Mits er sprake is van social distancing kan het prima. De ene stad is natuurlijk de andere niet. De binnenstad van Amsterdam bijv. is normaal natuurlijk een locatie waar je bijvoorbeeld nauwelijks over social distancing kunt spreken, maar op veel locaties is dit momenteel in Nederland echter geen probleem.
ZaZ schreef op zondag 15 maart 2020 @ 03:17:
Ik maak mij redelijk zorgen. Ik heb niet veel nuttige nieuwe informatie maar als ik alle cijfers naast elkaar leg schetst dat een redelijk verontrustend beeld. Zolang de boel niet 100% op slot gaat lijkt het een gegeven dat uiteindelijk een heel ruim percentage besmet raakt met het virus.
Het huidige idee is dat ook met 100% op slot gaan, uiteindelijk alsnog een ruim percentage besmet gaat raken, maar meer gefaseerd. Om de gedachte dat de insteek mogelijk is om dit virus op dit moment nog geheel uit te roeien maar alvast te ontkrachten.
ZaZ schreef op zondag 15 maart 2020 @ 03:17:Ons zorgstelsel begint al in milde mate te wankelen en dit is nog maar het begin van de uitbraak in Nederland. Het is echt niet ondenkbaar dat er binnen twee weken triage moet worden toegepast.
Er is een aantal centra in Noord-Brabant waar het wat druk is op dit moment, maar het is nog te vroeg om te spreken dat ons zorgstelsel wankelt op dit moment. Er zijn namelijk nog voldoende locaties om naar toe uit te wijken met patiënten op dit moment. Belangrijk is dan uiteraard wel om de mate van verspreiding beperkt te houden, zodat de druk op een nationaal niveau niet te hoog op gaat lopen.
ZaZ schreef op zondag 15 maart 2020 @ 03:17:Nu is het wel zo dat het virus voor de gezondere jongen mensen over het algemeen niet heel dodelijk is maar met een opname van 20% in het ziekenhuis gaat dat veranderen op het moment dat de bedden op zijn. Ook jonge gezonde mensen lopen risico en als we het niet af weten te zwakken, kan dat ook voor die groep wel eens redelijk donker eindigen.
Zelfs in Italië valt onder de groepen van jongeren de mortaliteit reuze mee. Zie ook onderstaande figuur.
[Afbeelding]
Bron:
https://www.epicentro.iss...t-COVID-2019_13_marzo.pdf
Uiteraard een beetje de vraag wat je als jongere beschouwd, maar tot 50 jaar is de mortaliteit in Italië in ieder geval tot hoogstens 0.1%.
Ik zag geen referentie gegeven op je vraag hier, derhalve aangehaald. Maar zie bovenstaand, de mortaliteit onder jongeren is aanwezig, maar beperkt, zelfs in een land als Italië.
ZaZ schreef op zondag 15 maart 2020 @ 03:17:
Wij zijn een 'jong' gezin van 6 en mijn moeder (71 en diabetes) past elke week een keer op de kinderen. Ik wil haar in een soort preventieve quarantaine hebben waarin zij zo min mogelijk contact heeft met de buitenwereld omdat ik vrees dat de zorg instort en zij geen hulp meer krijgt. Ik zit eraan te denken om de boodschappen voor haar te doen en langs te brengen en verder blijft ze gewoon thuis. De sociale klap met de kinderen etc. vangen we wel op met videobellen.
Uitgaande op de beschikbare data die we hebben en de dan ook passende adviezen vanuit het RIVM is het vermijden van sociaal contact met je moeder inderdaad verstandig. Met o.a. haar leeftijd valt zij binnen een risicogroep.
ZaZ schreef op zondag 15 maart 2020 @ 03:17:
Verder denk ik er sterk aan om de kinderen niet meer naar school te doen. Hopelijk wordt morgen de keuze gemaakt om de scholen dicht te gooien en anders houd ik ze zelf denk ik gewoon thuis.
