Jaccuzi water geeft schokken

[Blankinho]

Mensen,

Volgens mij zoals ik het lees trekken we nu sommige zaken van TS in twijfel en dat hij eigenwijs is. Hij heeft volgens mij nog een aantal aanknopingspunten qua eigen onderzoek wat opzich nog best te doen is.

- Stekkers van jacuzzi eruit
- Aarding nakijken
- wcd evt nakijken

TS geeft volgens mij niet aan dat hij op dit moment het bad nog aan het gebruiken is en dat hij eerst dit probleem wil oplossen en ook openstaat om dit te laten verifieren/oplossen door een Electricien.


@geerttttt wij zijn allen benieuwd naar je bevindingen maar hopen ook dat je de adviezen tav gebruik jacuzzi op dit moment ter harte neemt

[Patriot]

CH4OS schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 10:57:
[...]
Volgens mij heeft @geerttttt gewoon informerende vragen, geen adviezen. In zijn eerdere bericht schrijft hij immers ook het aan een specialist over te willen laten, maar wil wel enigszins geïnformeerd zijn. Dus stelt hij vragen, maar hier stuit hij al vrij rap op 'schakel een specialist in', nee, dat is erg behulpzaam. Wedervragen kunnen vast ook beantwoord worden, denk je ook niet? Het is hier een forum, dat betekend dat er over en weer berichten gestuurd kunnen worden, jammer dat het vooral enkelzijdig lijkt te werken en men vervolgens wel tot de 'conclusie' komt dat een specialist moet komen, terwijl dus de situatie niet eens 100% duidelijk is.

Omdat hij heel lang aangaf proefondervindelijk bezig (geweest) te zijn en geen enkele blijk gaf dat hij van plan was om een specialist in te schakelen (want daar reageerde hij totaal niet op). Je doet net alsof het heel gek is om te verwachten dat hij zelf van alles gaat doen, terwijl álles wat hij zei (tot aan het moment dat hij éindelijk aangaf dat hij er een specialist naar wilde laten kijken) dat aangaf.

EDIT: En bovenstaande is nog los van het feit dat je bij dit soort zaken ook bij simpelweg informatie vergaren (levens)gevaar kunt lopen.

[ Voor 15% gewijzigd door Patriot op 08-06-2021 11:17 ]

[CH4OS]

Blankinho schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 11:09:
TS geeft volgens mij niet aan dat hij op dit moment het bad nog aan het gebruiken is en dat hij eerst dit probleem wil oplossen en ook openstaat om dit te laten verifieren/oplossen door een Electricien.

Heeft hij wel, zie geerttttt in "Jaccuzi water geeft schokken" Ook schrijft hij in die reactie om een specialist uiteindelijk alles te laten doen.

[ Voor 9% gewijzigd door CH4OS op 08-06-2021 11:16 ]

[CH4OS]

DataGhost schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 11:08:
De situatie is niet 100% duidelijk, dat ben ik met je eens.

Wat houdt jou dan tegen verhelderende (weder)vragen te stellen en gelijk maar te concluderen dat @geerttttt een specialist erbij moet halen, terwijl hij nog niet "daar" zit? Zo moeilijk kan dat toch niet zijn om gewoon een discussie of gesprek te hebben? Daar is dit forum toch voor bedoeld, hoop ik?

Dat is precies de reden waarom er een specialist moet komen.

Sorry, maar om de vragen van TS te beantwoorden, hoeft echt een blilk specialisten niet open getrokken te worden. Als je voor zoiets al de specialist moet contacteren, dan heeft het open houden van dit forum ook geen zin, als voortaan de reacties gaan zijn 'bel maar de specialist, die heeft er voor gestudeerd en kan jou beter helpen dan wij'. Ik wil daarmee niemands kennis en kunde onderschatten of die van de TS overschatten (ook omdat hij zelf ook al aangegeven heeft om uiteindelijk ook de specialist in te schakelen).

[ Voor 9% gewijzigd door CH4OS op 08-06-2021 12:03 ]

[Ramon 73]

DataGhost schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 09:55:
[...]

Alsjeblieft, zeg dan niks. Aarde is geel-groen. Bruin is fase En als het een oude installatie is kunnen alle kleuren anders zijn. Als 'ie met de verkeerde kleuren is aangesloten ook. Niet aan kutten dus tenzij je weet wat je doet.

Oude installatie (70's): grijs was destijds aarde. (Fase was groen en nul rood)

[redwing]

CH4OS schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 10:43:
[...]
Wie zegt dat het verkeerd is aangelegd? Waarom ga je daar vanuit? Als ik het topic zo lees, is er iets toegevoegd, wat mogelijk de oorzaak is, danwel bijdraagt aan het probleem. Iets over een LED-strip. Beetje voorbarig om daarvoor iemand langs te laten komen, niet, als je zelf die LED-strip weg kan halen?
[...]
Wellicht is dat omdat @geerttttt geïnformeerd aan de slag wilt gaan? Maar schijnbaar moeten er direct conclusies op getrokken worden op wat vragen en de specialist erop...

Het probleem is dat ie nog steeds aan het controleren is of het probleem opgelost is door zijn hand in het water te steken. En als je een continue stroom voelt als je je hand in het water steekt gaat er iets heel erg mis. Iets wat zonder meer kan leiden tot een dode geertttt. En het lijkt me dat we dat niet willen dus is het zeer slim om er iemand bij te halen die weet wat hij aan het doen is (en of dat een ingehuurde expert of een technische buurman maakt me verder weinig uit)

[CH4OS]

redwing schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:07:
Het probleem is dat ie nog steeds aan het controleren is of het probleem opgelost is door zijn hand in het water te steken. En als je een continue stroom voelt als je je hand in het water steekt gaat er iets heel erg mis.

Mensen lezen zo te zien niet het gehele topic, maar trekken op basis daarvan wel hun conclusies. Jammer weer.

[Ramon 73]

CT schreef op zondag 6 juni 2021 @ 20:26:
dan de logische vervolg vraag: is dat stopcontact buiten ook -echt- geaard ?

+1

Vorig jaar bij een maat stopcontact in de tuin verplaatst. Woont in 80-er jaren huis.
Bij meting bleek de aarde te zweven en er iets van 80-120V lekspanning te staan tussen nul en aarde. Zie de foto's hieronder van de aansluiting in huis. Eerst en vooral heb ik dat zwikkie afgebroken en met nieuw materiaal op de juiste manier aangesloten. Destijds toen ze er gingen wonen hebben we besloten om daar niks aan te doen, zat er op zich netjes tegen de muur. Dit had ik dus ook niet verwacht....
Stopcontact buiten werd ook niet gebruikt, dus zo'n probleem was het ook eigenlijk niet, totdat er een zwembad geplaatst werd.

[redwing]

CH4OS schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:09:
[...]
Mensen lezen zo te zien niet het gehele topic, maar trekken op basis daarvan wel hun conclusies. Jammer weer.

Ik heb het hele topic gelezen en gezien de reacties ben ik er nog niet van overtuigd dat er nu echt een expert bijgehaald wordt. Ik krijg meer het idee dat dezelfde vraag op het volgende forum gesteld gaat worden. Maar hopelijk zit ik er naast

[CH4OS]

redwing schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:10:
Ik heb het hele topic gelezen en gezien de reacties ben ik er nog niet van overtuigd dat er nu echt een expert bijgehaald wordt. Ik krijg meer het idee dat dezelfde vraag op het volgende forum gesteld gaat worden. Maar hopelijk zit ik er naast

Vreemd, zou verwachten dat je dan geerttttt in "Jaccuzi water geeft schokken" ook gelezen hebt, of in elk geval de tweede paragraaf ervan.

En eventueel geerttttt in "Jaccuzi water geeft schokken" ook. Twee reacties waarin TS aangeeft iemand in te schakelen.

[ Voor 16% gewijzigd door CH4OS op 08-06-2021 12:14 ]

[redwing]

CH4OS schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:13:
[...]
Vreemd, zou verwachten dat je dan geerttttt in "Jaccuzi water geeft schokken" ook gelezen hebt, of in elk geval de tweede paragraaf ervan.

En eventueel geerttttt in "Jaccuzi water geeft schokken" ook. Twee reacties waarin TS aangeeft iemand in te schakelen.

Yup, dat heb ik Maar gezien wat ie eerst zelf wil proberen, terwijl er duidelijk weinig kennis van is, doet mij altijd een beetje huiveren. Ik heb dit al iets te vaak bijna mis zien gaan.

Maar dat is inderdaad uit eigen ervaring en zegt niets over hem Maar aangezien een bad en stroomproblemen nogal gevaarlijk zijn zie ik liever dat er gelijk een expert naar kijkt (zoals gezegd mag dat net zo goed een buurman zijn)

[CH4OS]

redwing schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:19:
Yup, dat heb ik Maar gezien wat ie eerst zelf wil proberen, terwijl er duidelijk weinig kennis van is, doet mij altijd een beetje huiveren. Ik heb dit al iets te vaak bijna mis zien gaan.

Met een tester (die nog moet komen), dus niet zozeer direct met de handen dus, waarna hij een specialist inschakelt, zoals tot twee keer toe aangegeven.

[redwing]

CH4OS schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:21:
[...]
Met een tester (die nog moet komen), dus niet zozeer direct met de handen dus, waarna hij een specialist inschakelt, zoals tot twee keer toe aangegeven.

Tja, dat er een teststekker nodig is en er niet even snel gemeten kan worden of de aarde goed aangesloten zit zegt mij al genoeg. Dan kun je beter gelijk een expert er bij halen. Maar zoals ik al zei is dat van mijn algehele ervaring van bij mensen aan de elektra klussen.

