[PS5] Aanloop naar release topic

[uchiha tijntje]

Amaze86 schreef op zondag 17 mei 2020 @ 19:10:
Heren oppassen de 2 xbox fanboys zijn gearriveerd.

Epic krijgt er iets er iets voor terug ja,grotere naamsbekendheid omdat het op de sony console werd getoond ipv ms.

Oja Horizon Zero Down komt in de Epic store.

Haha ja. Want Epic heeft een grotere naamsbekendheid nodig, want Fortnite is niet genoeg en ze willen zeker de Unreal Engine 5 vermarkten aan consoleplayers. Waar kan ik die preorderen? Of is het wellicht logischer dat ze er ook nog wat € aan over hebben gehouden of nog wat extra exclusives op de Epic Store?

^{Nu ben ik zeker de 3e}

[ Voor 13% gewijzigd door uchiha tijntje op 17-05-2020 19:45 ]

[Caayn]

Het is natuurlijk niet helemaal zonder profijt voor beide partijen.

Sony heeft een visuele tech demo die laat zien wat de PS5 kan, iets wat ze erg misten tijdens de PS5 GDC reveal. Epic heeft exta aandacht op UE5 omdat zij de eerste partij zijn die native PS5 beelden laten zien in real-time. Epic kon met deze demo publieke tonen wat UE5 zou kunnen en waarom ontwikkelaars nu met UE moeten gaan ontwikkelen.

Sony zal ongetwijfeld meer uit deze deal halen maar het zal Epic ook genoeg opleveren.

[ Voor 7% gewijzigd door Caayn op 17-05-2020 19:59 ]

[Recon24]

Een deal of wat dan ook. Als je de geschiedenis kent tussen beide bedrijven, dan weet je dat Epic de UE altijd op PS hardware heeft getoond. Dit is niet iets van deze generatie, maar gaat helemaal terug naar de PS3 gen.

drakiesoft schreef op zondag 17 mei 2020 @ 18:46:
[...]


Je blijft wel volhouden of niet? Niemand heeft Tim in twijfel getrokken of aangevallen. Tim was alleen een beetje voorbarig in z'n reactie.

Niet? Dan lees je internet selectief.

[ Voor 41% gewijzigd door Recon24 op 17-05-2020 21:10 ]

[Steven030]

Recon24 schreef op zondag 17 mei 2020 @ 20:34:
Een deal of wat dan ook. Als je de geschiedenis kent tussen beide bedrijven, dan weet je dat Epic de UE altijd op PS hardware heeft getoond. Dit is niet iets van deze generatie, maar gaat helemaal terug naar de PS3 gen.

Klopt, en Sweeney heeft eerder sterke uitspraken gedaan. Eigenlijk bij elke PS launch:

[ Voor 8% gewijzigd door Steven030 op 18-05-2020 08:54 ]

[Donstil]

Maar dan nog. Je maakt als bedrijven gewoon afspraken, dat is niet vreemd.

Die eerste Quote overigens

[uchiha tijntje]

Als we niet weten of het waar is, laten we het dan ook niet posten?

[RubenSaurus]

Topic kan op slot hoor ik?

[poor Leno]

*knip* niet trollen aub.

[ Voor 92% gewijzigd door Chaoss op 18-05-2020 23:42 ]

[Audione0]

Gandalf68 schreef op zondag 17 mei 2020 @ 17:38:
wat een gekakel alweer omtrent wat mogelijk is op de een of de ander.

Vergelijk het met formule 1. Mercedes heeft een goede party mode bij de kwalificatie en staan daardoor vaak op pole (even ruw weg gezet er zijn meerdere aspecten ..i know ) maar zodra ze een fout in gaan en in het middenveld , lees vuile lucht raken wordt het een ander verhaal..

Banden kwestie... Max heeft / had een mindere wagen, als je dan kijkt wat hij daar uit weet te persen door goed gebruik te maken van zijn banden die hij minder weet te slijten en daardoor toch weet te winnen of goede punten binnen weet te halen....

Als formule 1 liefhebber kan ik genieten , niet alleen van Max maar ook van andere coureurs en beleefden we een mooi seizoen, het beste betekent nog niet altijd dat je wint ook met mindere wagens kan je winnen en is het stuivertje wisselen.

Zo is het ook met consoles elk heeft zijn voor en nadelen, maar waar gaat het om, goede games die je bekoren maar kennelijk mag dat niet meer tegenwoordig

Indd, allemaal kleuter praat. Blij zijn met wat je hebt en lekker genieten indd. En niet teveel laten leiden door emotie...

Maar goed, daar is waar de media en marketing op doelt.. Emoties los maken zodat er discussie ontstaat.. Daar wordt geld door verdient..

[Verwijderd]

DarkSide schreef op zondag 17 mei 2020 @ 13:42:
De hele wereld is een clickbait en controversie.
Het gaat om viewers en discussie.

Sweeney zegt
“We’ve been working super close with Sony for quite a long time on storage,” he says. “The storage architecture on the PS5 is far ahead of anything you can buy on anything on PC for any amount of money right now. It’s going to help drive future PCs. [The PC market is] going to see this thing ship and say, ‘Oh wow, SSDs are going to need to catch up with this.”

Linus geeft verder ook aan dat het niet goedkoop is.

Er is dus wel degelijk iets voor de PC voor any amount of money.

The storage architecture on the PS5


Dat omvat meer dan alleen een SSD. buitendien is wat linus ophoud geen SSD maar een RAID kaart met 4 aparte interne SSD's met elke hun eigen flash controller.

Nog niet eens gehad over het feit dat die 15GB/s van die kaart niet eens gehaald kunnen worden door PCI lanes restricties en wat de CPU aankan op consumenten hardware.. Die gaat dan dus ook never nooit 15G/S halen als je die in een Pc steekt.

Ik neem aan dat Linus dat best wel weet en snapt dat een PC SSD nooit dezelfde integratie heeft zoals die nu in de PS5. Daarom eigenlijk heel vals van Linus

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 18-05-2020 02:52 ]

[Chaoss]

Het is allemaal niet zo moeilijk mensen...

De UE5 engine gaat op elke console draaien, zelfs op de switch en je mobiel die engine is hartstikke schaalbaar. Hoe het er dan uit gaat zien is een ander verhaal.

Dat Epic pro Playstation is lijkt me duidelijk. Ten eerste om het feit dat Epic al sinds de PS3 hun engine voor het eerst showt op de Playstation. Daarnaast heeft Epic hun eigen store en daarmee is Microsoft een directe concurrent van Epic.

En de xbox fans zijn nu een beetje teleurgesteld omdat de eerste echte next gen beelden op de PS5 getoond zijn en dat terwijl Microsoft mijlen voor loopt! Dus ja dan moet je toch ergens tegenaan schoppen, en dat gebeurd dan blijkbaar in dit topic.

[ Voor 3% gewijzigd door Chaoss op 18-05-2020 23:56 ]

[drakiesoft]

Chaoss schreef op zondag 17 mei 2020 @ 23:50:

En de xbox fanboys zijn nu een beetje teleurgesteld omdat de eerste echte next gen beelden op de PS5 getoond zijn en dat terwijl Microsoft mijlen voor loopt! Dus ja dan moet je toch ergens tegenaan schoppen.

De eerste echte next gen beelden?
Dan was je deze even vergeten zeker

[poor Leno]

*knip* niet op de man aub.

[ Voor 98% gewijzigd door Chaoss op 18-05-2020 23:54 ]

[Chaoss]

drakiesoft schreef op maandag 18 mei 2020 @ 00:08:
[...]


De eerste echte next gen beelden?
Dan was je deze even vergeten zeker

[YouTube: Senua's Saga: Hellblade II - The Game Awards 2019 - Announce Trailer]

Pre rendered niet real-time tel ik niet mee

Edit, was wel in engine maar niet real-time, als nog pre rendered dus.

[ Voor 11% gewijzigd door Chaoss op 18-05-2020 23:52 ]

[ion]

poor Leno schreef op maandag 18 mei 2020 @ 00:14:
[...]


Lol, dat is gewoon een pre-rendered intro/demo/trailer in-engine whatever filmpje op een pc, afgespeeld op een Xbox (mag je hopen.. Het is dan meer gewoon een media speler dan 'nextgen' zeg maar)

Dat is toch ff heul wat anders dan real-time beelden, in-game live aangestuurd vanaf een PS5.

Maar blijf het vooral proberen, maar dan in je eigen kroegje. Zoals je zelf al aangaf vanmiddag in het Xbox topic

Is het niet vaker voorgekomen dat bijvoorbeeld developers een demo laten zien, claimen dat het op de console was en achteraf bleek het op de pc zijn gerenderd.

[poor Leno]

ion schreef op maandag 18 mei 2020 @ 00:34:
[...]


Is het niet vaker voorgekomen dat bijvoorbeeld developers een demo laten zien, claimen dat het op de console was en achteraf bleek het op de pc zijn gerenderd.

