Bijdrage werkgevers aan thuiswerken

[Sissors]

RZor schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 07:59:
Wat mij hier echt enorm intrigeert is de houding van best veel werknemers, hier heel hoog van de toren blazen, maar dan?
Ooit al een FATSOENLIJK gesprek aangegaan met je werkgever? Of alleen maar huilie huilie?

Ah ja, als ik bij mijn multinational HR ga aankloppen gaan ze me vast wel een vergoeding geven en niet zeggen dat ze hier nog over nadenken (het fucking officiele standpunt voor nu al 7 maanden...).

En het ergste is dat het gewoon kostenneutraal gedaan kan worden voor de werkgever, iig bij mijne. Ga die reiskostenvergoedingen, die duizenden euro's netto, die nog steeds worden rondgestrooid aan werknemers die ver van hun werk thuiswerken, gewoon eens stopzetten en verdelen over alle thuiswerkers.
Edit; Stukje weggehaald om liever te zijn.

[ Voor 30% gewijzigd door Sissors op 28-10-2020 11:10 ]

[RZor]

Sissors schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 08:41:
[...]

Ah ja, als ik bij mijn multinational HR ga aankloppen gaan ze me vast wel een vergoeding geven en niet zeggen dat ze hier nog over nadenken (het fucking officiele standpunt voor nu al 7 maanden...).

En het ergste is dat het gewoon kostenneutraal gedaan kan worden voor de werkgever, iig bij mijne. Ga die reiskostenvergoedingen, die duizenden euro's netto, die nog steeds worden rondgestrooid aan werknemers die ver van hun werk thuiswerken, gewoon eens stopzetten en verdelen over alle thuiswerkers.


[...]

Ah kijk, daar hebben we het weer. Iemand die gezellig met zijn partner en kinderen thuis zit. Waarschijnlijk lekker een reiskostenvergoeding opstrijkt, die komt mij als alleenstaande die de hele dag alleen in zijn appartement zit vertellen dat het allemaal wel meevalt en je niet moet klagen.

Grappig dat jij denkt te kunnen raden wat voor beroep ik heb...

Voor jou info, ik ben zzp-er in de bouw, heb een kut jaar qua inkomsten maar ga gewoon door met alles wat ik kan doen. En nee, ik heb die zzp bijstand niet aangevraagd omdat ik dit mijn eigen risico vind en dan maar een jaar somberder moet leven.

Ik heb nooit en nergens gezegd dat het wel meevalt en dat je niet moet klagen. Als je op de man wilt spelen doe het dan wel goed.
Ik heb mij alleen uitgesproken over het algemene gedrag en de vraag neergelegd of iedereen die klaagt wel volledig eerlijk is.
Ik heb niet op de man gespeeld en ben nergens persoonlijk geworden. Jou reactie spreekt nu wel boekdelen.

[Sissors]

RZor schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 08:45:
[...]

Grappig dat jij denkt te kunnen raden wat voor beroep ik heb...

Voor jou info, ik ben zzp-er in de bouw, heb een kut jaar qua inkomsten maar ga gewoon door met alles wat ik kan doen. En nee, ik heb die zzp bijstand niet aangevraagd omdat ik dit mijn eigen risico vind en dan maar een jaar somberder moet leven.

Ik heb nooit en nergens gezegd dat het wel meevalt en dat je niet moet klagen. Als je op de man wilt spelen doe het dan wel goed.
Ik heb mij alleen uitgesproken over het algemene gedrag en de vraag neergelegd of iedereen die klaagt wel volledig eerlijk is.
Ik heb niet op de man gespeeld en ben nergens persoonlijk geworden. Jou reactie spreekt nu wel boekdelen.

Ik zou nog even je eigen post een keertje teruglezen als je dat niet op de man spelen noemt, want zo kwam het iig wel over. En ja, dat irriteert mij omdat ik helemaal genoeg heb van dat irritante thuiswerken. En ik accepteer dat we niet anders kunnen momenteel, dus dat is hoe het is, maar dat veranderd niet dat ik er een teringhekel aan heb. En als er dan ook nog eens een stel flappies komen (in zijn algemeenheid hier, maar ook op andere plaatsen) die vertellen dat een vergoeding ervoor onnodig is, omdat je toch veel meer aan reiskostenvergoeding krijgt, en je je familie dan lekker veel ziet, ja dan krijg ik daar wel genoeg van.

[RZor]

Sissors schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 08:49:
[...]

Ik zou nog even je eigen post een keertje teruglezen als je dat niet op de man spelen noemt, want zo kwam het iig wel over. En ja, dat irriteert mij omdat ik helemaal genoeg heb van dat kut thuiswerken. En ik accepteer dat we niet anders kunnen momenteel, dus dat is hoe het is, maar dat veranderd niet dat ik er een teringhekel aan heb. En als er dan ook nog eens een stel flappies komen (in zijn algemeenheid hier, maar ook op andere plaatsen) die vertellen dat een vergoeding ervoor onnodig is, omdat je toch veel meer aan reiskostenvergoeding krijgt, en je je familie dan lekker veel ziet, ja dan krijg ik daar wel genoeg van.

Ik denk dat jij even terug moet gaan lezen. Ik heb jou of iemand anders persoonlijk nooit aangesproken en nooit gezegd dat vergoeding onnodig is en dat je je familie lekker veel ziet.
Ik heb alleen gezegd dat men het gesprek een goed moet aangaan en niet in die slachtofferrol moet gaan zitten. En als er dan over het wc papier geklaagd wordt men ook eerlijk moet zijn over alles wat men in de tijd van de baas privé doet.

Lees t even rustig terug zonder bij voorbaat in de slachtofferrol te gaan zitten zou ik zeggen.

[Sissors]

RZor schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 08:54:
[...]

Ik denk dat jij even terug moet gaan lezen. Ik heb jou of iemand anders persoonlijk nooit aangesproken en nooit gezegd dat vergoeding onnodig is en dat je je familie lekker veel ziet.

Over de familie was een algemene opmerking zoals ik ook schreef. En nee, je hebt nooit mij persoonlijk aangesproken, je beledigd gewoon een hele groep in één keer, en dan is het wel goed

[Gomez12]

Sissors schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 08:41:
[...]
Ah ja, als ik bij mijn multinational HR ga aankloppen gaan ze me vast wel een vergoeding geven en niet zeggen dat ze hier nog over nadenken (het fucking officiele standpunt voor nu al 7 maanden...).

En het ergste is dat het gewoon kostenneutraal gedaan kan worden voor de werkgever, iig bij mijne. Ga die reiskostenvergoedingen, die duizenden euro's netto, die nog steeds worden rondgestrooid aan werknemers die ver van hun werk thuiswerken, gewoon eens stopzetten en verdelen over alle thuiswerkers.

Ik hoop dat je toch wel snapt dat het niet zo simpel is als jij stelt voor een multinational HR.
Dat kostenneutraal doen van jou, dat betekent veelal gewoon lopende arbeidscontracten openbreken, het zou mij verbazen als een multinational (waarbij ik bedoel meer als 2 of 3 landen dus) hierover binnen een jaar een besluit neemt.
Dit vereist zoveel juridisch uitzoekwerk, want waar jij het even simpel voorstelt daar hoeft er maar 1 zeikerd te zijn in 1 land met ietwat andere contractrechten die met het wetboek in de hand even zijn gelijk gaat halen bij de rechter en die een precedent neerzet wat het bedrijf miljoenen tot miljarden kan kosten (afhankelijk van personeelsgrootte)

Daarnaast zijn er ook nog gewoon landen waar men niet hoeft thuis te werken (op dit moment)
En uiteraard, voor de humor, kan in elk land, elke huidige maatregel over 2 weken weer anders zijn.

Ik verwacht dan ook dat vele werkgevers in de toekomst andere contracten gaan opstellen/uitgeven om in het vervolg flexibeler met een pandemie etc om te kunnen gaan, maar voor nu zit iedereen met voornamelijk oude contracten waar geen rekening werd gehouden met pandemie.

[Ardana]

Modbreak:

Het sarcasme naar elkaar, de steken onder water, en het elkaar en elkaars mening in het belachelijke trekken of belachelijk maken houdt hier op.

Als je niet respectvol kunt reageren, reageer je maar helemaal niet. De eerstvolgende kan een stevige waarschuwing tegemoet zien.

Zodra ik tijd heb, ga ik ook even door de posts van afgelopen dagen, ik zou je willen aanraden je eigen posts zelf even door te lezen en eventueel aan te passen.

[orf]

Wij hebben de reiskostenvergoedingen vorige maand stopgezet. We hadden ook een lunch in natura die op de loonstrook stond, maar waar nu natuurlijk geen gebruik van werd gemaakt. Dat samen zorgde ervoor dat we kostenneutraal een thuiswerkvergoeding van € 120 per maand (fulltime) konden instellen.

Door de verruimde WKR dit jaar kan dit vooralsnog vanuit de vrije ruimte. Ik heb begrepen dat vanaf 01-01-2021 de reiskostenvergoeding niet meer onbelast verstrekt mag worden als het niet meer doelmatig is. Dan moeten werkgevers dus wel iets gaan doen. Ik vind het nu nog wel vervelend dat we de vrije ruimte hiermee opmaken, terwijl we dat in andere jaren ook uitgaven aan de medewerkers voor leuke dingen.

We hebben een aantal mensen die een forse (€350) reiskostenvergoeding kregen en die gaan er dus flink op achteruit, maar niemand heeft geklaagd.

[ Voor 9% gewijzigd door orf op 28-10-2020 10:40 ]

[HarmoniousVibe]

Ik zou het best begrijpen als mijn werkgevers iets aan het ruime, vaste mobiliteitsbudget doet wat we krijgen en dat omzet naar een thuiswerkvergoeding ofzo.

Maar aan de andere kant hadden mensen die vóór Corona dichtbij woonden "geluk" (ik bedoel, 700 per maand om 10 minuten jaar je werk te fietsen, lekker hoor) en hadden mensen die verder weg wonen (zoals ik) "pech". Nu is de situatie tijdelijk omgedraaid. Tsja..

[Ryur]

HarmoniousVibe schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 10:42:
Maar aan de andere kant hadden mensen die vóór Corona dichtbij woonden "geluk" (ik bedoel, 700 per maand om 10 minuten jaar je werk te fietsen, lekker hoor) en hadden mensen die verder weg wonen (zoals ik) "pech". Nu is de situatie tijdelijk omgedraaid. Tsja..

Ik heb expres een werkgever uitgekozen die dichtbij is.
Heb zelf geen zin om 1,5 uur in de auto (ik had in die tijd zelfs nog niet mijn rijbewijs, die heb ik pas in augustus gehaald) te zitten, terwijl ik bij dat soort bedrijven flink meer had kunnen verdienen.

Dus dat ik "geluk" had voor Corona, nee dat niet. Mijn eisen waren gewoon zo

Oh niet goed gelezen, jullie hebben een vaste vergoeding voor reiskosten? Of je het gebruikte of niet?

[ Voor 7% gewijzigd door Ryur op 28-10-2020 10:48 ]

[HarmoniousVibe]

Ja. Mijn collega die op 5 minuten fietsen woont kreeg en krijgt dat. Ik, die op 45-60 rijden woon krijg dat ook. Alleen mijn budget wordt voor een veel groter deel (19ct per km) netto uitgekeerd, omdat dat mag van de belastingdienst natuurlijk, maar voor de wg maakt 't niet uit.

edit: ik bedenk me ook net dat dit in zo'n geval sowieso niks uitmaakt. of het nu mobiliteitsbudget heet of " mobiliteits- en thuiswerkbudget", zal niemand worst wezen.

Verlagen kan in theorie natuurlijk, maar dat is in ons geval niet aan de orde omdat we gewoon conform projecties van pre-corona presteren.

edit2:

Mis ik nu even iets of is de reiskostenvergoeding normaliter sowieso al afhankelijk van het aantal kilometers dat je maakt? Bij mijn vorige werkgevers moest ik elke maand een declaratieformulier invullen met het aantal kilometers voor woon-werkverkeer en dienstreizen. Dat wordt dan maar 19ct gedaan en netto uitbetaald. Daar hoeft toch niks aan veranderd te worden? Want geen kilometers = geen vergoeding.

Ik zou deze klassiekere regeling juist als laatste afschaffen als wg, omdat je dit lekker netto mag uitkeren.

[ Voor 66% gewijzigd door HarmoniousVibe op 28-10-2020 11:01 ]

[Sissors]

HarmoniousVibe schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 10:55:
Mis ik nu even iets of is de reiskostenvergoeding normaliter sowieso al afhankelijk van het aantal kilometers dat je maakt? Bij mijn vorige werkgevers moest ik elke maand een declaratieformulier invullen met het aantal kilometers voor woon-werkverkeer en dienstreizen. Dat wordt dan maar 19ct gedaan en netto uitbetaald. Daar hoeft toch niks aan veranderd te worden? Want geen kilometers = geen vergoeding.

Het is dus nu bij veel bedrijven: geen kilometers = wel vergoeding.

En voor de duidelijkheid: Ik gun het die mensen natuurlijk prima. Alleen als we dan op het punt uitkomen bij discussies hier, maar ook op andere plaatsen, dat deze mensen met het argument komen dat je niet moet klagen over gebrek aan thuiswerkvergoeding, omdat de reiskostenvergoeding meer dan genoeg is daarvoor, ja dan is dat imo wel nogal idioot gezien mensen die dichterbij wonen, bij meeste bedrijven die reiskostenvergoeding niet krijgen.

@Gomez12 HR gaat natuurlijk per land. Er is wel een globale HR, maar die doet niet zulk soort dingen. Lijkt mij sterk dat je contracten moet openbreken om geen reiskostenvergoeding te geven als er geen reiskosten zijn. Maar goed ik ben geen arbeidsrecht specialist .

[Orange_Dirk]

Bij mij op het werk (15k werknemers ook actief in meerdere landen) is sinds mei de reiskostenvergoeding stopgezet voor gebruik auto. Ga je nog wel naar het werk dan kun je losse declaraties doen. Degene met een OV kaart hebben geluk want die loopt gewoon door. Sinds vorige maand heeft iedereen een netto thuiswerkvergoeding van € 30. Dit dekt mijn extra kosten niet maar ben hier prima tevreden oer je krijgt er ook veel voor terug wat niet in geld is uit te drukken. verder mag je per zoveel jaar € 1000 besteden aan inrichting werkplek.

