Ferm AX-Power hack (continue stroom) gezocht.

[flipje81]

1 ampere leek me wel een mooie gelijkmatige belasting die vergelijkbaar is met de belasting die ik voor mijn toepassing nodig heb.

De uitslag. De elektronica in de accu schakelt de voeding uit bij 15 volt. Tot die tijd bleef de accu ook ongeveer 1 amp leveren. Lijkt me best keurig dus.

Helaas heb ik de test niet aan 1 stuk kunnen uitvoeren waardoor ik geen goed idee heb van werkelijke capaciteit van de accu.

In middels heb ik een constant current load besteld. voor wat serieuzer testen.

[ Voor 26% gewijzigd door flipje81 op 15-06-2021 13:53 ]

[robertjanbout]

Leuk dat ik hier wat over deze accu's tegen kom.

Ik denk dat voor deze toepassing veel beter laptop cellen gebruikt kunnen worden als het inderdaad over lage belastingen gaat. Deze ferm cellen hebben een C-rate van 10 of iets dergelijks, wat met een capaciteit van 4ah in een continue belasting van 40a resulteert. Daarom zijn dit soort pakketten ook maar 1,5-2 of 3-4 ah. Terwijl je met 1c cellen pakketten van 3-3,5 of 6-7 ah kunt bouwen. Maar met zo'n 6ah pakket 1c cellen kun je ook 'maar' 6A continu trekken.

Maar ik neem aan dat je deze pakketten wilt gebruiken zodat je lekker simpel een accuutje kunt wisselen en ook voor je schroefmachientje kunt gebruiken.

Volgensmij heb ik ook nog een nieuwe AX power accu van 2a op 5s staan. Ik kan nog even kijken wat voor capaciteit die geeft op 500mA.

Wees je er ook van bewust dat de "capaciteit" lager uitvalt wanneer je meer ampéres trekt.

[flipje81]

Bedankt voor je toevoeging, dat hoge C rate ten koste gaat van de totale capaciteit van een cel. Mijn reden om hier toch voor te kiezen is inderdaad dat ik dan kan starten met een platform van werkend en veilig spul dat snel uitwisselbaar is. Veel voordelen dus.

Super als je eens een test wil doen met zo'n pack. ik ben benieuwd naar de capaciteit en natuurlijk of en bij welk voltage de bescherming in komt.

Ergens in de posts hierboven was er ook sprake van dat de accu's bij een lage capaciteit vraag na 3 minuten uitschakelen, en dat er bij overbrugging van deze beveiliging wellicht de diepteontlaadfunctie ook niet meer werkt.

Dat wil ik ook graag onderzoeken.

[ Voor 27% gewijzigd door flipje81 op 15-06-2021 14:35 ]

[flipje81]

Aanvulling.

De cellen in de pack staan per twee parallel dus ik kan de spanningen op de cellen alleen per twee meten:

• Na ontladen tot aflsaan van BMS zaten 4 van de vijf setjes rond de 3,25 en 1 set zat op 3 volt.
• Na opladen met de snellader zaten alle setjes rond de 4,1V (4,09 tot 4,13)

zou er dan toch gebalanceerd worden?

[robertjanbout]

Ja mag inderdaad aannemen dat hij dan balanceert. Heb je via de originele lader opgeladen of met een aparte voeding?

Eventueel kun je 1 paar cellen wat ontladen met je weerstanden, en daarna weer gaan opladen. Dan zou hij in een uur best wat bijgetrokken moeten zijn.

[flipje81]

via de originele snellader ( dus niet het kleine stekkerblokje maar deze.)

Verder loopt er inmiddels op CircuitsOnline ook een draadje

[Diederick]

Super bedankt voor je mooie onderzoek @flipje81 hier ga ik ook zeker wat aan hebben!

[flipje81]

Ik heb de accuprint even uitgesoldeerd. Bovenkant met daaronder de onderkant in spiegelbeeld. Mocht iemand trek hebben hebben om er eens goed naar te kijken

[ Voor 12% gewijzigd door flipje81 op 22-06-2021 19:10 ]

[flipje81]

En nig een keer maar dan vervormd maar wel met de componenten leesbaar.

[flipje81]

zucht... ik zit zelf naar de print te staren, maar kom maar moeilijk verder. De B-, B1, B2, B3 en B4 contacten lijken elk via een weerstand te zijn verbonden aan een pootje van een 6 potige component met opschrift 702 (3 stuks onderkant print). Dit zouden ic's kunnen zijn met elk 2 mosfets (L2N7002DW1T1G ??).

Een onderdeel van een balanceer circuit?

Ik kom er niet mee verder, help.

[flipje81]

Niemand die hier licht op kan werpen?

[mclegodude]

heb zelf ook een zooitje van die AX accus en loop tegen hetzelfde probleem aan, zoals ik het een beetje zie zijn die GAOP13's idd mosfets die onderdeel zijn van het balanceersysteem. chip op bovenzijde vlak bij inkeping lijkt een microcontroller te zijn, mogelijk om als charge controller te dienen (misschien heeft die ook wel wat te maken met die middelste ID sleuf, kan zo op foto's niet peilen waar de trace daarvoor heen gaat. ik heb die van mij nog niet opengemaakt. kun jij zien of het een dubbellaags of 3 lagen pcb is?
de pinlayout van die chip

[ Voor 17% gewijzigd door mclegodude op 25-06-2021 13:06 ]

[robertjanbout]

Je lijkt gelijk te hebben, van de polen gaan ze door een 103 (10K) weerstandje en daarna naar de drain van een Mosfet ic. Dat kan alleen maar zijn om de weerstand te laten verstoken. Alleen I=u/r=4,2/10000=0,00042A=0,42mA. Daarmee duurt het wel even voordat je een 4Ah accu gebalanceerd hebt.

Ik weet niet of je uit kan vinden of het baantje naar meer componenten toe gaat dan alleen die weerstand? Ik heb misschien zelfs nog wel zo'n zelfde boardje liggen, alleen even geen tijd om er naar te kijken helaas

[robertjanbout]

mclegodude schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 12:05:
heb zelf ook een zooitje van die AX accus en loop tegen hetzelfde probleem aan, zoals ik het een beetje zie zijn die GAOP13's idd mosfets die onderdeel zijn van het balanceersysteem. chip op bovenzijde vlak bij inkeping lijkt een microcontroller te zijn, mogelijk om als charge controller te dienen (misschien heeft die ook wel wat te maken met die middelste ID sleuf, kan zo op foto's niet peilen waar de trace daarvoor heen gaat. ik heb die van mij nog niet opengemaakt. kun jij zien of het een dubbellaags of 3 lagen pcb is?
[Afbeelding] de pinlayout van die chip

Ik kan eens kijken of ik de mijne kan vinden en de software er af kan trekken. Dat zou wel grappig zijn natuurlijk.

[mclegodude]

Lijkt trouwens gewoon een icsp header op te zitten daarboven. Maakt 't wel een stuk makkelijker

[mclegodude]

Heb een attachment ontworpen zodat ik hem straks eenvoudig aan vanalles en nogwat kan maken.
heeft een donor-liphouder nodig van een andere tool

https://www.thingiverse.com/thing:4895645

[flipje81]

mclegodude schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 12:05:
heb zelf ook een zooitje van die AX accus en loop tegen hetzelfde probleem aan, zoals ik het een beetje zie zijn die GAOP13's idd mosfets die onderdeel zijn van het balanceersysteem. chip op bovenzijde vlak bij inkeping lijkt een microcontroller te zijn, mogelijk om als charge controller te dienen (misschien heeft die ook wel wat te maken met die middelste ID sleuf, kan zo op foto's niet peilen waar de trace daarvoor heen gaat. ik heb die van mij nog niet opengemaakt. kun jij zien of het een dubbellaags of 3 lagen pcb is?
[Afbeelding] de pinlayout van die chip

• Chip bij de inkeping is inderdaad de microcontroller die alles aanstuurd.
• De id sluif gaat via een trace en een via naar een 3 potig chipje aan de onderkant. zie foto (dit heb ik gemeten met de multimeter)

[flipje81]

edit

[ Voor 99% gewijzigd door flipje81 op 29-06-2021 09:23 ]

[flipje81]

robertjanbout schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 07:41:
Je lijkt gelijk te hebben, van de polen gaan ze door een 103 (10K) weerstandje en daarna naar de drain van een Mosfet ic. Dat kan alleen maar zijn om de weerstand te laten verstoken. Alleen I=u/r=4,2/10000=0,00042A=0,42mA. Daarmee duurt het wel even voordat je een 4Ah accu gebalanceerd hebt.