Geen idee eigenlijk

Maar probeer je nou te zeggen dat er kans was dat het Epic Games filmpje wellicht misschien indien eventueel fake was?

och och..

[ion]

poor Leno schreef op maandag 18 mei 2020 @ 00:40:
[...]


Geen idee eigenlijk

Maar probeer je nou te zeggen dat er kans was dat het Epic Games filmpje wellicht misschien indien eventueel fake was?

och och..

Eerste die me binnen schiet is division. Prachtige gameplay op e3 en vervolgens enorme downgrade in graphics bij launch.

[Chaoss]

ion schreef op maandag 18 mei 2020 @ 00:34:
[...]


Is het niet vaker voorgekomen dat bijvoorbeeld developers een demo laten zien, claimen dat het op de console was en achteraf bleek het op de pc zijn gerenderd.

Cgi wordt bijna altijd op een pc gerenderd is niets geks aan, Hellblade was cgi maar bijvoorbeeld de trailer van Valhalla ook, dat. Soort dingen worden gemaakt op een pc, het is niet meer dan een filmpje.

Edit: wat jij noemt is idd downgraden, eerst beelden laten zien van een game op een monster pc en dan later moeten downgraden. The Witcher 3 was daar ook een mooi voorbeeld van, was uiteindelijk nog een gigantisch mooie game maar de eerste gameplay was echt nog mooier. Je kunt er ook wel vanuit gaan dat Cyberpunk op de current gen een flinke downgrade gaat krijgen.

[ Voor 27% gewijzigd door Chaoss op 18-05-2020 00:52 ]

[ion]

Chaoss schreef op maandag 18 mei 2020 @ 00:48:
[...]


Cgi wordt bijna altijd op een pc gerenderd is niets geks aan, Hellblade was cgi maar bijvoorbeeld de trailer van Valhalla ook, dat. Soort dingen worden gemaakt op een pc, het is niet meer dan een filmpje.

Edit: wat jij noemt is idd downgraden, eerst beelden laten zien van een game op een monster pc en dan later moeten downgraden. The Witcher 3 was daar ook een mooi voorbeeld van, was uiteindelijk nog een gigantisch mooie game maar de eerste gameplay was echt nog mooier. Je kunt er ook wel vanuit gaan dat Cyberpunk op de current gen een flinke downgrade gaat krijgen.

Ja de e3 gameplay was ook op de PC Ik denk dat dat de UE5 goed laat zien wat er komende 6-7 jaar te wachten staat, maar mensen moeten niet verwachten dat iedere game er zo uit zal zien. Als je kijkt naar die UE4 dan zagen games pas de afgelopen twee jaar er zo fenomenaal uit en dit was uiteraard allemaal op 30fp met checkerboard sampling.

Eerlijk gezegd kijk ik het meeste uit naar ontwikkelingen als DLSS en andere vergelijkbare AI oplossingen om gewoon meer performance uit een videokaart te halen, want hoe mooi is het als je dan je game op 1440p rendert en upsamplet naar 4k met 90+fps en alles op ultra.

[Verwijderd]

Nog even over die China stream en engineer




Nou wist iedereen natuurlijk al dat de demo zeer schaalbaar is, en dat de techdemo uiteindelijk als een soort benckmark op allerlij hardware moet gaan draaien.

Maar wat naar beneden kan schalen kan ook omhoog schalen.


De demo op Ps5 was dus waarschijnlijk behoorlijk omhoog geschaald.
Dit sprong er wel uit:

If its a 1080P screen, 2 triangle per pixel, make some more compression on vertex, that you can still run this demo, no need for very high bandwith and IO like PS5

1080P, 2 traingles per pixel, meer gecomprimeerde vertex dat zijn allemaal lagere setting Dan die bij de Ps5 demo werden gepresenteerd.

Dat klinkt toch echt dat als je geen "IO like PS5" hebt de settings toch een tandje omlaag moeten.

Strookt ook met wat Sweeney vanaf het begin al zij:

[The PS5] puts a vast amount of flash memory very, very close to the processor,” says Sweeney. “So much that it really fundamentally changes the trade-offs that games can make and stream in. And that’s absolutely critical to this kind of demo [...] This is not just a whole lot of polygons and memory. It’s also a lot of polygons being loaded every frame as you walk around through the environment a
[...]
https://www.ign.com/artic...through-beats-high-end-pc

Nick Penwarden : "There are tens of billions of triangles in that scene, and we simply couldn't have them all in memory at once," he says, referring to a bunch of statues in the demo. "So what we ended up needing to do is streaming in triangles as the camera is moving throughout the environment. The IO capabilities of PlayStation 5 are one of the key hardware features that enable us to achieve that level of realism."

To that end, Unreal Engine 5 is being "optimized for next-generation storage." The PlayStation 5 storage tech is "god-tier," says Sweeney, while PCs have some catching up to do.
That said, "on a high-end PC with an SSD," and especially with an NVMe SSD, we should get "awesome performance" from Unreal Engine 5 games.

Nou kan je natuurlijk zeggen "marketing" maar daar zijn deze uitspraken veeel te specifiek voor naar mijn mening.

Marketing is eerder kreten als "we should get "awesome performance".


Cerny had al gezegd dat ze nu heel goed daar developers hebben geluisterd dus wellicht dat EPIC zijn wensen zelfs in het design van PS5 zijn gegaan.


Meester zet van Sony om de grootste third party engine developer naar zich toe te trekken in te lijven ?

First party tech hadden ze al dik voor elkaar met aankopen van guerilla(decima engine) voornamelijk.

[bram1984]

It's hard to nail down details because things are still in flux. But June 4 is a hefty next-gen showcase. August should be like previous States of Play (but now with PS5 games!).

I'll probably finally get this all written in a story on Monday.

— Grubb (@JeffGrubb) 15 mei 2020

[Aenea]

DarkSide schreef op zondag 17 mei 2020 @ 13:42:
Er is dus wel degelijk iets voor de PC voor any amount of money.

Mja, hoeft nog niet eens zo te zijn eigenlijk. Wat ik daar mee bedoel is dat bij de PS5 het wel meer is dan alleen een hele snelle SSD, het hele I/O gebeuren is grondig aangepast dat op de PC nog niet gedaan is. Daarnaast heeft de PS5 (en XSX) een hele andere opzet qua RAM dan een PC. De GPU heeft RAM en de PC heeft RAM, zo ver ik weet kan je op PC niet rechtstreeks van een SSD data in GPU RAM zetten en moet dat eerst naar het normale RAM geheugen om vervolgens weer verplaatst te worden naar het GPU RAM.

Alleen dat extra moven van data is al een dikke vertraging, daarnaast heeft een PC dus niet al die optimalisaties van het I/O niet en heeft het ook geen ingebouwde decompression hardware.

[justifire]

Aenea schreef op maandag 18 mei 2020 @ 05:51:
[...]


Mja, hoeft nog niet eens zo te zijn eigenlijk. Wat ik daar mee bedoel is dat bij de PS5 het wel meer is dan alleen een hele snelle SSD, het hele I/O gebeuren is grondig aangepast dat op de PC nog niet gedaan is. Daarnaast heeft de PS5 (en XSX) een hele andere opzet qua RAM dan een PC. De GPU heeft RAM en de PC heeft RAM, zo ver ik weet kan je op PC niet rechtstreeks van een SSD data in GPU RAM zetten en moet dat eerst naar het normale RAM geheugen om vervolgens weer verplaatst te worden naar het GPU RAM.

Alleen dat extra moven van data is al een dikke vertraging, daarnaast heeft een PC dus niet al die optimalisaties van het I/O niet en heeft het ook geen ingebouwde decompression hardware.

Wil je niet al te hard wakker schudden, maar je weet dat pc’s ssd’s in een raid0 opstelling kunnen draaien ?
PS5 wordt een mooie console met een retesnelle ssd / chipset, maar om nu te gaan beweren dat de pc’s trager zijn dan een console van 500 euro vind ik bijna tweaker-onwaardig

[Kenny_026]

justifire schreef op maandag 18 mei 2020 @ 07:21:
[...]

Wil je niet al te hard wakker schudden, maar je weet dat pc’s ssd’s in een raid0 opstelling kunnen draaien ?
PS5 wordt een mooie console met een retesnelle ssd / chipset, maar om nu te gaan beweren dat de pc’s trager zijn dan een console van 500 euro vind ik bijna tweaker-onwaardig

Ik was laatst voor een nieuwe pc aan het kijken met een nvme raid opstelling maar dan moet je op de eerste plek heel erg diep in het buideltje tasten en volgens mij is de hoogste snelheid rondom de 3,5 gb/s in een raid 5 config...

[kwdtje]

bram1984 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 03:43:
[Embed]

Ik kan niet wachten!

[Trishul]

justifire schreef op maandag 18 mei 2020 @ 07:21:
[...]

