/u/228058/crop55f2918eef184_cropped.png?f=community)
Als ik genoeg euro's bij elkaar zou kunnen sparen om de hypotheek af te betalen dan kan ik m'n huidige huis mooi verhuren.. Zou het meteen doen.Pelox schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 12:47:
[...]
Wij voelen maandelijks de druk van de hypotheekkosten, als ik die kan verlagen doe ik het direct.
Prio's.:
[...]
Ik moet wel zeggen dat ik gister de zaken wat heb laten verwaarlozen op het werk, en dat dat me niet helemaal lekker zit...
Ze betalen goed en dan vind ik ook dat mijn inzet goed mag zijn (om voor 1 keer serieus te zijn)
Zowel het topic als de koersen zijn bijna niet meer bij te houden... Hoewel ik er echt van geniet moet ik wel even zaken op orde houden.
Dus @iedereen, vandaag ben ik misschien niet op tijd met de babes of zelfs helemaal afwezig, bij voorbaat excuus en ik hoop dat jullie het ietwat kunnen begrijpen.
👍🏻
Het is alleen even de vraag wat er dus in de toekomst gaat gebeuren als je woning in box3 komt. Zie de dnb artikelen van gisteren. Dan zou het er op neer komen dat je lekker hard hebt afgelost en dan ben je alsnog de sigaar omdat je belasting gaat betalen omdat je je hypotheek hebt afgelost.
Y'24
Dan neem je een nieuwe hypotheek op je huis en ga je van die 200k lekker 2 jaar lang op wereldreis.:
[...]
Het is alleen even de vraag wat er dus in de toekomst gaat gebeuren als je woning in box3 komt. Zie de dnb artikelen van gisteren. Dan zou het er op neer komen dat je lekker hard hebt afgelost en dan ben je alsnog de sigaar omdat je belasting gaat betalen omdat je je hypotheek hebt afgelost.
Deze debiele regel gaat er echt niet komen. En als hij er wel komt hoef je wss nooit meer VRH te betalen als je het een btje slim regelt (je box3 schuld wordt groter):
[...]
Het is alleen even de vraag wat er dus in de toekomst gaat gebeuren als je woning in box3 komt. Zie de dnb artikelen van gisteren. Dan zou het er op neer komen dat je lekker hard hebt afgelost en dan ben je alsnog de sigaar omdat je belasting gaat betalen omdat je je hypotheek hebt afgelost.
tja dat is het risico maar wees niet bang als dit niet door gaat verzinnen ze wel wat anders om aan je centen te komen:
[...]
Het is alleen even de vraag wat er dus in de toekomst gaat gebeuren als je woning in box3 komt. Zie de dnb artikelen van gisteren. Dan zou het er op neer komen dat je lekker hard hebt afgelost en dan ben je alsnog de sigaar omdat je belasting gaat betalen omdat je je hypotheek hebt afgelost.
/u/3273/crop62bb0d316df4f_cropped.png?f=community)
Het enige belangrijke is dat je vandaag altijd rijker bent dan gisteren. Als dat niet in centen is, dan wel in ervaring.
/u/235303/crop6577211bbae5c_cropped.png?f=community)
Het is toch een simpel rekensommetje? Financien en emotie gaan niet goed samen. Als ik kan kiezen tussen elke maand 2tientjes besparen of 4tientjes extra ontvangen.:
[...]
Wij voelen maandelijks de druk van de hypotheekkosten, als ik die kan verlagen doe ik het direct. Als ik het vergelijk met bijvoorbeeld zonnepanelen dan leveren die mij iets van 10 euro extra op per maand tov aflossen. In mijn geval zou ik niet aflossen maar extra bijstorten op een bankspaarhypotheek waarbij ik 3.4% rente krijg op het spaardeel en de bank dus een groot deel van de hypotheeklasten vergoeden. Dat is heel anders dan aflossen trouwens.
Uiteindelijk zal ik hiermee meer besparen/verdienen dan met zonnepanelen heb ik zojuist uitgerekend
:strip_icc():strip_exif()/u/974405/crop617d5e03dd972_cropped.jpg?f=community)
Waarbij de 2 tientjes besparen een zekerheid is en de 4 tientjes ontvangen dat niet is...:
[...]