Het blijft belangrijk om te realiseren dat er vooralsnog te weinig wetenschappelijk bewijs is om te suggereren dat het sluiten van scholen een daadwerkelijke bijdrage gaat leveren in het reduceren van de mate van verspreiding van SARS-CoV-2. Ik begrijp de roep vanuit mensen die het zekere voor het onzekere willen nemen. Maar houdt hierbij wel in het achterhoofd dat het ook (vrijwel) niets toe zou kunnen gaan voegen t.o.v. het huidige beleid.
ZaZ schreef op zondag 15 maart 2020 @ 03:17:Ik heb land na land de cijfers in de gaten gehouden en met als meest recente grote uitbraak van Italie en diens maatregelen zie ik niets waarom het hier veel beter zou gaan verlopen. Daar waren na 10000 besmettingen al bijna 1000 slachtoffers. Nu zijn daar de bedden echt op en komen er vandaag nog eens 3500 besmettingen bij. Alleen al van deze dag gaan daar statistisch gezien 700 van sterven en dan is de factor van leeftijd daarin niet meer heel erg relevant. Hulpbehoevenden krijgen geen hulp meer en de giftigheid neemt rap toe.
De verhouding mortaliteit : cases ligt in Italië hoog om diverse redenen. Piekbelasting binnen de gezondheidszorg waardoor inderdaad suboptimale behandeling voor diverse leeftijdsgroepen. Maar daarnaast niet te vergeten, hoogst waarschijnlijke onderrapportage in het aantal cases door onvolledige testing. En nu ben ik van mening dat in volledigheid testen van iedereen met symptomen in dit stadium zeker niet meer noodzakelijk is, het heeft tenslotte geen echte beleidsconsequenties meer. Maar in de interpretatie van getallen is het wel belangrijk om daar rekening mee te houden. Dit zullen we in Nederland namelijk ook gaan zien. Je kunt dan ook niet goed spreken over een X aantal doden reeds bij een Y aantal besmettingen, aangezien het aantal besmettingen niet langer waar bekend is.
ZaZ schreef op zondag 15 maart 2020 @ 03:17:Het enige wat Nederland kan doen is de boel echt op slot te gooien en dan over een week of twee wordt het duidelijk of het nog genoeg is. Alleen dan heb je mogelijk nog de uitweg dat iedereen behandeld kan worden en alleen in de groep ouderen de meeste slachtoffers vallen.
Dat is uiteraard niet de enige optie, je kunt er ook voor kiezen om door te gaan zoals nu. Nogmaals, belangrijk om te realiseren is dat het huidige streven niet het uitbannen van het virus is. Maar verspreiding dusdanig te vertragen dat de zorg de belasting aan kan. Met andere woorden, indien huidige maatregelen daartoe effectief genoeg blijken, dan hoef je niets meer te doen dan dat. Ik begrijp dat de sociale druk om meer te willen doen hoog is, en peer-pressure vanuit buitenlandse beleidswijzigingen daarin zeker niet mee helpt. Maar het proeft een beetje naar een ijdele hoop om nu een land 4 weken in lockdown te gooien, en dan zijn we er vanaf?
Dat laatste is namelijk simpelweg niet waar. We moeten een periode overbruggen om te zorgen dat wie besmet zou gaan worden, besmet raakt, om het simplistisch te zeggen. En dat is bij dit soort wijd verspreidende virussen ondanks adequate containment measures in het begin toch al snel ruim een kwart to helft van de wereldbevolking. Gaan we dan het land maanden in lockdown houden? Gaan we in- en uit lockdown iedere keer als de getallen weer wat toe lijken te nemen?
Vergis je niet, maar kijken we naar lessen uit het verleden dan is de meest recente grote pandemie die we hebben meegemaakt H1N1pdm09, oftewel de Mexicaanse / varkensgriep. Deze pandemie heeft geduurd van januari 2009 tot augustus 2010. Indien dat ook maar enigszins onze voorbode is van de te verwachten duur van het huidige probleem, dan zijn we dus nog wel tot juni 2021 zoet.
China laat nu de teugels bijv. weer wat vieren, maar het valt te gaan bezien wat dit gaat betekenen voor hun case load de komende periode.
