Wat te doen met spaargeld?

[Blue_Bear]

Beste Tweakers,

Ik heb nu een spaarpotje opgespaard (15k) maar ik zit nu met de grootste vraag, wat nu? Investeren, beleggen, crypto, vastgoed etc. Door de bomen zie ik het bos niet meer.

Zelf wil ik het graag in eigen beheer houden als het kan en me er ook graag in willen verdiepen. Iets wat ik kan in/op-kopen en weer verkopen kan. Een eigen bedrijf starten lijkt me ook leuk, alleen totaal geen idee met wat. Maar ook totaal onbekende dingen lijken mij interessant.

Ik ben het meest benieuwd naar wat jullie doen met je spaargeld. Wat doe je er mee en voor hoe lang al? Is het pure rendement of ook een plezier/fun factor? Hoeveel tijd spendeer je er aan?
Een beeld krijgen van wat jij doet met je spaargeld en waarom lijkt me ook heel interessant om ook anderen te kunnen helpen met zulke vragen.

[Microkid]

Gewoon voor langere tijd vastzetten bij Brand New Day. Heb daar ook wat geld staan, levert significant meer op dan een standaard spaarrekening met 0.1% rente

[Voor 49% gewijzigd door Microkid op 06-07-2020 13:28]

[T-Rut]

indexfondsen: buy and hold

[BastaRhymez]

Hoe oud ben je, heb je een koop of huur huis, kan je het geld voor langere termijn "missen", verwacht je nog grote uitgaven op korte termijn, met welk bedrag kan je je spaarpotje maandelijks vullen? Zo kan ik nog wel een paar vragen bedenken...

Een hoop van deze vragen kunnen van invloed zijn op wat je uiteindelijk wilt doen met het spaargeld.

Ben je 20 en heb je 15k gespaard of ben je 60 en heb je 60k gespaard?
Als je 20 bent, wil je misschien wel een (eerste) huis kopen (over een paar jaar), als je 60 bent is dat natuurlijk anders.

Kan je die 15k voor een langere periode missen, dan zou je kunnen overwegen om te gaan beleggen. Maar kan je niet goed tegen schommelingen, dan zou ik het niet zo snel doen. Je hebt immers niet het geld direct tot je beschikking als je het nodig hebt. En garanties uit het verleden, bieden geen garantie voor de toekomst ;-)

Spaar je nu maandelijks 100 euro of 1.000 euro (bij wijze van spreken). Dat maakt natuurlijk het perspectief van die 15k ook wat anders. In de ene situatie heb je er 150 maanden voor gespaard, in de andere iets meer dan een jaar...

Vraag is dus wat je wilt, welke risico's je durft te nemen en welke toekomstplannen je voor jezelf ziet

[Bensjero]

Crypto's is imho niet investeren, het heeft meer weg van gokken.

Zoals hierboven al is geopperd kun je je verdiepen in het investeren in fondsen (ETF's of andere fondsen die de index volgen). Kijk daarbij vooral naar het spreiden van je investeringen (geografisch, sectoren etc.). Maandelijks gespreid inleggen is daarbij ook een goede tactiek.

[Highland]

Lees je eens in in het topic Financiële onafhankelijkheid (deel 4), dan krijg je een idee van hoe je aan kan kijken tegen:
- vermogen
- inkomen
- risico's
- rendement.

[NESFreak]

Is dit geld wat je over hebt naast je buffer?

Anders zou ik eerst kijken met een tooltje als https://bufferberekenaar.nibud.nl/ of je niet wat direct opneembaar geld achter de hand wil houden?

Tijdelijk werkloos, dak van je huis weggewaaid, auto ontploft, eigen risico van je zorgverzekering, afvoer op zolder verstopt en alles loopt bij de trap naar beneden? Het zijn zomaar dingen die je kunnen overkomen.

Heb je genoeg buffer, maar ben je van plan het binnen een paar jaar nodig te hebben? Gewoon op je rekening laten staan.

Heb je dan nog geld over? Kijk of je nog jaarruimte over hebt voor pensioensopbouw. Kun je een hoop belastingsvoordeel mee krijgen en het vergroot ook nog eens je recht op toeslagen.

[l_c_v]

Blue_Bear schreef op maandag 6 juli 2020 @ 13:26:
Ik ben het meest benieuwd naar wat jullie doen met je spaargeld. Wat doe je er mee en voor hoe lang al? Is het pure rendement of ook een plezier/fun factor? Hoeveel tijd spendeer je er aan?
Een beeld krijgen van wat jij doet met je spaargeld en waarom lijkt me ook heel interessant om ook anderen te kunnen helpen met zulke vragen.

Ik heb een lage hypotheek (momenteel nog maar 370 euro per maand) en ik heb een leaseauto.
De duurste onverwachtse kostenpost die ik denk ik kan hebben is bijvoorbeeld een vaatwasser of wasmachine die kapot gaat.
Ik heb al een paar jaar een buffer op een spaarrekening staan van 7500 euro.
En meer spaar ik niet omdat de spaarrente nu toch ook niets voorstelt.
Ik doe al een paar jaar elke maand een extra aflossing op m'n hypotheek van 500 euro.
En de rest van het geld maak ik gewoon op

Misschien dat ik over een jaartje of 5 eens naar beleggen ga kijken.

[Qwerty-273]

Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9
Financiële onafhankelijkheid - Deel 4
Peer-2-Peer lenen: de praktijk
P2P Investing - Mintos

Maar als je ook gelijktijdig een hobby zoekt - dan zijn er natuurlijk ook nog genoeg andere dingen

[MAX3400]

offtopic:
Rij naar Holland Casino en zet 15K op ROOD

Ik zal wel (oud)er voelen / zijn maar 15K als spaarpotje? Klinkt me niet als heel er veel in de oren, zeker niet als je op jezelf woont (of in ieder geval een substantieel bedrag per maand aan woonlasten moet neerleggen).

[Cheesy]

NESFreak schreef op maandag 6 juli 2020 @ 13:46:
[...]

Anders zou ik eerst kijken met een tooltje als https://bufferberekenaar.nibud.nl/ of je niet wat direct opneembaar geld achter de hand wil houden?

Die website slaat wat mij betreft de plank echt finaal mis. Totaal geadviseerde buffer 54k

30k buffer voor inventaris, dik 7k voor huis en tuin.
De 15k voor auto en 1k voor onverwachtse rekeningen vind ik wel realistisch (zelfs aan de lage kant)

Het lijkt erop dat die website er vanuit gaat dat alles tegelijk stuk gaat.

Salaris op jaarbasis ingevoerd, moet per maand zijn...

[Voor 5% gewijzigd door Cheesy op 06-07-2020 15:13]

[com2,1ghz]

Bensjero schreef op maandag 6 juli 2020 @ 13:39:
Crypto's is imho niet investeren, het heeft meer weg van gokken.

Zoals hierboven al is geopperd kun je je verdiepen in het investeren in fondsen (ETF's of andere fondsen die de index volgen). Kijk daarbij vooral naar het spreiden van je investeringen (geografisch, sectoren etc.). Maandelijks gespreid inleggen is daarbij ook een goede tactiek.

Crypto verschilt niets vergeleken met fondsen en aandelen. Hebben we de afgelopen tijd gezien met de olieprijs waarbij je nu geld meekrijgt bij een vat. Of dat de prijs in een keer keldert vanwege een tweet.
Of dat er een of ander president eventjes aangeeft mogelijk een kernbom te gooien op een land.

[ralpje]

Cheesy schreef op maandag 6 juli 2020 @ 13:53:
[...]

Het lijkt erop dat die website er vanuit gaat dat alles tegelijk stuk gaat.

Wellicht niet tegelijk, maar als je een greep in je buffer hebt moeten doen om iets op te lossen heb je natuurlijk niet direct de volgende maand je buffer weer aangevuld

[g0tanks]

MAX3400 schreef op maandag 6 juli 2020 @ 13:53:

offtopic:
Rij naar Holland Casino en zet 15K op ROOD

Ik zal wel (oud)er voelen / zijn maar 15K als spaarpotje? Klinkt me niet als heel er veel in de oren, zeker niet als je op jezelf woont (of in ieder geval een substantieel bedrag per maand aan woonlasten moet neerleggen).

15k is natuurlijk best veel als je nog student bent. @Blue_Bear wat is je persoonlijke situatie en moet dit spaargeld ook fungeren als buffer?

[Barrycade]

Maar het hangt wel allemaal af hoeveel die 15k nu daadwerkelijk is voor je. Als je student bent is het heel wat. Later in je leven niet meer (hopelijk).

Ik stop spaargeld dat over is in onze hypotheek en in een aantal beleggingsfondsen. Maar heb het ook gewoon nog op de good old spaarrekeningen staan.

Ik heb de tijd er niet voor (over) om me met dagtrading of losse aandelen / laat staan crypto te bemoeien.

[T-Rut]

com2,1ghz schreef op maandag 6 juli 2020 @ 13:54:
[...]

Crypto verschilt niets vergeleken met fondsen en aandelen. Hebben we de afgelopen tijd gezien met de olieprijs waarbij je nu geld meekrijgt bij een vat. Of dat de prijs in een keer keldert vanwege een tweet.
Of dat er een of ander president eventjes aangeeft mogelijk een kernbom te gooien op een land.

In een mandje aandelen (ETF) zijn de gevolgen van zulke fratsen (veel) zwakker aanwezig. Dat is juist het voordeel van een ETF.

[Homeland]

Qwerty-273 schreef op maandag 6 juli 2020 @ 13:50:
Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9
Financiële onafhankelijkheid - Deel 4
Peer-2-Peer lenen: de praktijk
P2P Investing - Mintos

Maar als je ook gelijktijdig een hobby zoekt - dan zijn er natuurlijk ook nog genoeg andere dingen

P2P lenen/investing vind ik qua moraliteit zeer dubieus (geld verdienen door vaak woekerrentes in armere (minder gereguleerde) landen) dus mocht TS daar om geven, verdiep je er zeker even in mocht je P2P overwegen.

[Thc_Nbl]

25% goud, 25% zilver 25% bitcoin 25% Etherium.

Hold 5-10 jaar en lach de ballen uit je broek.
of eerder wat weer verkopen kan ook natuurlijk.

en.. vergat dat te vermelden, er zijn genoeg aanbieders waar je rente over je crypto krijgt.
Omdat je ze dan "staked" of Lend.

Google daar maar eens op, dat zit tussen 3-4% per jaar tot 12-15% per jaar.
Doe geen bank je na.. ja.. als je wat bij hun leent. ;-)

[Voor 48% gewijzigd door Thc_Nbl op 06-07-2020 14:05]

[_Apache_]

Wat voor punt sta je nu in je leven?
Woon je op jezelf, huur of koop woning?

