Gemeente wil nieuwbouw aansluiten op gas :-(

[Wim-Bart]

Joris748 schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 08:55:
Dit is wel weer een typisch voorbeeld van de regels gelden voor iedereen, behalve als het even niet uitkomt. Er worden momenteel duizenden huizen opgeleverd zonder gasaansluiting, ik zie geen enkele reden waarom dit technisch en financiëel niet zou kunnen bij een tweekapper in een nieuwbouwwijk. Hier is gewoon handjeklap tussen bouwers en gemeente gedaan.

[...]

Het is ook gewoon een keuze om als een stier op een rode lap te reageren Het is me vaker opgevallen dat jij er moeite mee hebt als anderen iets voor jou bepalen.

Ja, iedere bemoeizucht van een ander is een aantasting in mijn individuele vrijheid. Heb al moeite met de regels vanuit de regering, maar dat is een democratisch proces en bepaald door de kiezer. Dus dan accepteer ik maar, maar zodra een willekeurig persoon mijn vrijheid aanvalt, dan kan ik daar heel boos over worden.

[BlakHawk]

de Peer schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 16:35:
Wat een enge emotionele en vooral zeer veroordelende reacties hier op iemand die gewoon een oprechte vraag heeft: Wat is het zwaarwegende algemene belang dat de gemeente hanteert? Ik ben daar zelf inmiddels ook erg benieuwd naar.

Volgens mij is TS gewoon tevreden als hier een bevredigend antwoord op komt. TS is niet uit op het vergallen van het leven van de buren.

Dan komt het bij mij heel anders over, dat zou kunnen.

[Verwijderd]

de Peer schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 16:35:
Wat een enge emotionele en vooral zeer veroordelende reacties hier op iemand die gewoon een oprechte vraag heeft: Wat is het zwaarwegende algemene belang dat de gemeente hanteert? Ik ben daar zelf inmiddels ook erg benieuwd naar.

Ik gok het woning te kort, het milieu is natuurlijk niet het enige belang.

[de Peer]

Verwijderd schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 16:38:
[...]


Ik gok het woning te kort, het milieu is natuurlijk niet het enige belang.

Wie weet. Of de gemeente gebruikt deze route omdat ze zichzelf klem gezet hebben. En dan wordt het interessant. En volgens mij is dat waar het topic om draait.

[Smobbo]

Marcva schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 16:36:
[...]

Gast waar lees jij dat ik bezwaar ga maken. Ik open een draadje om mijn visie aan te slijpen. No more no less.
Ik ben er nog helemaal niet uit. Trek niet zo snel van die zure conclusies man
Edit: Wat @de Peer zegt

Marcva schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 20:41:
[...]

Klopt. Ik ben juist low profile begonnen: leg het uit, want ik snap het niet. Als ze me overtuigd hadden was het klaar. Ik ben bang dat ze er ook maar een punt aan geluld hebben en er nu niet uitkomen.
Dan ga ik dus wel in bezwaar. Zeker met alle aanmoedigingen hier

Ik lees dat hier.
Maar volgens mij is er een simpele oplossing.
Ga in gesprek met de bewoners en geef aan dat jij graag de transitie naar een gasloze woning wilt betalen voor ze. Je hebt een oordeel over hun portemonnee, dat is redelijk als je dan ook voor hun de meerkosten opvangt.

Succes!

[Chedara]

Het lijkt mij inderdaad dat de gemeente hier klem zit en hebben alles overwegende dit besluit genomen. Dit besluit brengt de minste maatschappelijk schade toe (maatschappelijk belang). Ze hebben het besluit onderbouwd en nu al tot twee keer de motivatie met TS gedeeld.
TS begrijpt de overwegingen niet of wil de overwegingen niet begrijpen.

[Wim-Bart]

de Peer schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 16:41:
[...]

Wie weet. Of de gemeente gebruikt deze route omdat ze zichzelf klem gezet hebben. En dan wordt het interessant. En volgens mij is dat waar het topic om draait.

Misschien wel, maar het kan zijn dat het project op de markt is gekomen (vermoed ik) dat Gas nog een optie was. En misschien hebben ze gewoon nu de verplichting dat ook op te leveren. Ik weet niet wat een alternatief voor Gas kost voor een flinke 2 onder 1 kap, maar ik vermoed dat dit toch zo tussen de € 15.000 - € 25.000 gaat kosten, daarnaast nog andere zaken die duurder zijn, elektrisch koken en dan ook nog eens ondersteunend aan de warmtepomp want die red het misschien niet alleen, waardoor een huis zo € 40.000 - € 50.000 duurder is voor iemand die er komt wonen. En is dat gewoon niet rond te krijgen voor dat geld en dat, door een vermoedelijke fout van de Gemeente, deze voor 2 huizen misschien zelf een ton aan schadeclaim krijgen.

Je kan het ook stellen, ja, geen gas aansluiten en laat de rest van de gemeente maar opdraaien voor die ton. Dan maar de bibliotheek dicht, of 5 jaar geen onderhoud aan de sportvelden. Of kinderspeelplaatsjes dicht. Of OZB omhoog.

Misschien is een gas aansluiting dan wel gewoon de beste methode. Gemeenten zwemmen niet in het geld tenslotte.

[BlakHawk]

de Peer schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 16:41:
[...]

Wie weet. Of de gemeente gebruikt deze route omdat ze zichzelf klem gezet hebben. En dan wordt het interessant. En volgens mij is dat waar het topic om draait.

En dan?
Is uiteindelijk ook gemeenschapsgeld.

Heb je liever dat een gemeente van belastinggeld opdraait hiervoor?

Uiteindelijk lost het probleem zichzelf op met gas onmoediging. Gas wordt duurder en elektriciteit goedkoper.

[de Peer]

BlakHawk schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 16:56:
[...]


En dan?
Is uiteindelijk ook gemeenschapsgeld.

Heb je liever dat een gemeente van belastinggeld opdraait hiervoor?

Uiteindelijk lost het probleem zichzelf op met gas onmoediging. Gas wordt duurder en elektriciteit goedkoper.

Ik wil helemaal niets, geef alleen aan waar de discussie om zou moeten draaien ipv TS bashen met zijn allen.

En ja als de gemeente aantoonbaar de fout in is gegaan, dan zijn ze verantwoordelijk neem ik aan en moeten ze er misschien wel voor opdraaien. Daar heb ik verder geen verstand van, maar er zijn vast mensen hier die daar meer van afweten.

Dus als de gemeente (dure) fouten maakt moeten we die maar door de vingers zien?

[ Voor 5% gewijzigd door de Peer op 29-07-2020 17:06 ]

[leonbong]

Nostradamus hier:
Ik moet nog zien of gas duur wordt ik denk het niet. Bedrijfsleven kan niet zonder gas voorlopig en zou teveel onrust geven als bedrijven gas houden voor lage prijzen en burgers door hun neus betalen.
Daarnaast in de rest van de EU wordt enorm gepromoot, dat situatie creëren die NL-burger niet gaat accepteren.

Ik wacht de verkiezingen af, maar het zou mij niet verbazen als we gasloos op de lange baan schuiven tgv corona.
Daarnaast zal bij komende verkiezingen d66/GL veel kleiner worden en draait de politiek.

[ Voor 54% gewijzigd door leonbong op 29-07-2020 17:05 ]

[Djordjo]

De toelichting bij de bekendmaking van de Regeling gebiedsaanwijzing gasaansluitplicht in de Staatscourant is wellicht interessant voor je.

En belanghebbende ben je niet maar de netbeheerder wel; je zou daar eens kunnen informeren of ze bezwaar gaan maken.

[ Voor 5% gewijzigd door Djordjo op 29-07-2020 17:05 ]

[onkl]

TS, het is al eerder gezegd, maar bezwaar maken tegen dit individuele besluit sluit niet aan bij de manier waarop het spel werkt (En daardoor zal je vermoedelijk een hoogst formalistisch antwoord krijgen dat je geen direct belanghebbende bent.) Heel kort door de bocht werkt het spel als volgt:
1: Gemeente krijgt een verzoek binnen.
2: Gemeente toetst verzoek tegen haar algemene beleidsregels (Bij zeldzamere vragen, zoals deze, is er stiekem een redelijk groot risico dat ze die ter plekke moeten verzinnen.. En dat wil nog wel eens mis gaan.)
3: Als verzoek aansluit bij algemene beleidsregels, toetst de gemeente nog eens of er geen derden disproportioneel veel overlast hebben van dit besluit.
4: Gemeente neemt besluit.
5: Omdat punt 3 best lastig is (raden wie er allemaal overlast gaan hebben van een besluit lijkt mij ook niet makkelijk), wordt een besluit gepubliceerd, zodat mensen die hier direct overlast van krijgen de kans hebben hun kant van het verhaal uit te leggen, zodat de gemeente punt 3 nog eens dunnetjes over kan doen.

Wanneer ik je vraag en de meeste reacties in bovenstaande mal probeer te duwen, dan gaat het in dit topic om het verschil tussen punt 2 en punt 3: Jouw bezwaren tegen dit besluit (Die volgens mij compleet terecht zijn, maar dat terzijde) hebben niets met punt 3 te maken (Dit zijn alle "je woont er toch niet naast", etc. posts hierboven), maar alles met punt 2: Je vindt dat de gemeente veel te makkelijk "prima, leef je uit!" roept bij zulke besluiten.

En de bezwaarprocedure is daar niet voor bedoeld, die is alleen bedoeld voor het corrigeren van fouten in punt 3.... De kans dat op basis van jouw argumenten de vergunning waar je het nu over hebt nog wordt ingetrokken is nihil, de overheid probeert ook iets als rechtszekerheid in stand te houden.
De te winnen wedstrijd lijkt me de manier waarop de gemeente gaat reageren op het volgende verzoek om een gasleiding te mogen, dus bij het aanpassen van die beleidskaders uit punt 2.

De correcte en meest effectieve route om dat aan te pakken is via de politiek, hoe schimmig dat ook moge zijn. Probeer het antwoord van de gemeente eens door te mailen naar een wethouder (bij kleinere gemeentes) of naar de betreffende fractiespecialist van een coalitiepartij. Coalitiepartijen zullen in het algemeen geen kritische vragen stellen in de raad (want coalitie), maar hebben wel kortere lijntjes naar de wethouders. Wanneer je zo'n fractiespecialist zo ver krijgt dat 'ie je mailtje forward naar de wethouder met de vraag "joh. Kan jij eens checken of we bij deze verzoeken niet veel te snel honoreren? Best onhandig, want die transitie die we moeten fixen is zo al lastig genoeg, daar hebben we echt geen nieuwe aansluitingen voor nodig. Misschien iets harder de rem op zetten!", dan staat er niets in het lokale suffertje, maar reageert die wethouder veel sneller dan bij een kwaad betoog van een oppositiepartij.

Begin in je toonzetting wel in de modus "ideeënbus/ "het viel me op dat, misschien handig om te weten voor je?" en niet al te zeer op hoge poten. Niet omdat je daar geen reden voor hebt, maar simpelweg iets met vliegen vangen en honing.

[Tommie12]

leonbong schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 17:00:
Ik moet nog zien of gas duur wordt ik denk het niet.

Ik wacht de verkiezingen af, maar het zou mij niet verbazen als we gasloos op lange baan schuiven tgv corona.
Alle woningen gasloos ga ik niet meer mee maken in mijn leven en mijn van dochter twee misschien ook niet.

