Er is een reden dat ik MoonShot zeg.
En wat zou je moeten backuppen? Data wellicht? Projecten?
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
En wat zou je moeten backuppen? Data wellicht? Projecten?
Relevante data zal nooit enkel lokaal op m'n laptop staan.Sterker nog, als data belangrijk is, dan is het gevoelig en dan hoort het ook niet op een dev machine.:
[...]
Er is een reden dat ik MoonShot zeg.
En wat zou je moeten backuppen? Data wellicht? Projecten?
En code staat gewoon in een git repo en wordt wel minimaal 1 keer per dag gepushed. Worst case ben ik een paar uur aan werk kwijt.
Het grote voordeel van een machine die ook werkt zonder stabiele internetverbinding is bovendien dat ik b.v. in de trein ook nog gewoon kan werken.
"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra
/u/645722/crop5ece33071ae77_cropped.png?f=community)
/u/12668/hydra.png?f=community)
Die kun je teminste gewoon afvegen. Als je je daar druk over maakt zou ik maar niet op je werk naar de WC gaan
https://niels.nu
Die worden 2x per dag schoon gemaakt.:
[...]
Die kun je teminste gewoon afvegen. Als je je daar druk over maakt zou ik maar niet op je werk naar de WC gaan
Heb je wel eens een toetsenbord open gemaakt dat je zelf een half jaar hebt gebruikt?
Ik wel.
Ik hoop dat ik dat mijn collega's niet hoef aan te doen.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
Ik kan van zo een systeem niet echt warm worden, zeker als ik in de doorschuif-groep zit. Na een aantal jaar hebben laptops toch wel gebruikssporen/kleine defecten, ik kan er niet heel happy van worden als ik iedere keer een laptop krijg die eigenlijk al een leven achter zich hebben en half uit elkaar vallen. Je weet als IT afdeling ook niet wat er met zo een laptop gebeurd is, ik ben er vrij zeker van dat mijn laptop een keer gevallen is (missende stukjes behuizing, loszittende schroefjes zelfs als je ze weer aandraait), lijkt mij voor het werkgeluk niet heel bevorderlijk als ik continu zulke afdankertjes zou krijgen.
Ik maak me daar bij de laptops dan toch minder zorgen over dan bij de toetsenborden en muizen op de flexplekken waar de meerdere collega's per week aan zitten. Die worden simpelweg niet schoongemaakt, schoonmakers maken er omheen schoon, met een beetje geluk halen ze er een keer een doekje over, maar een echt goede schoonmaak zal nooit gebeuren.:
[...]
Die worden 2x per dag schoon gemaakt.
Heb je wel eens een toetsenbord open gemaakt dat je zelf een half jaar hebt gebruikt?
Ik wel.
:strip_icc():strip_exif()/u/12156/crop5e00838980023_cropped.jpeg?f=community)
Beetje late reactie maar:
Een "Citrix" (XenMobile, XenDesktop, XenApp, NetScaler, ShareFile, etc etc) omgeving valt en staat bij het ontwerp en de implementatie ervan. Als dat vanaf het begin niet goed is krijg "Citrix" een slechte naam. Terwijl dat helemaal niet nodig is. User Experience is keen en moet je ten alle tijden rekening mee houden. Als die slecht is, tja dan kan je wel ophouden.
Ten eerste is Citrix een merk. Dus ik ga ervanuit dat je het nu over XenDesktop of XenApp hebt. Dat werkt juist perfect als je performance nodig hebt. Als je het van te voren goed designed is er niets aan de hand.
Precies. Ik heb veel verschillende klanten welke allemaal autocad heel soepel draaien in een XenDesktop omgeving. Zelfs heel veel zorg instellingen met veel grafische applicaties. Geen enkel probleem en performed perfect.
Jazeker konden mijn klanten verder werken. Als je de mitigerende stappen had uitgevoerd in december was er niets aan de hand. Maar elk device heeft vulnerabilities. F5 BigIP staat momenteel ook leuk in het nieuws...