[Insert12]

Sissors schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 08:49:
[...]

Ik zou nog even je eigen post een keertje teruglezen als je dat niet op de man spelen noemt, want zo kwam het iig wel over. En ja, dat irriteert mij omdat ik helemaal genoeg heb van dat irritante thuiswerken. En ik accepteer dat we niet anders kunnen momenteel, dus dat is hoe het is, maar dat veranderd niet dat ik er een teringhekel aan heb. En als er dan ook nog eens een stel flappies komen (in zijn algemeenheid hier, maar ook op andere plaatsen) die vertellen dat een vergoeding ervoor onnodig is, omdat je toch veel meer aan reiskostenvergoeding krijgt, en je je familie dan lekker veel ziet, ja dan krijg ik daar wel genoeg van.

Om even een tegenberichtje te geven. Hier krijgen we geen reiskostenvergoeding als we niet naar kantoor komen, zijn de salarisverhogingen en winstuitkering voor dit jaar al geschrapt en hebben we deze week pas bericht gekregen dat we wat apparatuur kunnen krijgen. Een thuiswerkvergoeding wordt niet over nagedacht. Ondertussen heeft de directie wel aangegeven dat de normale dividenduitkering voor de aandeelhouders gewoon uitbetaald wordt, want dat is toch wel heel erg belangrijk. De omzet is dit jaar wel een kwart lager dan begroot, maar de winstmarges liggen gewoon op peil.

Als een werkgever deze houding hanteert dan gaan werknemers uiteindelijk ook op hun strepen staan. Het is simpelweg geven en nemen.

[Gomez12]

Insert12 schreef op donderdag 29 oktober 2020 @ 08:25:
[...]
Als een werkgever deze houding hanteert dan gaan werknemers uiteindelijk ook op hun strepen staan. Het is simpelweg geven en nemen.

Het probleem voor veel bedrijven is dat er al aan alle kanten genomen wordt en dat er dus heel weinig te geven overblijft.
De markt neemt gewoon een kwart van de omzet.
De overheid neemt gewoon een stuk productiviteit weg door mensen verplicht thuis te laten werken (+ veroorzaakt extra kosten)
Corona neemt nog wat mensen weg vanwege ziekte / onderzoeken etc.
Aandeelhouders nemen ook hun stuk gewoon.

Oftewel dit wordt er minimaal allemaal genomen zonder dat de werkgever er invloed op heeft en dat de werkgever er iets voor terugkrijgt.
En tja, dan kan het helaas zo zijn dat er aan de ene kant waar de werknemer wel invloed heeft er niets meer over is om te geven...

[Anoniem: 677216]

Gomez12 schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 10:09:
[...]

Het probleem voor veel bedrijven is dat er al aan alle kanten genomen wordt en dat er dus heel weinig te geven overblijft.
De markt neemt gewoon een kwart van de omzet.
De overheid neemt gewoon een stuk productiviteit weg door mensen verplicht thuis te laten werken (+ veroorzaakt extra kosten)
Corona neemt nog wat mensen weg vanwege ziekte / onderzoeken etc.
Aandeelhouders nemen ook hun stuk gewoon.

Oftewel dit wordt er minimaal allemaal genomen zonder dat de werkgever er invloed op heeft en dat de werkgever er iets voor terugkrijgt.
En tja, dan kan het helaas zo zijn dat er aan de ene kant waar de werknemer wel invloed heeft er niets meer over is om te geven...

Het bedrijf bepaalt zelf of en hoeveel dividend er wordt uitgekeerd.
Dat de directie ervoor kiest om dat wel te doen is alleen een gevolg van hun eigen targets en beloning (dividend schrappen is slecht voor de aandelenkoers - en het verhogen van de koers is vaak een target voor de directie).
Dit bedrijf heeft gewoon de keus en kiest ervoor de werknemer uit te knijpen ten gunste van de aandeelhouders. En zo lang het personeel blijft, werkt dat ook nog.

[Tuttel]

Gomez12 schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 10:09:
[...]

Het probleem voor veel bedrijven is dat er al aan alle kanten genomen wordt en dat er dus heel weinig te geven overblijft.
De markt neemt gewoon een kwart van de omzet.
De overheid neemt gewoon een stuk productiviteit weg door mensen verplicht thuis te laten werken (+ veroorzaakt extra kosten)
Corona neemt nog wat mensen weg vanwege ziekte / onderzoeken etc.
Aandeelhouders nemen ook hun stuk gewoon.

Oftewel dit wordt er minimaal allemaal genomen zonder dat de werkgever er invloed op heeft en dat de werkgever er iets voor terugkrijgt.
En tja, dan kan het helaas zo zijn dat er aan de ene kant waar de werknemer wel invloed heeft er niets meer over is om te geven...

Wat een dom gelul. Ja er zijn zaken waar je beperkt tot geen invloed op hebt als werkgever, maar laten we niet doen alsof de bedrijfsvoering bepaald wordt door de omstandigheden. Deze wordt bepaalt door de werkgever/het bestuur die keuzes maken met inachtneming van deze omstandigheden.

De kaasschaaf methode, "we moeten allemaal inleveren", is vaak het makkelijkst te verkopen als fair voor iedereen, maar is tevens een excuus om eigenlijk geen structurele keuzes te maken. Eigenlijk is het je overgeven aan de omstandigheden in plaats van er op in te spelen.

En laten we wel wezen, wel dividend te blijven uitkeren aan aandeelhouders en voor je werknemers enkel vergoedingen te schrappen is gewoon een actief gemaakte keuze. Allicht zit daar een goede overweging achter voor de bedrijfsvoering, maar het is niet alsof deze keuze ze van buitenaf wordt opgelegd.

[Joosie200]

De reiskostenvergoeding is ook hier gestopt. Alleen indien je noodzakelijke km's maakt richting kantoor kan je die nog declareren. En het advies is: iedereen werkt vanuit huis tenzij. Kortom hiermee vervalt de standaard uitbetaling. Nu had ik toch al een magere vergoeding: als je op 3km fietsafstand woont is die vergoeding nu niet echt heel riant. Al kan ik er wel mijn extra stroomverbruik / koffiegebruik van betalen. Maar als je 30/50km of meer per dag te rijden hebt ja dan tikt het aan. Dus wat mij betreft hadden ze het gerelabeld naar thuiswerkvergoeding: 1x standaard bedrag voor extra stroomverbruik oid.

Wel hebben ze nu eindelijk ons de mogelijkheid gegeven om een bureau, bureaustoel, scherm, muis en tobo te bestellen voor thuis. Weinig smaakjes verder. Je kunt een kleur stoffering kiezen qua stoel en een bepaalde kleur van het bureaublad. Ze worden thuis gebracht en geïnstalleerd en je krijgt ze in eigendom indien je vanaf moment van bestellen minstens nog drie maanden blijft werken voor de werkgever.

Scheelt mij weer een bureaustoel en bureau kopen, dat waren de items die ik nog niet goed had geregeld. En ik vind het een mooi gebaar dat ze de spullen niet terug hoeven na een werkperiode van drie maanden. Heb ik mooi alvast een kantoorruimte ingericht en dan hou ik mijn eigen gamepc wel elders zodat ik werk en prive apart in huis heb.

[Tassadar32]

Anoniem: 677216 schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 10:21:
[...]

Het bedrijf bepaalt zelf of en hoeveel dividend er wordt uitgekeerd.
Dat de directie ervoor kiest om dat wel te doen is alleen een gevolg van hun eigen targets en beloning (dividend schrappen is slecht voor de aandelenkoers - en het verhogen van de koers is vaak een target voor de directie).
Dit bedrijf heeft gewoon de keus en kiest ervoor de werknemer uit te knijpen ten gunste van de aandeelhouders. En zo lang het personeel blijft, werkt dat ook nog.

Het beste is bij een bedrijf werken waar je zelf ook significant (certificaten van) aandelen van hebt. Bij mijn werkgever is er de mogelijkheid om na twee jaar in dienst certificaten te kopen. De eigenaar van het bedrijf heeft het grootste aandeel in handen maar er is een significant deel eigendom van het personeel. Bij een goed jaar gaat de aandeelprijs omhoog en word er dividend uitgekeerd waar het personeel dus net zo goed profijt van heeft.

[Rukapul]

Tassadar32 schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 10:55:
[...]


Het beste is bij een bedrijf werken waar je zelf ook significant (certificaten van) aandelen van hebt. Bij mijn werkgever is er de mogelijkheid om na twee jaar in dienst certificaten te kopen. De eigenaar van het bedrijf heeft het grootste aandeel in handen maar er is een significant deel eigendom van het personeel. Bij een goed jaar gaat de aandeelprijs omhoog en word er dividend uitgekeerd waar het personeel dus net zo goed profijt van heeft.

Reken eens uit hoeveel aandelenkapitaal je moet hebben om dividend daarover enigszins van dezelfde orde te laten zijn als loondienst beloningslementen.

Ik participeer in het aandelenplan, maar dat weegt echt niet op tegen het feit dat de vastgelegde loonsverhoging 6 maanden later in gaat. Ondertussen gaat het aandeleninkoopplan ongewijzigd door (zowel settlement van buyback transacties als aangaan van nieuwe forward buyback transactions). Linksom of rechtsom is dat het schuiven van geld van werknemers naar (groot)aandeelhouders.
De mensen hierboven hebben gewoon een punt.

[Gomez12]

Anoniem: 677216 schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 10:21:
[...]
Het bedrijf bepaalt zelf of en hoeveel dividend er wordt uitgekeerd.

Apart, bij ons is het bedrijf slechts een lege term. En bepalen de poppetjes wat er gebeurt...

Waarbij de directie dus niet zomaar kan beslissen om de aandeelhouders geen dividend uit te keren, want aandeelhouders staan hoger dan directie(/directie is ook maar werknemer)
Directie kan een voorstel doen om dividend dit jaar te schrappen, maar aandeelhouders beslissen erover.

En de aandeelhouders beslissen weer niet over de salarissen / beloningen van het personeel, daarvoor is de directie.

Dit bedrijf heeft gewoon de keus en kiest ervoor de werknemer uit te knijpen ten gunste van de aandeelhouders. En zo lang het personeel blijft, werkt dat ook nog.

Dit is gewoon een definitiespelletje wat je speelt. Of "het bedrijf" is een lege term, of "het bedrijf" is ook de werknemers en dan kiezen die er dus zelf voor om zichzelf uit te knijpen.
Maar jij gaat opeens "het bedrijf" selectief herbenoemen zodat een aantal werknemers er wel onder vallen en een aantal niet.

Tuttel schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 10:38:
[...]
Wat een dom gelul. Ja er zijn zaken waar je beperkt tot geen invloed op hebt als werkgever, maar laten we niet doen alsof de bedrijfsvoering bepaald wordt door de omstandigheden.

Yep, een jaartje Corona heeft echt geen bepalende invloed op de bedrijfsvoering...

De kaasschaaf methode, "we moeten allemaal inleveren", is vaak het makkelijkst te verkopen als fair voor iedereen, maar is tevens een excuus om eigenlijk geen structurele keuzes te maken.

De enige structurele keuze die veel werkgevers zouden kunnen maken is mensen ontslaan.

En laten we wel wezen, wel dividend te blijven uitkeren aan aandeelhouders en voor je werknemers enkel vergoedingen te schrappen is gewoon een actief gemaakte keuze.

Dat is net zoiets als zeggen dat het een actief te maken keuze is voor een bedrijf om belasting te betalen.
Aandeelhouders zijn geen werknemers maar aandeelhouders, waar de directie etc gewoon werknemers zijn.
Directie kan aan de aandeelhouders voorstellen om geen dividend uit te keren, maar aan het eind van de rit staan de aandeelhouders boven de directie (en buiten het werkgevers / werknemers verhaal)

[Tassadar32]

Rukapul schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 11:15:
[...]

Reken eens uit hoeveel aandelenkapitaal je moet hebben om dividend daarover enigszins van dezelfde orde te laten zijn als loondienst beloningslementen.

Ik participeer in het aandelenplan, maar dat weegt echt niet op tegen het feit dat de vastgelegde loonsverhoging 6 maanden later in gaat. Ondertussen gaat het aandeleninkoopplan ongewijzigd door (zowel settlement van buyback transacties als aangaan van nieuwe forward buyback transactions). Linksom of rechtsom is dat het schuiven van geld van werknemers naar (groot)aandeelhouders.
De mensen hierboven hebben gewoon een punt.

Op dit moment levert mijn aandelenpakket me ongeveer 2 extra maandsalarissen per jaar op en dat is nog naast de waardestijging (oa door samengaan met ander bedrijf). Onze aandelen worden niet publiek verhandeld en iedereen behalve de eigenaar heeft een certificatenconstructie waardoor aandelen bij uit dienst gaan weer terugverkocht moeten worden naar personeel/eigenaar van het bedrijf.

[Anoniem: 677216]

Gomez12 schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 11:32:
[...]

Apart, bij ons is het bedrijf slechts een lege term. En bepalen de poppetjes wat er gebeurt...

En dan speel ik een definitiespelletje

Waarbij de directie dus niet zomaar kan beslissen om de aandeelhouders geen dividend uit te keren, want aandeelhouders staan hoger dan directie(/directie is ook maar werknemer)
Directie kan een voorstel doen om dividend dit jaar te schrappen, maar aandeelhouders beslissen erover.

En de aandeelhouders beslissen weer niet over de salarissen / beloningen van het personeel, daarvoor is de directie.

Nu doe je net alsof de directie geen enkele invloed heeft op dividend. Arme directie, die ziet de hele kas leeggeroofd worden door aandeelhouders...
Dat is natuurlijk onzin. De directie stelt het dividend (if any) vast. Ook in de voorbije maanden tig persberichten dat bedrijven dividend verlagen of schrappen. Lees je dan dat de aandeelhoudersvergadering daarover heeft beslist? Nee, het is gewoon een persbericht van het bedrijf zelf.
Aandeelhouders kunnen uiteindelijk dwars gaan liggen, maar directie heeft een grote invloed op dividendkeuzes.

Daarnaast is dividend aan regels gebonden. Je mag alleen winst uitkeren. Als de directie besluit tot hogere salarissen, wordt de winst lager. Dan wordt het maximale dividend vanzelf ook lager. Dus ja, directie kan ook daarin sturen.