Maar we zullen er maar van uit gaan dat TS de positieve uitzondering is Dus ik ben benieuwd wat er verder uit komt.

[CH4OS]

redwing schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:28:
Tja, dat er een teststekker nodig is en er niet even snel gemeten kan worden of de aarde goed aangesloten zit zegt mij al genoeg. Dan kun je beter gelijk een expert er bij halen. Maar zoals ik al zei is dat van mijn algehele ervaring van bij mensen aan de elektra klussen.

Want meten doe jij met de vingers? Dan spreek je wel jezelf tegen. Op deze manier kan de TS het nooit goed doen, wat hij ook doet.

[ Voor 6% gewijzigd door CH4OS op 08-06-2021 12:31 ]

[redwing]

CH4OS schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:29:
[...]
Want meten doe jij met de vingers? Dan spreek je wel jezelf tegen. Op zo'n manier kan de TS het nooit goed doen, wat hij ook doet.

Ik zou inderdaad even een metertje pakken en gelijk goed meten of/waar je nog aarde hebt.

[CH4OS]

redwing schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:31:
Ik zou inderdaad even een metertje pakken en gelijk goed meten of/waar je nog aarde hebt.

Tja, wellicht heeft @geerttttt die meter (nog) niet en gaat die nu dus komen... Maar hij moet volgens hier al wel een specialist inschakelen, terwijl jij dus wel zelf aan de slag zou (alvorens een specialist in te schakelen)... Hopelijk zie je de ironie.

[ Voor 4% gewijzigd door CH4OS op 08-06-2021 12:34 ]

[redwing]

CH4OS schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:33:
[...]
Tja, wellicht heeft @geerttttt die meter (nog) niet en gaat die nu dus komen... Maar hij moet volgens hier al wel een specialist inschakelen, terwijl jij dus wel zelf aan de slag zou (alvorens een specialist in te schakelen)... Hopelijk zie je de ironie.

Tja, het verschil is dat ik ervoor gestudeerd heb, precies weet wat elk draadje doet en ook weet hoe ik dit moet meten. Maar ik ga dan ook geen topic op tweakers openen met de vraag of het gevaarlijk is dat mijn bad onder stroom staat Als je al begint met dat soort vragen wordt het tijd om een expert in te schakelen. Dat is nl. van een heel ander nivo dan een stopcontactje aansluiten, iets wat ik trouwens wel zonder problemen op een forum wil uitleggen.

[Sgrovert]

redwing schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 12:31:
[...]

Ik zou inderdaad even een metertje pakken en gelijk goed meten of/waar je nog aarde hebt.

En wat voor metertje hebben zowel jij als de TS liggen dat dit even kan ?

[tweakduke]

Modbreak:

Knap hoe het topic kan ontsporen terwijl de TS er nog mee bezig is, ik doe hem dan tijdelijk op slot.
@geerttttt als je een update hebt en die wil geven stuur 1 van ons even een DM dan gaat hij weer open.

Een paar posts zijn tevens opgeruimd.

[ Voor 8% gewijzigd door tweakduke op 08-06-2021 13:50 ]

[tweakduke]

En weer open.

[geerttttt]

Goed, ik heb wat dingen geprobeerd te meten en te bekijken:
Ik heb een verlengsnoer gepakt en die uit de keuken in de woning naar de tuin laten lopen. Dat is sowieso tevens een andere groep.
Tussen deze twee aarde punten meet ik op de doormeetstand van de multimeter 006, dus vrij weinig weerstand dus.

Tevens de aardpin van het stekker van de jaccuzi gepakt aan 1 kant van de multimeter en de andere kant aan de binnenkant van de jaccuzi (hij kan open) en hier zag ik een aarderail. Hierop gemeten. Dit meet 001. Zie foto.

Tevens staat hierop gemeten dat ie voor 16 ampère bedoeld is, al weet ik niet of dat voor het geheel geldt of alleen die module.

Tja, tussen de aardpin van de stekker en het water in de jaccuzi meet ik op de 20k stand van de multimeter een waarde van 16.80. ik weet niet of dat iets zegt...

Een elektricien laten komen staat op de planning, maar er lijkt dus wel een werkende aarde te zijn, toch?

[ThinkPad]

De 20kΩ instelling is te hoog, de weerstand zou in principe nul moeten zijn als de aarde goed is. Probeer nog eens, maar dan op de 200Ω instelling. Voordat je gaat meten even de testpennen tegen elkaar houden en kijken of je dan nul meet zodat je weet dat je meter zelf iig in orde is.

En als je toch al zo ver bent, draai dan ook die 5 schroefjes van het deksel er even af en maak daar een foto van Stekker losgekoppeld uiteraard.

[ Voor 18% gewijzigd door ThinkPad op 09-06-2021 07:18 ]

[World Citizen]

ThinkPadd schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 20:30:
En als je toch al zo ver bent, draai dan ook die 5 schroefjes van het deksel er even af en maak daar een foto van Stekker losgekoppeld uiteraard.

Nice Thinkpad! Nu kan ik morgen 2 pagina's lezen met reacties van Tweakers die allerlei extreme voorbeelden geven van wat er gebeurd is achter dat klepje met 5 ipv 6 schroeven.

Geerttt, wacht even een dag met een foto plaatsen van wat er achter het klepje zit.

[Verwijderd]

ongeveer 17k tussen aarde en water is natuurlijk afhankelijk van de hoeveelheid Chloor in het water...
Wat belangrijk is om te meten (met de stekker eruit) is de weerstand tussen willekeurig metaal (liefst warmtewisselaar van je bubbelbad) en de contacten van je heater (die daarin zit) daarvoor zul je eea open moeten schroeven of in ieder geval at meer foto moeten sturen. Je kunt niet de 'weerstand' tussen aarde en de pinnen op de stekker meten, want bij een bubbelbad is meestal een separate aardlek in de stekker opgenomen die beide (0 en 220) losgooit van het bad als er geen spanning opstaat, en binnenin wordt (ls het goed is0 de spanning van de heater afgeschakeld door een dubbel schakelen (dus 2 polig) relais. MAW, je kunt geen aardlek meten met spanning eraf, zonder direct op het warmte lelement te meten.

Warmteelementen gaan given enough time altijd aardlek vertonen (ALTIJD). Is dit een nieuwe, of is dit een oudje?
De tinteling die je voelt, (en nu wordt het heel tricky) , zou je iemand met verstand van zaken en een compleet geisoleerde scope kunnen laten meten of het 50Hz of hoogfrequent is?
Alshet 50 Hz is ben ik bang dat je en een slechte aarding hebt in je stopcontact gecombineerd met een doorgeslagen heater element (de kans dat de volledig dubbelgeisoleerde pompjes die magnetisch gekoppeld zijn kapot gaan is 99%, maar nog nooit gezien met doorslag).
Als het hoogfrequent is heb je geluk, dan heb je iets van elecronica met een geschakelde voeding in je bad zitten (audio, lampjes??) en een werkende aarding maar met hoge impedantie voor hogere frequenties. Is oplosbaar met wat onderzoek werk en eventueel een extra aardpen.
Echter in het eerste geval (50Hz van je heater op het water) zit je tegen een relatief dure reparatie aan te kijken, bovenop een reparatie van je bekabeling.


Nog even goed naar je foto gekeken...
Er ontbreekt minimaal 1 schroef.. Heb je die zelf losgedraaid? Of weet je wie die waarom vergeten is terug te zetten? De aarding zit tegen de onderzijde van de (neem ik aan) heater bevestigd. Dit is natuurlijk niet geschroefd. Ook zie ik (veel) zout/vuil/afzetting rechts daarnaast op de koppeling. Weet je (heb je gekeken/gemeten) of de verbindingen van je aardingsblok schoon en zout/chloor prut vrij zijn?Horen die kabels los te hangen over de vloer? (Ik denk het niet).

maw, het lijkt erop dat er hier al iemand aan het hobbyen is geweest..

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 09-06-2021 08:51 ]

[redwing]

ThinkPadd schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 20:30:
De 20kΩ instelling is te hoog, de weerstand zou in principe nul moeten zijn als de aarde goed is. Probeer nog eens, maar dan op de 200Ω instelling. Voordat je gaat meten even de testpennen tegen elkaar houden en kijken of je dan nul meet zodat je weet dat je meter zelf iig in orde is.

En als je toch al zo ver bent, draai dan ook die 5 schroefjes van het deksel er even af en maak daar een foto van Stekker losgekoppeld uiteraard.

Hij meet rechtstreeks tussen het water en de aarde, dus daar zul je niet op 0 uitkomen Dat kun je alleen maar nuttig meten als je weet wat de samenstelling van het water is.

Verder ziet de aardrail er nogal gecorrodeerd uit. Kans is groot dat datzelfde ook bij de contacten is gebeurt dus de aarde opnieuw afstrippen en de contacten goed schoonmaken (contactspray) kan geen kwaad.

@Verwijderd Aangezien het een redelijk grote stroonm is (goed voelbaar) en continue gaat het bijna altijd om het 50Hz signaal en een zwevende aarde.
Aangezien de aansluiting van de stekker naar de aardrail goed lijkt te zijn moet je nog kijken of de aarde in het huis wel goed is aangesloten (dus vanuit de meterkast meten naar de aarde van het stopcontact. En de volgende stap is dan inderdaad in de Jacuzzi zelf gaan meten om te kijken of de aarde intern goed naar o.a. de heaters gaat.