Daar ben ik ook niet zeker van.

Dat stroom snel goedkoper wordt, daar geloof ik ook niet in, te veel overheidsinstanties hangen af van de taksen en distributievergoedingen, en die zakken echt niet.
De overheid zit met putten en schulden en dat gaat door de vergrijzing niet zakken, dus daar verwacht ik echt weinig van.

Gasloos 100%... denk het niet. Er zijn scenario's met veel groene energie waar electriciteit in waterstof omgezet wordt, en dan kan het gasnet en de bestaande gasverwarmingen een mogelijke verbruiker zijn met een bestaand net. Het kan met moderne ketels ook gewoon gemengd gebruikt worden.
Synthetisch gas uit electriciteit kan ook een mogelijke technologie zijn....

Feit is natuurlijk dat nieuwe huizen een pak minder energie vragen om te verwarmen, en dan is een WP een dikke investering voor weinig verbruik. Dan ben je beter met een keteltje van 1500€ en een verbruik van 2-300€ aan gas niet slecht af.

[kabeltjekabel]

leonbong schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 17:00:
zou teveel onrust geven als bedrijven gas houden voor lage prijzen en burgers door hun neus betalen.

Ja? Dat is allang zo.

[mr_evil08]

Tommie12 schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 17:07:
[...]


Daar ben ik ook niet zeker van.

Dat stroom snel goedkoper wordt, daar geloof ik ook niet in, te veel overheidsinstanties hangen af van de taksen en distributievergoedingen, en die zakken echt niet.
De overheid zit met putten en schulden en dat gaat door de vergrijzing niet zakken, dus daar verwacht ik echt weinig van.

Gasloos 100%... denk het niet. Er zijn scenario's met veel groene energie waar electriciteit in waterstof omgezet wordt, en dan kan het gasnet en de bestaande gasverwarmingen een mogelijke verbruiker zijn met een bestaand net. Het kan met moderne ketels ook gewoon gemengd gebruikt worden.
Synthetisch gas uit electriciteit kan ook een mogelijke technologie zijn....

Feit is natuurlijk dat nieuwe huizen een pak minder energie vragen om te verwarmen, en dan is een WP een dikke investering voor weinig verbruik. Dan ben je beter met een keteltje van 1500€ en een verbruik van 2-300€ aan gas niet slecht af.

Weet niet of je het door hebt maar de laatste jaren is de gasprijs al fors gestegen, en de stroomprijs is gestagneerd, dit gaan we in de toekomst alleen maar meer zien, de gasprijs gaat gewoon nog meer stijgen.

Uiteindelijk wordt het voor iedereen rendabel om over te stappen op waterstof of een warmtepomp.

[ Voor 6% gewijzigd door mr_evil08 op 29-07-2020 17:44 ]

[kabeltjekabel]

Tommie12 schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 17:07:
[...]

Feit is natuurlijk dat nieuwe huizen een pak minder energie vragen om te verwarmen, en dan is een WP een dikke investering voor weinig verbruik. Dan ben je beter met een keteltje van 1500€ en een verbruik van 2-300€ aan gas niet slecht af.

Je bent beter af door geen gasleiding aan te leggen, de besparing daarvan richting WP te drukken en vervolgens te genieten van elk jaar 100 euro minder vastrecht en daarnaast een lager verbruik.

En met die CV ketel kun je je huis niet koelen, met WP wel.

[ Voor 5% gewijzigd door kabeltjekabel op 29-07-2020 17:46 ]

[mr_evil08]

kabeltjekabel schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 17:43:
[...]


Je bent beter af door geen gasleiding aan te leggen, de besparing daarvan richting WP te drukken en vervolgens te genieten van elk jaar 100 euro minder vastrecht en daarnaast een lager verbruik.

En met die CV ketel kun je je huis niet koelen, met WP wel.

Vastrecht is wel meer op gas, hier is dat 175 euro per jaar, bij nieuwbouw kan het veel sneller interessant zijn om voor een WP te kiezen idd.

[WackoH]

mr_evil08 schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 17:42:
[...]


Weet niet of je het door hebt maar de laatste jaren is de gasprijs al fors gestegen, en de stroomprijs is gestagneerd, dit gaan we in de toekomst alleen maar meer zien, de gasprijs gaat gewoon nog meer stijgen.

Uiteindelijk wordt het voor iedereen rendabel om over te stappen op waterstof of een warmtepomp.

Heb je daar toevallig gegevens over? Toen ik 11 jaar geleden naar zonnepalen keek, zou de elektriciteitsrijs 7% per jaar gaan stijgen. Daar is uiteindelijk krap 1% van gerealiseerd.
Maar bij gas kan dat vanwege de sturende werking van de overheid anders zijn. Ik on geen getallen vinden.

[Mathijs]

[...]
Zeker wel: dat heet democratie.

Het besluit waartegen jij je nu dreigt te verzetten, is hetzelfde als de stelling in de quote. Het is net zo democratisch besloten als dat "we van het gas af moeten". Oftewel, volgens jouw eigen beredenering: "We hebben met zijn allen besloten dat deze 2 woningen op het gasnetwerk moeten worden aangesloten." Dat heet democratie toch?

Verder maak jij je druk over iets waarin jij helemaal geen partij bent.

[mr_evil08]

WackoH schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 17:47:
[...]

Heb je daar toevallig gegevens over? Toen ik 11 jaar geleden naar zonnepalen keek, zou de elektriciteitsrijs 7% per jaar gaan stijgen. Daar is uiteindelijk krap 1% van gerealiseerd.
Maar bij gas kan dat vanwege de sturende werking van de overheid anders zijn. Ik on geen getallen vinden.

Zie ik jaarlijks terug wanneer ik overstap naar een nieuwe energieleverancier, ik weet nog dat het 0,50 cent per m3 was dat is inmiddels al 0,82 m3, stroom is gelijk gebleven al die jaren rond 0,21 cent per kw.

Elk jaar komt er weer een paar cent bij op per m3.

[ Voor 4% gewijzigd door mr_evil08 op 29-07-2020 17:49 ]

[WackoH]

Ik zie bij de TS nauwelijks tot geen activiteit in het duurzaamheids topic. Dus ga eerst zelf maar eens aan de gang, voordat je je over anderen druk gaat maken.

[WackoH]

mr_evil08 schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 17:48:
[...]


Zie ik jaarlijks terug wanneer ik overstap naar een nieuwe energieleverancier, ik weet nog dat het 0,50 cent per m3 was dat is inmiddels al 0,82 m3, stroom is gelijk gebleven al die jaren rond 0,21 cent per kw.

Elk jaar komt er weer een paar cent bij op per m3.

Dat is dan eem beetje anekdoties.
Een grafiekje met de gemiddelde (consumenten!) prijs over de afgelopen 10 jaar zou ideaal zijn.
En helemaal als dat met elektriciteit wordt vergeleken

[kabeltjekabel]

WackoH schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 17:47:
[...]

Heb je daar toevallig gegevens over? Toen ik 11 jaar geleden naar zonnepalen keek, zou de elektriciteitsrijs 7% per jaar gaan stijgen. Daar is uiteindelijk krap 1% van gerealiseerd.
Maar bij gas kan dat vanwege de sturende werking van de overheid anders zijn. Ik on geen getallen vinden.

7% per jaar? Op basis van extrapolatie van een voorgaand jaar ofzo?

De kale E prijs is redelijk gelijk geblezen. Laatste tijd wordt belasting op gas verhoogd en op elektra verlaagd (// niet verhoogd)

[Wootism]

Brrrrr, krijg altijd de rillingen van mensen zoals @Marcva die hun ‘democratisch recht’ te pas en te onpas gebruiken om anderen op de regeltjes te wijzen en daardoor mensen in de weg zitten.

Je moet er toch niet aan denken dat je door zo’n kwiebus in je omgeving opeens geen gas aansluiting meer krijgt aan je nieuwbouwhuis en daardoor voor dure en minder rendabele eCV’s moet gaan shoppen...
Ondanks dat de aanpak van de gemaakte inderdaad niet klopt met het beleid, heb je je er gewoon niet mee te bemoeien en ook geen belang bij.

Denk ook niet dat de bewoners van beide kavels je vriendelijk gedag zeggen op straat.

[ Voor 7% gewijzigd door Wootism op 29-07-2020 17:56 ]

[kabeltjekabel]

Wootism schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 17:54:
Je moet er toch niet aan denken dat je door zo’n kwiebus in je omgeving opeens geen gas aansluiting meer krijgt aan je nieuwbouwhuis en daardoor voor dure en minder rendabele eCV’s moet gaan shoppen...

Lariekoek. L/W WP en klaar.

[Bor]

kabeltjekabel schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 17:43:
[...]


Je bent beter af door geen gasleiding aan te leggen, de besparing daarvan richting WP te drukken en vervolgens te genieten van elk jaar 100 euro minder vastrecht en daarnaast een lager verbruik.

Volgens mij is dit geen algemene stelregel en gaat dit niet altijd op.

En met die CV ketel kun je je huis niet koelen, met WP wel.

Hoewel dit offtopic gaat doen veel warmtepompen hooguit topkoeling waarbij dit erg veel energie kost.

[Wootism]

kabeltjekabel schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 17:55:
[...]


Lariekoek. L/W WP en klaar.

Vervang dat “L/W WP” even voor de aanschaf- en installatiekosten.

[kabeltjekabel]

Bor schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 17:56:
[...]


Volgens mij is dit geen algemene stelregel en gaat dit niet altijd op.

Wanneer niet dan?

Bor schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 17:56:
[...]


Hoewel dit offtopic gaat doen veel warmtepompen hooguit topkoeling waarbij dit erg veel energie kost.

Minder dan een mobiele airco gaat verbruiken

[kabeltjekabel]

Wootism schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 17:57:
[...]

Vervang dat “L/W WP” even voor de aanschaf- en installatiekosten.

Je schrapt;
-CV ketel
-RGA (exit overbodige dakdoorvoer; meer ruimte voor PV)
-Volledige gasinfra
-€1k (want geen aansluiting op gasnet nodig)

En je koopt;
L/W WP, ofwel monoblock en daarnaast WP boiler, of een split.

Laat dat een keer €1000 meer kosten en dan ben je er wel.

[mr_evil08]

WackoH schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 17:51:
[...]

Dat is dan eem beetje anekdoties.
Een grafiekje met de gemiddelde (consumenten!) prijs over de afgelopen 10 jaar zou ideaal zijn.
En helemaal als dat met elektriciteit wordt vergeleken

Kan ik je niet aan helpen helaas een grafiek, de overheid heeft ook aangegeven dat gasprijzen zullen stijgen, dat heb ik al gezien op de rekening, voor 70% is je gasrekening, electriciteit is maar rond 30%, kan per huishouden verschillen maar de gasrekening is de grootste klapper.

[Wootism]

kabeltjekabel schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 18:02:
[...]




Je schrapt;
-CV ketel
-RGA (exit overbodige dakdoorvoer; meer ruimte voor PV)
-Volledige gasinfra
-€1k (want geen aansluiting op gasnet nodig)

En je koopt;
L/W WP, ofwel monoblock en daarnaast WP boiler, of een split.

Laat dat een keer €1000 meer kosten en dan ben je er wel.

Ik zou echt nijdig worden als ik hier geforceerd over na moet gaan denken omdat één of andere vage buurt bewoner vindt dat ik geen gas aansluiting mag.