Het is toch een simpel rekensommetje? Financien en emotie gaan niet goed samen. Als ik kan kiezen tussen elke maand 2tientjes besparen of 4tientjes extra ontvangen.
Ik verdeel tussen aflossen en beleggen, maar daar is ook om een aflossingsvrij deel bij (en die wil ik over 18 jaar afgelost hebben).
En het deel dat nog euribor-gerelateerd is (en nu 0,23% rente) die los ik al 12 jaar geen Euro op af nee
[ Voor 3% gewijzigd door DaWayne op 08-01-2021 13:04 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/66890/crop5fac416dd4ada_cropped.jpeg?f=community)
Je weet niet wat er in het spaardeel voor de hypotheek zit en de rente daarop is zeker geen 2 tientjes:
[...]
Het is toch een simpel rekensommetje? Financien en emotie gaan niet goed samen. Als ik kan kiezen tussen elke maand 2tientjes besparen of 4tientjes extra ontvangen.
De bank betaald meer aan rente dan wij aan aflossen voor dit deel.ps. mijn fysieke Binance card is binnen!
Zero.
:strip_icc():strip_exif()/u/454145/crop5faead26703a8_cropped.jpeg?f=community)
ja idd. Ligt ook aan hoeveel je hebt. Als je nu minder dan 10k in crypto hebt, zou ik nooit aflossen midden in een bull markt. Met die 10k maak je echt nog kans om binnen 5 jaar in crypto enorme bedragen te maken. Heb je nu 100k dan snap ik dat je daar toch een deel richtig zekerheid zet en een deel aflost. Die 100k er nu uithalen en 100% in je hypotheek stoppen is redelijk onverstandig imo. Ik zou ook nooit meer dan 50% eruit halen zodat ik nog genoeg heb om rendement mee te halen in de toekomst.:
[...]
Waarbij de 2 tientjes besparen een zekerheid is en de 4 tientjes ontvangen dat niet is...
Ik verdeel tussen aflossen en beleggen, maar daar is ook om een aflossingsvrij deel bij.
En het deel dat nog euribor-gerelateerd is (en nu 0,23% rente) die los ik al 12 jaar geen Euro op af nee
Tesla M3LR acc boost 2019 & Tesla model 3 performance 2024
/u/530213/crop600e9e93ed50d_cropped.png?f=community)
Op het moment dat die 4tientjes niet zeker meer is kan je altijd nog kiezen voor die 2tientjes besparen. Beleggen in de zin dat ik het bedoel is gewoon rente ontvangen op je eur of andere fiat op een vrij risicoloze manier, je fiat wordt dus niet minder. Tenzij alles rekt gaat maar goed dan ben je toch de sjaak.:
[...]
Waarbij de 2 tientjes besparen een zekerheid is en de 4 tientjes ontvangen dat niet is...
Ik verdeel tussen aflossen en beleggen, maar daar is ook om een aflossingsvrij deel bij (en die wil ik over 18 jaar afgelost hebben).
En het deel dat nog euribor-gerelateerd is (en nu 0,23% rente) die los ik al 12 jaar geen Euro op af nee
[ Voor 6% gewijzigd door green-tea op 08-01-2021 13:08 ]
:strip_exif()/u/283656/avatar89748_1.gif?f=community){kind=avatar}
In deze gekke markt heb ik even gekeken
, maar zit er helaas nog onder Ben in 2017/2018 op het verkeerde moment ingestapt en uitgestapt. Vorig jaar in nieuwbouwhuis gaan wonen en daardoor pas 2 weken geleden weer opnieuw ingestapt. Heb meer aan ETF en aandelen en de winst van 2020 daarvan heb ik nu in Crypto gestoken. Eens kijken of ik die nu exponentieel kan vermeerderen.
/u/621157/crop5fe3c334b1598_cropped.png?f=community)
Ik was er in 2017 ook. Toen is m'n Nano 50x zoveel waard geworden en daar heb ik geen cent van geprofiteerd
dus daarom wil ik me nu vasthouden aan een gestructureerde aanpak waarbij ik de top in ieder geval niet hoef te timen... Het bedrag wat ik er in heb geïnvesteerd kan ik zeker missen, maar uiteindelijk moet het er toch een keer uit! Doel is volgende bullrun zowel meer bitcoin als fiat te hebben.