Wil je niet al te hard wakker schudden, maar je weet dat pc’s ssd’s in een raid0 opstelling kunnen draaien ?
PS5 wordt een mooie console met een retesnelle ssd / chipset, maar om nu te gaan beweren dat de pc’s trager zijn dan een console van 500 euro vind ik bijna tweaker-onwaardig

Dan mis je ook wel het punt dat hij probeerde te maken. Consoles hebben i.t.t. de pc al sinds jaar en dag unified RAM. Ofwel, een grote pool RAM waar zowel de CPU als GPU in werken. Deze wordt de komende generatie gekoppeld aan iets nieuws: een nvme SSD. Daartussen zit nog allerlei custom hardware zoals decompression chips en in het geval van de PS5, een 12-kanaals controller. Dit zorgt er simpelweg voor dat de nieuwe consoles veel sneller dan een pc, gamedata kunnen moven. Dit klinkt misschien onvoorstelbaar, maar bedenk je dan dat een pc in eerste instantie voor andere doeleinden gemaakt is en een console puur voor gaming.

Ow ja, in ieder geval op de consumentenmarkt bestaat er geen SSD met een 12-channel controller. Silicon motion, Intel, Samsung, phison, ze gebruiken allemaal 4- of 8-channel designs. Blijkbaar was dit niet voldoende en heeft Sony een eigen controller ontworpen (wel knap als ze dit volledig zelf hebben gedaan..). In raw speed zal de toekomstige Samsung 980 pro nvme SSD er overheen gaan, maar wees voorbereid op een prijs van €300+ voor 1TB.

[bram1984]

Doe maar niet

[ Voor 97% gewijzigd door BM op 18-05-2020 09:58 ]

[Steven030]

Trishul schreef op maandag 18 mei 2020 @ 09:07:
[...]


Dan mis je ook wel het punt dat hij probeerde te maken. Consoles hebben i.t.t. de pc al sinds jaar en dag unified RAM. Ofwel, een grote pool RAM waar zowel de CPU als GPU in werken. Deze wordt de komende generatie gekoppeld aan iets nieuws: een nvme SSD. Daartussen zit nog allerlei custom hardware zoals decompression chips en in het geval van de PS5, een 12-kanaals controller. Dit zorgt er simpelweg voor dat de nieuwe consoles veel sneller dan een pc, gamedata kunnen moven. Dit klinkt misschien onvoorstelbaar, maar bedenk je dan dat een pc in eerste instantie voor andere doeleinden gemaakt is en een console puur voor gaming.

Ow ja, in ieder geval op de consumentenmarkt bestaat er geen SSD met een 12-channel controller. Silicon motion, Intel, Samsung, phison, ze gebruiken allemaal 4- of 8-channel designs. Blijkbaar was dit niet voldoende en heeft Sony een eigen controller ontworpen (wel knap als ze dit volledig zelf hebben gedaan..). In raw speed zal de toekomstige Samsung 980 pro nvme SSD er overheen gaan, maar wees voorbereid op een prijs van €300+ voor 1TB.

Ik hoop trouwens wel dat de prijzen voor het uitbreiden van de opslag in mijn toekomstige PS5 daar wel enigszins onder zullen duiken

[I ColoSsuZz I]

bram1984 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 03:43:
[Embed]

En wie is deze fijne man? (Volgens Google; reporter for GamesBeat) is dit weer een 'insider'? Of wel echt iemand die het vaak bij het juiste eind heeft?

Heb er zin an in ieder geval, laat 4 juni maar komen.

[bram1984]

I ColoSsuZz I schreef op maandag 18 mei 2020 @ 09:28:
[...]

En wie is deze fijne man? (Volgens Google; reporter for GamesBeat) is dit weer een 'insider'? Of wel echt iemand die het vaak bij het juiste eind heeft?

Heb er zin an in ieder geval, laat 4 juni maar komen.

Ja een (blijkbaar) vrij bekende reporter. Type Jason Schreier. In ieder geval iemand die er extreem weinig baat bij heeft om lukraak zelf verzonnen speculatie het web op te slingeren, als het om zijn geloofwaardigheid gaat. Hij schijnt tot nu toe alle Summer Game Fest shizzle 100% goed te hebben. Kan ook heel veel mazzel zijn natuurlijk.

[I ColoSsuZz I]

bram1984 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 09:37:
[...]


Ja een (blijkbaar) vrij bekende reporter. Type Jason Schreier. In ieder geval iemand die er extreem weinig baat bij heeft om lukraak zelf verzonnen speculatie het web op te slingeren, als het om zijn geloofwaardigheid gaat. Hij schijnt tot nu toe alle Summer Game Fest shizzle 100% goed te hebben. Kan ook heel veel mazzel zijn natuurlijk.

Laten we hopen dat hij het nu weer goed heeft dan!

[Flagg]

justifire schreef op maandag 18 mei 2020 @ 07:21:
[...]

Wil je niet al te hard wakker schudden, maar je weet dat pc’s ssd’s in een raid0 opstelling kunnen draaien ?
PS5 wordt een mooie console met een retesnelle ssd / chipset, maar om nu te gaan beweren dat de pc’s trager zijn dan een console van 500 euro vind ik bijna tweaker-onwaardig

Nou kom eens met een pc opstelling met dezelfde performance, Tweaker.

Ook de prijs vermelden, en niet continusnelheid met piekssnelheid verwarren.

[Donstil]

Kenny_026 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 07:26:
[...]


Ik was laatst voor een nieuwe pc aan het kijken met een nvme raid opstelling maar dan moet je op de eerste plek heel erg diep in het buideltje tasten en volgens mij is de hoogste snelheid rondom de 3,5 gb/s in een raid 5 config...

Raid-5 met nvme?

[bram1984]

Flagg schreef op maandag 18 mei 2020 @ 09:38:
[...]


Nou kom eens met een pc opstelling met dezelfde performance, Tweaker.

Ook de prijs vermelden, en niet continusnelheid met piekssnelheid verwarren.

Begint een beetje hier op te lijken in sommige gevallen.

[Chaoss]

Ik realiseer me net dat 4 juni al over 2,5 week is, zou toch mooi zijn als er dan een presentatie komt

Trishul schreef op maandag 18 mei 2020 @ 09:07:
[...]
Blijkbaar was dit niet voldoende en heeft Sony een eigen controller ontworpen (wel knap als ze dit volledig zelf hebben gedaan..).

Neejo peanuts voor Sony hebben bij de PS3 een compleet eigen CPu met eigen instructieset ontworpen Ze krijgen ook hulp van AMD uiteraard.

[Siebelouis]

Chaoss schreef op maandag 18 mei 2020 @ 10:38:
Ik realiseer me net dat 4 juni al over 2,5 week is, zou toch mooi zijn als er dan een presentatie komt


[...]


Neejo peanuts voor Sony hebben bij de PS3 een compleet eigen CPu met eigen instructieset ontworpen Ze krijgen ook hulp van AMD uiteraard.

Was zeker een hele prestatie, echter wel met onzettend veel hulp van IBM (en Toshiba). Het was eerder een redesign van het werk van IBM; power PC.

[Kenny_026]

Donstil schreef op maandag 18 mei 2020 @ 09:47:
[...]


Raid-5 met nvme?

Heet dat anders bij nvme? Drie of meer schijven is toch raid 5?

[Piet_Piraat7]

Chaoss schreef op maandag 18 mei 2020 @ 10:38:
Ik realiseer me net dat 4 juni al over 2,5 week is, zou toch mooi zijn als er dan een presentatie komt

Hoop het ook, maar hadden we niet iets van bevestiging moeten verwachten als het al over 2,5 week is?

[Trishul]

Chaoss schreef op maandag 18 mei 2020 @ 10:38:
Ik realiseer me net dat 4 juni al over 2,5 week is, zou toch mooi zijn als er dan een presentatie komt


[...]


Neejo peanuts voor Sony hebben bij de PS3 een compleet eigen CPu met eigen instructieset ontworpen Ze krijgen ook hulp van AMD uiteraard.

Ja engineering ervaring hebben ze wel daar. Grappig feitje is dat Sony de soundchip heeft ontworpen voor de SNES... En in 2020 komt dan de PS5 uit met... Weer een zelfontworpen audio chip: Tempest 3D audio.

Wat betreft die SSD controller, ik ben benieuwd of ze deze ook gaan verkopen aan SSD fabrikanten. Zij zijn, vooral met de intrede van PCIE 4.0, naarstig op zoek naar snellere SSD's en onderdeel daarvan is de controller. Als ze bij Sony de controller kunnen inkopen en assembleren met MLC-nand, dan zou het me niet verbazen dat zij ssd's op de markt brengen die 8, 10 of nog hogere GB/s doen.
Ik kan het niet terugvinden, maar ik ga ervan uit dat Sony voor de PS5 SSD TLC-nand gebruikt, waarbij ze in de SSD dan ong. 1TB aan flash stoppen en na aftrek i.v.m. overprovisioning 825GB overhouden.

Achtergrond informatie over PCIE4, SSD'S en controllers: reviews: De tweede golf pci-e gen4-ssd's - Mooie beloftes voor 2020

[bram1984]

Piet_Piraat7 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 10:49:
[...]