Dit is gewoon een definitiespelletje wat je speelt. Of "het bedrijf" is een lege term, of "het bedrijf" is ook de werknemers en dan kiezen die er dus zelf voor om zichzelf uit te knijpen.
Maar jij gaat opeens "het bedrijf" selectief herbenoemen zodat een aantal werknemers er wel onder vallen en een aantal niet.

Ik speel helemaal geen spelletje. 'Het bedrijf' is een juridische entiteit met formele bestuurders (raad eens... de directie). Dus als 'het bedrijf' iets doet, dan is dat een besluit van de directie geweest.
En ja, stoppen met reiskostenvergoeding maar geen thuiswerkvergoeding is voor werknemers met 0,5-2x modaal een stap terug, maar voor een beetje directeur heeft dat wat minder impact. En die ziet elke besparing op personeelskosten waarschijnlijk terug in zijn bonus, dus heeft incentive om algemene vergoedingen laag te houden.

[Tuttel]

Gomez12 schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 11:32:
[...]

Apart, bij ons is het bedrijf slechts een lege term. En bepalen de poppetjes wat er gebeurt...

Waarbij de directie dus niet zomaar kan beslissen om de aandeelhouders geen dividend uit te keren, want aandeelhouders staan hoger dan directie(/directie is ook maar werknemer)
Directie kan een voorstel doen om dividend dit jaar te schrappen, maar aandeelhouders beslissen erover.

En de aandeelhouders beslissen weer niet over de salarissen / beloningen van het personeel, daarvoor is de directie.


[...]

Dit is gewoon een definitiespelletje wat je speelt. Of "het bedrijf" is een lege term, of "het bedrijf" is ook de werknemers en dan kiezen die er dus zelf voor om zichzelf uit te knijpen.
Maar jij gaat opeens "het bedrijf" selectief herbenoemen zodat een aantal werknemers er wel onder vallen en een aantal niet.

toon volledige bericht

Grapjas, volgens mij introduceer juist jij nu ineens een semantische discussie en bepaal je ook nog ineens welke twee definities gehanteerd mogen worden, want het is zo lekker makkelijk punten scoren als je alles zwart/wit maakt. Leuk dat je zo zelf een punt denkt te maken, maar wel in een discussie die de ander helemaal niet aan het voeren is in een zwart/wit realiteit die niet bestaat.

Misschien schatte ik je te hoog in en is het niet louter een irritante discussie techniek, maar mis je dat het vrij duidelijk uit de context te halen is dat kpg met de term bedrijf doelt op in ieder geval de mensen die de keuzes en de richting van het bedrijf bepalen.

Nu zijn er verschillende bedrijfsvormen, type aandeelhouders en bestuursstructuren waar vaak met het nodige pragmatisme ook invulling wordt gegeven aan de beslissingsstructuren. Dit van een enkele DGA tot meer complexe bestuursmodellen met bijvoorbeeld raden van bestuur, toezicht en commissarissen. Een bestuur kan inderdaad niet zomaar de dividend uitkering schrappen, maar andersom kunnen aandeelhouders niet zonder toestemming van het bestuur dividend laten uitkeren.

[...]

Yep, een jaartje Corona heeft echt geen bepalende invloed op de bedrijfsvoering...

Leuk dat je de woorden zo weet te verpakken om tot die conclusie te kunnen formulerne. Ik vermoed dat je kunst van het niet begrijpend willen/kunnen lezen wellicht parten speelt in het missen van het punt dat ik je duidelijk probeerde te maken, maar wellicht kan ik je tegemoet komen met een andere formulering en woordkeuze;

Ik doel erop dat Corona en de beperkingen die het met zich meebrengt voor bedrijven een gegeven is, daar hebben ze praktisch tot geen invloed op. De impact van de nieuwe omstandigheden op het bedrijf is echter wel iets waar ze invloed op hebben door de mate waarin ze met hun bedrijfsvoering hier op in kunnen spelen. En binnen de kaders van wat er mogelijk is, wordt de bedrijfsvoering toch echt bepaald door de keuzes die ze al dan niet maken dan wel keuzes die ze reeds in het verleden gemaakt hebben.

[...]

De enige structurele keuze die veel werkgevers zouden kunnen maken is mensen ontslaan.

Onder andere, al valt daar in algemene zin weinig zinnigs over te zeggen gezien een effectieve aanpak per bedrijf zal verschillen en/of het überhaupt haalbaar is. In plaats van proberen te doen wat ze altijd deden en verder alleen proberen kosten te drukken in de hoop Corona uit te kunnen zingen, hebben ook genoeg bedrijven kunnen laten zien zich weten aan te passen naar de nieuwe omstandigheden en soms zelfs nieuwe kansen te zien.

Bedenk ook dat keuzes in het verleden even goed van invloed zijn op de "dynamic capabilities" van een bedrijf en hun capaciteit om met verandering om te gaan, zelfs als het gaat om zoiets onverwachts en op een globale schaal als Corona. Denk aan het al eerder investeren in meer remote/thuis werken, digitale infrastructuur of zoiets basaals als restaurant zijnde al ervaring te hebben met bezorgen.

[...]

Dat is net zoiets als zeggen dat het een actief te maken keuze is voor een bedrijf om belasting te betalen.
Aandeelhouders zijn geen werknemers maar aandeelhouders, waar de directie etc gewoon werknemers zijn.
Directie kan aan de aandeelhouders voorstellen om geen dividend uit te keren, maar aan het eind van de rit staan de aandeelhouders boven de directie (en buiten het werkgevers / werknemers verhaal)

Ah weer een mooie zwart/wit weerspiegeling van de meer genuanceerde en tevens complexere werkelijkheid. Belasting betalen is een gegeven, maar zelfs daarin zijn actieve keuzes in te maken om bijvoorbeeld uitstel.

Ik zie aandeelhouders helemaal niet buiten het werkgever/werknemer verhaal en ik kan zelfs verklappen dat aandeelhouders zichzelf in de regel ook niet buiten het bedrijf plaatsen gezien juist hun (letterlijke) belang erin. Aandeelhouders hebben evengoed een aandeel in de keuzes die al dan niet gemaakt worden, zij het wellicht op andere niveaus van betrokkenheid maar welke even goed invloed hebben op het "werkgever/werknemer verhaal".

Bedenk ook dat het merendeel van de mensen werkt in het MKB waar de aandeelhouder(s) vaak een stuk nauwer betrokken zijn bij de bedrijfsvoering dan bij beursgenoteerde multinationals.

[MLLL]

Iedereen is vrij om eigen baas te worden , heb je geen last van onterechte dividenduitkeringen en kun je de hoogte van je eigen thuiswerkvergoeding bepalen.

[Silver7]

Ben benieuwd wat er gaat gebeuren

https://www.telegraaf.nl/...geen-reiskostenvergoeding

[LordSinclair]

Silver7 schreef op woensdag 11 november 2020 @ 11:05:
Ben benieuwd wat er gaat gebeuren

https://www.telegraaf.nl/...geen-reiskostenvergoeding

Die strop heb ik al sinds maart. Dus deze groep heeft nog geluk gehad het zo lang nog te hebben mogen ontvangen.

[N1ckk]

De kosten voor de werkplek en het inrichten van de werkplek is naar mijn idee heel lastig voor het collectief te bepalen. Ik woon in het centrum van Amsterdam en daar kost een thuiskantoor 10.000€ de m2 en de ander woont in Lutjebroek voor 2000€ de meter.

Mijn vriendin heeft naar mijn idee een prima regeling van haar werk. Zelf heb ik nul regeling, maar ik heb er ook niet zoveel moeite mee. Ik blijf erbij dat COVID ook mijn werkgever is overkomen. Haar regeling in ieder geval (weet niet de exacte bedragen, maar komt grofweg uit op):

- Koffie / thee / lunch bijdrage (hebben ze immers ook op kantoor): 3,50 euro per dag
- Bijdrage internet / stroom / verwarming: 35€ per maand
- Pakket met: scherm, benodigde kabeltjes, toetsenbord, muis, laptopstandaard (naar eigen invulling, geen budget)

Dus geen bijdrage voor een bureau en / of een stoel, de kamerhuur of wat dan ook - maar ik vind het erg netjes. Als ik een zelfde regeling zou hebben zou dat ook niet helemaal eerlijk zijn mocht de belastingdienst dit onbelast willen gaan doen, dan hebben we alles dubbel.

Derhalve dus moeilijke discussie. Vooral omdat vriendin lief de thuiswerkschermen nog in de doos heeft staan “want ik wil niet zo’n lelijk ding op de eettafel”.

[PLAE]

N1ckk schreef op woensdag 11 november 2020 @ 11:33:
Ik blijf erbij dat COVID ook mijn werkgever is overkomen.

Zeker. Het is ons allemaal overkomen zowel werkgever als werknemer.

Langzamerhand beginnen zaken wel meer richting een soort van BAU te schuiven.

In mijn geval:

• Is de reiskostenvergoeding er af. Echter lopen de vaste kosten door van mijn dieselauto. Ik maakte voor het werk veel kilometers. Ik twijfel of ik die moet gaan verkopen. Want het kost toch +/- EUR 1.000 extra per jaar aan wegenbelasting. Maar nu verkopen gaat mij ook in de portemonnee raken. Is niet iets waar ik de werkgever verantwoordelijk voor houd natuurlijk. Soort risico van het vak. Wat ik wel licht bijzonder vind is dat alle leaseregelingen gewoon doorlopen (heb ik destijds wel bewust van afgezien).
• Krijgen wij de mogelijheid spullen voor thuis te bestellen (bureau, stoel, scherm et cetera). Dit heb ik overigens allemaal al. Maar heel fijn voor de collega's.
• Kosten stijgen voor mij qua stoken/stroom en gebruikt mijn werkgever eigenlijk ruimte bij mij thuis. Ik zit er niet zo zwart/wit in hoor. Maar mijn mening schuift wel langzamerhand die kant op.

Zelf zou ik voor een thuiswerkvergoeding zijn van minimaal EUR 100 netto per maand. Dat lijkt mij wel het minimale. Ik kan mij voorstellen dat dit anderen als veels te weinig klinkt. Maar ik woon ruim en heb er niet direct last van dat mijn kinderen geen speelkamer meer hebben oid.

Op intranet (multinational) lopen de onderlinge spanningen inmiddels hoog op door alle verschillende belangen/pakketten. Een boeiende tijd om in HR Reward te werken.

[N1ckk]

PLAE schreef op woensdag 11 november 2020 @ 14:35:
Een boeiende tijd om in HR Reward te werken.

Zeker. Ik heb iemand in het team aangenomen die genoegen nam met een zogenaamde i-deal (idiosyncratische deal zoals het in de literatuur wordt genoemd) met meer thuiswerk flexibiliteit over een loonsverhoging. Dat vond hij alleen ineens een minder goede deal een maand later met COVID.

[wiemelen]

ik lees her en der binnen dit topic dat er werkgevers zijn die een bedrag ter beschikking wil stellen zodat werknemers een thuisbureau kunnen installeren. Het geld zou dan moeten dienen om een bureau, stoel, extra scherm, toetsenbord/muis etc. te kopen.

Iets dergelijks wil mijn werkgever ook doen in 2021 want ook ná Covid19 wil men nu dat er meer thuis gewerkt wordt. Concrete invulling en details moeten nog uitgewerkt worden.
Maar ik heb, net zoals anderen, de afgelopen maanden zelf al geïnvesteerd om mijn thuisbureau nog wat comfortabeler te maken. Naast de dingen die ik al had (zelf in geïnvesteerd de voorgaande jaren), heb o.a. nog een 2de monitor, monitor arm en docking station gekocht. Dus eigenlijk zit ik thuis nu heel comfortabel, zelfs nog beter dan op kantoor.

Nu vraag ik me dus af als mijn werkgever een budget ter beschikking stelt, of wij daar wettelijk/belasting technisch gezien ook facturen tegenover moeten plaatsen. Want ik moet namelijk niets nieuw meer kopen. Zou jammer zijn als ik dat budget (hoe hoog of laag ook) aan mijn neus zie voorbijgaan omdat ik geen recente factuur kan voorleggen.

[t_captain]

Verstrekken van een thuiswerkplek kan afaik tegen nihilwaardering onder WKR. Daarmee is niet gezegd dat vergoeden tegen dezelfde voorwaarden kan.

[Yucon]

PLAE schreef op woensdag 11 november 2020 @ 14:35:
[...]


• Is de reiskostenvergoeding er af. Echter lopen de vaste kosten door van mijn dieselauto. Ik maakte voor het werk veel kilometers. Ik twijfel of ik die moet gaan verkopen. Want het kost toch +/- EUR 1.000 extra per jaar aan wegenbelasting. Maar nu verkopen gaat mij ook in de portemonnee raken. Is niet iets waar ik de werkgever verantwoordelijk voor houd natuurlijk. Soort risico van het vak. Wat ik wel licht bijzonder vind is dat alle leaseregelingen gewoon doorlopen (heb ik destijds wel bewust van afgezien).

Dat vind ik ook wel een dingetje. M'n auto heb ik in het bijzonder voor het werk gekocht, maar verkopen kan ook niet want ondanks dat ik hem minder gebruik is hij wel nog soms nodig voor werk. Alleen wat minder. Het standpunt 'de kosten vallen weg, dus je vergoeding natuurlijk ook' is in dat opzicht niet helemaal juist. Misschien is het meest redelijk om naast de onbelaste 19ct nog wat extra belast te vergoeden.

En daarnaast doet een thuiswerkvergoeding die alleen naar koffie e.d. kijkt geen recht aan het onderscheid tussen mensen die wel en geen kantoorruimte hebben. Die heb ik zelf gemaakt en kostte zo'n 2500-3000 euro. Dat was inderdaad m'n eigen keuze. Maar het nut voor de werkgever is wel heel groot, wan ik krijg zo veel meer gedaan dan wanneer ik aan de eettafel in de herrie zou zitten. Dat volledig buiten de berekening laten is ook niet reëel. Dat hij anderzijds m'n verbouwing zou moeten betalen ook niet.

Van beide punten weet ik nog niet wat ik ervan moet vinden.

[Transportman]

PLAE schreef op woensdag 11 november 2020 @ 14:35:
Zelf zou ik voor een thuiswerkvergoeding zijn van minimaal EUR 100 netto per maand. Dat lijkt mij wel het minimale. Ik kan mij voorstellen dat dit anderen als veels te weinig klinkt. Maar ik woon ruim en heb er niet direct last van dat mijn kinderen geen speelkamer meer hebben oid.