Ik weet niet of je uit kan vinden of het baantje naar meer componenten toe gaat dan alleen die weerstand? Ik heb misschien zelfs nog wel zo'n zelfde boardje liggen, alleen even geen tijd om er naar te kijken helaas

baantjes gaan zover ik kan zien en kan meten direct door de weerstand naar de mosfet. en inderdaad naar de drain. opmerkelijk is dat B1 en B2 via 10 k weerstanden lopen maar B3 via een 100k weerstand. B4 heb ik nog niet kunnen traceren.

[ Voor 8% gewijzigd door flipje81 op 29-06-2021 09:44 ]

[robertjanbout]

Middelste pootje is meestal drain dus mogelijk voor de lader? Van onder dat weerstandje komt nog wel een baantje, is dat van de drain kant of van de id kant? In principe zou het met digitale communicatie kunnen werken, maar dat zou je met een scoop moeten meten of even met een multimeter op AC meten of er bij het inpluggen van de lader wat gebeurt.

Wat ik nu ineens bedenk, je hebt die grote shunt weerstanden. Soldeer er daar 2 van af, en hij denkt dat je 3x meer stroom trekt. Een schroef machientje trekt zo 21A, dat zou ongeveer z'n max kunnen zijn. Met 1 weerstand word 7A dan 21A voor de bms. En 1 A word 3A. Misschien net genoeg voor je doeleind. Ik heb geen idee wanneer hij vind dat je teveel trekt, dus mogelijk werkt het allemaal nog prima met 1 shunt.

[flipje81]

robertjanbout schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 10:33:
Middelste pootje is meestal drain dus mogelijk voor de lader? Van onder dat weerstandje komt nog wel een baantje, is dat van de drain kant of van de id kant? In principe zou het met digitale communicatie kunnen werken, maar dat zou je met een scoop moeten meten of even met een multimeter op AC meten of er bij het inpluggen van de lader wat gebeurt.

Ik denk dat je gelijk hebt, op zich vind ik zelf die communicatie ID op dit moment niet zo interessant. Voor de lader wordt de id pin niet gebruikt. Raas heeft in dit topic op pagina 1 wat geëxperimenteerd en het lijkt erop dat het met weerstandswaarden werkt. zie hier

robertjanbout schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 10:33:Wat ik nu ineens bedenk, je hebt die grote shunt weerstanden. Soldeer er daar 2 van af, en hij denkt dat je 3x meer stroom trekt. Een schroef machientje trekt zo 21A, dat zou ongeveer z'n max kunnen zijn. Met 1 weerstand word 7A dan 21A voor de bms. En 1 A word 3A. Misschien net genoeg voor je doeleind. Ik heb geen idee wanneer hij vind dat je teveel trekt, dus mogelijk werkt het allemaal nog prima met 1 shunt.

Ik vraag me af of deze weerstanden als shunt zijn bedoeld of eerder als een soort rudimentaire zekeringen. De waarde van 0,008 ohm is wel heel laag. Zeker omdat ze ook nog parallel staan. (de gezamenlijke weestand is 0,0026)

Edit; misschien toch een shunt functie. op deze pagina een ontwerp met een 0,001 ohm weerstand. Bovendien loopt er vanonder de weestanden een spoortje weg via een 1k weerstand en een condensatortje naar een poot van de stuurchip.

Als ik het goed begrijp is jouw suggestie van het verwijderen van 1 of twee shuntweerstanden bedoeld om het probleem van afslaan na 3 minuten bij een kleine stroomopname te omzeilen?

[ Voor 26% gewijzigd door flipje81 op 29-06-2021 12:33 ]

[Tadango]

Die 0.008 lijkt me een shunt voor een stroom meting.

[flipje81]

Het betreft trouwens een twee laags PCB zover ik kan zien.

[robertjanbout]

Als het een zekering was geweest waren het 0 ohm weerstanden. Daarom kun je er nagenoeg altijd van uitgaan dat weerstanden met een waarde onder de 1 ohm shunt weerstanden zijn. Vroeger misschien nog wel boven de 1 ohm, maar tegenwoordig is dat voor precisie niet meer nodig.

Voor het geval het nog niet duidelijk is, door dat hij een hogere stroom registreert kom je eerder boven de no-load threshold en kun je 3x zo weinig stroom trekken zonder dat hij uit gaat. Alleen even uitzoeken welke stroom dat is. Voor echt lage stromen kun je ze nog eens allemaal in serie zetten, maar dan word het wel erg geknutsel.

Ik zou even kunnen rekenen wat voor diode je nodig zou hebben, maar door de spanningsval van een (schottky)diode te gebruiken kun je ook een constante stroom immiteren. Maar dan is je stroom begrenzing ook weg en dat is niet helemaal wat je wil.

[robertjanbout]

Als ik het goed begrijp is jouw suggestie van het verwijderen van 1 of twee shuntweerstanden bedoeld om het probleem van afslaan na 3 minuten bij een kleine stroomopname te omzeilen?

Goed geraden, soms ben ik misschien enigszins onduidelijk

[flipje81]

Dat zou inderdaad de oplossing kunnen zijn voor allen die een toepassing hebben die "weinig"stroom vergt. Zoals audio toepassingen. Nu heb ik mijn print uitgesoldeerd en dat wil ik nog even zo houden zodat ik de werking verder kan uitvogelen.

iemand die een accu heeft waar hij/dat eens mee wil probeeren. @raass zelf wellicht?

[flipje81]

Blijft nog de vraag staan of we kunnen uitzoeken of er nu een echte balancing in zit of niet. Het ontbreken van vermogensweerstanden doet mij neigen naar Nee als antwoord.

[flipje81]

mclegodude schreef op zondag 27 juni 2021 @ 22:32:
Heb een attachment ontworpen zodat ik hem straks eenvoudig aan vanalles en nogwat kan maken.
heeft een donor-liphouder nodig van een andere tool

https://www.thingiverse.com/thing:4895645

Top actie!

[flipje81]

Schopje!

[powerfarmer]

Van de week ook eens een 2.0Ah accu gekocht, zodoende ook bij deze thread uitgekomen.

Van wat ik heb gelezen zou de accu onder de 100 mA na 3 minuten uit moeten schakelen. Vervolgens getest met een 330Ohm weerstand (0.05-0.06A stroom gemeten) en een 820Ohm weerstand (0.02A gemeten). De 820 Ohm sloeg inderdaad na 3 minuten af, de 330Ohm echter na 15 minuten nog niet. Vervolgens 2 vd 3 shunt verwijdert (de ic zou dus 0.06A ipv 0.02 moeten meten voor de 820Ohm weerstand, gelijk aan de 330Ohm), echter bleef hij uitschakelen na 3 minuten. Ook de 3 shunts in serie zetten gaf hetzelfde resultaat.

Vervolgens de 3 shunts vervangen door een 0.56Ohm weerstand. Hierdoor bleef de pack bij 0.02A stroom wel aan voor 10+ minuten.

Mijn conclusie: 2 shunts weghalen of serie werkt niet, hogere weerstand waarde wel.

Voor de duidelijkheid nog even een ander testje gedaan met een 1k potmetertje. Voor mijn accu lijkt de minimale verbruiksdrempel eerder rond de 50mA te liggen, alles eronder schakelt na 3 minuten uit. Echter niet getest of het op de lange duur niet alsnog uitschakelt.
pcb datum: 2020-9-4

[flipje81]

Mooie test. Jammer dat simpelweg shunts weghalen niet voldoende is.

Hebbje ook gemeten of er in max stroom wat veranderd. Hier zouden de shunts ook een functie moeten hebben.

[powerfarmer]

Hier verder niet na gekeken, en ook geen mogelijk meer nadat er magische rook van de print af kwam...
Echter lijkt het mij verstandig dit limiet niet op te gaan zoeken aangezien het natuurlijk niet hiervoor gemaakt is.

[robertjanbout]

powerfarmer schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 01:03:
Hier verder niet na gekeken, en ook geen mogelijk meer nadat er magische rook van de print af kwam...
Echter lijkt het mij verstandig dit limiet niet op te gaan zoeken aangezien het natuurlijk niet hiervoor gemaakt is.

Opgeofferd aan de wetenschap.... Bedankt voor je bevindingen, daar kunnen we wat mee!
Als je de cellen niet weet te gebruiken, ik heb zoiets van Ali, werkt tot nog toe probleemloos voor balanceren en beschermen. Er zijn wel meer boardjes te vinden, maar let op dat je altijd met balanceerfunctie neemt.