Hoop het ook, maar hadden we niet iets van bevestiging moeten verwachten als het al over 2,5 week is?

Waarom? PS4 event werd volgens mij pas 1 of 2 weken van tevoren bekend gemaakt en dat was een event met uitnodigingen voor de pers. Dit wordt een digitaal event, dus dat kan net zo goed een week van tevoren zijn.

[Paprika]

bram1984 schreef op zondag 17 mei 2020 @ 08:10:
Nog wat devs die reagen op de UE5 demo. Voor degenen die tijd hebben.

[YouTube: GAME ENGINE DEVELOPER Reacts to UNREAL ENGINE 5 Demo]

Ik struikelde al meteen over "20 million, there is not even enough colours available to us to actually visualise all these triangles". Met 10 bit kun je toch echt ruim 1 miljard kleuren visualiseren en met 12 bit kun je zelfs bijna 70 miljard kleuren afdekken. Kan makkelijk.

[poor Leno]

Paprika schreef op maandag 18 mei 2020 @ 11:25:
[...]

Ik struikelde al meteen over "20 million, there is not even enough colours available to us to actually visualise all these triangles". Met 10 bit kun je toch echt ruim 1 miljard kleuren visualiseren en met 12 bit kun je zelfs bijna 70 miljard kleuren afdekken. Kan makkelijk.

Het gaat niet om de kleuren die je ziet in je game die op je scherm getoverd worden, en die jij kunt onderscheiden op een 10-12-16-24 bit scherm, en waar een spel of film op afgewerkt is..

Het gaat gewoon om het effectief laten zien van de echte driehoekjes in het 'programmeer'/build scherm en daar alle verschillende driehoekjes tonen dmv kleuren.. Dat is gewoon een fixed gegeven aantal kleuren waar ze uit moeten kiezen/toegewezen wordt..

Heeft verder helemaal niets met bit-diepte maken en de uiteindelijke kleuren output van je game. Dus je hoeft niet te struikelen

[Verwijderd]

Filmpje van 2 jaar geleden over raytracing / pathtracing in Gran Turismo. Moet toch wel een launchtitle kunnen worden lijkt me. Scheelt dat ze al highres models hebben. Simpelweg wat nieuwe technieken zoals raytracing toepassen en opnieuw uitbrengen met wat meer modes, auto's en tracks.

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 18-05-2020 11:59 ]

[Paprika]

poor Leno schreef op maandag 18 mei 2020 @ 11:52:
[...]


Het gaat niet om de kleuren die je ziet in je game die op je scherm getoverd worden, en die jij kunt onderscheiden op een 10-12-16-24 bit scherm, en waar een spel of film op afgewerkt is..

Het gewoon gaat om het effectief laten zien van de echte driehoekjes in het 'programmeer'/build scherm en daar alle verschillende driehoekjes tonen dmv kleuren.. Dat is gewoon een fixed gegeven aantal kleuren waar ze uit moeten kiezen/toegewezen wordt..

Heeft verder helemaal niets met bit-diepte maken en de uiteindelijke kleuren output van je game. Dus je hoeft niet te struikelen

Je hoeft mij niet uit te leggen wat een colorized wireframe is. Die video bevat geen dubbele kleuren, dus ja ik struikel er wel over.

[Rossi46]

Verwijderd schreef op maandag 18 mei 2020 @ 11:57:
[YouTube: SIGGRAPH Asia 2018 – Real-Time Live!]

Filmpje van 2 jaar geleden over raytracing / pathtracing in Gran Turismo. Moet toch wel een launchtitle kunnen worden lijkt me. Scheelt dat ze al highres models hebben. Simpelweg wat nieuwe technieken zoals raytracing toepassen en opnieuw uitbrengen met wat meer modes, auto's en tracks.

Mèn, is nu al een prachtige game, maar zo maken ze het echt super strak. Dat in 4k native (dus geen YT compressie). Gaaf!

[poor Leno]

Paprika schreef op maandag 18 mei 2020 @ 12:01:
[...]

Je hoeft mij niet uit te leggen wat een colorized wireframe is. Die video bevat geen dubbele kleuren, dus ja ik struikel er wel over.

Nou dat scheelt iig

Maar dan zou je ook weten dat de meesten die de wires doen niet op 10+ bit schermen ermee werken en de meeste mensen die het bekijken/aan wie ze het nu tonen ook niet.. dus dan heeft het alsnog geen nut.

[Recon24]

Chaoss schreef op maandag 18 mei 2020 @ 10:38:
Ik realiseer me net dat 4 juni al over 2,5 week is, zou toch mooi zijn als er dan een presentatie komt


[...]


Neejo peanuts voor Sony hebben bij de PS3 een compleet eigen CPu met eigen instructieset ontworpen Ze krijgen ook hulp van AMD uiteraard.

Ben ook niet verbaasd dat Sony dit inhouse kan ontwikkelen. Als je kijkt naar andere devisies zoals de chip divisie voor camera en tv's en wat ze doen met deep learning (algoritmes). Robotica etc etc

Overigens als ik kijk naar deze link: https://www.slashgear.com...t-into-the-chip-14620581/

Ik verwacht ook wel dat Sony AI en DLSS achtige technieken in de PS5 heeft gebakken.

[ Voor 16% gewijzigd door Recon24 op 18-05-2020 12:16 ]

[Donstil]

Kenny_026 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 10:43:
[...]


Heet dat anders bij nvme? Drie of meer schijven is toch raid 5?

Nee hoor heet niet anders maar vind het een verrassende keuze.
Je zou zeggen dat je met meerdere "schijven" gaat voor Raid-0 als je gaat voor snelheid.

[Caayn]

poor Leno schreef op maandag 18 mei 2020 @ 12:08:
[...]


Nou dat scheelt iig

Maar dan zou je ook weten dat de meesten die de wires doen niet op 10+ bit schermen ermee werken en de meeste mensen die het bekijken/aan wie ze het nu tonen ook niet.. dus dan heeft het alsnog geen nut.

Dan zit je nog steeds met het punt dat je "maar" 8 miljoen unieke punten tegelijk kan laten zien op een 4K scherm, en op de ~1440p resolutie van de demo zakt dit terug naar ~3.6m unieke punten per frame. Waarvoor een 8bit paneel meer dan voldoende is om alles een unieke kleur toe te kennen.

Zou je een 5k scherm gebruiken dan heb je 14.7 miljoen unieke punten (nog steeds binnen 8bit) maar dan is de kans ook groot dat je een 10bit paneel hebt

[ Voor 12% gewijzigd door Caayn op 18-05-2020 12:21 ]

[Verwijderd]

Nog een interessant stuk op reddit gevonden van een gebruiker die op een Jip en Janneke manier de SSD / IO tussen PS5 en PC vergelijkt:

While the internet explodes into a verbal war between everyone it seems, there is a common thread appearing pretty much everywhere and that is the sheer confusion to the SSD situation. Basically in every aspect it is just confusion. It is pretty understandable though because besides when SSDs first really became popular in PCs and started seeing those first big boosts beyond HDDs, there hasn't been much care or thought about storage devices. Who cares right, they hold your games and that is it.

But over the past several years, something started happening. While our GPUs kept getting better, our CPUs kept getting better, everything kept getting better, something odd occured. SSDs were also getting much faster, but what was happening was games were no longer loading any faster. They did at first, why not now?

And this leads into a simple statement Cerny made during his presentation.

Evolution vs. Revolution

While there was this true revolution in POTENTIAL data throughput from the SSDs, there was never an equal revolution in ARCHITECTURE to support this revolution. So you started seeing this giant wall appear stopping any advancements from occuring with PC throughput potential.

YouTube: AMD PCIe 4.0 NVMe vs Intel PCIe 3.0 NVMe vs AMD SATA vs Intel SATA ...

Just go to that comment section and watch the sheer confusion to what the hell is going on. Most pretty much state it is the developers fault. " Programming with HDDs in mind " type thing. I have heard this many times in many places also, but ... No. There is no magical code that developers have been ignoring for some odd reason that would somehow make the process of loading data go from 30 seconds to 3 seconds on PC SSDs. They are just sitting back waiting 10 years for consoles to have SSDs.

So why will the PS5 be able to load games within a second? What sort of special code did Sony develop that will be ran? ( Lol sorry had to ). In reality it has nothing to do with software but everything to do with hardware.

In the PC world, despite having SSDs for 10+ years now, no hardware manufacturer has ever taken it upon themselves to make anything that assists the CPU in the task of loading data. It is still 100% reliant on the CPU to handle everything.

And that was the point Cerny was making. With this revolution in data throughput potential there has to be an equal revolution in architecture to keep up with the data coming in.

Unfortunately when data is pulled off the disc it is not just thrown to RAM immediately and it's done. Boy wouldn't that be great. But no. Many many things have to happen to that data before it can be tossed into RAM or to the CPU caches or to the GPU caches or to wherever the end location is. And since every bit of data needs to be worked on, something has to work on it. Which in PCs right now that is the CPU.