[ Voor 37% gewijzigd door redwing op 09-06-2021 09:07 ]

[geerttttt]

Verwijderd schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 08:46:
ongeveer 17k tussen aarde en water is natuurlijk afhankelijk van de hoeveelheid Chloor in het water...
Wat belangrijk is om te meten (met de stekker eruit) is de weerstand tussen willekeurig metaal (liefst warmtewisselaar van je bubbelbad) en de contacten van je heater (die daarin zit) daarvoor zul je eea open moeten schroeven of in ieder geval at meer foto moeten sturen. Je kunt niet de 'weerstand' tussen aarde en de pinnen op de stekker meten, want bij een bubbelbad is meestal een separate aardlek in de stekker opgenomen die beide (0 en 220) losgooit van het bad als er geen spanning opstaat, en binnenin wordt (ls het goed is0 de spanning van de heater afgeschakeld door een dubbel schakelen (dus 2 polig) relais. MAW, je kunt geen aardlek meten met spanning eraf, zonder direct op het warmte lelement te meten.

Ik heb gemeten op de aarderail en een paar punten, het verwarmingselement en de pomp uit mijn hoofd. Dit idd terwijl de stekker eruit was. De aarderail was tevens sluitend met de aardepin van het stekker.
De stekker lijkt mij een typisch bouwmarkt buitenstekker, ziet er niet uit als iets wat een ingebouwde zekering of aardlek heeft. Wellicht in het witte SSPA1 kastje? Die kan ik idd nog even open halen en intern bekijken.

Warmteelementen gaan given enough time altijd aardlek vertonen (ALTIJD). Is dit een nieuwe, of is dit een oudje?

Mwa, nieuw is hij niet, hij is zo gok ik in ieder geval 4 a 6 jaar oud. Gekocht door de vorige bewoners, waarbij ik niet weet of ze die toen nieuw hebben gekocht of 2e hands.

De tinteling die je voelt, (en nu wordt het heel tricky) , zou je iemand met verstand van zaken en een compleet geisoleerde scope kunnen laten meten of het 50Hz of hoogfrequent is?
Alshet 50 Hz is ben ik bang dat je en een slechte aarding hebt in je stopcontact gecombineerd met een doorgeslagen heater element (de kans dat de volledig dubbelgeisoleerde pompjes die magnetisch gekoppeld zijn kapot gaan is 99%, maar nog nooit gezien met doorslag).
Als het hoogfrequent is heb je geluk, dan heb je iets van elecronica met een geschakelde voeding in je bad zitten (audio, lampjes??) en een werkende aarding maar met hoge impedantie voor hogere frequenties. Is oplosbaar met wat onderzoek werk en eventueel een extra aardpen.
Echter in het eerste geval (50Hz van je heater op het water) zit je tegen een relatief dure reparatie aan te kijken, bovenop een reparatie van je bekabeling.

Ik heb dus een led strip onder de jaccuzi zitten, maar de lampjes branden standaard niet, en de led strip zou waterdicht moeten zijn. Verder heb ik niets bijzonders daar zitten wat contact kan maken, natuurlijk heeft de jaccuzi zelf een lamp (lijkt mij een spotje) aan de binnenkant zitten, maar daar zou natuurlijk geen water bij moeten kunnen komen.

Nog even goed naar je foto gekeken...
Er ontbreekt minimaal 1 schroef.. Heb je die zelf losgedraaid? Of weet je wie die waarom vergeten is terug te zetten? De aarding zit tegen de onderzijde van de (neem ik aan) heater bevestigd. Dit is natuurlijk niet geschroefd. Ook zie ik (veel) zout/vuil/afzetting rechts daarnaast op de koppeling. Weet je (heb je gekeken/gemeten) of de verbindingen van je aardingsblok schoon en zout/chloor prut vrij zijn?Horen die kabels los te hangen over de vloer? (Ik denk het niet).

maw, het lijkt erop dat er hier al iemand aan het hobbyen is geweest..

Die buis onder het kastje is idd de heater. Nee ik heb dat sspa1 kastje nog nooit open gehaald. Maar, die grondkabel loopt vanuit de stekker daarheen dus ik gok dat de vorige eigenaar zelf deze stekker eraan gezet heeft en dat je de jaccuzi koopt zonder kabel/stekker.

[Verwijderd]

redwing schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 08:59:
[...]

Hij meet rechtstreeks tussen het water en de aarde, dus daar zul je niet op 0 uitkomen Dat kun je alleen maar nuttig meten als je weet wat de samenstelling van het water is.

Verder ziet de aardrail er nogal gecorrodeerd uit. Kans is groot dat datzelfde ook bij de contacten is gebeurt dus de aarde opnieuw afstrippen en de contacten goed schoonmaken (contactspray) kan geen kwaad.

@Verwijderd Aangezien het een redelijk grote stroonm is (goed voelbaar) en continue gaat het bijna altijd om het 50Hz signaal en een zwevende aarde.
Aangezien de aansluiting van de stekker naar de aardrail goed lijkt te zijn moet je nog kijken of de aarde in het huis wel goed is aangesloten (dus vanuit de meterkast meten naar de aarde van het stopcontact. En de volgende stap is dan inderdaad in de Jacuzzi zelf gaan meten om te kijken of de aarde intern goed naar o.a. de heaters gaat.

Oneens, de typische tnteling die je voelt bij o.m. PC's als ze niet (goed) geaard zijn is afkomstig van de hoogfrequente koppeling van de geschakelde voedingen. Iemand met ervaring in schokken zou het gevoel een plaatsje kunnen geven

[Verwijderd]

Zit de ledstrip in of onder de jacuzzi?

[redwing]

Verwijderd schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 09:34:
[...]

Oneens, de typische tnteling die je voelt bij o.m. PC's als ze niet (goed) geaard zijn is afkomstig van de hoogfrequente koppeling van de geschakelde voedingen. Iemand met ervaring in schokken zou het gevoel een plaatsje kunnen geven

Klopt, maar ik krijg het idee dat de tinteling hier wel wat meer is. Maar het zou natuurlijk kunnen. Wel klinkt het als een typisch aardeprobleem.

[redwing]

geerttttt schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 09:26:
[...]
Ik heb gemeten op de aarderail en een paar punten, het verwarmingselement en de pomp uit mijn hoofd. Dit idd terwijl de stekker eruit was. De aarderail was tevens sluitend met de aardepin van het stekker.
De stekker lijkt mij een typisch bouwmarkt buitenstekker, ziet er niet uit als iets wat een ingebouwde zekering of aardlek heeft. Wellicht in het witte SSPA1 kastje? Die kan ik idd nog even open halen en intern bekijken.

Je moet ook nog kijken of de aarde van je stopcontact goed is aangesloten. Het probleem kan natuurlijk ook buiten de Jacuzzi zitten. Aardeproblemen merk je nl. meestal niet eens op.

[...]

Die buis onder het kastje is idd de heater. Nee ik heb dat sspa1 kastje nog nooit open gehaald. Maar, die grondkabel loopt vanuit de stekker daarheen dus ik gok dat de vorige eigenaar zelf deze stekker eraan gezet heeft en dat je de jaccuzi koopt zonder kabel/stekker.

De stekker moet je er inderdaad vaak zelf aanzetten. Vaak worden ze nl. zonder stekker rechstreeks aangesloten op een verdeeldoos/.schakelaar.

[geerttttt]

Verwijderd schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 09:35:
Zit de ledstrip in of onder de jacuzzi?

Onder, de buitenkant van de jaccuzi is van hout , de buitenrand is wat hoger waardoor je de ledstrip er onder kunt plakken en het licht schijnt op de grond.

[Verwijderd]

redwing schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 09:36:
[...]

Klopt, maar ik krijg het idee dat de tinteling hier wel wat meer is. Maar het zou natuurlijk kunnen. Wel klinkt het als een typisch aardeprobleem.

Maar dat is nu juist het relevante stuk wat uitgezocht moet worden.
Als het inderdaad (beginnende) doorslag) is van heater naar geaarde housing is is dat ding totalloss

[geerttttt]

redwing schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 09:43:
[...]

Je moet ook nog kijken of de aarde van je stopcontact goed is aangesloten. Het probleem kan natuurlijk ook buiten de Jacuzzi zitten. Aardeproblemen merk je nl. meestal niet eens op.

Ja zo heb ik dus een verlengsnoer gepakt en binnenshuis ingeprikt, dit gelegd naar het jaccuzi stopcontact buiten en de beide aardpinnen van de stopcontacten doorgemeten. Dit was ongeveer sluitend (waarde 004)

[Verwijderd]

geerttttt schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 10:14:
[...]

Onder, de buitenkant van de jaccuzi is van hout , de buitenrand is wat hoger waardoor je de ledstrip er onder kunt plakken en het licht schijnt op de grond.

Dan zal het dat niet zijn lijkt me.
Zoals gezegd, stroom eraf, heater openschroeven, element naar aarde doormeten (met een megger, niet met een multimeter) en indien weerstand > paar meg nieuwe heater of afvoeren.

[redwing]

geerttttt schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 10:16:
[...]

Ja zo heb ik dus een verlengsnoer gepakt en binnenshuis ingeprikt, dit gelegd naar het jaccuzi stopcontact buiten en de beide aardpinnen van de stopcontacten doorgemeten. Dit was ongeveer sluitend (waarde 004)

Maar ook naar de meterkast? Want dan weet je pas zeker dat je een goede aarde hebt. Wel meten met de laagste stand omdat je een doorverbinding aan het meten bent.

[geerttttt]

Verwijderd schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 10:18:
[...]


Dan zal het dat niet zijn lijkt me.
Zoals gezegd, stroom eraf, heater openschroeven, element naar aarde doormeten (met een megger, niet met een multimeter) en indien weerstand > paar meg nieuwe heater of afvoeren.

Zal het meenemen. Een nieuwe heater kost de wereld gelukkig ook niet, dat is zo'n 200 euro wat ik zo op internet zag.

De installateur komt ook binnenkort de installatie bekijken, dus ik zal de resultaten hier delen.