Wat heb je aan een VPN als de infra plat ligt? Je office 365 verhaal klopt. Maarja, wat als Azure MFA van Microsoft weer eens plat licht???
Klopt.
En dat ligt helemaal aan je ontwerp/implementatie. Je kan het zo easypeasy maken als je zelf wilt. (HTML5 client bijvoorbeeld)/.
Die oude meuk wil je ook helemaal niet ondersteunen. Wilt je die toestaan moet je security omlaag schroeven (insecure ciphers etc). Mensen die thuis nog vista hebben moeten upgraden.Denk aan mensen die een oude computer hebben, de nieuwe Citrix clients doen het niet meer op VistaMaar die gebruikers heb je er ook tussen...
Wat is daar mis mee? Werkt als een malle, zelfs met een muis voordat iOS mouse support had.Of Citrix op de iPad
Kwestie van goed inregelen.
Geen spijker tussen te krijgen
Een "Citrix" (XenMobile, XenDesktop, XenApp, NetScaler, ShareFile, etc etc) omgeving valt en staat bij het ontwerp en de implementatie ervan. Als dat vanaf het begin niet goed is krijg "Citrix" een slechte naam. Terwijl dat helemaal niet nodig is. User Experience is keen en moet je ten alle tijden rekening mee houden. Als die slecht is, tja dan kan je wel ophouden.
[ Voor 5% gewijzigd door Tylen op 07-07-2020 09:04 ]
“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”
:strip_icc():strip_exif()/u/216736/profile.jpg?f=community)
/u/35508/crop61e6aa7b579e2_cropped.png?f=community)
Ik denk dat er voor bepaalde functieprofielen een lower end laptop werkt. Je kan dan goed weg komen met RDP voor bepaalde zaken. Dan kan je misschien via je telefoon tetteren om de email te verzenden etc, of inloggen op het HR platform.
Maar een ontwikkelaar heeft in 9 vd 10 gevallen een zware laptop nodig, om source te compilen. Zware Java applicaties te draaien, die gigabytes aan geheugen opslurpen
(Java & memory 
)
/u/32247/jayce.JPG?f=community)
Nee die werkt niet voor hpe.
Moonshot werkt perfect. Adsl of bagger traag lijntje, daar hebben we XenDesktop (Citrix) voor
“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”
/u/113601/crop5e3f183d640f8_cropped.png?f=community)
Beheerders, Consultants, Servicedesk medewerkers. We zoeken het allemaal. Stuur mij een PM voor meer info of kijk hier De mooiste ICT'er van Nederland.
Maar waarom moet dat geheugen (of CPU of wat dan ook) voor de ontwikkelaar allemaal in de laptop zitten en kan die ontwikkelaar niet naar een machine RDP-en die de resources wel heeft? Alleen voor die zeldzame momenten dat het internet het niet doet zou het dan fijn zijn als de laptop ook wat kan draaien, maar zoals ik al aangaf, zijn dat ook de ideale momenten voor het wegwerken van e-mail of schrijven van documentatie.:
[...]
Ik denk dat er voor bepaalde functieprofielen een lower end laptop werkt. Je kan dan goed weg komen met RDP voor bepaalde zaken. Dan kan je misschien via je telefoon tetteren om de email te verzenden etc, of inloggen op het HR platform.
Maar een ontwikkelaar heeft in 9 vd 10 gevallen een zware laptop nodig, om source te compilen. Zware Java applicaties te draaien, die gigabytes aan geheugen opslurpen
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
Oftewel: je kunt regels maken maar uitzonderingen zullen er blijven, en daar moet je mee om kunnen gaan. Je moet alleen het onderscheid kunnen maken tussen degenen die echt een goede case maken, en hen waar het een status/phallus symbool is.
En dat de beheerder zich niet moet zien als de enige die belangrijk is
En dat de beheerder zich niet moet zien als de enige die belangrijk is
Da's dan weer een onzin-argument, gestuurd door vooroordelen en onwilligheid. Alsof Macs geen problemen, batterij-issues etc hebben. Als dat in een businesscase terecht komt, dan geef ik je weinig kans.