[Verwijderd]

Ik zal juist blij zijn dat die buurman op gas gaat stoken.

Je zou maar een buurman hebben die uit milieu overgingen op hout gaat stoken.
Of met andere woorden dan ben je straks voor niks gestopt met roken gezien hoeveelheid fijnstof er straks in je wijk rond dwarreld.

[whoami]

Ik heb niet het hele topic gelezen, maar wie zegt dat die mensen willen verwarmen op gas ? Misschien willen ze wel koken op gas, of willen ze gewoon een gashaard.

* whoami verwarmt trouwens ook nog op gas, en is niet van plan om dit op KT te wijzigen.

[Verwijderd]

_Dune_ schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 20:52:
[...]


Kernenergie is één van de meest schone constante energie bronnen. Het afval wat daarin vrij komt is deels weer herbruikbaar, dat wat uiteindelijk overblijft wat daadwerkelijk elders opgeslagen moet worden is enorm weinig. Kerncentrales zouden helemaal geen vreemde oplossing zijn, maar "men, het volk" is er te bang voor. Een aantal kerncentrales voor constante energie opwekking naast wind, zon en waterkracht, zou best een goede combinatie kunnen zijn.

En radio activatie straling is niet vervuilend
Radioactive is juist zeer vervuild.

Op de manier die jij beweert zou een kolen centrale ook net zo groen zijn wanneer je alle uitstoot opvangt er ergens opslaat en dan netalsof doet dat er geen uitstoot is.

[Jeroenneman]

kabeltjekabel schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 17:58:
[...]


Wanneer niet dan?


[...]


Minder dan een mobiele airco gaat verbruiken

Fijn inderdaad, zo'n gasloos huis.

https://www.gelderlander....-te-moeten-zijn~af3b0951/

https://nos.nl/artikel/22...olatie-en-warmtepomp.html

Kurkdroge lucht, niet warm te krijgen, en alsnog gezeik met de kosten. Ik snap wel dat men lekker op gas blijft hangen. Dat werkt tenminste.

[ Voor 24% gewijzigd door Jeroenneman op 29-07-2020 19:24 ]

[mvrhrln]

kabeltjekabel schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 00:13:
Precies. Ga fietsen.

Kunnen ook normaal op elkaar reageren, zoniet dan moet je het ff PM'en komen we er wel uit.
Niet zo netjes dit soort "sarcastiche opmerkingen

Maar goed, kolencentrales rendement 40%, gascentrales rendement 65%, verlies transport elek 5%, verlies transformatie stroom 10%. Reken nu nog je warmtepomp rendement uit.
(voor het milieu danwel, gaat mij even niet over de centen dat is ieders eigen keuze)

HR Ketel doet theoretisch 104% , laten we zeggen dat het 90% is. dan nog zie ik toch nog wel een groot verschil.

Maar goed ik ben geen expert, ik zou zo'n totaal plaatje graag eens door een echte kenner uitgerekend wilen zien.

Er zijn al aardig wat lieden in denhaag die hebben uitgesproken dat die transitie er wat snel doorheen is gedrukt en er eigenlijk nog geen volwaardig alternatief voor gas is.

Maar wil je WP prima, pak WP, maar probeer het niet zo op te dringen aan de mensen.

[ Voor 14% gewijzigd door mvrhrln op 29-07-2020 19:30 ]

[kabeltjekabel]

mvrhrln schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 19:29:
[...]

Kunnen ook normaal op elkaar reageren, zoniet dan moet je het ff PM'en komen we er wel uit.
Niet zo netjes dit soort "sarcastiche opmerkingen

Het is niet sarcastisch. Ik ben het gewoon met je eens dat de Tesla groene borstklopperij nogal hypocriet is.

mvrhrln schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 19:29:
Maar goed, kolencentrales rendement 40%, gascentrales rendement 65%, verlies transport elek 5%, verlies transformatie stroom 10%. Reken nu nog je warmtepomp rendement uit.
(voor het milieu danwel, gaat mij even niet over de centen dat is ieders eigen keuze)

Oh, en de compressoren voor het gas rekenen we opeens niet meer mee? 10% tranformer loss... lol wat? Echt niet.

mvrhrln schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 19:29:
HR Ketel doet theoretisch 104% , laten we zeggen dat het 90% is. dan nog zie ik toch nog wel een groot verschil.

Verschil waarmee? Je bent de SCOP van 4 vergeten?

mvrhrln schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 19:29:
Maar goed ik ben geen expert, ik zou zo'n totaal plaatje graag eens door een echte kenner uitgerekend wilen zien.

Is allang gedaan.

mvrhrln schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 19:29:
Er zijn al aardig wat lieden in denhaag die hebben uitgesproken dat die transitie er wat snel doorheen is gedrukt en er eigenlijk nog geen volwaardig alternatief voor gas is.

Maar wil je WP prima, pak WP, maar probeer het niet zo op te dringen aan de mensen.

Den Haag zit vol met juristen die liever eerst 30 jaar gaan touwtrekken.

Ik vind het ook wat overdreven die hele hype 'van het gas af'. Maar voor een nieuwbouwhuis is het een no-brainer.

[kabeltjekabel]

Jeroenneman schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 19:22:
[...]

Fijn inderdaad, zo'n gasloos huis.

https://www.gelderlander....-te-moeten-zijn~af3b0951/

Klacht 1; voorlichting onder peil. Heeft niks met gasloos te maken. Eventueel te kleine boiler, heeft er wederom niks mee te maken.
Klacht 2; Och ja, de kouwkleum uit het blok heeft weer de luidste stem. Maar inderdaad bespottelijk systeem. Maar heeft wederom niks met gasloos an sich te maken.
Klacht 3; Total bullshit.
Klacht 4; Oh huilie huilie, de energiemaatschappij schat je voorschot te hoog in. Pfft. So what. Dat lost zich vanzelf op. Maarja; verhuurder had dit slimmer kunnen aanpakken.
Klacht 5; Communicatie; wederom niks met gasloos te maken.

Jeroenneman schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 19:22:
https://nos.nl/artikel/22...olatie-en-warmtepomp.html

Kurkdroge lucht, niet warm te krijgen, en alsnog gezeik met de kosten. Ik snap wel dat men lekker op gas blijft hangen. Dat werkt tenminste.

Droge lucht; heeft er niks mee te maken. Je CV ketel voegt ook geen vocht toe aan de ruimte. Waarschijnlijk hebben ze tegelijk een ventilatiesysteem aangelegd en waren de klagers voorheen van de lokale schimmelclub.

En wederom betreft dit retofit door WBV's; daar gaat dit ganse topic helemaal niet over.

[bbbrumbrum]

Jeroenneman schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 19:22:
[...]

Fijn inderdaad, zo'n gasloos huis.

https://www.gelderlander....-te-moeten-zijn~af3b0951/

https://nos.nl/artikel/22...olatie-en-warmtepomp.html

Kurkdroge lucht, niet warm te krijgen, en alsnog gezeik met de kosten. Ik snap wel dat men lekker op gas blijft hangen. Dat werkt tenminste.

Heb je die artikelen wel gelezen? Alleen maar stemmingmakerij. Alsof het minimale maandelijkse voorschot iets zegt over de daadwerkelijke kosten...

Kurkdroog heeft niets met WP te maken, maar met ventilatie.

Feitelijke kosten en een beperkte doucheduur zijn wel goede klachten, dat had vooraf goed afgestemd moeten worden. Maarja, dan waren alle klachten vooraf gekomen....

SHit die kabeltje was weer sneller. Maar idd in de vergelijking CV/WP is COP4 wel een belangrijke factor.

Hoe kunnen Tweakers zo onwetend zijn als er een compleet sub-forum hier aan gewijd is?

[ Voor 10% gewijzigd door bbbrumbrum op 29-07-2020 20:07 ]

[kever678]

kabeltjekabel schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 18:02:
[...]




Je schrapt;
-CV ketel
-RGA (exit overbodige dakdoorvoer; meer ruimte voor PV)
-Volledige gasinfra
-€1k (want geen aansluiting op gasnet nodig)

En je koopt;
L/W WP, ofwel monoblock en daarnaast WP boiler, of een split.

Laat dat een keer €1000 meer kosten en dan ben je er wel.

Als je het zelf achteraf doet misschien, bij ons nieuwbouw project was de CV vervangen door een warmtepomp circa 10k...

Is mij de meerprijs niet waard geweest.

[bbbrumbrum]

kever678 schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 20:25:
[...]


Als je het zelf achteraf doet misschien, bij ons nieuwbouw project was de CV vervangen door een warmtepomp circa 10k...

Is mij de meerprijs niet waard geweest.

Zou juist andersom moeten zijn.

Maar bouwer ziet $$$$ en z'n installateur denkt pfffff moeilijk....

[kever678]

bbbrumbrum schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 20:30:
[...]

Zou juist andersom moeten zijn.

Maar bouwer ziet $$$$ en z'n installateur denkt pfffff moeilijk....

Hadden er ook om gevraagd omdat we graag een warmtepomp wilden echter gezien de onredelijke prijs maar op CV gebleven. Veel posters in dit topic lijken te denken dat je het over kleingeld hebt maar als mijn toekomstig buurman mij 10k op kosten jaagt dan gaan we het gesprek wel even aan.

[Jeroenneman]

kabeltjekabel schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 20:01:
[...]


Klacht 1; voorlichting onder peil. Heeft niks met gasloos te maken. Eventueel te kleine boiler, heeft er wederom niks mee te maken.
Klacht 2; Och ja, de kouwkleum uit het blok heeft weer de luidste stem. Maar inderdaad bespottelijk systeem. Maar heeft wederom niks met gasloos an sich te maken.
Klacht 3; Total bullshit.
Klacht 4; Oh huilie huilie, de energiemaatschappij schat je voorschot te hoog in. Pfft. So what. Dat lost zich vanzelf op. Maarja; verhuurder had dit slimmer kunnen aanpakken.
Klacht 5; Communicatie; wederom niks met gasloos te maken.


[...]


Droge lucht; heeft er niks mee te maken. Je CV ketel voegt ook geen vocht toe aan de ruimte. Waarschijnlijk hebben ze tegelijk een ventilatiesysteem aangelegd en waren de klagers voorheen van de lokale schimmelclub.

En wederom betreft dit retofit door WBV's; daar gaat dit ganse topic helemaal niet over.

Wel makkelijk als je alle klachten bagatelliseren kunt.

Koken op elektra/inductie is ruk. Of je plaat blijft heet, of je kunt veel minder goed inschatten hoe warm je pan wordt. Gas is véél fijner met koken.

Ventilatie? Dat wordt actief afgeraden door Portaal bij die NoM woningen. Ze zijn immers "luchtdicht" en door actief te ventileren haal je het hele systeem onderuit. Geloof mij, vrienden wonen daar, en het is geen pretje qua luchtvochtigheid, en ook zeker niet qua temperatuur regulatie. Als dit is wat een warmtepomp betekent, dan is dat voor mij een harde pass. (Overigens wel weer mooi gebagatelliseerd door mensen weg te zetten als viespeuken met schimmel overal).

[kabeltjekabel]

kever678 schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 20:25:
[...]


Als je het zelf achteraf doet misschien, bij ons nieuwbouw project was de CV vervangen door een warmtepomp circa 10k...

Is mij de meerprijs niet waard geweest.