[powerfarmer]

Gek genoeg lijkt het laden en gebruiken nog te werken alleen het afschakelen bij te laag/hoog verbruik niet meer. Misschien ook wel een goede oplossing voor je probleem

[ Voor 12% gewijzigd door powerfarmer op 16-07-2021 22:05 ]

[robertjanbout]

powerfarmer schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 22:04:
Gek genoeg lijkt het laden en gebruiken nog te werken alleen het afschakelen bij te laag/hoog verbruik niet meer. Misschien ook wel een goede oplossing voor je probleem

Dan is waarschijnlijk het gedeelte wat de stroom meet in rook opgegaan. Is inderdaad ook een oplossing

Als ik ooit de mijne vind zal ik eens kijken of er geen software aanpassing voor is. C++ of basic is zo moeilijk niet.

[flipje81]

Nou Powerfarmer,dank voor je onderzoekingen.

@robertjanbout zou mooi zijn als je daar eens in wil duiken!

[mclegodude]

powerfarmer schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 22:04:
Gek genoeg lijkt het laden en gebruiken nog te werken alleen het afschakelen bij te laag/hoog verbruik niet meer. Misschien ook wel een goede oplossing voor je probleem

weet je welk componentje in rook is opgegaan? daar per ongeluk even een sluiting op zetten is zo gedaan natuurlijk

[powerfarmer]

Helaas (een onderdeel van) de controller vermoed ik, aangezien ik de volle 20v over de serial? port op de pcb jaagde. Denk eraan mensen, haal altijd je multimeter weer van amperes af voordat je gaat meten!

[flipje81]

powerfarmer schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 00:41:
Denk eraan mensen, haal altijd je multimeter weer van amperes af voordat je gaat meten!

Die tip had ik graag willen hebben voordat ik als jongeling mijn multimeter kunsten wilde vertonen en hem al dezelfde fout makend ik het stopcontact plugde. Kort vuurwerk, wat verschroeide meetpennen, de zekering in de meterkast door en een butsje in mijn ego.

[mclegodude]

een hoop mooie losse bevindingen, maar wat lijkt voor nu de beste manier te zijn om die laagstroombeveiliging er af te halen? heb de rest van mijn projectje nagenoeg klaar en dit is de enige hurdle waar ik nog tegenaanloop. het liefst zou ik iets met de ID pin doen, aangezien dat makkelijk extern kan en ik dan mijn 6 accu's niet open hoef te schroeven.

[flipje81]

Tja goede vraag, maar daar is nog geen antwoord op denk ik.

[mclegodude]

die grote weerstanden R008, dat zijn de shuntweerstanden als ik het goed begrijp. volgens de post van powerfarmer kan ik die vervangen door een 0.56ohm weerstand en dan zou het actief moeten blijven. voor ik mijn accu's opentrek even mijn begrip testen .

E:/ en wat voor vermogen weerstand zou ik dan moeten pakken?

[ Voor 11% gewijzigd door mclegodude op 29-07-2021 12:23 ]

[robertjanbout]

mclegodude schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 12:20:
die grote weerstanden R008, dat zijn de shuntweerstanden als ik het goed begrijp. volgens de post van powerfarmer kan ik die vervangen door een 0.56ohm weerstand en dan zou het actief moeten blijven. voor ik mijn accu's opentrek even mijn begrip testen .

E:/ en wat voor vermogen weerstand zou ik dan moeten pakken?

Bij 5A zou je nodig hebben: 5x0,56=2,8
2,8x5=14W
Bij 2,5A zou je 7W nodig hebben.
Misschien kun je 2 0,56 ohm weerstanden parallel zetten, dan heb je voor 5A 'maar' 7W nodig, of 3,5W wanneer je er 4 gebruikt.

[mclegodude]

de weerstanden die er nu zitten zijn 6332SMD weerstanden, volgens google is dat 1W dissipatie. dat kan dan toch nooit voor die powertools geschikt zijn? of ben ik dan gek.

het gaat voor mij om een versterker aan een speaker. versterker piekvermogen van 100W, maar zelfs op vol volume schakelt hij na 3 minuten af.

ik heb alleen zo'n kitje met 0.25w weerstanden, niet echt geschikt dus in dit geval of wel?

E:/ ik staar er al te lang naar. Wet van ohm even niet meer helder hahaha, ik ga aan de knutsel met weerstanden. eerst maar even een wandelingetje en dan even aan de reken

E2:/

Oke, ik heb het voorbeeld eerder in het topic opgevolgd, had geen 0.56 dus heb 2x een 1 ohm weerstand op de pads gesoldeerd. zo gauw ik dan mijn load er aan hang gaat de accu uit. overcurrent protection?
als ik met een originele accu de load bepaal met een multimeter komt hij niet hoger dan 200 mA. ruwweg 4 W piek dus. met de vervangen weerstanden slaat hij dus direct af. zou iemand mij kunnen helpen met berekenen van de benodigde weerstandswaarde? ik zie het even niet meer..

[ Voor 46% gewijzigd door mclegodude op 29-07-2021 18:39 ]

[robertjanbout]

mclegodude schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 15:32:
de weerstanden die er nu zitten zijn 6332SMD weerstanden, volgens google is dat 1W dissipatie. dat kan dan toch nooit voor die powertools geschikt zijn? of ben ik dan gek.

het gaat voor mij om een versterker aan een speaker. versterker piekvermogen van 100W, maar zelfs op vol volume schakelt hij na 3 minuten af.

ik heb alleen zo'n kitje met 0.25w weerstanden, niet echt geschikt dus in dit geval of wel?

E:/ ik staar er al te lang naar. Wet van ohm even niet meer helder hahaha, ik ga aan de knutsel met weerstanden. eerst maar even een wandelingetje en dan even aan de reken

E2:/

Oke, ik heb het voorbeeld eerder in het topic opgevolgd, had geen 0.56 dus heb 2x een 1 ohm weerstand op de pads gesoldeerd. zo gauw ik dan mijn load er aan hang gaat de accu uit. overcurrent protection?
als ik met een originele accu de load bepaal met een multimeter komt hij niet hoger dan 200 mA. ruwweg 4 W piek dus. met de vervangen weerstanden slaat hij dus direct af. zou iemand mij kunnen helpen met berekenen van de benodigde weerstandswaarde? ik zie het even niet meer..

Misschien even een draadje over de weerstanden houden, dan inschakelen, en dan het draadje er af, dan heb je geen last van de piek. Schakelt hij dan nog steeds uit?

Origineel is het 0,008 ohm, nu 0,5. Dat is dus ongeveer 50x zoveel. Dan zijn het ook nog eens 3 weerstanden, dus 0,003 ohm. Dat is ongeveer 100x zo weinig dan dat je nu hebt. 0,2 A x100 is 20A voor de bms, dus mogelijk net een grensgevalletje.

[ Voor 8% gewijzigd door robertjanbout op 29-07-2021 18:59 ]

[flipje81]

mclegodude schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 15:32:

het gaat voor mij om een versterker aan een speaker. versterker piekvermogen van 100W, maar zelfs op vol volume schakelt hij na 3 minuten af.

Piekvermogen zegt bar weinig. Rms vermogen al veel meer. Feit dat de accu in de protectie gaat geeft al aan dat de versterker eigenlijk maar weinig vermogen heeft.

Nu weet ik niet wat je voor een versterker hebt. Maar als het een china made class D bordje is. Is 25 tot 35watt per kanaal zon beetje je max rms bij deze voltages.

Verder geeft een normaal audio signaal zelfs op vol vermogen vrij weinig continue belasting. De hoge tonen versterkende kost weinig energie. Hoe lager de toon hoe meer energie er nodig is..Dit resulteert in een zeer fluctuerent stroomgebruik.

Wil je weten wat je versterker zonnbeetje.maximaal verbruikt op vol vermogen zet dan eens witte ruis aan over je setje. Dan heb je een mooi gemiddeld beeld van het verbruik.

Verder is ook belangrijk wat de sterkte is van het audiosignaal is dat je aanbiedt aan de versterker. Telefoons geven een notoir lager lijnvoltage af dan normale audio apperatuur.

[mclegodude]

Ik heb de guts van een setje draadloze oortjes met twee losse mono versterkers (TPA3310) In twee losse speakers gemaakt.

De oplossing waar ik nu eerst voor gekozen heb is 6 weerstandjes van 2K parallel aan de load gehangen. Nu blijft hij wel aan.

Ben nu helaas een poosje niet thuis dus met die white noise kan ik even niet testen. Goed idee wel.

[flipje81]

Met die zes weerstandjes van 2k parallel belast je de accu met 333 ohm. Dit zorgt voor een continue stroomafname van 50mA over de weerstanden. Deze verstoken dus gezamenlijk ongeveer 1 watt.
Bovenstaand is natuurlijk afhankelijk van de weerstand die het versterkercircuit in zijn geheel heeft, want deze staat daar ook weer parallel bij geschakeld.