[Reptile209]

Het onhandige (lees potentieel levensgevaarlijke) is: je kunt nu wel vanalles gaan schoonmaken of vervangen. Maar de enige manier om dan te kijken of het is opgelost is... voelen doormeten! En dat moet iemand met de juiste spullen en verstand van zaken doen. Dus laat een elektricien komen, diagnose van het probleem stellen, probleem verhelpen en opnieuw meten door de electricien. Pas dan kan je weer veilig badderen.

[geerttttt]

Goed, de elektromonteur is geweest. Het heeft een paar uur werk gekost maar het probleem is in ieder geval tijdelijk verholpen:

Op het water van de jaccuzi meete de monteur 26 volt, na verder meten bleek ditzelfde voltage ook op de rest van de aarderail te meten, ook in de meterkast. Ook als de jaccuzi niet ingeplugd is, het is dus niet de jaccuzi die het probleem is, maar als je met blote natte voeten op de grond staat is de jaccuzi wel de plek waar je het eerst dit kunt opmerken.

Veel nagemeten, groepen uitgezet en een voor een aangezet. Bij elke groep wat er aan ging kwam er iets meer voltage op de aarderail te staan, vooral de inductiekookplaat zorgde voor een aardige stijging, van iets van 14 volt naar 26 volt. De andere groepen waren iets van een paar volt per groep erbij.

Het probleem is dus blijkbaar dat onze aardpin waarschijnlijk niet goed is, het gehele huis was dus niet goed geaard of op zijn minst met te veel weerstand op de aardpin waardoor het niet goed wegvloeit. nu blijkt dat onze elektraleverancier (enexis) wel een aardedraad meelevert in hun stroomkabel richting ons huis. Ook zit er een labeltje in de hoofdzekering-kast met daarop "netbeheerder levert aarde aan" of iets van gelijke strekking. Echter, de geel/groene draad die daar uit komt is afgedopt en loopt dus niet door tot aan onze meterkast.

De monteur heeft tijdelijk de nuldraad vanuit onder de hoofdzekering in mijn meterkast verbonden met de aarderail. Hiermee wordt er geen voltage meer gemeten op de aarderail en voel je ook geen stroom meer als je het water in de jaccuzi aanraakt. Vervolgstap is dat Enexis komt en kijkt of deze afgedopte aardedraad door te leggen is naar de meterkast zodat we netjes die kunnen gebruiken.

Mijn vraag aan jullie, als er staat dat de netbeheerder de aarde moet leveren, maar hij doet dit niet, is dat dan nalatigheid van de netbeheerder? Of ben ik hier uiteindelijk zelf verantwoordelijk voor?

[The-Eagle_2007]

Lijkt mij dat als dit voor de hoofdzekering speelt het een probleem is van de netbeheerder.
Nalatigheid wil ik het niet direct noemen, misschien wel een vorige bewonder die heeft lopen beunen en het zegel heeft verbroken en en het rommelen gegaan..

Na de hoofdzekering is het mijn inziens een eigen verantwoordelijkheid

[DataGhost]

geerttttt schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 14:37:
Goed, de elektromonteur is geweest. [zwevende aarde]

Top! Of de tijdelijke oplossing echt een goede is weet ik niet, mijn intuïtie zegt van niet. Inderdaad zaak om deze oplossing tijdelijk te houden zou ik zeggen.

nu blijkt dat onze elektraleverancier (enexis) wel een aardedraad meelevert in hun stroomkabel richting ons huis. Ook zit er een labeltje in de hoofdzekering-kast met daarop "netbeheerder levert aarde aan" of iets van gelijke strekking. Echter, de geel/groene draad die daar uit komt is afgedopt en loopt dus niet door tot aan onze meterkast.
[..]
Mijn vraag aan jullie, als er staat dat de netbeheerder de aarde moet leveren, maar hij doet dit niet, is dat dan nalatigheid van de netbeheerder? Of ben ik hier uiteindelijk zelf verantwoordelijk voor?

Ik heb hier geen verstand van (qua regelgeving) en de precieze situatie is niet helemaal duidelijk (een foto zegt vaak meer dan duizend woorden), maar voor zover ik weet is het na de verzegelde hoofdzekering-kast je eigen verantwoordelijkheid. Bij de aanleg van je meterkast had deze kabel doorverbonden moeten worden lijkt me. Als ik je uitleg zo lees kan dat in principe ook gedaan worden zonder dat daar een zegelbevoegde elektricien bij hoeft te komen, er komt immers een aardedraad uit, maar dan vind ik het wel vreemd dat degene die bij jou is langsgeweest dat niet direct heeft gedaan. Of is de kabel die er nu ligt te kort om naar jouw meterkast door te trekken, waardoor de verzegeling verbroken moet worden voor een nieuwe kabel, en mocht deze elektricien dat niet doen?

[geerttttt]

The-Eagle_2007 schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 14:50:
Lijkt mij dat als dit voor de hoofdzekering speelt het een probleem is van de netbeheerder.
Nalatigheid wil ik het niet direct noemen, misschien wel een vorige bewonder die heeft lopen beunen en het zegel heeft verbroken en en het rommelen gegaan..

Na de hoofdzekering is het mijn inziens een eigen verantwoordelijkheid

Tja dat is een beetje de kwesie he. Het blijkt nu dus dat de aarde die er aanwezig is niet goed is. Ook blijkt (het doosje van de hoofdzekering is toevallig er vanaf omdat enexis bij ons metingen doet omdat onze zonnepaneel installatie regelmatig voltages meet van 250+ volt, dit had ik gemeld en zodoende staat hier nu een week een meetkastje van enexis die ze zelf geplaatst hebben. Gedurende die periode hebben ze dus het deksel van de hoofdzekering eraf liggen en hangen er klemmen aan de fasedraden. dat enexis dus bij ons huis wel een aardedraad levert en er dus een sticker in de hoofdzekeringkast ligt waarop staat dat de netbeheerder een aardedraad levert (ik weet niet hoe normaal dat is), maar deze stopt in de hoofdzekeringkast. Die is daar afgedopt en loopt niet door tot in onze eigen meterkast.

[The Executer]

Wat een topic dit! Zo kun je zien dat aannames soms helemaal een andere kant uit gaan.

@geerttttt Goed dat je een elektricien hebt ingeschakeld.! Enne... Nu wordt iedereen natuurlijk nieuwsgierig naar die afgedopte randaarde he, dat snap je . Kom maar op met die foto's!

[remco_k]

Mooie climax, zeker.

Je hebt dus blijkbaar wel een aardpin en dat is dus de manier waarop je huis geaard is (of zou moeten zijn). Iemand heeft daar ooit de moeite voor gedaan, dus geen nalatigheid van je energie leverancier. Kennelijk is die aardpin niet (meer) in orde. Of is je aarde al helemaal niet aan die pin aangesloten?
Je kan toch ook die aardpin laten fixen?
Een andere oplossing is inderdaad om de aardpin te laten voor wat ie is, en overschakelen naar de aarde van je energie leverancier. Is deze aarde ook nagemeten of die in orde is?

Zoveel vragen.

[ Voor 3% gewijzigd door remco_k op 10-06-2021 15:42 ]

[Jorn]

Wat een prutsoplossing om de nul aan aarde te leggen, ik denk dat Enexis hier niet zo heel blij mee gaat zijn.
Betere oplossing was om gewoon even een nieuwe aardpen de grond in te drukken, of inderdaad de meegeleverde aarde gebruiken, was daar niet snel achter te komen of dat toegestaan is?

[geerttttt]

The Executer schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 14:56:
Wat een topic dit! Zo kun je zien dat aannames soms helemaal een andere kant uit gaan.

@geerttttt Goed dat je een elektricien hebt ingeschakeld.! Enne... Nu wordt iedereen natuurlijk nieuwsgierig naar die afgedopte randaarde he, dat snap je . Kom maar op met die foto's!

Bij deze dan, de blauwe pijl is waar de afgedopte aardekabel loopt. Lijkt een 4mm2 draad. Deze loopt dus met een boogje naar beneden waar het dopje aan zit. Je zou verwachten dat die omhoog loopt, door die zwarte bak heen, achter de energiemeter langs en dan inkomend in de meterkast. Dat gebeurt dus niet.

De groene lijn is de tijdelijke aardedraad die ze geplaatst hebben, afkomstig van de nullijn van de hoofdschakelaar in mijn meterkast naar de aarderail bovenin.

Duidelijk zo? Nu dus de vraag, is dit slijtage? Nalatigheid van een vorige bewoner? Of nalatigheid van Enexis? Dit had potentieel natuurlijk best gevaarlijk kunnen zijn.

[Vorkie]

Wat is die aarde rechts dan? Die zie ik aangesloten zitten en naar boven doorlopen?

[ Voor 11% gewijzigd door Vorkie op 10-06-2021 15:56 ]

[geerttttt]

Vorkie schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 15:56:
Wat is die aarde rechts dan? Die zie ik aangesloten zitten en naar boven doorlopen?
[Afbeelding]

Ja ik snap het zelf ook niet zo, moet ik dat witte blokje zien als een gewone kroonsteen? Wat je onderin ziet is een ijzeren mantel die in dat blokje gaat, aan de bovenkant op dezelfde plek komt daar de zwarte ader uit... Ik vond dat ook al een beetje vreemd, maar misschien zie ik het verkeerd.

[Ivow85]

Maar, waarom is die aarding niet meteen gefixt dan? Of ben ik nou gek.
Er wordt toch aarde vanuit de netbeheerder geleverd? In plaats van illegaal de aarde met de nul verbinden, had de elektricien ook meteen je aardrail met de aardedraad van de netbeheerder kunnen verbinden en dan even wat controlemetingen uit kunnen voeren.

[Vorkie]

geerttttt schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 16:00:
[...]