:strip_exif()/u/53157/thai4.gif?f=community)
En zet / pas een stoploss aan naar het bedrag waar je er zeker uit wilt zijn. Als je van hoog genoeg komt kun je natuurlijk ook met het handje nog verkopen maar ja, dat is wel een gok
This signature has been taken down by the Dutch police in the course of an international lawenforcement operation.
:strip_icc():strip_exif()/u/15049/DC2-icon-klein.jpg?f=community){kind=icon}
3600wp string @ 115° oost | 825wp panelen/750wp micro's @ 13°/115° oost | 1475wp panelen / 1250wp micro's @ 27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning
Long/HODL is tot nog toe de beste strategie gebleken, uitstappen kan later ook nog is mijn gedachte, maar dan wel op een hogere planeet
Het enige belangrijke is dat je vandaag altijd rijker bent dan gisteren. Als dat niet in centen is, dan wel in ervaring.
Oh ja oeps verkeerd gekeken hehe
Asus P6T Deluxe, Intel Core i7 920, 6Gb 1333Mhz DDR3, 2 x Sapphire HD5830 in Crossfire
:strip_icc():strip_exif()/u/146083/crop56464731b0ffe.jpeg?f=community)
/u/554983/crop5ff84fde66a6e.png?f=community)
/u/293919/crop617d50640d506.png?f=community)
/u/316174/crop5b26bc86bda66_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/170929/crop5fb818d8235b7_cropped.jpeg?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/17fdGtB7s1yQiff8lxR3PDtL.jpg?f=user_large)
Ja maar als je die hebt wil je er 2, daarna wil je bij de 10 BTC club horen en voor je het weet ben je een whale geworden:
[...]
Ik denk dat hij gewoon een hele wil, zoals zovelen hier
This signature has been taken down by the Dutch police in the course of an international lawenforcement operation.
hypotheek aflossen heeft lage prio bij mij. Heb een 2,6% rente, dus effectief met HRA betaal ik de helft.
Ik bouw liever een gedegen pf op, met een mix van aandelen, beleggingsfondsen, ETF's (met dividend), p2p leningen en dan een hapje crypto. Pas dan zou ik overwegen hypotheek af te lossen, of ik gebruik de overwaarde om in vastgoed te stoppen. Dit zijn allemaal plannen, ben er nog lang niet
Maar die vermindering in maandlasten leven je een hogere cashflow op
Die je weer kunt beleggen.Uiteindelijk zijn er meerdere mogelijkheden, het enige wat ik iedereen hier kan meegeven is spreiden, spreiden en spreiden.
:
[...]
Dat hoopt bijna iedereen, vandaar dat het niet gaat gebeuren denk ik
Ik sluit niet uit dat jullie gelijk hebbenen acht die kans echt groot, maar vorige keer dacht men ook dat het niet meer zo hard naar beneden zou gaan. Huidige ath is 2 keer die van 17/18, laagste drop na 17/18 is 3k, helft van 6k...
Goede post.
0,1btc, afhankelijk van de prijs. Als ik de kans krijg om 1btc te kopen dan zie ik het nog wel gebeuren dat ik met 5-6k genoeg winst kan gaan draaien over een tijd om een half huis af te lossen. Maar met 0,1btc zie ik dat niet gebeuren en weet ik niet of ik er 5-6k in wil steken.
Niet persé maar wat ik wil investeren hangt wel een beetje af van wat ik beschrijf in mijn reactie op Rich:
[...]
Ik denk dat hij gewoon een hele wil, zoals zovelen hier
3600wp string @ 115° oost | 825wp panelen/750wp micro's @ 13°/115° oost | 1475wp panelen / 1250wp micro's @ 27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning
:strip_icc():strip_exif()/u/507705/crop5f11a3fca1d8c_cropped.jpeg?f=community)
idd spreiden!! Heb hier zelfs nog fysiek goud rond slingeren:
[...]
