Het grote Nederlands elftal Topic 2020/2021

[remco112]

CryptoNL schreef op maandag 28 juni 2021 @ 12:29:
Henk Ten Cate kom er maar in

Op basis van wat? Bizar dat opeens de naam van Ten Cate opeens overal op popt.

Laatste clubs vanaf 2010:
Al-Ahli FC
Umm-Salal SC
Shandong Luneng Taishan
Sparta
Sparta (techn. adviseur)
Al-Jazira Club
Al-Wahda FC
Al-Ittihad
Al-Wahda FC

[Exocet]

Niks onverwacht aan deze uitschakeling

[Dr. Strangelove]

CryptoNL schreef op maandag 28 juni 2021 @ 12:29:
Henk Ten Cate kom er maar in

Waarom toch die focus op een Nederlandse coach? Echt scraping the bottom of the barrel met dit soort namen hoor. Ten Cate heeft niks gedaan deze eeuw wat hem een betere kandidaat maakt dan De Boer.

We hebben gewoon geen coaches beschikbaar in dit land die echt overtuigen. Dus misschien eens buiten de deur kijken.

[CryptoNL]

Dr. Strangelove schreef op maandag 28 juni 2021 @ 12:37:
[...]


Waarom toch die focus op een Nederlandse coach? Echt scraping the bottom of the barrel met dit soort namen hoor. Ten Cate heeft niks gedaan deze eeuw wat hem een betere kandidaat maakt dan De Boer.

We hebben gewoon geen coaches beschikbaar in dit land die echt overtuigen. Dus misschien eens buiten de deur kijken.

Zeker zeker. Maar dat is geen optie zo lang de KNVB een salariscap heeft van 1 miljoen euro.

[AMARONE]

Waah schreef op maandag 28 juni 2021 @ 12:31:
Tja als 2 spelers van Kroatië door 5 verdedigers heenwandelen, dan zou ik zeker niet wisselen naar 4 verdedigers ;-)

Je denkt verkeerd. Als je dna 433 is wat bijna elke speler kan dromen en waarbinnen je positiespel veel beter is dan zegt dat verder niets over dat er gaten zouden vallen, ik verwacht een veel beter oranje in dat systeem.

Ook vangaal schakelde toen trouwens elke keer terug naar 433 om de wedstrijd te redden.

[ Voor 9% gewijzigd door AMARONE op 28-06-2021 12:42 ]

[Dr. Strangelove]

CryptoNL schreef op maandag 28 juni 2021 @ 12:39:
[...]


Zeker zeker. Maar dat is geen optie zo lang de KNVB een salariscap heeft van 1 miljoen euro.

Die vent van Tsjechië kost vast geen miljoen.

[CryptoNL]

Dr. Strangelove schreef op maandag 28 juni 2021 @ 12:43:
[...]


Die vent van Tsjechië kost vast geen miljoen.

Op basis van 1 wedstrijd denk jij dat het een geweldige coach is?

[d0s]

Ankona schreef op maandag 28 juni 2021 @ 10:55:
[...]

Ik denk dat Depay "groter" is dan De Boer en dat De Boer hem daarom niet op zijn plek kan zetten zoals Koeman dat wel kon. (en we zullen zien hoe dat straks bij Barca gaat worden)

Depay kan echt wel een goede speler zijn, hij heeft alleen een sterke leider nodig.

Dit. Frank (en volgens mij verder niemand in het team) heeft de ballen om Depay ergens op aan te spreken. In ieder ander team had 'ie al op de bank gezeten.

[autje]

Als we dan zo nodig Nederlands willen blijven (en van Ten Hag blijven jullie af ): iemand enig zicht op hoe van 't Schip Griekenland laat voetballen? Ik zie die nl. (uiteraard) nooit spelen. Heeft daar geen wereldmateriaal, maar het gaat mij om de intentie waarmee hij zo'n ploeg laat spelen.

Verder kan ik niemand serieus bedenken die het zou kunnen en zou willen doen.

[ephymerous]

Ik ben het met de grove lijnen hier wel eens.

- Exit de Boer en degenen die hem hebben aangesteld
- Depay niet meer oproepen; stoorzender die niet levert
- Doorselecteren en daarmee de oudjes als Stekelenburg niet oproepen of hoogstens op de bank , bijvoorbeeld Wijnaldum
- Vervolgens met de veelbelovende spelers als Malen, Timber en Gakpo door

Accepteer maar dat Qatar niet haalbaar is. Daar moet je sowieso niet naar toe willen.

remco112 schreef op maandag 28 juni 2021 @ 10:49:
Memphis 'de grote' Depay is toch onze reserve-aanvoerder? Als het goed gaat, zie je hem constant voor de camera verschijnen, maar gisteren weigerde hij een interview te geven. Dat zegt toch alles over die nep-vedette

Wel heel toevallig dat De Ligt, De Vrij, De Jong, Dumfries en Wijnaldum wel voor de camera verschijnen.

Ah weigerde hij? Heel zwak. Misschien komt hij nog eens terug op zijn wanprestatie in een docu of derde rangs rapnummer

D-e-n schreef op maandag 28 juni 2021 @ 11:11:
[...]

Depay is een beetje vreemd

Een beetje vreemd? Een volslagen idioot zonder realiteitszin. Heb je die docu over hem gezien?

[ Voor 38% gewijzigd door ephymerous op 28-06-2021 13:05 ]

[Dr. Strangelove]

CryptoNL schreef op maandag 28 juni 2021 @ 12:44:
[...]


Op basis van 1 wedstrijd denk jij dat het een geweldige coach is?

't was niet serieus. Als ik serieus was dan had ik gezegd dat hij het niet eens zou willen denk ik.

Maar als ik dan toch serieus moet zijn, die vent heeft dit EK meer gepresteerd met veel minder materiaal dan De Boer.

[remco112]

ephymerous schreef op maandag 28 juni 2021 @ 13:00:
[...]


Ah weigerde hij? Heel zwak. Misschien komt hij nog eens terug op zijn wanprestatie in een docu of derde rangs rapnummer


[...]


Een beetje vreemd? Een volslagen idioot zonder realiteitszin. Heb je die docu over hem gezien?

Ja, Voetbalprimeur meldde dat zowel Malen als Depay niet een interview wilden geven. Van Malen kan ik het wel een beetje begrijpen, die zat er waarschijnlijk helemaal doorheen. Maar Depay wil toch zo graag een leider zijn? Dan moet je er ook op dit soort momenten staan!! Kijk de Ligt eens door het stof gaan, niets dan respect voor zijn volwassen interview!

Naast dat ik Depay een verschrikkelijk overschatte voetballer vind, vind ik het ook een lul eersteklas.

[Pompi]

remco112 schreef op maandag 28 juni 2021 @ 13:07:
[...]


Ja, Voetbalprimeur meldde dat zowel Malen als Depay niet een interview wilden geven. Van Malen kan ik het wel een beetje begrijpen, die zat er waarschijnlijk helemaal doorheen. Maar Depay wil toch zo graag een leider zijn? Dan moet je er ook op dit soort momenten staan!! Kijk de Ligt eens door het stof gaan, niets dan respect voor zijn volwassen interview!

Naast dat ik Depay een verschrikkelijk overschatte voetballer vind, vind ik het ook een lul eersteklas.

Ik ben benieuwd of hij door Messi op zijn plaats gezet gaat worden, zeker als die verhalen kloppen dat Messi soms een halve dictator in de kleedkamer is.
Hij was bij Lyon natuurlijk 1 van de sterren maar bij Barcelona staat hij denk ik wel onder Messi, Aguero en Griezmann in de pikorde. En dat zijn alleen nog maar de aanvallers. Een Pique zie zulk gedrag ook niet pikken.

[Napo]

remco112 schreef op maandag 28 juni 2021 @ 13:07:
[...]