En waar baseer je die 100 euro per maand op? Verbruik je dusdanig meer gas/water/licht? Zit daar inrichten van een thuiswerkplek bij? Kosten van een auto die nu stil staat? Nu klinkt het een beetje als uit de lucht gegrepen en vind ik het zelfs aan de hoge kant. Ik heb de ruimte en heb destijds al een ruimte ingericht als werk/studieruimte, dus daar heb ik geen kosten aan, mijn GWL-verbruik ligt op basis van de L een kwart hoger, auto heb ik niet, dus ik kom niet in de buurt van die 100 euro.

[PLAE]

Daar zou voor mij een vergoeding in moeten zitten voor: kosten G/W/L. Ik heb al het (vrij extreme) voorbeeld van een medewerker van mij die daar al op €5 per dag zit en daarnaast de ruimte die jij in huis beschikbaar moet houden en gebruikt voor een werkplek

Inderdaad is het bedrag uit de lucht gegrepen. Maar iets wat in mijn hoofd voor een soort van voldoening zou zorgen. Als je het écht uit gaat rekenen kom je puur voor G/W/L meestal lager uit en voor het onderdeel ruimte veel hoger.

Wat denk jij @Transportman

[TRON]

Yucon schreef op woensdag 11 november 2020 @ 20:35:
[...]

Dat vind ik ook wel een dingetje. M'n auto heb ik in het bijzonder voor het werk gekocht, maar verkopen kan ook niet want ondanks dat ik hem minder gebruik is hij wel nog soms nodig voor werk. Alleen wat minder. Het standpunt 'de kosten vallen weg, dus je vergoeding natuurlijk ook' is in dat opzicht niet helemaal juist. Misschien is het meest redelijk om naast de onbelaste 19ct nog wat extra belast te vergoeden.

[...]

Die vind ik wel lastig om goed te verantwoorden vanuit werkgeversperspectief. Al snap ik je punt wel vanuit werknemersperspectief!

Zou je ook een auto hebben gekocht als je daar niet had gewerkt of daar geen km-vergoeding voor zou krijgen? Of had je dan ander (vergoed) vervoer gekozen? Kan je je werk ook voldoende doen door gebruik te maken van het OV?

Ondanks dat ik geen thuiswerkvergoeding hoef, omdat ik veel baat heb bij minder reistijd en de mogelijkheid om nog flexibeler om te gaan met mijn tijd, snap ik wel dat hier vraag naar is voor de mensen die dat niet per se als voordeel ervaren. Thuis maken we nu (bijna) allemaal meer kosten; kosten die we normaal niet zouden maken. Volgens mij kunnen we het daar over eens zijn.

Ik denk dat het belangrijker is dat een werkgever goed, eerlijk en oprecht uitlegt waarom hij/zij géén vergoeding wil / kan geven en dat dat dan eerder geaccepteerd zal worden door een groot deel van de werknemers. Als dat niet het geval is, of het is/voelt oneerlijk, dan zal het sentiment eerder de andere kant op slaan.

[Transportman]

PLAE schreef op donderdag 12 november 2020 @ 09:15:
Daar zou voor mij een vergoeding in moeten zitten voor: kosten G/W/L. Ik heb al het (vrij extreme) voorbeeld van een medewerker van mij die daar al op €5 per dag zit en daarnaast de ruimte die jij in huis beschikbaar moet houden en gebruikt voor een werkplek

Inderdaad is het bedrag uit de lucht gegrepen. Maar iets wat in mijn hoofd voor een soort van voldoening zou zorgen. Als je het écht uit gaat rekenen kom je puur voor G/W/L meestal lager uit en voor het onderdeel ruimte veel hoger.

Wat denk jij @Transportman

Ruimte maakt het inderdaad lastig, voor mezelf zou dat inclusief de GWL wel richting de 100 euro per maand gaan, maar iemand met een veel grotere/kleinere/geen werkkamer of duurdere/goedkopere woning zal weer op een ander bedrag uitkomen. Ik denk daarom dat als een werkgever een vergoeding geeft voor thuiswerken, die zaken als werkruimte, auto e.d. buiten beschouwing moet laten. GWL kan je wel een redelijk gemiddeld bedrag voor pakken/berekenen, rond dat naar boven af naar een mooi rond bedrag als tegemoetkoming voor ruimte/auto/extra eigen koffie kopen e.d.. Of een ruimhartig declaratiebeleid voor een extra monitor of goed toetsenbord/muis.

Maar wat TRON ook al aangeeft, communicatie van werkgever naar werknemer is heel belangrijk om uit te leggen waarom een bepaalde vergoeding wel/niet gegeven wordt.

[Yucon]

TRON schreef op donderdag 12 november 2020 @ 17:29:
[...]

Zou je ook een auto hebben gekocht als je daar niet had gewerkt of daar geen km-vergoeding voor zou krijgen? Of had je dan ander (vergoed) vervoer gekozen? Kan je je werk ook voldoende doen door gebruik te maken van het OV?

We hebben gewoon geen twee auto's nodig buiten werk. M'n werk is helaas onbereikbaar met het OV (45 km, 25 minuten auto en 7 kwartier ov enkel). De auto van m'n vrouw is trouwens best wel eens geregeld thuis en in die situaties zou het geen probleem zijn.. alleen niet altijd. Dus dat is eigenlijk de afweging.

Misschien koop ik ook wel gewoon een aygo of iets in die richting. Maar het punt blijft staan, is het redelijk dat een werkgever verwacht dat ik voor een totaal niet dekkende vergoeding elk denkbaar moment in de auto kan springen? Echt een harde nee is het wat mij betreft ook niet. Maar zoals ik zei, ik vind het moeilijk er een duidelijke mening over te vormen.

Het klopt dat ik zelf voor gekozen heb. Maar de werkgever heeft er evengoed voor gekozen een bepaald bedrag aan te vergoeden reiskosten kwijt te zijn.

[TRON]

Yucon schreef op donderdag 12 november 2020 @ 19:32:
[...]

We hebben gewoon geen twee auto's nodig buiten werk. M'n werk is helaas onbereikbaar met het OV (45 km, 25 minuten auto en 7 kwartier ov enkel). De auto van m'n vrouw is trouwens best wel eens geregeld thuis en in die situaties zou het geen probleem zijn.. alleen niet altijd. Dus dat is eigenlijk de afweging.

Misschien koop ik ook wel gewoon een aygo of iets in die richting. Maar het punt blijft staan, is het redelijk dat een werkgever verwacht dat ik voor een totaal niet dekkende vergoeding elk denkbaar moment in de auto kan springen? Echt een harde nee is het wat mij betreft ook niet. Maar zoals ik zei, ik vind het moeilijk er een duidelijke mening over te vormen.

Het klopt dat ik zelf voor gekozen heb. Maar de werkgever heeft er evengoed voor gekozen een bepaald bedrag aan te vergoeden reiskosten kwijt te zijn.

Ja, daar zit het euvel in dit soort gevallen: het gaat om reiskosten, kosten die je maakt om te reizen. Niet om stallings- en onderhoudskosten.

Een aantal jaar geleden heb ik het besluit genomen om privé geen auto meer aan te schaffen die ik voor meer dan 50% voor mijn werkgever gebruik, juist omdat ik van mening ben dat de reiskosten niet ook de overige kosten (onderhoud, afschrijving, keuring, etc., etc.) volledig dekken.

Ik reeds destijds 95% van de kilometers voor het bedrijf waar ik destijds voor werkte. Toen kreeg ik grote onderhoudskosten om door de keuring te komen. Mag jij 1x raden wie die kosten kon betalen. Tip: het was niet mijn werkgever

[downtime]

Yucon schreef op donderdag 12 november 2020 @ 19:32:
[...]

We hebben gewoon geen twee auto's nodig buiten werk. M'n werk is helaas onbereikbaar met het OV (45 km, 25 minuten auto en 7 kwartier ov enkel). De auto van m'n vrouw is trouwens best wel eens geregeld thuis en in die situaties zou het geen probleem zijn.. alleen niet altijd. Dus dat is eigenlijk de afweging.

Misschien koop ik ook wel gewoon een aygo of iets in die richting. Maar het punt blijft staan, is het redelijk dat een werkgever verwacht dat ik voor een totaal niet dekkende vergoeding elk denkbaar moment in de auto kan springen? Echt een harde nee is het wat mij betreft ook niet. Maar zoals ik zei, ik vind het moeilijk er een duidelijke mening over te vormen.

Het klopt dat ik zelf voor gekozen heb. Maar de werkgever heeft er evengoed voor gekozen een bepaald bedrag aan te vergoeden reiskosten kwijt te zijn.

Dit lijkt mij een gevalletje pech. Reiskostenvergoedingen zijn meestal gebaseerd op het idee dat jij toch al een auto hebt en dat de reiskostenvergoeding alleen de meerkosten van het woonwerkverkeer hoeft te dekken. En er is geen wettelijke verplichting voor de werkgever om reiskosten te vergoeden.
Als jij wilde dat de werkgever de auto volledig vergoedt, omdat jij die alleen maar voor het werk gebruikt, dan had je de huidige regeling niet moeten accepteren toen je daar over je arbeidsvoorwaarden onderhandelde. Je kunt daar nu wel een discussie over starten (vragen staat vrij) maar de werkgever is niet verplicht om daar aan mee te werken.

[Yucon]

downtime schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 11:09:
[...]
Als jij wilde dat de werkgever de auto volledig vergoedt, omdat jij die alleen maar voor het werk gebruikt, dan had je de huidige regeling niet moeten accepteren toen je daar over je arbeidsvoorwaarden onderhandelde. Je kunt daar nu wel een discussie over starten (vragen staat vrij) maar de werkgever is niet verplicht om daar aan mee te werken.

Ik geef toe dat het enigszins stom is dat ik een paar jaar geleden bij die gesprekken de mogelijkheid van een coronapandemie niet ter sprake heb gebracht.

[downtime]

Yucon schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 12:24:
[...]

Ik geef toe dat het enigszins stom is dat ik een paar jaar geleden bij die gesprekken de mogelijkheid van een coronapandemie niet ter sprake heb gebracht.

Nu mis je de clou. Jij hebt een auto voor het werk gekocht in de wetenschap dat die kilometervergoeding niet voldoende is om alle kosten te dekken. Je hebt dus geaccepteerd dat een deel van de kosten en alle risico’s (onderhoud, reparaties, etc) voor jouw rekening komen. Als jij voor de baas onderweg bent en je houdt een ongeluk dan komen die kosten ook voor jouw rekening ook al heb jij die kosten niet voorzien. Dat is allemaal inbegrepen in het risico wat jij geaccepteerd hebt.

Ik heb zelf jaren geen auto gehad, omdat ik die prive niet nodig had, en omdat ik ook geen kosten wil maken aan een auto die ik louter voor het werk zou gebruiken. Ik solliciteer dus ook alleen bij bedrijven op locaties waar ik zonder auto kan komen. Daardoor heb ik geen kosten en ook geen risico van bijvoorbeeld dure reparaties die de werkgever niet wil betalen. Jij hebt een andere afweging gemaakt, jij hebt dat risico geaccepteerd, maar nu zaken wat anders uitpakken dan verwacht wil je die kosten alsnog op de werkgever afwentelen.

Voor de duidelijkheid: Leg het probleem gewoon aan je werkgever uit, misschien wil hij je wel tegemoet komen en dan heb je geluk gehad, en anders heb je gewoon pech. Maar rechten heb je niet.

[Pizza_Boom]

downtime schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 13:15:
Nu mis je de clou. Jij hebt een auto voor het werk gekocht in de wetenschap dat die kilometervergoeding niet voldoende is om alle kosten te dekken. Je hebt dus geaccepteerd dat een deel van de kosten en alle risico’s (onderhoud, reparaties, etc) voor jouw rekening komen. Als jij voor de baas onderweg bent en je houdt een ongeluk dan komen die kosten ook voor jouw rekening ook al heb jij die kosten niet voorzien. Dat is allemaal inbegrepen in het risico wat jij geaccepteerd hebt.

Dat is niet waar. Als jij zakelijk onderweg bent met een privévoertuig is jouw werkgever aansprakelijk.

[downtime]

Pizza_Boom schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 13:20:
[...]
Dat is niet waar. Als jij zakelijk onderweg bent met een privévoertuig is jouw werkgever aansprakelijk.

Niet tijdens woonwerkverkeer, zover ik weet.

[Yucon]

downtime schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 13:15:
[...]

Nu mis je de clou. Jij hebt een auto voor het werk gekocht in de wetenschap dat die kilometervergoeding niet voldoende is om alle kosten te dekken. Je hebt dus geaccepteerd dat een deel van de kosten en alle risico’s (onderhoud, reparaties, etc) voor jouw rekening komen. Als jij voor de baas onderweg bent en je houdt een ongeluk dan komen die kosten ook voor jouw rekening ook al heb jij die kosten niet voorzien. Dat is allemaal inbegrepen in het risico wat jij geaccepteerd hebt.

Ik heb zelf jaren geen auto gehad, omdat ik die prive niet nodig had, en omdat ik ook geen kosten wil maken aan een auto die ik louter voor het werk zou gebruiken. Ik solliciteer dus ook alleen bij bedrijven op locaties waar ik zonder auto kan komen. Daardoor heb ik geen kosten en ook geen risico van bijvoorbeeld dure reparaties die de werkgever niet wil betalen. Jij hebt een andere afweging gemaakt, jij hebt dat risico geaccepteerd, maar nu zaken wat anders uitpakken dan verwacht wil je die kosten alsnog op de werkgever afwentelen.

Voor de duidelijkheid: Leg het probleem gewoon aan je werkgever uit, misschien wil hij je wel tegemoet komen en dan heb je geluk gehad, en anders heb je gewoon pech. Maar rechten heb je niet.

Zeg, ik denk dat jij hier een beetje de clou mist. Wil je me quoten waar ik stel hier recht op te hebben? Dat is namelijk helemaal niet het geval, maar ik ben aan het bepalen wat ik zelf redelijk vind als startpunt om dit gesprek aan te gaan. Ik vind het beeld dat je hier van me neerzet dan ook bepaald niet terecht. Ik denk dat je breder kunt stellen wat werkgever en werknemer samen eens opnieuw moeten gaan bedenken hoe en onder welke voorwaarden ze samen willen werken.. en mogelijk daar ook conclusies uit trekken.