Ja ik snap het zelf ook niet zo, moet ik dat witte blokje zien als een gewone kroonsteen? Wat je onderin ziet is een ijzeren mantel die in dat blokje gaat, aan de bovenkant op dezelfde plek komt daar de zwarte ader uit... Ik vond dat ook al een beetje vreemd, maar misschien zie ik het verkeerd.

Ik zie blauw erin gaan van netbeheerder, ik zie groen/geel erin gaan naar het aardblokje daarna, die weer naar beneden gaat.

Zullen wij zo zeggen, ik denk dat beide zijdes, netbeheerder en eigenaar (jij) nog een klein beetje werk heeft

Was de vorige bewoner een knutselaar

[Bommes]

Als huiseigenaar ben je zelf verantwoordelijk voor de correcte veiligheidsaarding van je woning.
Tot zover de wetgeving.
Een netbeheerder kan deze wel leveren en je er wel of niet voor laten betalen, zelfs je drinkwaterleverancier kan de verstrekker zijn van jou veiligheidsaarding.
Maar ook dan ben je niet verzekerd van een juiste werking hier van.
Een lekkende waterleiding valt wel op, een door gebroken fase draad ook, je hebt dan immers geen spanning meer in huis.
Een slechte of niet aanwezige aarding merk je niets van en je netbeheerder al helemaal niet.
Er is dus niemand die daar actie op onderneemt tot dat het te laat is.

Aardpen slaan kost je de wereld niet, dan ben je overal van af en weet je zeker dat het veilig geregeld is.

[ Voor 5% gewijzigd door Bommes op 10-06-2021 16:07 ]

[geerttttt]

Bommes schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 16:06:
Als huiseigenaar ben je zelf verantwoordelijk voor de correcte veiligheidsaarding van je woning.
Tot zover de wetgeving.
Een netbeheerder kan deze wel leveren en je er wel of niet voor laten betalen, zelfs je drinkwaterleverancier kan de verstrekker zijn van jou veiligheidsaarding.
Maar ook dan ben je niet verzekerd van een juiste werking hier van.
Een lekkende waterleiding valt wel op, een door gebroken fase draad ook, je hebt dan immers geen spanning meer in huis.
Een slechte of niet aanwezige aarding merk je niets van en je netbeheerder al helemaal niet.
Er is dus niemand die daar actie op onderneemt tot dat het te laat is.

Aardpen slaan kost je de wereld niet, dan ben je overal van af en weet je zeker dat het veilig geregeld is.

Nou ja het scheelt dat morgen toch al Enexis langs komt om hun meetmodule weer op te halen en de hoofdzekering weer dicht te maken. Het lijkt me dat deze beste man mij direct kan vertellen of deze aarde werkend is en zo ja of hij die dan misschien even wil aansluiten op mijn aardrail. Ga het in ieder geval vragen.

[worldfastest]

Zeer waarschijnlijk is hij niet geaard. Even een stopcontact tester halen. Kost je 10euro..

[The Executer]

Vorkie schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 15:56:
Wat is die aarde rechts dan? Die zie ik aangesloten zitten en naar boven doorlopen?
[Afbeelding]

Ik zie hier wel een 4mm2 kabel naar beneden lopen, die zal waarschijnlijk naar de slecht functionerende aardpen gaan vermoed ik.

@geerttttt Het gedeelte onder de meter, was dat verzegeld en kon je daar niet bij voordat Enexis de boel heeft opengeschroefd? Bij mij kan ik bij de schakelaars en verder niet, deze is verzegeld bij mij. Dat zal een belangrijke aanwijzing zijn of er geknutseld is.

[Verwijderd]

Mijn oprechte bezorgdheid uitspreken:
Nul achter meterkast aan aarde in huis hangen kan echt niet... Als er ergens down the line een issue speelt (ergens een hoofdzekering eruit op een verkeerde plak, kabelbreuk, wat dan ook, heb je 220 op je 0 staan.
Zeg niet dat het niet gebeurt, ik heb het meegemaakt door een externe fout. --> 220 andere fase op 0, alle apparatuur kaduuk --> oorzaak was motorstoring in lift.

Maw, deze oplossing is levensgevaarlijk en ik zou echt een andere electricien erbij halen en nu je weet dat aarding verantwoordelijkheid enexis is deze partij asap aanspreken op hun verantwoordelijkheid. Zeker nu NIET in bad gaan.

[Amphiebietje]

Patriot schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 10:44:
[...]


Wat een onzin zeg. Het is van heel andere aard. Het is compleet anders wanneer een apparaat waar je met je hele (natte!) hebben en houden in gaat zitten een elektrotechnisch mankement vertoont dan wanneer je een computer in elkaar zet. Als iemand een defecte PSU heeft waar hij schokken van krijgt dan is mijn advies ook om het ding in de prullenbak te gooien en nooit meer aan te raken, niet om het open te schroeven "want kijken en onderzoeken kan geen kwaad."

Zolang je de stekker uit het stopcontact haalt, is een PSU openschroeven geen probleem. Heb ik deze week nog gedaan om te bevestigen dat een oude PC was overleden aan een defecte voeding.

Verder kan een aardingsprobleem met een PC (kast die je schokjes geeft) meestal niet veel kwaad omdat het hoogste voltage dat door de echte electronica wordt gebruikt 12 Volt is.

Wat iets anders is dan 230V 50 Hz en hoger.

[Bommes]

Verwijderd schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:26:
nu je weet dat aarding verantwoordelijkheid enexis is deze partij asap aanspreken op hun verantwoordelijkheid. Zeker nu NIET in bad gaan.

Dat is Enexis dus niet!

Nogmaals als huiseigenaar ben je zelf verantwoordelijk voor een deugdelijke aarding.
Dat staat compleet los van de mogelijkheid of deze aarding via je waterleiding, via de Enexis kabel of in sommige gemeentes een onafhankelijk aardnet je huis inkomt.

[Verwijderd]

Bommes schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:48:
[...]

Dat is Enexis dus niet!

Nogmaals als huiseigenaar ben je zelf verantwoordelijk voor een deugdelijke aarding.
Dat staat compleet los van de mogelijkheid of deze aarding via je waterleiding, via de Enexis kabel of in sommige gemeentes een onafhankelijk aardnet je huis inkomt.

Best, ik lees dat er een label (van Enexis) in de kast hangt waarop staat dat Enexis de aarding verzorgt...

[Helgie]

Amphiebietje schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:45:
[...]


Zolang je de stekker uit het stopcontact haalt, is een PSU openschroeven geen probleem. Heb ik deze week nog gedaan om te bevestigen dat een oude PC was overleden aan een defecte voeding.

Verder kan een aardingsprobleem met een PC (kast die je schokjes geeft) meestal niet veel kwaad omdat het hoogste voltage dat door de echte electronica wordt gebruikt 12 Volt is.

Wat iets anders is dan 230V 50 Hz en hoger.

Mwah, een opgeladen condensator kan je anders nog steeds een aardige opdonder geven, of er nu een stekker in zit of niet. Ja, die zullen meestal een discharge resistor hebben, totdat ze het niet hebben. ( Ik spreek uit ervaring- dat deed echt pijn )

[Amphiebietje]

Helgie schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:52:
[...]

Mwah, een opgeladen condensator kan je anders nog steeds een aardige opdonder geven, of er nu een stekker in zit of niet. Ja, die zullen meestal een discharge resistor hebben, totdat ze het niet hebben. ( Ik spreek uit ervaring- dat deed echt pijn )

In dit geval was dat geen probleem, want de grootste condensatoren waren heel erg dood; hun inhoud was over de rest van de voeding gespetterd.

[geerttttt]

Verwijderd schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:26:
Mijn oprechte bezorgdheid uitspreken:
Nul achter meterkast aan aarde in huis hangen kan echt niet... Als er ergens down the line een issue speelt (ergens een hoofdzekering eruit op een verkeerde plak, kabelbreuk, wat dan ook, heb je 220 op je 0 staan.
Zeg niet dat het niet gebeurt, ik heb het meegemaakt door een externe fout. --> 220 andere fase op 0, alle apparatuur kaduuk --> oorzaak was motorstoring in lift.

Maw, deze oplossing is levensgevaarlijk en ik zou echt een andere electricien erbij halen en nu je weet dat aarding verantwoordelijkheid enexis is deze partij asap aanspreken op hun verantwoordelijkheid. Zeker nu NIET in bad gaan.

Tja, de aardpen die er wel is is nog steeds aangesloten, al geeft die een te hoge weerstand. Verder komt de Enexis monteur morgen dus, dus het wordt snel beter opgelost.

[Verwijderd]

Amphiebietje schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:45:
[...]


Zolang je de stekker uit het stopcontact haalt, is een PSU openschroeven geen probleem. Heb ik deze week nog gedaan om te bevestigen dat een oude PC was overleden aan een defecte voeding.

Verder kan een aardingsprobleem met een PC (kast die je schokjes geeft) meestal niet veel kwaad omdat het hoogste voltage dat door de echte electronica wordt gebruikt 12 Volt is.

Wat iets anders is dan 230V 50 Hz en hoger.

Vaut...
Als je een apparaat met (middel) zware geschakelde voeding NIET of onjuist aardt, zullen de capaciteiten (in bijv Imac tot 50 nF) vanuit de geschakelde (!) dus hoogfrequente zijde van de scheidingstrafo naar aarde je toch een behoorlijk onaangenaam gevoel kunnen geven, zelfs zo erg dat je de boel niet vast blijft houden als je zonder schoeisel op een stenen vloerstaat. Technische reden voor dit geintje is de paracitaire capaciteit van iedere trafo, die bij hoogfrequent en kleine formfactor moet worden gecompenseerd om overslag te voorkomen.
In ieder geval heb je dan een bron van 400 V 30 kHz via 50 nF ... toc iets onplezieriger als max 12 V.