[ Voor 41% gewijzigd door gambieter op 19-07-2020 00:04 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Dan moet je dat zeggen, niet wat je daarna aangaf, dat was echt BS
Het jezelf in de voet schieten in een business case. Hou het zakelijk
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
/u/8830/crop5df8eadcd55ca_cropped.png?f=community)
Na betaling van een licentievergoeding van €1.000 verkrijgen bedrijven het recht om deze post te gebruiken voor het trainen van artificiële intelligentiesystemen.
:strip_icc():strip_exif()/u/410362/crop5dba9cda00d45_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/242838/brilsmurf.jpg?f=community)
Er is in mijn beleving een verschil tussen wat iemand nodig heeft, en wat iemand nodig dénkt te hebben.
Ja, je moet mensen het gereedschap geven dat ze nodig hebben om hun werk te doen. Nee, dat betekend niet dat je per definitie iedereen moet geven wat hij/zij vraagt.
Ik geloof best dat er use-cases zijn voor zware laptops, ik geloof alleen niet dat de eindgebruiker altijd in staat is de juiste keuze voor het bedrijf daarin te maken. (ICT en management ook niet, op alle lagen heb je mogelijk te maken met dubbele agenda's en iedereen kan inschattingsfouten maken.)
En nee, ik werk niet voor HPE. De reden dat ik MoonShot noem en niet en willekeurige andere oplossing, is dat MoonShot 100% geschikt is voor de meest zware taken waar normaliter een zwaar workstation (laptop of PC) voor word ingezet. Daar is het voor gemaakt.
MoonShot is hét antwoord op "ik heb hiervoor een zwaar workstation nodig". Met dat, heb je dat, alleen remote. Maar er zijn meer oplossingen waarmee dit prima kan.
Vind ik net zo hard discutabel.
Er zijn mensen die bij hoog en laag beweren dat ze wél een dag goed kunnen werken op een peperdure Ahrend stoel, maar rugpijn krijgen op een Ikea Markus.
Er zullen vast gevallen zijn waarbij dat zo is, maar ik vraag me ook daar sterk af of dat niet gewoon inbeelding is. Ik heb zelf zo'n Markus. Al jaren. Ik stap na 8+uur thuis werken, gamen of iets anders niet noemenswaardig vermoeider van die stoel dan op een kantoorstoel die een veelvoud van dat kost.
Omdat iets als MoonShot veel meer voordelen bied.
Het gaat in dit topic specifiek om laptop beleid en de noodzaak voor snelle laptops. Ik geloof best dat die noodzaak er in gevallen is, maar zie boven.
Mja, dat zal van persoon tot persoon verschillen.
Ik wil een laptop waarmee ik mijn werk goed kan doen, verdere specs en fancyness interesseren me niet.
Voor mij is een laptop, net als een telefoon, een stuk gereedschap. Het moet goed functioneren, comfortabel werken, that's it.
Voor mij zit waardering in andere dingen zoals handelingsvrijheid, zelfstandigheid en op momenten eens een welgemeend schouderklopje.
Maar goed, ik ben dan ook iemand die blij word van het af kunnen zien van een leaseauto.
(En ben dus een van de weinigen in het bedrijf mét recht op een leaseauto, die geen leaseauto rijd maar heel tevreden in zijn eigen, 10 jaar oude, edodiesel rond tuft.)
Sure.
Alleen heb ik het gevoel dat zo'n laptop het verschil niet gaat maken.
Ik denk dat als mensen gaan zeuren over een laptop (mits ze dus een laptop hebben waarmee ze gewoon goed hun werk kunnen doen), er óf iets anders aan de hand is (ze op een andere manier niet de juiste waardering krijgen) óf er verder niets te zeuren valt.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
@unezra
Wat mij opvalt is dat je het allemaal wel mee vind vallen en vaak ziet dat de werknemer meer wil dan hij nodig heeft, dat maak ik op uit je voorbeeld over de auto, stoel en laptop. Ik denk dat het bij het stukje 'mits ze gewoon goed hun werk kunnen doen' even te kort door de bocht is.