Maar die vermindering in maandlasten leven je een hogere cashflow op
Uiteindelijk zijn er meerdere mogelijkheden, het enige wat ik iedereen hier kan meegeven is spreiden, spreiden en spreiden.
Tesla M3LR acc boost 2019 & Tesla model 3 performance 2024
Eensch.... aflossen is bij 2.6% totaal nutteloos. Zeker als je in crypto zit en met bijv. NEXO gewoon 8-12% rente krijgt per jaar. Ik heb liever 8% rente-op-rente dan 2.6% voor hetzelfde geld. Leuk dat je dan 50-100-200 euro minder hypotheek gaat betalen, maar uiteindelijk verlies je hier bakken met geld mee.:
[...]
hypotheek aflossen heeft lage prio bij mij. Heb een 2,6% rente, dus effectief met HRA betaal ik de helft.
Ik bouw liever een gedegen pf op, met een mix van aandelen, beleggingsfondsen, ETF's (met dividend), p2p leningen en dan een hapje crypto. Pas dan zou ik overwegen hypotheek af te lossen, of ik gebruik de overwaarde om in vastgoed te stoppen. Dit zijn allemaal plannen, ben er nog lang niet
Daarbij komt ook nog is dat, mocht ik onverhoopt geld nodig hebben, ik het geld gewoon kan gebruiken om in mijn levensonderhoud te voorzien. (Ik ben zzp-er, vandaar dat ik niet graag geld wegzet waar ik er niet bij kan)
Ik heb zelf een excel waarin ik dit soort dingen per keer bereken, zodat de complete gevolgen duidelijk zijn en kies dan voor de meest lucratieve optie en met het risico dat ik er voor wil nemen.
Voorbeeldje bij 2.6% hypotheek of 8% bij NEXO:
- 10k aflossen levert me op 12698 (als mijn hypotheek afloopt)
- 10k in NEXO leggen => 50338 (als mijn hypotheek afloopt)
[ Voor 6% gewijzigd door MicroWhale op 08-01-2021 13:34 ]
Het enige belangrijke is dat je vandaag altijd rijker bent dan gisteren. Als dat niet in centen is, dan wel in ervaring.
Met zo'n laag percentage is de invulling voor jouw situatie dus inderdaad weer heel anders:
[...]
hypotheek aflossen heeft lage prio bij mij. Heb een 2,6% rente, dus effectief met HRA betaal ik de helft.
Ik bouw liever een gedegen pf op, met een mix van aandelen, beleggingsfondsen, ETF's (met dividend), p2p leningen en dan een hapje crypto. Pas dan zou ik overwegen hypotheek af te lossen, of ik gebruik de overwaarde om in vastgoed te stoppen. Dit zijn allemaal plannen, ben er nog lang niet
Eerst richten op inkomsten, dan pas op uitgaven.p.s. vergeet je eigenwoningforfait niet af te trekken he. Dus je zult nog steeds iets van 1,6% ipv 1,3% betalen.
En de afbouw van HRA.
Bitcoin. Moon.
:fill(white):strip_exif()/f/image/5a886xv7S6cuYA6nHBPAXrZm.png?f=user_large)
:
[...]
Maar die vermindering in maandlasten leven je een hogere cashflow op
Uiteindelijk zijn er meerdere mogelijkheden, het enige wat ik iedereen hier kan meegeven is spreiden, spreiden en spreiden.
Spreiden inderdaad. Beetje liquide middelen als reserve en de rest laten renderen. Alleen zit ik wel met een gedegen "exit" strategie, alles erin pompen en laten groeien tot je pensioen is ook niet aantrekkelijk, je wil er wel beetje van kunnen genieten.
:strip_icc():strip_exif()/u/23110/spaceboy1.jpg?f=community)
Manmanman, ik baal hier ondertussen weer even stevig dat ik eergisteren LTC heb verkocht en in het XLM treintje ben gestapt.
:fill(white):gifsicle():strip_exif()/f/image/ReW1Y0sG6gLV5LuVPZxVV5y3.gif?f=user_large)
Jup, 2014. Was al laagste ooit. Achteraf hadden we natuurlijk 5 a 10 jaar vast moeten kiezen, en dan het lagere maandbedrag extra aflossen. Maar dat zijn lessen die je dan past leert natuurlijk
Nieuw rentepercentage afsluiten heb ik hier berekend, maar zou een tvt van 9 jaar opleveren. Dus toen maar maximaal gaan aflossen (hadden nogal wat geld staan). Ik verwacht niet dat we over 9 jaar nog hier wonen / een hypotheek op dit huis hebben.