Je bouwer had er dus gewoon geen zin in en geeft gewoon een bedrag op wat voor hem maximale winst oplevert.

[Gramser]

Koken op elektra is inderdaad ruk, maar niet in de vorm van inductie. Ben een jaar geleden overgestapt, en afgezien van één pan die het niet deed op inductie, geen vuiltje aan de lucht. Prettige is dat ik nu ook “zones” aan elkaar kan koppelen om zo bijvoorbeeld een braadslede te verwarmen. Kon bij gaskookplaten vast ook wel op een of andere manier, maar ik kende het nog niet.

Ik vind het heel prettig werken. En nooit kunnen vergeten het gas uit te zetten als je de pan eraf haalt is ook best een veilig idee.

Verwarmen van de woning, en tapwater, daar hebben we nog steeds de HR-ketel voor. Mijn jaren 30 woning is daarvoor nog niet voldoende geïsoleerd. Maar als ik zie dat ik met z’n drietjes in dit vrijstaande stulpje ongeveer evenveel verbruik als iemand in een flatje (volgens m’n energieleverancier), denk ik bij mezelf: ik ben best al goed bezig.

[kabeltjekabel]

Jeroenneman schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 20:44:
[...]


Wel makkelijk als je alle klachten bagatelliseren kunt.

Zeker. Was ook niet zo moeilijk in dit geval.

Jeroenneman schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 20:44:
Koken op elektra/inductie is ruk. Of je plaat blijft heet, of je kunt veel minder goed inschatten hoe warm je pan wordt. Gas is véél fijner met koken.

Wat een onzin. Koken op inductie is inderdaad wel de enige manier van elektrisch koken die fatsoenlijk gaat. Met gas duurt alles eindeloos (want de helft van het al lage vermogen gaat de afzuigkap in) en het is allemaal niet te timen. Inschatten hoe warm je pan wordt... huh? Ja, mensen zien geen IR. Dat probleem heb je met gas netzogoed. Vooral die oren willen nog wel eens heter zijn...
Panlappen... wat zijn dat?

Jeroenneman schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 20:44:
Ventilatie? Dat wordt actief afgeraden door Portaal bij die NoM woningen. Ze zijn immers "luchtdicht" en door actief te ventileren haal je het hele systeem onderuit.

Ofwel; er is een ventilatiesysteem aangelegd.

Jeroenneman schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 20:44:
Geloof mij, vrienden wonen daar, en het is geen pretje qua luchtvochtigheid,

Nee ik geloof je niet. In het oosten van het land is het bij goede ventilatie 's winters overal te droog binnen tenzij je bevochtigd. Als dat voorheen niet zo was, was de ventilatie daar dus ondermaats.

Jeroenneman schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 20:44:
en ook zeker niet qua temperatuur regulatie. Als dit is wat een warmtepomp betekent, dan is dat voor mij een harde pass. (Overigens wel weer mooi gebagatelliseerd door mensen weg te zetten als viespeuken met schimmel overal).

Tja, er zijn nu eenmaal heel veel mensen die niet snappen wat ventilatie is, maar dan wel gaan klagen bij de WBV dat er schimmel op de kozijnen zit. Je wilt niet weten hoeveel mensen ook de stekker van de MV er uit hebben...

[Aganim]

Jeroenneman schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 20:44:
[...]

Koken op elektra/inductie is ruk. Of je plaat blijft heet, of je kunt veel minder goed inschatten hoe warm je pan wordt. Gas is véél fijner met koken.

Grappig, dat beeld herken ik absoluut niet. Het eerste wat ik in mijn huidige woning heb gedaan is een Perilexaansluiting plaatsen en een inductieplaat erin geknald.

Ideaal juist als je plaat onder je pan nog even warm blijft nadat ie uit staat. Inschatten hoe warm je pannen zijn is in mijn beleving ook echt niet moeilijker of makkelijker dan met gas. Ja, je moet even feeling krijgen op welke stand je wat doet, kwestie van wennen. Dat is met gas niet anders, daar geeft ook niet iedere pit op iedere plaat exact dezelfde temperatuur. Om maar niet te spreken van de hoeveelheid warmte die niet komt waar je het wilt hebben bij een gaspit.

Water verwarmen? Met gas sta je een eeuwigheid te wachten en ben je vooral je huis aan het verwarmen. Met inductie even de powerstand aan, piekt je verbruik wel even, maar je water is binnen enkele seconden aan de kook. Je staat dus ook veel minder lang te verwarmen waarbij je ondertussen ook weer warmte kwijtraakt aan de lucht.

En een inductieplaat is gewoon veel aangenamer schoonmaken, geen losse onderdelen meer. Gewoon doekje over de plaat, klaar.

Overigens gaat een gasloos alternatief voor de CV hier ook nog wel even duren, maar terug naar koken op gas? Alsjeblieft niet.

[ Voor 12% gewijzigd door Aganim op 29-07-2020 21:19 ]

[Aganim]

Jeroenneman schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 20:44:
[...]
Ventilatie? Dat wordt actief afgeraden door Portaal bij die NoM woningen. Ze zijn immers "luchtdicht" en door actief te ventileren haal je het hele systeem onderuit. Geloof mij, vrienden wonen daar, en het is geen pretje qua luchtvochtigheid, en ook zeker niet qua temperatuur regulatie. Als dit is wat een warmtepomp betekent, dan is dat voor mij een harde pass. (Overigens wel weer mooi gebagatelliseerd door mensen weg te zetten als viespeuken met schimmel overal).

En maken die vrienden netjes iedere maand de filters van de mechanische ventilatie / WtW installatie schoon? Draait de MV überhaupt? Als ze last van vochtproblemen hebben dan is er simpelweg iets mis de MV of de woning, dat ligt niet aan de warmtepomp zelf. Je stelt nu een warmtepomp overigens gelijk aan een (wellicht slecht ontworpen) NoM woning, dat is sowieso natuurlijk onzin.

[jerh]

Osxy schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 20:44:
[...]


Het is je goed recht echter, houd er rekening mee dat dit DIRECT invloed heeft op je relatie met toekomstige buren. Dit gaat hun namelijk ook geld, tijd en irritatie kosten.

Spreek uit ervaring, onze nieuwbouwwijk is ook lang vertraagd door een omwonende welke zijn bezwaar recht heeft uitgeoefend en zo lang mogelijk heeft gerekt. Deze man staat in zeer slechte relatie met de wijk en op het moment dat de beste man ooit een vergunning of gunst nodig heeft zal dit met de nodige bezwaren komen.

Dus je vind dat hij het recht heeft, maar omdat jij er nadeel van hebt, veroordeel je iemand. Ik begrijp dat best, maar je kan ook boven de materie staan.

Ik heb zelf ook bezwaar gemaakt tegen een buurhuis, omdat het dak een meter te hoog werd en de woning te dicht bij kwam. Dat heeft de bouwer zeker geld gekost, maar hij nam het risico om te gokken. En dan kan het ook negatief uitvallen. Overigens heb ik ze van te voren gebeld, dat ik voornemens was en dat ze het nog konden aanpassen. Inmiddels zijn het toch best redelijke buren en kijken ze er mij niet meer op aan.

leonbong schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 12:15:
***members only***

Maar je laat je eigen emoties nu wel erg gelden in de richting van TO, die heeft helemaal geen doen met jouw zaak. En ik begrijp wel dat het voor jou erg zuur is, maar ik denk dat je eerder de werkgever de schuld moet geven dan die "clown". Werkgever had denk ik beter moeten weten (zonder de details te kennen).

Wootism schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 17:54:
Brrrrr, krijg altijd de rillingen van mensen zoals @Marcva die hun ‘democratisch recht’ te pas en te onpas gebruiken om anderen op de regeltjes te wijzen en daardoor mensen in de weg zitten.

Je moet er toch niet aan denken dat je door zo’n kwiebus in je omgeving opeens geen gas aansluiting meer krijgt aan je nieuwbouwhuis en daardoor voor dure en minder rendabele eCV’s moet gaan shoppen...
Ondanks dat de aanpak van de gemaakte inderdaad niet klopt met het beleid, heb je je er gewoon niet mee te bemoeien en ook geen belang bij.

Denk ook niet dat de bewoners van beide kavels je vriendelijk gedag zeggen op straat.

Dus dan moet iedereen maar wegkijken? Ik krijg juist de indruk dat TO best integer is. En onderzoekt wat zijn mogelijkheden zijn. En wellicht komt hij tot de overtuiging dat er een betere route is.

kever678 schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 20:34:
[...]


Hadden er ook om gevraagd omdat we graag een warmtepomp wilden echter gezien de onredelijke prijs maar op CV gebleven. Veel posters in dit topic lijken te denken dat je het over kleingeld hebt maar als mijn toekomstig buurman mij 10k op kosten jaagt dan gaan we het gesprek wel even aan.

Tja, maar die buurman is niet de veroorzaker. Het is wel duidelijk dat er van alles is misgegaan. En daar kun je die buurman niet de schuld van geven.

Jeroenneman schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 20:44:
[...]


Wel makkelijk als je alle klachten bagatelliseren kunt.

Koken op elektra/inductie is ruk. Of je plaat blijft heet, of je kunt veel minder goed inschatten hoe warm je pan wordt. Gas is véél fijner met koken.

Kijk dat is grappig, ik vind koken op gas verschrikkelijk, vlam langs de pan en daar brand je handen aan. Dat is allemaal zo subjectief....


Ik sluit me overigens aan bij iemand die eerder schreef dat er wel heel erg op de man gespeeld word.

TO ik denk dat de route via de politieke partijen of via de ambtenaar die de fout inging voor de langere termijn meer zal opleveren. En ik denk ook dat de netbeheerders wel gaan piepen als dit te veel voorkomt.

Wellicht weet ook iemand of je met deze aanwijzing tegen het standaardtarief wordt aangesloten of dat er een offerte tegen de daadwerkelijke kosten volgt. Dat zou dan ook nog een ander beeld van de situatie kunnen opleveren.

[leonbong]

@jerh
Het voorbeeld is hetzelfde.
Een persoon bemoeit zich ongevraagd met een onderwerp waar hij geen belang bij heeft.
Waar uiteindelijk andere de dupe van kunnen zijn.

TS wil gelijk halen bij gemeente omdat hij het onterecht vind.

[kever678]

jerh schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 21:45:
Tja, maar die buurman is niet de veroorzaker. Het is wel duidelijk dat er van alles is misgegaan. En daar kun je die buurman niet de schuld van geven.

Stel je bent al weken/maanden met de gemeente in conclaaf voor een oplossing voor de gekozen warmte voorziening. Eindelijk krijg je uitsluitsel en mag je een CV ketel te plaatsen... om vervolgens opnieuw te beginnen omdat een buurman zijn beklag er over heeft gedaan.

Niet de oorzaak van het oorspronkelijke probleem, wel de oorzaak van de wederom veroorzaakte vertraging en eventuele (onvoorziene) kostenstijging.

[Cai]

Met verbazing heb ik me voornamelijk door dit topic geworsteld.

Ik ben benieuwd naar de motivatie van TS (naast, “zo zijn de regels”) om je zo meer te begrijpen en wellicht ook nog mee te kunnen denken.

Wat voor pijn ervaar jij door de gasaansluiting en hoe neemt het blokkeren van die aansluiting je pijn weg?