Ja, Voetbalprimeur meldde dat zowel Malen als Depay niet een interview wilden geven.

De interviews na wedstrijden zijn over het algemeen van een betrekkelijk laag niveau dat de meerwaarde ervan discutabel is. Hoewel sommige spelers daar beter mee omgaan dan andere moet je mijns inziens niet al te veel waarde aan hechten.

Veel open deuren, weinig inhoud en daarbij een overdaad aan mediatraining zodat ze toch echt niet iets fouts zeggen. Spelers zijn net klaar met een wedstrijd gun ze hun rust ipv direct een camera en microfoon voor hun te zetten indien ze er op dat moment geen zin in hebben. Depay kan er overigens net zo goed compleet doorheen zitten als Malen waarbij je dat bij de eerstegenoemde zelfs eerder kan verwachten dan bij Malen.

[remco112]

Napo schreef op maandag 28 juni 2021 @ 13:28:
[...]


De interviews na wedstrijden zijn over het algemeen van een betrekkelijk laag niveau dat de meerwaarde ervan discutabel is. Hoewel sommige spelers daar beter mee omgaan dan andere moet je mijns inziens niet al te veel waarde aan hechten.

Veel open deuren, weinig inhoud en daarbij een overdaad aan mediatraining zodat ze toch echt niet iets fouts zeggen. Spelers zijn net klaar met een wedstrijd gun ze hun rust ipv direct een camera en microfoon voor hun te zetten indien ze er op dat moment geen zin in hebben. Depay kan er overigens net zo goed compleet doorheen zitten als Malen waarbij je dat bij de eerstegenoemde zelfs eerder kan verwachten dan bij Malen.

Prima allemaal, maar dan moet je ook zeggen: 'Ik hoef geen reserve-aanvoerder meer te zijn, want ik wil alleen de lusten, niet de lasten'

[Verwijderd]

Napo schreef op maandag 28 juni 2021 @ 13:28:
[...]


De interviews na wedstrijden zijn over het algemeen van een betrekkelijk laag niveau dat de meerwaarde ervan discutabel is. Hoewel sommige spelers daar beter mee omgaan dan andere moet je mijns inziens niet al te veel waarde aan hechten.

Veel open deuren, weinig inhoud en daarbij een overdaad aan mediatraining zodat ze toch echt niet iets fouts zeggen. Spelers zijn net klaar met een wedstrijd gun ze hun rust ipv direct een camera en microfoon voor hun te zetten indien ze er op dat moment geen zin in hebben. Depay kan er overigens net zo goed compleet doorheen zitten als Malen waarbij je dat bij de eerstegenoemde zelfs eerder kan verwachten dan bij Malen.

Oh, meneer had geen zin. Dat was tijdens de wedstrijd nog niet opgevallen:P

[Erapaz]

7 jaar geen eindtoernooi gespeeld en dan mag je eindelijk weer mee doen en dan krijg je dit. Wil de KNVB geen oranje succes of hoe zit dat? Tijdens de nations league kregen we eindelijk weer het idee dat het een beetje ging lopen, we hadden de beste centrale verdedigers van de wereld (van Dijk / de Lig). Maar op de een of andere manier weet men het op de meest schandalige manier te verprutsen.

We kunnen oeverloos doorsoebatten over 532, de Ligt, Malen en Depay, maar volgens mij is er veel meer fundamenteel mis als je na 7 jaar droogstand zo voor de dag komt.

[ph4ge]

Waah schreef op maandag 28 juni 2021 @ 12:31:
Tja als 2 spelers van Kroatië door 5 verdedigers heenwandelen, dan zou ik zeker niet wisselen naar 4 verdedigers ;-)

Dat zou niet mijn conclusie zijn. Meer verdedigers betekent niet dat je beter verdedigt. Het hele toernooi lag er ruimte tussen het middenveld en de verdediging, waar geen van de 3 centrale verdedigers echt wisten wat ze ermee moesten doen. Er was een matige organisatie omdat ze dit niet gewend zijn. Waarschijnlijk zou een andere veldbezetting met een verdediger minder juist een sterkere verdediging opleveren.

[KleineJoop]

VDS91 schreef op maandag 28 juni 2021 @ 09:16:
Kijk eens naar een Bielsa, Löw of Sampaoli.

Ben zelf wel fan van Hyballa, hij heeft pas echt karakter en gif, altijd, misschien is hij daarom wel beter als bondscoach dan als clubcoach. Maar er zal wel een andere, slechte keus, uit de corporate pyramide genaamd KNVB komen, die zitten er niet voor goed beleid, alleen voor geld/carriere zoals altijd bij dat soort organisaties.

[ Voor 49% gewijzigd door KleineJoop op 28-06-2021 14:00 ]

[Grindtegel]

Arsene Wenger is nog vrij

[Napo]

Verwijderd schreef op maandag 28 juni 2021 @ 13:43:
[...]


Oh, meneer had geen zin. Dat was tijdens de wedstrijd nog niet opgevallen:P

Dat het in de wedstrijd niet loopt maakt het nog niet dat een speler geen zin heeft

[toolkist]

Pompi schreef op maandag 28 juni 2021 @ 13:17:
[...]

Ik ben benieuwd of hij door Messi op zijn plaats gezet gaat worden, zeker als die verhalen kloppen dat Messi soms een halve dictator in de kleedkamer is.
Hij was bij Lyon natuurlijk 1 van de sterren maar bij Barcelona staat hij denk ik wel onder Messi, Aguero en Griezmann in de pikorde. En dat zijn alleen nog maar de aanvallers. Een Pique zie zulk gedrag ook niet pikken.

Hij zal wel moeten, anders krijgt ie geen bal aangespeeld.. En denk maar niet dat ie überhaupt een vrije trap mag nemen met Messi in het veld.

[CryptoNL]

[toolkist]

Napo schreef op maandag 28 juni 2021 @ 13:28:
[...]


De interviews na wedstrijden zijn over het algemeen van een betrekkelijk laag niveau dat de meerwaarde ervan discutabel is. Hoewel sommige spelers daar beter mee omgaan dan andere moet je mijns inziens niet al te veel waarde aan hechten.

Veel open deuren, weinig inhoud en daarbij een overdaad aan mediatraining zodat ze toch echt niet iets fouts zeggen. Spelers zijn net klaar met een wedstrijd gun ze hun rust ipv direct een camera en microfoon voor hun te zetten indien ze er op dat moment geen zin in hebben. Depay kan er overigens net zo goed compleet doorheen zitten als Malen waarbij je dat bij de eerstegenoemde zelfs eerder kan verwachten dan bij Malen.

Die spelers verdienen bakken met geld dankzij de kijkers. Dan hebben ze ook maar even door de vervelende interviews heen te werken.

[ephymerous]

remco112 schreef op maandag 28 juni 2021 @ 13:37:
[...]


Prima allemaal, maar dan moet je ook zeggen: 'Ik hoef geen reserve-aanvoerder meer te zijn, want ik wil alleen de lusten, niet de lasten'

Precies dat!

Kijk je alweer uit naar de felle Ajax - Feyenoord discussies het volgend seizoen?

[Verwijderd]

Napo schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:04:
[...]
Dat het in de wedstrijd niet loopt maakt het nog niet dat een speler geen zin heeft

Daar kan ik je geen ongelijk in geven. Maar zijn houding zodra het even niet meezit doet mij soms anders vermoeden. Is denk ik ook iets persoonlijks, maar ik erger me kapot aan spelers die bij voorspoed hun verantwoordelijk wel pakken, maar bij tegenspoed zich zo laten kennen. Een echte aanvoerder/grote speler loopt ook voorop om het publiek te bedanken bij een verliespartij zeg maar.

[Napo]

remco112 schreef op maandag 28 juni 2021 @ 13:37:
[...]