Heb je "dure" spullen die je direct zou willen vervangen als het defect raakt. Kan een TV zijn, auto, motor, fiets.

15K is nog niet echt heel veel, vooral niet als je nog een woning wilt kopen.

Wat ik probeer te zeggen, en wat hier boven al gezegd is. Zorg eerst dat je een mooie spaarbuffer hebt, zodat je bepaalde zaken kunt doen cq opvangen. Pas wat je daarboven hebt, is vermogen waar je mee kunt investeren.

[Bensjero]

com2,1ghz schreef op maandag 6 juli 2020 @ 13:54:
[...]

Crypto verschilt niets vergeleken met fondsen en aandelen. Hebben we de afgelopen tijd gezien met de olieprijs waarbij je nu geld meekrijgt bij een vat. Of dat de prijs in een keer keldert vanwege een tweet.
Of dat er een of ander president eventjes aangeeft mogelijk een kernbom te gooien op een land.

Dit is gewoon onzin. (en anders zie ik graag een bron).

@TS Verdiep je eerst in indexfondsen en crypto's. Wees je ervan bewust dat als je zoekt naar 'Bitcoin verslaat index fondsen' dat je dat vind, en andersom natuurlijk ook. Probeer een gewogen keus te maken.

Dit artikel beschrijft dat het zeker een asset is om in te investeren, maar meer als spreiding of voor 'erbij', niet als main asset.

Tot zover investeren. Wat je eigenlijk beter kan doen is gewoon op de bank zetten (het is niet zo heel veel en je gaat het nog nodig hebben), of als je weet dat je het op korte termijn niet hoeft te gebruiken, in een deposito doen.

[Voor 11% gewijzigd door Bensjero op 06-07-2020 14:15]

[NESFreak]

Cheesy schreef op maandag 6 juli 2020 @ 13:53:
[...]

Die website slaat wat mij betreft de plank echt finaal mis. Totaal geadviseerde buffer 54k

30k buffer voor inventaris, dik 7k voor huis en tuin.
De 15k voor auto en 1k voor onverwachtse rekeningen vind ik wel realistisch (zelfs aan de lage kant)

Het lijkt erop dat die website er vanuit gaat dat alles tegelijk stuk gaat.

Zoals al aangegeven zal je buffer niet meteen weer aangevuld zijn, dus ja in een periode van een half jaar zou je best meerdere tegenslagen kunnen krijgen.

Het nibud lijkt mij redelijk betrouwbaar, maar het blijft natuurlijk een startpunt/voorbeeldberekening die je aan je eigen situatie kunt aanpassen.

54k klinkt ook mij inderdaad exorbitant.
In m'n eentje met een eigen huis en auto krijg ik het advies om 13k achter de hand te houden.
Het bedrag voor een auto lijk wel rechtstreeks meegenomen te worden in de bufferberekening.
Als ik mijn woz*2 of salaris*2 doe en er 3 kinderen bij neem lijkt er namelijk amper wat te veranderen aan het bedrag.

[Voor 5% gewijzigd door NESFreak op 06-07-2020 14:23]

[Richh]

Wat ik doe:

Financiële buffer -> spaarrekening
Geplande grote uitgaven (in mijn geval: kosten koper voor toekomstig koophuis + wat budget voor meubels en een likje verf) -> spaarrekening.

Investeer nooit meer dan je lief is.

Verder spaargeld -> risicovolle investeringen.
Daar kunnen aandelen onder vallen en wat mij betreft crypto ook. Voor de vorm: zelfs een casinobezoek en/of staatsloten mag je hier van mij onder scharen Gaat het naar 0? Jammer, maar helaas. Daar slaap ik geen nacht minder om. De kans op veel beleggingsresultaat bestaat alleen door het hoge risico.
Als je met bovenstaande niet kan leven, doe het dan niet en zet het lekker op een spaarrekening. Ja, dat wordt langzamerhand minder waard (spaarrente < inflatie) maar ja, daar doe je niks aan.

Verder hangt investeren altijd af van je persoonlijke visie (en dat zou het ook moeten, simpelweg het idee van mensen volgen is imho nooit een goed idee). Als jij denkt dat goud meer waard wordt, koop goud. Of: als jij denkt dat oliebedrijven weer aantrekken na Corona, koop olie-aandelen. Als je denkt dat ze het niet overleven, koop ze niet en ga misschien zelfs short
Do your own research

Als die 15k alles is, en je hebt een auto en/of koophuis, dan zou ik het persoonlijk lekker op de spaarrekening laten staan.

[Voor 13% gewijzigd door Richh op 06-07-2020 14:36]

[Richh]

Bensjero schreef op maandag 6 juli 2020 @ 14:13:
[...]

Dit is gewoon onzin. (en anders zie ik graag een bron).

Is geen onzin, maar ligt wel iets gecompliceerder.
Oliecontracten hebben wel degelijk onder 0 gelegen: https://www.nu.nl/economi...l-geld-toe-voor-olie.html en ja, dit is nog nooit eerder voorgekomen.
Tesla-aandelen kunnen inderdaad 12% dalen na 1 tweetje https://techcrunch.com/20...ock-price-too-high-tweet/
En natuurlijk heeft de politiek grote invloed op de aandelenmarkt, daar hoef ik denk ik geen bron bij uit te zoeken geloof ik.

Ik durf de stelling op dit moment wel aan dat aandelen zijn losgezogen van de realiteit.
Hertz is failliet, stock is waardeloos, toch is/was er een run op: https://edition.cnn.com/2...ops-stock-sale/index.html
NKLA is een bedrijf met 4 werknemers en heeft nog geen enkele waterstofauto geproduceerd, en had een paar dagen geleden een beurswaarde van 17 miljard.
En zo zijn er talloze voorbeelden te vinden.

De wachtrij bij DeGiro voor wie z'n eerste aandeel wil kopen is vergelijkbaar met de Bitcoin-gekte van 2017. Toen dacht men ook dat Bitcoin alleen maar meer waard kon worden, net als dat men nu denkt dat aandelen altijd meer waard worden.
Mijn visie: als je schoonmoeder [asset] wil kopen, is het jouw moment om [asset] te verkopen.

Tot zover investeren. Wat je eigenlijk beter kan doen is gewoon op de bank zetten (het is niet zo heel veel en je gaat het nog nodig hebben), of als je weet dat je het op korte termijn niet hoeft te gebruiken, in een deposito doen.

Eens.

[SavageBrother]

Lekker op je bankrekening laten staan. €15k is nou ook weer niet zo heel veel meer dan wat je standaard wel als buffer aan kan/mag/wil houden.

[Blue_Bear]

Wow, wat een reacties haha, niet verwacht. Bedankt voor alle info, input en hulp. Ik huur nu, behoorlijk goedkoop dus ik wil over een +/- 5 jaar in een gunstigere tijd misschien pas wat kopen. Maar als er wat moois voorbij komt dan heb ik ook wel een buffer om direct te handelen. Die 15k is verder helemaal vrij. Alle buffers etc. Heb ik ook al in een ander potje mee genomen.

Het punt is dat de 15k op mijn rekening zo doelloos daar staat niks te doen. Misschien toch maar bij fondsen kijken....

[T-Rut]

5 jaar is niet lange termijn.

Verdiep je goed in beleggen. Met een horzizon op 5 jaar wordt doorgaans geadviseerd niet teveel risico te nemen als je het geld tegen die tijd nodig denkt te hebben.

Ik ben geen financieel adviseur en dit was dus ook geen financieel advies

[Thompson]

Zoals de meeste mensen hier al aangeven hangt het inderdaad vooral af van je leeftijd, wat je nu al hebt (koop/huur huis? lease/eigen auto?), wat er maandelijks evt. bijkomt aan spaargeld en wat je eventueel graag nog wil hebben/doen.

Als je nog jong bent en je ziet die kans, overweeg ook serieus de optie om (over een tijdje als de wereld weer wat "normaler" is) een wereldreis te maken. Ik probeer zelf nu minimaal 1x per jaar 4 weken een verre reis te maken en heb er ergens wel spijt van dat ik niet toen ik begin 20 was gewoon een jaar er tussenuit ben gegaan (nu 31, vaste baan, eigen huis etc is dat toch een stuk lastiger).

Om in te haken op je vragen;

Wat doe je er mee en voor hoe lang al?

3000 staat permanent apart "in case of". Ik heb ook een nieuwe leaseauto en een zeer lage hypotheek dus heb niet veel nodig. Probeer minimaal 5% extra af te lossen op hypotheek elk jaar. En dus elk jaar een degelijke vakantie. Sinds kort ook aan het beleggen (fonds, niet actief).

Is het pure rendement of ook een plezier/fun factor?

Ik denk 50/50. Ik wil zorgen dat ik er in de nabije toekomst comfortabel bij zit, dus daarom extra aflossen en sinds kort wat beleggen maar ik beperk mezelf zeker niet als het aankomt op leuke aankopen en vakantie om maar rendement te kunnen halen.

Hoeveel tijd spendeer je er aan?

Geldzaken (incl beleggen e.d.), amper wat. Misschien een uurtje per maand.
Uitzoeken waar ik m'n geld op leuke manieren aan kan uitgeven (vakanties, gadgets etc.) veel tijd

[Cheesy]

NESFreak schreef op maandag 6 juli 2020 @ 14:22:
[...]


Zoals al aangegeven zal je buffer niet meteen weer aangevuld zijn, dus ja in een periode van een half jaar zou je best meerdere tegenslagen kunnen krijgen.

Het nibud lijkt mij redelijk betrouwbaar, maar het blijft natuurlijk een startpunt/voorbeeldberekening die je aan je eigen situatie kunt aanpassen.

54k klinkt ook mij inderdaad exorbitant.
In m'n eentje met een eigen huis en auto krijg ik het advies om 13k achter de hand te houden.
Het bedrag voor een auto lijk wel rechtstreeks meegenomen te worden in de bufferberekening.
Als ik mijn woz*2 of salaris*2 doe en er 3 kinderen bij neem lijkt er namelijk amper wat te veranderen aan het bedrag.

Dat lijkt mij realistischer. Ik heb daarom het tooltje opnieuw ingevuld en kom erachter dat ik een foutje had gemaakt. Bij het netto maandsalaris heb ik het nette jaarsalaris ingevuld

[pagani]

Als je over vijf jaar wil kopen: Alleen al de kosten koper van een bestaande woning van twee ton zijn ongeveer 13.500 euro. Met andere woorden: Voor dat doel kun je beter nog meer sparen. Alle risicovolle activiteiten (zeker crypto) vormen een direct risico dat je over vijf jaar niets kunt kopen.