Blijkbaar is dat voldoende om de beveiliging niet te laten inkomen. Natuurlijk sta je nuttleloos vermogen van de accu in warmte om te zetten, maar dat is dan een bijkomstig nadeel. het werkt wel!

[raass]

Pfoe hey...

ik ben een hele tijd uit de running geweest en dacht dit weer eens op te pakken.. Verheugd te zien hoeveel reacties erop zijn gekomen.

ik wil ze eerst even allemaal doornemen voordat ik met goede reacties kan komen...

Spoiler... ik heb 't BMS eens van 't accupack afgesoldeerd (was samen te hoog/dik voor een bepaalde toepassing) en 't BMS er naast geplaatst en alle verbindingen weer aan elkaar gesoldeerd zoals 't hoorde met behoorlijk dikke draad.
Ik hoef nu niet meer C+ met P+ te verbinden om continue spanning te behouden, zelfs bij lage A, om toch spanning te behouden. ??? (beats me)

ik heb wat accus liggen, wil er best nóg eentje opofferen om wat te weten te komen. De cellen kan ik toch altijd nog gebruiken.

[flipje81]

Hey Raass, lijkt me toeval, maar goed proberen met nog een accu kan geen kwaad lijkt me?

PS, kijk ook even op het topic op Circuitsonline, daar komen ook wat suggesties voorbij.

[flipje81]

Voor degenen die wat meer willen weten hoe je een audioversterker goed af kunt regelen of uit meten, zijn de video's van JohnAudiotech interessant.

Deze YouTube: TPA3116 class D stereo amplifier board review - best one yet?
is exemplarisch van hoe hij chinese klasse d-versterkers test.

Het komt er op neer dat hij volume van het ingangssignaal en de volume knop op de versterker zo afregelt dat er geen clipping ontstaat. Zo krijg je het maximale uit je versterker zonder vervelende bijgeluiden of zelfs defecte speakers.

Aan het einde van elke video van een geteste versterker een mooi overzichtje van wat de prestaties zijn van de gemeten versterker bij diverse voedingsspanningen. Helaas geen overzicht van de uitgangsignaal van de spanning van de ingaande audiosignalen. Maar hij gebruikt een sony mp3 speler dus die zal aan de standaard voldoen.

Gebruik je zo'n versterker met je telefoon (jack) dan kan het geluid tegenvallen, deze meeste telefoons sturen een vrij laag lijnsignaal uit.

[ Voor 29% gewijzigd door flipje81 op 03-08-2021 15:25 ]

[robertjanbout]

flipje81 schreef op dinsdag 3 augustus 2021 @ 15:21:
Voor degenen die wat meer willen weten hoe je een audioversterker goed af kunt regelen of uit meten, zijn de video's van JohnAudiotech interessant.

Deze YouTube: TPA3116 class D stereo amplifier board review - best one yet?
is exemplarisch van hoe hij chinese klasse d-versterkers test.

Het komt er op neer dat hij volume van het ingangssignaal en de volume knop op de versterker zo afregelt dat er geen clipping ontstaat. Zo krijg je het maximale uit je versterker zonder vervelende bijgeluiden of zelfs defecte speakers.

Aan het einde van elke video van een geteste versterker een mooi overzichtje van wat de prestaties zijn van de gemeten versterker bij diverse voedingsspanningen. Helaas geen overzicht van de uitgangsignaal van de spanning van de ingaande audiosignalen. Maar hij gebruikt een sony mp3 speler dus die zal aan de standaard voldoen.

Gebruik je zo'n versterker met je telefoon (jack) dan kan het geluid tegenvallen, deze meeste telefoons sturen een vrij laag lijnsignaal uit.

Half off-topic maar toch zeer interessant. Ik heb maar gewoon de beslissing gemaakt om niet meer te knutselen met class-d versterkers wegens ruis. Class AB versterkers zijn weliswaar veel minder efficiënt, maar tot nog toe geen probleem gehad met ruis. En je cross-over als het kan aan de Line-level kant met een opampje er bij.

Oh ja, add-on bluetooth boardjes hebben hun audio ground en supply ground gescheiden. Heb ik al een stuk of 5 modules aan verloren tot ik in een random Indiase video tegen kwam dat je er een geïsoleerde voeding voor moet gebruiken. Achteraf klinkt het erg logisch...
Die ground zit tussen vcc en gnd in, om zo een + en - signaal te kunnen genereren. En als je gewoon de audio ground met de ground van de versterker verbind, verbind je hem hoogstwaarschijnlijk aan de supply ground. Het geluid was eigenlijk niet eens slecht, en vreemd dat het toch steeds even heeft gewerkt.

[ Voor 16% gewijzigd door robertjanbout op 03-08-2021 19:16 ]

[flipje81]

Geïsoleerde voeding kan maar toen die nog slecht verkrijgbaar waren gebruikte ik een ground loop isolator. Hiermee maak je een galvanische scheiding in het line signaal.

De tweede weg naar Rome zeg maar.

Dit alles is alleen nodig als je audiobron gevoed wordt met een dc-dc converter die aan dezelfde powersource hangt als je versterker.

Met de goede oude 78xx serie zou dat niet moeten hoeven. Maar dan ben je wel weer nutteloos vermogen aan het verstoken aangezien het een lineaire spanningsregelaar is.

[ Voor 38% gewijzigd door flipje81 op 04-08-2021 15:23 ]

[robertjanbout]

flipje81 schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 15:19:
Geïsoleerde voeding kan maar toen die nog slecht verkrijgbaar waren gebruikte ik een ground loop isolator. Hiermee maak je een galvanische scheiding in het line signaal.

De tweede weg naar Rome zeg maar.

Dit alles is alleen nodig als je audiobron gevoed wordt met een dc-dc converter die aan dezelfde powersource hangt als je versterker.

Met de goede oude 78xx serie zou dat niet moeten hoeven. Maar dan ben je wel weer nutteloos vermogen aan het verstoken aangezien het een lineaire spanningsregelaar is.

Een 78xx is ook een ongeisoleerde dc-dc converter, en geeft dezelfde verbonden ground. Dan wel een lineaire ipv een geschakelde, maar qua spanningen en verbindingen ongeveer hetzelfde.

Die ground loop isolator houd ik in m'n achterhoofd, bedankt voor de tip!

[flipje81]

In tegenstelling tot veel schakelende dc-dc converters doet de 78xx serie niets met de ground. Hierdoor kan er toch geen ground loop ontstaan ten opzichte van de ground van het audio signaal?

Let wel ik heb het dan over b.v voeden van een externe usb gevoedde mp3 speler of telefoon. Niet over de bluetooth dingen daar heb ik nul ervaring mee.

[robertjanbout]

flipje81 schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 15:51:
In tegenstelling tot veel schakelende dc-dc converters doet de 78xx serie niets met de ground. Hierdoor kan er toch geen ground loop ontstaan ten opzichte van de ground van het audio signaal?

Let wel ik heb het dan over b.v voeden van een externe usb gevoedde mp3 speler of telefoon. Niet over de bluetooth dingen daar heb ik nul ervaring mee.

Die bluetooth dingen hebben een zwevende audio ground, en de versterker heeft een gekoppelde audioground aan de voedingsground. Als je dan de module gaat voeden met een 78xx moet je nog steeds je ground doorverbinden. Dan krijg je een kortgesloten zwevende ground. Dan moet je of de audio isoleren of de voeding.

[robertjanbout]

Ik kwam vandaag deze video tegen, blijkbaar zijn er dus echt li-ion packs zonder balancering. Ik dacht eigenlijk dat dat niet goed kan blijven gaan, maar blijkbaar lang genoeg.

Verklaart ook waarom ik al een aantal laptopaccu's met 1 cel rond de 2V en 2 cellen rond de 4V gezien heb.

[memphis]

Balancing is niet continu actief, dat komt alleen in werking als tijdens het laden de spanning van de cel de 4.2v bereikt, dan zal een deel laadstroom buiten de cel omgeleid worden.

Accu's waar geen BMS in zit hebben veelal extra contacten. Zo heeft mijn Dremel 12v accu 4 contacten die in de lader ook met 4 contacten verbonden wordt. Zo lijkt het dus dat Dremel voor een in lader balancer gekozen heeft.

[robertjanbout]

memphis schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 17:19:
Balancing is niet continu actief, dat komt alleen in werking als tijdens het laden de spanning van de cel de 4.2v bereikt, dan zal een deel laadstroom buiten de cel omgeleid worden.

Accu's waar geen BMS in zit hebben veelal extra contacten. Zo heeft mijn Dremel 12v accu 4 contacten die in de lader ook met 4 contacten verbonden wordt. Zo lijkt het dus dat Dremel voor een in lader balancer gekozen heeft.