Unfortunately CPUs are like the house wife. Everyone wants them to do everything for them. Run my A.I run my audio run my game scripts run my API commands decode this remap that keep up with player inputs blah blah blah. It's a very busy device and unlike a GPU that has thousands of little workers doing everything all together like a well oiled machine, it has usually 8 workers doing all these different things.

So one thing it absolutely has no headroom for is decompressing and everything else that happens with a file once it is pulled from the SSD. It gets overloaded extremely fast and simply cannot keep up anymore, because it has this whole factory of jobs already queued up and a very small amount of workers to do it all.

Which is where the I/O Complex comes in. Like Cerny stated to decompress 5.5GB/s if you left it up entirely to the CPU that process alone would take 9 current Zen2 cores to handle the workload ( there are only 8 Zen2 cores in the entire PS5/Series X CPU ). The process of directing the data where to go next after decompression would again take yet another 1-2 Zen2 cores if that process was left up to just the CPU ( you go here you go there you go there ). So we now have the need for 10-11 Zen2 cores just to handle the beginning part of the data stream for a 5.5GB/s throughput load of data. Then you have another Zen2 core or two for SSD I/O, Memory Mapping and Coherency which are other steps the data can go through before it is fully ready to be placed in any caches or memory addresses once it's been fully broken down.

And that is the Revolution in architecture that the PC space has yet to receive. There is absolutely no hardware that was ever built to handle the data flow.

The revolution of data throughput was never met with a proper revolution of architecture.

This will become abundantly clear once therse new consoles come out and they are loading everything within 1-3 seconds while PCs are still taking 20-60 seconds to load the same games. It needs that Revolution. When will it occur? I have no idea. I have a feeling though that AMD is actually working on some custom I/O silicon in the upcoming Zen3s and that is why it won't support current motherboards but could be wrong there. If the CPU manufacturers do not do it who will. Motherboard manufacturers? They could put the decompressors and DMAs somewhere close to the NVMe ports certainly. Or perhaps there is room on the SSDs themselves to put the hardware needed? Who knows. But really for everyone to benefit it would need to be upcoming entire families of processors for everyone to receive the benefit. Enter Intel / AMD.

Anyway. Rant over. Just wanted to throw this out there because it actually is a very public example of what Cerny was talking about. Evolution vs. Revolution.

https://www.reddit.com/r/...nd_this_ssd_situation_is/

Klinkt wel aannemelijk. Ik mis wel wat technische onderbouwing in dit verhaal. Ben benieuwd in hoeverre next gen voor nieuwe hardware / features gaat zorgen bij PC gaming.

[Paprika]

poor Leno schreef op maandag 18 mei 2020 @ 12:08:
[...]
Nou dat scheelt iig

Maar dan zou je ook weten dat de meesten die de wires doen niet op 10+ bit schermen ermee werken en de meeste mensen die het bekijken/aan wie ze het nu tonen ook niet.. dus dan heeft het alsnog geen nut.

Die gasten werken echt wel op een HDR scherm aan hun demo, maar volgens mij reageer je omdat je de indruk hebt dat ik iets tegen de demo of de PS5 heb, terwijl ik puur die YouTuber zijn reactie video niet als zinvol ervaar.

Ik game zelf niet eens eigenlijk en vind de tech/werking vele male interessanter dan het resultaat. Je mag me gerust toetsen met vragen over de architectuur van UE4, daar weet ik dan wel weer bovengemiddeld veel van . Zowel de PS5 als de XSX (correcte afkorting?) en alle bijbehorende nieuwtjes zijn dan ook beide interessant en indrukwekkend als je kijkt naar de prijs die men normaal voor een console van deze categorie hanteert als MSRP.

Ik maak me alleen zorgen dat men al snel naar de foute details kijkt bij een techdemo als deze. In een techdemo worden de mogelijkheden van de engine verkocht aan andere studio's en niet de onderliggende hardware of wat er realistisch te behalen valt als je als game ontwikkelaar ermee aan de slag gaat. Deze demo nabouwen/ombouwen tot een volwaardige game met meerdere uren aan 'real-time' gameplay is al geen "kleine klus". Zo is de demo eigenlijk heel scripted van aard ('Press X' resulteert in een scripted event dat 30 seconden duurt), omdat ze zo heel gedetailleerde effecten kunnen tonen zoals de manier hoe de scenery reageert op haar sprong (vroeg in het filmpje) waarbij ze zich maar net omhoog weet te klimmen. In een volwaardige game zullen er honderden, zo niet duizenden, mogelijkheden van die sprong zijn en niet 1 perfect scenario wat bijna filmwaardig is van aard.

Zoals iedere console generatie zullen er een paar games goed uitschieten wat betreft de kwaliteit van het getoonde 'beeld', maar ze weten grafisch nooit te tippen aan een techdemo van de gebruikte engine.

mogelijkheden van de engine verkocht aan andere studio's

Even ter voorbeeld. Standaard vroeg* Epic Games voor de UE5 5% van de gross revenue op het moment dat een game 3K of meer oplevert. Spellen als Fortnite (van Epic zelf in dit geval) en PUBG hebben miljarden aan omzet opgeleverd. Dat is 50 miljoen aan licentiekosten per gedraaide miljard omzet per jaar...

* Epic Games heeft dus afgelopen week de cap 1 miljoen omzet gemaakt. Ze hebben er immers ook meer baat bij dat developers een concept uitproberen en als het aanslaat kan het ze dus vele miljoenen opleveren. Als het concept faalt maar de engine beviel dan komt er vast wel een nieuwe poging.

[ Voor 18% gewijzigd door Paprika op 18-05-2020 14:38 ]

[poor Leno]

Paprika schreef op maandag 18 mei 2020 @ 12:21:
[...]

Die gasten werken echt wel op een HDR scherm aan hun demo, maar volgens mij reageer je omdat je de indruk hebt dat ik iets tegen de demo of de PS5 heb, terwijl ik puur die YouTuber zijn reactie video niet als zinvol ervaar.

(ook @Caayn)

Oh zeker niet!

Ik dacht dat het je puur ging om de bit diepte van de getoonde wires.

(edit; een HDR scherm is iets anders dan een 10bit scherm (om verwarring te voorkomen) waarbij HDR over het dynamische bereik gaat en de 'true' 10 bit schermen het over de kleurbereik gaat.)

[ Voor 17% gewijzigd door poor Leno op 18-05-2020 12:40 ]

[Kenny_026]

Donstil schreef op maandag 18 mei 2020 @ 12:12:
[...]


Nee hoor heet niet anders maar vind het een verrassende keuze.
Je zou zeggen dat je met meerdere "schijven" gaat voor Raid-0 als je gaat voor snelheid.

Fault tolerance 😉 Ik heb in het verleden twee defecte ssd’s gehad in een Raid 0 config en was data kwijt.

[Donstil]

Kenny_026 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 12:51:
[...]


Fault tolerance 😉 Ik heb in het verleden twee defecte ssd’s gehad in een Raid 0 config en was data kwijt.

Ja uiteraard maar daar heb je weer back-ups voor
Maar goed we dwalen af, ik was alleen benieuwd naar de keuze.

[bram1984]

offtopic

[ Voor 95% gewijzigd door BM op 18-05-2020 14:31 ]

[Donstil]

Edit: Laat maar, andere route gekozen.

[ Voor 79% gewijzigd door Donstil op 18-05-2020 13:51 ]

[bram1984]

NX komt met een nieuwe video omtrent de opslag. Should be good.

Just rendering my #NextGeneration Console SSD video. Pretty long at 25 mins, but much to discuss and explain. I took a few hours editing this one as wanted it to flow well. Will be up in a few hours, I hope it is enjoyable and educational. pic.twitter.com/d9E4kGXqaB

— Michael T (@N_X_G) 18 mei 2020

[Aenea]

justifire schreef op maandag 18 mei 2020 @ 07:21:
[...]

Wil je niet al te hard wakker schudden, maar je weet dat pc’s ssd’s in een raid0 opstelling kunnen draaien ?
PS5 wordt een mooie console met een retesnelle ssd / chipset, maar om nu te gaan beweren dat de pc’s trager zijn dan een console van 500 euro vind ik bijna tweaker-onwaardig

Nou misschien word het tijd dat jij wakker wordt uit deze droom?

Het probleem is gewoon heel simpel dat je op PC's een hele snelle SSD er aan kan hangen maar dat je daarmee niet gelijk alle bottlenecks in het hele I/O omzeilt of uberhaupt kan brute forcen door er maar meer snelheid tegen aan te gooien. Bij de consoles is dat nu gewoon anders, beide hebben ook maar 1 soort RAM, het hoeft niet eerst door de CPU heen en weer geschoven te worden naar het GPU RAM om maar 1 van de vele vertragingen te noemen die je nu op PC's hebt.

Dit zal ooit ook zo zijn op PC's, dat zal zeker nu consoles dit zo doen en laten zien dat het ook echt veel verbeteringen geeft, maar op dit moment is dat nog niet zo.