Prima allemaal, maar dan moet je ook zeggen: 'Ik hoef geen reserve-aanvoerder meer te zijn, want ik wil alleen de lusten, niet de lasten'

Ongeacht zijn voetballend bijdrages in het Nederlands elftal is hij niet de beste persoon om reserve aanvoerder te zijn. Dat is overigens geen schande maar sommige spelers zijn er meer voor geschikt dan Depay.

In het elftal zou vrijwel iedereen een betere keuze daarvoor zijn.

toolkist schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:08:
[...]

Die spelers verdienen bakken met geld dankzij de kijkers. Dan hebben ze ook maar even door de vervelende interviews heen te werken.

Wat verdient een speler als Depay voor een wedstrijd in Oranje dan?

[KillaZ]

Het meest verontrustende is nog dat Frank de Boer het zelf zó weer opnieuw zal doen. ‘Ja, hoor’, zei hij direct na de uitschakeling. ‘Ik weet zeker dat we verder kunnen met 5-3-2, wat ik trouwens liever 3-5-2 noem. Ik vond ons dominanter spelen dan Tsjechië, alleen gaat het in zulke wedstrijden om momenten. Malen krijgt de kans op 1-0 en die moet erin. Gebeurt niet, een minuut later krijgen we rood en is het de wereld op z’n kop. Ik vind dus niet dat dit aan het systeem ligt. Je zag onze wingsbacks Denzel Dumfries en Patrick van Aanholt op de achterlijn, onze middenvelders kunnen dit spelen en achterin ook. Maar je moet wel scherp zijn op de juiste momenten.’

Op de vraag waaróm het fout ging, gaf hij geen antwoord. Het lag niet aan het systeem, het was een beetje pech en te veel spelers waren niet helemaal fit en uit vorm op het verkeerde moment, zo stelde de bondscoach. Binnenkort evalueert hij samen met de KNVB. Als De Boer dan nóg niet zelfkritisch kan zijn en dingen ziet (dominantie) in een systeem (5-3-2) dat effectief (nul schoten op doel tegen Tsjechië) helemaal niets heeft opgeleverd, is het aan de bond om wél de juiste conclusie te trekken.

[AMARONE]

KillaZ schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:21:
[...]

Dan ben je echt helemaal van de kaart. De 2e helft met 4 3 3 tegen Macedonië zag je gewoon dat de veldbezetting zoveel beter was dan in de eerste helft met 5-3-2.

Gisteren waren er steeds gaten tussen aanval en middenveld en middenveld verdediging.


(Die kans van Malen had uiteraard wel 100% erin gemoeten)

[remco112]

ephymerous schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:09:
[...]


Precies dat!

Kijk je alweer uit naar de felle Ajax - Feyenoord discussies het volgend seizoen?

Nee!

[remco112]

Napo schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:12:
[...]
Ongeacht zijn voetballend bijdrages in het Nederlands elftal is hij niet de beste persoon om reserve aanvoerder te zijn. Dat is overigens geen schande maar sommige spelers zijn er meer voor geschikt dan Depay.

In het elftal zou vrijwel iedereen een betere keuze daarvoor zijn.

Compleet met je eens! Wijnaldum wilt geen aanvoerder zijn, Depay kan geen aanvoerder zijn. Ik had die band direct aan de Ligt gegeven, met de Vrij als reserve-aanvoerder.

[Pompi]

Napo schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:12:
[...]


Ongeacht zijn voetballend bijdrages in het Nederlands elftal is hij niet de beste persoon om reserve aanvoerder te zijn. Dat is overigens geen schande maar sommige spelers zijn er meer voor geschikt dan Depay.

In het elftal zou vrijwel iedereen een betere keuze daarvoor zijn.

Ik zou een De Vrij wel als reserve aanvoerder willen zien. Kan af en toe goed boos worden maar houd verder zijn emoties goed onder controle. Lijkt dus een beetje het Van Bommel type te zijn, iemand die jou wel op je plek kan zetten maar in het veld niet te ver uit de bocht vliegt.

Een De Ligt zou ook kunnen, maar dit toernooi leek hij nog wel wat te druistig ondanks dat hij het bij Ajax goed als aanvoerder heeft gedaan en hij mogelijk de volgende aanvoerder van Juventus wordt.

[toolkist]

Napo schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:12:
[...]


Ongeacht zijn voetballend bijdrages in het Nederlands elftal is hij niet de beste persoon om reserve aanvoerder te zijn. Dat is overigens geen schande maar sommige spelers zijn er meer voor geschikt dan Depay.

In het elftal zou vrijwel iedereen een betere keuze daarvoor zijn.


[...]


Wat verdient een speler als Depay voor een wedstrijd in Oranje dan?

Geen idee wat de premies precies zijn, maar die zijn meer dan prima. Nog los van wat ze van de clubs al betaald krijgen. Bij het WK 2010 blijkbaar al 100k per speler na het bereiken van de kwartfinales.
Bij het WK 2010 was de totale prijzenpot 300m ofzo, bij het EK nu 340m dus ik geloof niet dat die premies voor de spelers omlaag zullen zijn gegaan.

[CryptoNL]

toolkist schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:40:
[...]

Geen idee wat de premies precies zijn, maar die zijn meer dan prima. Nog los van wat ze van de clubs al betaald krijgen. Bij het WK 2010 blijkbaar al 100k per speler na het bereiken van de kwartfinales.
Bij het WK 2010 was de totale prijzenpot 300m ofzo, bij het EK nu 340m dus ik geloof niet dat die premies voor de spelers omlaag zullen zijn gegaan.

We gaan nu toch niet doen alsof de meeste voetballers waanzinnig verdienen he? Weleens gekeken naar een honkballer, basketballer of formule 1 coureur? Dan verdient een voetballer gemiddeld gezien echt een broodkruimel. Hamilton 48 MILJOEN per jaar

[Napo]

toolkist schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:40:
[...]

Geen idee wat de premies precies zijn, maar die zijn meer dan prima. Nog los van wat ze van de clubs al betaald krijgen.

Dus als je bij werkgever A goed betaald krijgt moet je derhalve ook maar zaken uitvoeren voor werkgever B omdat je over de gehele linie rijkelijk beloond wordt?

[ElPaco]

KillaZ schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:21:
[...]

Ik ben het deels wel met de Boer eens hoor. Zoals ze 5-3-2 spelen is het meer een verkapte 4-3-3 (Dumfries stond rechtsbuiten ipv rechtsachter).

Het probleem gisteren was dat niemand er zin in had en de Boer niet iemand in de selectie heeft die de gasten op het veld wat peper een hun reet kan stoppen. Je had gisteren bij wijze van spreken van Bommel in kunnen brengen voor de Roon om zo het vuur in het team aan te wakkeren, dan was het waarschijnlijk nog beter gaan lopen.

[KillaZ]

ElPaco schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:41:
[...]

Ik ben het deels wel met de Boer eens hoor. Zoals ze 5-3-2 spelen is het meer een verkapte 4-3-3 (Dumfries stond rechtsbuiten ipv rechtsachter).

Het probleem gisteren was dat niemand er zin in had en de Boer niet iemand in de selectie heeft die de gasten op het veld wat peper een hun reet kan stoppen. Je had gisteren bij wijze van spreken van Bommel in kunnen brengen voor de Roon om zo het vuur in het team aan te wakkeren, dan was het waarschijnlijk nog beter gaan lopen.

Het ligt wat genuanceerder, het is een combinatie van het (verkeerd) toepassen van het systeem en een mandekking ipv zone.

De Vrij, De Ligt en Blind spelen bij hun club stuk voor stuk zone verdediging. De Ligt en De Vrij zijn daarmee de beste verdedigers van Italie geworden. Hoe de Boer 5-3-2 / 3-5-2 toepast in combinatie met de mandekking is gewoon een tactiek die je als dwerg toepast op een top 5 land. Niet als je basisspelers van Inter, Barcelona, PSG, Juventus in je selectie hebt.

