Formatie.. wie komen er in t kabinet?

[Helixes]

Delerium schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:35:
Ik schreef al eerder dat Rutte zich geen minderheidskabinet kan permitteren omdat een motie van wantrouwen dan een kamermeerderheid pakt. Indien Rutte geen garantie voor zichzelf kan regelen in de formatie is Rutte4 kansloos als minderheidsregering.

Dit. 100%.

Dit gaat trouwens nog harder dan voorheen opspelen als er Leden uit de partij- of fractie stappen halverwege de rit. Met alleen CU aan boord is de marge flinterdun.

[ Voor 18% gewijzigd door Helixes op 02-04-2021 12:54 ]

[Virtuozzo]

Helixes schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 12:53:
[...]

Dit. 100%.

Dit gaat trouwens nog harder dan voorheen opspelen als er Leden uit de partij- of fractie stappen halverwege de rit. Met alleen CU aan boord is de marge flinterdun.

Vergeet daarbij de doctrine van afwentelen niet. Mark is al maanden bezig met positioneren voor wegen om de uiteindelijke politieke rekeningen op links / progressief af te kunnen schuiven in narratief. Daarbij zocht hij ingangen om elders anderen te laten denken dat er openingen zijn / komen. Variant PvdA / Derde Weg draaiboek. De eerste opzet, dat nationaal herstel narratief was suboptimaal.

Maar nu ligt er een dynamiek waar nogal wat mensen (willen) geloven dat Mark beschadigd is en openingen “moet” bieden ...

[Ora et Labora]

Virtuozzo schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 13:02:


Maar nu ligt er een dynamiek waar nogal wat mensen (willen) geloven dat Mark beschadigd is en openingen “moet” bieden ...

Zelf denk ik dat dat nogal mee zal vallen.
VVD/CDA/D66/CU zijn min of meer tot elkaar veroordeeld. Het zou totaal ongeloofwaardig zijn als er een andere partij die de motie van wantrouwen gesteund heeft, nu wel met Rutte wil samenwerken in de regering.

Derhalve tot elkaar veroordeeld en komen ze niet tot elkaar, is er geen regering dus nieuwe verkiezingen wat ook zij niet willen verwacht ik.

[Virtuozzo]

Ora et Labora schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 13:06:
[...]

Zelf denk ik dat dat nogal mee zal vallen.
VVD/CDA/D66/CU zijn min of meer tot elkaar veroordeeld. Het zou totaal ongeloofwaardig zijn als er een andere partij die de motie van wantrouwen gesteund heeft, nu wel met Rutte wil samenwerken in de regering.

Derhalve tot elkaar veroordeeld en komen ze niet tot elkaar, is er geen regering dus nieuwe verkiezingen wat ook zij niet willen verwacht ik.

Dat ze tot elkaar veroordeeld zijn was reeds het geval, men volgt in dezelfde netwerken, maar dat staat los van de groepsdynamica en gedragslijnen buiten die dynamiek. Daar speelt menige discussie van zoektocht naar relevantie.

En dan herinner ik mij aan de recente debatten binnen GL, maar ook anderen, het zoeken naar vormen van invloed en zelfs deelname en hefbomen voor procedurele beleidsfocus. En dan herinner ik mij aan de vele precedenten over de decennia heen bij links en progressief vanuit de valstrikken bij het zoeken naar relevantie. De Derde Weg, het PvdA trauma, was een conservatief raamwerk wat er in wist te sluipen vanuit de zoektocht naar relevantie en invloed.

Ik zou het potentieel echt niet onderschatten. Zeker daar waar men gelooft dat Mark beschadigt is en openingen biedt. Telkens weer onderschat men machtspolitiek.

[Devian]

Ik zie het nog wel gebeuren.

D66 met Kaag als MS.
VVD zonder Rutte maar doet wel mee.
CDA.
GroenLinks.

Tijd voor nieuw leiderschap!

[ Voor 12% gewijzigd door Devian op 02-04-2021 13:17 ]

[Helixes]

Ora et Labora schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 13:06:
[...]

Zelf denk ik dat dat nogal mee zal vallen.
VVD/CDA/D66/CU zijn min of meer tot elkaar veroordeeld. Het zou totaal ongeloofwaardig zijn als er een andere partij die de motie van wantrouwen gesteund heeft, nu wel met Rutte wil samenwerken in de regering.

Derhalve tot elkaar veroordeeld en komen ze niet tot elkaar, is er geen regering dus nieuwe verkiezingen wat ook zij niet willen verwacht ik.

Bedenk welke meesterzet CU heeft gemaakt wanneer dit echt zo is

Toch is dit wel realistisch. Om Rutte nu acceptabel te maken voor de achterban van welke vier de partij dan ook zullen er flink concessies aan die partij moeten worden gemaakt. De vraag is of VVD, CDA én D66 daar mee gaan instemmen.

Wellicht kunnen we, kortom, Andre Rouvoet net zo goed benoemen als verkenner.

[Michael_OsGroot]

Ik zou echt de ballen uit mijn broek lachen als het kabinet valt en er vervolgens een kabinet komt met precies dezelfde partijen. Of nouja, lachen...

[ Voor 7% gewijzigd door Michael_OsGroot op 02-04-2021 13:37 ]

[downtime]

Michael_OsGroot schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 13:37:
Ik zou echt de ballen uit mijn broek lachen als het kabinet valt en er vervolgens een kabinet komt met precies dezelfde partijen. Of nouja, lachen...

Maar dat is ook helemaal geen probleem. De kiezer is aan de beurt geweest en daar draait het om. Vanuit het proces bekeken is dat helemaal in orde.

[Señor Sjon]

Devian schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 13:16:
Ik zie het nog wel gebeuren.

D66 met Kaag als MS.
VVD zonder Rutte maar doet wel mee.
CDA.
GroenLinks.

Tijd voor nieuw leiderschap!

1.977.651... het aantal stemmen op Rutte; in zijn ééntje de grootste partij van Nederland qua stemmen. Kaag komt 740k stemmen tekort daarvoor.

[horizon1978]

Señor Sjon schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 13:44:
[...]

1.977.651... het aantal stemmen op Rutte; in zijn ééntje de grootste partij van Nederland qua stemmen. Kaag komt 740k stemmen tekort daarvoor.

De keuze om niet op de nummer 1 van de lijst te stemmen is bewuster dan de keuze om wel op de nummer 1 van de lijst te stemmen. (Beetje generaliserend).

Dus de stemmen op Rutte zijn in die optiek vaak vvd stemmers om vvd te stemmen en niet om persé op Rutte te stemmen terwijl stemmen op een Omtzigt, Haga of Leijten wel bewuste stemmern zijn.

[Helixes]

horizon1978 schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 13:58:
[...]

De keuze om niet op de nummer 1 van de lijst te stemmen is bewuster dan de keuze om wel op de nummer 1 van de lijst te stemmen. (Beetje generaliserend).

Dus de stemmen op Rutte zijn in die optiek vaak vvd stemmers om vvd te stemmen en niet om persé op Rutte te stemmen terwijl stemmen op een Omtzigt, Haga of Leijten wel bewuste stemmern zijn.

Tja, aan de andere kant heeft de VVD niet echt campagne gevoerd voor de VVD. VVD heeft campagne gevoerd voor Mark Rutte. Status-quo.

VVD ontdaan van Mark Rutte is een beetje kiezersbedrog....

[horizon1978]

Helixes schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 14:26:
[...]

Tja, aan de andere kant heeft de VVD niet echt campagne gevoerd voor de VVD. VVD heeft campagne gevoerd voor Mark Rutte. Status-quo.

VVD ontdaan van Mark Rutte is een beetje kiezersbedrog....

Maar volgens mij is bij vrijwel iedere partij landelijk campagne gevoerd met de nummer 1. Lokaal wordt er dan vaak een tweede lokalere gezicht aan gekoppeld.

[Helixes]

horizon1978 schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 14:29:
[...]

Maar volgens mij is bij vrijwel iedere partij landelijk campagne gevoerd met de nummer 1. Lokaal wordt er dan vaak een tweede lokalere gezicht aan gekoppeld.

Sorry, maar waar andere partijen op de inhoud campagne hebben gevoerd (soms de verkeerde inhoud, toegegeven) - heeft de VVD gekoketteerd met "Maar Wij Hebben Mark Rutte". De grote leider van de afgelopen Coronacrisis - de enige man die Nederland kan redden uit de huidige crisis. U kent onze standpunten inmiddels - blablabla. Mark Rutte.

[Devian]

Señor Sjon schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 13:44:
[...]

1.977.651... het aantal stemmen op Rutte; in zijn ééntje de grootste partij van Nederland qua stemmen. Kaag komt 740k stemmen tekort daarvoor.

Ik weet hoe dat gegaan is, ik ken een aantal mensen die op Rutte gestemd hebben...en dat was volgens de volgende reden:

* Hij doet het zo goed op TV

En dan bedoelen ze niet zo zeer om de standpunten van de VVD, of de debatten...maar meer als woordvoerder van het kabinet...

[prOnorama2]

Het wordt gewoon Rutte IV met Rutte aan de leiding, D66 en CDA krijgen wat kluiven in de vorm van ministersposten.