[Verwijderd]

Amphiebietje schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:56:
[...]


In dit geval was dat geen probleem, want de grootste condensatoren waren heel erg dood; hun inhoud was over de rest van de voeding gespetterd.

Ook hier een word of warning, heb al talloze voedingen gerepareerd (of hergebruikt, en inderdaad, de secundaire elco's, die hoogfrequent belast worden, gaan vaak tot vrijwel altijd given enough time, kaduuk. De grote jongens, aan de primaire sijde, heb ik nog nooit (!) zien falen.

[DataGhost]

Amphiebietje schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:45:
[...]


Zolang je de stekker uit het stopcontact haalt, is een PSU openschroeven geen probleem. Heb ik deze week nog gedaan om te bevestigen dat een oude PC was overleden aan een defecte voeding.

Er zitten condensatoren in die lang lading vast kunnen houden. Maar daar ben je inderdaad al op gewezen.

Amphiebietje schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:56:
[...]


In dit geval was dat geen probleem, want de grootste condensatoren waren heel erg dood; hun inhoud was over de rest van de voeding gespetterd.

Emphasis mine. Er kunnen vele andere zaken kapot zijn aan een voeding waardoor dit nog steeds behoorlijk of zelfs levensgevaarlijk is. Generaliseer je eigen situatie alsjeblieft niet tot alle situaties. Zeker als je het in je originele post stelt alsof het voor correct werkende voedingen ook geen probleem is.

Verder kan een aardingsprobleem met een PC (kast die je schokjes geeft) meestal niet veel kwaad omdat het hoogste voltage dat door de echte electronica wordt gebruikt 12 Volt is.

Wat iets anders is dan 230V 50 Hz en hoger.

It could not be more wrong. Dit heeft echt he-lem-aal niks te maken met 12V DC die maximaal intern in je computer gebruikt wordt. Wat er op je computerkast staat is doorgaans 115V AC (in het geval van 230V aansluiting) door het gebruik van filtercondensatoren en o.a. het niet-ideaal zijn ervan. Er kan dus een zeer kleine lekstroom optreden van zeg zo'n 1 mA maximaal. Daarom is het grotendeels ongevaarlijk, en zal je aardlek ook niet afgaan hierdoor. Door je computerkast te aarden kan dit wegvloeien naar de aarde in plaats van via jouw lichaam, zodat je er helemaal geen last van hebt.

Laat dit soort adviezen aan anderen, ook al misschien goedbedoeld (?), alsjeblieft achterwege. Wat je zelf doet moet je zelf weten, en als het goed gaat is dat fijn, maar dat geeft geen garantie om het veilig aan anderen aan te raden.

Edit: met hierboven dus.

[DataGhost]

geerttttt schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 19:03:
[...]

Tja, de aardpen die er wel is is nog steeds aangesloten, al geeft die een te hoge weerstand. Verder komt de Enexis monteur morgen dus, dus het wordt snel beter opgelost.

Dat hoop ik ook voor je. Wat je ook kiest, moet je minimaal een van beide in orde hebben En vergeet dan niet te zeggen dat het geknutsel van aarde aan nul ook ongedaan gemaakt moet worden.

[Bommes]

geerttttt schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 19:03:
[...]

Tja, de aardpen die er wel is is nog steeds aangesloten, al geeft die een te hoge weerstand. Verder komt de Enexis monteur morgen dus, dus het wordt snel beter opgelost.

Het zal mij verbazen als Enexis dit gaat oplossen, dat heb ik nog niet mee gemaakt.

Ik werk bij een Nuts bedrijf en heb in mijn projecten regelmatig met dit soort veiligheidsaardings problemen te maken.
Als drinkwater bedrijf schrijven wij samen met Enexis bij werkzaamheden aan de waterleidingen bewoners aan dat ze hun aarding onafhankelijk van de waterleiding moeten maken.
De woning eigenaar moet dan schriftelijk verklaren dat dit in orde is.

Ik heb al regelmatig mee gemaakt dat we ondanks deze verklaringen situaties aantreffen waarbij de aarde draad uit de meter kast op de drinkwater dienstleiding zit geklemd.
Of dat onze monteurs een oplawaai krijgen als ze in de stoep de dienstleiding loshalen om over te zetten op de nieuwe hoofdleiding.

De bewoner dient dan zelf een aardpen te laten slaan dan wel te zorgen voor een correcte aarding.

[geerttttt]

Bommes schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 21:21:
[...]

Het zal mij verbazen als Enexis dit gaat oplossen, dat heb ik nog niet mee gemaakt.

Ik werk bij een Nuts bedrijf en heb in mijn projecten regelmatig met dit soort veiligheidsaardings problemen te maken.
Als drinkwater bedrijf schrijven wij samen met Enexis bij werkzaamheden aan de waterleidingen bewoners aan dat ze hun aarding onafhankelijk van de waterleiding moeten maken.
De woning eigenaar moet dan schriftelijk verklaren dat dit in orde is.

Ik heb al regelmatig mee gemaakt dat we ondanks deze verklaringen situaties aantreffen waarbij de aarde draad uit de meter kast op de drinkwater dienstleiding zit geklemd.
Of dat onze monteurs een oplawaai krijgen als ze in de stoep de dienstleiding loshalen om over te zetten op de nieuwe hoofdleiding.

De bewoner dient dan zelf een aardpen te laten slaan dan wel te zorgen voor een correcte aarding.

Wat is er mis met de drinkwater leiding gebruiken dan? Ik heb geloof ik nog een oude leiding liggen dus die zal geleidend zijn, is dat niet goed? De elektromonteur noemde dat nog als optie namelijk, om hem (iig tijdelijk) daarop te aarden.

[Bommes]

Omdat jij waarschijnlijk niet weet of de hoofdleiding in de straat ook geleidend is.
Sterker nog voor het zelfde geld is je dienstleiding enkel door jouw gevel van koper en is er buiten een overgang naar PE of PVC. Of is deze ergens gerepareerd ooit met een niet geleidend mateiraal.

Even goed kan het een compleet koperen leiding zijn naar de hoofdleiding die ook van geleidend materiaal is (gietijzer) maar dat weet je pas zeker na meten.
Ik zou er niet voor kiezen, een nieuwe pen laten slaan kost je de kop niet en je hebt het in eigen hand.

[Nielson]

geerttttt schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 22:11:
Wat is er mis met de drinkwater leiding gebruiken dan? Ik heb geloof ik nog een oude leiding liggen dus die zal geleidend zijn, is dat niet goed? De elektromonteur noemde dat nog als optie namelijk, om hem (iig tijdelijk) daarop te aarden.

https://www.enexis.nl/con...meter/aansluiting/aarding

[__fred__]

Vorkie schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 15:56:
Wat is die aarde rechts dan? Die zie ik aangesloten zitten en naar boven doorlopen?
[Afbeelding]

Over het algemeen is dit aarding van waterleidingen bij gebruik kunststof leidingen en je aardingsmat in de badkamer, etc.

[Vorkie]

__fred__ schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 22:44:
[...]


Over het algemeen is dit aarding van waterleidingen bij gebruik kunststof leidingen en je aardingsmat in de badkamer, etc.

Ja, ik doelde eigenlijk op diegene die omhoog ging

Die naar beneden zit inderdaad vaak op de gas e/o waterleiding aangesloten

[Verwijderd]

geerttttt schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 22:11:
[...]

Wat is er mis met de drinkwater leiding gebruiken dan? Ik heb geloof ik nog een oude leiding liggen dus die zal geleidend zijn, is dat niet goed? De elektromonteur noemde dat nog als optie namelijk, om hem (iig tijdelijk) daarop te aarden.

2de alarmbel, per direct andere electricien zoeken, deze niet meer in de meterkast laten. Zie ook duidelijke waarschuwingen van andere tweakers hierboven plus actie om aarde aan 0 te hangen for time being.
Aan al die mensen die roepen 'haal er een professional bij' kijk waar het je brengt...

[geerttttt]

Verwijderd schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 07:47:
[...]

2de alarmbel, per direct andere electricien zoeken, deze niet meer in de meterkast laten. Zie ook duidelijke waarschuwingen van andere tweakers hierboven plus actie om aarde aan 0 te hangen for time being.
Aan al die mensen die roepen 'haal er een professional bij' kijk waar het je brengt...

Ja, nou ook de waterleiding was een tijdelijke fix. Ik snap het wel, ze willen tijdelijk een tweede aarde creeeren zodat het beter is dan het nu is, totdat Enexis duidelijkheid geeft over hun aardekabel.

[Bommes]

Waar woon je @geerttttt als dit ergens in Brabant is kan ik wel even voor je kijken wat voor waterleidingen er liggen bij jou in de straat en van wat voor materiaal je huisaansluiting is.
Stuur me maar een DM als je dit wilt weten en je dus in Brabant woont.

Nogmaals dan zou ik niet de aarding via de waterleiding laten maken maar dan weet je wel of en wat er voor waterleidingen liggen.

[ Voor 20% gewijzigd door Bommes op 11-06-2021 08:19 ]

[geerttttt]

Bommes schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 08:19:
Waar woon je @geerttttt als dit ergens in Brabant is kan ik wel even voor je kijken wat voor waterleidingen er liggen bij jou in de straat en van wat voor materiaal je huisaansluiting is.
Stuur me maar een DM als je dit wilt weten en je dus in Brabant woont.

Nogmaals dan zou ik niet de aarding via de waterleiding laten maken maar dan weet je wel of en wat er voor waterleidingen liggen.

Overijssel geldt je aanbod dan ook?