[CH4OS]

Luxicon schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 08:43:
De TS heeft wel gelijk, omdat de overheid zelf zegt dat er gasloos gebouwd moet worden vanaf 1 juli 2018.

Nee, het is niet dat het moet. Het heeft de voorkeur. Om te zorgen dat er eens beweging in komt, is het besluit genomen dat per 1 juli 2018 in principe geen gasaansluitingen meer worden opgeleverd.

Uitzonderingen zijn dus wel degelijk mogelijk, mits onderbouwd. Dat lijkt mij hier allemaal prima aan de orde, dus ik zie nog altijd geen reden waarom iemand dan moeilijk moet doen en bezwaar meent te moeten maken. Daarnaast, ondanks dat een woning dan aangesloten is, kan het nog best uiterst geminimaliseerd zijn en later wellicht zelfs helemaal verdwijnen. We kennen niet de gehele situatie, maar trekken wel conclusies, best jammer eigenlijk.

Het is jammer dat burgers zich netjes aan de regels moeten houden en de overheid er schijt aan heeft.

Je weet begrijp ik meer over de situatie?

[ Voor 12% gewijzigd door CH4OS op 29-07-2020 23:22 ]

[FirePuma142]

Koken op inductie is briljant en veel fijner dan gas. Neem het niet van mij aan zou ik zeggen, maar van Alain Ducasse en Jonnie Boer bijvoorbeeld. Inductie is al een tijdje de nieuwe standaard voor tophoreca.

[CH4OS]

FirePuma142 schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 22:58:
Koken op inductie is briljant en veel fijner dan gas. Neem het niet van mij aan zou ik zeggen, maar van Alain Ducasse en Jonnie Boer bijvoorbeeld. Inductie is al een tijdje de nieuwe standaard voor tophoreca.

Gas wordt voor meer gebruikt dan koken alleen. En wellicht gaan de kopers het koken ook wel op inductie doen, weten wij veel... Dus je doet hier best een enorme aanname.

[mr_evil08]

Komt er een nieuwe keuken dan is het vrijwel altijd zeker dat het inductie wordt, dat heeft te maken met dat vrouwlief het makkelijker schoonmaken vind en oogt veel netter, comfor van gas is het warmwater, bij gas is dat een doorstromer op stroom is dat een boiler en die kan "leeg" raken.

Maar veelal worden in nieuwbouw woningen al hybride ketels geplaatst waarbij alleen voor warmwater en strenge vorst nog gas wordt gebruikt, dus waarschijnlijk is dat hier ook het geval.

[Luxicon]

CH4OS schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 22:54:
[...]
Nee, het is niet dat het moet. Het heeft de voorkeur. Om te zorgen dat er eens beweging in komt, is het besluit genomen dat per 1 juli 2018 in principe geen gasaansluitingen meer worden opgeleverd. UItzonderingen zijn dus wel degelijk mogelijk, mits onderbouwd. Dat lijkt mij hier allemaal prima aan de orde, dus ik zie nog altijd geen reden waarom iemand dan moeilijk moet doen en bezwaar meent te moeten maken. Daarnaast, ondanks dat een woning dan aangesloten is, kan het nog best uiterst geminimaliseerd zijn en later wellicht zelfs helemaal verdwijnen. We kennen niet de gehele situatie, maar trekken wel conclusies, best jammer eigenlijk.
[...]
Je weet begrijp ik meer over de situatie?

Er mag worden afgeweken worden van de wet, indien er zwaarwegende redenen zijn. Vandaar ben ik nieuwsgierig wat de zwaarwegende redenen dan zijn? Zie ook de toelichting van de toekomstschets / toekomstbeleid van de overheid. Wat is er precies onderbouwd, wat zwaar weegt? Het enige dat ik weet is dat er goedkeuring is gegeven voor een gasaansluiting, ondanks afkeuring van de netbeheerder.

[FirePuma142]

CH4OS schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 23:01:
[...]
Gas wordt voor meer gebruikt dan koken alleen. En wellicht gaan de kopers het koken ook wel op inductie doen, weten wij veel... Dus je doet hier best een enorme aanname.

Ik reageerde op wat @Jeroenneman eerder zei maar vergat hem gemakshalve te quoten

Ik heb geen idee inderdaad, ik kook zelf op inductie en stook gas. Maar goed, een warmtepomp in een huis uit begin jaren 50 is geen sinecure.

[kabeltjekabel]

mr_evil08 schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 23:03:
Komt er een nieuwe keuken dan is het vrijwel altijd zeker dat het inductie wordt, dat heeft te maken met dat vrouwlief het makkelijker schoonmaken vind en oogt veel netter, comfor van gas is het warmwater, bij gas is dat een doorstromer op stroom is dat een boiler en die kan "leeg" raken.

Maar veelal worden in nieuwbouw woningen al hybride ketels geplaatst waarbij alleen voor warmwater en strenge vorst nog gas wordt gebruikt, dus waarschijnlijk is dat hier ook het geval.

Als je zo bang bent dat je boiler leeg raakt doe je er een douche WTW bij en koop je een doorstroomverwarmer.

[Taro]

ppatrick schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 22:57:
Goed zijn voor milieu is prima maar denk als je op deze manier iets doet je toch iets minder prettig in de buurt gaat wonen.

Goed voor het milieu is het allemaal niet, het is beter of minder slecht voor het milieu

[de Peer]

Cai schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 22:47:
Met verbazing heb ik me voornamelijk door dit topic geworsteld.

Ik ben benieuwd naar de motivatie van TS (naast, “zo zijn de regels”) om je zo meer te begrijpen en wellicht ook nog mee te kunnen denken.

Wat voor pijn ervaar jij door de gasaansluiting en hoe neemt het blokkeren van die aansluiting je pijn weg?

Waarom zou er pijn moeten zijn? Wat is er mis met gewoon interesse en een kritische vraag stellen over het functioneren van je gemeente?

Men gaat er telkens maar vanuit dat TS een of andere egoïst is die ergens op uit is. Nogmaals, niet iedereen is zo.
Het is toch verbazingwekkend wat de gemeente hier uithaalt...

[Luxicon]

Persoonlijk ben ik puur benieuwd naar de beweegreden van een gemeente omtrent dit onderwerp. Een bezwaar zou ik niet indienen, maar wel het dialoog aan gaan met een medewerker van de gemeente. Dat zullen zij ook prima vinden, om hun keuzes toe te lichten. Niets mis mee. En beter een burger die interesse toont dan zelf in zin / dan wel onzin te gaan geloven. Ervan uitgaande dat de medewerker een eerlijke toelichting geeft.

[Aganim]

mr_evil08 schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 23:03:
Komt er een nieuwe keuken dan is het vrijwel altijd zeker dat het inductie wordt, dat heeft te maken met dat vrouwlief het makkelijker schoonmaken vind (..)

Deze manlief doet het huishouden samen met vrouwlief en wordt daarom zelf ook erg blij van van een prettig schoon te maken oppervlakte. Kom op zeg, we leven niet meer in de jaren 50. Maak een keer zelf de keuken schoon en dan merk je ook snel genoeg dat inductie makkelijker schoon te houden is.

[Mektheb]

En vervolgens koken ze op inductie en nemen ze een gigantische weber op gas die alle dagen van de week aan staat omdat de heer des huizes van BBQ houd

Dag plan van het gas af

[CH4OS]

Luxicon schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 23:19:
Persoonlijk ben ik puur benieuwd naar de beweegreden van een gemeente omtrent dit onderwerp. Een bezwaar zou ik niet indienen, maar wel het dialoog aan gaan met een medewerker van de gemeente. Dat zullen zij ook prima vinden, om hun keuzes toe te lichten. Niets mis mee. En beter een burger die interesse toont dan zelf in zin / dan wel onzin te gaan geloven. Ervan uitgaande dat de medewerker een eerlijke toelichting geeft.

De keuze van de Gemeente is natuurlijk onderbouwd door de aanvrager lijkt me. Een gemeente zal ook niet zomaar toestemming geven.

[Michael_OsGroot]

Aganim schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 23:22:
[...]

Deze manlief doet het huishouden samen met vrouwlief en wordt daarom zelf ook erg blij van van een prettig schoon te maken oppervlakte. Kom op zeg, we leven niet meer in de jaren 50. Maak een keer zelf de keuken schoon en dan merk je ook snel genoeg dat inductie makkelijker schoon te houden is.

Zo daar zeg je wat trouwens, ik had hiervoor gas en dat was zo'n krengenkarwei om tussen al die pitjes te komen. Nu is het even psst psst met de allesreiniger, doekje en klaar. Kleine dingen verder maar wel chill.

[Luxicon]

CH4OS schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 23:24:
[...]
De keuze van de Gemeente is natuurlijk onderbouwd door de aanvrager lijkt me. Een gemeente zal ook niet zomaar toestemming geven.

Kun jij dan vertellen wat er onderbouwd is? Het gaat er niet om dat er onderbouwd is, maar als toelichting aan derden.

[Dre]

Een flesje wijn onder de tafel doet het goed als onderbouwing

[CH4OS]

Dre schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 23:39:
Een flesje wijn onder de tafel doet het goed als onderbouwing

Denk het niet, want dat kost een ambtenaar zijn job.

Luxicon schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 23:35:
Kun jij dan vertellen wat er onderbouwd is? Het gaat er niet om dat er onderbouwd is, maar als toelichting aan derden.

Nee, dat kan ik niet, omdat ik die ook niet weet en me er ook niet in verdiept heb. Maar ik weet wel dat een gemeente ook "iets" nodig heeft, vooraleer zij ook iets kunnen betekenen. Er zal dus vast "iets" zijn, zeg maar, waar noch wij, noch de TS weet van hebben om dit te onderbouwen.

[ Voor 53% gewijzigd door CH4OS op 29-07-2020 23:42 ]

[Luxicon]

CH4OS schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 23:40:
[...]
Denk het niet, want dat kost een ambtenaar zijn job.
[...]
Nee, dat kan ik niet, omdat ik die ook niet weet en me er ook niet in verdiept heb. Maar ik weet wel dat een gemeente ook "iets" nodig heeft, vooraleer zij ook iets kunnen betekenen. Er zal dus vast "iets" zijn, zeg maar, waar noch wij, noch de TS weet van hebben om dit te onderbouwen.

Oke, maar is de gemeente verplicht te antwoorden indien er vraag is naar de verantwoording van een besluit? Of is dat enkel voor de aanvrager en / of belanghebbenden. Want ik vind zoiets als dit een duidelijke beslissing waar verwarring over kan ontstaan. Het voelt in ieder geval niet goed dat iets wordt goedgekeurd door een orgaan, dan notabene een wet invoert om precies het tegengestelde te verwezenlijken. Iets met de omgekeerde wereld.

[alaintje]

Ik denk dat de TS het deels om het millieuaspect gaat van de gasaansluiting.
En dat je nu iets aan gaat sluiten op gas, en over x jaar valt deze postcode in de trekking 'gasvrije postcode 20xx'. Ohja logisch...

TS is het niet eens met het beleid wat zijn gemeente voert om gasvrij te gaan in de regio, maar dan wel deze 'uitzondering'-streek uithaalt.
Daarnaast is het wettelijk verboden een huis met gas op te leveren (met de uitzondering daargelaten) na de datum uit dit topic.
De onderbouwing van de ambtenaar vind ik nou niet echt sterk...
De gemeente heeft dus echt niet veel uitgevoerd om de energietransitie te helpen. Alleen om een huis af te krijgen zodat er extra WoZ binnenkomt.