Ik vind het erg tweaker onwaardig dat je dat niet kan inzien. Verder zijn best wel veel posts van jou die zeer zeker in die category vallen dus voordat je iemand beschuldigt van iets, eerst ff naar je zelf kijken ajb!

[Verwijderd]

offtopic

[ Voor 98% gewijzigd door BM op 18-05-2020 16:30 ]

[Gandalf68]

ik ben eigenlijk stiekem benieuwd naar Tempest 3D audio. Hoe die ervaring gaat zijn....

Lang geleden voor de pubertjes van nu een surround set ervaren in Duitsland...sinds dien wist ik dat geluid zo veel kan toevoegen aan een film en het heel anders beleven. Dus dat werd sparen en nooit spijt van gehad...

Met games is dat net zo dus ik ben benieuwd want we horen van alles en nog wat over de ssd maar over het geluid hoor je weinig.

Maar dat gaat vast goed komen allemaal

[Caayn]

Gandalf68 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 17:38:

Met games is dat net zo dus ik ben benieuwd want we horen van alles en nog wat over de ssd maar over het geluid hoor je weinig.

Pun intended ?

[Trishul]

Wat audio betreft verwacht ik een nieuwe benchmark die de PS5 gaat neerzetten. Zelfs op de PS4 was dit al indrukwekkend. Bv. Uncharted 4. Erg goede audio op m'n 5.1 setup. Eigenlijk is Uncharted 4 technisch gezien nog steeds zeer indrukwekkend, ik speel deze nu weer en die Madagascar en eilanden levels zijn wel echt heel mooi gemaakt. Zo mooi, dat ik denk dat een Uncharted 5 er mooier uit zal zien dat de UE5 demo.

[Kenny_026]

Zo ook the Last of Us. Die ben ik nog een keer aan het spelen voor deeltje 2. Man man wat een game zeg. Beter dan 99% wat op deze generatie is uitgekomen. En dat voor een PS3 game.

Sony doet het deze generatie gewoon weer. Een absolute topgame aan het einde van een generatie uitbrengen. Dit zit nog vers bij mensen in het geheugen als ze een nieuwe generatie kopen. Zal me niets verbazen dat het succes van The Last of Is ook meegedragen heeft aan de explosieve start van de PS4 en dat ze het truckje nu gewoon weer over gaan doen.

[Recon24]

Waar ik naar uitkijk qua audio, is de vraag of ik straks mijn Astro A50 Dolby Atmos headset kan gebruiken met de PS5. Ik weet dat Astro op reddit heeft aangegeven dat ze wachten op de console reveal van Sony voordat ze iets kunnen zeggen. Dit heeft te maken met het feit dat zij/wij nog niet weten welke aansluitingen de PS5 allemaal heeft.

Als het blijkt dat de PS5 gewoon optische aansluiting heeft, dan gaat het makkelijk worden, en hoeven ze weinig te veranderen in de firmware namelijk.

[bram1984]

Trishul schreef op maandag 18 mei 2020 @ 18:15:
Wat audio betreft verwacht ik een nieuwe benchmark die de PS5 gaat neerzetten. Zelfs op de PS4 was dit al indrukwekkend. Bv. Uncharted 4. Erg goede audio op m'n 5.1 setup. Eigenlijk is Uncharted 4 technisch gezien nog steeds zeer indrukwekkend, ik speel deze nu weer en die Madagascar en eilanden levels zijn wel echt heel mooi gemaakt. Zo mooi, dat ik denk dat een Uncharted 5 er mooier uit zal zien dat de UE5 demo.

Ik denk dat het vooral om 3D audio gaat en daar heb je een headset voor nodig. Dit zit ook in U4 als je de Platinum headset hebt. Voegt zoveel toe ten opzichte van 5.1.

[Kenny_026]

Recon24 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 19:04:
Waar ik naar uitkijk qua audio, is de vraag of ik straks mijn Astro A50 Dolby Atmos headset kan gebruiken met de PS5. Ik weet dat Astro op reddit heeft aangegeven dat ze wachten op de console reveal van Sony voordat ze iets kunnen zeggen. Dit heeft te maken met het feit dat zij/wij nog niet weten welke aansluitingen de PS5 allemaal heeft.

Als het blijkt dat de PS5 gewoon optische aansluiting heeft, dan gaat het makkelijk worden, en hoeven ze weinig te veranderen in de firmware namelijk.

Ik heb vorige maand deze vraag bij Astro support neergelegd en toen kreeg ik als reactie dat ze er nog geen uitspraken over konden doen.

Wat ik wel weet is dar Astro in samenwerking met Microsoft bezig is om alles via USB te laten lopen. Werkt dat op de Xbox dan verwacht ik het ook wel ontwikkeld voor de PS.

[Donstil]

Gandalf68 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 17:38:
ik ben eigenlijk stiekem benieuwd naar Tempest 3D audio. Hoe die ervaring gaat zijn....

Lang geleden voor de pubertjes van nu een surround set ervaren in Duitsland...sinds dien wist ik dat geluid zo veel kan toevoegen aan een film en het heel anders beleven. Dus dat werd sparen en nooit spijt van gehad...

Met games is dat net zo dus ik ben benieuwd want we horen van alles en nog wat over de ssd maar over het geluid hoor je weinig.

Maar dat gaat vast goed komen allemaal

Ik game niet met koptelefoon en “surround” sound via stereo speakers is niet voor mij dus ik ben persoonlijk vooral benieuwd wat “tempest 3D” gaat betekenen voor mensen met een audio set-up thuis.

Ik begrijp dat wat ik thuis heb staan wel een niche is enz maar hoop toch niet vergeten te worden.

[Verwijderd]

bram1984 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 13:56:
NX komt met een nieuwe video omtrent de opslag. Should be good.[Twitter]

Zeg eens dat hij moet opschieten! Zolang duurt het renderen / uploaden niet toch ?

Ik game het liefst met headphone of in een stille ruimte. Maar met een dreumes en een baby die om je aandacht vragen gaat dat wat minder dan voorheen.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 18-05-2020 20:10 ]

[Verwijderd]

*knip* lijkt me niet bevordelijk

[ Voor 90% gewijzigd door Chaoss op 18-05-2020 23:30 ]

[v8power67]

Verwijderd schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:05:
[...]

Zeg eens dat hij moet opschieten! Zolang duurt het renderen / uploaden niet toch ?

Ik game het liefst met headphone of in een stille ruimte. Maar met een dreumes en een baby die om je aandacht vragen gaat dat wat minder dan voorheen.

[schumi2004]

v8power67 schreef op woensdag 13 mei 2020 @ 17:25:
https://www.theverge.com/...pc-gaming-future-next-gen

Epic CEO Tim Sweeney says the PS5 is so impressive it’s ‘going to help drive future PCs’

Heb nu net pas die demo gezien maar ondanks dat het er vet uitzag heb ik toch een puntje van kritiek.
Na ongeveer 4 minuten loopt ze door het water en wat me opvalt is dat waar ze heel lang bij die rots wand bleven hangen zo snel waren ze weg van het water.
Ik vind het opspatten van het water tijdens het lopen helemaal niet natuurgetrouw en vervolgens klimt ze tegen de rots omhoog met kurk droge laarzen. Beetje jammer imo.

[v8power67]

schumi2004 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:38:
[...]

Heb nu net pas die demo gezien maar ondanks dat het er vet uitzag heb ik toch een puntje van kritiek.
Na ongeveer 4 minuten loopt ze door het water en wat me opvalt is dat waar ze heel lang bij die rots wand bleven hangen zo snel waren ze weg van het water.
Ik vind het opspatten van het water tijdens het lopen helemaal niet natuurgetrouw en vervolgens klimt ze tegen de rots omhoog met kurk droge laarzen. Beetje jammer imo.

Is een demo van 24 mensen in 7 maanden gemaakt om nieuwe features te tonen. De dingen die jij aanhaalt waren niet die features. Er is wel meer op te merken, maar het is om een idee te krijgen wat er mogelijk is en wat unreal engine nieuw toevoegd aan unreal engine 5.

[schumi2004]

v8power67 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:46:
[...]

Is een demo van 24 mensen in 7 maanden gemaakt om nieuwe features te tonen. De dingen die jij aanhaalt waren niet die features. Er is wel meer op te merken, maar het is om een idee te krijgen wat er mogelijk is en wat unreal engine nieuw toevoegd aan unreal engine 5.

Volgens mij wel, hij verwees er in zijn verhaal wel naar iig.
Op alle details is gelet maar dat toevallig niet ?

[ Voor 5% gewijzigd door schumi2004 op 18-05-2020 20:54 ]

[v8power67]

schumi2004 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:52:
[...]

Volgens mij wel, hij verwees er in zijn verhaal wel naar iig.

Ging om de physics van het water zelf volgens mij.

[Verwijderd]

schumi2004 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:38:
[...]