Om de subvraag te beantwoorden:

Ik ben het meest benieuwd naar wat jullie doen met je spaargeld. Wat doe je er mee en voor hoe lang al? Is het pure rendement of ook een plezier/fun factor? Hoeveel tijd spendeer je er aan?
Een beeld krijgen van wat jij doet met je spaargeld en waarom lijkt me ook heel interessant om ook anderen te kunnen helpen met zulke vragen.

Tja, onze situatie is anders. Hoekwoning met een gezin (man, vrouw, kind, hond) waarbij de hypotheek (en het huis) ongeveer de helft is van wat we zouden kunnen financieren, dus er blijft nogal wat over.

We houden áltijd een buffer liquide van 20k euro (voor een auto die total loss gaat, paar maanden niet kunnen werken door omstandigheden/ontslag of iets vergelijkbaars)

Daarnaast een spreiding in aandelen die redelijk rap meer wordt (inclusief bijkomstige voordelen voor aandelen van mijn werkgever, 15% winst per aankoop) en voor de kleine een snel groeiende spaarrekening (doel is een ton op zijn achttiende, hij is nu nul, wordt vast nog een keer een deel aandelen).

Daarnaast gaat er best veel op. Minimaal een verre reis van 3-4 weken per jaar die rond de 5-6k/persoon kost, twee motoren in de garage, regelmatig weekendjes weg etc. Dat doen we nu al vijf jaar zo. Daarnaast vermoed ik maar zo dat er in de toekomst wel wat hobby-auto's de revue zullen passeren, misschien nog een keer verhuizen naar ons droomhuis, een sebattical als de kleine(-n misschien tegen die tijd) nog net niet naar school hoeven, zoiets.

Meer dan 20k reserve hebben doet me niets (geld hebben boeit me niet), maar voor veel van bovenstaande zullen wij toch ook moeten sparen (met als ultiem voorbeeld het droomhuis, daar willen we zo'n vier-vijf ton voor sparen bovenop wat we dan aan hypotheek kunnen krijgen) Uiteraard moet dan de buffer wel omhoog

[Voor 79% gewijzigd door pagani op 06-07-2020 15:38]

[DutchJohnDoe]

Zeker als je nog een huis wilt gaan kopen in de nabije toekomst lekker op je rekening houden.

Als je je boodschappen bij de AH doet kan je misschien koopzegels gaan sparen. Kost je vrij weinig en risico daarmee is nihil.

[Sdreeg]

DutchJohnDoe schreef op maandag 6 juli 2020 @ 15:28:
Als je je boodschappen bij de AH doet kan je misschien koopzegels gaan sparen. Kost je vrij weinig en risico daarmee is nihil.

Is dat zo? Geen achtergestelde lening-achtige constructie o.i.d.? Niet dat ik verwacht dat Ahold het niet zou redden, maar de fantastische Rabobank-certificaten hebben bijvoorbeeld ook voor een flinke kater gezorgd bij de eigenaren, terwijl men hier vooraf ook dacht dat het vrijwel risicoloos zou zijn (want Rabobank zou het immers toch wel redden)...

Maar goed, een paar tientjes of enkele honderden euro's aan koopzegels kost je ook de kop niet, natuurlijk.

[Nieknikey]

Thc_Nbl schreef op maandag 6 juli 2020 @ 14:03:
25% goud, 25% zilver 25% bitcoin 25% Etherium.

Hold 5-10 jaar en lach de ballen uit je broek.
of eerder wat weer verkopen kan ook natuurlijk.

en.. vergat dat te vermelden, er zijn genoeg aanbieders waar je rente over je crypto krijgt.
Omdat je ze dan "staked" of Lend.

Google daar maar eens op, dat zit tussen 3-4% per jaar tot 12-15% per jaar.

Ja dat klinkt wel leuk allemaal... Google maar eens op MtGox. Het stallen van je crypto bij een derde partij is niet zonder risico.

Thc_Nbl schreef op maandag 6 juli 2020 @ 14:03:
Doe geen bank je na.. ja.. als je wat bij hun leent. ;-)

Omdat je geld op een spaarrekening wat betreft risico niet te vergelijken is met beleggingen, is het potentiële rendement dat ook niet. Bovendien is dit niet het moment om in het goud te stappen; door de onzekerheden is de prijs van goud best gestegen de afgelopen maanden.

Je verhaal doet het lijken alsof je met jouw portefeuille samenstelling gegarandeerd rendement hebt ("lach je de ballen uit de broek ") maar dat is natuurlijk niet zo.

[Sport_Life]

Blue_Bear schreef op maandag 6 juli 2020 @ 13:26:
Ik ben het meest benieuwd naar wat jullie doen met je spaargeld. Wat doe je er mee en voor hoe lang al? Is het pure rendement of ook een plezier/fun factor? Hoeveel tijd spendeer je er aan?
Een beeld krijgen van wat jij doet met je spaargeld en waarom lijkt me ook heel interessant om ook anderen te kunnen helpen met zulke vragen.

Mijn situatie is anders in verband met een koopwoning. Dus ik heb het meeste spaargeld op de korte of middellange termijn niet nodig.
Wat ik ermee doe is maandelijks inleggen via de Rabobank in een breed wereldwijd fonds. Lage kosten, laag risico (bij minimaal 10 jaar), maar ook niet een bijzonder hoog rendement.

Verder hebben we recent een nieuwe auto gekocht en ga ik 20% minder werken, daar word ik gelukkiger van dan een spaarrekening waar 50k+ op staat .

[Thc_Nbl]

Nieknikey schreef op maandag 6 juli 2020 @ 16:06:
[...]

Ja dat klinkt wel leuk allemaal... Google maar eens op MtGox. Het stallen van je crypto bij een derde partij is niet zonder risico.


[...]

Omdat je geld op een spaarrekening wat betreft risico niet te vergelijken is met beleggingen, is het potentiële rendement dat ook niet. Bovendien is dit niet het moment om in het goud te stappen; door de onzekerheden is de prijs van goud best gestegen de afgelopen maanden.

Je verhaal doet het lijken alsof je met jouw portefeuille samenstelling gegarandeerd rendement hebt ("lach je de ballen uit de broek ") maar dat is natuurlijk niet zo.

Het is ook allemaal heel leuk hoor. En net als je geld op een bank..

Not your key, not your bitcoins, wat hier mee bedoelt wordt, staat je bitcoins niet in JOUW persoonlijke wallet. dan zijn ze niet van jou.

En net als deze strekking, Not in your pocket, not your money.
Een zelfde strekking met een bank, zodra je geld op de bank staat is het VAN DE BANK!
Lees de voorwaarden van de bank maar.

en over dit :
Je verhaal doet het lijken alsof je met jouw portefeuille samenstelling gegarandeerd rendement hebt ("lach je de ballen uit de broek ") maar dat is natuurlijk niet zo.

Zeker wel, ik heb meerder muntjes, en ik krijg 5-12% rente over mijn muntjes.
Kijk mensen die met crypto snel rijk willen worden, ja jammer, het als met alles is het gewoon questie van veel geduld.
Wat krijg je op de bank aan rente.. en wat betaal je de bank als je leent..

Denk je dat het bij printen van al dat geld ons burgers goed doet?
Ben je vergeten dat er in de laatste 40 jaar of zo, de salarisen ongeveer 40% zijn gestegen, maar de kosten meer dan 350% ..

Maar het is aan iedereen om de doen wat ze willen doen.

[HereIsTom]

Blue_Bear schreef op maandag 6 juli 2020 @ 15:03:
Wow, wat een reacties haha, niet verwacht. Bedankt voor alle info, input en hulp. Ik huur nu, behoorlijk goedkoop dus ik wil over een +/- 5 jaar in een gunstigere tijd misschien pas wat kopen. Maar als er wat moois voorbij komt dan heb ik ook wel een buffer om direct te handelen. Die 15k is verder helemaal vrij. Alle buffers etc. Heb ik ook al in een ander potje mee genomen.

Het punt is dat de 15k op mijn rekening zo doelloos daar staat niks te doen. Misschien toch maar bij fondsen kijken....

5 jaar is te kort om het te beleggen, als je het 10 jaar of langer kan missen dan zou ik het gewoon in ETF’s beleggen bij Meesman.nl
Heb je het eerder nodig zoek dan een deposito voor die tijd of gewoon op je spaarrekening laten staan.
Het is tegenwoordig met bijna geen rente meer erg moeilijk om in een paar jaar nog geld met geld te maken, waarom dacht je dat die pensioenfondsen het de laatste jaren zo moeilijk hebben.

[Falcon]

Blue_Bear schreef op maandag 6 juli 2020 @ 15:03:
Wow, wat een reacties haha, niet verwacht. Bedankt voor alle info, input en hulp. Ik huur nu, behoorlijk goedkoop dus ik wil over een +/- 5 jaar in een gunstigere tijd misschien pas wat kopen. Maar als er wat moois voorbij komt dan heb ik ook wel een buffer om direct te handelen. Die 15k is verder helemaal vrij. Alle buffers etc. Heb ik ook al in een ander potje mee genomen.

Het punt is dat de 15k op mijn rekening zo doelloos daar staat niks te doen. Misschien toch maar bij fondsen kijken....

Een buffer van 15k zou ik mooi op de spaarrekening laten staan, het is geen 50k zeg maar.

[Metro2002]

Cheesy schreef op maandag 6 juli 2020 @ 13:53:
[...]

Die website slaat wat mij betreft de plank echt finaal mis. Totaal geadviseerde buffer 54k

30k buffer voor inventaris, dik 7k voor huis en tuin.
De 15k voor auto en 1k voor onverwachtse rekeningen vind ik wel realistisch (zelfs aan de lage kant)

Het lijkt erop dat die website er vanuit gaat dat alles tegelijk stuk gaat.

Salaris op jaarbasis ingevoerd, moet per maand zijn...

Ik vind het ook wel erg veel wat ze opgeven. We hebben een koopwoning (flat) met een WOZ van < 150k en 2 auto's en een gezamelijk netto inkomen van 2900 euro.
Ik heb nog nooit meer dan 6k voor een auto betaalt maar bij het nibud geven ze op dat de vervangingswaarde bijna 14k is
Positief punt, we zitten ongeveer op het bufferniveau dat we moeten hebben volgens het nibud: 28.000 euro

Better safe than sorry moeten ze daar denken volgens mij. Zelfs al zouden we beide ons baan kwijtraken én gaat alles in huis tegelijk stuk én branden onze auto's tegelijk af, allemaal in dezelfde nacht dan nog hebben we genoeg geld om alles te vervangen én het nog bijna een jaar met ons spaargeld uit te zingen zonder enige vorm van inkomen

[Strider]

Falcon schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 12:49:
[...]


Een buffer van 15k zou ik mooi op de spaarrekening laten staan, het is geen 50k zeg maar.

Als je het op je spaarrekening laat staan dan weet je op voorhand al dat dit bedrag ieder jaar met +/- 2.5% in waarde achteruit gaat.