Dat is allemaal correct, maar de accu's in die video zonder balancing hebben geen enkele mogelijkheid om gebalanceerd te worden. Geen extra contacten, alleen controle tegen overladen/te ver leeg gaan. Tenminste, voor zover bekend.

Ik heb nog eens naar die chip gekeken, maar ik zie het niet zitten om in die firmware te duiken. Ten eerste geen idee waarmee ik iets kan schrijven voor die chip omdat het een Chinese chip is, en ten tweede omdat ik geen manier kan vinden om de .hex file die er uit zou moeten kunnen komen voor mij leesbaar te maken.

[ Voor 17% gewijzigd door robertjanbout op 06-09-2021 07:44 ]

[flipje81]

Oude koe uit de sloot, maar bij de lidl zag dat de x20v accu's weer volop verkrijgbaar zijn.

Er viel ook me ook iets anders op. Op de doosjes van de accu's staat nu "cell Balancing" expliciet vermeld. Het typenummer van deze accu's is ook anders namelijk PAP 20 B1. Tegenover PAP 20 A1 in de eerdere accu's.

Zou het dan toch? Iemand al zo'n accu aangeschaft en open gemaakt?

[robertjanbout]

flipje81 schreef op dinsdag 14 september 2021 @ 12:58:
Oude koe uit de sloot, maar bij de lidl zag dat de x20v accu's weer volop verkrijgbaar zijn.

Er viel ook me ook iets anders op. Op de doosjes van de accu's staat nu "cell Balancing" expliciet vermeld. Het typenummer van deze accu's is ook anders namelijk PAP 20 B1. Tegenover PAP 20 A1 in de eerdere accu's.

Zou het dan toch? Iemand al zo'n accu aangeschaft en open gemaakt?

Zag pas deze video er over
Edit: is een ander type. Die jij bedoelt is de 2Ah versie denk ik?

[ Voor 5% gewijzigd door robertjanbout op 14-09-2021 15:49 ]

[mclegodude]

robertjanbout schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 18:13:
[...]


Die bluetooth dingen hebben een zwevende audio ground, en de versterker heeft een gekoppelde audioground aan de voedingsground. Als je dan de module gaat voeden met een 78xx moet je nog steeds je ground doorverbinden. Dan krijg je een kortgesloten zwevende ground. Dan moet je of de audio isoleren of de voeding.

Voor als mensen meer info hierover zoeken: Grote stroom door draadloze oortjes

Ik heb het uiteindelijk met een geisoleerde DCDC voeding opgelost.

[janwaal1]

bij deze ontlaadkarakteristiek van de 4.0 Ah versie met een constante ontlaadstroom van 1 A. De gemeten capaciteit is 3,879 Ah, energie 71,293 Wh.
De BMS schakelt de laadcyclus uit bij celspanning 4,2 V en ontlaadcyclus bij 3 V.

[R-P]

flipje81 schreef op dinsdag 14 september 2021 @ 12:58:
Oude koe uit de sloot, maar bij de lidl zag dat de x20v accu's weer volop verkrijgbaar zijn.

Er viel ook me ook iets anders op. Op de doosjes van de accu's staat nu "cell Balancing" expliciet vermeld. Het typenummer van deze accu's is ook anders namelijk PAP 20 B1. Tegenover PAP 20 A1 in de eerdere accu's.

Zou wel mooi zijn, schoonpapa heeft al de tweede Lidl accu defect, wederom één cel op 3V terwijl de andere 4 op 4V zitten. Bij de vorige heb ik hem gebalanceerd maar de lage cel was echt gaar. Deze heb ik verder nog niets mee gedaan.
Schoonpapa heeft meteen een nieuwe gekocht (waarmee het totaal op een stuk of 6 ligt voor 3 of 4 apparaten...) maar ik zag zo snel geen verschil (heb ook niet opgelet of ergens een "A" in een "B" gewijzigd was).
Ik zal de oude 20V accu nog proberen te balanceren maar als dat niets oplost, bouw ik die print ook om met de cellen van een 4Ah Ferm accu. Dat werkt bij mij al een poos prima. Moet echter nog steeds de balanceerstekker toevoegen, maar de accu is nog niet leeg geweest

[R-P]

Balanceer accu (B1)

Side-by-side oude (A1) en nieuwe (B1). De B1 heeft de ladingcontrole-print vast aan de hoofdprint, de A1 via een zwart-rood snoertje.



Oude A1 (maar er zijn scherpere foto's in dit draadje).



Nieuwe B print, onderzijde niet kunnen bekijken (erg genoeg dat ik de accu van iemand anders zomaar openschroef... dus lossolderen kan ik nog even niet maken )



Batterij van de nieuwe (zegt verder niets).

[ Voor 116% gewijzigd door R-P op 08-10-2021 00:24 ]

[flipje81]

mooi die vergelijking. de print ziet er idd heel anders uit. lhet zou kunnen me dat Q1, Q11, Q14,Q15 mosfets oid zijn die samen met hun weerstanden (respectievelijk R2, R11, R22, R25) een balanceerschakeling vormen). heeft iemand hier al aan gemeten?

[DennisPochenk]

Tarquin schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 23:22:
Misschien iets om een Parkside-hack topicje te openen?
Ik heb laatst zo'n lader voor de accus omgebouwd naar 12V zodat ik ze met een autostekker kan laden.

Kick:
Heb je hier nog een schema van? Ik heb er ook 1 gemaakt voor een 20-28v bron maar die bleek niet zo stabiel en nu onzeker over wat ik verkeerd heb gedaan
Antwoord mag ook in DM

[Tarquin]

Geen probleem, tweakers.
Schema is een te groot woord.

Als die van jou instabiel is komt dat door één van twee dingen: of door de 20V, dat is te laag voor het laadcircuit. Je moet het even nameten maar ik heb een Makita lader die 21.5 aan het laadcircuit geeft.
Of het komt doordat je bron (wat is er nou 20-28V? Zonnepanelen?) instabiel wordt bij de laadstroom, want hij trekt wel 2.4 ampere voor een lege accu.

Jouw opzet is iets anders, want jij gebruikt een step-down, ik werk vanaf 12V dus ik gebruik een step-up.
Je kunt ook een universele gebruiken maar ik denk dat die onzuiniger zijn omdat ze gewoon eerst naar 30V converteren en daarna step-down doen.

Schema:

De lader werkt op 220v, dus hij converteert zijn 220 naar een werkspanning voor het laadgedeelte. Verwachting is dat deze spanning iets hoger zit dan de maximale spanning van 5 Li-Ion cellen. Op dat punt haak ik in. Ik weet het niet meer precies, maar meten=weten. 21 of 21.5, zoiets.

Ik heb dit gedaan:
- op de printplaat gekeken en getraceerd waar het hoogvoltage-deel overgaat in het laagvoltage.
Is vrij logisch: Er staat o.a. 'GND' gemarkeerd, en het zullen niet de smalle banen zijn, maar de breedste.
- de +/- punten gemarkeerd
- de spanning gemeten
- het hoogspanningsdeel eraf geslepen (Proxxon/dremel) en de baantjes schoongemaakt om op te solderen.
- Het verwijderen van de halve printplaat geeft genoeg ruimte voor een DC-DC converter.
- de DC-DC converter op exact de gemeten spanning gezet
- Alles aansluiten en inmonteren. De kabels kunnen in elk geval de ampères aan, de gekozen plug (2.1mm) wordt hoger gebruikt dan zijn specs.

Achteraf had hij ook een XT-60 connector mogen hebben want hij trekt echt forse ampères (4-6) op het 12V deel. Maar ik had geen XT-60 inbouw, en het werkt.

Hier heb je 2 foto's:

[[UNDEFINED]]

Hey. Ik heb de "hack" gebruikt van de C+ aan de voeding spanning te hangen om een continue output te krijgen zonder die stroombegrenzing. Zelf had ik ook wat tests gedaan en het leek erop dat bij mij die begrenzing automatisch inschakelde bij ~200-300mA. De accu leek nog wel uit zichzelf uit te schakelen op een gegeven moment. (Ik was er zelf niet bij maar mijn huisgenoot die de accu gebruikte op mijn zelfgebouwde boombox melde dit.)
Heb ff de spanning gemeten over alle cellen samen nadat ie zichzelf had uitgeschakeld en dat kwam op 16V ofwel 3.2V per cel, best prima dus.

Maar hier komt nu het probleem: telkens als ik m nu aan de snellader hang laad hij maar voor max een minuut op voordat die snellader meld dat de accu vol is....
Heb m al opengehaald en van binnen lijkt hij nog goed. Ik zal zo ff kijken of er misschien een individuele cel is die nogal ontladen is, voor de zekerheid.