Ik kan alleen spreken vanuit mijn eigen werk, ontwikkelaar.
Je kunt goed werken met een build van 60 sec met 8 ram
Je kunt goed werken met een build van 40 sec met 16 ram + paar tientjes
Je kunt goed werken met een build van 25 sec met 32 ram + paar tientjes
(puur ter illustratie, komen meer specs bij kijken)
De investering is hier minimaal tov de tijd die je erop vooruit gaat. 'nodig' is het niet, maar zet dat salaris eens tegenover de kosten van dat stukje (mogelijke) overkill qua specs. Daarbovenop vind ik dat developers ook de mogelijkheid moeten hebben om buiten hun werkomgeving of VM werkomgeving makkelijk met tools moeten kunnen experimenteren. Elke beperking is er 1 teveel als het gaat om die leercurve van ontwikkelaars.
En dan redeneer ik meer op basis van ontwikkelaars die op pad gestuurd worden met een i3 en 8gb ten opzichte van de i5 en 16gb die ik vind dat ze minimaal nodig hebben. Dus niet vanuit het ene uiterste tot het andere uiterste.
Oorzaak die ik zie heeft met spreadsheet management te maken waar de kosten heel duidelijk aangegeven zijn, maar niet de tijdwinst.
Zou eigenlijk aantal (seconde per build * salaris per seconde) * builds tijdens levensduur laptop VS kosten laptop moeten zijn
Denk dat de mogelijkheid qua overkill op de laptop specs dan ineens totaal wegvalt
Wat mij opvalt is dat je het allemaal wel mee vind vallen en vaak ziet dat de werknemer meer wil dan hij nodig heeft, dat maak ik op uit je voorbeeld over de auto, stoel en laptop. Ik denk dat het bij het stukje 'mits ze gewoon goed hun werk kunnen doen' even te kort door de bocht is.
Ik kan alleen spreken vanuit mijn eigen werk, ontwikkelaar.
Je kunt goed werken met een build van 60 sec met 8 ram
Je kunt goed werken met een build van 40 sec met 16 ram + paar tientjes
Je kunt goed werken met een build van 25 sec met 32 ram + paar tientjes
(puur ter illustratie, komen meer specs bij kijken)
De investering is hier minimaal tov de tijd die je erop vooruit gaat. 'nodig' is het niet, maar zet dat salaris eens tegenover de kosten van dat stukje (mogelijke) overkill qua specs. Daarbovenop vind ik dat developers ook de mogelijkheid moeten hebben om buiten hun werkomgeving of VM werkomgeving makkelijk met tools moeten kunnen experimenteren. Elke beperking is er 1 teveel als het gaat om die leercurve van ontwikkelaars.
En dan redeneer ik meer op basis van ontwikkelaars die op pad gestuurd worden met een i3 en 8gb ten opzichte van de i5 en 16gb die ik vind dat ze minimaal nodig hebben. Dus niet vanuit het ene uiterste tot het andere uiterste.
Oorzaak die ik zie heeft met spreadsheet management te maken waar de kosten heel duidelijk aangegeven zijn, maar niet de tijdwinst.
Zou eigenlijk aantal (seconde per build * salaris per seconde) * builds tijdens levensduur laptop VS kosten laptop moeten zijn
Denk dat de mogelijkheid qua overkill op de laptop specs dan ineens totaal wegvalt
Je maakt mij niet wijs dat je die maximaal 35 seconden ook werkelijk productief in zet.
Welnee.
Je hebt altijd te maken met beperkingen. Zul je ook als ontwikkelaar mee moeten leren leven.
Als je zonder beperkingen wil developen, moet je in je vrije tijd je eigen applicaties gaan ontwikkelen. Voor jezelf. Anders heb je weer te maken met beperkingen die je eindgebruikers je opleggen.
Waarom zou je voor zo'n leeromgeving geen centrale omgeving op kantoor in kunnen zetten? Buiten werktijd toegang is geen probleem, heb je VPN voor.