En niet vergeten op zijn tijd stil te staan bij wat voor een luxe we allemaal hebben in dit land, op dit moment in de geschiedenis.
Hi allen,
Ik lees hier ook al weer een tijdje mee, net als in 2017 en midden 2018 en afgelopen december weer ingestapt. (ben ik nu een Henk en Ingrid?
)
Paar dagen daytraden gedaan maar dat levert eigenlijk te veel stress op om goed te combineren met een gewone 'werkdag'. Dus heb ik ongeveer een week alles laten staan en dan geeft veel meer rust.
Enige nadeel is dat ik in december begon met 75% BTC, 15%ETH en 10% ALTS maar door het daytraden zit ik nu op 40% BTC, 10%ETH en 50% ALTS.
Ik zie dus mijn totale waarde wel stijgen maar de waarde in BTC neemt af omdat de BTC harder stijgt dan de ALTS die ik heb.
Twijfel is nu of ik nog wacht op een grote ALT pomp terwijl de BTC dan hopelijk zijwaarts of licht daalt... of dat ik mijn 'verlies' op de alts moet nemen en nu veel/alles omzetten in BTC.
Uiteindelijk ik alles als bonus, geen intenties om inzet of winst er uit te gaan halen dit jaar.
Ik lees hier ook al weer een tijdje mee, net als in 2017 en midden 2018 en afgelopen december weer ingestapt. (ben ik nu een Henk en Ingrid?
)Paar dagen daytraden gedaan maar dat levert eigenlijk te veel stress op om goed te combineren met een gewone 'werkdag'. Dus heb ik ongeveer een week alles laten staan en dan geeft veel meer rust.
Enige nadeel is dat ik in december begon met 75% BTC, 15%ETH en 10% ALTS maar door het daytraden zit ik nu op 40% BTC, 10%ETH en 50% ALTS.
Ik zie dus mijn totale waarde wel stijgen maar de waarde in BTC neemt af omdat de BTC harder stijgt dan de ALTS die ik heb.
Twijfel is nu of ik nog wacht op een grote ALT pomp terwijl de BTC dan hopelijk zijwaarts of licht daalt... of dat ik mijn 'verlies' op de alts moet nemen en nu veel/alles omzetten in BTC.
Uiteindelijk ik alles als bonus, geen intenties om inzet of winst er uit te gaan halen dit jaar.
Uiteraard, geld beleg je alleen met het geld wat je kan missen. We eten er geen boterham minder om.:
[...]
Spreiden inderdaad. Beetje liquide middelen als reserve en de rest laten renderen. Alleen zit ik wel met een gedegen "exit" strategie, alles erin pompen en laten groeien tot je pensioen is ook niet aantrekkelijk, je wil er wel beetje van kunnen genieten.
Dat geld voor crypto, hypotheek en beleggingen.
Wellicht aan het eind van deze bullrun als deurstopper inzetten?:
[...]
idd spreiden!! Heb hier zelfs nog fysiek goud rond slingeren
Haha, hold your horses:
[...]
Moet ook want volgens S2F model moeten we in Mei rond 350k zijn
. S2F voorspelt 100k deze cycle en S2FX 250k.
/u/511382/crop623488df13954_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/72467/crop6415e217dbb6a_cropped.jpg?f=community)
Haha je hebt gelijk, was het maar zo'n feest. Voor het boormachinewaardig wordt moet het nog fors omhoog. Als ik die luxe goederen een paar jaar geleden niet had gedaan was het een ander verhaal geweest, dat was toen toch wel met de gedachte dat het einde wel haast in zicht moest zijn.