Overigens was in de oude situatie de vergoeding wel zo goed als dekkend want daar had ik de auto op afgestemd. Wat betreft het risico op een ongeval zit je ernaast, want dat risico is wel degelijk voor de werkgever. Maar dat terzijde.

edit: @downtime ik realiseer me dat ik je bijdrage nu het even bezonken is hoe dan ook toch op een bepaalde manier waardeer. Je maakt duidelijk dat het belangrijk is dit misverstand in de toekomst te voorkomen, dank daarvoor.

[ Voor 4% gewijzigd door Yucon op 13-11-2020 13:37 ]

[Yucon]

downtime schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 13:21:
[...]

Niet tijdens woonwerkverkeer, zover ik weet.

dat klopt, maar je stelt hierboven 'Als jij voor de baas onderweg bent'. Dat klinkt overduidelijk als doelen op een zakelijke situatie. Als je in de buitendienst werkt dan is woon/werk sowieso zakelijk.

[downtime]

Yucon schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 13:25:
[...]

Wil je me quoten waar ik stel hier recht op te hebben? Dat is namelijk helemaal niet het geval, maar ik ben aan het bepalen wat ik zelf redelijk vind als startpunt om dit gesprek aan te gaan. Ik vind het beeld dat je hier van me neerzet dan ook bepaald niet terecht.

Je was zoekende naar een juiste insteek om dat gesprek aan te gaan. Dat snap ik. Ik probeerde niet om “een beeld neer te zetten” maar om te verduidelijken dat jouw reiskostenvergoeding (vanuit het perspectief van de werkgever) geen autovergoeding is maar alleen bedoeld is om de extra kosten van het woonwerkverkeer te compenseren. Dat is namelijk wat jouw werkgever als argument kan gebruiken.

Ik denk dat je breder kunt stellen wat werkgever en werknemer samen eens opnieuw moeten gaan bedenken hoe en onder welke voorwaarden ze samen willen werken.. en mogelijk daar ook conclusies uit trekken.

Inderdaad. Maar wat ik bedoelde is: Wees je bewust van het andere perspectief van je werkgever. Daar moeten de argumenten op afgestemd zijn.
En natuurlijk loont het om af en toe na te denken over de relatie met je werkgever en de vraag of die werkgever nog steeds de beste plek voor jou is.

edit: @downtime ik realiseer me dat ik je bijdrage nu het even bezonken is hoe dan ook toch op een bepaalde manier waardeer. Je maakt duidelijk dat het belangrijk is dit misverstand in de toekomst te voorkomen, dank daarvoor.

No problem.

[Cue_]

Momenteel wel fulltime thuis aan het werk, maar verder geen vergoeding ervoor.
Reiskostenvergoeding krijg ik nog wel.

Ben benieuwd hoe ze dat gaan doen op 1-1. Of ik moet gewoon weer op het werk komen... kan ook. Want ze zijn niet zo'n fan van thuiswerken.

[iAR]

De discussie ligt al weer een tijdje stil.
Als ik om mij heen kijk merk ik dat het enorm verschilt per werkgever. Echt letterlijk van je zoekt het zelf maar uit tot aan hier heb je een zak met geld.

Ik blij me er wel over verbazen. We zijn nu driekwart jaar aan het thuiswerken en er zal nog wel een staart komen. Daarnaast misschien wel een 50-50 blijven karakter.

[Mawlana]

Silver7 schreef op woensdag 11 november 2020 @ 11:05:
Ben benieuwd wat er gaat gebeuren

https://www.telegraaf.nl/...geen-reiskostenvergoeding

Per 1 januari komt bij ons de reiskostenvergoeding te vervallen. Iedereen heeft de keuze gekregen (die niet meer gewijzigd kan worden):
1) Je huidige netto reiskostenvergoeding wordt gebruteerd (op basis van je huidige jaarsalaris)
2) Je ontvangt een OV-chipkaart waarmee je onbeperkt en door heel Nederland kan reizen (2e klas).

Best chill dus. Er wordt nog onderhandeld over een bijdrage ten behoeve van de thuiswerkplek.

[Hann1BaL]

sylvesterrr schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 12:45:
[...]

Per 1 januari komt bij ons de reiskostenvergoeding te vervallen. Iedereen heeft de keuze gekregen (die niet meer gewijzigd kan worden):
1) Je huidige netto reiskostenvergoeding wordt gebruteerd (op basis van je huidige jaarsalaris)
2) Je ontvangt een OV-chipkaart waarmee je onbeperkt en door heel Nederland kan reizen (2e klas).

Best chill dus. Er wordt nog onderhandeld over een bijdrage ten behoeve van de thuiswerkplek.

Bij je brutosalaris is best fijn:
Je pensioen groeit mee
Bij volgende loonsverhogingen gaat dat ook over dat brutobedrag
Eventuele WW groeit mee

Uiteraard wel bruto vs netto nu.

Hier hoor ik niets over een wijziging en krijg ik mijn km vergoeding nog steeds.

[Mawlana]

Hann1BaL schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 12:49:
[...]


Bij je brutosalaris is best fijn:
Je pensioen groeit mee
Bij volgende loonsverhogingen gaat dat ook over dat brutobedrag
Eventuele WW groeit mee

Uiteraard wel bruto vs netto nu.

Hier hoor ik niets over een wijziging en krijg ik mijn km vergoeding nog steeds.

Ik denk dat je me verkeerd heb begrepen (of dat ik me verkeerd heb verwoord). Ik ontvang momenteel een netto reiskostenvergoeding van € 101,65 (nog een 1km erbij en het zou € 135,53 zijn ). Per 1-1 blijf ik dat netto ontvangen, maar het wordt bruto uitgekeerd. Onder de streep blijft het bedrag gelijk.

Wie bij ons nu € 101,65 netto reiskostenvergoeding ontvangt, ontvangt vanaf 1-1 € 201,29 of € 161,61 bruto per maand. Dat bedrag is afhankelijk van je jaarinkomen. Tot €68.507 ontvang je € 161,61 per maand.

[Hann1BaL]

sylvesterrr schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 12:57:
[...]

Ik denk dat je me verkeerd heb begrepen (of dat ik me verkeerd heb verwoord). Ik ontvang momenteel een netto reiskostenvergoeding van € 101,65 (nog een 1km erbij en het zou € 135,53 zijn ). Per 1-1 blijf ik dat netto ontvangen, maar het wordt bruto uitgekeerd. Onder de streep blijft het bedrag gelijk.

Wie bij ons nu € 101,65 netto reiskostenvergoeding ontvangt, ontvangt vanaf 1-1 € 201,29 of € 161,61 bruto per maand. Dat bedrag is afhankelijk van je jaarinkomen. Tot €68.507 ontvang je € 161,61 per maand.

Ah, nog beter dus! Dat is een zeer goede vooruitgang. Netto inkomen is bijna altijd beter dan vergoedingen, zoals ik al aangaf. (Hoewel het voor sommigen zou kunnen snijden in toeslagen, maar op lange termijn wil je niet afhankelijk zijn van toeslagen. Daar is een ander topic voor, voordat hier een discussie ontstaat over het onbestaan van het middeninkomen.)

[PLAE]

sylvesterrr schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 12:45:
[...]

Per 1 januari komt bij ons de reiskostenvergoeding te vervallen. Iedereen heeft de keuze gekregen (die niet meer gewijzigd kan worden):
1) Je huidige netto reiskostenvergoeding wordt gebruteerd (op basis van je huidige jaarsalaris)
2) Je ontvangt een OV-chipkaart waarmee je onbeperkt en door heel Nederland kan reizen (2e klas).

Best chill dus. Er wordt nog onderhandeld over een bijdrage ten behoeve van de thuiswerkplek.

Wat voor (fantastische) werkgever is dit?

[Sissors]

Bij ons kon thuis werken altijd al officieus, maar voor het post-corona thuiswerken hebben we ook nieuwe regels ontvangen:
1. Reiskosten vergoeding vervalt (logisch imo)
2. Nul thuiswerkvergoeding
3. Behalve je laptop mag je niks van de werkgever thuis gebruiken
4. Je moet verplicht een document ondertekenen dat je thuiswerkplek arbo geschikt is

Oftewel werkgever gaat puur voor korte termijn bezuinigingen.

[RemcoDelft]

Sissors schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 13:45:

3. Behalve je laptop mag je niks van de werkgever thuis gebruiken
4. Je moet verplicht een document ondertekenen dat je thuiswerkplek arbo geschikt is

Niet tekenen, en werkgever even wijzen op https://www.arboportaal.n...-de-wet-over-thuiswerken:

De werkgever moet zorgen voor een gezonde en veilige werkplek voor de werknemer en voor een inrichting van de werkplek die aan de persoonlijke eigenschappen van de werknemer is aangepast. Dit geldt ook voor je thuiswerkplek. Dit wordt de ‘zorgplicht’ van de werkgever genoemd. De mate waarin de werkgever daar invulling aan kan geven is afhankelijk van wat redelijkerwijs gevergd kan worden. Het kan zo zijn dat het door omstandigheden niet redelijk is om dit van de werkgever te verwachten.

Ik durf wel te stellen dat de gemiddelde werknemer helemaal niet kan beoordelen of een werkplek voldoet aan de Arborichtlijnen.

[ Voor 6% gewijzigd door RemcoDelft op 08-12-2020 13:51 ]

[XyperActive]

Sissors schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 13:45:
Bij ons kon thuis werken altijd al officieus, maar voor het post-corona thuiswerken hebben we ook nieuwe regels ontvangen:
1. Reiskosten vergoeding vervalt (logisch imo)
2. Nul thuiswerkvergoeding
3. Behalve je laptop mag je niks van de werkgever thuis gebruiken
4. Je moet verplicht een document ondertekenen dat je thuiswerkplek arbo geschikt is

Oftewel werkgever gaat puur voor korte termijn bezuinigingen.

Bizar, wel eisen dat er een arbo geschikte werkplek is, maar aangeven dat je alleen een laptop van de werkgever mag gebruiken en verder niks. Daarnaast ook nog geen thuiswerkvergoeding. Dit komt op mij echt over als een hele asociale werkgever.

[Sissors]

Het zou mij ook niet geheel verbazen als degene die willen thuiswerken gewoon doorgaan met het officieuze thuiswerken zoals het ook voor Corona ging: Hetzelfde, maar dan wel met reiskostenvergoeding die doorloopt.

En ja, het is echt kortzichtig: ze zullen aan verloren productiviteit een veelvoud kwijt zijn. Om het nog niet te hebben over kosten door gezondheidsklachten op langere termijn.

[XFlame]

Ik snap de regeling ook niet. Wat als je plek niet arbo-technisch in orde is? Moet je dan gaan liegen dat deze het wel is, zodat je werkgever zichzelf kan vrijpleiten dat als je problemen krijgt die door je werkplek zijn ontstaan, de werkgever naar de werknemer kan wijzen?

Zaakje stinkt...

Staat er ook iets in het formulier over aansprakelijkheid?

[BastaRhymez]

sylvesterrr schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 12:57:
[...]

Ik denk dat je me verkeerd heb begrepen (of dat ik me verkeerd heb verwoord). Ik ontvang momenteel een netto reiskostenvergoeding van € 101,65 (nog een 1km erbij en het zou € 135,53 zijn ). Per 1-1 blijf ik dat netto ontvangen, maar het wordt bruto uitgekeerd. Onder de streep blijft het bedrag gelijk.

Wie bij ons nu € 101,65 netto reiskostenvergoeding ontvangt, ontvangt vanaf 1-1 € 201,29 of € 161,61 bruto per maand. Dat bedrag is afhankelijk van je jaarinkomen. Tot €68.507 ontvang je € 161,61 per maand.

Wij hebben eenzelfde regeling (ik rijd trouwens een lease auto, dus kan geen gebruik maken van deze regeling), maar vind het wel een kromme regel.

Iemand die dus ver weg woont, krijgt dus een hogere vergoeding dan iemand die dicht bij kantoor woont.
Degene die ver weg woont, heeft (voor corona) bewust gekozen voor een lange reisafstand en hoeft imho daar nu niet voor beloont te worden, nu hij/zij thuis kan werken. De besparing in reistijd lijkt mij meer dan genoeg beloning

Ik heb dus collega's die hetzelfde werk doen, maar waarvan de een op zo'n 10 km van het werk woont en de ander op 100 km. Degene die 100 km van z'n werk woont, krijgt dus 10x (!!!) zo veel vergoeding, terwijl hij net zo weinig rijdt als z'n collega die op 10 km van het werk woont.

Overigens wat je ook doet, je doet het nooit goed. Net als Rutte en de Jonghe. Heel Nederland in opstand als er nieuwe maatregelen komen, maar ze krijgen ook de volle laag over zich heen, wanneer ze alles weer versoepelen en de besmettingen weer toenemen...

[Mawlana]

BastaRhymez schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 14:48:
[...]


Wij hebben eenzelfde regeling (ik rijd trouwens een lease auto, dus kan geen gebruik maken van deze regeling), maar vind het wel een kromme regel.

Iemand die dus ver weg woont, krijgt dus een hogere vergoeding dan iemand die dicht bij kantoor woont.
Degene die ver weg woont, heeft (voor corona) bewust gekozen voor een lange reisafstand en hoeft imho daar nu niet voor beloont te worden, nu hij/zij thuis kan werken. De besparing in reistijd lijkt mij meer dan genoeg beloning

Ik heb dus collega's die hetzelfde werk doen, maar waarvan de een op zo'n 10 km van het werk woont en de ander op 100 km. Degene die 100 km van z'n werk woont, krijgt dus 10x (!!!) zo veel vergoeding, terwijl hij net zo weinig rijdt als z'n collega die op 10 km van het werk woont.

Overigens wat je ook doet, je doet het nooit goed. Net als Rutte en de Jonghe. Heel Nederland in opstand als er nieuwe maatregelen komen, maar ze krijgen ook de volle laag over zich heen, wanneer ze alles weer versoepelen en de besmettingen weer toenemen...

toon volledige bericht

Bij ons is/was er een maximum op de reiskostenvergoeding (woonwerkverkeer): € 135,53 per maand, dus 10x zoveel vergoeding komt bij ons niet voor.