Edit1:
Lijkt erop dat de celspanning nog wel prima is. Dit gaat om een 2.0Ah accu, en het lijkt erop dat intern de "T" verbinding alleen is aangesloten op een 10k weerstand naar grond? En dit alleen bij de 4Ah accu, dit component mist bij de 2Ah versie. Misschien voor de snellader om te checken wat voor soort accu t is?

Edit2:
Heb de accu gewoon maar een tijdje aan de snelllader gelaten. Dat deed niks. Lijkt erop dat de accu zelf denk dat ie vol is, en daardoor geen lading meer accepteerd. Als ik de C+ en de + verbind laat de "oplaad LED" namelijk groen zien...

Ik zou dus voor nu nog

NIET

de hack gebruiken waarbij je de C+ aan de + hangt.

Edit3:
Heb de accu wel opgeladen gekregen uiteindelijk, maar niet over de C+ en "-" maar over de "+" en "-", wel nog steeds met de snellader. Uiteindelijke cel spanningen op deze manier waren tussen de 4.21 en 4.25V. Ik heb geen idee hoe slecht dit is voor de accu om m zo op te laden maar er is nog niks in rook opgegaan. Ik ga wel voor nu alleen deze accu gebruiken in mijn DIY project, sinds ik niet graag heb dat de rest ook niet werken met de snellader.

[ Voor 40% gewijzigd door [UNDEFINED] op 26-03-2022 10:51 ]

[Diederick]

[UNDEFINED] schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 20:31:
Hey. Ik heb de "hack" gebruikt van de C+ aan de voeding spanning te hangen om een continue output te krijgen zonder die stroombegrenzing. ....

Ik had dit weekend hetzelfde probleem met een accu die ik alleen voor tuin gereedschap gebruikte, deze was niet gelabeld dus ik durf met 99% zekerheid te zeggen dat ik deze nooit met dergelijke hack heb gebruikt.
De accu kwamen met 2 jaar (inmiddels 3 jaar op de nieuwe) garantie dus deze heb ik gewoon weer kunnen inwisselen voor een nieuwe.

@UNDEFINED
Werkt jou accu na het handmatig opladen weer met de laders?

[[UNDEFINED]]

Diederick schreef op maandag 11 april 2022 @ 12:58:
[...]


Ik had dit weekend hetzelfde probleem met een accu die ik alleen voor tuin gereedschap gebruikte, deze was niet gelabeld dus ik durf met 99% zekerheid te zeggen dat ik deze nooit met dergelijke hack heb gebruikt.
De accu kwamen met 2 jaar (inmiddels 3 jaar op de nieuwe) garantie dus deze heb ik gewoon weer kunnen inwisselen voor een nieuwe.

@UNDEFINED
Werkt jou accu na het handmatig opladen weer met de laders?

Hey Diederick.
Mijn acce werkt prima gewoon met opladen aan de snellader door direct de + en - te verbinden maar hij werkt niet meer "normaal" kwa laden jammergenoeg. Ik ga m dus uitsluitend gebruiken voor mijn speakerbox zodat ik niet meer accus op deze manier mol.

[Diederick]

Ik hou de accus inmiddels actief met een weerstandje op een schakelaar (380ohm voor 50Ma verbruik maar deze kun je ook afstemmen op t idle verbruik van je speakertje).

[RubenK00]

Diederick schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 12:42:
Ik hou de accus inmiddels actief met een weerstandje op een schakelaar (380ohm voor 50Ma verbruik maar deze kun je ook afstemmen op t idle verbruik van je speakertje).

Hey Diederick, waar sluit je dat weerstandje dan op aan?

[[UNDEFINED]]

RubenK00 schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 15:03:
[...]


Hey Diederick, waar sluit je dat weerstandje dan op aan?

Deze sluit je gewoon aan over de output, dus over + en - (gemarkeerd op t plastic van de accu). Je kan dit ook doen na een schakelaar oid. Zo lang als het maar parallel staat met de load,dus bijvoorbeeld de versterker oid.

[fluppie007]

Iemand toevallig al eens getest of je deze batterij tegelijk kunt op en ontladen? Ik heb 4 oude Parkside PAP 20 A1 van Ah liggen die ik niet meer gebruik wegens de 4Ah of 8Ah variant. Nu dacht ik een UPS te kunnen bouwen met de oude accu's voor de patchkast (UDM Pro, RPi's, Thinkcentre M73's, VDSL2 modem etc) te kunnen voorzien van stroom mocht die er ooit uitflikkeren.

Nu weet ik niet of dat zinvol is en voordeliger kan dan met een kant en klare UPS... Ook weet ik niet of ik eentje wil die inverteert naar 230V of dat ik al deze apparaten rechtstreeks met DC ga voeden om zo een hele hoop AC/DC converters te elimineren. De accu's zou ik dan opladen via een hoog efficiënte Meanwell voeding. Bij mijn weten zit er niet echt laadelectronica in de opladers. Ik zou denken dat 21V op de + en - en 5V op die ID poort genoeg is om de boel te laten laden? Of steekt dat ladertje nog veel meer uit?

[robertjanbout]

21v is denk ik aan de magere kant voor een ups. Ik gebruikte 29,4v, 2s meer. Voor een pure sine wave inverter is het ook buiten het normale spanningsbereik. Direct voeden lijkt me een goed alternatief, heb ik ook over zitten denken. Lader->accu->buck converter->12v apparaten.

De topologie van de BMS is me niet helemaal meer bekend, janwaal1 stuurt hierboven dat de BMS zowel under- als overvoltage protectie heeft. Geen probleem dus. Let alleen wel op dat je niet continu de cellen op 4,2v houd, dat verkort de levensduur. 4v zou al beter zijn, 3,8v was dacht ik aanbevolen.

[fluppie007]

Ja een 12/24V naar 230V AC inverter was absoluut niet in the picture :-).
https://www.mini-box.com/OpenUPS dit is wel mooi, alleen ook een mooi prijskaartje als ik zo 5V, 9V 12V ed van doen heb.

[robertjanbout]

Da's wel een net printje ja, en misschien de prijs wel waard. Brakke dc-dc converters kunnen een hoop slopen. Een chinese 12v ups zou ik zo niet vertrouwen, eerder nog zelf een in elkaar knutselen

[Doesnotcompute]

Nog mensen hier mee bezig geweest? Heb er een aantal opgehaald als buffer voor mijn mini windmolen. Echter staan ze in serie naar 60v. Zodra de omvormer aan gaat dan is er steeds een pack die zichzelf uitzet oid. Overbelasting is het niet, gaat maar om 5 tot 10 ampere. Zou het brugje tussen + en C+ hier bij helpen? Het wisselt dus snel tussen laden en ontladen in deze setting.

Afgelopen nacht is een boost converter ontploft. Waaide flink en de packs zullen te vol zijn geraakt, BMS grijpt in (perfect!) En de molen heeft leuk 100v op de input gezet van de converter. Alle condesatoren hebben obesitas.

[robertjanbout]

Doesnotcompute schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 20:33:
Nog mensen hier mee bezig geweest? Heb er een aantal opgehaald als buffer voor mijn mini windmolen. Echter staan ze in serie naar 60v. Zodra de omvormer aan gaat dan is er steeds een pack die zichzelf uitzet oid. Overbelasting is het niet, gaat maar om 5 tot 10 ampere. Zou het brugje tussen + en C+ hier bij helpen? Het wisselt dus snel tussen laden en ontladen in deze setting.

Afgelopen nacht is een boost converter ontploft. Waaide flink en de packs zullen te vol zijn geraakt, BMS grijpt in (perfect!) En de molen heeft leuk 100v op de input gezet van de converter. Alle condesatoren hebben obesitas.

Deze packs zullen niet gemaakt zijn om in serie te schakelen, de FETs zullen deze spanningen niet leuk vinden. Je riskeert een defecte BMS, en daarmee het overladen of diepontladen van een pack en daarmee risico op thermal runaway en dat soort dingen. Je kunt wel een simpele BMS van bijvoorbeeld heltec of een meer geavanceerde van Dali of JK of Smartech gebruiken op een samenbouwsel van alleen de cellen. Hiermee zijn gelijk alle problemen opgelost. Alleen kun je dan niet meer even een pakket gebruiken voor je schroefmachine

[Doesnotcompute]

robertjanbout schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 22:42:
[...]