Het is verstandiger om iedere maand een klein gedeelte in een ETF te beleggen.

[Charly]

Je zou (Voor een deel) nog naar de dela spaarverzekering kunnen kijken. Daar Kreeg/krijg je 2% Op jaarbasis als je het voor 10 jaar vast zet en als je eerder uitstapt betaal je 150 euro boete oid. Als je in 1x 10k inlegt en daarna maandelijks/periodiek bij blijft leggen zou dat ook nog wel interessant kunnen zijn.

En mocht er toch iets onvoorziens gebeuren kun je redelijk goedkoop uitstappen.

[HereIsTom]

Strider schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 14:07:
[...]


Als je het op je spaarrekening laat staan dan weet je op voorhand al dat dit bedrag ieder jaar met +/- 2.5% in waarde achteruit gaat.

Het is verstandiger om iedere maand een klein gedeelte in een ETF te beleggen.

Niet slim als je het binnen een paar jaar weer nodig hebt!

[Immutable]

Kijk eerst wat je doelstelling is voor het geld. Dan kijk naar welke oplossing je ervoor wil bedenken. Wat wil je uiteindelijk met die 15k gaan doen? Vraag eerst deze vraag aan jezelf. Uiteindelijk zal geld uitgegeven gaan worden.

Ben je van plan dit geld over 5 jaar uit te geven aan xxx. Of wil je het gebruiken om vroeger met pensioen te gaan? Of wil je het in een huis steken die je wil gaan kopen, maar wanneer? Over 10 jaar?
Wil je het uitgeven aan de studie van je kids? Wat is het uiteindelijke DOEL van dat geld.

Dan pas kun je gaan kijken naar de weg naar dat doel.

[MoldyInko]

15K is niks.

Schulden en leningen zijn oom dingen die afbetaald zullen worden.

Het is een hoop geld als je het ziet maar als er voor noodzakelijke dingen uit moet worden gegeven ben je het ook zo kwijt.

Het kan zo maar zijn dat als je een huis wil kopen dan ben je met 15K eigen inleg er nog niet. Of je moet in toedoekoestan in een krot willen wonen.

Het kan ook zo maar zijn dat je nieuw werkt vind en dan is een veilige auto geen overbodige luxe.

Voor je het weet gaat je wasmachine of droger stuk. Of je hebt schilderwerk nodig omdat je houtrot hebt. Nieuwe leuke computer en of gameconsole. Ik bereken altijd de economische levensduur van mijn witgoed en electronica en weet je al dat je over een aantal jaar een bedrag op de bank moet hebben staan om deze nieuwe spullen te kunnen bekostigen. Maar ook bijvoorbeeld een bank wat na zoveel jaar gaat inzakken.

Er zijn talloze zaken te bedenken waarvoor je het geld nodig zal hebben. Het kan per keer nodig zijn maar het kan ook zomaar gebeuren dat alles vrij snel op elkaar volgt dat er iets stuk gaat.

Is deze 15K je primaire buffer? Dan zou ik het geld lekker houden.

Mocht je toch een doelstelling hebben dan zou je het in kleinere vormen kunnen doen.

Oi. Ik heb er over heen gelezen dat 15K niet primair is en een vrije besteding is.

Dan wens ik TS heel veel succes met dit leuke bedrag.

[Voor 8% gewijzigd door MoldyInko op 09-07-2020 18:39]

[anon054630]

-

[Voor 100% gewijzigd door anon054630 op 10-03-2021 20:08]

[HereIsTom]

Neuzelaar schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 19:55:
Indexbeleggen of een portefeuille opbouwen moet je niet doen met een horizon van 5 jaar maar je kan je inlezen en beetje experimenteren met korte termijn beleggen. Heb zelf soms wel spijt dat ik niet jonger wat meer over beleggen heb geleerd. En dan niet alleen dus lange termijn beleggen maar ook korte termijn beleggen. Dat laatste gaat nu dankzij de internetbankieren ook zoveel makkelijker. Met de buffer die ik heb koop ik ook regelmatig een aandeel of ETF voor de snelle winst en dat is best fun en begint soms een leuke bijverdienste te worden. Begin met kleine bedragen, probeer break even te blijven eerste/2 jaar en winst zal mettertijd wel volgen. Je zal hier heel je leven profijt van hebben, om opportunities te nemen wanneer ze er zijn. Minimaliseer het verlies, en maximaliseer de winst

Klinkt heel makkelijk, raar dat nog niet iedereen rijk is

[anon054630]

-

[Voor 100% gewijzigd door anon054630 op 10-03-2021 20:08]

[HereIsTom]

Neuzelaar schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 15:13:
[...]

Zeg ik dat het makkelijk is?
Wat ik schreef: probeer break even te halen de eerste 2 jaren. Maar dan moet je natuurlijk wel wat trades maken om het te leren. Dit jaar was het trouwens wél makkelijk, met de olieprijs en Corona. Ik spreek ook niet van megawinsten maar heb genoeg winst om mijn vakanties dit jaar te betalen. Was op de spaarrekening niet gelukt.

Ja je schrijft alsof het makkelijk is en dat is beleggen allerminst, het blijft gokken en geluk hebben... of pech 😉

[Rubbergrover1]

Blue_Bear schreef op maandag 6 juli 2020 @ 15:03:
Wow, wat een reacties haha, niet verwacht. Bedankt voor alle info, input en hulp. Ik huur nu, behoorlijk goedkoop dus ik wil over een +/- 5 jaar in een gunstigere tijd misschien pas wat kopen. Maar als er wat moois voorbij komt dan heb ik ook wel een buffer om direct te handelen.

Die gunstiger tijd, ik kan mij voorstellen dat je daarmee bedoelt dat de huizenprijzen een stuk lager zijn dan nu. Dat 'instorten'' van de huizenprijzen zal in dat geval niet op zichzelf staan. De aanleiding voor een eventuele waardedaling zal waarschijnlijk ook gepaard gaan met/aanleiding zijn voor een koersval op de beurzen. Je geld op de beurs beleggen om over relatief korte tijd te verkopen als de huizenprijzen gedaald zijn, lijkt mij daarom niet handig.

[ArthurMorgan]

Nou, in het begin heb je gelijk. Maar wat je vaak ziet is dat de huizenprijs langer laag blijft dan de aandelen beurs. Als je kijkt na de crisis van 2008, de huizenprijs zat op het dieptepunt in 2013 terwijl de aandelenbeurs alweer ongeveer op hetzelfde punt zat als voor de crisis.

[anon054630]

-

[Voor 100% gewijzigd door anon054630 op 10-03-2021 20:08]

[overhyped]

Neuzelaar schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 08:05:
[...]

Wel, dan zeg ik het nog een keer: het is niet makkelijk, maar in deze tijden van internet kan je zo aan de slag en na een jaar of 2 leer je wel eea. Dat is net de bedoeling, je blijft gokken maar je vergroot jouw kans en je leert je winsten te vergroten en je verliezen te beperken.

Nee dat doe je niet. Je heb een tijdje mazzel, maar uiteindelijk verlies je. Individuele aandelen zijn wat je zelf al zegt: gokken, of: hoe ik het liever noem: speculeren.

De enige manier om de markt structureel te verslaan is meer kennis dan de markt (die heb je niet) en een beter inzicht in hoe die kennis te gebruiken (heb je misschien wel, kan ik niet inschatten, maar jouw overmoed duwt mijn gedachten een bepaalde kant op) .

Zelfs professionele fonds beheerders verslaan de markt niet structureel en over langere termijn.

Dus voor TS: als je een doel hebt binnen nu en een paar jaar: gewoon saai op de bank. 15k is nu ook niet een bedrag dat het veel uitmaakt of je de komende 5 jaar 0.1 of 3% rendement maakt.

Heb je niet echt een doel maar een lange horizon: ‘voor later’ veilig in EFT’s of een ander breed gespreid lange termijn fonds.

Is die 15k maar een heel klein deel van je vermogen: gefeliciteerd! ga lekker spelen met losse aandelen of opties en Beschouw alle verliezen als duur leergeld .

[anon054630]

-

[Voor 102% gewijzigd door anon054630 op 10-03-2021 20:07]

[overhyped]

Neuzelaar schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 08:40:
[...]

Het is niet omdat stockpicking (als LT! strategie) inderdaad on average (!) minder rendement behaalt dan de index dat je geen winst kan maken met stockpicking op korte termijn. (Ik heb geen % genoemd, enkel dat beter dan de spaarrente dit jaar makkelijk was.)

Op de verdere aannames ga ik maar niet meer in, je weet amper over wat je praat.

Laten we geen discussie over elkaar’s kennis niveau gaan hebben, daar komt niemand uit. Als mijn beetje stoken als een persoonlijke aanval gelezen is: niet m’n bedoeling, sorry.

Mijn opmerking over meer kennis ging over meer kennis van de bedrijven die je verhandeld, en zonder insider informatie heeft niemand die.

en tuurlijk kan je mooie rendementen halen met stock picking. Maar het is en blijft speculatief. Er zijn zelfs mensen (misschien jij wel) die door een combinatie van veel werk, veel risico, en veel geluk op langere termijn meer rendement halen dan de markt. Leuk.

De vraag is dan wel: voor welk deel van jouw vermogen is dat het waard? Dat is natuurlijk een persoonlijke keuze, voor jou is dat het waard en ik gun je van harte dat je er erg succesvol mee bent. Het is alleen geen strategie die voor de meeste mensen geschikt is. Voor de meeste mensen (mijzelf incluis) past een saaie strategie: geld met een doel liquide, geld op langere termijn in brede fondsen en individuele aandelen
Met ‘speelgeld’

[Harm_H]

l_c_v schreef op maandag 6 juli 2020 @ 13:48:
[...]

Ik doe al een paar jaar elke maand een extra aflossing op m'n hypotheek van 500 euro.
En de rest van het geld maak ik gewoon op

Dit is heel respectabel!

Gegarandeerd minder vaste lasten. En wel de lol erin houden (daar kan ik van leren...)

Ook verduurzaming en zonnepanelen vind ik prettige investeringen.

Beleggen alleen met geld wat je bereid bent te verliezen. (en dit is van iemand die vorig jaar geld in Tesla aandelen heeft gestopt - was het maar meer). Voor hetzelfde was een Corona effect erger op de beurs en was het verdampt.

[Voor 3% gewijzigd door Harm_H op 11-07-2020 09:29]

[Xzipje1982]

Wat de beste investering is, is zoals veel anderen al zeggen enorm afhankelijk van veel (persoonlijke) factoren.