Ik zie het trouwens wel gebeuren dat Rutte z'n termijn ditmaal niet volmaakt en -zodra een goede positie zich aandient- binnen 1-2 jaar naar de EU vertrekt zeker met het oog op zijn pro-Europa houding inzake de beperking van het vetorecht van lidstaten.

Het feit dat hij deze moties heeft overleefd spreekt alleen maar voor hem, dat hij een crisis kan doorstaan zal de EU bevallen. 'Excels in leadership during times of crises' zie ik al in z'n denkbeeldige sollicitatie staan.

[mgizmo]

VVD, D66, CDA en CU kan het gewoon weer worden. Kaag wordt minister-president, Rutte gaat terug de bankjes in nogsteeds als leider van VVD. Kan ie zich bezig gaan houden met vertrouwen.
De vraag is of de VVD dit gaat doen en Rutte dus "terugplaatst".

Alternatief is bovenstaande partijen + een aantal linkse partijen (GL+PVDA) met PVV gedoogsteun, maar dan moeten een aantal partijen toch met PVV willen werken, wat ze tot nu toe telkens uitsluiten.

Interessante casus dit zeg. Misschien binnenkort weer stemmen? Al zal de VVD dat niet wensen, de rest wel. Dus toch maar overstag en eerste voorstel doorzetten?

[ Voor 3% gewijzigd door mgizmo op 02-04-2021 19:31 ]

[Virtuozzo]

mgizmo schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 19:29:
VVD, D66, CDA en CU kan het gewoon weer worden. Kaag wordt minister-president, Rutte gaat terug de bankjes in nogsteeds als leider van VVD. Kan ie zich bezig gaan houden met vertrouwen.
De vraag is of de VVD dit gaat doen en Rutte dus "terugplaatst".

Alternatief is bovenstaande partijen + een aantal linkse partijen (GL+PVDA) met PVV gedoogsteun, maar dan moeten een aantal partijen toch met PVV willen werken, wat ze tot nu toe telkens uitsluiten.

Interessante casus dit zeg. Misschien binnenkort weer stemmen? Al zal de VVD dat niet wensen, de rest wel. Dus toch maar overstag en eerste voorstel doorzetten?

Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er nu nog een partij is die het draaiboek van rekening afschuiven zou riskeren.

[Cheezborger]

Ik schreef het afgelopen nacht al in de slowchat. Ik denk nog steeds dat Kaag haar ultieme doel is om het premierschap weg te kapen bij Rutte. Zij voelt dat dit wellicht haar moment is. De eerste vrouwelijke MP ooit worden in de historie van Nederland; dat levert gigantisch veel prestige op.

Rutte met VVD zit nu in een ontzettend moeilijk parket qua formatie. Door die motie van wantrouwen niet te steunen maar voor de motie van afkeuring te kiezen, heeft Kaag zichzelf meer onderhandelingsruimte verschaft en gezichtsverlies van Rutte voorkomen. Ik zie het als een verleende gunst. Een strategische zet van Kaag op het politieke schaakbord.

En die verleende gunst zal keihard terugbetaald moeten worden door Rutte/VVD. Hoe? Dat gaan we zien.. Of Kaag premierschap kan afdwingen? Dat moet blijken.

[Ankona]

Helixes schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 14:26:
[...]

Tja, aan de andere kant heeft de VVD niet echt campagne gevoerd voor de VVD. VVD heeft campagne gevoerd voor Mark Rutte. Status-quo.

VVD ontdaan van Mark Rutte is een beetje kiezersbedrog....

Deed Van Agt ooit ook, moet het CDA dus wel bevallen.

[Ankona]

mgizmo schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 19:29:
VVD, D66, CDA en CU kan het gewoon weer worden. Kaag wordt minister-president, Rutte gaat terug de bankjes in nogsteeds als leider van VVD. Kan ie zich bezig gaan houden met vertrouwen.
De vraag is of de VVD dit gaat doen en Rutte dus "terugplaatst".

Alternatief is bovenstaande partijen + een aantal linkse partijen (GL+PVDA) met PVV gedoogsteun, maar dan moeten een aantal partijen toch met PVV willen werken, wat ze tot nu toe telkens uitsluiten.

Interessante casus dit zeg. Misschien binnenkort weer stemmen? Al zal de VVD dat niet wensen, de rest wel. Dus toch maar overstag en eerste voorstel doorzetten?

Maar wie wil Kaag nou als MP? Sorry dat is het zeg, maar die mevrouw heeft toch echt de uitstraling van een goudvis. Is al jaren minister maar laat totaal geen indruk achter en in de verkiezingsdebatten werd ze van links en van rechts onderuit geschoffeld. Die blijft dus in kamerdebatten helemaal niet overeind.

[Banix]

Señor Sjon schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 13:44:
[...]

1.977.651... het aantal stemmen op Rutte; in zijn ééntje de grootste partij van Nederland qua stemmen. Kaag komt 740k stemmen tekort daarvoor.

Je stemt op Rutte als tweede kamerlid, niet als MP. Als uit de onderhandelingen blijkt dat Kaag, Marijnissen of Klaver een betere fit voor MP is, dan wordt die persoon het.

Rutte heeft geeneens een achtste van het totaal aantal stemmen. Dat betekent ook gewoon dat 7/8 van de Nederlanders een andere voorkeur heeft als we dit spelletje gaan spelen.

[CurlyMo]

Ankona schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 20:50:
[...]

Maar wie wil Kaag nou als MP? Sorry dat is het zeg, maar die mevrouw heeft toch echt de uitstraling van een goudvis. Is al jaren minister maar laat totaal geen indruk achter en in de verkiezingsdebatten werd ze van links en van rechts onderuit geschoffeld. Die blijft dus in kamerdebatten helemaal niet overeind.

Ik denk dat je daar te simpel over denkt. Sommige personen lenen zich nu eenmaal beter voor een bepaalde rol dan anderen.

Voorbeelden die me als eerste te binnen schieten om dat argument te onderstrepen.

Job Cohen: Goed als burgemeester, prima als staatssecretaris en waardeloos als partijleider.
Kajsa Ollongren: Was vast goed als bestuurder, waardeloos als minister
Klaas Dijkhof: Goed als lijsttrekker, maar weinig indruk gemaakt als (plv) staatssecretaris en minister.
Martin Bosma: Niet al te sterk al kamerlid, maar een best goede kamervoorzitter.

Eric Wiebes, Halbe Zijlstra: Tsja...

Ik denk dat Kaag bij uitstek een hele goede MP zal zijn, maar in de andere rollen inderdaad niet super sterk is.

[Devian]

Ankona schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 20:50:
[...]

Maar wie wil Kaag nou als MP? Sorry dat is het zeg, maar die mevrouw heeft toch echt de uitstraling van een goudvis. Is al jaren minister maar laat totaal geen indruk achter en in de verkiezingsdebatten werd ze van links en van rechts onderuit geschoffeld. Die blijft dus in kamerdebatten helemaal niet overeind.

Ik weet niet welke debatten jij gekeken hebt maar Kaag kwam bij mij het beste over. Bleef inhoudelijk en netjes reageren.

[horizon1978]

Dat was Ouwehand.

Enfin, Segers wil dus wel met de VVD maar zonder Rutte als minister president.

Daar gaat hun cruciale onderhandelingspunt 'leven' hard naar zowel D66 als VVD gespeeld worden.

[anandus]

Ankona schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 20:50:
[...]
en in de verkiezingsdebatten werd ze van links en van rechts onderuit geschoffeld [...]

offtopic:
Ik heb de debatten niet gevolgd, maar ik had juist begrepen dat D66 het zo goed gedaan heeft, juist omdat Kaag zo sterk was in de debatten?

[Amphiebietje]

Kortom, het wordt Kaag I (Rutte IV met een laagje D66-groen).

[DaniëlWW2]

Nou de kaarten zijn geschud nu de CU onder Segers niet meer met de VVD wil.

Ik voorzie drie scenario's waar het telkens om D66 gaat.
1) D66 gaat alsnog regeren met de VVD onder Rutte in een minderheidskabinet en zegt vaarwel tegen elke geloofwaardigheid die ze nog hadden. Want dit nieuwe leiderschap lijkt dan wel heel veel op het oude. D66 zal er flink wat uit kunnen halen, maar dit kabinet zal bij de eerste aanleiding al vallen. Aangezien er nogal wat eraan zit te komen, zal dit ook niet erg lang duren.
2) D66 laat ook weten dat ze niet meer met Rutte willen, maar wel met de VVD. Dan breekt de ellende uit bij de VVD want moet Rutte dan echt weg en wie vervangt hem dan? Die hele partij is Rutte en zo ongeveer elke prominent is allang geofferd en afgevoerd in de lange lijst van schandalen rond VVD bewindspersonen. Verder heeft niemand ook maar eens kans gehad om naar boven te drijven of zich te bewijzen. Je gaat in principe namelijk meteen naar partijleider en premier vanuit het niks zonder voorbereiding. Het idee dat Kaag wel premier word, zie ik echt niet gebeuren.
3) D66 laat weten niet meer met Rutte te willen en Rutte weigert te vertrekken. Dan krijg je nieuwe verkiezingen. Verkiezingen waar zowel de VVD als D66 aanzienlijke kans maken om gigantisch te verliezen. D66 gaat al die linkse kiezers niet meer vasthouden als Rutte dreigt te verdwijnen en het kan goed dat mensen nu eindelijk stoppen met op Rutte te stemmen, want deze blijft wel hangen. Een kritisch parlementslid proberen monddood te maken met een "functie elders", is nogal wat.