Gisteren had de Boer kunnen ingrijpen door Blind naar voren te schuiven: Dan geef je vrij pad voor De Jong om de ruimte te zoeken en een overtal op het middenveld te creeren: Precies zoals De Jong (in feite je beste voetballer) dat graag heeft.

Daarmee forceer je Tsjechie te kiezen om door te dekken vanuit de laatste linie (en daarmee ruimte achter te laten voor Malen en Depay) of continu met een man minder op het middenveld te spelen.

Nu doet de Boer he-le-maal niets, blijft mandekking spelen en zorgt hij voor een team zonder idee. Dat je dan niet kunt evalueren en bij je standpunt blijft is een teken aan de wand.

Frank de Boer: Geweldige verdedigende voetballer, slechte tacticus, zoals veel voormalige voetballers dat niet over kunnen brengen helaas. Daar was/is een Koeman toch veel sterker in.

[ph4ge]

ElPaco schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:41:
Ik ben het deels wel met de Boer eens hoor. Zoals ze 5-3-2 spelen is het meer een verkapte 4-3-3 (Dumfries stond rechtsbuiten ipv rechtsachter).

En zou De Ligt dan rechtsachter zijn? Je krijgt een hele scheve bezetting als aan de andere kant niet hetzelfde gebeurt, slecht in balans.

Een verkapte 433 heeft geen zin. Een rechtsback is geen rechtsbuiten, en 2 centrale spitsen zijn wat anders dan buitenspelers..

[ Voor 6% gewijzigd door ph4ge op 28-06-2021 15:03 ]

[KillaZ]

ph4ge schreef op maandag 28 juni 2021 @ 15:02:
[...]

En zou De Ligt dan rechtsachter zijn? Je krijgt een hele scheve bezetting als aan de andere kant niet hetzelfde gebeurt, slecht in balans.

Een verkapte 433 heeft geen zin. Een rechtsback is geen rechtsbuiten, en 2 centrale spitsen zijn wat anders dan buitenspelers..

De zone van Dumfries zou opgevangen kunnen worden door De Vrij / de Jong. Ook dat was een gekke keuze van de Boer: In feite stond de Ligt tussen Blind (Links) en de Vrij (rechts). Terwijl de Ligt jaren lang de rechter man van het duo was en de Vrij bij Inter de rol van "libero" vertolkt.

Hoe dan ook, kutwedstrijd, kutkeuzes

[Waah]

CryptoNL schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:40:
[...]


We gaan nu toch niet doen alsof de meeste voetballers waanzinnig verdienen he? Weleens gekeken naar een honkballer, basketballer of formule 1 coureur? Dan verdient een voetballer gemiddeld gezien echt een broodkruimel. Hamilton 48 MILJOEN per jaar

Hamilton krijgt 32 miljoen dollar per jaar aan salaris, niet 48 miljoen. Dat laatste is inclusief allerlei sponsordeals etc. En dan heb je het over een coureur die élk jaar wereldkampioen wordt voor 7 jaar.

Vergelijk dat met een Messi.... die 71 miljoen verdient, kaal en in euro's

Je kan niet roepen " de meeste voetballers verdienen niet waanzinnig", om vervolgens aan te komen met de absolute wereldtop

[CryptoNL]

Waah schreef op maandag 28 juni 2021 @ 15:12:
[...]

Hamilton krijgt 32 miljoen dollar per jaar aan salaris, niet 48 miljoen. Dat laatste is inclusief allerlei sponsordeals etc. En dan heb je het over een coureur die élk jaar wereldkampioen wordt voor 7 jaar.

Vergelijk dat met een Messi.... die 71 miljoen verdient, kaal en in euro's

Je kan niet roepen " de meeste voetballers verdienen niet waanzinnig", om vervolgens aan te komen met de absolute wereldtop

Messi krijgt ook geen 70+ aan salaris Vele malen minder. Ik heb het niet zo zeer over de toppers, maar over de gemiddelde speler. Dan liggen de bedragen in het voetbal beduidend lager dan in het honkbal, basketbal en F1. Mijn neefje (keeper van een Jupiler League club geweest) mocht het doen met 1400 euro netto en een Toyota Yaris Daarom keept hij nu ook in de hoofdklasse Wel zwart maar goed

[Typhone]

Napo schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:41:
[...]


Dus als je bij werkgever A goed betaald krijgt moet je derhalve ook maar zaken uitvoeren voor werkgever B omdat je over de gehele linie rijkelijk beloond wordt?

Daar zit het verschil tussen Nederlanders en de rest. De KNVB als werkgever zien.
Elke speler die het zo bekijkt moet je nooit meer opstellen in Oranje. Daar speel je voor de eer en voor je land. Elke speler die dat niet begrijpt moet persona non grata zijn.

[Waah]

CryptoNL schreef op maandag 28 juni 2021 @ 15:14:
[...]


Messi krijgt ook geen 70+ aan salaris Vele malen minder. Ik heb het niet zo zeer over de toppers, maar over de gemiddelde speler. Dan liggen de bedragen in het voetbal beduidend lager dan in het honkbal, basketbal en F1. Mijn neefje (keeper van een Jupiler League club geweest) mocht het doen met 1400 euro netto en een Toyota Yaris Daarom keept hij nu ook in de hoofdklasse Wel zwart maar goed

Als je gaat honkballen in het equivalent van de Jupiler league (dus een subklasse in een land wat níét honkbal speelt in de grote regionen, zoals een spaanse competitie bij voetbal) mag je denk ik in je handjes knijpen als je uberhaupt betaald krijgt

Wat betreft messi: https://www.cbssports.com...aper-in-bombshell-report/

maar das wel een extreem. En dit heeft ook minder met het NL elftal te maken
Maar als je het over gemiddeld hebt, moet je niet een Hamilton als voorbeeld pakken. Zeker niet als er genoeg voetballers meer verdienen. Zowel kaal salaris als met bijverdiensten

[Gormenghast]

remco112 schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:31:
[...]


Compleet met je eens! Wijnaldum wilt geen aanvoerder zijn, Depay kan geen aanvoerder zijn. Ik had die band direct aan de Ligt gegeven, met de Vrij als reserve-aanvoerder.

Waarom Stekelenburg niet (als hij dat wil), rustige persoonlijkheid en bakken ervaring?

[toolkist]

Napo schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:41:
[...]


Dus als je bij werkgever A goed betaald krijgt moet je derhalve ook maar zaken uitvoeren voor werkgever B omdat je over de gehele linie rijkelijk beloond wordt?

Je negeert het deel over bonussen voor EK/WK maar gewoon? Ook van de KNVB krijgen ze flinke bedragen...

[ph4ge]

Gormenghast schreef op maandag 28 juni 2021 @ 15:36:
[...]


Waarom Stekelenburg niet (als hij dat wil), rustige persoonlijkheid en bakken ervaring?

Die zal toch wel zn laatste interland hebben gekeept? Was al discutabel dat hij er bij zat en vervolgens een basisplaats kreeg, maar heeft sindsdien niet overtuigd en zit straks weer gewoon op de bank bij zn club. Bovendien kan je straks echt niet meer om de jonge garde heen en is Cilissen er ook gewoon weer bij.

[CryptoNL]

toolkist schreef op maandag 28 juni 2021 @ 15:54:
[...]

Je negeert het deel over bonussen voor EK/WK maar gewoon? Ook van de KNVB krijgen ze flinke bedragen...

Dat valt wel mee. Sowieso krijgen spelers wanneer ze spelen voor hun land ook salaris vanuit de KNVB. Dus stel je speelt voor Ajax, dan krijg je dus en je Ajax salaris en de premie van de KNVB. Dat ligt tussen de 5.000-25.000 euro per wedstrijd, afhankelijk van of het een oefenpot is of EK/WK etc.