Om een gekke optie te noemen:

Je kan een huis of appartement kopen waar je zelf gaat wonen en tevens een kamer van verhuurt (mag belastingvrij tot €5k per jaar). (Je houdt dus volledige hypotheekaftrek)

Op een termijn van 5 jaar heb je:

* 25k huurinkomsten minus de extra g/w/e kosten
* De waardeontwikkeling van het appartement (Kan negatief zijn maar historisch gezien is waardeontwikkeling van meer dan de inflatie wel reeel).
* Het verschil tussen de huurprijs en de netto rentelasten + verzekering en onderhoudskosten. (Dit is niet hetzelfde als maandlasten vergelijken, want de verplichte aflossing is feitelijk geld sparen).

Logischerwijs moet je dit willen want je gaat een huisgenoot in huis halen. Je risico en rendement is afhankelijk van wat je koopt en waar het is.

Dit voorbeeld is een heel specifiek voorbeeld en zijn natuurlijk talloze andere voorbeelden te bedenken. Mijn voorbeeld was daarom eigenlijk vooral bedoeld om te laten zien dat de beste investeringsoptie onwijs afhankelijk is van veel factoren die je niet gedeeld hebt.

[anon054630]

-

[Voor 100% gewijzigd door anon054630 op 10-03-2021 20:07]

[Sport_Life]

Neuzelaar schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 08:05:
[...]

Wel, dan zeg ik het nog een keer: het is niet makkelijk, maar in deze tijden van internet kan je zo aan de slag en na een jaar of 2 leer je wel eea. Dat is net de bedoeling, je blijft gokken maar je vergroot jouw kans en je leert je winsten te vergroten en je verliezen te beperken.

Wat leer je dan volgens jou? Welke methode gebruik jij om bedrijven te waarderen?

[Voor 5% gewijzigd door Sport_Life op 11-07-2020 12:47]

[overhyped]

Ik probeerde bewust met mijn laatste post even de persoonlijke twist er uit te halen, Ik kan mij voorstellen dat mij eerste post een beetje aanvallend over kan komen.

Deze post staat vol met spelen op de man, dus het is mij duidelijk niet gelukt die angel er uit te halen. Jammer.

Ik laat het hier bij en hoop dat je veel langdurig succes hebt op de beurs.

Neuzelaar schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 11:54:
[...]

Je blijft dingen door elkaar halen en manifeste onwaarheden schrijven (bv mbt insiderinformatie)
Je hebt wat argumenten gelezen over indexbeleggen en je denkt dat je het nu wel weet maar je wil
/kan gewoon niet snappen dat er ook gewoon beleggers zijn die (zonder veel risico of ‘geluk’) rendement maken met korte termijn beleggen. Het zal alleen niet van vandaag op morgen zijn. Maar zeker als je wat handelinstinct hebt en logisch kan denken, zal je al snel een eind komen.

[anon054630]

-

[Voor 99% gewijzigd door anon054630 op 10-03-2021 20:06]

[Rubbergrover1]

Hangt het 'afstemmen op je persoonlijkheid' niet juist sterk samen met je emoties? Met wat voor jouw gevoel belangrijke sectoren/bedrijven zijn?

Het mooie is ook dat er mensen zijn die hier hun beroep van hebben gemaakt. En daarbij vaak al informatie over de bedrijven hebben voordat jij en ik die hebben. En vaak ook van meerdere bronnen. Logischerwijs zouden die bij het handelen op de lange termijn gemiddeld genomen dus een beter resultaat moeten behalen dan jij en ik. Daarom zou gemiddeld gezien een gespecialiseerd beleggingsfonds een beter rendement moeten maken dan een gemiddelde goedwillende amateur zoals jij en ik.

Uiteraard zijn er uitzonderingen en kan het ook gewoon leuk of spannend zijn om zelf je beleggingen uit te kiezen. Maar het is niet zo heel evident dat je met even wat inlezen zomaar een mooi beleggingsresultaat zou behalen.

[anon054630]

-

[Voor 99% gewijzigd door anon054630 op 10-03-2021 20:17]

[Xzipje1982]

@Neuzelaar

Als je de indexes wilt verslaan:

Appartement kopen van max 150k. Je legt zelf 30k in en leent 120k. Rente op een beleggingshypotheek is iets van 3%. Verhuurrendement 5%.

Het verhuurrendement over je belegde vermogen is dus: 100 /30k * (150k * 0,05 - 120k * 0,03) = 13%.

Dan heb je ook nog het rendement van de waardeontwikkeling. De laatste jaren werd vastgoed zon 8% meer waard per jaar. Maar stel je gaat uit van 4%. Het rendement van de waardeontwikkeling is dan 100 / 30k * (150k * 0,04) = 20%.

Maw totaal rendement van 33% (over de geïnvesteerde 30k) in een jaar tijd.

Maar goed dan heb je de hypotheek van de bank dus gebruikt als een hefboom. Dat is normaal best risicovol. Maar zolang er vraag is naar huurwoningen en je het geld niet snel nodig hebt valt dat in deze situatie erg mee.

[rimave]

MAX3400 schreef op maandag 6 juli 2020 @ 13:53:

offtopic:
Rij naar Holland Casino en zet 15K op ROOD

Ik zal wel (oud)er voelen / zijn maar 15K als spaarpotje? Klinkt me niet als heel er veel in de oren, zeker niet als je op jezelf woont (of in ieder geval een substantieel bedrag per maand aan woonlasten moet neerleggen).

Niet veel? Ik vindt het een best bedrag.

[HereIsTom]

rimave schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 17:33:
[...]


Niet veel? Ik vindt het een best bedrag.

Ligt eraan, als TS 25 is dan is het veel, als TS 45 is dan is het inderdaad niet veel.

[Henk007]

Xzipje1982 schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 17:05:
@Neuzelaar

Als je de indexes wilt verslaan:

Appartement kopen van max 150k. Je legt zelf 30k in en leent 120k. Rente op een beleggingshypotheek is iets van 3%. Verhuurrendement 5%.

Het verhuurrendement over je belegde vermogen is dus: 100 /30k * (150k * 0,05 - 120k * 0,03) = 13%.

Dan heb je ook nog het rendement van de waardeontwikkeling. De laatste jaren werd vastgoed zon 8% meer waard per jaar. Maar stel je gaat uit van 4%. Het rendement van de waardeontwikkeling is dan 100 / 30k * (150k * 0,04) = 20%.

Maw totaal rendement van 33% (over de geïnvesteerde 30k) in een jaar tijd.

Maar goed dan heb je de hypotheek van de bank dus gebruikt als een hefboom. Dat is normaal best risicovol. Maar zolang er vraag is naar huurwoningen en je het geld niet snel nodig hebt valt dat in deze situatie erg mee.

En de overige kosten zijn nul? Onderhoud, belastingen (box 3 inkomstenbelasting), verzekeringen, tegenpartij-risico (huurders betalen niet), enz enz

[Xzipje1982]

Henk007 schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 17:53:
[...]


En de overige kosten zijn nul? Onderhoud, belastingen (box 3 inkomstenbelasting), verzekeringen, tegenpartij-risico (huurders betalen niet), enz enz

Verhuurrendement van 5% is na VVE, onderhoudskosten etc. Box 3 bestaat ook, maar dat geldt ongeacht hoe je het geld investeert dus doet er niet toe in de vergelijking.

[anon054630]

-

[Voor 99% gewijzigd door anon054630 op 10-03-2021 20:18]

[Rubbergrover1]

Neuzelaar schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 15:49:l
Dat jullie (blijven) beweren dat korte termijn beleggen per defintie alleen verlies oplevert zoals in het casino vind ik eerlijk gezegd hallucinant.

Dat beweer ik helemaal niet. Hoe kom je daarbij? (Wie is hier nu hallucinant...?) Uiteraard kun je een prima rendement behalen. Het gaat mij meer om de suggestie dat je met een paar avondjes internet afstruinen vanzelf wel tot een winstgevende beleggingsstrategie komt.

Als je geïnteresseerd bent in het beginnen met beleggen, dan zou ik eerder zeggen: 'parkeer' je geld eerst even (op een spaarrekening of in een beleggingsfonds/etc) en ga eerst 2 jaar puur virtueel beleggen: kijk wat er met je geld zou gebeuren als je 'jouw' beleggingsstrategie zou volgen. Maak je een leuk virtueel rendement, dan kun je na 1 of 2 jaar ervoor kiezen om je eigen geld er in te stoppen. Draai je flink verlies dan ben je in elk geval niet een hoop geld kwijt. En kun je wellicht beter in de fondsen/etf blijven.

En wellicht (hopelijk) gaat het in de loop van de tijd steeds beter en kun je dan alsnog met je echte geld instappen.

[KleineJoop]

Een velomobiel

[NotSoSteady]

Aandelen in Shell kopen.

[RocketKoen]

Xzipje1982 schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 18:23:
[...]
Verhuurrendement van 5% is na VVE, onderhoudskosten etc.

Gemiddeld ja...
Maar je kan ook flinke tegenslagen hebben. Bijvoorbeeld de kozijnen zijn rot en de VVE heeft hier niet voor gespaard. Of iedereen even 20k wil aftikken. Of je huurders besluiten gewoon niet meer te betalen. En als je ze er na een jaar en een hoop bezoekjes aan de rechtbank eindelijk uit hebt blijken ze je hele woning te hebben gesloopt.

Het is wel even wat meer risico en vooral meer werk dan aandeeltjes kopen.

[Xzipje1982]

RocketKoen schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 21:09:
[...]

Gemiddeld ja...
Maar je kan ook flinke tegenslagen hebben. Bijvoorbeeld de kozijnen zijn rot en de VVE heeft hier niet voor gespaard. Of iedereen even 20k wil aftikken. Of je huurders besluiten gewoon niet meer te betalen. En als je ze er na een jaar en een hoop bezoekjes aan de rechtbank eindelijk uit hebt blijken ze je hele woning te hebben gesloopt.

Het is wel even wat meer risico en vooral meer werk dan aandeeltjes kopen.

Terechte opmerkingen. Rotte kozijnen zie je hopelijk zelf wel bij het bezichtigen (als je dat niet ziet en helemaal geen gevoel hebt voor vastgoed dan kan je dit beter niet doen). En de vve stukken lezen om te zien of de vve gezond is, is zeker geen overbodige luxe. Maar daarmee sluit je het eerst genoemde risico vrijwel uit.

Het tweede risico dat je noemt is wel een serieus ding. Wel goed om dat risico wat beter te definiëren. Risico is feitelijk kans maal effect. Het effect dat je beschrijft is groot (behoorlijke kosten die in theorie (deels) te verhalen zijn maar in de praktijk meestal niet). De kans op dat effect is naar mijn idee klein. Hoe klein dat effect is, is ook erg afhankelijk van hoe je je huurder(s) selecteert.

Persoonlijk verhuur ik ruim onder de ‘marktprijs’ maar alleen aan mensen die ik vertrouw.