[AMARONE]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 09:57:
Nou de kaarten zijn geschud nu de CU onder Segers niet meer met de VVD wil.

Ik voorzie drie scenario's waar het telkens om D66 gaat.
1) D66 gaat alsnog regeren met de VVD onder Rutte in een minderheidskabinet en zegt vaarwel tegen elke geloofwaardigheid die ze nog hadden. Want dit nieuwe leiderschap lijkt dan wel heel veel op het oude. D66 zal er flink wat uit kunnen halen, maar dit kabinet zal bij de eerste aanleiding al vallen. Aangezien er nogal wat eraan zit te komen, zal dit ook niet erg lang duren.
2) D66 laat ook weten dat ze niet meer met Rutte willen, maar wel met de VVD. Dan breekt de ellende uit bij de VVD want moet Rutte dan echt weg en wie vervangt hem dan? Die hele partij is Rutte en zo ongeveer elke prominent is allang geofferd en afgevoerd in de lange lijst van schandalen rond VVD bewindspersonen. Verder heeft niemand ook maar eens kans gehad om naar boven te drijven of zich te bewijzen. Je gaat in principe namelijk meteen naar partijleider en premier vanuit het niks zonder voorbereiding. Het idee dat Kaag wel premier word, zie ik echt niet gebeuren.
3) D66 laat weten niet meer met Rutte te willen en Rutte weigert te vertrekken. Dan krijg je nieuwe verkiezingen. Verkiezingen waar zowel de VVD als D66 aanzienlijke kans maken om gigantisch te verliezen. D66 gaat al die linkse kiezers niet meer vasthouden als Rutte dreigt te verdwijnen en het kan goed dat mensen nu eindelijk stoppen met op Rutte te stemmen, want deze blijft wel hangen. Een kritisch parlementslid proberen monddood te maken met een "functie elders", is nogal wat.

Heb je het wel gevolgd? Rutte heeft het geen functie elders genoemd. En trouwens, die gedachten van hoekstra en rutte is helemaal niet zo gek.. Laat het maar zien als minister dan, schoppen is makkelijk.

[Tk55]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 09:57:
Nou de kaarten zijn geschud nu de CU onder Segers niet meer met de VVD wil.

Ik voorzie drie scenario's waar het telkens om D66 gaat.
1) D66 gaat alsnog regeren met de VVD onder Rutte in een minderheidskabinet en zegt vaarwel tegen elke geloofwaardigheid die ze nog hadden. Want dit nieuwe leiderschap lijkt dan wel heel veel op het oude. D66 zal er flink wat uit kunnen halen, maar dit kabinet zal bij de eerste aanleiding al vallen. Aangezien er nogal wat eraan zit te komen, zal dit ook niet erg lang duren.
2) D66 laat ook weten dat ze niet meer met Rutte willen, maar wel met de VVD. Dan breekt de ellende uit bij de VVD want moet Rutte dan echt weg en wie vervangt hem dan? Die hele partij is Rutte en zo ongeveer elke prominent is allang geofferd en afgevoerd in de lange lijst van schandalen rond VVD bewindspersonen. Verder heeft niemand ook maar eens kans gehad om naar boven te drijven of zich te bewijzen. Je gaat in principe namelijk meteen naar partijleider en premier vanuit het niks zonder voorbereiding. Het idee dat Kaag wel premier word, zie ik echt niet gebeuren.
3) D66 laat weten niet meer met Rutte te willen en Rutte weigert te vertrekken. Dan krijg je nieuwe verkiezingen. Verkiezingen waar zowel de VVD als D66 aanzienlijke kans maken om gigantisch te verliezen. D66 gaat al die linkse kiezers niet meer vasthouden als Rutte dreigt te verdwijnen en het kan goed dat mensen nu eindelijk stoppen met op Rutte te stemmen, want deze blijft wel hangen. Een kritisch parlementslid proberen monddood te maken met een "functie elders", is nogal wat.

Wat betreft punt 3: Volgens EenVandaag opiniepanel is er nog grote steun voor Rutte onder VVD kiezers. Er moet dus nog veel gebeuren tussen nu en de nieuwe verkiezingen om de VVD hard onderuit te zien gaan.

[Silent7]

Hmm
VVD D66 CDA D66 en CDA hebben die afkeuringsmotie niet voor niets gedaan.
"landsbelang, corona crisis, bla bla en we gaan over tot de orde van de dag"

Maar wie oh wie erbij er zijn maar 3 poppetjes nodig, das niet veel
PvdA is toch een bestuurspartij waar D66 en CDA enN Rutte (want VVD is nu gewoon Rutte) wel zaken mee kunnen doen.
Groenlinks wilde graag, maar nu nog steeds? D66 kan er wel wat mee, Rutte zal vast graag een record lang zitten willen halen en CDA voor landsbelang zou nog kunnen.
JA21 , voordeel 1e Kamer zetels, Rutte vast ok mee, maar lastiger voor D66 denk ik.

Op links zie ik het niet echt lukken
D66 PvdA GL zelfs met CDA niet in de buurt van meerderheid

Rechts:
Zit dichterbij meerderheid maar dat zie ik niet gebeuren


Nog eens klikken en ik gok nu op
VVD D66 CDA Groenlinks
(als ik het wel heb stond er in de aantekeningen iets van "Europa doet al veel aan milieu dus daar zou GL wel minder op in willen zetten, de vlucht naar voren, regeer verantwoordelijkheid, kan die anders beschadigende opmerking wegpoetsen imho

[Delerium]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 09:57:.
2) D66 laat ook weten dat ze niet meer met Rutte willen, maar wel met de VVD. Dan breekt de ellende uit bij de VVD want moet Rutte dan echt weg en wie vervangt hem dan?

Het is inmiddels inderdaad een intern ding voor binnen de VVD geworden, de enige plek waar Rutte wel als despoot kan opereren. De VVD zal hier moeten bewegen en het zal vast niet helpen dat vrijwel alle kranten en andere media al dagen over het liegen en het probleem Rutte praten, zonder voorbehoudt. Indien regeren en stabiel bestuur voor de VVD (en Rutte) zo belangrijk zijn moeten ze zelf ook zien dat Rutte daar nu veruit het grootste probleem is. En de enige vraag die nog rest is of Rutte zelf die conclusie gaat trekken. Seegers, Kaag en Hoekstra hebben dat met de motie van afkeuring al voor lopen te sorteren.

Gedurende de verkiezingen was ook wel merkbaar dat veel kiezers best baalden met het vooruitzicht nog eens 4 jaar Rutte/VVD, alle positieve peilingen en uitslagen van de VVD ten spijt.

* Delerium denkt dat Dijkhof het meeste baalt van deze ontwikkelingen.

Als Rutte niet zelf opstapt wordt het de langste formatie uit de geschiedenis en daarna snel verkiezingen. Is dat met Corona-urgentie wat de VVD wil?

[ Voor 6% gewijzigd door Delerium op 03-04-2021 10:21 ]

[Silent7]

of.....

VVD D66 CDA CU met Kaag als premier, Rutte de kamer in en dan een leuke baan in Europa regelen de komende periode

[CurlyMo]

Silent7 schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 10:24:
of.....

VVD D66 CDA CU met Kaag als premier, Rutte de kamer in en dan een leuke baan in Europa regelen de komende periode

Dat gaat de VVD nooit doen, want ze zien nu al dat Kaag veruit de grootste bedreiging is voor MR. En de VVD = MR. Er is geen tweede keus daar. Enige wat ze zouden kunnen doen is framen dat zei in het landsbelang en in het belang van de Nederlandse geschiedenis een vrouw als MP hebben gefaciliteerd. Net als van Reijn opeens als PvdA man inviel als plv Minister.

[Banix]

Silent7 schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 10:16:
Hmm
VVD D66 CDA D66 en CDA hebben die afkeuringsmotie niet voor niets gedaan.
"landsbelang, corona crisis, bla bla en we gaan over tot de orde van de dag"

Maar wie oh wie erbij er zijn maar 3 poppetjes nodig, das niet veel
PvdA is toch een bestuurspartij waar D66 en CDA enN Rutte (want VVD is nu gewoon Rutte) wel zaken mee kunnen doen.
Groenlinks wilde graag, maar nu nog steeds? D66 kan er wel wat mee, Rutte zal vast graag een record lang zitten willen halen en CDA voor landsbelang zou nog kunnen.
JA21 , voordeel 1e Kamer zetels, Rutte vast ok mee, maar lastiger voor D66 denk ik.