[Napo]

toolkist schreef op maandag 28 juni 2021 @ 15:54:
[...]

Je negeert het deel over bonussen voor EK/WK maar gewoon? Ook van de KNVB krijgen ze flinke bedragen...

Daarom vroeg ik ook naar wat ze nu precies krijgen maar zowel ik als jij lijken daar totaal geen beeld bij te hebben. Er is een aanname dat het veel is maar daar blijft het ook bij. In wat voor range zitten de flinke bedragen?

[gws24]

In 2014 schijnen ze op het WK ongeveer 30k voor een gewonnen groepswedstrijd te hebben gekregen (bron: https://www.welingelichte...etballers-van-oranje.html ) dus premies kunnen heel rap oplopen en als ze daadwerkelijk dat bedrag krijgen dan is 90k voor 4 weken niet slecht betaald. Ik verdien ze niet zo snel zeg maar

[donleone83]

Gormenghast schreef op maandag 28 juni 2021 @ 15:36:
[...]


Waarom Stekelenburg niet (als hij dat wil), rustige persoonlijkheid en bakken ervaring?

Vrij simpel: omdat Stekelenburg helemaal nooit niet meer in het Nederlands elftal had mogen spelen. Ik snapte de keuze op zich best, maar hij is duidelijk passé. Alle 4 de goals tegen dit toernooi zag hij er niet goed uit. Het waren zeker geen grote fouten van de keeper, maar hij heeft ook nooit uitgestraald te heersen in de 16. Mij blijft het beeld van de 0-1 gisteren bij: een twijfelende keeper die komt maar zonder overtuiging en dus onder de bal door gaat. Nul belangrijke reddingen. Daarnaast traag met zijn spelhervattingen en onzuiver in de passing. Een Cillessen, Krul, Bizot, Bijlow of Drommel hadden het sowieso niet slechter gedaan.

[toolkist]

Napo schreef op maandag 28 juni 2021 @ 16:05:
[...]


Daarom vroeg ik ook naar wat ze nu precies krijgen maar zowel ik als jij lijken daar totaal geen beeld bij te hebben. Er is een aanname dat het veel is maar daar blijft het ook bij. In wat voor range zitten de flinke bedragen?

Lezen svp... 100k in 2010 voor overleven groepsfase WK in een toernooi met minder prijzengeld. Dus dat is nu echt niet ineens 10k ofzo.

[CryptoNL]

toolkist schreef op maandag 28 juni 2021 @ 16:19:
[...]

Lezen svp... 100k in 2010 voor overleven groepsfase WK in een toernooi met minder prijzengeld. Dus dat is nu echt niet ineens 10k ofzo.

Wel delen door de hele selectie Bepaalde premies zijn per speler en sommige voor alle selectiespelers.

[Napo]

toolkist schreef op maandag 28 juni 2021 @ 16:19:
[...]

Lezen svp... 100k in 2010 voor overleven groepsfase WK in een toernooi met minder prijzengeld. Dus dat is nu echt niet ineens 10k ofzo.

Rustig maar @toolkist, zolang je aannames als basis gebruikt om zo uit de hoek te komen is je argumentatie niet bijzonder sterk.

[MazeWing]

KillaZ schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:21:
[...]

Volgens mij haalt ie een potje Fifa 21 door elkaar en wat er daadwerkelijk gebeurd is.
Die man heeft 0,0 zelfinzicht. Weg ermee!

[naitsoezn]

ElPaco schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:41:
[...]

Ik ben het deels wel met de Boer eens hoor. Zoals ze 5-3-2 spelen is het meer een verkapte 4-3-3 (Dumfries stond rechtsbuiten ipv rechtsachter).

Het probleem gisteren was dat niemand er zin in had en de Boer niet iemand in de selectie heeft die de gasten op het veld wat peper een hun reet kan stoppen. Je had gisteren bij wijze van spreken van Bommel in kunnen brengen voor de Roon om zo het vuur in het team aan te wakkeren, dan was het waarschijnlijk nog beter gaan lopen.

Maar als je dan 4-3-3 speelt, zou je dan Dumfries rechtsbuiten zetten of kies je dan liever voor een andere speler?

Ik vind het gezeur over systemen maar gezeur Het gaat uiteindelijk om de poppetjes, en om de opdrachten die ze meekrijgen. Ik heb al sinds de switch van Koeman - De Boer het idee dat vooral die opdrachten anders zijn. Maar De Boer heeft het in deze wedstrijd vooral laten liggen om de juiste poppetjes te laten spelen, vooral toen na de eerste helft bleek dat bepaalde spelers er totaal niet aan te pas kwamen.

[Luxicon]

Deze groep kan veel beter als de 'poppetjes' goed neer worden gezet. Ik vind niet dat 4-3-3 zo heilig is, met 5-3-2 kan het ook prima, maar dat heeft te maken met het inzicht / talent / kwaliteit van een trainer. De Boer zal vast allerlei goede ideeën hebben, maar het komt er niet uit. Het is allemaal nét niet, of totaal niet. De laatste wedstrijd was echt te schandalig voor woorden. Al was alles anders als Malen scoorde, of de Ligt geen hands maakte..

Wat naar mijn idee het probleem is bij de Boer, dat hij niet goed schakelt en dus geen plan b heeft en / of met wissels de wedstrijd kantelt.

[ Voor 32% gewijzigd door Luxicon op 28-06-2021 22:22 ]

[Shabbaman]

KillaZ schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:59:
[...]


Het ligt wat genuanceerder, het is een combinatie van het (verkeerd) toepassen van het systeem en een mandekking ipv zone.

Dit inderdaad. En daarmee maak je je elftal voorspelbaar, kwetsbaar en weinig flexibel. Koeman deed dit juist goed.

KillaZ schreef op maandag 28 juni 2021 @ 15:08:
[...]


De zone van Dumfries zou opgevangen kunnen worden door De Vrij / de Jong. Ook dat was een gekke keuze van de Boer: In feite stond de Ligt tussen Blind (Links) en de Vrij (rechts). Terwijl de Ligt jaren lang de rechter man van het duo was en de Vrij bij Inter de rol van "libero" vertolkt.

Hoe dan ook, kutwedstrijd, kutkeuzes

Ik had in de voorbereiding al het idee dat De Ligt het niet zo zag zitten met 5-3-2. Die eerste oefenwedstrijd (wat was het, Georgië ofzo) speelde hij ook als een dweil. Ik denk dat De Boer hem maar in het midden heeft gezet zodat De Ligt in ieder geval iemand naast zich heeft, want blijkbaar is het te moeilijk om als buitenste verdediger te verdedigen? Tsja.

[ Voor 12% gewijzigd door Shabbaman op 28-06-2021 22:56 ]

[MazeWing]

Shabbaman schreef op maandag 28 juni 2021 @ 22:56:
[...]
Dit inderdaad. En daarmee maak je je elftal voorspelbaar, kwetsbaar en weinig flexibel. Koeman deed dit juist goed.

Een goede coach zou (snel genoeg) inzien dat zijn huidige opzet in de wedstrijd niet werkt en voert TIJDENS de wedstrijd wijzigingen door en/of verandert van tactiek.

Maar als ik kijk naar de uitspraken die de Boer doet na een wedstrijd, die vaak een heel ander beeld schetsen dan wij als kijker (en commentator) hebben kunnen zien, dan lijkt het er toch echt op dat hij het gewoonweg niet ziet en daarom niets aanpast. Ik weet haast zeker dat de beste man tijdens de wedstrijd met Tsjechië serieus dacht dat Nederland met z'n huidige tactiek geschikt was voor het spel van de Tsjechen op dat moment. Vandaar ook de minimale wijzigingen en vreemde wissels.

Nee.... de Boer mag de geschiedenisboeken ingaan als 1 van de meest inspiratieloze coaches met slecht resultaat. Ik dacht dat het na Blind niet slechter kon, maar ik heb me vergist....