[RocketKoen]

Xzipje1982 schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 21:25:
[...]


Terechte opmerkingen. Rotte kozijnen zie je hopelijk zelf wel bij het bezichtigen (als je dat niet ziet en helemaal geen gevoel hebt voor vastgoed dan kan je dit beter niet doen). En de vve stukken lezen om te zien of de vve gezond is, is zeker geen overbodige luxe. Maar daarmee sluit je het eerst genoemde risico vrijwel uit.

Het tweede risico dat je noemt is wel een serieus ding. Wel goed om dat risico wat beter te definiëren. Risico is feitelijk kans maal effect. Het effect dat je beschrijft is groot (behoorlijke kosten die in theorie (deels) te verhalen zijn maar in de praktijk meestal niet). De kans op dat effect is naar mijn idee klein. Hoe klein dat effect is, is ook erg afhankelijk van hoe je je huurder(s) selecteert.

Persoonlijk verhuur ik ruim onder de ‘marktprijs’ maar alleen aan mensen die ik vertrouw.

Het is alleen wel belangrijk dat je dat risico kan opvangen als het voorkomt. Want stel dat je zo'n tegenslag van 20-30k krijgt en je hebt dat geld niet (of je kan het niet lenen) dan wordt het erger. Dan kun je ook geen nieuwe huurders nemen. En uiteindelijk verkoop je het pand gedwongen met een restschuld.

Vastgoed is een markt voor als je je daar echt in wilt gaan verdiepen en er moeite voor wil doen. Ik zou het niet aanraden als alternatief voor een spaarrekening.

[Sport_Life]

Xzipje1982 schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 17:05:
@Neuzelaar

Als je de indexes wilt verslaan:

Appartement kopen van max 150k. Je legt zelf 30k in en leent 120k. Rente op een beleggingshypotheek is iets van 3%. Verhuurrendement 5%.

Het verhuurrendement over je belegde vermogen is dus: 100 /30k * (150k * 0,05 - 120k * 0,03) = 13%.

Dan heb je ook nog het rendement van de waardeontwikkeling. De laatste jaren werd vastgoed zon 8% meer waard per jaar. Maar stel je gaat uit van 4%. Het rendement van de waardeontwikkeling is dan 100 / 30k * (150k * 0,04) = 20%.

Maw totaal rendement van 33% (over de geïnvesteerde 30k) in een jaar tijd.

Klinkt niet als een verstandig plan om op het moment dat alle expats afhaken , twee grote multinationals op het punt staan het hoofdkantoor te verhuizen uit Nederland, de rente praktisch niet lager kan en zo'n beetje iedereen met enige financiële kennis uitgaat van een economische terugval op de korte / middellange termijn .

Nog los van het feit dat TS zelf nog geen eigen woning heeft, dat lijkt mij dan eerste prio .

Voor de coronacrisis heb ik bekeken wat de mogelijkheden zijn om een appartement te kopen en verhuren met onze overwaarde, ik kwam uiteindelijk ergens op nihil uit. Kosten (investering) en risico's zijn afgelopen jaren behoorlijk toegenomen.
5 jaar geleden was het interessant, nu niet meer. Zelfde geldt voor beleggen, de vraag is niet of er een crash komt, maar wanneer. En als die komt raken alle "newbies" in paniek, wat een extra effect geeft (het Van Basten principe -
https://www.rtlnieuws.nl/...n-vermogen-beleggen%3famp ).

Klein beetje gechargeerd, maar sommige hier praten over beleggen (op de beurs danwel met een appartement) alsof de afgelopen 5 jaar wordt herhaalt.

[Voor 7% gewijzigd door Sport_Life op 11-07-2020 22:07]

[Xzipje1982]

Sport_Life schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 21:54:
[...]

Klinkt niet als een verstandig plan om op het moment dat alle expats afhaken , twee grote multinationals op het punt staan het hoofdkantoor te verhuizen uit Nederland, de rente praktisch niet lager kan en zo'n beetje iedereen met enige financiële kennis uitgaat van een economische terugval op de korte / middellange termijn .

Nog los van het feit dat TS zelf nog geen eigen woning heeft, dat lijkt mij dan eerste prio .

Voor de coronacrisis heb ik bekeken wat de mogelijkheden zijn om een appartement te kopen en verhuren met onze overwaarde, ik kwam uiteindelijk ergens op nihil uit. Kosten (investering) en risico's zijn afgelopen jaren behoorlijk toegenomen.
5 jaar geleden was het interessant, nu niet meer. Zelfde geldt voor beleggen, de vraag is niet of er een crash komt, maar wanneer. En als die komt raken alle "newbies" in paniek, wat een extra effect geeft (het Van Basten principe -
https://www.rtlnieuws.nl/...n-vermogen-beleggen%3famp ).

Klein beetje gechargeerd, maar sommige hier praten over beleggen (op de beurs danwel met een appartement) alsof de afgelopen 5 jaar wordt herhaalt.

Helemaal waar dat investeren in vastgoed 5 jaar geleden ideaal was (heb ik toen gelukkig ook gedaan).

De vooruitzichten voor de komende jaren zijn niet eenduidig. Maar op de langere termijn zal vastgoed altijd in waarde stijgen. Al is met maar met de inflatie. Daarnaast is er nog steeds een disbalans tussen vraag en aanbod (meer vraag dan aanbod). Tenzij corona of een andere reden voor een significante afname van de bevolking zorgt blijft dat het lange termijn beeld.

Ik had het in mijn post over het kopen van een appartement van max 150k. Die kan je verhuren voor het max van de sociale huurgrens (737 per maand). Daar kunnen mensen dus ‘gewoon’ huurtoeslag voor krijgen. Het wegblijven van expats heeft echt geen enkele invloed op de vraag naar dit type appartement en heeft ook geen invloed op de huurprijs.

[Pistachenootje]

Homeland schreef op maandag 6 juli 2020 @ 14:01:
[...]
P2P lenen/investing vind ik qua moraliteit zeer dubieus (geld verdienen door vaak woekerrentes in armere (minder gereguleerde) landen) dus mocht TS daar om geven, verdiep je er zeker even in mocht je P2P overwegen.

Leningen met woekerrentes kunnen er zeker tussen zitten bijvoorbeeld bij Mintos maar daar kun je meestal makkelijk op selecteren. Ik investeer daar niet in.

Bij andere platformen zoals Rendity kom je denk ik geen woekerrentes tegen.

[Rubbergrover1]

Xzipje1982 schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 22:35:
[...]
Ik had het in mijn post over het kopen van een appartement van max 150k. Die kan je verhuren voor het max van de sociale huurgrens (737 per maand). Daar kunnen mensen dus ‘gewoon’ huurtoeslag voor krijgen. Het wegblijven van expats heeft echt geen enkele invloed op de vraag naar dit type appartement en heeft ook geen invloed op de huurprijs.

Dat is inderdaad mooie theorie. Alleen zijn er tegenwoordig niet veel appartementen van 150k meer te krijgen. En de appartementen die je nog wel voor 150k kunt kopen zijn vaak niet verhuurklaar, zodat de uiteindelijke kosten toch een stuk boven de 150k uit zullen komen.

Wat er nog wel voor 150k verhuurklaar te krijgen is, zal in de meeste gevallen niet zo veel punten hebben dat je het voor 737 per maand mag verhuren.

[Xzipje1982]

Rubbergrover1 schreef op zondag 12 juli 2020 @ 06:42:
[...]

Dat is inderdaad mooie theorie. Alleen zijn er tegenwoordig niet veel appartementen van 150k meer te krijgen. En de appartementen die je nog wel voor 150k kunt kopen zijn vaak niet verhuurklaar, zodat de uiteindelijke kosten toch een stuk boven de 150k uit zullen komen.

Wat er nog wel voor 150k verhuurklaar te krijgen is, zal in de meeste gevallen niet zo veel punten hebben dat je het voor 737 per maand mag verhuren.

Nederland is groter dan de randstad 😉
De opties worden beperkter maar ze zijn er echt nog wel.

[Saven]

Rubbergrover1 schreef op zondag 12 juli 2020 @ 06:42:
[...]

Dat is inderdaad mooie theorie. Alleen zijn er tegenwoordig niet veel appartementen van 150k meer te krijgen. En de appartementen die je nog wel voor 150k kunt kopen zijn vaak niet verhuurklaar, zodat de uiteindelijke kosten toch een stuk boven de 150k uit zullen komen.

Wat er nog wel voor 150k verhuurklaar te krijgen is, zal in de meeste gevallen niet zo veel punten hebben dat je het voor 737 per maand mag verhuren.

Dan verhuur je het boven de huurtoeslaggrens, geen gezeik meer met punten Genoeg mensen die particulier willen of moeten huren.

[Soulfix]

Saven schreef op zondag 12 juli 2020 @ 10:05:
[...]

Dan verhuur je het boven de huurtoeslaggrens, geen gezeik meer met punten Genoeg mensen die particulier willen of moeten huren.

Nee, dat klopt niet. Als je een woning verhuurt boven de huurtoeslaggrens die op basis van het puntenstelsel ónder die grens zou zitten, dan mag de huurcommissie de huur verlagen naar de juiste prijs. Zie: https://www.huurcommissie...js-bij-een-nieuw-contract

Geliberaliseerd huurcontract: De Huurcommissie kan de aanvangshuurprijs ook toetsen van woningen met een geliberaliseerde huurprijs (vrije sector). Als de overeengekomen huurprijs dan eigenlijk op of onder de liberalisatiegrens hoort te liggen, dan zal de Huurcommissie de huurprijs verlagen. Blijft de huurprijs daarboven, dan is de Huurcommissie niet bevoegd om uitspraak te doen. Meer informatie over liberalisatie is te vinden op

[Saven]

Soulfix schreef op zondag 12 juli 2020 @ 10:29:
[...]


Nee, dat klopt niet. Als je een woning verhuurt boven de huurtoeslaggrens die op basis van het puntenstelsel ónder die grens zou zitten, dan mag de huurcommissie de huur verlagen naar de juiste prijs. Zie: https://www.huurcommissie...js-bij-een-nieuw-contract


[...]

offtopic:
wist ik niet, wat een achterlijkheid joh, je mag toch zelf wel bepalen waar je iets voor verhuurt als je de vrije sector aanspreekt, lijkt me welkom in Nederland.

Alleen dus zorgen dat je nieuwe huurder dus niet binnen 6 maanden gaat klagen

[Xzipje1982]

Saven schreef op zondag 12 juli 2020 @ 11:33:
[...]

offtopic:
wist ik niet, wat een achterlijkheid joh, je mag toch zelf wel bepalen waar je iets voor verhuurt als je de vrije sector aanspreekt, lijkt me welkom in Nederland.