Op links zie ik het niet echt lukken
D66 PvdA GL zelfs met CDA niet in de buurt van meerderheid

Rechts:
Zit dichterbij meerderheid maar dat zie ik niet gebeuren


Nog eens klikken en ik gok nu op
VVD D66 CDA Groenlinks
(als ik het wel heb stond er in de aantekeningen iets van "Europa doet al veel aan milieu dus daar zou GL wel minder op in willen zetten, de vlucht naar voren, regeer verantwoordelijkheid, kan die anders beschadigende opmerking wegpoetsen imho

GroenLinks steunde de motie van wantrouwen en zal het denk ik ook alleen zonder Rutte doen

[WhatsappHack]

Kaag als MP zou een regelrechte nachtmerrie zijn. Maar Ollongren heeft het goed voor elkaar als dat haar lukt.

Ik denk dat Rutte alsnog blijft en D66 en CU mogen gaan kijken hoe ze ‘t willen gaan formuleren om geen gezichtsverlies te leiden. Rutte kan ook nog altijd toch gaan “overwegen” om met PVV, FvD en JA21 te gaan. FvD zal nooit willen regeren en zal onhoudbare standpunten mbt Corona eisen om het te voorkomen natuurlijk, maar er kan voor de lol “verkend” worden en wie weet gebeurt er iets geks. En dan kijken of D66 en CU nog steeds zogenaamd zo principieel tegen Rutte zijn of dat ze netjes toegeven dat het puur voor eigen gewin is dat dit opgeblazen wordt en toch eieren voor hun geld kiezen. VVD heeft de ruimte en wat opties, voor D66 is het toch een stukje lastiger.

Het wordt hoe dan ook een hele lange formatie, maar denk niet eens dat het Rutte zoveel kan boeien dat dat zo is.

[Ankona]

Dat deden ze eens eerder toen vvd en cda om links te sarren pro-forma met wilders gingen babbelen. Was er ineens toch een klik.

[downtime]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 09:57:

2) D66 laat ook weten dat ze niet meer met Rutte willen, maar wel met de VVD. Dan breekt de ellende uit bij de VVD want moet Rutte dan echt weg en wie vervangt hem dan? Die hele partij is Rutte en zo ongeveer elke prominent is allang geofferd en afgevoerd in de lange lijst van schandalen rond VVD bewindspersonen. Verder heeft niemand ook maar eens kans gehad om naar boven te drijven of zich te bewijzen. Je gaat in principe namelijk meteen naar partijleider en premier vanuit het niks zonder voorbereiding. Het idee dat Kaag wel premier word, zie ik echt niet gebeuren.

Lastig parket voor de VVD. De fractie bevat, zover ik het kan inschatten, geen kroonprinsen en -prinsessen. En het zou wel heel bijzonder zijn om een minister-president van buiten de fractie te halen. Maar volgens mij is er geen enkele formele regel die het onmogelijk maakt. Henk Kamp misschien? Hij is op leeftijd maar die vier jaar redt ie wel.

Anders kom je bij Kaag of Hoekstra uit. Het hoeft niet perse de leider van de tweede partij te zijn. De VVD zal de persoon steunen die electoraal het minst bedreigend is. Dat zou best eens Hoekstra kunnen zijn. Het is ook geen gekke stap na MinFin.

[Ankona]

Vvd kan nu alleen nog maar met Rutte . En terecht, andere partijen gaan daar niet over. Anders moet de vvd een d66 zonder Kaag eisen. Net zo onredelijk. (Maar zeker zo wenselijk, uiteindelijk hebben veel meer mensen op Rutte gestemd dan op Kaag)

[Verwijderd]

Cheezborger schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 20:43:
Ik schreef het afgelopen nacht al in de slowchat. Ik denk nog steeds dat Kaag haar ultieme doel is om het premierschap weg te kapen bij Rutte. Zij voelt dat dit wellicht haar moment is. De eerste vrouwelijke MP ooit worden in de historie van Nederland; dat levert gigantisch veel prestige op.

Rutte met VVD zit nu in een ontzettend moeilijk parket qua formatie. Door die motie van wantrouwen niet te steunen maar voor de motie van afkeuring te kiezen, heeft Kaag zichzelf meer onderhandelingsruimte verschaft en gezichtsverlies van Rutte voorkomen. Ik zie het als een verleende gunst. Een strategische zet van Kaag op het politieke schaakbord.

En die verleende gunst zal keihard terugbetaald moeten worden door Rutte/VVD. Hoe? Dat gaan we zien.. Of Kaag premierschap kan afdwingen? Dat moet blijken.

Ik zie het eerder als een dolsteek in de rug. Die vrouw is zo eng berekenend.. Een diplomaat pur sang. Vvd zou wel gek zijn om als verreweg de grootste partij niet de premier te leveren.. Die schuiven nog eerder schipper oid naar voren.
Vvd zonder rutte is niet veel, maar d66 weet ook dat ze alles te verliezen hebben bij nieuwe verkiezingen. Al met al verwacht ik flinke chaos de komend jaar.. Juist op het moment dat harde sterke beslissingen over de toekomst noodzakelijk zijn.

[Delerium]

downtime schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 15:28:
[...]
Lastig parket voor de VVD. De fractie bevat, zover ik het kan inschatten, geen kroonprinsen en -prinsessen. .

Eigenlijk is dat ook een verdienste van Rutte. Zijn MO in de regering zit ook in de partij verstopt.

Ankona schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 15:31:
Vvd kan nu alleen nog maar met Rutte . En terecht, andere partijen gaan daar niet over.

Eens, dit is aan de VVD en de VVD alleen. Jammer dat ze dus weinig plan B hebben zodat het Mark voor en na is en blijft. Dat zal de formatie niet bespoedigen.

Qua kandidaten zijn de nummer 2 en 3 van de VVD-lijst natuurlijk de meest logische keuzes. van Ark en Sophie Hermans (Rutte's assistent tot voor kort). De volgende premier wordt dus waarschijnlijk een vrouw.

[ Voor 48% gewijzigd door Delerium op 03-04-2021 16:49 ]

[hoevenpe]

Dat minderheidskabinet lijkt me een steeds serieuzere optie: Kaag haar medisch ethische kwesties en de ministersposten van de CU, het CDA mag Hoekstra als min.fin. houden en de VVD krijgt er harder migratie en financieel beleid voor terug.

Per onderwerp zullen Volt, CU, SGP of Ja21 de extra zetels leveren.

[Rene44]

Zou Dijkhoff terughalen een optie zijn? Slim, ervaren, charismatisch. Het zou Rutte's (mogelijke) exit permanent maken maar een hoop elan voor VVD redden. Schippers heeft veel te veel zwarte vlekken.

[dawg]

hoevenpe schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 17:03:
Dat minderheidskabinet lijkt me een steeds serieuzere optie: Kaag haar medisch ethische kwesties en de ministersposten van de CU, het CDA mag Hoekstra als min.fin. houden en de VVD krijgt er harder migratie en financieel beleid voor terug.

Per onderwerp zullen Volt, CU, SGP of Ja21 de extra zetels leveren.

Volgens Wim Voermans vandaag in Volkskrant zijn minderheidskabinetten vrijwel nooit stabiel:

‘Sinds 1918 hebben wij, ruimhartig geteld, acht minderheidskabinetten gehad. Vier daarvan waren zogeheten ‘rompkabinetten’, het overblijfsel van een coalitie nadat één partij eruit is gestapt. Balkenende III, bijvoorbeeld, dat kort diende om nieuwe verkiezingen voor te bereiden.

‘Van de rest hebben wij de overlevingskansen eens berekend. Die zijn echt minimaal. Gemiddeld maken zij 34 procent van de normale zittingstermijn vol. In vergelijking met een meerderheidskabinet (61 procent) is dat dramatisch slecht.’

Wat verklaart die instabiliteit?

‘Bij het eerste het beste dat niet is afgesproken in een regeerakkoord, word je gekielhaald door het parlement. Het beste voorbeeld is het kabinet-Colijn V in 1939. De ministers daarin zijn in totaal twee keer in de Tweede Kamer geweest: voor hun presentatie en voor het debat over de regeringsverklaring. Daarin werden ze meteen naar huis gestuurd.

‘Met een minderheidskabinet ben je eigenlijk vier jaar lang aan het formeren. Je bent constant bezig met microdebatten, terwijl je in de moderne politiek juist op macroniveau beleid moet kunnen maken.’

[ Voor 22% gewijzigd door dawg op 03-04-2021 17:22 ]

[D-e-n]

hoevenpe schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 17:03:
Per onderwerp zullen Volt, CU, SGP of Ja21 de extra zetels leveren.

Dat wordt dan echt halveren voor D66. Want dan is het gehele linkse deel van de aanhang weer weg.

[Philip Ross]

Ankona schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 15:31:
Vvd kan nu alleen nog maar met Rutte . En terecht, andere partijen gaan daar niet over. Anders moet de vvd een d66 zonder Kaag eisen. Net zo onredelijk. (Maar zeker zo wenselijk, uiteindelijk hebben veel meer mensen op Rutte gestemd dan op Kaag)

Natuurlijk gaan andere partijen wel over met welke personen ze willen regeren. Net zoals veel niet met Baudet willen maar een forum zonder Baudet (of JA21) wel ineens prima vinden.