Vervang de gasaansluiting voor een dakkapel en op 1 januari blijkt dat dakkapellen verboden zijn, maar de gemeente maakt een uitzondering.
Lekker makkelijk dan.

Mensen in dit topic vallen daarnaast een beetje over het WP taboe. Daar gaat het niet echt over in dit topic. Het gaat letterlijk over de gaspijp. Maar dat had net zo goed een dakkapel, een oprit, een voortuin, een schuur, hemelwaterafvoer kunnen zijn. Op die laatste zijn bv ook wijzigingen. Als je die regeling dan ook even uitzonderd op dit kavel kom je ook goedkoper uit, rare gedachtengang...
Heel jammer als die mensen met 20k meer opgezadeld worden, dat is absoluut het risico van zelf gaan bouwen. Die kosten zou je dan weer op iemand kunnen gaan verhalen, aannemer, architect, etc.
Maar daar gaat de TS het niet om, dat is duidelijk.

[slijkie]

Ik hoop echt nooit buren te worden van TS. Ronduit belachelijk, na te denken om zijn zin door te drammen bij de gemeente. Zit je vaak ook bij je raam voor om te kijken of mensen wel de juiste bak buiten zetten, en hoe laat? Kan je direct de gemeente bellen als het fout gaat.

Mijn advies is: ga je bezig houden met een hobby. Spendeer tijd aan je partner. Maar ga niet (via de gemeente) 2 nieuwe huis-eigenaren/buren lastig vallen & op kosten jagen.

Je kan er nog 50 posts bovenop gooien, maar dat is wat je doet. Punt.

[PLAE]

De vraag achter de vraag is: wat er voor heeft gezorgd dat TS deze fixatie richting de gemeente heeft gekregen?

Is er voor jou nog een open eindje uit het verleden?

De ervaring leert dat als je hier eenmaal je hobby van gaat maken dit de maatschappij enorm veel energie en geld kan gaan kosten (continu procedures bij iedere opening die je daarvoor ziet).En daar heb ik wel moeite mee. Het voelt als een afgewezen asielaanvraag waar bezwaar op bezwaar volgt omdat de overheid die opties biedt. En zelf zul je er vrees ik niet gelukkiger van worden. In die zin zijn wij soms ook wel te lief ingericht als land. Ik zou het fijn vinden als je dit kunt voorkomen TS.

[BlakHawk]

jerh schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 21:45:
[...]


Dus je vind dat hij het recht heeft, maar omdat jij er nadeel van hebt, veroordeel je iemand. Ik begrijp dat best, maar je kan ook boven de materie staan.

Ik heb zelf ook bezwaar gemaakt tegen een buurhuis, omdat het dak een meter te hoog werd en de woning te dicht bij kwam. Dat heeft de bouwer zeker geld gekost, maar hij nam het risico om te gokken. En dan kan het ook negatief uitvallen. Overigens heb ik ze van te voren gebeld, dat ik voornemens was en dat ze het nog konden aanpassen. Inmiddels zijn het toch best redelijke buren en kijken ze er mij niet meer op aan.


[...]


Maar je laat je eigen emoties nu wel erg gelden in de richting van TO, die heeft helemaal geen doen met jouw zaak. En ik begrijp wel dat het voor jou erg zuur is, maar ik denk dat je eerder de werkgever de schuld moet geven dan die "clown". Werkgever had denk ik beter moeten weten (zonder de details te kennen).


[...]


Dus dan moet iedereen maar wegkijken? Ik krijg juist de indruk dat TO best integer is. En onderzoekt wat zijn mogelijkheden zijn. En wellicht komt hij tot de overtuiging dat er een betere route is.

Dan moet je maar net buren hebben die erboven willen staan.

Aan mij zou je echt een verkeerde hebben!

Als je mij doelbewust tegenwerkt wat een nadelig effect op mij heeft, zul je dat vroeg of laat merken. Ik zou het niet vergeten...

Of je dan volgens de letter der wet je gelijk mag halen en dat je de regeltjes volgt, doet mij dan weinig.

[Silvos]

PLAE schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 01:35:
De vraag achter de vraag is: wat er voor heeft gezorgd dat TS deze fixatie richting de gemeente heeft gekregen?

Is er voor jou nog een open eindje uit het verleden?

De ervaring leert dat als je hier eenmaal je hobby van gaat maken dit de maatschappij enorm veel energie en geld kan gaan kosten (continu procedures bij iedere opening die je daarvoor ziet).En daar heb ik wel moeite mee. Het voelt als een afgewezen asielaanvraag waar bezwaar op bezwaar volgt omdat de overheid die opties biedt. En zelf zul je er vrees ik niet gelukkiger van worden. In die zin zijn wij soms ook wel te lief ingericht als land. Ik zou het fijn vinden als je dit kunt voorkomen TS.

Ik vind wel dat je hierbij 2 soorten hebt;
- Je hebt de zaken waarbij men fout zit en dat ook weet (bijv. bewust te hard rijden en een boete krijgen) en dan toch bezwaar indienen in de hoop eronderuit te komen. Daarmee sta je in je recht maar maar dat is natuurlijk niet hoe het systeem is bedoeld.
- Je hebt echter ook genoeg zaken waarin een overheidsinstantie er gewoon een puinhoop van maakt. Dan moet men maar geen bezwaar indienen want dat kost de maatschappij dan energie en geld? Die bezwaartrajecten zijn er niet voor niets en zijn toetsing of de overheid haar werk wel goed doet.

Los daarvan vind ik een aantal reacties richting de TS wel erg fel. Enerzijds denk ik ook, - ook al maak je je terecht druk om het milieu - is dit wel een geschikt voorbeeld. Uiteindelijk maken die paar huizen niet veel verschil en je haalt je als buitenstaander een hoop irritatie op de hals als ik zo sommige van de reacties hier lees. Wellicht is het beter om dit probleem in zijn algemeenheid (de afwezigheid van een duurzame agenda in de gemeente) aan te kaarten bij een geschikt raadslid in de gemeente of het lokale krantje. Dan doen ze misschien elders een stap in de goede richting om dit te compenseren. Ook kun je overwegen het probleem als praktijkvoorbeeld aan te kaarten bij een tweede kamerfractie(lid).

Anderzijds heeft TS ook een punt dat wetgeving wetgeving is en je hebt nu eenmaal mensen nodig die de instanties scherp houden. Ik heb er ook wel eens moeite mee dat dat de wet voor iedereen gelijk is maar niet voor iedereen gelijk wordt uitgevoerd. En mensen kunnen wel zeggen waar bemoei je je mee, maar in principe delen we deze wereld met iedereen. En het feit dat de wereld nu rap wordt uitgebuit door de een kan wel degelijk de toekomst van de ander beïnvloeden. Tot slot is het een aanname dat de huiseigenaren er slechter van zouden worden. Als de Gemeente of de aannemer een fout hebben gemaakt is het niet ondenkbaar dat ze iets van compensatie moeten leveren. Dat zal voor de eigenaren wel papierwerk en uitstel opleveren maar potentieel wel een duurzamer huis met een hogere marktwaarde.

Ik zou er zelf niet aan beginnen, maar wat nuance lijkt me wel op zijn plaats.

[Shamalamadindon]

Granted ik heb niet alle posts doorgelezen dus ik kan iets gemist hebben maar wat is er in godsnaam aan de hand dat een hoop mensen hier reageren alsof OP de second coming of Hitler is?

De overheid stelt in het belang van onzer allen toekomst een beleid in, een lokale gemeente wijkt daarvan af om onduidelijke redenenen. Dan is het toch niet zo gek om daar vragen bij te stellen?

[10us10]

BlakHawk schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 01:47:
[...]


Dan moet je maar net buren hebben die erboven willen staan.

Aan mij zou je echt een verkeerde hebben!

Als je mij doelbewust tegenwerkt wat een nadelig effect op mij heeft, zul je dat vroeg of laat merken. Ik zou het niet vergeten...

Of je dan volgens de letter der wet je gelijk mag halen en dat je de regeltjes volgt, doet mij dan weinig.

Dus om het even goed te begrijpen;

Als jij iets wil wat niet mag, waar je buurman “nadelig effect” van heeft en die buurman maakt bezwaar, dan zal jou buurman aan jou “een verkeerde hebben”?!

Typisch...

[Van der Berg]

Gas is veel beter en goedkoper vind ik. Ik vind het onzin dat ze van de gas af willen. Er zijn enorm veel problemen waarbij een woning zonder gas met te hoge rekeningen komen te zitten. Hier in mijn nieuwe bouw woning ook gas en mijn verbruik is lekker laag voor 2 huishouden. Mijn gasverbruik afgelopen maand: gas 22m3, stroom normaal 37 kWh en stroom in Daluren 41 kWh

Als je perse elektrisch wil kan je ook een gasfornuis kopen op elektriciteit en zet je gas niet aan en alleen bij het douchen.

De woning van mijn neef is voorzien van geen gas aansluiting en hij is niet blij, hij vertelt ons dat het eten op gas veel beter is en smakelijker is dan elektrisch. Omdat hij geen gas heeft in huis, moet hij 2 keer betalen voor warmte want stadsverwarming en dat is een nadeel.

Andere nadeel als je geen gas aansluiting heb, bij de Mediamarkt of BCC krijg je geen €175,- te goed maar mijn neef kreeg maar €80,- (€100) ik kreeg €175 als je steeds can maatschappij veranderd

[ Voor 34% gewijzigd door Van der Berg op 30-07-2020 07:43 ]

[Marzman]

Van der Berg schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 07:31:

Als je perse elektrisch wil kan je ook een gasfornuis kopen op elektriciteit en zet je gas niet aan en alleen bij het douchen.

In dat andere topic willen mensen het vastrecht voor het gas niet betalen (en de afsluitkosten).

Wat hier de intentie is weet ik niet, aangezien het niet de woning van TS is. Voor mijn woning is gas ook het beste en millieuvriendelijkste betaalbare alternatief. Electrisch zou ik me blauw betalen aan de installatie en de electriciteitskosten (wel HR++ ramen, maar huis uit '71).

[Verwijderd]

10us10 schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 07:18:
[...]


Dus om het even goed te begrijpen;

Als jij iets wil wat niet mag, waar je buurman “nadelig effect” van heeft en die buurman maakt bezwaar, dan zal jou buurman aan jou “een verkeerde hebben”?!

Typisch...

Het hele punt is: de gemeente mag dit gewoon doen want de regelgeving maakt een onderbouwde uitzondering mogelijk. Daarnaast is er geen sprake van een nadelig effect voor de TS.

TS heeft ook geen bezwaar gemaakt tegen hetgeen de buurman (voor zover je iemand "in de wijk" je buurman kan noemen) wil. Er is geen bezwaar gemaakt tegen de vergunning. TS maakt bezwaar tegen de manier waarop de gemeente haar fout recht wil zetten zonder dat er al teveel schade veroorzaakt wordt en het hele vergunningstraject over moet voor een huis wat er al bijna helemaal staat. Ga ik er voor het gemak vanuit dat de huizen ruim 1,5 jaar na het afgeven van de vergunning toch wel bijna af zullen zijn.