[De_Bastaard]

Mijn reiskostenvergoeding van ~130,- komt hier te vervallen en krijg een vergoeding van ~45,- per maand ervoor terug. Ik denk niet dat de kosten van thuiswerken daarmee gedekt worden, maar so be it. Wel jammer.

Als we nu naar kantoor gaan dan moeten de ritjes elke keer declareren en dan krijg je het zo terug.

[hackerhater]

iAR schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 10:38:
De discussie ligt al weer een tijdje stil.
Als ik om mij heen kijk merk ik dat het enorm verschilt per werkgever. Echt letterlijk van je zoekt het zelf maar uit tot aan hier heb je een zak met geld.

Ik blij me er wel over verbazen. We zijn nu driekwart jaar aan het thuiswerken en er zal nog wel een staart komen. Daarnaast misschien wel een 50-50 blijven karakter.

Wel bij mijn klant is het naar verwachting sowieso al verlengd naar april 2021. Wat het hele WFH maakt op een volledig jaar.

Ik als ZZP'er ben wel redelijk spekkoper, buiten dat die diesel wat er staat nu wel erg duur is.
Tarief is exact hetzelfde gebleven, geen reistijd (-250 euro/maand aan diesel) en had al een thuiswerkplek arbo-geschikt.

[ Voor 15% gewijzigd door hackerhater op 08-12-2020 19:12 ]

[MoldyInko]

Wat mij duidelijk is geworden hoeveel werkgevers weinig waardering voor hun werknemers hebben.

Anno 2020/2021 vind ik dit schrikbarend. Zeker omdat er een pandemie speelt die het bovenstaande nogmaals benadrukt. Het voelt als primitief gedrag in een moderne maatschappij.

Het helpt gewoon niet dat de een uitstekend heeft geregeld en de ander maar de schouders ophaalt.

[ Voor 8% gewijzigd door MoldyInko op 08-12-2020 19:13 ]

[MLLL]

Dit topic is een herhaling van ervaringen, bij de één goed geregeld bij de ander niet.
Denk overigens niet dat daar ooit verandering in gaat komen.

[PLAE]

Er zal heus wel verandering in komen. Dit is toch een volstrekt nieuwe situatie. Dan zie je eerst allerlei uitersten...maar uiteindelijk kruipt het redelijk naar elkaar toe.

[iAR]

MoldyInko schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 19:12:
Wat mij duidelijk is geworden hoeveel werkgevers weinig waardering voor hun werknemers hebben.

Anno 2020/2021 vind ik dit schrikbarend. Zeker omdat er een pandemie speelt die het bovenstaande nogmaals benadrukt. Het voelt als primitief gedrag in een moderne maatschappij.

Het helpt gewoon niet dat de een uitstekend heeft geregeld en de ander maar de schouders ophaalt.

Ik merk dat ik dat dus best wel ingewikkeld vind. Je wilt geen zeikerd zijn, maar tegelijkertijd moet ik ook alles “maar gewoon regelen”. Niemand heeft hiervoor gekozen. Maar blijkbaar is “redelijkheid” erg divers.

[Orangelights23]

De_Bastaard schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 15:34:
Mijn reiskostenvergoeding van ~130,- komt hier te vervallen en krijg een vergoeding van ~45,- per maand ervoor terug. Ik denk niet dat de kosten van thuiswerken daarmee gedekt worden, maar so be it. Wel jammer.

Als we nu naar kantoor gaan dan moeten de ritjes elke keer declareren en dan krijg je het zo terug.

45 euro per maand dekt de kosten van het thuiswerken niet? Wat doe je dat je zoveel geld per maand kwijt bent? Verwarming op 22 en om de dag lunch bestellen?

Wij krijgen alles waar we om vragen, bureaustoel, monitors, toetsenborden, etc., want hier (Zweden) is het thuiswerken al jaren de standaard. Zeker nu in deze periode brengt mijn werkgever persoonlijk (nouja, zijn personeel) kantoorartikelen naar werknemers thuis, gratis en je mag er zo lang gebruik van maken als je wil. Wat een verschil met de gierige en asociale werkgevers die ik hier voorbij zie komen...

[Smobbo]

Bij mij verwachten ze dat we over een half jaar- driekwart jaar weer op kantoor werken (wellicht voor de liefhebber nog wel een dag thuiswerken ofzo). Ik hoop het ook !
We hebben november een eenmalige netto tegemoetkoming van 400€ gekregen. Daarnaast hebben we allemaal onze werkplek spullen mee naar huis gekregen (scherm, toetsenbord, dockingstation, bureaustoel indien gewenst).
De leaseauto staat ook nog voor de deur.
Een enkele collega (de jonkies) heeft thuis niet genoeg ruimte, die mogen wel op kantoor komen.

Wat mij betreft een prima afspraak.

We moeten gewoon met z’n allen kijken hoe het zich ontwikkeld en daarop de plannen aanpassen. Ik waardeer het in m’n werkgever dat ze daar heel transparant in zijn en ook maatwerk leveren indien nodig.

[Fugitive2008]

Wij hebben in maart te horen gekregen dat we thuis moeten gaan werken en sindsdien ben ik alleen in augustus 3 weken op kantoor geweest. Om thuis te kunnen werken heb ik alleen een kleine kamer in ons appartement ter beschikking, woon/eetkamer zijn geen optie.
Als beroep ben ik FEM engineer en om dit beroep uit te voeren heb minstens 2 schermen nodig om efficiënt en effectief te kunnen werken. (Ansys/Notepad++/Excel/Word/Matlab/Multicommander staan standaard tegelijkertijd open).
De pc die ik gebruik op het werk heb ik mee naar huis moeten nemen en ook de bureaustoel van werk heb ik meegenomen, het bureau is niet helemaal up to date maar het voldoet denk ik wel. Om internet in het kamertje te realiseren heb ik een TP-link Deco X20 aangeschaft wat goed zijn werk doet hier in huis, het heeft me wel 240e gekost maar goed nu wel een stabiele verbinding. De pc draait ook eigenlijk 24u/6-7dagen in de week om simulaties te draaien of modellen te maken voor het werk wat ik doe waarbij de pc ongeveer 230-330watt verbruikt afhankelijk wat voor soort simulatie het is. Berekeningetje hiervan laat zien dat het dit jaar ongeveer 290 - 340e heeft gekost.
Ja baal er wel best van dat ik veel zelf moet investeren om mijn beroep nog te kunnen uitvoeren maar van de andere kant ben ik blij dat ik nog een vrij zekere baan heb.

[atomix9]

Ik denk dat er nu wel meer beweging komt in de diverse reiskosten regelingen, aangezien deze regeling vanaf 1 januari niet meer zomaar fiscaal vrij mag worden vergoed (althans met andere voorwaarden, etc)

Ik heb gehoord dat ze bij ons ook vanaf 1 januari met een herziende regeling komen. Even afwachten dus.

[BastaRhymez]

@De_Bastaard Welke extra kosten heb je nu je thuis werkt dan? Ik ben wel benieuwd waarom je denkt dat je het niet van de 45 euro per maand kan bekostigen.
Dat je reiskostenvergoeding nu pas komt te vervallen, is een luxe geweest. Ze hadden die bij de 1e golf ook al kunnen stoppen. Je rijdt immers niet meer de kilometers die je voorheen wel reed (aanname van mijn kant).

[Kromatic]

Ik dacht al dat er een soort topic als dit zou zijn op Tweakers!

Mijn situatie per 27 november 2020 uit dienst bij werkgever 1. Per 1 december 2020 werkzaam bij werkgever 2. Thuiswerken was per half maart de standaard en het kantoor heb ik nooit meer gezien.

Mijn vriendin werkt tevens bij werkgever 1 en vertelde mij dat er een eenmalige tegemoetkoming van 200,- netto wordt uitgekeerd in december 2020 i.v.m. thuiswerken. In mijn huidige situatie zou ik dus op vier dagen na deze tegemoetkoming mislopen, terwijl ik evengoed voor diezelfde werkgever thuis kosten heb gemaakt om het werk te kunnen uitvoeren in diezelfde periode.

Wat vinden jullie hiervan? Het geld maakt mij niet heel veel uit, maar het principe steekt me wel een beetje. Eneco kwam namelijk vrolijk met een naheffing voor het energieverbruik bijvoorbeeld, dus die kosten zijn er wel degelijk geweest . Ook een beetje omdat de werkgever er als de kippen bij was om mijn reiskostenvergoeding in te trekken, maar ik bijvoorbeeld wel nog maandenlang mijn parkeervergunning heb betaald, omdat ik uiteraard niet wist hoe lang corona nog onder de leden zal blijven.

[ Voor 12% gewijzigd door Kromatic op 16-12-2020 16:32 ]

[BastaRhymez]

Kromatic schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:21:
Ik dacht al dat er een soort topic als dit zou zijn op Tweakers!

Mijn situatie per 27 november 2020 uit dienst bij werkgever 1. Per 1 december 2020 werkzaam bij werkgever 2. Thuiswerken was per half maart de standaard en het kantoor heb ik nooit meer gezien.

Mijn vriendin werkt tevens bij werkgever 1 en vertelde mij dat er een eenmalige tegemoetkoming van 200,- netto wordt uitgekeerd in december 2020 i.v.m. thuiswerken. In mijn huidige situatie zou ik dus op vier dagen na deze tegemoetkoming mislopen, terwijl ik evengoed voor diezelfde werkgever thuis kosten heb gemaakt om het werk te kunnen uitvoeren in diezelfde periode.

Wat vinden jullie hiervan? Het geld maakt mij niet heel veel uit, maar het principe steekt me wel een beetje. Eneco kwam namelijk vrolijk met een naheffing voor het energieverbruik bijvoorbeeld, dus die kosten zijn er wel degelijk geweest . Ook een beetje omdat de werkgever er als de kippen bij was om mijn reiskostenvergoeding in te trekken, maar ik bijvoorbeeld wel nog maandenlang mijn parkeervergunning heb betaald, omdat ik uiteraard niet wist hoe lang corona nog onder de leden zal blijven.

Je bent niet meer in dienst, dus imho heb je er ook geen recht meer op. Is het zuur, zeker!
Maar zoals je zelf zegt, het gaat je niet om het geld, dus maak je er niet druk om. Waarschijnlijk heb je met je overstap wel wat meer bedongen dan eenmalig 200 euro

[RemcoDelft]

Mooi hoor, zo net voor de verkiezingen! Je kan er dus wel vanuit gaan dat het niet in februari alsnog de nek wordt omgedraaid.

https://www.belastingdien...te-reiskostenvergoedingen

Vaste reiskostenvergoedingen

Update: 18 december 2020

Krijgen uw werknemers een vaste reiskostenvergoeding van u, en werken
zij vanwege het coronavirus (bijna) volledig thuis? Dan hoeft u de
vaste vergoeding niet aan te passen.

In ieder geval tot 1 februari 2021 kunnen de bestaande vaste
reiskostenvergoedingen door de werkgever nog onbelast worden vergoed.
Ook al worden deze reiskosten als gevolg van het thuiswerken niet meer
(volledig) gemaakt. Voorwaarde is dat het vaste vergoedingen betreft
die al voor 13 maart 2020 door de werkgever werden toegekend.

In januari 2021 komt het kabinet terug op hoe het na 1 februari 2021
om wil gaan met de onbelaste vaste reiskostenvergoedingen.

toon volledige bericht

[Sport_Life]

RemcoDelft schreef op woensdag 30 december 2020 @ 12:08:
Mooi hoor, zo net voor de verkiezingen! Je kan er dus wel vanuit gaan dat het niet in februari alsnog de nek wordt omgedraaid.

https://www.belastingdien...te-reiskostenvergoedingen

[...]

Ook lekker op tijd..

Wij hebben ook een nieuwe regeling, thuiswerkvergoeding + woon werk declareren. Per saldo ga ik er 12,50 op achteruit qua vergoeding (ik ging met de fiets )
En 1 uur per kwartaal de declaratie invullen

[ Voor 3% gewijzigd door Sport_Life op 30-12-2020 23:20 ]

[FreakNL]

Wij hebben inmiddels een eenmalige (bedrijfsbrede) netto uitkering van 750 euro gehad.

Er werd her-en-der in het bedrijf wat gemiept over koffie- en verwarmingskosten enzo..

Ik heb daar zelf een hele STERKE mening over. Maar die zal ik voor me houden (of je zoekt terug in dit topic ).. Maar ik vind dit een slimme zet van het bedrijf. Je hebt meteen alles platgeslagen en als er iemand nog over toiletpapier begint verwijs je gewoon naar deze regeling...

Ik heb trouwens geen flauw idee van de kosten. Zelf werk ik nauwelijks thuis, maar in maart/april heb ik dat wel gedaan, maar toen maakte ik me iig niet druk om kosten..

Heeft iemand weleens een berekening gemaakt wat het kost om 5 dagen thuis te werken als je voordien 5 dagen op kantoor werkte?

/edit
Ah, het nibud heeft een keer wat geroepen:
https://www.nibud.nl/bero...swerken-kost-e-2-per-dag/
Vind ik het geneuzel niet waard eigenlijk. Let wel, ik ben blij met de netto vergoeding. Maar ik wend hem wel voor andere dingen aan. Ook als ik wel thuis zou werken zou ik het alsnog geneuzel vinden...

[ Voor 41% gewijzigd door FreakNL op 14-01-2021 13:55 ]

[Muse]

Volgens het Nibud komt het neer op €2/dag. Dat is ook het uitgangspunt dat mijn werkgever aanhoudt voor de maandelijkse vergoeding.
https://www.nibud.nl/bero...swerken-kost-e-2-per-dag/

edit:

Ah, je had 'm zelf ook al gevonden

[ Voor 12% gewijzigd door Muse op 14-01-2021 13:57 ]

[Sovieto]

Wij krijgen ook 2 euro per dag. Vind het zelf veel te weinig, want naast de gestegen verwarmingskosten en kosten voor apparatuur erger ik me er flink aan dat ik een paar vierkante meter kwijt ben van mijn huis.

Zelf ben ik van mening dat het eerder naar €150 per maand moet om ook te compenseren voor de gebruikte ruimte.