Of dat Rutte alleen met Wilders wil als Wilders zijn excuses aanbiedt.

Partijen kunnen prima eisen dat ze niet met een bepaalde persoon verder willen. Dan is het aan de partij aan de andere kant van de tafel om daar wel of niet mee akkoord te gaan.

[GreatDictator]

D-e-n schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 17:25:
[...]

Dat wordt dan echt halveren voor D66. Want dan is het gehele linkse deel van de aanhang weer weg.

Ik denk dat dat sowieso wel gaat gebeuren, tenzij D66 iets van linkse partijen in de regering weet mee te krijgen. Als ze braaf aansluiten bij Rutte-4 in een coalitie met bijv. CDA/CU dan Rutte er wel voor zorgen dat alle positieve aandacht bij hem terecht komt, en zal alle negatieve zaken op D66 afschuiven.

Uiteindelijk heb ik ook het idee dat de achterban van de VVD een stuk trouwer is dan die van D66, dus bij wat meer instabiliteit of zaken die binnen de partij gevoelig zijn, zal D66 daar eerder last van ondervinden dan de VVD.

[horizon1978]

Rutte zelf heeft over personeel van andere partij gesproken. Wel heel ingewikkeld volgens hemzelf...

... Daar mag hij in ieder geval géén opmerking over maken.

[talkatoo]

Dus nu is het opeens wel prima voor andere partijen om met VVD te willen regeren zonder Mark Rutte.

Een 'Rutte, functie elders' vind iedereen dus prima. Ondanks dat hij (veel) meer stemmen heeft gekregen dan Omtzigt.

[horizon1978]

Rene44 schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 17:11:
Zou Dijkhoff terughalen een optie zijn? Slim, ervaren, charismatisch. Het zou Rutte's (mogelijke) exit permanent maken maar een hoop elan voor VVD redden. Schippers heeft veel te veel zwarte vlekken.

Ik denk dat ze daar bij VVD wel van balen. Dijkhoff was nu de ideale persoon voor ze geweest.

[Basekid]

talkatoo schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 19:13:
Dus nu is het opeens wel prima voor andere partijen om met VVD te willen regeren zonder Mark Rutte.

Een 'Rutte, functie elders' vind iedereen dus prima. Ondanks dat hij (veel) meer stemmen heeft gekregen dan Omtzigt.

Rutte heeft staan liegen, keer op keer.
Enige "fout" van Omtzigt is de waarheid willen weten...

Snap wel dat mensen Rutte nu weg willen ja

[horizon1978]

talkatoo schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 19:13:
Dus nu is het opeens wel prima voor andere partijen om met VVD te willen regeren zonder Mark Rutte.

Een 'Rutte, functie elders' vind iedereen dus prima. Ondanks dat hij (veel) meer stemmen heeft gekregen dan Omtzigt.

Naja, de ene kreeg complimenten de andere een motie van afkeuring.

Ik zie verschil.

[MikeyMan]

horizon1978 schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 19:14:
[...]

Ik denk dat ze daar bij VVD wel van balen. Dijkhoff was nu de ideale persoon voor ze geweest.

Vind je? Leuke kerel als fractievoorzitter. Maar als MP? internationaal? Ik zie het niet voor me eerlijk gezegd.

[Philip Ross]

talkatoo schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 19:13:
Dus nu is het opeens wel prima voor andere partijen om met VVD te willen regeren zonder Mark Rutte.

Een 'Rutte, functie elders' vind iedereen dus prima. Ondanks dat hij (veel) meer stemmen heeft gekregen dan Omtzigt.

Uhm, er is een verschil tussen iemand niet als MP willen en iemand niet als kamerlid willen. Niemand heeft het er over Rutte de kamer uit te werken. Daar hij is voor verkozen.

Dat is echt wel een wereld van verschil.

Politici die liegen tegen de tweede kamer niet opnieuw in een regering willen is gewoon iedereens recht

[carpebios]

hij die vrij is van zonden werpe de eerste steen

Dus de CU met het MP-schap!

[DaniëlWW2]

Maar de VVD en Rutte zeggen dat Rutte blijft. Dat wordt dus minderheidskabinet dat snel zal vallen gezien de waslijst aan schandalen waar de andere partijen weten dat ze zichzelf volstrekt ongeloofwaardig hebben gemaakt of nieuwe verkiezingen.

[tweakduke]

Veel VVD prominenten hebben uitgesproken dat Rutte mag blijven. Rutte zelf wacht zo te zien eerst de volgende verkennende ronde af om te kijken hoe de vlag erbij staat bij de verschillende partijen.

Het blijft afwachten wat er gaat gebeuren als er geen meerderheidskabinet kan komen dan.

[hoevenpe]

D-e-n schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 17:25:
Dat wordt dan echt halveren voor D66. Want dan is het gehele linkse deel van de aanhang weer weg.

Die zetels zijn slechts 'geleend', dat weet Kaag heel goed. Komt bij dat als D66 de nieuwe netwerken effectief inzet ze daar de vruchten van kan plukken.

Het is imo vooral het CDA, PvdA en SP wat een probleem heeft. Die partijen trekken bijna geen jongeren, die verliezen ongeveer 1,5 zetel per ronde puur door sterfte.

[dawg]

hoevenpe schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 21:48:
[...]

Die zetels zijn slechts 'geleend', dat weet Kaag heel goed. Komt bij dat als D66 de nieuwe netwerken effectief inzet ze daar de vruchten van kan plukken.

Het is imo vooral het CDA, PvdA en SP wat een probleem heeft. Die partijen trekken bijna geen jongeren, die verliezen ongeveer 1,5 zetel per ronde puur door sterfte.

Jij vindt niet dat de VVD na die twee moties een probleem heeft? Dat is wel opmerkelijk, maar tegelijkertijd ook niet.

[hoevenpe]

dawg schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 22:07:
Jij vindt niet dat de VVD na die twee moties een probleem heeft? Dat is wel opmerkelijk, maar tegelijkertijd ook niet.

De ene is niet aangenomen, de ander heeft geen bindende gevolgen en is inderdaad onderdeel van het spel.

Niet flauw bedoeld, maar dit is echt een discussie onder politieke intimi. De meeste mensen hebben er weinig van meegekregen anders dan wat grappige memes, wij zitten hier in onze eigen bubbel.

[dawg]

hoevenpe schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 22:10:
[...]

De ene is niet aangenomen, de ander heeft geen bindende gevolgen en is inderdaad onderdeel van het spel.

Niet flauw bedoeld, maar dit is echt een discussie onder politieke intimi. De meeste mensen hebben er weinig van meegekregen anders dan wat grappige memes, wij zitten hier in onze eigen bubbel.

Niet aangenomen door de demissionaire coalitiepartijen, dat is een belangrijke nuance. Verder maakt dat de politieke realiteit niet anders, of Tweakers nu een bubbel is of niet.

[Delerium]

dawg schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 22:15:
[...]

Niet aangenomen door de demissionaire coalitiepartijen, dat is een belangrijke nuance. Verder maakt dat de politieke realiteit niet anders, of Tweakers nu een bubbel is of niet.

En op een bepaalde manier terecht niet aangenomen door de demissionaire coalitiepartijen.

Weinig mensen die het verstand ervan willen inzien, maar indien die motie was aangenomen was Rutte als premier per direct weg. Wie neemt dan de premiestaken waar? Hoe vul je dat in? hoe ga je de formatie in met Rutte als fractievoorzitter van de grootste partij?. Vooral die laatste is zo onnoemlijk zwaar vervelend dat een motie van afkeuring tenminste de bal weer bij de VVD legt. En ik moet nog zien dat de rest van de VVD nog een week al die negatieve shit in alle media zo makkelijk kunnen hebben.

Ik ga iig de formatie lekker uitkijken, het is net een goed boek waarvan je geen idee hebt hoe het afloopt en waar de plottwist om gaan. En goddank is Nederland niet de VS, waar hun lokale VVD zo 74 kamerzetels zou hebben en geen Rutte maar Trump, waar geen leugentje heerst maar een couppoging.

[hoevenpe]

dawg schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 22:15:
Verder maakt dat de politieke realiteit niet anders, of Tweakers nu een bubbel is of niet.

Natuurlijk heb ik een bias, ook al probeer ik zo neutraal mogelijk te observeren. Wat me echter vooral opvalt is dat operatie 'Mark is het slachtoffer' breed in de media ingezet is:

https://www.ad.nl/politie...-ben-strijdbaar~a2198019/
https://www.telegraaf.nl/...uitengewoon-niet-charmant
https://www.rtlnieuws.nl/...olitiek-den-haag-formatie
https://www.volkskrant.nl...-niet-echt-niet~b71a080b/

Interesting times...

[dawg]

Delerium schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 22:25:
[...]

En op een bepaalde manier terecht niet aangenomen door de demissionaire coalitiepartijen.