[Bommes]

Haha nee dat kan ik niet inzien, ander drinkwater bedrijf.. LOL
Die systemen zijn niet gekoppeld.

[metteko]

Bommes schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 09:12:
Haha nee dat kan ik niet inzien, ander drinkwater bedrijf.. LOL
Die systemen zijn niet gekoppeld.

ook al geïsoleerd

[Ivow85]

Verwijderd schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:51:
[...]


Best, ik lees dat er een label (van Enexis) in de kast hangt waarop staat dat Enexis de aarding verzorgt...

Ja. Tot aan de hoofdaansluiting. Het is aan de eigenaar van het pand om de aarding van de binnenhuisinstallatie ook daadwerkelijk op die door de netbeheerder verzorgde aarding aan te sluiten (of op een deugdelijke aardpen). Dat is hier niet gedaan, en daar is de netbeheerder écht niet voor verantwoordelijk.

[ Voor 3% gewijzigd door Ivow85 op 11-06-2021 09:58 ]

[metteko]

even voor de kenners: hebben jullie in Nederland op sommige huishuidelijke installaties een TN-net dan? In België altijd TT, zonder uitzondering dacht ik.

[Ramon 73]

metteko schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 10:03:
even voor de kenners: hebben jullie in Nederland op sommige huishuidelijke installaties een TN-net dan? In België altijd TT, zonder uitzondering dacht ik.

Nederland is normaliter TT-stelsel. Daarentegen leef ik juist in de overtuiging dat België juist TN-stelsel hanteert.

[DataGhost]

Verwijderd schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 07:47:
[...]

2de alarmbel, per direct andere electricien zoeken, deze niet meer in de meterkast laten. Zie ook duidelijke waarschuwingen van andere tweakers hierboven plus actie om aarde aan 0 te hangen for time being.
Aan al die mensen die roepen 'haal er een professional bij' kijk waar het je brengt...

Tsja, het is alsnog beter dan zelf prutten want dit is niet iets wat TS zelf op had kunnen lossen, en waarschijnlijk ook niet (makkelijk) juist had kunnen diagnosticeren. Dat hij dan een niet zo'n goede elektricien in huis haalt kan aan verschillende factoren liggen helaas. Inderdaad ligt een andere voor de hand, maar die is als het goed is al onderweg Het is in ieder geval geen reden voor de halve implicatie dat een professional per definitie niet meer verstand van zaken en meetmogelijkheden heeft.

[Triggy]

In Nederland is tussen het transformatorhuisje en de meterkast normaal gesproken een TT stelsel aangelegd. In de meterkast wordt dit (naar wens van het energiebedrijf) omgezet in een TN-S stelsel door ter plaatse de nul aan aarde te hangen. Sinds 2007 is in de NEN 1010 hoofdstuk 543.4.3 opgenomen:

Indien, vanaf enig punt van de installatie, de functie van nulleiding en beschermings-leiding door gescheiden geleiders wordt verzorgd, mag de nulleiding niet wordenverbonden met andere geaarde delen van de installatie (bijvoorbeeld de beschermings-leiding vanaf de PEN-leiding).

En mag dat dus niet meer. Reden: bedrijfsstromen gaan zich splitsen tussen de aardleider en de nul. Niet veilig want aarde mag nooit stroom voeren in normale situaties.

Dan kom je in de spagaat terecht. Het energiebedrijf schrijft mede voor hoe ze de meterkast graag willen zien. De NEN zegt wat anders. En de monteur mag het uitzoeken. Dat maakt het nog geen slechte monteur.

Wat bij Geert speelt is dat de aardpen een te hoge weerstand geeft en dat is typisch een euvel dat bij TT-stelsels de grootte van de installatie beperkt.

Bij Geert in de meterkast is de spanning op aarde door de weerstand van de aardpen iets van 25 volt. Maar in de tuin, op de vloer 0 volt. Er is dus een verschil tussen "aarde" en "aarde". Dat verschil zal je ter plaatse moeten vereffenen door de aardes aan elkaar te verbinden. Met een vereffeningsleiding. De jacuzzi zal ergens een aardklem hebben, in de buurt van de aansluiting van de groen/geel van de voedingskabel. Daar leg je een extra groen/gele leiding aan die je verbind met de wapening in het beton onder de jacuzzi. Niet leuk om te doen maar wel de beste manier.

Edit: die 25V voel je in droge situaties normaal gesproken niet. In de NEN is de veilige aanraakspanning dan ook vastgelegd op 50V. Maar in het water en met natte voetjes dus duidelijk wel. In België is het in de AREI wat dat betreft beter geregeld dan in de NEN met een toelaatbaar spannigsniveau van 25V voor natte situaties.

[ Voor 12% gewijzigd door Triggy op 11-06-2021 13:08 ]

[Skyrunner]

Aarding na (laten) zien en evt. een voeding openen. Kan zomaar zijn dat een defect daar een aardfout veroorzaakt.

Onder de streep: laten nazien door een vakkundig iemand.

[metteko]

Als TS zijn aarding laat nazien en zijn aardingsweerstand daalt fel, zou het dan kunnen dat er dan een hoop problemen aan het licht komen waardoor zijn verliesstroom alsnog springt? (wat dus eigenlijk vroeger al had moeten gebeuren)

[Triggy]

Het maakt voor de aardlekschakelaar niet uit naar welke aarde de foutstroom vloeit. Die meet het verschil tussen fase en nul. Als er onderweg iets naar aarde vloeit dan zijn de stromen in fase en nul niet gelijk en dan spreekt die aan. Hoewel het tegenstrijdig klinkt heb je dus ook geen groen-geel nodig om een aardlek aan te kunnen spreken. Echter... het is wel zo veilig als een lek naar aarde via zo'n stukje koper gaat in plaats van je rikketik.

Overigens Geert: al eens op het testknopje van de aardlek gedrukt?

[ Voor 7% gewijzigd door Triggy op 11-06-2021 13:28 ]

[Skyrunner]

Triggy schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 13:24:
Echter... het is wel zo veilig als een lek naar aarde via zo'n stukje koper gaat in plaats van je rikketik.

Overigens Geert: al eens op het testknopje van de aardlek gedrukt?

Zeker bij > 20mA :-/

Top tip, test de ALS eens.

[geerttttt]

Triggy schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 12:28:
In Nederland is tussen het transformatorhuisje en de meterkast normaal gesproken een TT stelsel aangelegd. In de meterkast wordt dit (naar wens van het energiebedrijf) omgezet in een TN-S stelsel door ter plaatse de nul aan aarde te hangen. Sinds 2007 is in de NEN 1010 hoofdstuk 543.4.3 opgenomen:


[...]


En mag dat dus niet meer. Reden: bedrijfsstromen gaan zich splitsen tussen de aardleider en de nul. Niet veilig want aarde mag nooit stroom voeren in normale situaties.

Dan kom je in de spagaat terecht. Het energiebedrijf schrijft mede voor hoe ze de meterkast graag willen zien. De NEN zegt wat anders. En de monteur mag het uitzoeken. Dat maakt het nog geen slechte monteur.

Wat bij Geert speelt is dat de aardpen een te hoge weerstand geeft en dat is typisch een euvel dat bij TT-stelsels de grootte van de installatie beperkt.

Bij Geert in de meterkast is de spanning op aarde door de weerstand van de aardpen iets van 25 volt. Maar in de tuin, op de vloer 0 volt. Er is dus een verschil tussen "aarde" en "aarde". Dat verschil zal je ter plaatse moeten vereffenen door de aardes aan elkaar te verbinden. Met een vereffeningsleiding. De jacuzzi zal ergens een aardklem hebben, in de buurt van de aansluiting van de groen/geel van de voedingskabel. Daar leg je een extra groen/gele leiding aan die je verbind met de wapening in het beton onder de jacuzzi. Niet leuk om te doen maar wel de beste manier.

Edit: die 25V voel je in droge situaties normaal gesproken niet. In de NEN is de veilige aanraakspanning dan ook vastgelegd op 50V. Maar in het water en met natte voetjes dus duidelijk wel. In België is het in de AREI wat dat betreft beter geregeld dan in de NEN met een toelaatbaar spannigsniveau van 25V voor natte situaties.

Dit is exact wat ik heb. Maar ook de aardedraad aan de nul! (TN-S stelsel) In mijn hoofdzekeringskastje zit een soort kroonsteentje waar de nul en de aarde voor zover ik kan zien gewoon aan elkaar verbonden zitten. Dat maakt de oplossing van de electricien misschien ook niet zo heel gek voor nu, de nul is namelijk weer verbonden met de aarde. Toch?

[geerttttt]

Triggy schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 13:24:
Het maakt voor de aardlekschakelaar niet uit naar welke aarde de foutstroom vloeit. Die meet het verschil tussen fase en nul. Als er onderweg iets naar aarde vloeit dan zijn de stromen in fase en nul niet gelijk en dan spreekt die aan. Hoewel het tegenstrijdig klinkt heb je dus ook geen groen-geel nodig om een aardlek aan te kunnen spreken. Echter... het is wel zo veilig als een lek naar aarde via zo'n stukje koper gaat in plaats van je rikketik.

Overigens Geert: al eens op het testknopje van de aardlek gedrukt?

Nee, maar de installateur had wel eventjes toen hij de boel bij de jaccuzi weer in elkaar zette perongeluk de fase- of nuldraad in een verkeerd kroonsteentje geplaatst waardoor de aardlek er direct uit knalde, dus in ieder geval 1 van mijn 4 aardleks (degene waar de jaccuzi op zit dus) lijkt daadwerkelijk te werken.

[Marzman]

ThinkPadd schreef op zondag 6 juni 2021 @ 20:29:
[...]