Heb nu net pas die demo gezien maar ondanks dat het er vet uitzag heb ik toch een puntje van kritiek.
Na ongeveer 4 minuten loopt ze door het water en wat me opvalt is dat waar ze heel lang bij die rots wand bleven hangen zo snel waren ze weg van het water.
Ik vind het opspatten van het water tijdens het lopen helemaal niet natuurgetrouw en vervolgens klimt ze tegen de rots omhoog met kurk droge laarzen. Beetje jammer imo.

Natuurgetrouw fluid simulation is net zoals Raytracing heel moeilijk om te doen, (waarschijnlijk zelf moeilijker op formule gebied).

En UE5 is nog niet klaar en uit he gun ze nog even de tijd om het bij te schaven. Ze hebben al aangegeven dat het doel is om 60FPS te draaien ipv van 30 zoals in de demo. 60FPs lukt ze nu alleen nog met lagere grafische kwaliteit.

[Caayn]

v8power67 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:28:
[...]

[YouTube: Next Generation Consoles: The SSD Leap is the biggest? | Let's Talk]

Prima video

Paar kleine dingetjes die niet kloppen zoals "dedicated 12 channels of flash memory alongside the SSD" maar een stuk beter dan sommige andere geposte videos

[poor Leno]

Donstil schreef op maandag 18 mei 2020 @ 19:55:
[...]


Ik game niet met koptelefoon en “surround” sound via stereo speakers is niet voor mij dus ik ben persoonlijk vooral benieuwd wat “tempest 3D” gaat betekenen voor mensen met een audio set-up thuis.

Ik begrijp dat wat ik thuis heb staan wel een niche is enz maar hoop toch niet vergeten te worden.

Nou, wat ik ervan allemaal heb begrepen, is het juist de bedoeling dat ze via allerlei technieken deze audio 'beleving' op alles te spelen is..

Ze beginnen met zich te richten op koptelefoon gebruikers, vervolgens zal het zich uitbreiden naar de andere setups. (Voor koptelefoon op deze manier programmeren/richten is uiteraard het makkelijkst ivm afstand oor enzo)

Het is natuurlijk heel experimenteel, met dat hele gedoe van bijv je oor-foto insturen enzo. Maar ik verwacht dat dit wel een poosje zal duren voordat ze dit echt op het niveau willen hebben van wat ze willen bereiken..

En of het uiteindelijk echt superverschil gaat zijn met jouw highend setup of een koptelefoon, dat zal zich moeten uitwijzen..

Het is allemaal heel cool wat ze van plan zijn, maar dit gaat nog wel een poosje duren.. maar het begin is er iig

[Gandalf68]

schumi2004 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:38:
[...]

Heb nu net pas die demo gezien maar ondanks dat het er vet uitzag heb ik toch een puntje van kritiek.
Na ongeveer 4 minuten loopt ze door het water en wat me opvalt is dat waar ze heel lang bij die rots wand bleven hangen zo snel waren ze weg van het water.
Ik vind het opspatten van het water tijdens het lopen helemaal niet natuurgetrouw en vervolgens klimt ze tegen de rots omhoog met kurk droge laarzen. Beetje jammer imo.

Ik zou je eigenlijk een -1 willen geven zodat je weer neutraal staat .

Waarom ? Zeuren over droge laarzen dienin het water liep maar vliegen en langs wanden rennen is wel heel normaal.

Misschien had ze wel suoer waterafstotende coating er op !

Snap je mijn punt ....

Kortom laten we genieten van wat komen gaat

[Caayn]

Gandalf68 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 21:48:
[...]


Ik zou je eigenlijk een -1 willen geven zodat je weer neutraal staat .

Waarom ? Zeuren over droge laarzen dienin het water liep maar vliegen en langs wanden rennen is wel heel normaal.

Misschien had ze wel suoer waterafstotende coating er op !

Snap je mijn punt ....

Kortom laten we genieten van wat komen gaat

Dat is ook weer lekker overdreven. Schumi2004's kritiek is niet vreemd, helemaal omdat het iets is wat al meer dan 10 jaar gedaan wordt in games en water physics kort worden aangestipt tijdens de demo.

Dat het niet het hoofd punt van de demo is, is prima, maar het is toch net zo goed prima om het benoemen als iets wat opviel. Net zoals dat eerder in dit topic, geloof ik, ook door iemand vreemd werd gekeken naar het personage in de demo.

[bram1984]

Volgens Jeff Grubb is het reveal event van 4 juni intern een paar dagen naar achteren verplaatst en hebben enkele 3rd party games zich eruit teruggetrokken om op een ander tijdstip hun games te laten zien.

[RubenSaurus]

ja daaaag, ik wil het NU!

[Verwijderd]

Caayn schreef op maandag 18 mei 2020 @ 21:25:
[...]
Prima video

Paar kleine dingetjes die niet kloppen zoals "dedicated 12 channels of flash memory alongside the SSD" maar een stuk beter dan sommige andere geposte videos

Klopt gewoon hoor,

De Dram chips zijn gekoppeld aan 12 channels die naar de Flash controller lopen. Dat is ook de reden voor het "gekke" volume van 825GB




Nu even mijn puntje van aandacht op de video:


Hij vertelde heel goed het stukje over PS5 Cache scrubbers, coherency engine, en XSX Direct Storage API.

Die nemen namelijk de taak op van het "opvangen" of "corrigeren" van foutjes in de "data flow" die kunnen voorkomen door bijvoorbeeld slechte geoptimaliseerde code.

Sony gebruikt hier dus dedicated hardware voor met zelfs hardware in de GPU zelf (cache scrubbers) .

Microsoft gebruikt hier een software matige oplossing voor die valt onder de Direct Storage API.

Zoals we wel weten loopt een API op de CPU en kan dus mogelijk zorgen voor meer overhead.

Hoe deze twee verschillende oplossingen tegen elkaar opwegen is nog gis werk.

[Cowboy_Henk]

Kenny_026 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 18:40:
Zo ook the Last of Us. Die ben ik nog een keer aan het spelen voor deeltje 2. Man man wat een game zeg. Beter dan 99% wat op deze generatie is uitgekomen. En dat voor een PS3 game.

Sony doet het deze generatie gewoon weer. Een absolute topgame aan het einde van een generatie uitbrengen. Dit zit nog vers bij mensen in het geheugen als ze een nieuwe generatie kopen. Zal me niets verbazen dat het succes van The Last of Is ook meegedragen heeft aan de explosieve start van de PS4 en dat ze het truckje nu gewoon weer over gaan doen.

Last of Us 2 en Ghost of Tsushima worden de 'Swan songs' van de Ps4. Maar ik verwacht wel een remastered (4k 60 fps) versie van TLOU2 op de PS5

[justifire]

Aenea schreef op maandag 18 mei 2020 @ 15:42:
[...]


Ik vind het erg tweaker onwaardig dat je dat niet kan inzien. Verder zijn best wel veel posts van jou die zeer zeker in die category vallen dus voordat je iemand beschuldigt van iets, eerst ff naar je zelf kijken ajb!

Ik beschuldig je nergens van hoor
Ben het gewoon niet eens met jouw visie, meer niet

[justifire]

schumi2004 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:38:
[...]

Heb nu net pas die demo gezien maar ondanks dat het er vet uitzag heb ik toch een puntje van kritiek.
Na ongeveer 4 minuten loopt ze door het water en wat me opvalt is dat waar ze heel lang bij die rots wand bleven hangen zo snel waren ze weg van het water.
Ik vind het opspatten van het water tijdens het lopen helemaal niet natuurgetrouw en vervolgens klimt ze tegen de rots omhoog met kurk droge laarzen. Beetje jammer imo.

Dat.
En die vallende stenen aan het begin die in het niets verdwijnen...
Vind ik de engine van Ubisoft geavanceerder

[Verwijderd]

justifire schreef op maandag 18 mei 2020 @ 22:27:
[...]

Dat.
En die vallende stenen aan het begin die in het niets verdwijnen...
Vind ik de engine van Ubisoft geavanceerder

en dat de Nanite tech nog niet klaar is voor bewegende objecten....

Maargoed de engine hoeft pas in 2021 echt klaar te zijn.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 18 mei 2020 @ 22:20:
[...]


Klopt gewoon hoor,

De Dram chips zijn gekoppeld aan 12 channels die naar de Flash controller lopen. Dat is ook de reden voor het "gekke" volume van 825GB

[Afbeelding]


Nu even mijn puntje van aandacht op de video:


Hij vertelde heel goed het stukje over PS5 Cache scrubbers, coherency engine, en XSX Direct Storage API.

Die nemen namelijk de taak op van het "opvangen" of "corrigeren" van foutjes in de "data flow" die kunnen voorkomen door bijvoorbeeld slechte geoptimaliseerde code.

Sony gebruikt hier dus dedicated hardware voor met zelfs hardware in de GPU zelf (cache scrubbers) .

Microsoft gebruikt hier een software matige oplossing voor die valt onder de Direct Storage API.