Deze packs zullen niet gemaakt zijn om in serie te schakelen, de FETs zullen deze spanningen niet leuk vinden. Je riskeert een defecte BMS, en daarmee het overladen of diepontladen van een pack en daarmee risico op thermal runaway en dat soort dingen. Je kunt wel een simpele BMS van bijvoorbeeld heltec of een meer geavanceerde van Dali of JK of Smartech gebruiken op een samenbouwsel van alleen de cellen. Hiermee zijn gelijk alle problemen opgelost. Alleen kun je dan niet meer even een pakket gebruiken voor je schroefmachine

Zal eens kijken of ik een maximale spanning kan achterhalen. De bende is niet ontploft iig, ookal is er ruim een kilowatt die nacht teruggeleverd. De boostconverter heeft het begeven omdat er een draad losgeschoten is. Molentje heeft vrolijk zn ding gedaan en meer dan de maximale 63v van de condensatoren opgewekt haha.

[robertjanbout]

Doesnotcompute schreef op zaterdag 24 december 2022 @ 17:50:
[...]


Zal eens kijken of ik een maximale spanning kan achterhalen. De bende is niet ontploft iig, ookal is er ruim een kilowatt die nacht teruggeleverd. De boostconverter heeft het begeven omdat er een draad losgeschoten is. Molentje heeft vrolijk zn ding gedaan en meer dan de maximale 63v van de condensatoren opgewekt haha.

De spanning van de FETs zal mogelijk 40, 60 of 80v zijn. Maar bij afschakelen (vooral discharge) kunnen er inductieve pieken ontstaan die hoger zijn dan die 40, 60 of 80v, waardoor er avalanche current gaat lopen.
Als de FETs 120v afkunnen zit je wel safe, anders kun je het nog oplossen door TVS diodes over de FETs te zetten, wanneer de FETs 60v of hoger aan kunnen.

[[UNDEFINED]]

Dus, ik zag dat de action nu iets vergelijkbaars heeft gemaakt, namelijk https://www.action.com/nl...combitool-en-soldeerbout/ . Nu heb ik zelf al een vergelijkbaar blokje gemaakt dat je kan 3d printen https://thangs.com/design...iew=true&source=All+Files .
Denk dat ik zelf misschien maar eentje oppik om te kijken of t wat is.

[[UNDEFINED]]

Okay dus ik heb er eentje opgehaald, en het is best wel veelbelovend. Het gebruikt slechts 3 pins op de batterij, nml B+, B- en de ID pin. Intern is de ID pin aan de B+ verbonden met een 51KOhm weerstand. bijgevoegd is een foto van de PCB. Lijkt erop dat er 2 chips op zitten, 1tje duidelijk voor een buck converter voor de USB poort maar geen idee waarvoor de andere is.

[robertjanbout]

Interessant. De buck converter is een infineon chip? Linksonder lijken 2 10 ohm weerstanden als shunt te dienen. Mogelijk is de 2e chip puur om de pushbutton te laten functioneren als aan/uit schakelaar?

[[UNDEFINED]]

robertjanbout schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 09:57:
Mogelijk is de 2e chip puur om de pushbutton te laten functioneren als aan/uit schakelaar?

Zou kunnen. De push button zelf lijkt ook verrassend beefy te zijn echter, maar t is altijd lastig om te zien wat de daadwerkelijke specs van dat soort dingen zijn als t er niet direct op geschreven staat.

De chip rechtsonder is de IP6503Shttps://pdf1.alldatasheet...934/INJOINIC/IP6503S.html en die is inderdaad een USB power supply chip. De chip linksboven heeft echt 0 markeringen.
Heb ook nog wat andere puntjes over dit ding:
1: de 2x 10 Ohm "shunt" wordt NIET gebruikt voor de power output. Alle stroom gaat direct door dus die beefy switch heen.
2: De ongemarkeerde chip linksboven zit alleen verbonden aan de 5V USB output, ground, en de gate van die kleine SOT23 mostfet https://alltransistors.com/adv/pdfdatasheet_goford/3400.pdf. Mijn huidige theorie is dat deze chip periodiek een korte puls stroom uit de AX accu trekt om m "wakker" te houden. Als ik tijd heb gooi ik misschien wel een keertje mijn scope erop om te zien of er daadwerkelijk iets gebeurt. Die 3400 mosfet zit nml dus ook gewoon alleen tussen die 2x 10Ohm weerstanden en grond, niks bijzonders verder.
3. De USB powersupply is dus vrijwel direct ook gevoed van de voeding, met dus die hoofd switch, en een diode (tegen voltage spikes/back EMF?) die ertussen zit.

Intrigerend ding wel ja. Ik hoop eigenlijk wel dat het uiteindelijk dus niet blijkt dat die een pulse doet elke X secondes om de accu wakker te houden, dat zou natuurlijk zonde zijn van je energie.

[ Voor 60% gewijzigd door [UNDEFINED] op 01-12-2023 02:44 ]

[melazarus]

Ik heb even een test opstelling gedaan op basis van de theorie van [UNDEFINED].

• De blauwe led links boven hangt met een 10k weerstand op de + en - van de accu.
• Een 2N7000 mosfet en een 1k weerstand staan ook op de + en - van de accu
• als de mosfet actief is komt er ongeveer een stoom van 20ma over
• De chip onderaan is een ESP8266 (voorlopig gevoed door de PC) die als enige taak heeft om de mosfet 0.1 seconden per 2 seconden aan te doen.

code:

mport time
from machine import Pin, 

p = Pin(2, Pin.OUT)

off_time_seconds = 2

while True:
    p.off()
    for x in range(off_time_seconds):
        print("off: ",x,"/",off_time_seconds,"s", end="\r")
        time.sleep(1)
    print()
    print("on: 0.1 s")
    p.on()
    time.sleep(.1)

Resultaat is dat de accu terug "wakker" gemaakt word en minder dan 2 seconden uit staat.
De mosfet altijd aan laten staan heeft het zelfde effect als dat hij uit blijft staan, zijnde dat de led uit gaat na 3 minuten.

af en toe zie ik de led nog even uit gaan maar hij gaat direct terug aan. Ik denk dat ik wat met de timings en weerstands waardes moet experimenteren. de esp8266 kan eventueel een 555 timer worden of een simpele MCU maar dan met een buck converter om de 3.3v te krijgen.



[update] De "hack" werkt maar het effect is beperkt tot het terug wakker maken van de accu na 3 min. Wanneer ik de frequentie verhoog bv 10 hz dan werkt het niet meer. Ik ga moeten zoeken naar die multitool/soldeerbout om te kijken wat daar mee aan de hand is.

[ Voor 7% gewijzigd door melazarus op 07-12-2023 09:14 ]

[melazarus]

Het lijkt er op, bij mijn experimenten, dat de ID pin geen invloed heeft op het afslaan van mosfets in de accu.
Sterker bij het meten van de voedingsspanning met een gebruiker (soldeer/multitool) zijn er nog steeds elke 3 minuten kleine dips in de spanning.



Ik heb dan de accu even door gemeten en zoals door anderen al gezegd zitten er 3 shunts die gebruikt worden om het stroomverbruik te meten.

Als ik de sense trace doorbreek dan doet de accu niets meer (zoals verwacht)



de spanning op deze sense trace tov de B- is 5-6 mV als de soldeebout aan't warmen is.
Om dat verbruik te emuleren heb ik dan een weerstandsbrug (spannings deler) tussen B+ en B- gezet.
Ik heb gekozen voor 1MOhm (B+) en 1KOhm ( om een spanning te krijgen van ongeveer 20mV.
Er loopt een lekstroom van 20µA wat te verwaarlozen is denk ik.

Dit zorgt er voor dat de accu denkt dat er een stroomverbruiker aan hangt. Als ik nu een LED + weerstand aan de accu hangt valt hij niet meer uit na 3 minuten.



Nu alles nog wat isoleren om magic blue smoke tegen te gaan en dan mooi weg stoppen.

Heb nog niet getest hoe de accu gaat reageren als ik hem probeer op te laden mogelijk gaat dat nog een issue zijn en ik weet ook niet hoe de accu op lange termijn zich gaat gedragen.

Hoe dan ook het werkt maar ik kan deze hack niet aanbevelen omdat er een risico is dat de accu in vlammen op gaat als volle 18560 cellen in kortsluiting gaan.

[Tarquin]

Leuk dat dit topic nog steeds bestaat!

Over Parkside:

Inmiddels heb ik een lader voorzien van een XT60 ingang.
Dat is een grote verbetering t.o.v. de 2.1x5.5mm ronde stekker die ik eerst had.

Binnen heb ik mijn eerste step-up converter vervangen door een CV/CC converter.
Daarmee kan ik zowel maximale spanning als stroom kan instellen.
Hij staat nu iets boven de 21 volt en 1.4A. Netto trekt hij dus 30 Watt.