Weinig mensen die het verstand ervan willen inzien, maar indien die motie was aangenomen was Rutte als premier per direct weg. Wie neemt dan de premiestaken waar? Hoe vul je dat in? hoe ga je de formatie in met Rutte als fractievoorzitter van de grootste partij?. Vooral die laatste is zo onnoemlijk zwaar vervelend dat een motie van afkeuring tenminste de bal weer bij de VVD legt. En ik moet nog zien dat de rest van de VVD nog een week al die negatieve shit in alle media zo makkelijk kunnen hebben.

Ik ga iig de formatie lekker uitkijken, het is net een goed boek waarvan je geen idee hebt hoe het afloopt en waar de plottwist om gaan. En goddank is Nederland niet de VS, waar hun lokale VVD zo 74 kamerzetels zou hebben en geen Rutte maar Trump, waar geen leugentje heerst maar een couppoging.

Eens hoor. En van de oppositie begrijp ik ook dat ze de Motie van Wantrouwen hebben gesteund.

Ik denk dan ook dat je de VVD niet kunt uitsluiten, dat zou niet verstandig zijn. Rutte uitsluiten kan echter wel, dat is immers aan die partijen zelf en dat hebben ze feitelijk gedaan met die motie(s). En Segers heeft dat vandaag bekrachtigd.

[dawg]

hoevenpe schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 22:27:
[...]

Natuurlijk heb ik een bias, ook al probeer ik zo neutraal mogelijk te observeren. Wat me echter vooral opvalt is dat operatie 'Mark is het slachtoffer' breed in de media ingezet is:

https://www.ad.nl/politie...-ben-strijdbaar~a2198019/
https://www.telegraaf.nl/...uitengewoon-niet-charmant
https://www.rtlnieuws.nl/...olitiek-den-haag-formatie
https://www.volkskrant.nl...-niet-echt-niet~b71a080b/

Interesting times...

Door VVD'ers ja. Dus jij bent zo neutraal mogelijk, zij zeer zeker niet.

[hoevenpe]

dawg schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 22:32:
Door VVD'ers ja. Dus jij bent zo neutraal mogelijk, zij zeer zeker niet.

Maar dat is wel wat de geïnteresseerde nieuwsconsument leest, de nuance dat het direct of indirect vanuit de VVD komt zal de meeste mensen ontgaan.

Het gaat om ieder geval niet meer over de toeslagenaffaire en/of Pieter Omtzigt.

[dawg]

hoevenpe schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 22:34:
[...]

Maar dat is wel wat de geïnteresseerde nieuwsconsument leest, de nuance dat het direct of indirect vanuit de VVD komt zal de meeste mensen ontgaan.

Het gaat om ieder geval niet meer over de toeslagenaffaire en/of Pieter Omtzigt.

Natuurlijk, maar als er "VVD-prominenten" in de kop staat mag je toch wel verwachten dat mensen daar dan wel doorheen prikken. Ze zijn niet compleet gek uiteraard.

Het toeslagenschandaal komt vanzelf wel weer in beeld als de enquête daar is. Dan is Omtzigt ook weer terug.

[ Voor 9% gewijzigd door dawg op 03-04-2021 22:41 ]

[Indoubt]

hoevenpe schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 22:34:
[...]

Maar dat is wel wat de geïnteresseerde nieuwsconsument leest, de nuance dat het direct of indirect vanuit de VVD komt zal de meeste mensen ontgaan.

Het gaat om ieder geval niet meer over de toeslagenaffaire en/of Pieter Omtzigt.

Het gaat inderdaad niet meer over Pieter Omtzigt. Wat dat betreft lijkt de actie van de VVD geslaagd.

De dooie kat is op tafel gegooid en iedereen praat alleen nog maar over de dooie kat.

Het is misschien wel een dure dooie kat, dat dan weer wel

[sambalbaj]

CU weg was toch precies de opzet van het motorblok.
Dat was voor D66 een groot probleem en nu is de weg vrij voor de door D66 gewenste linkse partij erbij.
Kandidaten PvdA en GL.

[hoevenpe]

dawg schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 22:36:
Natuurlijk, maar als er "VVD-prominenten" in de kop staat mag je toch wel verwachten dat mensen daar dan wel doorheen prikken.

Dat staat alleen bij de Telegraaf en indirect bij RTL, maar dan nog verwacht ik dat slechts een klein deel van de lezers dieper graaft.

Maar dan nog, it's all about numbers...
De meeste lezers scannen alleen koppen en plaatjes.

[D-e-n]

sambalbaj schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 22:43:
CU weg was toch precies de opzet van het motorblok.
Dat was voor D66 een groot probleem en nu is de weg vrij voor de door D66 gewenste linkse partij erbij.
Kandidaten PvdA en GL.

Die gaan lekker toekijken voorlopig. En ik ben ook niet overtuigd dat Kaag al hapt zolang Rutte er nog bij zit.

hoevenpe schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 21:48:
[...]

Het is imo vooral het CDA, PvdA en SP wat een probleem heeft. Die partijen trekken bijna geen jongeren, die verliezen ongeveer 1,5 zetel per ronde puur door sterfte.

Alsof mensen hun leven lang bij één partij zitten. Zet een hippe lijsttrekker voor één van die partijen en het verjongt weer.

[ Voor 34% gewijzigd door D-e-n op 03-04-2021 23:04 ]

[Russel88]

D-e-n schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 17:25:
[...]

Dat wordt dan echt halveren voor D66. Want dan is het gehele linkse deel van de aanhang weer weg.

Mwah. Zo stellig zou ik het niet beweren. Ligt eraan wat er nu gaat gebeuren, als Kaag Rutte uitsluit en er komen verkiezingen. D66 zou haar kunnen verkopen als een vrouwelijke niet corrupte MP. Een tweestrijd ontketenen tussen de oude corrupte leiderschap vs een frisse vrouwelijke non corrupte leiderschap.

[DaniëlWW2]

sambalbaj schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 22:43:
CU weg was toch precies de opzet van het motorblok.
Dat was voor D66 een groot probleem en nu is de weg vrij voor de door D66 gewenste linkse partij erbij.
Kandidaten PvdA en GL.

Ja want de PvdA en GL stemde niet voor de motie van wantrouwen.

[D-e-n]

Russel88 schreef op zondag 4 april 2021 @ 12:07:
[...]


Mwah. Zo stellig zou ik het niet beweren. Ligt eraan wat er nu gaat gebeuren, als Kaag Rutte uitsluit en er komen verkiezingen. D66 zou haar kunnen verkopen als een vrouwelijke niet corrupte MP. Een tweestrijd ontketenen tussen de oude corrupte leiderschap vs een frisse vrouwelijke non corrupte leiderschap.

Ik doelde op de situatie waarbij ze nu doodleuk weer bij een minderheidskabinet met Rutte aanhaakt.

[Mighty]

Als D66 Rutte uitsluit kan de VVD toch ook Kaag en Ollongren uitsluiten? Die hebben dit tenslotte veroorzaakt. Dan wordt het een minderheidskabinet of nieuwe verkiezingen.

Ik denk persoonlijk dat de VVD net zoveel zetels krijgt na nieuwe verkiezingen want er is feitelijk niets veranderd. Rutte is en blijft een draaikont maar dat is wel wat Nederland nodig heeft om bestuurbaar te blijven.

[hoevenpe]

Mighty schreef op zondag 4 april 2021 @ 13:00:
Ik denk persoonlijk dat de VVD net zoveel zetels krijgt na nieuwe verkiezingen want er is feitelijk niets veranderd. Rutte is en blijft een draaikont maar dat is wel wat Nederland nodig heeft om bestuurbaar te blijven.

Die gaan verliezen, maar het gevolg is waarschijnlijk verdere versplintering en een nog lastiger formatie daarna.

Een minderheidskabinet ligt nu het meest voor de hand, helemaal niet zo verkeerd. Mag Mark werken voor zijn meerderheden.

[defiant]

Russel88 schreef op zondag 4 april 2021 @ 12:07:
Mwah. Zo stellig zou ik het niet beweren. Ligt eraan wat er nu gaat gebeuren, als Kaag Rutte uitsluit en er komen verkiezingen. D66 zou haar kunnen verkopen als een vrouwelijke niet corrupte MP. Een tweestrijd ontketenen tussen de oude corrupte leiderschap vs een frisse vrouwelijke non corrupte leiderschap.

Het probleem is dat D66 in potentie zeer kwetsbaar is, aangezien ze qua daadwerkelijk beleid en handelen gewoon onderdeel zijn van de status-quo en de heersende bestuurscultuur. Er zit net zoals bij de VVD en CDA een groot verschil tussen politieke marketing en beeldvorming en daadwerkelijk beleid. Dat D66 de motie van wantrouwen niet steunde was hiervoor een duidelijk signaal dat men alleen qua beeldvorming wilde afrekenen, maar niet qua daadwerkelijke beleid en daadkracht.

Want het is opvallend dat D66 moeiteloos meedeed met Rutte IV en pas na de toeslagenaffaire men van strategie/boodschap wisselde. Van de staatsrechtelijke en democratische vernieuwingspartij zoals die ooit was begonnen onder van Mierlo is onder Rutte IV niets gebleken.