[fonsoy]

Het Nibud heeft de volgende zaken berekend:

Elektriciteitsverbruik
Waterverbruik
Gasverbruik
Koffie/thee (6 kopjes per werkdag)
Wc-papier
Afschrijving van bureau en stoel

Een kantoorwaardige stoel en bureau kost ook gauw bij elkaar €500-€750. Als je dat moet afschrijven met €43 per maand en dan ook nog eens daarvan de gas, elektriciteit en koffiekosten moet betalen tikt dat wel aan. Misschien gaat zo'n stoel met bureau 10 jaar mee? Dan is dat alsnog ~€4-7 per maand (even voor het gemak uitgaande van een inflatie van 0%).

Ik zou een vergoeding van €150 per maand ook niet onredelijk vinden. Waar ik woon is de ruimte schaars, een woning met een extra kamertje voor een kantoor kost al meer dan €150 per maand extra ten opzichte van een woning die dat niet heeft.

Bijzonder wel, als ik per dag met mijn apparaat 6 kopjes koffie zet, passeer ik al die €2 aan kosten

[Orangelights23]

Sovieto schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 14:26:
Zelf ben ik van mening dat het eerder naar €150 per maand moet om ook te compenseren voor de gebruikte ruimte.

Haha, compenseren voor gebruikte ruimte?

Hier in Zweden is thuiswerken al veel langer de norm. De huizen buiten de steden zijn sowieso al stukken groter, waardoor ik al bijna een jaar in mijn kamer werk en mijn vrouw in haar kamer. Werkgever vergoedt niets, maar daar zou ik me ook niet prettig bij voelen gezien het salaris dat ik krijg. Daarnaast hebben wij een groot bos in de tuin staan en halen we daar en bij een boertje verderop ons hout, waardoor wij ook goed besparen op stookkosten. Enige wat meer kosten met zich meebracht, is elektriciteit gezien we nu full time thuiswerken en de kinderen ook meer thuis zijn. Daarom heb ik zonnepaneleninstallatie laten plaatsen op onze grond en dat zorgt ook voor een flinke kostenvermindering.

Nee, de werkgever hoeft zeker niets bij te dragen. Mochten zij dit wel willen, geef mij maar een hoger basissalaris, aangezien het vakantiegeld dan ook hoger wordt

[Koekfabriek]

Orangelights23 schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 19:58:
[...]


Haha, compenseren voor gebruikte ruimte?

Waarom niet? Compensatie vindt toch ook plaats op vervoer of andere onkosten?

[Orangelights23]

Koekfabriek schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 20:12:
[...]

Waarom niet? Compensatie vindt toch ook plaats op vervoer of andere onkosten?

Hoe wil je dit ook gaan berekenen? Per vierkante meter in je huis 10 euro per maand? Op basis waarvan?

Veel te lastig, veel te ingewikkeld en vooral heel erg onnodig. Een werkgever hoort voor een goede werkplek te zorgen, niet voor een vergoeding voor gebruikte plekken in je eigen huis waar 99 van de 100 keer al een werkplek is ingericht. Het is immers 2021 en Tweakers werken grotendeels in de IT.

[sapphire]

Orangelights23 schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 21:39:
[...]


Hoe wil je dit ook gaan berekenen? Per vierkante meter in je huis 10 euro per maand? Op basis waarvan?

Veel te lastig, veel te ingewikkeld en vooral heel erg onnodig. Een werkgever hoort voor een goede werkplek te zorgen, niet voor een vergoeding voor gebruikte plekken in je eigen huis waar 99 van de 100 keer al een werkplek is ingericht. Het is immers 2021 en Tweakers werken grotendeels in de IT.

Wat dacht je ik doe even een hele berg aannames op een hoop en dan heb ik een mooi verhaal?

Gemiddelde m2 prijs voor een woning in een bepaald gebied is 'gewoon' te vinden hoor? Als dat lastig is dan is een onkostenvergoeding per dag berekenen hogere wiskunde

Een werkgever hoort voor een goede werkplek te zorgen, prima dan werk ik dus op kantoor of als er thuis een goede werkplek gerealiseerd dien te worden kan de werkgever daar toch een vergoeding voor geven ipv de kosten die ze anders maken door mij van een kantoor+toebehoor te voorzien? Leuk dat het in Zweden 99 van de 100 keer al aanwezig is maar ruimte is hier een stuk schaarser blijkbaar. Ik heb 8 jaar als woonfotograaf gewerkt en de enige huizen die een kantoor/werkplek hadden voor corona waren ZZP'ers of mensen met een bedrijf, veruit het grootste deel heeft gewoon een laptop en gaat op de bank of keukentafel zitten.

Omdat het 2021 is hebben huizen, hier in de buurt iig niet iig, opeens een extra kamertje bijgegroeid ofzo hoor en de huizenmarkt zit zo'n beetje vast dus even verhuizen voor een kamer extra is in grote delen van Nederland een aardig kostbare en langdurige operatie

En in 2021 werkt echt het grootste deel van tweakers niet meer in de IT hoor.

Ik werk momenteel 1 dag per week thuis, nouja werken kan ik het niet noemen midden in de woonkamer met 2 rondhuppelende kinderen. Of anders op een campingtafeltje in één van de kinderkamers
Ergo ik vind het helemaal k*t, die paar uurtjes PC aan kan me gestolen worden want dat ding staat toch al genoeg aan en die één of twee kopjes koffie overleef ik ook wel en de kachel brand tegenwoordig toch al overdag omdat er altijd wel iemand thuis is met de kinderen.
Verder is het bij ons geregeld dat je op je thuiswerkdag een thuiswerkvergoeding krijgt en anders een reiskostenvergoeding dus netjes vind ik.

We hebben pas een enorme verhuizing gehad waardoor er tientallen bureaustoelen en bureau's over waren en ipv. die aan een opkoper te verkopen heeft mijn werkgever er voor gekozen om het te gebruiken voor mensen die het wilde om thuis te werken
ICT middelen euhm..mja ben ik niet heel representatief mee want zit iets te dicht bij het vuur daarvoor

[fonsoy]

Orangelights23 schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 21:39:
[...]


Hoe wil je dit ook gaan berekenen? Per vierkante meter in je huis 10 euro per maand? Op basis waarvan?

Veel te lastig, veel te ingewikkeld en vooral heel erg onnodig. Een werkgever hoort voor een goede werkplek te zorgen, niet voor een vergoeding voor gebruikte plekken in je eigen huis waar 99 van de 100 keer al een werkplek is ingericht. Het is immers 2021 en Tweakers werken grotendeels in de IT.

Ik woon in een 2 kamer appartement met een kleine slaapkamer. Op het mini bureautje wat daar in staat (80x70cm) staat mijn vaste gamesysteem geïnstalleerd. Meer dan dat en een bed past er ook echt niet in naast een kledingkast die eigenlijk al te klein is voor ons tweeën. Ik ga ook niet elke dag het game-systeem af- en opbouwen of het meubilair de woning door verplaatsen.

We werken dus beiden thuis aan de keukentafel en je kan je voorstellen dat dat niet ideaal is, omdat een eetkamerstoel niet is ontworpen om 8 uur per dag te werken. En het geeft ook wat wrijving als we beiden tegelijk een meeting hebben. Het geeft best wat hoofdpijn om onze vele meetings op elkaar en onze collega's af te stemmen.

Het volgende huis heeft puur om thuis te kunnen werken daarom ook een slaapkamer extra dan waar ik oorspronkelijk naar zocht. Want we kwamen precies dat te kort, een werkkamer. En daar heeft mijn werkgever ook wat aan. Ik kan namelijk 2x zo vaak aanschuiven bij een meeting vergeleken met eerder

[Transportman]

Voor de mensen die een vergoeding willen voor de ruimte thuis die ze nu als werkplek gebruiken, denk dan ook even aan de reistijd die je niet meer hebt en dat dat ook een waarde heeft. Dat scheelt al gauw een aantal uur per week, als ik dat omreken naar mijn uurloon hebben die uren voor mij blijkbaar per maand een waarde van enkele honderden euro's.

En wat moeten werkgevers er anders voor compensatie voor geven? Er zullen altijd mensen over blijven klagen. Vaste vergoeding per vierkante meter? Dan klagen er hier weer mensen dat ze een lagere vergoeding krijgen dan collega's omdat ze een kleinere werkkamer hebben. Vergoeding op basis van gemiddelde huizenprijs? Dan krijg je weer mensen die klagen dat ze minder krijgen dan collega's omdat ze in een goedkoper huis wonen. Vaste vergoeding ongeacht locatie of aantal vierkante meters? Krijg je weer mensen die klagen dat het niet genoeg is voor hun situatie. Geen vergoeding is dan wel lekker simpel, dan kunnen mensen alleen maar klagen dat ze geen vergoeding krijgen.

[skai21]

fonsoy schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 22:44:
[...]

Ik woon in een 2 kamer appartement met een kleine slaapkamer. Op het mini bureautje wat daar in staat (80x70cm) staat mijn vaste gamesysteem geïnstalleerd. Meer dan dat en een bed past er ook echt niet in naast een kledingkast die eigenlijk al te klein is voor ons tweeën. Ik ga ook niet elke dag het game-systeem af- en opbouwen of het meubilair de woning door verplaatsen.

We werken dus beiden thuis aan de keukentafel en je kan je voorstellen dat dat niet ideaal is, omdat een eetkamerstoel niet is ontworpen om 8 uur per dag te werken. En het geeft ook wat wrijving als we beiden tegelijk een meeting hebben. Het geeft best wat hoofdpijn om onze vele meetings op elkaar en onze collega's af te stemmen.

Het volgende huis heeft puur om thuis te kunnen werken daarom ook een slaapkamer extra dan waar ik oorspronkelijk naar zocht. Want we kwamen precies dat te kort, een werkkamer. En daar heeft mijn werkgever ook wat aan. Ik kan namelijk 2x zo vaak aanschuiven bij een meeting vergeleken met eerder

Ik heb van mijn werkgever een KM switch gekregen, op die manier kan ik zowel mijn docking voor mijn laptop als mijn gamesysteem gebruiken zonder kabels te prikken. Laptop die aan bijvoorbeeld een USB docking zit kun je in jou geval prima rechtop achter je scherm gooien of op je desktop.
Ik heb wel een extra werkkamer beschikbaar gelukkig, maar het zou je frustratie in huis misschien redelijk kunnen verlagen.

Verder heeft mijn werkgever ook een thuiswerk vergoeding ingevoerd, maar niet voor mij
In mijn functie hebben ze besloten de leaseauto netjes aan te houden / te blijven vergoeden en mijn afdeling had al de hoogste onkosten vergoeding van 75 euro p/maand.
Andere medewerkers krijgen 2 euro per dag dat ze thuiswerken, maar leveren dan wel de reiskosten vergoeding in(voor die dag).

[Yucon]

Transportman schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 22:52:
En wat moeten werkgevers er anders voor compensatie voor geven? Er zullen altijd mensen over blijven klagen. Vaste vergoeding per vierkante meter? Dan klagen er hier weer mensen dat ze een lagere vergoeding krijgen dan collega's omdat ze een kleinere werkkamer hebben. Vergoeding op basis van gemiddelde huizenprijs? Dan krijg je weer mensen die klagen dat ze minder krijgen dan collega's omdat ze in een goedkoper huis wonen. Vaste vergoeding ongeacht locatie of aantal vierkante meters? Krijg je weer mensen die klagen dat het niet genoeg is voor hun situatie. Geen vergoeding is dan wel lekker simpel, dan kunnen mensen alleen maar klagen dat ze geen vergoeding krijgen.

Ja, zo lust ik er ook nog een paar. Het is precies dezelfde logica om te roepen dat de werkgevers maar iedereen de vergoeding van degene met de hoogste vergoeding hoeft te geven. Dat is tenminste lekker makkelijk, dan hoeft hij alleen daar nog maar over te klagen.

Mbt je verhaal is het wegvallen van de reistijd niet echt iets waar de werkgever iets voor doet. En het is evenmin zo dat de werkgever op een bepaalde manier recht op een vaste bepaalde hoeveelheid gratis reistijd-inspanning heeft.. het is meer een soort toevallige samenloop want als de werknemer zou verhuizen zou die net zo goed ineens verdwijnen.

Nogmaals, voor het hier en nu is de situatie voor iedereen onhandig. Maar op termijn gaan mensen zich erop instellen en komen zowel kosten als besparingen. De kosten omdat mensen steeds meer een werkkamer zullen verbouwen of mee zullen nemen in de aankoop van een huis. Voor de werkgever staan daar iets gestegen IT kosten tegenover, maar op termijn ook lagere kantoorkosten en ook uitgespaarde km vergoedingen.

Waarom is het dan vanzelfsprekend dat de werknemer alleen de meest minimale variabele kosten zou vergoeden? Je zou haast denken dat het op dezelfde manier redelijk is dat de werknemer thuis alleen de meest minimale hoeveelheid werk zou verrichten en elke dag trouw om 17.00 de laptop dicht zou klappen. Realiteit is echter dat veel werknemers juist een stukje van de uitgespaarde reistijd in de praktijk door blijken te werken.. het is ondertussen wel duidelijk dat dat wasje dat je misschien tussendoor even draait daar nauwelijks tegenop weegt.

edit: ik klaag trouwens absoluut niet, mijn werkgever stelt zich erg flexibel op en daar ben ik blij om. Maar het is de vanzelfsprekendheid waarmee de financiële lusten en lasten met een dergelijke redenering richting in het voordeel van de werkgever verschoven worden die me nogal tegen de borst stuit.

[ Voor 6% gewijzigd door Yucon op 15-01-2021 07:27 ]

[LordSinclair]

Volgens mijn werkgever moeten we allemaal een duit in het zakje doen in deze periode (bedrijf draait gewoon goed door), dat betekend dus concreet dat alleen de medewerkers een duit in het zakje doen, de werkgever een duit in z'n eigen zakje en we geen thuiswerkvergoeding krijgen.

[ Voor 7% gewijzigd door LordSinclair op 15-01-2021 10:10 ]

[VidaR-9]

Thuiswerk vergoeding of niet, ik werk liever thuis, ook als ik daar zelf voor moet betalen. Scheelt me minimaal 5 uur per week aan woon-werk tijd. Een goede werkplek (qua ergonomie en efficiëntie ed) vind ik dan wel belangrijk.

Maar sinds dit jaar krijgen wij wel een vergoeding, 300 euro voor bureau en/of stoel. En 100 euro bruto per maand.

[Dracula]

VidaR-9 schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 08:13:
Thuiswerk vergoeding of niet, ik werk liever thuis, ook als ik daar zelf voor moet betalen. Scheelt me minimaal 5 uur per week aan woon-werk tijd. Een goede werkplek (qua ergonomie en efficiëntie ed) vind ik dan wel belangrijk.