Wat is het vermogen van de jacuzzi? Want dit soort grappen (veel te zwaar apparaat op een normaal stopcontact) heb ik ook ervaring mee, in de zin van een uitgefikt stopcontact: Wat heb ik nodig om zonnebank (4200W) veilig aan te sluiten?

CC @Xander

Ik heb dat in de garage gehad, de frietpan en wasmachine staan daar (nooit tegelijk aan, het zal ook de ouderdom van het stopcontact zijn geweest).

[metteko]

Triggy schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 13:24:
Het maakt voor de aardlekschakelaar niet uit naar welke aarde de foutstroom vloeit. Die meet het verschil tussen fase en nul. Als er onderweg iets naar aarde vloeit dan zijn de stromen in fase en nul niet gelijk en dan spreekt die aan. Hoewel het tegenstrijdig klinkt heb je dus ook geen groen-geel nodig om een aardlek aan te kunnen spreken. Echter... het is wel zo veilig als een lek naar aarde via zo'n stukje koper gaat in plaats van je rikketik.

Overigens Geert: al eens op het testknopje van de aardlek gedrukt?

Het maakt idd niet uit welke verbinding naar de aarde de stroom vindt. Maar de grootte van de stroom hangt af van de spanning en de weerstand. Als je die weerstand naar de aarde verkleint kan de lekstroom dus gaan stijgen. Normaal mag de weerstand naar de aarde maximaal 30 Ohm zijn (toch in België)

[Triggy]

geerttttt schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 14:05:
[...]

Dit is exact wat ik heb. Maar ook de aardedraad aan de nul! (TN-S stelsel) In mijn hoofdzekeringskastje zit een soort kroonsteentje waar de nul en de aarde voor zover ik kan zien gewoon aan elkaar verbonden zitten. Dat maakt de oplossing van de electricien misschien ook niet zo heel gek voor nu, de nul is namelijk weer verbonden met de aarde. Toch?

Wat je electricien gedaan heeft haalt inderdaad niets uit. Het was al geaard op die kroonsteen waar het energiebedrijf de nul en de kabelmantel en de groen/geel uit je groepenkast en de aardpen aan elkaar gehangen heeft. Het nog een keer doen in de groepenkast doet dan niks extra.

geerttttt schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 14:07:
[...]

Nee, maar de installateur had wel eventjes toen hij de boel bij de jaccuzi weer in elkaar zette perongeluk de fase- of nuldraad in een verkeerd kroonsteentje geplaatst waardoor de aardlek er direct uit knalde, dus in ieder geval 1 van mijn 4 aardleks (degene waar de jaccuzi op zit dus) lijkt daadwerkelijk te werken.

Met een draadje kan hij er ook op kortsluitstroom uitgegaan zijn. Toch nog even op de knop drukken dus.

metteko schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 14:20:
[...]


Het maakt idd niet uit welke verbinding naar de aarde de stroom vindt. Maar de grootte van de stroom hangt af van de spanning en de weerstand. Als je die weerstand naar de aarde verkleint kan de lekstroom dus gaan stijgen. Normaal mag de weerstand naar de aarde maximaal 30 Ohm zijn (toch in België)

Voor het TT-stelsel hoort die weerstand <1 ohm te zijn. Bij TN stelsels is dat inderdaad wat soepeler.

Edit: Eigenlijk R = 50 V / foutstroom. Voor een B16 automaat dus: R < 50 / (16 * 5 ). Voor huishoudens was de vuistregel dan ook 1 ohm.

[ Voor 3% gewijzigd door Triggy op 11-06-2021 14:41 ]

[Mr_gadget]

geerttttt schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 14:37:
Goed, de elektromonteur is geweest. Het heeft een paar uur werk gekost maar het probleem is in ieder geval tijdelijk verholpen:

Op het water van de jaccuzi meete de monteur 26 volt, na verder meten bleek ditzelfde voltage ook op de rest van de aarderail te meten, ook in de meterkast. Ook als de jaccuzi niet ingeplugd is, het is dus niet de jaccuzi die het probleem is, maar als je met blote natte voeten op de grond staat is de jaccuzi wel de plek waar je het eerst dit kunt opmerken.

Veel nagemeten, groepen uitgezet en een voor een aangezet. Bij elke groep wat er aan ging kwam er iets meer voltage op de aarderail te staan, vooral de inductiekookplaat zorgde voor een aardige stijging, van iets van 14 volt naar 26 volt. De andere groepen waren iets van een paar volt per groep erbij.

Hoe heeft de monteur dat eigenlijk gemeten? Met een multimeter en losse aardkabel vanuit je meterkast oid?

[geerttttt]

Triggy schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 14:28:
[...]


Wat je electricien gedaan heeft haalt inderdaad niets uit. Het was al geaard op die kroonsteen waar het energiebedrijf de nul en de kabelmantel en de groen/geel uit je groepenkast en de aardpen aan elkaar gehangen heeft. Het nog een keer doen in de groepenkast doet dan niks extra.

Nou ja haalt dus wel wat uit, want ik haalde de aarde via de aardpen, nu haal ik de aarde via de aardpen en via de nullijn (en dus de aardedraad van Enexis wat daaraan gekoppeld is).

Met een draadje kan hij er ook op kortsluitstroom uitgegaan zijn. Toch nog even op de knop drukken dus.

Moet ik idd ff testen, maar als de aardlek eruit springt werkt hij toch? Of bedoel je dat hij er nu uit vliegt omdat er 16a doorheen knalt, terwijl hij natuurlijk al uit moet gaan met meer dan 30mA?

[geerttttt]

Mr_gadget schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 14:48:
[...]

Hoe heeft de monteur dat eigenlijk gemeten? Met een multimeter en losse aardkabel vanuit je meterkast oid?

Ik heb er niet precies op gelet, maar in ieder geval met een multimeter waarbij hij 1 pen op de aardrail hield, dus ik gok de andere op de nullijn van de hoofdzekering?

[Triggy]

geerttttt schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:02:
[...]

Moet ik idd ff testen, maar als de aardlek eruit springt werkt hij toch? Of bedoel je dat hij er nu uit vliegt omdat er 16a doorheen knalt, terwijl hij natuurlijk al uit moet gaan met meer dan 30mA?

Precies dat, en ik kan aan je foto niet zien of je aardlekschakelaars hebt of aardlekautomaten. (Een automaat zou ook tegen overstroom beschermen)

Die testknop legt een klein weerstandje over de meetspoel in de aardlek welke voor die 30mA gaat zorgen. Vaak staat het op de behuizing ook gedrukt. Hier een voorbeeld van een aardlekschakelaar:

[geerttttt]

Triggy schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:27:
[...]


Precies dat, en ik kan aan je foto niet zien of je aardlekschakelaars hebt of aardlekautomaten. (Een automaat zou ook tegen overstroom beschermen)

Die testknop legt een klein weerstandje over de meetspoel in de aardlek welke voor die 30mA gaat zorgen. Vaak staat het op de behuizing ook gedrukt. Hier een voorbeeld van een aardlekschakelaar:

[Afbeelding]

Tja hoe herken ik of het een automaat is?

[metteko]

aan het symbool dat er op staat. Plaats gerust een foto

[Triggy]

Één verschil is dat bij een automaat er ook op staat wat de aanspreekstroom is voor foutstromen. Bijvoorbeeld B16.

Hier het broertje de aardlekautomaat:


Met het verzoek er op gedrukt om toch a.u.b. maandelijks die knop in te drukken. Dat andere plaatje wat ik eerder liet zien van een aardlekschakelaar is eigenlijk een industrieel type en daar staat het weer niet op. Professionals moeten zelf denken

[ Voor 33% gewijzigd door Triggy op 11-06-2021 17:10 ]

[Vorkie]

Maar @geerttttt, netbeheerder enexis zou vandaag toch komen? Wat is daar de uitkomst van? :-)

[geerttttt]

Vorkie schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 17:16:
Maar @geerttttt, netbeheerder enexis zou vandaag toch komen? Wat is daar de uitkomst van? :-)

Ja, die kon niet... Hij komt maandag. Wordt vervolgd.

[larsg]

Ik ben echt pro hobby DIY'en en doe dit zelf op grote schaal. Maar de paar 100 van het bezoek van een elektricien zijn echt wel nodig hier. Je speelt anders inderdaad met je leven en met alle respect je kennis is niet navenant. Ik heb trouwens zelf ook een inbouw jacuzzi die ik aanstuur met een raspberry pi dus ik heb wel kennis van dit onderwerp.

Na dit topic te lezen komende volgende dingen in mij op:

1. Ik stel me gigantische vragen bij die stekker met dikke kabel naar een stopcontact. Heb je zelf die stekker erop gezet of kwam deze van de fabriek? De gemiddelde inbouw jacuzzi trekt *piep* veel stroom. Mijn exemplaar is afgezekerd op 3 fase 20A en trekt in vol bedrijf 10 KW! De verwarming en circulatie pomp zouden op hun eentje al 3+0,5 KW moeten trekken. Als dit werkelijk zo van de fabriek komt stel ik me grote vragen bij de kwaliteit van het ding.
2. Ivm bovenstaande sluit het ding met een vaste installatiekabel aan met een aparte alamat
3. Gooi de jacuzzi open en kijk of elk onderdeel apart geaard is, verwarming, kuip, pompen, ... Dit via een aparte aardingsdraad dan die van de voeding.
4. Mocht bovenstaande niet helpen kan het zijn dat er één bepaald apparaat is dat de stroom in het water lekt. Zet één voor één alles apart aan en controleer op stroom lekkage. Vaak is de verwarming de schuldige.

Dat woord gebruiken ligt uiterst gevoelig, vandaar dat we dat achterwege laten aub.

[ Voor 3% gewijzigd door tweakduke op 15-06-2021 10:12 ]