Dat scheelt een stuk aan de voedingskant.
Dat maakt dat als ik hem op de sigarettenaansteker aansluit, deze niet meer het risico loopt de zekering eruit te branden of het plastic te smelten.

De lader wil zelf graag op 2.4A laden, dus ongeveer 50 watt.
Dat is best veel als je dat met 12V moet leveren via een plug die in 1950 ontworpen is om vooral heet te worden.

Foto voor degenen die zo vriendelijk waren nog een keer op dit oude topic te klikken:
AliExpress heeft leuke kant-en-klare printjes die je makkelijk op de accu kan plakken. Binnenin solderen en je hebt een accumeter met 5 levels.

[JPS]

Dit oudere topic even afstoffen om te zien of er vooruitgang is en ook oplossingen om deze accupacks in projecten te gebruiken.

Zelf zoek ik een 20V accu oplossing voor voeding van een TPA3116 2.1 Amp in een kratradio Het Krat- en Kistradio Topic [Deel 20].
Het liefst zou ik die accu gewoon in de lader laten zitten en inbouwen, waarbij het ook niet uitmaakt of ik de set aan de versterker laat hangen (al dan niet in gebruik voor muziek).

De Ferm AX 4Ah accu's van de Action zijn prijstechnisch interessant, maar vallen bij lage belasting dus in slaap. Iemand die dat heeft opgelost en zoja hoe?

En kan dit spul ook gelijktijdig laden terwijl de versterker vanuit dezelfde accu wordt gevoed?

[JPS]

Bumpje. Niemand die dit Action/Ferm AX accuplatform veilig werkend gebruikt in projecten en zonder dat het bij lage belasting uitvalt?

Is Lidl Parkside dan een beter alternatief?

[[UNDEFINED]]

JPS schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 15:33:
Dit oudere topic even afstoffen om te zien of er vooruitgang is en ook oplossingen om deze accupacks in projecten te gebruiken.

Zelf zoek ik een 20V accu oplossing voor voeding van een TPA3116 2.1 Amp in een kratradio Het Krat- en Kistradio Topic [Deel 20].
Het liefst zou ik die accu gewoon in de lader laten zitten en inbouwen, waarbij het ook niet uitmaakt of ik de set aan de versterker laat hangen (al dan niet in gebruik voor muziek).

De Ferm AX 4Ah accu's van de Action zijn prijstechnisch interessant, maar vallen bij lage belasting dus in slaap. Iemand die dat heeft opgelost en zoja hoe?

En kan dit spul ook gelijktijdig laden terwijl de versterker vanuit dezelfde accu wordt gevoed?

Super late reply weer, maar het lijkt erop dat die oplossing van melazarus wel werkt, maarja, daar moet je wel de accu voor modificeren.
Ik denk dat ik zelf deze modificatie misschien wel ga doen voor mijn project, scheelt weer. Echter vraag ik me wel af hoe de originele "hack" het m dan deed, en waarom die sommige accus lijkt te mollen.

[JPS]

[UNDEFINED] schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 02:33:
[...]


Super late reply weer, maar het lijkt erop dat die oplossing van melazarus wel werkt, maarja, daar moet je wel de accu voor modificeren.
Ik denk dat ik zelf deze modificatie misschien wel ga doen voor mijn project, scheelt weer. Echter vraag ik me wel af hoe de originele "hack" het m dan deed, en waarom die sommige accus lijkt te mollen.

Dank voor je reactie. Deze Ferm accu-mod leek me toch wat te risicovol en omdat ik al Makita 18V LXT accus heb, die maar voor mijn project gebruikt met een adapter plate van ome Ali.

Alleen de diepontladingsbeveiliging werkt om een of andere reden niet . Vanaf 17V zakt het heel snel weg dus moet het goed in de gaten houden. Ik heb de schakeling met een IRLB8721 mosfet gedaan, maar zou volgens die instructie geen probleem mogen zijn.

Meer info hier voor de geinteresseerden: JPS in "Het Krat- en Kistradio Topic [Deel 20]"

[ Voor 4% gewijzigd door JPS op 24-07-2024 14:54 ]

[[UNDEFINED]]

JPS schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 14:53:
[...]


Dank voor je reactie. Deze Ferm accu-mod leek me toch wat te risicovol en omdat ik al Makita 18V LXT accus heb, die maar voor mijn project gebruikt met een adapter plate van ome Ali.

Alleen de diepontladingsbeveiliging werkt om een of andere reden niet . Vanaf 17V zakt het heel snel weg dus moet het goed in de gaten houden. Ik heb de schakeling met een IRLB8721 mosfet gedaan, maar zou volgens die instructie geen probleem mogen zijn.

Meer info hier voor de geinteresseerden: JPS in "Het Krat- en Kistradio Topic [Deel 20]"

Leuk dat je wel een update schrijft! Kwa adapter plate heb ik mijn eigen ontworpen in openSCAD (een heel simpel script gebaseerd CAD programma) en ge-3d-print. Met wat copper clad (basismateriaal voor PCB) uitgeknipt als batterij contactjes werkt dat best wel goed. Ik weet niet of ik al eerder de link daarvoor heb gepost maar hier is het iig: https://thangs.com/mythangs/file/960748?source=Recent . Misschien maak ik nog wel een keertje een model met een bakje aan de andere kant v.d. batterij contactjes, zodat je m in kan gieten om m goed vast te zetten (zonder open contacten wann de batterij verbonden is).

[JPS]

Ja ik was je schets van die adapterplaat al tegengekomen. Heb zelf geen 3D printer en bovenals was het wel Makita platform snel en makkelijk te gebruiken.

Misschien als de Ferm AX accupacks veilig zijn te modden nog eens opnieuw bekijken, want die packs zijn prachtig goedkoop.

[flipje81]

Inmiddels zijn deze accupacks niet meer leverbaar via de action.
Ik liep vandaag bij de Cranenbroek en het viel me op dat de ar01 acculijn van Cranenbroek wel heeeeel erg op de Ferm lijn lijkt. Eén meegenomen en open geschroeft.
Conclusie de hardware is tot en met de typenrs op de print gelijk!



Ik gebruik deze accus zelf voor eigenbouw verbruikers, maar het lijkt me dat deze accus prima zullen werken op ferm gereedschap en andersom.

edit:
Inmiddels de ar01 (4ah) 2-force accu van cranenbroek getest door te ontladen met een continue belasting van 1 ampere. Positief is dat de 4Ah vermogen bijna gehaald werd (3,85Ah).
Wat echter opvalt is dat de diepteontlaadbeveiliging pas bij 13 volt ingreep. Dat is 2,6v per cel.

Bij de ferm accu ( weliswaar de 2Ah) was dit al bij 15 v dus 3 v per cel.

Bij cranebroek is voor dit type accu alleen de trage lader beschikbaar ( met het plugje). Bij de ferm variant ook een snellader.

De cranebroek Ar01 laad overigens na ontladen prima op de ferm snellader, maar toch vermoed ik dat het misschien wat met elkaar te maken heeft.

Wat denken jullie is is 2,6v per cel nog ok of gaat dit veel invloed hebben op de levensduur of is het zelfs potentieel gevaarlijk?

[ Voor 41% gewijzigd door flipje81 op 19-09-2026 09:33 ]

[flipje81]

De cranenbroek accu laad ook prima op op de ferm snellader.

[revolution-nl]

flipje81 schreef op zaterdag 19 september 2026 @ 09:35:
De cranenbroek accu laad ook prima op op de ferm snellader.

[Afbeelding]

Gaaf dus deze is volledig compatible met Ferm AX gereedschap, dat is mooi want mijn 4.0ah accu is gesneuveld

[flipje81]

revolution-nl schreef op zaterdag 19 september 2026 @ 09:40:
[...]


Gaaf dus deze is volledig compatible met Ferm AX gereedschap, dat is mooi want mijn 4.0ah accu is gesneuveld

Nou er is wel een verschil zoals ik hierboven al vertelde. De diepteontlaadbeveiliging van de cranenbroek accus komt pas in bij 13v (2,6v per cel) de ferm accus komen eerder in, bij 15v (3v per cel). De cranebroek accus gaan wel erg laag dit is meestal niet bevordelijk voor de levensduur. Cranenbroek verkoopt ook geen snellader, wellicht hangt dat samen.

Overigens hoor ik van meer mensen (op circuitsonline) dat de 4Ah van Ferm accus sneuvelen.

[ Voor 9% gewijzigd door flipje81 op 19-09-2026 15:13 ]

[memphis]

Veel single beveiligde Li-Ion cellen hebben een beveiliging op 2.5v ontlading. Ze kunnen daar beter tegen dan LiPo's maar het is inderdaad de vraag hoe het op de langere duur zich dat uit.