[PolarBear]

Luxicon schreef op maandag 28 juni 2021 @ 22:18:
Al was alles anders als Malen scoorde, of de Ligt geen hands maakte..

Ik heb dat voor de kans van Malen en de overtreding van de Ligt niet gezien. De nul schoten op doel zegt ook veel. De lange passes van Stekelenburg die 2 van de 3 keer balverlies opleverden ook niet. Het klopte tactisch gewoon niet. Hoe kan het dat je tegenstander met 1 spits speelt, wij met 3 centrale verdedigers en we niet onder de 'druk' vandaan kunnen voetballen. Defensief was het hele toernooi al matig ondanks de 3-5-2 of 5-3-2. Dat het wel kan om een tactische omzetting te doen heeft Denemarken tegen Wales laten zien.

Toen we met 10 man stonden was het helemaal on inspirerend. Ik kan mij een wedstrijd Chelsea - Ajax herinneren waar Ajax met 9 man stond en meer creëerde dan het Nederlands elftal in een hele 8e finale.

Wat het Nederlands elftal goed kan gebruiken is een ervaren coach van buiten Nederland die iets objectiever naar de spelers kijkt, durft uit te gaan van statistiek en meer tactisch onderlegd is. Maar dat zal wel niet gebeuren.

[Exocet]

KNVB deze week al met De Boer om tafel; positie bondscoach ter discussie

De KNVB voert deze week al gesprekken met Frank de Boer om diens toekomst als bondscoach van het Nederlands elftal te bespreken. Na de teleurstellende uitschakeling van Oranje in de achtste finale van het EK tegen Tsjechië, ligt De Boer flink onder vuur.

Uit diverse hoeken klinkt het zelfs dat de kans klein is dat De Boer nog op de bank zit als het Nederlands elftal op 1 september de WK-kwalificatie hervat met een cruciale uitwedstrijd tegen Noorwegen.

https://nos.nl/collectie/...-bondscoach-ter-discussie

[ElPaco]

We mogen dromen Vraag is alleen, wie dan? We kunnen we gezamenlijk iemand uit dit topic naar voren schuiven toch? Met input van iedereen hier

[Erapaz]

PolarBear schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 08:48:
[...]

Ik heb dat voor de kans van Malen en de overtreding van de Ligt niet gezien. De nul schoten op doel zegt ook veel. De lange passes van Stekelenburg die 2 van de 3 keer balverlies opleverden ook niet. Het klopte tactisch gewoon niet. Hoe kan het dat je tegenstander met 1 spits speelt, wij met 3 centrale verdedigers en we niet onder de 'druk' vandaan kunnen voetballen. Defensief was het hele toernooi al matig ondanks de 3-5-2 of 5-3-2. Dat het wel kan om een tactische omzetting te doen heeft Denemarken tegen Wales laten zien.

Toen we met 10 man stonden was het helemaal on inspirerend. Ik kan mij een wedstrijd Chelsea - Ajax herinneren waar Ajax met 9 man stond en meer creëerde dan het Nederlands elftal in een hele 8e finale.

Wat het Nederlands elftal goed kan gebruiken is een ervaren coach van buiten Nederland die iets objectiever naar de spelers kijkt, durft uit te gaan van statistiek en meer tactisch onderlegd is. Maar dat zal wel niet gebeuren.

Nederland is geen Ajax natuurlijk. Die gasten spelen maar een paar potjes per jaar samen, dus super-vloeiend zoals bij Ajax de tegenstander wegtikken gaat ze nooit lukken. Je moet het hebben van individuele klasse, hard werken en cup-fighters mentaliteit (zoals Zwitserland gisteren). Alle drie die facetten heb ik dit toernooi niet gezien bij Oranje.

Buitenlandse coach ben ik het zeker mee eens. Er moet toch wel iemand te vinden zijn die rondom Frenkie, de Ligt en van Dijk een mooi elftal kan opbouwen?

[kaos001]

ElPaco schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 12:02:
Vraag is alleen, wie dan?

[Erapaz]

kaos001 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 12:07:
[...]


[Afbeelding]

"A Football show"

[PolarBear]

Erapaz schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 12:06:
[...]
Nederland is geen Ajax natuurlijk. Die gasten spelen maar een paar potjes per jaar samen, dus super-vloeiend zoals bij Ajax de tegenstander wegtikken gaat ze nooit lukken.

Het gaat ook om mentaliteit. Na de rode kaart en de 1-0 tegen gebeurde er niets. Geen aanvalszin, geen wervelde slotfase, geen alles of niets. Dat heeft deels te maken met ingespeeld zijn, maar ook met mentaliteit, veerkracht en wil. Als Oranje de laatste 30 minuten volle bak had aangevallen was de wedstrijd wellicht anders uitgevallen. Dan hadden we misschien ook wel een extra tegendoelpunt weggegeven maar veel meer kans gehad om te scoren dan nu.

[Dr. Strangelove]

Beetje left field, maar bijvoorbeeld Jeremy Clarkson? Die heeft net laten zien enorm goed uit de voeten te kunnen als boer, echt een multitalenteerd man. Heeft genoeg ego om andere ego's plat te drukken. Maak er meteen een TV programma omheen, we noemen het 'Jeremy's Oranges'.

---

PolarBear schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 12:12:
[...]

Het gaat ook om mentaliteit. Na de rode kaart en de 1-0 tegen gebeurde er niets. Geen aanvalszin, geen wervelde slotfase, geen alles of niets. Dat heeft deels te maken met ingespeeld zijn, maar ook met mentaliteit, veerkracht en wil. Als Oranje de laatste 30 minuten volle bak had aangevallen was de wedstrijd wellicht anders uitgevallen. Dan hadden we misschien ook wel een extra tegendoelpunt weggegeven maar veel meer kans gehad om te scoren dan nu.

Dat vond ik nog het meeste beschamende. Dat je met tien man komt en met 2-0 verliest omdat je 1-0 bent achtergekomen en alles of niks speelt, ok. Dan ga je strijdend ten onder.

Maar het stond 0-0. Geen man overboord: Je kan kiezen of je voor het hok gaat liggen en op de counter gaat spelen, of dat je va banque gaat en alsnog op kwaliteit eroverheen gaat. In plaats daarvan gingen ze als kippen zonder kop rondlopen en werd er én geen druk gecreeërd, en geen counter geplaatst en ging de verdediging er een zooitje van maken.

Gewoon schandalig slecht qua tactiek en beleving.

[ Voor 67% gewijzigd door Dr. Strangelove op 29-06-2021 12:17 ]

[Slasher]

kaos001 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 12:07:
[...]


[Afbeelding]

Gordon? Geen idee wie het is.....

[kaos001]

Slasher schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 12:16:
[...]


Gordon? Geen idee wie het is.....

[Erapaz]

PolarBear schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 12:12:
[...]

Het gaat ook om mentaliteit. Na de rode kaart en de 1-0 tegen gebeurde er niets. Geen aanvalszin, geen wervelde slotfase, geen alles of niets. Dat heeft deels te maken met ingespeeld zijn, maar ook met mentaliteit, veerkracht en wil. Als Oranje de laatste 30 minuten volle bak had aangevallen was de wedstrijd wellicht anders uitgevallen. Dan hadden we misschien ook wel een extra tegendoelpunt weggegeven maar veel meer kans gehad om te scoren dan nu.

Die mentaliteit heb ik het hele toernooi niet gezien, stond ook in mijn post, geen cup fighters.

[Erapaz]

kaos001 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 12:18:
[...]


[YouTube: ZiFM Sport - Henrik de Jongh Interview]

Alle gekheid op een stokje, maar in dit interview zit meer intelligentie en bravoure dan in een interview met Frank de Boer.