Deze kritiek zal dan wel van linkerzijde moeten plaatsvinden, want VVD en CDA zien D66 aan voor wat het is: een makkelijke partner die weinig weerstand biedt tegenover de machtspolitieke agenda. D66 is de sleutel tot continuering van beleid en ideologie en een nieuw centrumrechts kabinet. Ironisch gezien is als D66 verliest de kans groter dat er daadwerkelijk kan worden gebroken met de huidige bestuursstijl.

[RobinNL]

Mighty schreef op zondag 4 april 2021 @ 13:00:
Als D66 Rutte uitsluit kan de VVD toch ook Kaag en Ollongren uitsluiten? Die hebben dit tenslotte veroorzaakt. Dan wordt het een minderheidskabinet of nieuwe verkiezingen.

Ik denk persoonlijk dat de VVD net zoveel zetels krijgt na nieuwe verkiezingen want er is feitelijk niets veranderd. Rutte is en blijft een draaikont maar dat is wel wat Nederland nodig heeft om bestuurbaar te blijven.

Tijdens het nieuws was wel te zien dat een aantal stemmers die op Rutte (en VVD) hebben gestemd vinden dat dit niet kan en dat ze nu wel een beetje spijt hebben met hun stem. Dus ik zie het eerder wat zakken.

Al denk ik dat het niet tot nieuwe verkiezingen zal komen.

[Verwijderd]

Mighty schreef op zondag 4 april 2021 @ 13:00:
Rutte is en blijft een draaikont maar dat is wel wat Nederland nodig heeft om bestuurbaar te blijven.

Dit leest een beetje als Stockholm syndroom. Denk dat veel stemmers zoals jij het de afgelopen kabinetten (economisch) goed hebben gehad. Don't rock the boat! Want nu heb jij het goed.

[Sissors]

defiant schreef op zondag 4 april 2021 @ 14:29:
[...]

Het probleem is dat D66 in potentie zeer kwetsbaar is, aangezien ze qua daadwerkelijk beleid en handelen gewoon onderdeel zijn van de status-quo en de heersende bestuurscultuur. Er zit net zoals bij de VVD en CDA een groot verschil tussen politieke marketing en beeldvorming en daadwerkelijk beleid. Dat D66 de motie van wantrouwen niet steunde was hiervoor een duidelijk signaal dat men alleen qua beeldvorming wilde afrekenen, maar niet qua daadwerkelijke beleid en daadkracht.

En was die hele motie van wantrouwen dan wel meer dan beeldvorming? Wat schiet je nou echt ermee op om een demissionair premier af te zetten?

Deze kritiek zal dan wel van linkerzijde moeten plaatsvinden, want VVD en CDA zien D66 aan voor wat het is: een makkelijke partner die weinig weerstand biedt tegenover de machtspolitieke agenda. D66 is de sleutel tot continuering van beleid en ideologie en een nieuw centrumrechts kabinet. Ironisch gezien is als D66 verliest de kans groter dat er daadwerkelijk kan worden gebroken met de huidige bestuursstijl.

Wat is dan het alternatief? Rechts is alleen maar groter geworden afgelopen verkiezingen. Al die ideeën over D66 die het moet laten klappen nu begrijp ik dan ook niet. Kijk naar de verwachtingen: Ja VVD verliest wat zetels, die gaan naar CDA, FvD/JA21, en als laatste nog 1 of 2 naar D66. Woopdiedoop. En dan?

[hoevenpe]

Sissors schreef op zondag 4 april 2021 @ 15:46:
En was die hele motie van wantrouwen dan wel meer dan beeldvorming? Wat schiet je nou echt ermee op om een demissionair premier af te zetten?

De motie van wantrouwen kwam van de PVV, Kaag en Hoekstra hebben niet voor gestemd.

Die motie van afkeuring is een wassen neus, een spreekwoordelijke bewuste gele kaart die je als voetballer in het belang van het team pakt. Niets meer.

Wat is dan het alternatief? Rechts is alleen maar groter geworden afgelopen verkiezingen. Al die ideeën over D66 die het moet laten klappen nu begrijp ik dan ook niet. Kijk naar de verwachtingen: Ja VVD verliest wat zetels, die gaan naar CDA, FvD/JA21, en als laatste nog 1 of 2 naar D66. Woopdiedoop. En dan?

Groundhog day...

Andere partijen kunnen Mark niet dwingen wat anders te gaan doen, over een paar weken is het grootste deel van het electoraat dit alweer vergeten.

[Proton_]

Mighty schreef op zondag 4 april 2021 @ 13:00:
Rutte is en blijft een draaikont maar dat is wel wat Nederland nodig heeft om bestuurbaar te blijven.

Dit standpunt verdient wat verdieping.
Ja, er moet ruimte zijn voor voortschrijdend inzicht, maar dat is juist waar Rutte weinig van laat zien.
Het is een redenering van het kaliber "Rutte weet precies hoe hij ons dit moeras in gestuurd heeft, dus is hij de beste kandidaat om ons er ook weer uit te halen".

In werkelijkheid is Rutte niet meer dan spreekbuis voor belanghebbenden die wél een visie hebben (duidelijk voorbeeld: kwestie dividendbelasting). Geen wonder dat die weinig weerstand geven bij het 'besturen'. Dat is geen kwaliteit van de VVD, integendeel.

[Amphiebietje]

Proton_ schreef op zondag 4 april 2021 @ 15:58:
[...]


In werkelijkheid is Rutte niet meer dan spreekbuis voor belanghebbenden die wél een visie hebben (duidelijk voorbeeld: kwestie dividendbelasting).

Wel een visie, maar niet eentje waar de samenleving als geheel baat bij heeft. Visionair voor een toekomst waar organisaties die in sommige regionen worden behandeld als individu (VS) ook elders op egoistische wijze alle voordelen hebben over de ruggen van het inferieure werkvolk heen. Die laatsten mogen stemmen, maar daarmee is ook alles gezegd.

[Brent]

Mighty schreef op zondag 4 april 2021 @ 13:00:
Rutte is en blijft een draaikont maar dat is wel wat Nederland nodig heeft om bestuurbaar te blijven.

Voila, marketing werkt.

[Helixes]

Mighty schreef op zondag 4 april 2021 @ 13:00:
Als D66 Rutte uitsluit kan de VVD toch ook Kaag en Ollongren uitsluiten?

Met welk motief, precies? Dit klinkt als een vergelding - daar is weinig diplomatieks aan.

Die hebben dit tenslotte veroorzaakt. Dan wordt het een minderheidskabinet of nieuwe verkiezingen.

Ik denk persoonlijk dat de VVD net zoveel zetels krijgt na nieuwe verkiezingen want er is feitelijk niets veranderd. Rutte is en blijft een draaikont maar dat is wel wat Nederland nodig heeft om bestuurbaar te blijven.

Dit lijkt mij een miskenning van de situatie.

Wat er naar mijns inziens gebeurd is, is dat het vertrouwen in Rutte door de Kamer is opgezegd. De aanleiding daarvoor is een lange track record van Rutte om betrokkenheid te ontkennen en, wanneer blijkt dat dat wel het geval is - te claimen dat zich verkeerd te hebben herinnerd. Voor een dossiervreter en controlfreak als Rutte zou dat op kritische dossiers hoogstens één keer mogen voorkomen.

Steen des aanstoots blijft de toeslagenaffaire. Het exacte moment is in die chaos slecht te duiden - maar ik vermoed dat het te maken heeft met Rutte's ontkenning zich met de zaak bemoeid te hebben. Totdat duidelijk werd dat hij zich er wél mee had bemoeid. En, u raadt het al, hij claimde dat hij zich dat niet herinnerde.

De Leden zijn dat - nog lang niet - vergeten. Nu is dit toch al een dossier waar leugen op leugen werd gestapeld. Maar, zo blijkt, deze pek bleef kleven door Rutte's selectieve geheugen. Er is toen geen motie van wantrouwen jegens de premier geweest. Maar, dat wil niet zeggen dat de Kamer het vertrouwen in de premier niet heeft opgezegd.

Ook in de nieuwe samenstelling, zo blijkt. Ik kan de aangenomen motie van afkeuring niet anders zien dan een motie van wantrouwen in Rutte zelf, als premier van Nederland. Niet in isolatie - maar als vaststelling na 10 jaar Rutte.

En dat maakt de zaak ook zo saillant. Rutte claimt geen wetenschap meer te hebben gehad over gesprekken over Omtzicht - en dat zou eventueel ook wel waar kunnen zijn. Maar het punt is dat hij het vertrouwen van de Kamer - zeker in dat soort zaken - kwijt is.

Het was naar mijn beste inzicht een vergissing van de VVD om deze Mark Rutte naar voren te schuiven als lijsttrekker en kandidaat-premier. Hij mag 19 % of zo van de Nederlandse stemmen trekken. Maar dat is een feit dat verhult dat een meerderheid het vertrouwen in hem heeft opgezegd. Het maakt de verkiezingen een Pyrrhus-overwinning voor de VVD.

Dat alles is iets dat niet aan Kaag of Ollongren kleeft. Dus verdere suggesties zijn wat mij betreft whataboutisms

Over de zetelverdeling na een eventuele herverkiezing... Ik denk dat zelfs in de VVD twijfel zal gaan ontstaan over de positie van Rutte. En, er zullen zich toch mensen zich achter de oren gaan krabben, denk ik. Niet in hele groten getale - maar misschien met een procentje of 20% van eerdere kiezers - een zeteltje of 6, 7 afslag.