Alleen dus zorgen dat je nieuwe huurder dus niet binnen 6 maanden gaat klagen

Dat wordt in de praktijk “opgelost” door het eerste huurcontract voor een periode van 6 tot 12 maanden aan te gaan. Als de huurder dan gaat klagen wordt het huurcontract dus niet verlengd..

Maar goed, netjes is het niet..

[President]

Xzipje1982 schreef op zondag 12 juli 2020 @ 13:49:
[...]


Dat wordt in de praktijk “opgelost” door het eerste huurcontract voor een periode van 6 tot 12 maanden aan te gaan. Als de huurder dan gaat klagen wordt het huurcontract dus niet verlengd..

Maar goed, netjes is het niet..

Een contract met je verstand aangaan om daarna een lagere prijs af te dwingen ook niet... Maar goed, de wet is de wet

[anandus]

Saven schreef op zondag 12 juli 2020 @ 11:33:
[...]

offtopic:
wist ik niet, wat een achterlijkheid joh, je mag toch zelf wel bepalen waar je iets voor verhuurt als je de vrije sector aanspreekt, lijkt me welkom in Nederland.

offtopic:
Lijkt mij geheel terecht?

Het gaat om woningen, niet om een fiets die je verhuurt. Woningen zijn een behoorlijk essentieel goed.

Kijk, als er geen woningnood zou zijn, zou ik ook sneller zeggen "laat ze de prijs maar vragen, de markt regelt het wel", maar de markt is enorm scheef.
Veel mensen moeten noodgedwongen in de vrije sector huren. Dan vind ik het niet meer dan terecht dat ze beschermd worden tegen huisjesmelkers.

Zodra de vrije sector een gezonde marktwerking heeft, dan hoor je mij ook niet piepen. Dan zijn huisbazen ook genoodzaakt om marktprijzen te vragen voor hun huur.
Maar als mensen genoodzaakt worden om te huren en huisjesmelkers maken daar misbruik van door hogere huren te vragen dan terecht is, dan vind ik het niet erg als dat gecorrigeerd wordt.

[Soulfix]

Xzipje1982 schreef op zondag 12 juli 2020 @ 13:49:
[...]


Dat wordt in de praktijk “opgelost” door het eerste huurcontract voor een periode van 6 tot 12 maanden aan te gaan. Als de huurder dan gaat klagen wordt het huurcontract dus niet verlengd..

Maar goed, netjes is het niet..

Dat werkt ook niet:

Heeft u of had u een tijdelijk huurcontract van maximaal twee jaar? Dan heeft u de tijd tot zes maanden na afloop van het tijdelijk huurcontract.

Weer te vinden op: https://www.huurcommissie...js-bij-een-nieuw-contract.

Huurders zijn echt goed beschermd in Nederland!

[Xzipje1982]

Soulfix schreef op zondag 12 juli 2020 @ 16:08:
[...]


Dat werkt ook niet:


[...]


Weer te vinden op: https://www.huurcommissie...js-bij-een-nieuw-contract.

Huurders zijn echt goed beschermd in Nederland!

Eens. Maar als je dus eerst een jaar contract geeft, dan weer een jaarcontract (daarna wordt het geloof ik onbepaalde tijd. Maar dan moet de huurder dus twee jaar geduld hebben voordat hij of zij de huurcommissie inschakelt..

De beste oplossing is gewoon een eerlijke huur vragen. Dan maak je wat minder winst maar kan je jezelf tenminste in de spiegel aankijken 😅

[Rubbergrover1]

Xzipje1982 schreef op zondag 12 juli 2020 @ 16:13:
[...]De beste oplossing is gewoon een eerlijke huur vragen. Dan maak je wat minder winst maar kan je jezelf tenminste in de spiegel aankijken 😅

En wat vooral ook handig is, is voordat je een woning koopt al nagaan hoeveel punten die woning heeft (of na verbouwing kan krijgen). Dus niet alleen afgaan op vraagprijs en m2.

[Voor 4% gewijzigd door Rubbergrover1 op 13-07-2020 08:51]

[Rubbergrover1]

Saven schreef op zondag 12 juli 2020 @ 11:33:
[...]

offtopic:
wist ik niet, wat een achterlijkheid joh, je mag toch zelf wel bepalen waar je iets voor verhuurt als je de vrije sector aanspreekt, lijkt me welkom in Nederland.

offtopic:
Lijkt mij juist de meest logische methode. Het zou in mijn optiek juist achterlijk zijn als je alle regelgeving voor je huurwoning zou kunnen omzeilen door simpelweg meer dan 737 huur te vragen. Dat zou het uitbuitend huisjesmelken alleen maar nog meer stimuleren.

[Metro2002]

pagani schreef op maandag 6 juli 2020 @ 15:17:
Als je over vijf jaar wil kopen: Alleen al de kosten koper van een bestaande woning van twee ton zijn ongeveer 13.500 euro

Dat valt ook wel mee. Overdrachtsbelasting is 2% dus 4000 euro en dan heb je nog notariskosten en de makelaar, die kosten echt geen kleine 10k hoor (ik was de laatste keer iets van 3k kwijt daaraan)
Reken dus eerder op 7 a 8k aan kosten koper.
Alsnog wel iets om rekening mee te houden maar niet zo dramatisch als jij het hier neerzet

[Voor 5% gewijzigd door Metro2002 op 13-07-2020 09:04]

[pagani]

Metro2002 schreef op maandag 13 juli 2020 @ 09:01:
[...]


Dat valt ook wel mee. Overdrachtsbelasting is 2% dus 4000 euro en dan heb je nog notariskosten en de makelaar, die kosten echt geen kleine 10k hoor (ik was de laatste keer iets van 3k kwijt daaraan)
Reken dus eerder op 7 a 8k aan kosten koper.
Alsnog wel iets om rekening mee te houden maar niet zo dramatisch als jij het hier neerzet

En doe daar eens voor de grap een aankoopmakelaar (huidige markt praktisch noodzakelijk in de Randstad, 1.5 procent koopsom), NHG (0.7 procent koopsom) en eventuele bemiddelingskosten bij?

(ik snap dat dat deels onder je noemer "de makelaar" valt)

Plus het feit dat je vrijwel geen huis nu voor de vraagprijs kunt kopen, dus je zult ook een deel zelf moeten betalen.

Het valt allemaal niet per se onder de definitie van kosten koper, maar een gewild huis van vraagprijs twee ton kopen met minder dan 15k aan spaargeld is een illusie.

[Voor 21% gewijzigd door pagani op 13-07-2020 09:39]

[Metro2002]

pagani schreef op maandag 13 juli 2020 @ 09:29:
[...]

En doe daar eens voor de grap een aankoopmakelaar (huidige markt praktisch noodzakelijk in de Randstad, 1.5 procent koopsom), NHG (0.7 procent koopsom) en eventuele bemiddelingskosten bij?

(ik snap dat dat deels onder je noemer "de makelaar" valt)

Plus het feit dat je vrijwel geen huis nu voor de vraagprijs kunt kopen, dus je zult ook een deel zelf moeten betalen.

Het valt allemaal niet per se onder de definitie van kosten koper, maar een gewild huis van vraagprijs twee ton kopen met minder dan 15k aan spaargeld is een illusie.

Zoals ik al zei, ik was de laatste keer 3300 euro kwijt voor makelaar en notaris met een NHG hypotheek en dan komt er 2% overdrachtsbelasting bij. Een aankoopmakelaar is natuurlijk optioneel en overbieden doe je zelf natuurlijk, dat zou ik zelf dus écht nooit doen.

[Voor 4% gewijzigd door Metro2002 op 13-07-2020 09:57]

[rimave]

HereIsTom schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 17:47:
[...]

Ligt eraan, als TS 25 is dan is het veel, als TS 45 is dan is het inderdaad niet veel.

Het zal wel aan mij liggen, maar ik zie niet in waarom ik zoveel op de bank moet hebben?
Een beetje buffer ok, maar als ik een acuut een andere auto nodig heb, dan kan ik ook wel even vooruit met een goedkoop bakje van 2000-2500 euro. Dat is hetzelfde met andere dingen in huis die stuk kunnen gaan. Een wasmachine kost iets van 500 euro. Droger heb ik niet. Koelkast kost nieuw ook iets van 200 euro (kleintje). Vriezer insgelijks. Wat ik probeer te zeggen is dat als ik morgen onder een bus kom ik niets aan die 15k die op de bank staat heb. Dan maar iets meer leven met een wat lager buffer.

Maar goed... back on topic.

[xzaz]

rimave schreef op maandag 13 juli 2020 @ 12:30:
[...]
Maar goed... back on topic.

Afgelopen maand: U heeft te veel kinderopvangtoeslag gekregen; €1500,- AUB.

Oja, en de cv moet worden nagekeken + regenwaterafvoer verstopt.

[Voor 13% gewijzigd door xzaz op 13-07-2020 12:37]

[rimave]

xzaz schreef op maandag 13 juli 2020 @ 12:36:
[...]

Afgelopen maand: U heeft te veel kinderopvangtoeslag gekregen; €1500,- AUB.

Toeslagen geld zou ook sowieso een tijdje apart zetten, want er is altijd kans dat de Belastingdienst erop terugkomt.

[Richh]

rimave schreef op maandag 13 juli 2020 @ 12:30:
[...]


Het zal wel aan mij liggen, maar ik zie niet in waarom ik zoveel op de bank moet hebben?
Een beetje buffer ok, maar als ik een acuut een andere auto nodig heb, dan kan ik ook wel even vooruit met een goedkoop bakje van 2000-2500 euro. Dat is hetzelfde met andere dingen in huis die stuk kunnen gaan. Een wasmachine kost iets van 500 euro. Droger heb ik niet. Koelkast kost nieuw ook iets van 200 euro (kleintje). Vriezer insgelijks. Wat ik probeer te zeggen is dat als ik morgen onder een bus kom ik niets aan die 15k die op de bank staat heb. Dan maar iets meer leven met een wat lager buffer.

Maar goed... back on topic.

Als je slechts 3000 euro spaargeld hebt, zegt dit ook iets over hoe snel je weer voldoende euro's bij elkaar kan leggen om een iets betere auto te kopen.

Zeker met een koopwoning kunnen er best wat grotere uitgaven opstapelen en dan is enige buffer wel handig. En als je huurt zal je toch meestal willen sparen voor die koopwoning <20k spaargeld vind ik daarom ook niet erg veel.

Xzipje1982 schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 17:05:
@Neuzelaar

Als je de indexes wilt verslaan:

Appartement kopen van max 150k. Je legt zelf 30k in en leent 120k. Rente op een beleggingshypotheek is iets van 3%. Verhuurrendement 5%.