[Gramser]

Van der Berg schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 07:31:
Gas is veel beter en goedkoper vind ik. Ik vind het onzin dat ze van de gas af willen. Er zijn enorm veel problemen waarbij een woning zonder gas met te hoge rekeningen komen te zitten. Hier in mijn nieuwe bouw woning ook gas en mijn verbruik is lekker laag voor 2 huishouden. Mijn gasverbruik afgelopen maand: gas 22m3, stroom normaal 37 kWh en stroom in Daluren 41 kWh

Als je perse elektrisch wil kan je ook een gasfornuis kopen op elektriciteit en zet je gas niet aan en alleen bij het douchen.

De woning van mijn neef is voorzien van geen gas aansluiting en hij is niet blij, hij vertelt ons dat het eten op gas veel beter is en smakelijker is dan elektrisch. Omdat hij geen gas heeft in huis, moet hij 2 keer betalen voor warmte want stadsverwarming en dat is een nadeel.

Volgens mij baalt je neef gewoon dat hij niet meer op gas kan koken, maar geleuter over “beter” en “smakelijker” is natuurlijk onzin, of hij moet gewoon nog leren omgaan met elektrisch. Toen ik studeerde, kookte ik elektrisch. Dat was écht wennen: warmde langzaam op maar erger, het koelde ook heel langzaam weer af. Dat resulteerde in aangebrande meuk voor je er erg in had.
Als je neef inductie heeft, moet je neef nog wat aan zijn kookkunsten doen want aan het materiaal ligt het dan niet

[10us10]

Verwijderd schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 07:42:
[...]

Het hele punt is: de gemeente mag dit gewoon doen want de regelgeving maakt een onderbouwde uitzondering mogelijk. Daarnaast is er geen sprake van een nadelig effect voor de TS.

TS heeft ook geen bezwaar gemaakt tegen hetgeen de buurman (voor zover je iemand "in de wijk" je buurman kan noemen) wil. Er is geen bezwaar gemaakt tegen de vergunning. TS maakt bezwaar tegen de manier waarop de gemeente haar fout recht wil zetten zonder dat er al teveel schade veroorzaakt wordt en het hele vergunningstraject over moet voor een huis wat er al bijna helemaal staat. Ga ik er voor het gemak vanuit dat de huizen ruim 1,5 jaar na het afgeven van de vergunning toch wel bijna af zullen zijn.

Snap ik. TS maakt overigens nog helemaal geen bezwaar maar stel vooralsnog een vraag 😉

Blackhawk reageert echter op een ander voorbeeld en niet de case van TS.

[jerh]

leonbong schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 22:41:
@jerh
Het voorbeeld is hetzelfde.
Een persoon bemoeit zich ongevraagd met een onderwerp waar hij geen belang bij heeft.
Waar uiteindelijk andere de dupe van kunnen zijn.

TS wil gelijk halen bij gemeente omdat hij het onterecht vind.

Ik vind dat je het erg persoonlijk maakt en jij geeft aan waardoor dat komt. En daarna wordt het invullen voor een ander. Ik ken TO niet en weet niet wat zijn motieven zijn, maar tot nu toe komt hij redelijke genuanceerd over. De reacties die op hem worden gegeven worden vooral in het persoonlijke getrokken, daar heb ik moeite mee.

kever678 schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 22:43:
[...]


Stel je bent al weken/maanden met de gemeente in conclaaf voor een oplossing voor de gekozen warmte voorziening. Eindelijk krijg je uitsluitsel en mag je een CV ketel te plaatsen... om vervolgens opnieuw te beginnen omdat een buurman zijn beklag er over heeft gedaan.

Niet de oorzaak van het oorspronkelijke probleem, wel de oorzaak van de wederom veroorzaakte vertraging en eventuele (onvoorziene) kostenstijging.

Ja, maar dat is wel het recht van die buurman. De fouten zitten in het traject daarvoor. Als je deze redenering volgt, kun je dus nergens bezwaar tegen maken, want er wordt altijd wel iemand getroffen door je bezwaar.

Mektheb schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 23:23:
En vervolgens koken ze op inductie en nemen ze een gigantische weber op gas die alle dagen van de week aan staat omdat de heer des huizes van BBQ houd

Dag plan van het gas af

Volgens mij valt het gasverbruik daarvan wel mee.... en je moet zelf elke keer flessen gaan halen, dus het is een stuk helderder hoeveel je verbruikt. En wat ik om heen zie is de bbq vooral voor de zomer. Zelf bbq ik ook regelmatig in de winter, maar nog erger op houtskool.

BlakHawk schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 01:47:
[...]


Dan moet je maar net buren hebben die erboven willen staan.

Aan mij zou je echt een verkeerde hebben!

Als je mij doelbewust tegenwerkt wat een nadelig effect op mij heeft, zul je dat vroeg of laat merken. Ik zou het niet vergeten...

Of je dan volgens de letter der wet je gelijk mag halen en dat je de regeltjes volgt, doet mij dan weinig.

10us10 schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 07:18:
[...]


Dus om het even goed te begrijpen;

Als jij iets wil wat niet mag, waar je buurman “nadelig effect” van heeft en die buurman maakt bezwaar, dan zal jou buurman aan jou “een verkeerde hebben”?!

Typisch...

Ik sluit me aan: typisch. Dat klinkt wel heel erg ik gericht. Ik neem aan dat het door emotie gedreven is. Je kunt door deze stelling namelijk nergens meer tegen ageren, ook als je bezwaarmaker een terecht punt hebt. Er is altijd wel een nadelig punt voor iemand. Ik vind wel dat je de andere partij vooraf duidelijk moet maken wat je beweegredenen zijn om bezwaar te maken, zodat ze verheldering kunnen geven en wellicht de zorg/bezwaarpunten kunt wegnemen.

[Marzman]

Gramser schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 07:44:
[...]

Volgens mij baalt je neef gewoon dat hij niet meer op gas kan koken, maar geleuter over “beter” en “smakelijker” is natuurlijk onzin, of hij moet gewoon nog leren omgaan met elektrisch. Toen ik studeerde, kookte ik elektrisch. Dat was écht wennen: warmde langzaam op maar erger, het koelde ook heel langzaam weer af. Dat resulteerde in aangebrande meuk voor je er erg in had.
Als je neef inductie heeft, moet je neef nog wat aan zijn kookkunsten doen want aan het materiaal ligt het dan niet

In mijn vorige huurwoning zat zo'n electrisch fornuis, dat is wennen ja (en plannen omdat alles vertraagd reageert met opwarmen en afkoelen). Inductie lijkt me wel handig, het is ook veel simpeler schoon te maken dan een gasfornuis. Waarschijnlijk wel iets duurder nog in gebruik (maar de verbruikskosten zitten vooral in het verwarmen van de woning).

[Verwijderd]

10us10 schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 07:49:
[...]


Snap ik. TS maakt overigens nog helemaal geen bezwaar maar stel vooralsnog een vraag 😉

Blackhawk reageert echter op een ander voorbeeld en niet de case van TS.

Van mij mag hij overigens bezwaar maken hoor. Het is alleen zo zonde van je tijd, de resources van de gemeente en verstandhouding met de buurt. Want dit bezwaar gaat openbaar behandeld moeten worden en zodra de bestuursrechter om de hoek komt kijken, krijgt men de persoonsgegevens van de TS op een presenteerblaadje.

Dwarsliggen bij het oplossen van een probleem of rechtzetten van een overduidelijke fout in een periode van veranderende regelgeving zal niet door veel mensen als erg constructief gezien worden.

[Gramser]

Ik vraag me wel een beetje af of @Marcva nog terugkomt hier. Ik zou dat best waarderen, er is ook veel meedenkende kritiek geweest, niet alleen maar afbranden.

Al was het alleen maar om aan te geven of hij een bezwaar gaat doorzetten of niet, en wat hij verder hoopt te bereiken in deze casus.

[Aganim]

Van der Berg schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 07:31:
De woning van mijn neef is voorzien van geen gas aansluiting en hij is niet blij, hij vertelt ons dat het eten op gas veel beter is en smakelijker is dan elektrisch. Omdat hij geen gas heeft in huis, moet hij 2 keer betalen voor warmte want stadsverwarming en dat is een nadeel.

Elektrisch of inductie? Is een behoorlijk verschil qua koken, al maakt het voor de smaak echt geen donder uit. En ja, ik heb op alle varianten gekookt. Anders mag je me even uitleggen hoe dat dan werkt, dat je eten van een andere warmtebron dan gas een andere smaak krijgt. Tenzij we het over een BBQ of spiritus hebben kan ik me daar weinig bij voorstellen.

En hoe bedoel je dat je 2x voor warmte betaalt bij stadsverwarming? Ik vind het hem niet zo logisch als dat jij het vindt.

Overigens is stadsverwarming een vrij breed begrip, hebben we het hier over blokverwarming of een individuele warmtewisselaar? Blokverwarming heb ik zelf in het verleden gehad en dat is inderdaad niet ideaal. Storingsgevoelig en duur in gebruik. En je betaalde mee aan het leidingverlies, ook wanneer je zelf weinig tot niet stookte, dat was inderdaad wel een nadeel. Is dat wat je bedoelde met '2x betalen'?

Overigens zijn de tarieven aan een maximum gebonden, dus bij twijfel: https://www.consuwijzer.n...verwarming/warmtetarieven.

Andere nadeel als je geen gas aansluiting heb, bij de Mediamarkt of BCC krijg je geen €175,- te goed maar mijn neef kreeg maar €80,- (€100) ik kreeg €175 als je steeds can maatschappij veranderd

Ik snap er geen hout van wat je hier probeert te zeggen.

[The Zep Man]

Om even gas olie op het vuur van de discussie te gooien (o.a. als reactie op @Van der Berg):

Als je echt op gas wilt koken in een gasloze woning, dan kan je toch ook gewoon een gasfles aansluiten op een gasfornuis? Er komt logistiek iets meer bij kijken, maar dat is een kleine prijs ten opzichte van de hoeveelheid geklaag.

Dit is ietwat off-topic ten opzichte van de originele discussie, die ik overigens met een grote bak popcorn volg. Heerlijke Tweakers.net drama over wat in tijd en eeuwigheid geen verschil zal uitmaken, hoe het ook afloopt.

[ Voor 25% gewijzigd door The Zep Man op 30-07-2020 08:12 ]

[BB-One]

Wat iedereen/veel hier over het hoofd ziet is niet de discussie gas wel of gas niet, maar waar het TS @Marcva om gaat is dat de gemeente een fout heeft gemaakt (nl een vergunning afgegeven die ze helemaal niet hadden mogen afgeven) en dat de gemeente dat 'probleem' probeert op te lossen door een uitzonderingsregel te gebruiken die daarvoor niet bestemd is. Oftewel hun eigen fouten afdekken!

[Gramser]

Ik denk niet dat iedereen/velen dat over het hoofd zien hoor. Maar het leek er in eerste instantie op dat TS -en dat heeft hij inmiddels ontkracht- erop uit was dat te spelen via deze casus, met nadelige gevolgen voor de toekomstige bewoners.

Hij wil de materie bij de gemeente aan de kaak stellen, met deze casus als voorbeeld, en is op zoek naar de juiste manier, en hopelijk ook de juiste timing.

Ik zei op pagina 1 of 2 al: ik ga uit van de beste intenties

[Verwijderd]

BB-One schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 08:09:
Wat iedereen/veel hier over het hoofd ziet is niet de discussie gas wel of gas niet, maar waar het TS @Marcva om gaat is dat de gemeente een fout heeft gemaakt (nl een vergunning afgegeven die ze helemaal niet hadden mogen afgeven) en dat de gemeente dat 'probleem' probeert op te lossen door een uitzonderingsregel te gebruiken die daarvoor niet bestemd is. Oftewel hun eigen fouten afdekken!