[ Voor 5% gewijzigd door Helixes op 06-04-2021 10:06 ]

[Philpend]

En Tjeenk Willink benoemd door een ruime meerderheid van de fractievoorzitters voorgedragen als informateur. De informatie kan weer van start.

‘PvdA'er Herman Tjeenk Willink wordt de nieuwe informateur. Dat is besloten na overleg tussen de 17 fractievoorzitters en Kamervoorzitter Khadija Arib. ‘

[ Voor 64% gewijzigd door Philpend op 06-04-2021 12:56 ]

[hoevenpe]

Philpend schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 12:41:
En Tjeenk Willink benoemd als informateur. De informatie kan weer van start.

Is toch alleen een wens of is het al formeel?

[Philpend]

Volgens RTL en NOS Teletekst is het al rond. Formeel is het pas rond als de hele kamer instemt, maar dat zal denk ik een formaliteit zijn.

[ Voor 76% gewijzigd door Philpend op 06-04-2021 12:47 ]

[voske]

Dat is denk ik iets te voorbarig. Dit schrijft de NOS:

Herman Tjeenk Willink wordt voorgedragen als nieuwe informateur. Dat hebben fractievoorzitters voorgesteld in een bijeenkomst met Kamervoorzitter Arib. De aanstelling moet nog wel worden bekrachtigd in een Kamerdebat vanmiddag.

In dat debat zal blijken welke partijen voor Tjeenk Willink zijn als informateur. Forum voor Democratie-leider Baudet en PVV-leider Wilders in ieder geval niet, zeiden ze na de bijeenkomst.

[Helixes]

voske schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 12:47:
Dat is denk ik iets te voorbarig. Dit schrijft de NOS:

Als dit gebeurt op basis van nota bene de input van de fractievoorzitters, dan is dit alvast een beklonken zaak. Dissidenten - de gekende dwarsliggers - zullen dan nu alvast op het podium klimmen om hun ongenoegen uit te storten. Die hoeven de uitslag niet af te wachten.

[Lordy79]

Waarom maken 'we' het demissionaire kabinet gewoon niet weer missionair?
De coalitiepartijen van t huidige kabinet heeft een meerderheid en op deze manier kan er in order geval weer beleid gemaakt worden.

Zodra er dan toch een andere groep partijen een kabinet willen vormen kan het huidige kabinet vervangen worden .

Lijkt me een prima tussenoplossing omdat er een hoop zaken blijven liggen die niet kunnen blijven liggen.

[Proton_]

@Lordy79 Kan je toelichten wat er blijft liggen en waarom dat niet kan blijven liggen, waarom een regering nodig is om dat op te pakken, en waarom de club die er de vorige keer een rommel van heeft gemaakt (en waar nu de staatsrechtelijke lijken van uit de kast komen vallen) de aangewezen club is?

Voorbeeld van beleid zonder regering:
Besturen zonder regeerakkoord: D66 doet meteen een poging met het abortusbeleid

[Lordy79]

Alles blijft liggen behalve corona want het kabinet is demissionair.
En initiatieven vanuit de kamer zijn altijd mogelijk, ook met een missionair kabinet.

Wat jij nu impliceert is dat er überhaupt geen kabinet hoeft te komen en alle wetsvoorstellen uit de kamer kunnen komen maar zo werkt het domweg niet.

[hoevenpe]

Lordy79 schreef op donderdag 22 april 2021 @ 07:47:
Waarom maken 'we' het demissionaire kabinet gewoon niet weer missionair?
De coalitiepartijen van t huidige kabinet heeft een meerderheid en op deze manier kan er in order geval weer beleid gemaakt worden.

De huidige situatie is bij uitstek ideaal voor het handhaven van de status quo, zolang er geen missionaire regering is hoeven geen pijnlijke keuzes gemaakt te worden op de grote onderwerpen.

[Proton_]

Lordy79 schreef op donderdag 22 april 2021 @ 08:04:
Alles blijft liggen behalve corona want het kabinet is demissionair.
En initiatieven vanuit de kamer zijn altijd mogelijk, ook met een missionair kabinet.

Wat jij nu impliceert is dat er überhaupt geen kabinet hoeft te komen en alle wetsvoorstellen uit de kamer kunnen komen maar zo werkt het domweg niet.

Vandaar dat het je moeite kost een voorbeeld te noemen van iets dat niet kan wachten
Het door mij genoemde initiatief is juist een voorbeeld van beleid dat met een regeerakkoord onmogelijk was, maar waar waarschijnlijk wel een meerderheid voor te vinden is.

Natuurlijk is het makkelijker met een overeenstemming op hoofdlijnen en een compleet kabinet, maar ik ben het niet met je eens dat er zoveel haast bij is dat het schenden van de grondwet en degelijke tot klein bier verwordt.
En helemaal niet dat het oude team het meest geschikt is. Zij hebben een bewezen track record van het verprutsen van alles waar visie bij nodig is (PAS, huizenmarkt etc) en het misbruiken van de macht die ze gegeven is (toeslagen), dus kan je uitleggen waar de gedachte vandaan komt dat het een goed idee is om ze de macht terug te geven?

[Lordy79]

Stikstof beleid/klimaatbeleid
Hoe de corona rekening verdelen
Asielbeleid
Werkgelegenheid
Zorg
Veiligheid op straat
Onderwijs

Maar goed ik ben persoonlijk voor het op de agenda zetten van bepaalde zaken en laat de 2e kamer beslissen en het kabinet dan gewoon uitvoeren wat de 2e kamer wil zelfs als dat een meerderheid van PvdD, SP, GL, PVV, Ja21, Bij1, Volt, SGP, Fvd, BBB en ChristenUnie is (ik vergeet misschien nog een partij die niet in het vorige kabinet zat)

Het kabinet dient de kiezer en haar vertegenwoordiging in de kamer, niet andersom.
Stilstand is achteruitgang.

[MikeyMan]

@Lordy79 die olietankers die ministeries heten kunnen wel even vooruit. Ook zonder die anderhalve graad koerswijziging die je mag verwachten vanuit een kabinet

[rik86]

Lordy79 schreef op vrijdag 23 april 2021 @ 09:01:
Stikstof beleid/klimaatbeleid
Hoe de corona rekening verdelen
Asielbeleid
Werkgelegenheid
Zorg
Veiligheid op straat
Onderwijs

Maar goed ik ben persoonlijk voor het op de agenda zetten van bepaalde zaken en laat de 2e kamer beslissen en het kabinet dan gewoon uitvoeren wat de 2e kamer wil zelfs als dat een meerderheid van PvdD, SP, GL, PVV, Ja21, Bij1, Volt, SGP, Fvd, BBB en ChristenUnie is (ik vergeet misschien nog een partij die niet in het vorige kabinet zat)

Het kabinet dient de kiezer en haar vertegenwoordiging in de kamer, niet andersom.
Stilstand is achteruitgang.

Maar wie zegt dat ze daar niet mee bezig zijn? De huidige demissionaire regering maakt gewoon de begroting voor 2022 bijvoorbeeld. Alleen ingrijpende koerswijzigingen zullen vanuit de kamer moeten komen en niet vanuit de regering.

[Jos_V]

Over formatie gesproken; een tussentijdse brief van Tjeenk Willink

https://www.kabinetsforma...otitie-fractievoorzitters

over zijn eerste serie gesprekken, en naar zijn huidige inziens een plan van hoe de formatie verder moet.

1 debat over hoe de grote problemen moeten worden aangepakt aan de hand van een inventarisatie van een informateur.
2. na dat debat een nieuwe ronde met een informateur, die de oplossingen voor de problemen gaat inventariseren. en weer een debat bij dat eindverslag.
3. aan de hand van dat debat - kan pas worden gekeken welke partijen het eens kunnen worden over bepaalde oplossingen.

voordat er sprake kan zijn van formeren op basis van een regeerakkoord in hoofdlijnen.


ik vind de brief vrij helder van geest, en zeker de moeite waard om te lezen, en ik beproef ook meteen de duidelijkheid dat dit niet de modus-operandi is van voorgaande formaties, en dat de wil toch echt uit de kamer en uit de partijen moeten komen om het daadwerkelijk anders to doen.

[D-e-n]

@Jos_V
Willink slaat in mijn ogen een stap over: in hoeverre kunnen degenen die de bestuurscultuur uit de klauwen hebben laten lopen stappen zetten om dat te veranderen? Want een dunner regeerakkoord klinkt leuk maar roepen we dat al niet twintig jaar? Rutte kan nu schijnheilig beweren dat het allemaal anders moet maar wie garandeert mij dat hij de volgende keer wel gelijk open kaart speelt op het moment dat er stront aan de knikker is op een departement? Is er iemand die gelooft dat hij het de volgende keer anders zou doen? Ik niet. Het is de roze olifant in de kamer die ook Willink maar weer negeert.

[Virtuozzo]

Hij onderschat waar Wijffels op wijst: de intentie tot malversatie.