Dit jaar begin ik wel met maandelijks wat inslaan met de hoop dat voorspellingen voor de komende jaren gaan uitkomen. En wat spelerij met Link, Ada, Nano om uiteindelijk meer btc te krijgen. Dot ook nog gedaan maar dat had ik toch net wat langer moeten houden, inleg net niet eruit
:strip_icc():strip_exif()/u/626572/crop60c1fd2eb26b9_cropped.jpg?f=community)
Mijn eerste Productreview! https://tweakers.net/productreview/243692/creative-sound-blasterx-h7.html
Ik ga uit van deze:
[...]
Haha, hold your horses
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/nwYxJyvwbVyMGsVH9M5NbhiF.jpg?f=user_large)
[ Voor 92% gewijzigd door r0bb op 08-01-2021 13:50 ]
/u/1231/crop67444c3dedc86_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/53780/rsz_o-giant-rubber-duck-570.jpg?f=community)
:fill(white):strip_exif()/f/image/Rfsr6jkXy7UrmqhOHouDqLBL.png?f=user_large)
Lekker bekkie, maar ik kan haar stem niet uitstaan. Als krijt over een schoolbord...:
[...]
Ik ga uit van deze
[.
Gelukkig kan ze ook gewoon twitteren.... dat is een stuk beter voor mijn oren.
Mijn eerste Productreview! https://tweakers.net/productreview/243692/creative-sound-blasterx-h7.html
Alts zijn wel héééééééééééééééééééél paniekerig nu. Vanaf er ietwat een rode candle komt op BTC beginnen ze al meteen te zinken 
:strip_icc():strip_exif()/u/111732/crop5d3f732b3f50a_cropped.jpeg?f=community)
Hey ik heb ook link en ada. High five.:
[...]
Haha je hebt gelijk, was het maar zo'n feest. Voor het boormachinewaardig wordt moet het nog fors omhoog. Als ik die luxe goederen een paar jaar geleden niet had gedaan was het een ander verhaal geweest, dat was toen toch wel met de gedachte dat het einde wel haast in zicht moest zijn.
Dit jaar begin ik wel met maandelijks wat inslaan met de hoop dat voorspellingen voor de komende jaren gaan uitkomen. En wat spelerij met Link, Ada, Nano om uiteindelijk meer btc te krijgen. Dot ook nog gedaan maar dat had ik toch net wat langer moeten houden, inleg net niet eruit
God morks in wysterious ways.
Holy crap!
Nu weet ik het zeker, dit wordt duidelijk mijn geloofsovertuiging.
Iedereen zal me voor gek verklaren, maar so be it.
Het enige belangrijke is dat je vandaag altijd rijker bent dan gisteren. Als dat niet in centen is, dan wel in ervaring.
Binance werkt gewoon nog dus paniek valt wel mee:
Alts zijn wel héééééééééééééééééééél paniekerig nu. Vanaf er ietwat een rode candle komt op BTC beginnen ze al meteen te zinken
Hopen kan best, maar zorg dan wel dat je hoop ergens op gebaseerd is, EN zet een buy order klaar.
Want op het moment dat het gebeurd is het 's nachts, lig je lekker te maffen en mis je het instapmoment.
Kan je wéér hopen dat het nog een keer dropt...
Hoelang hoop je al
Vannacht was er een prima instapmoment, gisteravond ook, enz enz.
Ik vrees dat je met jouw gestelde waarde kan hopen tot de BTC een recordhoogte waard is, en je alleen maar denkt: "had ik maar..."
@r0bb @Innovi0 S2fx gaat uit van een relatief 'stabiele' 288k aan het einde van de volledige run.
Zoals iedere keer ontstaat er een overshoot en een dikke correctie. Als je goed kijkt naar het gedeelde plaatje zie je idd ook die 350k op de top (Mocht het allemaal exact kloppen), maar dan binnen een paar dagen een correctie naar 200k. Dat is gigantisch veel geld
Ik denk dat je de op vrijwel onmogelijk zo goed zal kunnen timen.
Zoals iedere keer ontstaat er een overshoot en een dikke correctie. Als je goed kijkt naar het gedeelde plaatje zie je idd ook die 350k op de top (Mocht het allemaal exact kloppen), maar dan binnen een paar dagen een correctie naar 200k. Dat is gigantisch veel geld
Ik denk dat je de op vrijwel onmogelijk zo goed zal kunnen timen.
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
Dit topic is gesloten.