Ik denk dat het wel mee valt.En dan redeneer ik meer op basis van ontwikkelaars die op pad gestuurd worden met een i3 en 8gb ten opzichte van de i5 en 16gb die ik vind dat ze minimaal nodig hebben. Dus niet vanuit het ene uiterste tot het andere uiterste.
Oorzaak die ik zie heeft met spreadsheet management te maken waar de kosten heel duidelijk aangegeven zijn, maar niet de tijdwinst.
Zou eigenlijk aantal (seconde per build * salaris per seconde) * builds tijdens levensduur laptop VS kosten laptop moeten zijn
Denk dat de mogelijkheid qua overkill op de laptop specs dan ineens totaal wegvalt
Domweg omdat geen mens op een werkdag van 8 werkuren, volledig 8 werkuren productief is.
De vraag is dus in hoeverre je die theoretische ttijdwinst werkelijk realiseert.
Het heeft ook niets met spreadsheet management te maken maar met kijken naar het grote geheel, het algehele bedrijfsbelang. Natuurlijk speelt individueel belang daarin een rol, maar tot op zekere hoogte.
Fin, zoals eerder gezegd, ik snap dat er in een bedrijf de keuze is uit een aantal modellen en dat voor sommige functies een zwaardere laptop nuttig of nodig is. Ik heb alleen ook het gevoel dat de noodzaak soms overdreven word en beargumenteerd met individuele argumenten, niet met argumenten die op afdelings of organisatieniveau hout snijden.
In kleine organisaties, waar iedereen volledig zelf verantwoordelijk is voor zijn of haar laptop snap ik een volledige keuzevrijheid meer dan in grotere organisaties waar zaken (deels) centraal beheerd worden en inkoop centraal geregeld is. Juist in een grotere organisatie heeft een beperking van de keuzevrijheid en kritisch kijken naar iemands individuele vraag denk ik nut en kan het kostenbesparend werken.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
Ik kan begrijpen dat in jou ervaring je dat misschien ervaren hebt, consultant hebben bijvoorbeeld veel meer aan een goede ssd en UI gasten aan een videokaart. Ging het dan niet vaak mis in jou ervaring bij het kunnen aantonen dat men bepaalde specs nodig had? In mijn ervaring was dat namelijk geen probleem.
Ik kan dus alleen voor mijzelf en de collega's om mij heen praten, maar wij zijn productiever met die 35 seconde tijdwinst. Die 25 seconde kijk je hooguit even snel op je mail, die 60 seconden is mail, nu.nl, mobiele telefoon of koffie en een praatje (al snel 60sec + aantal minuten). Het gaat dus niet om x aantal seconde, maar om de verstoring an sich - die mag gewoon niet te lang duren voordat de focus verloren is. De focus die je maar een paar uur per dag hebt.
Hier is het uitgerekend en kwam men tot de conclusie om +-300 euro vs duizenden euro's ging in een levensduur van een laptop. We zijn er achter gekomen dat wanneer je hier aan het moederbedrijf iets uit kunt drukken in geldwinst, dat het dan direct geaccepteerd word en potverdikkeme dat was ook zo! Conclusie spreadsheetmanagement.... ook zijn we ons bewust van 8 uur aanwezig en x aantal minuten daadwerkelijk werken...
Wat ik bedoel met leercurve is dat veel ontwikkelaars zich ontwikkelen door zelf dingen te bouwen, in hun eigen tijd. Ik zit zo’n 5-10 uur per week met mijn neus in de boeken of op de werklaptop dingen in elkaar te klooien. Als ik mijn hele setup op die laptop heb met pro editie van x en y, dan wil ik niet moeten switchen naar ‘minder’. Zou ik dat wel moeten doen, dan beïnvloed dat in het negatieve. Ook zou een antwoord van mijn baas 'je zult er mee moeten leren leven' dan erg pijnlijk zijn natuurlijk.