Die escape is er juist voor zulke omstandigheden. Iedereen is het er over eens dat dit niet op deze manier gedaan had moeten worden, maar juist door die escape kunnen we nu door zonder de problemen nog groter te maken dan ze al zijn.

De gemeente kan ook besluiten om alle extra kosten voor het rechtzetten van haar fout voor haar rekening te nemen en volgend jaar de OZB gewoon een eurootje extra te verhogen voor alle inwoners. Maar dat valt bij anderen waarschijnlijk weer niet zo goed. Die zullen dan aandragen dat er gewoon een goedkope escape voor handen is en dat lering trekken uit de gemaakte fout voldoende is.

Ik ben dan overigens wel benieuwd naar situaties waar de escape volgens jou wel toegepast zou mogen worden. Kan aan mij liggen, maar ik kan me zo snel niets bedenken.

[_JGC_]

Van der Berg schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 07:31:
Gas is veel beter en goedkoper vind ik. Ik vind het onzin dat ze van de gas af willen. Er zijn enorm veel problemen waarbij een woning zonder gas met te hoge rekeningen komen te zitten. Hier in mijn nieuwe bouw woning ook gas en mijn verbruik is lekker laag voor 2 huishouden. Mijn gasverbruik afgelopen maand: gas 22m3, stroom normaal 37 kWh en stroom in Daluren 41 kWh

Als je perse elektrisch wil kan je ook een gasfornuis kopen op elektriciteit en zet je gas niet aan en alleen bij het douchen.

De woning van mijn neef is voorzien van geen gas aansluiting en hij is niet blij, hij vertelt ons dat het eten op gas veel beter is en smakelijker is dan elektrisch. Omdat hij geen gas heeft in huis, moet hij 2 keer betalen voor warmte want stadsverwarming en dat is een nadeel.

Andere nadeel als je geen gas aansluiting heb, bij de Mediamarkt of BCC krijg je geen €175,- te goed maar mijn neef kreeg maar €80,- (€100) ik kreeg €175 als je steeds can maatschappij veranderd

Koken op inductie is niet veel moeilijker dan koken op gas. Ja het is even wennen met de bediening omdat je knopjes anders zijn. Ik heb 2x een halfjaar keramisch gekookt, eerste paar dagen moet je wennen aan hoe kut dat is, daarna is het resultaat niet anders dan met gas.

Verder, stadsverarming heeft zijn gemak tov gas stoken, maar is gewoon heel erg duur en je bent overgeleverd aan een monopolist. Ik zou er nooit voor kiezen. Gasloos kan ook zonder stadsverarming.

Wat betreft die kortingen, wat je niet betaalt hoef je ook geen korting op. Meestal worden die kortingen gecompenseerd met een hoger vastrecht en/of een hoger energietarief. Ik heb nu 200 korting bij budgetenergie, maar betaal wel 12 euro vastrecht per maand, 8 euro meer dan de vorige leverancier die 100 euro korting gaf.

[CH4OS]

BB-One schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 08:09:
Wat iedereen/veel hier over het hoofd ziet is niet de discussie gas wel of gas niet, maar waar het TS @Marcva om gaat is dat de gemeente een fout heeft gemaakt (nl een vergunning afgegeven die ze helemaal niet hadden mogen afgeven) en dat de gemeente dat 'probleem' probeert op te lossen door een uitzonderingsregel te gebruiken die daarvoor niet bestemd is. Oftewel hun eigen fouten afdekken!

Er is te weinig info om die conclusie te trekken, daardoor is deze discussie er.

[Erasmo]

Verwijderd schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 08:19:
[...]

Die escape is er juist voor zulke omstandigheden. Iedereen is het er over eens dat dit niet op deze manier gedaan had moeten worden, maar juist door die escape kunnen we nu door zonder de problemen nog groter te maken dan ze al zijn.

De gemeente kan ook besluiten om alle extra kosten voor het rechtzetten van haar fout voor haar rekening te nemen en volgend jaar de OZB gewoon een eurootje extra te verhogen voor alle inwoners. Maar dat valt bij anderen waarschijnlijk weer niet zo goed. Die zullen dan aandragen dat er gewoon een goedkope escape voor handen is en dat lering trekken uit de gemaakte fout voldoende is.

Ik ben dan overigens wel benieuwd naar situaties waar de escape volgens jou wel toegepast zou mogen worden. Kan aan mij liggen, maar ik kan me zo snel niets bedenken.

Two wrongs don't make a right. Ja, de hoofdleiding ligt er al, maar dat is op dit moment een sunken cost, die ga je niet meer terugkrijgen. Wat je nu wel hebt dat er voor een halve wijk aan toekomstig onderhoud gedaan moet worden omdat twee huizen via een sluipweggetje toch aan het gas gaan.

De ''escape'' hier is vrij simpel, de vergunning vernietigen.

[Verwijderd]

Gramser schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 08:13:
[...]

Hij wil de materie bij de gemeente aan de kaak stellen, met deze casus als voorbeeld, en is op zoek naar de juiste manier, en hopelijk ook de juiste timing.

[...]

Daar heb ik wel wat moeite mee. TS is namelijk getriggerd door een besluit wat juist genomen moest worden om de problemen, veroorzaakt door fouten in het vergunningstraject, aan te pakken. Dat impliceert dat ze zich er bij de gemeente inmiddels van bewust zijn, dat ze wat verkeerd gedaan hebben en dat ze wat moeten repareren. Dat lijkt dus intern al "aan de kaak gesteld te zijn". Dat geeft toch een beetje het gevoel dat de "aanval" toch bedoeld is om alsnog die 2 gasaansluitingen van tafel te krijgen en daarvoor is het inmiddels dan formeel weer te laat (is al gegund en geen bezwaar meer mogelijk). De gemeente erkent indirect dus al dat er fouten gemaakt zijn. Wat wil je dan verder nog bereiken concreet?

Begrijp me niet verkeerd: ik ga om bepaalde zaken ook best de discussie aan met de gemeente. (Ik ben meer van het media offensief overigens, omdat ik de indruk heb dat dat in veel gevallen sneller is dan de bezwaar-procedures.) Maar er moet wel wat te winnen zijn. Dus als ik niet heb gezien dat er een kapvergunning voor een beeldbepalende boom wordt afgegeven en daarna een raadsstuk lees waarin besloten wordt tot het herplanten van een boom op die plek omdat er een fout gemaakt is, dan ga ik daarna niet met "hey, hier is een fout gemaakt" naar de gemeente. Dat wisten ze immers al.

[watercoolertje]

Van der Berg schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 07:31:hij vertelt ons dat het eten op gas veel beter is en smakelijker is dan elektrisch.

Hij kan gewoon niet koken

In de rest herken ik het verhaal wel (qua kortingen), ik was hiervoor gasloos en nu weer wel gas (maar kook wel bewust op inductie).

Aganim schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 08:05:
[...]Overigens zijn de tarieven aan een maximum gebonden, dus bij twijfel: https://www.consuwijzer.n...verwarming/warmtetarieven.

[...]

Ik snap er geen hout van wat je hier probeert te zeggen.

Je krijgt geen welkomsbonus bij stadsverwarming die je bij gas wel krijgt, en de prijs ligt vaak tegen het maximale van wat ze mogen vragen, want er is geen alternatief voor de gebruiker. Nu zou ik het niet snel vergelijken met de goedkoopste, tenzij die gas uitstoot compenseert (dus niet die certificaten handel waarmee ze ons mee oplichten).

Ik denk dat de TS er meer mee op schiet eens langs te gaan bij die mensen en ze duidelijk maakt dat ze het beste bij een echte groene leverancier kunnen zitten (dus niet groen door certificaten te kopen), dat levert veel meer op dan deze weerstand te bieden. Als mensen iets willen en je gaat dat dwarsbomen moet je niet raar opkijken als ze een houtkachel plaatsen of elke dag buiten een vuurkorf aan hebben staan, iets met deksel en een neus

[Gramser]

@Verwijderd Ik begrijp je niet verkeerd hoor . Maar misschien wil TS gewoon een punt maken (zo komt het op mij wel over), en een uitspraak van de gemeente dat ze voortaan zorgvuldiger te werk zullen gaan?

Wie zal het zeggen?

Ik weet het: @Marcva !

[Verwijderd]

Erasmo schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 08:36:
[...]

Two wrongs don't make a right. Ja, de hoofdleiding ligt er al, maar dat is op dit moment een sunken cost, die ga je niet meer terugkrijgen. Wat je nu wel hebt dat er voor een halve wijk aan toekomstig onderhoud gedaan moet worden omdat twee huizen via een sluipweggetje toch aan het gas gaan.

De ''escape'' hier is vrij simpel, de vergunning vernietigen.

De rest van de wijk staat er al en heeft gewoon een gasaansluiting, TS ook.
Ik vind het lovenswaardig dat de gemeente zich richting de gedupeerden probeert op te stellen als een betrouwbare partner en gebruik maakt van haar mogelijkheden om de impact van de gemaakte fouten te minimaliseren.

Daarnaast ben ik er niet van overtuigd dat de gemeente de escape hier op de verkeerde manier toepast. Sterker nog, ik denk dat die hele escape er precies is voor dit soort probleemgevallen. Vernietigen van een verleende vergunning is een heel extreem middel met heel grote gevolgen. Nu staat er in plaats van een woonwijk met 140 huizen aan het gas en 40 huizen gasloos een woonwijk met 142 huizen aan het gas en 38 gasloos. Geneuzel in de marge noemen ze dat.

Besef je je wel datt de bouwers van die probleemhuizen hier de grootste verliezers zijn, zelfs met de oplossing die de gemeente nu aandraagt? Klinkt als een bouwproject wat om diverse redenen gierend uit de hand gelopen is en waar dit bij overmaat van ramp nog even bijkwam. Ik denk dat ze op dit moment zouden tekenen voor een afgebouwd huis zonder gasaansluiting.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 30-07-2020 09:09 ]

[!null]

Het is vooral zonde om nog met gas te bouwen. Isolatiegraad is toch al voldoende voor warmtepomp en men neemt vaak toch al vloerverwarming in woonkamer.

Ik heb gas in nieuwbouw gehad (2014) en het werkte slecht, ketel was veel te krachtig. Werkt veel beter met warmtepomp, veel efficiënter. Hebben het omgebouwd naar energieneutraal.
En de gasaansluiting kosten (aanleg en vast) gaan heel zwaar wegen met laag gasverbruik.

[Joris748]

Ik ben ook benieuwd naar de rol van de bouwers. Zijn zij te goeder trouw geweest? Indien ze niet te goeder trouw waren, dan mogen ze wat mij betreft best het deksel op de neus krijgen. Brutalen hoeven niet de halve wereld te hebben.

Tussen Boxtel en Schijndel staat een herenhuis wat onthoofd lijkt te zijn. Het piramidedak begint direct boven de ramen van de bovenverdieping. Waarom? Eigenaar was willens en wetens afgeweken van de omgevingsvergunning en bestemmingsplan, waardoor zijn huis te hoog en te groot werd. Er is ingegrepen tijdens de bouw en de eigenaar heeft flink wat kosten moeten maken.