[Ramzzz]

ElPaco schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 12:02:
We mogen dromen Vraag is alleen, wie dan? We kunnen we gezamenlijk iemand uit dit topic naar voren schuiven toch? Met input van iedereen hier

Zoals bewezen in 1998 kan een ‘softe’ coach / people manager met een grote reputatie als speler, met een solide keiharde trainer ernaast hoge ogen gooien.

Dus bijv. Cocu (reputatie als speler) met Henk Ten Cate zou prima kunnen.

[donleone83]

Ramzzz schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 12:33:
[...]

Zoals bewezen in 1998 kan een ‘softe’ coach / people manager met een grote reputatie als speler, met een solide keiharde trainer ernaast hoge ogen gooien.

Dus bijv. Cocu (reputatie als speler) met Henk Ten Cate zou prima kunnen.

Cocu, dat is toch ook die coach die na PSV overal mislukt? Past perfect in het rijtje dus..

Je hebt voor een nationaal team m.i. juist een resultaattrainer nodig die boven de groep staat, ego’s niet tolereert en heilige huisjes omver trapt. In NL zijn dat Koeman, LvG en Dickie Advocaat. Daar houdt het wel op helaas want die gaan het allemaal niet doen. Het alternatief is de België route met Martinez waarbij je een trainer een aantal jaar met een vrij vaste groep de kans geeft patronen in te slijpen en op een herkenbare manier te gaan voetballen. Maar ja, vind maar eens een bewezen succestrainer die deze uitdaging aan wil gaan. Dan moet je toch buiten NL gaan kijken.

[Ankona]

donleone83 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 12:51:
[...]


Cocu, dat is toch ook die coach die na PSV overal mislukt? Past perfect in het rijtje dus..

Je hebt voor een nationaal team m.i. juist een resultaattrainer nodig die boven de groep staat, ego’s niet tolereert en heilige huisjes omver trapt. In NL zijn dat Koeman, LvG en Dickie Advocaat. Daar houdt het wel op helaas want die gaan het allemaal niet doen. Het alternatief is de België route met Martinez waarbij je een trainer een aantal jaar met een vrij vaste groep de kans geeft patronen in te slijpen en op een herkenbare manier te gaan voetballen. Maar ja, vind maar eens een bewezen succestrainer die deze uitdaging aan wil gaan. Dan moet je toch buiten NL gaan kijken.

Je zou het met Pierre van Hooijdonk kunnen proberen. Die tolereert alleen zijn eigen ego, weet niets van heilige huisjes, weet alles beter.
Voordeel is ook dat hij totaal niet in de groep zal passen en er dus ver boven zal staan. Verder ben je dan verzekerd van Sydney van Hooijdonk als spits.

[toolkist]

Ik zie ze nog wel met Sneijder aan komen zetten...

[Dr. Strangelove]

De Boer vandaag al op het matje bij de KNVB. Als ze de cojones maar hebben om hem eruit te schoppen. Nog voor de 1/8ste finales voorbij zijn, nieuwe coach voor het EK is afgelopen. Ff doorpakken.

Trek een zak geld en huur Guardiola in. Duur, maar heb je ook wat

[ Voor 5% gewijzigd door Dr. Strangelove op 29-06-2021 13:17 ]

[Sydney08]

Zolang het maar geen Cocu of van Bronckhorst wordt. Dan ga je er niet op vooruit en blijf je gewoon hetzelfde niveau najagen.

Beter een iets meer ervaren coach. Wenger graag, Bosz mag ook van mij. Verder weet ik zo snel niet wie vrij is en/of kwalitatief goed genoeg is.

[Ankona]

Dat wordt gewoon Dick Advocaat.

Die vent zit zich thuis toch al te vervelen en er moet iemand staan die in september al resultaat kan pakken.

[ph4ge]

Ankona schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 13:23:
Dat wordt gewoon Dick Advocaat.

Die vent zit zich thuis toch al te vervelen en er moet iemand staan die in september al resultaat kan pakken.

Hij lijkt mij inderdaad geschikt, het is maar een periode van 1,5 jaar en in september moeten ze er staan. We moeten echten niet de illusie hebben dat er dan wat opgebouwd wordt.

[Lordy79]

De enige goede, zekere alternatieven zijn Dick Advocaat en Louis van Gaal maar volgens mij willen die niet meer.

Of - zoals ik al eerder schreef - we moeten iemand regelen die Michels tot leven kan wekken.

Dus om toch een serieuze naam te noemen: Frank Rijkaard. Die heeft het eerder ver geschopt maar zich ook als clubtrainer bewezen.

En anders gewoon toch een buitenlander.

[Gunner]

Lordy79 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 13:38:
Dus om toch een serieuze naam te noemen: Frank Rijkaard. Die heeft het eerder ver geschopt maar zich ook als clubtrainer bewezen.

Frank Rijkaard die heeft zich ergens bewezen? Die titels hadden ze ook zonder trainer wel gewonnen bij Barcelona. Voor de rest is ie overal voortijdig ontslagen en bij Sparta zelfs gedegradeerd.

[ Voor 3% gewijzigd door Gunner op 29-06-2021 13:42 ]

[Lordy79]

Gunner schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 13:41:
[...]

Frank Rijkaard die heeft zich ergens bewezen? Die titels hadden ze ook zonder trainer wel gewonnen bij Barcelona. Voor de rest is ie overal voortijdig ontslagen en bij Sparta zelfs gedegradeerd.

Ach, als je de champions league wint en met Oranje de halve finale haalt vind ik wel dat je iets hebt gepresteerd.

[Gunner]

Lordy79 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 14:08:
[...]

Ach, als je de champions league wint en met Oranje de halve finale haalt vind ik wel dat je iets hebt gepresteerd.

Die CL-finale herinner ik me wel
Als de tegenpartij niet heel vroeg een hele twijfelachtige rode kaart had gehad (keeper) had die finale er heel anders uit kunnen zien Toch blijf ik erbij dat dat met dat Barcelona-elftal niet zo heel uitzonderlijke prestatie was.

Verder was ik al vergeten dat hij in 2000 bondscoach was. Als ik me het goed herinner speelde Nederland een hele sterke wedstrijd tegen Italië maar verloor het met strafschoppen. Een van de beste kansen op een titel volgens mij.

waarom is hij eigenlijk nooit verder gegaan als trainer vraag ik me af na z'n laatste klus.

[ Voor 6% gewijzigd door Gunner op 29-06-2021 14:13 ]

[Anton.net]

donleone83 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 12:51:
[...]
Het alternatief is de België route met Martinez waarbij je een trainer een aantal jaar met een vrij vaste groep de kans geeft patronen in te slijpen en op een herkenbare manier te gaan voetballen. Maar ja, vind maar eens een bewezen succestrainer die deze uitdaging aan wil gaan. Dan moet je toch buiten NL gaan kijken.

Is ook een beetje geluk geweest. Zo'n grote reputatie had Martinez niet toen hij naar België ging. Swansea, Wigan en Everton, dat zijn geen echte topclubs. Een FA cup had hij dan weer wel gewonnen.

Maar het heeft gewerkt in België, dus zou voor Nederland ook een interessante piste kunnen zijn. Gewoon een persconferentie organiseren met de boodschap: ''wij zoeken een nieuwe bondscoach, iedereen mag zich aanmelden, overtuig ons dat jij de beste keuze bent.''

Als daar niks uitkomt kan je nog steeds terugvallen op een veiligere keuze als Dick Advocaat

[Spookelo]

Anton.net schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 14:15:
[...]

Is ook een beetje geluk geweest. Zo'n grote reputatie had Martinez niet toen hij naar België ging. Swansea, Wigan en Everton, dat zijn geen echte topclubs. Een FA cup had hij dan weer wel gewonnen.

Maar het heeft gewerkt in België, dus zou voor Nederland ook een interessante piste kunnen zijn. Gewoon een persconferentie organiseren met de boodschap: ''wij zoeken een nieuwe bondscoach, iedereen mag zich aanmelden, overtuig ons dat jij de beste keuze bent.''