Kijk in mijn ervaring en mijn usecase gaan je argumenten dus domweg niet op, dus het is aan jou om er wat van op te steken of niet. Niet dat dat moet ofzo, maar volgens mij is het zo dat wanneer men praat vanuit ervaringen en meningen dat men moet heroverwegen om tot een betere conclusie te komen. Ik begrijp dus meer dat er ook een tendens is om meer te eisen, maar ook dat er genoeg usecases zijn dat een beetje extra ram de focus enorm ten goede kan beïnvloeden. Het gaat dan misschien om procenten, maar waarom zou je die willen pakken terwijl je in mijn geval daarop geld verliest
:strip_exif()/u/591794/crop61a251d10f7b3.gif?f=community)
De leukste verhalen hoor je overigens bij de kleine bedrijven.
De nieuwste apparaten gaan hier over het algemeen naar degene die er het langste werken of het hardste klagen.
Omdat die persoon dan een nieuwe krijgt, wordt zijn oude apparaat dan weer doorgeschoven naar de mensen daaronder.
Bijna al het RAM uit de laptop van een collega is er uit getrokken en in een andere laptop gezet, omdat die ander meer RAM nodig had
De oudste apparaten zijn 3x MacBook Pro 2012, alhoewel deze alleen nog worden gebruikt voor stagiaires die ook thuis moeten kunnen werken (en geen eigen apparaat hebben), en anders hebben we nog een iMac zonder SSD (we hadden een externe SSD USB behuizing op de achterkant geklikt, maar, tja.)
Het meest ellendige apparaat is de 'MacBook' (welke beduidend trager is dan 2012 model), niet een pro variant, met maar één USB-C poort en Spaans toetsenbord. Die is ooit in Spanje gekocht omdat de MacBook van iemand op locatie stuk was en/of het wel een goede aanbieding was o.i.d.
Bij de laatste aankoop was het de vraag of we de niet-touchbar (dualcore, 256GB SSD) of de wel-touchbar (quad core, 512GB) moesten nemen.
(Beide ontiegelijk duur, niet upgradebaar en een is al gerepareerd voor toetsenbord issues)
Maar toch kunnen overtuigen dat 150€ extra (op ~2100€), wel de moeite waard is.
D'r is eigenlijk geen upgradeplan, pas als de laptop echt helemaal niets meer doet of er een nieuwe medewerker komt, wordt er gekeken naar de oude meuk doorschuiven.
Wellicht wel een beetje gechargeerd, management denkt eigenlijk best goed mee, maar een echt plan is er niet
De nieuwste apparaten gaan hier over het algemeen naar degene die er het langste werken of het hardste klagen.
Omdat die persoon dan een nieuwe krijgt, wordt zijn oude apparaat dan weer doorgeschoven naar de mensen daaronder.
Bijna al het RAM uit de laptop van een collega is er uit getrokken en in een andere laptop gezet, omdat die ander meer RAM nodig had
De oudste apparaten zijn 3x MacBook Pro 2012, alhoewel deze alleen nog worden gebruikt voor stagiaires die ook thuis moeten kunnen werken (en geen eigen apparaat hebben), en anders hebben we nog een iMac zonder SSD (we hadden een externe SSD USB behuizing op de achterkant geklikt, maar, tja.)
Het meest ellendige apparaat is de 'MacBook' (welke beduidend trager is dan 2012 model), niet een pro variant, met maar één USB-C poort en Spaans toetsenbord. Die is ooit in Spanje gekocht omdat de MacBook van iemand op locatie stuk was en/of het wel een goede aanbieding was o.i.d.
Bij de laatste aankoop was het de vraag of we de niet-touchbar (dualcore, 256GB SSD) of de wel-touchbar (quad core, 512GB) moesten nemen.
(Beide ontiegelijk duur, niet upgradebaar en een is al gerepareerd voor toetsenbord issues)
Maar toch kunnen overtuigen dat 150€ extra (op ~2100€), wel de moeite waard is.
D'r is eigenlijk geen upgradeplan, pas als de laptop echt helemaal niets meer doet of er een nieuwe medewerker komt, wordt er gekeken naar de oude meuk doorschuiven.
Wellicht wel een beetje gechargeerd, management denkt eigenlijk best goed mee, maar een echt plan is er niet