Zoals we wel weten loopt een API op de CPU en kan dus mogelijk zorgen voor meer overhead.

Hoe deze twee verschillende oplossingen tegen elkaar opwegen is nog gis werk.

Microsoft kan door deze oplossing games makkelijker porten naar PC. De ontwikkelde techniek / API gaan ze natuurlijk overzetten voor compatibiliteit.

PlayStation heeft een minder groot aandeel op PC en hebben ze weinig te lijden onder custom hardware.

[Caayn]

Verwijderd schreef op maandag 18 mei 2020 @ 22:20:
[...]


Klopt gewoon hoor,

De Dram chips zijn gekoppeld aan 12 channels die naar de Flash controller lopen. Dat is ook de reden voor het "gekke" volume van 825GB

[Afbeelding]

Nee. Het is niet 12 channels "alongside" de SSD, de 12 channels maken deel uit van de SSD. Het is alsof je zegt "dedicated 8 cores alongside the CPU" terwijl je het over de CPU cores hebt. De cores maken de CPU, het is niet iets extra wat er naast zit.

Dat gekke volume ben ik al eerder in gedoken en hoe dit zich zou moeten vertalen naar een ~825GB (bruto/netto/overprovisioned/etc) SSDs. Mijn originele post hierover, ter referentie -> Caayn in "[ZT] Playstation 5 Speculaties & Geruchten"

PS: Je gebruikt geen DRAM chips als opslag Dat zijn NAND chips, DRAM is volatile geheugen wat het niet geschikt maakt als opslag. DRAM chips zullen ongetwijfeld als cache voor de controller gebruikt worden in de SSD maar niet als opslag wat op de 12 channels zit.

[Verwijderd]

*knip. Geen VS discussie aub.

Caayn schreef op maandag 18 mei 2020 @ 22:35:
[...]
Nee. Het is niet 12 channels "alongside" de SSD, de 12 channels maken deel uit van de SSD. Het is alsof je zegt "dedicated 8 cores alongside the CPU" terwijl je het over de CPU cores hebt. De cores maken de CPU, het is niet iets extra wat er naast zit.

Ach ja je snapt wel wat hij bedoelde toch ?

PS: Je gebruikt geen DRAM chips als opslag Dat zijn NAND chips

Ja geen idee waarom ik dat zei, tech dyslexia ...

[ Voor 69% gewijzigd door Chaoss op 18-05-2020 23:58 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 18 mei 2020 @ 22:41:
[...]


Klopt helemaal, maar dat gehele unifying van PC en Console kan best wel een een achilleshiel worden. Financieel wellicht niet want je markt wordt groter maar voor dit soort tech implementaties wel.

Sony kan het niet zoveel schelen wat de PC markt doet

Ik vermoed dat de PC hier op een gegeven moment overheen gaat gewoon door brute force. Maar dat zal nog wel een tijdje duren denk ik. Nieuwe (mainstream) hardware in de vorm van decompressor zie ik niet zo gauw gebeuren voor PC. Ik las wel iets over dat Intel bezig is met iets, maar kan het even niet vinden / voor de geest halen.

PlayStation (Sony) brengt nu anders wel een aantal exclusives naar PC. Ben benieuwd hoe dit er over een paar jaar uitziet. Met het oog op streaming en mobile gaming (geen fan van overigens) zullen ze hun strategie op een gegeven moment wel (moeten) aanpassen. Misschien is dit wel de laatste fysieke PlayStation, who knows.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 18-05-2020 22:54 ]

[Caayn]

Verwijderd schreef op maandag 18 mei 2020 @ 22:41:
[...]

Ach ja je snapt wel wat hij bedoelde toch ?

Geen idee of hij het zo bedoelde, vermoedelijk wel, het klonk nog vreemd. Vandaar dat ik zei "kleine dingetjes"

Ik heb nog genoeg vragen over de SSD en de rest van de hardware, voor beide partijen overigens, dus misschien reageer ik ook te snel op die dingen.

Ja geen idee waarom ik dat zei, tech dyslexia

Iedereen heeft wel eens een brainfart

[Verwijderd]

As some have noticed Nanite software rasterizes most of the triangles we draw! We have 2 different specialized software rasterizers running in async compute. Fast enough to fill the screen with micropolys. More cool info on #UE5, Nanite, and Lumen: https://t.co/m9t0pMFoeJ.

— Brian Karis (@BrianKaris) 15 mei 2020

RDNA1 heeft 4 Asynchronous Compute Engines (ACEs) wellicht RDNA2 ook, zouden deze ook schalen met clockfrequentie ?

[Lekker Ventje]

Verwijderd schreef op maandag 18 mei 2020 @ 22:49:
[...]

Ik vermoed dat de PC hier op een gegeven moment overheen gaat gewoon door brute force. Maar dat zal nog wel een tijdje duren denk ik. Nieuwe (mainstream) hardware in de vorm van decompressor zie ik niet zo gauw gebeuren voor PC. Ik las wel iets over dat Intel bezig is met iets, maar kan het even niet vinden / voor de geest halen.

PlayStation (Sony) brengt nu anders wel een aantal exclusives naar PC. Ben benieuwd hoe dit er over een paar jaar uitziet. Met het oog op streaming en mobile gaming (geen fan van overigens) zullen ze hun strategie op een gegeven moment wel (moeten) aanpassen. Misschien is dit wel de laatste fysieke PlayStation, who knows.

MS gaat het om het merk XBox en alles wat daaraan vast zit. En of ze hun geld op de PC of console verdienen boeit ze niet, als ze maar geld verdien. Aan hardware verdien je relatief weinig. Mogelijk dat Sony ook de markt uit wil breiden door exclusives enkele jaren na release ook voor de PC uit te brengen. Wie weet komt er uiteindelijk ook tussen de PS5 en de PC een link.

[Flagg]

justifire schreef op maandag 18 mei 2020 @ 22:24:
[...]

Ik beschuldig je nergens van hoor
Ben het gewoon niet eens met jouw visie, meer niet

Flagg in "[PS5] Het pre-release kroeg topic"

Joehoe... Tweaker.... Vertel nou!!!

[RRCreations]

Flagg schreef op maandag 18 mei 2020 @ 23:14:
[...]


Flagg in "[PS5] Het pre-release kroeg topic"

Joehoe... Tweaker.... Vertel nou!!!

Ik denk dat de tweaker bedoeld dat je met een serieuze opstelling (> €1000) al voorbij de PS5 gaat in performance. Bang for buck zijn de nieuwe nextgen console echt wel superieur..

[ Voor 39% gewijzigd door RRCreations op 18-05-2020 23:26 ]

[Verwijderd]

RRCreations schreef op maandag 18 mei 2020 @ 23:25:
[...]


Ik denk dat de tweaker bedoeld dat je met een serieuze opstelling (> €1000) al voorbij de PS5 gaat in performance. Bang for buck zijn de nieuwe nextgen console echt wel superieur..

Ben wel benieuwd naar die opstelling dan ;-) kun je een opzet laten zien?

[Kenny_026]

Gigabyte is met de Aorus bijvoorbeeld al weer een stuk sneller maar dan moet je diepe zakken hebben. Volgend jaar deze tijd zal het al weer een stuk goedkoper zijn.

Het is niet te ontkennen dat de PC volgend jaar al weer gehakt maakt van de consoles. Voor mij persoonlijk maakt het geen reet uit want al mn vrienden zitten op de consoles en ik zit liever met mn zoontje op de bank te gamen. Maar je kunt niet ontkennen dat de pc altijd sneller blijft.

Overigens vind ik ook dat er lang niet genoeg games op de pc zijn wat die enorme kosten voor hardware rechtvaardigen.

PC > performance
Consoles > prijs/kwaliteit

Zijn we weer rond?

[ Voor 6% gewijzigd door Kenny_026 op 19-05-2020 07:46 ]

[Kenny_026]

bram1984 schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 07:52:
@Kenny_026 Dat is alleen een SSD. We hebben het hier over het totaalplaatje en specifiek de IO architectuur. Even terug lezen anders.

Ja ik ben terug gegaan tot de post van @Aenea

Deze pci-e 4.0 16x haalt tot 16GB/s. De nieuwe DDR4 geheugenmodules verwerken dit ook al.

Overigens is het nog steeds appels met peren vergelijken want we praten hier over een custom build. PC zal altijd het “probleem” van de HAL hebben en daarom meer performance moeten hebben voor hetzelfde resultaat.

[ Voor 22% gewijzigd door Kenny_026 op 19-05-2020 08:08 ]

[Chaoss]

Modbreak:

Laten we maar stoppen met de PC vs PS5 discussie ik geloof niet dat dit nog een positieve wending krijgt.

Graag weer ontopic over de PS5

[ion]

De prijs van consoles zijn op launch misschien goedkoop voor de hardware, maar die kosten betaal je via andere wegen gewoon terug hoor, PSN, hogere game prijzen etc.

[ Voor 10% gewijzigd door ion op 19-05-2020 08:27 ]