Als daar niks uitkomt kan je nog steeds terugvallen op een veiligere keuze als Dick Advocaat

Als 1 bekerwinst genoeg is, is Fred Rutten vrij.

[VDS91]

Van een incompetentie organisatie als de KNVB zou het me niets verbazen als ze de coach van Jong Oranje gaan doorschuiven...

[Harribo]

Dag vriendjes dag vriendinnetjes met Frank de Boer

[ Voor 18% gewijzigd door Harribo op 29-06-2021 14:22 ]

[loekf2]

Dr. Strangelove schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 13:16:
De Boer vandaag al op het matje bij de KNVB. Als ze de cojones maar hebben om hem eruit te schoppen. Nog voor de 1/8ste finales voorbij zijn, nieuwe coach voor het EK is afgelopen. Ff doorpakken.

Trek een zak geld en huur Guardiola in. Duur, maar heb je ook wat

Volgens het AD gaat het alleen nog over de ontslagvergoeding:

https://www.ad.nl/euro-20...boer-aanstaande~abb4d38b/

Heel benieuwd wie er uit hoge hoed in Zeist komt. Cocu of van Bronkhorst kan ik me niet voorstellen, dat wordt net zo'n zeeperd als de Boer. Ze zullen het over een heel andere boeg moeten goeien, ook in de begeleidingstaf.

[autje]

Iedereen heeft het over een trainer die met grote ego's om moet kunnen gaan, maar wie in deze groep (in ieder geval de basis) heeft zo'n groot ego dan? Ik kan me er maar één bedenken (drie keer raden). Hooguit twee als je Wijnaldum meetelt, maar dat gevoel heb ik niet bij hem.

Probleem hier lijkt me dat Frank de Boer überhaupt niet weet hoe hij met spelers moet omgaan, ego of geen ego.

[Ramzzz]

Lordy79 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 13:38:
De enige goede, zekere alternatieven zijn Dick Advocaat en Louis van Gaal maar volgens mij willen die niet meer.

Of - zoals ik al eerder schreef - we moeten iemand regelen die Michels tot leven kan wekken.

Dus om toch een serieuze naam te noemen: Frank Rijkaard. Die heeft het eerder ver geschopt maar zich ook als clubtrainer bewezen.

En anders gewoon toch een buitenlander.

Misschien viel het niet op, maar met de 'softe people manager' met een 'sterke man erachter' bedoelde in exact die man, ja.

[Lordy79]

loekf2 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 14:25:
[...]


Volgens het AD gaat het alleen nog over de ontslagvergoeding:

dat vind ik zo'n onzin. Betaal zo'n man gewoon per wedstrijd en nu zou hij na een slechte prestatie ook nog een ontslagvergoeding moeten krijgen?

[Lordy79]

Gunner schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 14:12:
[...]

Die CL-finale herinner ik me wel
Als de tegenpartij niet heel vroeg een hele twijfelachtige rode kaart had gehad (keeper) had die finale er heel anders uit kunnen zien Toch blijf ik erbij dat dat met dat Barcelona-elftal niet zo heel uitzonderlijke prestatie was.

Ik vind elke CL winst knap maar natuurlijk hangt veel af van je materiaal en dan zit je bij Barca meestal wel goed.
Maar vergeet niet dat Frank niet alleen de finale heeft gecoacht maar ook de hele weg er naar toe; om 'm dan op een wedstrijd - een finale die hij nota bene wint - af te rekenen vind ik 'm wat tekort doen.

[Napo]

Lordy79 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:02:
[...]


dat vind ik zo'n onzin. Betaal zo'n man gewoon per wedstrijd en nu zou hij na een slechte prestatie ook nog een ontslagvergoeding moeten krijgen?

Hoe zie je het dan voor je dat je een bondscoach voor een langere tijd bind en ze niet de eerstevolgende trein naar Barcelona nemen?

[Lordy79]

Napo schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:10:

Hoe zie je het dan voor je dat je een bondscoach voor een langere tijd bind en ze niet de eerstevolgende trein naar Barcelona nemen?

Koeman had volgens mij een clausule dat als Barcelona zich zou aandienen, hij weg zou mogen. Dus dat is iets speciaals.
Maar als je nou gewoon in een toekomstig contract zet dat als Nederland zich niet plaats voor het WK2022, de KNVB het recht heeft om het contract te ontbinden zonder afkoopsom/ontslagvergoeding.
Omgekeerd kan de bondscoach een flinke premie tegemoet zien als Nederland zich wel plaatst en het schopt tot [noem maar wat] de halve finale van het WK.

Enfin, ik ben een stuurman aan wal; er zullen vast goede redenen zijn dat het niet zo werkt.

[gws24]

Lordy79 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:15:
[...]

Koeman had volgens mij een clausule dat als Barcelona zich zou aandienen, hij weg zou mogen. Dus dat is iets speciaals.
Maar als je nou gewoon in een toekomstig contract zet dat als Nederland zich niet plaats voor het WK2022, de KNVB het recht heeft om het contract te ontbinden zonder afkoopsom/ontslagvergoeding.
Omgekeerd kan de bondscoach een flinke premie tegemoet zien als Nederland zich wel plaatst en het schopt tot [noem maar wat] de halve finale van het WK.

Enfin, ik ben een stuurman aan wal; er zullen vast goede redenen zijn dat het niet zo werkt.

Zo'n clausule had je nu natuurlijk niks aan gehad aangezien de kwalificatie voor Qatar pas net begonnen is

[Napo]

Lordy79 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:15:
[...]

Koeman had volgens mij een clausule dat als Barcelona zich zou aandienen, hij weg zou mogen. Dus dat is iets speciaals.
Maar als je nou gewoon in een toekomstig contract zet dat als Nederland zich niet plaats voor het WK2022, de KNVB het recht heeft om het contract te ontbinden zonder afkoopsom/ontslagvergoeding.
Omgekeerd kan de bondscoach een flinke premie tegemoet zien als Nederland zich wel plaatst en het schopt tot [noem maar wat] de halve finale van het WK.

Enfin, ik ben een stuurman aan wal; er zullen vast goede redenen zijn dat het niet zo werkt.

Een contract zou zekerheid moeten geven aan beide partijen, dit is meer een eenzijdige zekerheid voor de KNVB en in mindere mate voor de bondscoach, een bondscoach die tot op een bepaald niveau afhankelijk is van de spelers, hun vorm of blessures en hoe de tegenstander is. Welke trainer gaat zijn verdere loopbaan dermate afhankelijk maken van factoren waar hij/zij weinig tot geen invloed op heeft?

Je kan de vraag stellen of de prestaties van de bondscoach door jouw voorstel beter zullen worden en dat daarmee ook de spelers beter gaan presteren. Dat is niet het idee dat ik heb, je mag er vanuit gaan dat de bondscoach de beste spelers selecteert én in staat is om de beste opstelling en tactiek toe te passen. Dat F de Boer nu niet succesvol is zal niet anders zijn met zulke clausules. Voor de onzekerheid zal je overigens naar waarschijnlijkheid meer moeten betalen en het netto effect kan dan negatief zijn dan af en toe een afkoopsom af te tikken.

[ Voor 5% gewijzigd door Napo op 29-06-2021 16:21 ]

[Hackus]

Met het salaris van de KNVB, is het moeilijk een goed Bondscoach te vinden. Cocu hoor ik net,maar dat is niet veel beter dan FdB

[Terranova]

And he's gone
https://www.telegraaf.nl/...nk-de-boer-weg-bij-oranje

[ Voor 51% gewijzigd door Terranova op 29-06-2021 16:29 ]

[Quad]

Boem.
Dat was kort maar krachtig.

[hallom]

De boer gaat weg

[Hackus]

hallom schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:32:
De boer gaat weg

Nee, echt