Maar sinds dit jaar krijgen wij wel een vergoeding, 300 euro voor bureau en/of stoel. En 100 euro bruto per maand.

Netjes, wij mogen wel spullen van kantoor mee nemen maar een vergoeding zit er niet in.

Maar goed het is wat het is.

[Sissors]

Transportman schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 22:52:
Voor de mensen die een vergoeding willen voor de ruimte thuis die ze nu als werkplek gebruiken, denk dan ook even aan de reistijd die je niet meer hebt en dat dat ook een waarde heeft. Dat scheelt al gauw een aantal uur per week, als ik dat omreken naar mijn uurloon hebben die uren voor mij blijkbaar per maand een waarde van enkele honderden euro's.

En wat moeten werkgevers er anders voor compensatie voor geven? Er zullen altijd mensen over blijven klagen. Vaste vergoeding per vierkante meter? Dan klagen er hier weer mensen dat ze een lagere vergoeding krijgen dan collega's omdat ze een kleinere werkkamer hebben. Vergoeding op basis van gemiddelde huizenprijs? Dan krijg je weer mensen die klagen dat ze minder krijgen dan collega's omdat ze in een goedkoper huis wonen. Vaste vergoeding ongeacht locatie of aantal vierkante meters? Krijg je weer mensen die klagen dat het niet genoeg is voor hun situatie. Geen vergoeding is dan wel lekker simpel, dan kunnen mensen alleen maar klagen dat ze geen vergoeding krijgen.

Ik heb het idee in de herhaling te vallen, maar natuurlijk vinden mensen die anders een uur reistijd hadden per dag, en nu duizenden euro's netto hebben gekregen voor niet gemaakte kosten het iig op financieel gebied wel prima. En dat is dus (voor de zoveelste keer in dit topic) dus juist het hele kromme. Bij heel veel bedrijven hebben mensen die reiskostenvergoeding gewoon gekregen zonder gemaakte kosten, en degene die dichter bij hun werk woonde, krijgen geen cent.

En nogmaals dus, de oplossing is (in deze situatie) zo simpel: De oude reiskostenvergoeding voor thuiswerkers gebruik je om iedereen een thuiswerkvergoeding te geven. Kost bedrijf niks, wel zo eerlijk. Maar goed, zit er schijnbaar bij een hoop werkgevers niet in.

[ Voor 7% gewijzigd door Sissors op 15-01-2021 08:21 ]

[VidaR-9]

Dracula schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 08:20:
[...]


Netjes, wij mogen wel spullen van kantoor mee nemen maar een vergoeding zit er niet in.

Maar goed het is wat het is.

Bij ons mocht je ook alles meenemen van kantoor, maar nu dus toch een extra vergoeding van 300. Met name omdat niemand zijn bureau heeft meegenomen. Dit is praktisch ook nagenoeg onmogelijk, in tegenstelling tot een bureaustoel die de meesten wel achterin de auto kunnen gooien.

Ik ga nu een stoel erbij kopen, want deze stoel zal toch een keer terug moeten naar kantoor.

[sapphire]

Transportman schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 22:52:
Voor de mensen die een vergoeding willen voor de ruimte thuis die ze nu als werkplek gebruiken, denk dan ook even aan de reistijd die je niet meer hebt en dat dat ook een waarde heeft. Dat scheelt al gauw een aantal uur per week, als ik dat omreken naar mijn uurloon hebben die uren voor mij blijkbaar per maand een waarde van enkele honderden euro's.

Niet iedereen woont ver van zijn werk vandaan of ziet reistijd als iets negatiefs

Ik ik had 80min fietsen reistijd per week, nu 60. Ik baalde toen ik dichter bij huis ging werken (dat was 150~200min per week fietsen) want weet je hoeveel calorieën dat scheelt die niet verbrand worden

[gwystyl]

sapphire schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 08:36:
[...]

Niet iedereen woont ver van zijn werk vandaan of ziet reistijd als iets negatiefs

Ik ik had 80min fietsen reistijd per week, nu 60. Ik baalde toen ik dichter bij huis ging werken (dat was 150~200min per week fietsen) want weet je hoeveel calorieën dat scheelt die niet verbrand worden

Dank kan je minder eten; weet je hoeveel €€ je daarmee bespaart

Ik heb een lease-auto en krijg ook geen vergoeding, maar heb wel een bureaustoel meegenomen van de zaak en een trackball, laptopstandaard en monitor aangeschaft. De trackball en laptopstandaard heb ik gedeclareerd, de monitor niet omdat ik die anders waarschijnlijk ook wel had gekocht. Mijn werkgever is de moeilijkste niet, en daarom ben ik ook bereid om alles wat relaxter te bekijken. Een beetje geven en nemen zodat we allebei tevreden zijn en niet het gevoel hebben uitgeknepen te worden.

[Plenkske]

Bij ons krijgen we thuiswerkvergoeding per 01-01-2021, het is volgens mij 2-3 euro per dag.
Degene die thuis kunnen werken hebben al een laptop. Verder niets standaard, in overleg is wel wat meer mogelijk. Maar dan gaat het vooral om apparatuur en niet om meubilair.

Het meest kromme vind ik dan het volgende: wél in allerlei mailing en video's oproepen om zoveel mogelijk thuis te werken, maar zo min mogelijk willen regelen daarvoor en ook geen aansprakelijkheid willen. We moeten nu namelijk ook een arbo formulier gaan invullen. En ze zeggen tegelijkertijd ook dat er altijd een kantoorplek (flex/vast) is voor je.

Persoonlijk had ik alles al geregeld om thuis te kunnen werken, want voor corona deed ik dat al ~4 keer per maand. Maar ik begrijp het ook wel dat collega's die het nu moeten/willen ook wel wat verwachten van de werkgever.

[Wailing_Banshee]

Oh,, ik heb dit topic in augustus helemaal gemist!

Maar ik even nog reageren op

MoldyInko schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 19:12:
Wat mij duidelijk is geworden hoeveel werkgevers weinig waardering voor hun werknemers hebben.

Anno 2020/2021 vind ik dit schrikbarend. Zeker omdat er een pandemie speelt die het bovenstaande nogmaals benadrukt. Het voelt als primitief gedrag in een moderne maatschappij.

Het helpt gewoon niet dat de een uitstekend heeft geregeld en de ander maar de schouders ophaalt.

Ik werk bij die eerste categorie werkgevers. Alles is perfect geregeld hier. Aan het begin werd gezegd dat je een bureau en stoel thuisbezorgd kon krijgen als je nog geen goede werkplek had en andere dingen kon je gewoon declaren (heb ik geen gebruik van hoeven maken aangezien ik als fervent PC gamer al een goed bureau, een goede stoel en twee goede monitoren had ). Halverwege het jaar werd bekend dat de reiskosten vergoeding omhoog ging.

fonsoy schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 18:22:
Het Nibud heeft de volgende zaken berekend:

Elektriciteitsverbruik
Waterverbruik
Gasverbruik
Koffie/thee (6 kopjes per werkdag)
Wc-papier
Afschrijving van bureau en stoel

Een kantoorwaardige stoel en bureau kost ook gauw bij elkaar €500-€750. Als je dat moet afschrijven met €43 per maand en dan ook nog eens daarvan de gas, elektriciteit en koffiekosten moet betalen tikt dat wel aan. Misschien gaat zo'n stoel met bureau 10 jaar mee? Dan is dat alsnog ~€4-7 per maand (even voor het gemak uitgaande van een inflatie van 0%).

Ik zou een vergoeding van €150 per maand ook niet onredelijk vinden. Waar ik woon is de ruimte schaars, een woning met een extra kamertje voor een kantoor kost al meer dan €150 per maand extra ten opzichte van een woning die dat niet heeft.

Bijzonder wel, als ik per dag met mijn apparaat 6 kopjes koffie zet, passeer ik al die €2 aan kosten

toon volledige bericht

Electra verbruik is in 2020 500kWh toegenomen, van 4300kWh naar 4800kWh (trend was naar beneden)
Gas is practisch gelijk gebleven (op zich logisch, ipv elke dag opwarmen wat meer gas kost, is het gasverbruik gelijkmatiger verdeeld over de dag)
Water is behoorlijk toegenomen (van 55m3 naar 65m3, we zitten al meer dan 10 jaar op die 55m3) maar water kost practisch niets (ja de vaste lasten, maar dat maakt niet zoveel uit of je nu 50m3 of 100m3 gebruikt).
Thee: kost ons niets extra, ik drink op kantoor nooit thee, alleen water en dat doe ik thuis ook [tijdens werktijd], koffie doen we niet aan
Wc-papier: kan ik niets over zeggen, we kopen altijd groot in als die grote pakken in de aanbieding zijn Geen idee of we dat afgelopen jaar vaker gedaan hebben [waarschijnlijk wel], en hoeveel dat extra kostte...
Afschrijving bureau/stoel: tel ik niet mee, zoals gezegd had ik die al vanwege hobby. Bureau heb ik al meer dan 20 jaar, als ik nu een nieuwe zou moeten kopen omdat hij ineens sneller zou slijten dan zou dat nog geen 4 euro per maand zijn geweest en de stoel is een jaar of 10 en zou dan ongeveer 3 euro per maand zijn. Laten we even ruim rekenen en zeggen 10 euro per maand.

Dus het gros van onze toegenomen kosten is die stroomrekening. En dat komt niet omdat we nu meer apparaten thuis aan hebben staan, maar omdat de vloerverwarming nu veel langer aan staat (die gaat aan als de verwarming aan staat en die staat nu natuurlijk langer aan...)

gwystyl schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 08:43:
[...]

Mijn werkgever is de moeilijkste niet, en daarom ben ik ook bereid om alles wat relaxter te bekijken. Een beetje geven en nemen zodat we allebei tevreden zijn en niet het gevoel hebben uitgeknepen te worden.

Dit vind ik heel belangrijk, ja. Als zij zich vriendelijk opstellen, zal ik dat ook doen.

[sapphire]

gwystyl schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 08:43:
[...]

Dank kan je minder eten; weet je hoeveel €€ je daarmee bespaart

Ik heb een lease-auto en krijg ook geen vergoeding, maar heb wel een bureaustoel meegenomen van de zaak en een trackball, laptopstandaard en monitor aangeschaft. De trackball en laptopstandaard heb ik gedeclareerd, de monitor niet omdat ik die anders waarschijnlijk ook wel had gekocht. Mijn werkgever is de moeilijkste niet, en daarom ben ik ook bereid om alles wat relaxter te bekijken. Een beetje geven en nemen zodat we allebei tevreden zijn en niet het gevoel hebben uitgeknepen te worden.

Gek genoeg lukt minder eten niet echt maar dat is een andere discussie. Moet gewoon weer gaan sporten

Dat is het ook wat je zegt, ook als je niet alles krijgt/vergoed krijgt het gaat om een stukje instelling/communicatie/attitude.
Mijn werkgever is op zich ook welwillend en is heel flexibel als ik letterlijk in de ochtend zeg dat ik smiddags vrij neem omdat ik geen opvang voor de kinderen heb. Of dat ik laatst op mijn thuiswerkdag op kantoor kwam omdat de kinderen gillend aan m'n been hingen en de buren met een breekhamer bezig waren.
Gelukkig kan ik dan op een fles plek in één van onze nieuwe panden zitten welke voor meer dan 2/3 leeg staat door thuiswerken
Ik ben stiekem wel blij dat mijn functie lastig thuis te doen is, namelijk bewust erbvoor gekozen juist omdat je er veel contact met mensen bij hebt.

[FitTiv]

fonsoy schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 22:44:
[...]

Ik woon in een 2 kamer appartement met een kleine slaapkamer. Op het mini bureautje wat daar in staat (80x70cm) staat mijn vaste gamesysteem geïnstalleerd. Meer dan dat en een bed past er ook echt niet in naast een kledingkast die eigenlijk al te klein is voor ons tweeën. Ik ga ook niet elke dag het game-systeem af- en opbouwen of het meubilair de woning door verplaatsen.

We werken dus beiden thuis aan de keukentafel en je kan je voorstellen dat dat niet ideaal is, omdat een eetkamerstoel niet is ontworpen om 8 uur per dag te werken.

Tip: hdmi kabel (of dvi) in je vaste monitor prikken. Dan een usb hubje (€2 op ali, van 1usb naar 3) met daarin je toetsenbord en muis. Laptop op de desktop leggen, kabeltje hdmi inpluggen, usb inpluggen en je kan aan het werk.
Wellicht nog een cameraatje en dan heb je toch een goede werkplek?

En anders je werkplek stoel een keer bij de eettafel gebruiken?

[Hielko]

Transportman schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 22:52:
Voor de mensen die een vergoeding willen voor de ruimte thuis die ze nu als werkplek gebruiken, denk dan ook even aan de reistijd die je niet meer hebt en dat dat ook een waarde heeft. Dat scheelt al gauw een aantal uur per week, als ik dat omreken naar mijn uurloon hebben die uren voor mij blijkbaar per maand een waarde van enkele honderden euro's.

En wat moeten werkgevers er anders voor compensatie voor geven? Er zullen altijd mensen over blijven klagen. Vaste vergoeding per vierkante meter? Dan klagen er hier weer mensen dat ze een lagere vergoeding krijgen dan collega's omdat ze een kleinere werkkamer hebben. Vergoeding op basis van gemiddelde huizenprijs? Dan krijg je weer mensen die klagen dat ze minder krijgen dan collega's omdat ze in een goedkoper huis wonen. Vaste vergoeding ongeacht locatie of aantal vierkante meters? Krijg je weer mensen die klagen dat het niet genoeg is voor hun situatie. Geen vergoeding is dan wel lekker simpel, dan kunnen mensen alleen maar klagen dat ze geen vergoeding krijgen.

Ik denk dat je een thuiswerkvergoeding eigenlijk hetzelfde moet zien als een reiskostenvergoeding. Een werkgever is niet verplicht om het te geven, het is niet iets waar je recht op hebt, maar een goede werkgever doet het over het algemeen wel (tot op zekere hoogte). En die vergoeding hoeft ook niet perse alle kosten precies te dekken. De mensen die een een Jaguar naar kantoor komen krijgen vaak dezelfde vergoeding als de mensen die met een Fiat punto komen.