Het verhuurrendement over je belegde vermogen is dus: 100 /30k * (150k * 0,05 - 120k * 0,03) = 13%.

Dan heb je ook nog het rendement van de waardeontwikkeling. De laatste jaren werd vastgoed zon 8% meer waard per jaar. Maar stel je gaat uit van 4%. Het rendement van de waardeontwikkeling is dan 100 / 30k * (150k * 0,04) = 20%.

Maw totaal rendement van 33% (over de geïnvesteerde 30k) in een jaar tijd.

Maar goed dan heb je de hypotheek van de bank dus gebruikt als een hefboom. Dat is normaal best risicovol. Maar zolang er vraag is naar huurwoningen en je het geld niet snel nodig hebt valt dat in deze situatie erg mee.

Succes met het vinden van een appartement van 150k
Succes met het vinden van een bank die je dat bedrag laat lenen als het om verhuur gaat de bank gaat toch vooral kijken naar je inkomen en dat moet je naast de eigen woninglasten wel beschikbaar hebben.
En bovenal voor TS (die te weinig spaargeld heeft om dit te doen) - dan biedt ie precies op tegen de markt die hem zelf van een koopwoning vandaan houdt

Verder zitten er zeker in de vastgoedmarkt óók risico's. Je hebt geen rekenmachine nodig om te concluderen dat 8% waardestijging in vastgoed jaar op jaar niet voor eeuwig door kan gaan; zelfs 4% is onmogelijk als de lonen amper 2% stijgen en de rente niet meer lager kan. Ik zou die hefboom dus hier ook risicovol vinden.

Binnen de eerste twee jaar sta je door de kosten koper sowieso nog in de min.

[Xzipje1982]

Richh schreef op maandag 13 juli 2020 @ 13:16:
[...]
Succes met het vinden van een appartement van 150k
Succes met het vinden van een bank die je dat bedrag laat lenen als het om verhuur gaat de bank gaat toch vooral kijken naar je inkomen en dat moet je naast de eigen woninglasten wel beschikbaar hebben.
En bovenal voor TS (die te weinig spaargeld heeft om dit te doen) - dan biedt ie precies op tegen de markt die hem zelf van een koopwoning vandaan houdt

Verder zitten er zeker in de vastgoedmarkt óók risico's. Je hebt geen rekenmachine nodig om te concluderen dat 8% waardestijging in vastgoed jaar op jaar niet voor eeuwig door kan gaan; zelfs 4% is onmogelijk als de lonen amper 2% stijgen en de rente niet meer lager kan. Ik zou die hefboom dus hier ook risicovol vinden.

Binnen de eerste twee jaar sta je door de kosten koper sowieso nog in de min.

Het appartement van 150k max is eenvoudig te vinden als je buiten de randstad kijkt. En al helemaal eenvoudig als je zelf een beetje handig bent. Als je onder de sociale huurgrens verhuurt is er bijna altijd voldoende vraag om vrij snel een huurder te vinden.

Of je een hypotheek kan krijgen is behoorlijk afhankelijk van hoeveel je nodig hebt. Ik kan me goed voorstellen dat je niet voldoende kan krijgen om een huis te kopen in de randstad maar dat je wel voldoende kan krijgen voor wat ik hier suggereer.

M.b.t. je stelling dat de stijging op deze manier niet eindeloos door kan gaan. Ik denk dat een gemiddelde stijging van 4% (of meer) nog heel lang door zal gaan. Je stelling dat huizen op de langere termijn niet met meer kunnen stijgen dan de lonen is gebaseerd op de aanname dat andere variabelen niet veranderen. We geven nu procentueel meer uit voor een woning dan 30 jaar geleden. Maar gezien andere dingen minder duur zijn geworden is dat effect deels opgevangen. Er zijn nu ook veel meer tweeverdieners dan toen.

[Sport_Life]

Xzipje1982 schreef op maandag 13 juli 2020 @ 18:28:
[...]


Het appartement van 150k max is eenvoudig te vinden als je buiten de randstad kijkt. En al helemaal eenvoudig als je zelf een beetje handig bent. Als je onder de sociale huurgrens verhuurt is er bijna altijd voldoende vraag om vrij snel een huurder te vinden.

Of je een hypotheek kan krijgen is behoorlijk afhankelijk van hoeveel je nodig hebt. Ik kan me goed voorstellen dat je niet voldoende kan krijgen om een huis te kopen in de randstad maar dat je wel voldoende kan krijgen voor wat ik hier suggereer.

M.b.t. je stelling dat de stijging op deze manier niet eindeloos door kan gaan. Ik denk dat een gemiddelde stijging van 4% (of meer) nog heel lang door zal gaan. Je stelling dat huizen op de langere termijn niet met meer kunnen stijgen dan de lonen is gebaseerd op de aanname dat andere variabelen niet veranderen. We geven nu procentueel meer uit voor een woning dan 30 jaar geleden. Maar gezien andere dingen minder duur zijn geworden is dat effect deels opgevangen. Er zijn nu ook veel meer tweeverdieners dan toen.

4% stijging is 1-2% boven de gemiddelde loonstijging. Dan moet er geen economische recessie komen en geen rente verhoging.

Ik vind het persoonlijk een vrij riskante casus . Maar misschien dat de huizenprijzen buiten de Randstad anders reageren op een crisis .

[Voor 8% gewijzigd door Sport_Life op 13-07-2020 19:07]

[Rubbergrover1]

rimave schreef op maandag 13 juli 2020 @ 12:30:
[...]


Het zal wel aan mij liggen, maar ik zie niet in waarom ik zoveel op de bank moet hebben?
Een beetje buffer ok, maar als ik een acuut een andere auto nodig heb, dan kan ik ook wel even vooruit met een goedkoop bakje van 2000-2500 euro. Dat is hetzelfde met andere dingen in huis die stuk kunnen gaan. Een wasmachine kost iets van 500 euro. Droger heb ik niet. Koelkast kost nieuw ook iets van 200 euro (kleintje). Vriezer insgelijks. Wat ik probeer te zeggen is dat als ik morgen onder een bus kom ik niets aan die 15k die op de bank staat heb. Dan maar iets meer leven met een wat lager buffer.

Maar goed... back on topic.

Wat betreft bv je auto kun je redelijk goed voorspellen hoe lang die ongeveer zal meegaan en wanneer je die zou willen/moeten vervangen. Je kunt prima bekijken hoeveel je tzt voor een andere auto zou willen uitgeven en wanneer dat ongeveer zou zijn. (Voor iemand die dagelijks afhankelijk is van een lang stuk autorijden voor bv. woon-werkverkeer zal dit anders zijn dan voor iemand die de auto alleen voor vrije tijd heeft.) Als je rond die tijd acuut een andere auto nodig hebt, dan is het toch veel handiger als je op dat moment gewoon de auto kunt kopen die je 'in de planning' had? Ik zie niet waarom je dan eerst een goedkoop bakje zou gaan kopen en dan als een gek zou gaan sparen in de hoop dat je voldoende geld bij elkaar hebt als je goedkope bakje het begeven heeft.

Een hoop mensen hebben dus een behoorlijke pot spaargeld omdat ze vooruit denken. En weten dat ze binnen een paar jaar waarschijnlijk grote uitgaven moeten doen. Uiteraard is het wel afhankelijk van je wensen en leefstijl (koophuis, auto etc.) hoeveel geld je dan achter de hand zou willen houden.

[Metro2002]

rimave schreef op maandag 13 juli 2020 @ 12:30:
[...]


Het zal wel aan mij liggen, maar ik zie niet in waarom ik zoveel op de bank moet hebben?
Een beetje buffer ok, maar als ik een acuut een andere auto nodig heb, dan kan ik ook wel even vooruit met een goedkoop bakje van 2000-2500 euro. Dat is hetzelfde met andere dingen in huis die stuk kunnen gaan. Een wasmachine kost iets van 500 euro. Droger heb ik niet. Koelkast kost nieuw ook iets van 200 euro (kleintje). Vriezer insgelijks. Wat ik probeer te zeggen is dat als ik morgen onder een bus kom ik niets aan die 15k die op de bank staat heb. Dan maar iets meer leven met een wat lager buffer.

Maar goed... back on topic.

Volgens mij is deze vraag redelijk on topic. De reden dat mensen een (behoorlijke) buffer hebben kan heel erg uiteen lopen. Ik vind het bv erg prettig om FU money achter de hand te hebben, als ik morgen ruzie krijg met mijn werkgever dan neem ik morgen ontslag en kan ik het bijna 2 jaar uitzingen op alleen mijn spaargeld. Als mijn auto het morgen begeeft kan ik gewoon een vergelijkbare auto terugkopen zonder eerst in een barrel te hoeven rondrijden. En als het huis wat naast ons leeg staat ineens gekocht wordt door oppertokkies dan heb ik in elk geval altijd de mogelijkheid om te verhuizen omdat ik de kosten koper van het volgende huis gewoon op tafel kan leggen.
Het is uiteindelijk toch een beetje een verzekering tegen onheil, of dat nu baanverlies is of je auto die je 's ochtend uitgebrand op de parkeerplaats terugvindt.

Bovendien heb ik alles wat ik wil hebben qua materiele zaken en doe ik de dingen die ik wil doen dus het is ook niet zo dat sparen / spaargeld hebben en 'leven' elkaar bijten. Kwestie van je budget goed op orde hebben en niet teveel boven je stand leven.

Xzipje1982 schreef op maandag 13 juli 2020 @ 18:28:
[...]

M.b.t. je stelling dat de stijging op deze manier niet eindeloos door kan gaan. Ik denk dat een gemiddelde stijging van 4% (of meer) nog heel lang door zal gaan. Je stelling dat huizen op de langere termijn niet met meer kunnen stijgen dan de lonen is gebaseerd op de aanname dat andere variabelen niet veranderen. We geven nu procentueel meer uit voor een woning dan 30 jaar geleden. Maar gezien andere dingen minder duur zijn geworden is dat effect deels opgevangen. Er zijn nu ook veel meer tweeverdieners dan toen.

De gemiddelde huizenprijs is al gebaseerd op 2 inkomens en wat mensen nog kunnen en mogen betalen voor een huis zit ook al behoorlijk aan zijn grenzen. Zoveel ruimte is er echt niet meer en ik denk ook niet dat de huizenprijzen nog flink doorstijgen. hooguit zullen de huizen die nu nog 'betaalbaar' zijn doorstijgen in prijs omdat er steeds meer vraag naar komt.
zo zie ik in mijn stad bv de prijzen van appartementen ineens flink stijgen terwijl die van eensgezinswoningen niet heel hard meer stijgen , die eensgezinswoningen zitten namelijk al aan de max van wat mensen nog kunnen betalen, de appartementen nog niet.

[Voor 30% gewijzigd door Metro2002 op 14-07-2020 09:39]