Timing technisch ja, maar gaat toch niet gebeuren. Zit gewoon niet in de aard van de meesten binnen de zorg.
Hoewel uiteraard 'nobel' dat scholen dit op eigen houtje doen voor sommigen, is het ergens natuurlijk ook weer een gelijktijdig zorgwekkende ontwikkeling om de nationale adviezen vanuit de overheid en het RIVM op dusdanige wijze te negeren. Het dwingt uiteindelijk de overheid en het RIVM namelijk tot een vorm van handelen dat simpelweg geen goede onderbouwing kent op dit moment. En als je dan toch al niet onderbouwde beleidsmaatregelen gaat nemen, hoe ver ga je dan? Op een gegeven moment laat je je regeren door angst in plaats van wetenschap.
Er is uiteraard toch al wel een deel van de bevolking dat de adviezen wel zo goed als mogelijk op volgt, veel bedrijven handelen ook adequaat door thuiswerken mogelijk te maken. Dit zijn toch echt al wel maatregelen die een impact zullen hebben. Kijk je naar de ratio van toename per dag, dan zakken we al af van een waar exponentiële groei. Neemt uiteraard nog wel toe.
Maar de snelheid van toename is niet een vast getal waar we naar moeten kijken. We moeten ons realiseren dat eradicatie van dit virus op dit moment een ijdele hoop is. Onze maatregelen dienen er dan ook op gericht te zijn om de zorgbelasting draaiende te houden. Wat daarvoor nodig zal zijn om dicht te gooien zal gebaseerd dienen te worden op de data van het RIVM, de bedbezetting in ziekenhuizen en op IC's en de verwachtingen binnen de huidige voortzetting daarbij. Dit soort data dient leidend te zijn in de beslisvorming, geen onderbuikgevoelens of massahysterie.
Er spelen hierin tenslotte vele belangen mee. Niet alleen de gezondheid op dit moment. Maar ook de economische aftermath. Het sluiten van scholen e.d. is niet een keuze die lichtzinnig gemaakt moet worden. En indien er dan toch al voor gekozen wordt, dan in de wetenschap voor iedereen dat we dit op dit moment dus zouden doen met een onbekend effect tegenover een ongekend hoge prijs. Om naast het economische het in het geval van schoolsluitingen ook maar niet eens te hebben over de ontwikkeling van het kind.
Zelfs in Italië of Wuhan weten we tenslotte niet wat de bijdrage is van bijv. een sluiting van enkel scholen. Ook weten we niet hoe het beleid zich daar zou verhouden tot het Nederlandse beleid, gezien op beide locaties dit niet als dusdanig uitgevoerd is. En er is vooralsnog nog altijd niet bekend hoe lang men hiermee door zal moeten gaan.
.
:strip_exif()/u/106968/belkar2.gif?f=community)
:strip_exif()/u/23102/anandus.gif?f=community)
:strip_exif()/u/127195/Naamloos-1.gif?f=community)
. Maar het is moeilijk bij te houden...
/u/338614/Screenshot_1.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/345834/crop659102bd4439a_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/476627/crop6213603603796_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/170519/crop57517e4714513_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/84176/crop577a4401d15ce_cropped.jpeg?f=community)
/u/255418/usericon.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/675483/crop5784afbf6df22.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/389369/icon-cognos-bi-linux60x60.jpg?f=community){kind=icon}
:strip_icc():strip_exif()/u/649541/crop5ce060cbdb32c_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/383827/Untitled-2.jpg?f=community)
Wees dan verstandig en blijf op bed liggen. :strip_exif()/u/22932/changingcolours.gif?f=community)
:strip_exif()/u/48361/icon.gif?f=community){kind=icon}
:strip_exif()/u/322645/crop5a9092a3b809f_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
/u/35508/crop61e6aa7b579e2_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/669714/crop5ce7efbc727fa_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/206770/crop58d7bc261ea34.jpeg?f=community)
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/435175/hobbes1.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/88107/crop6107159c924f6.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/399334/crop5a6e1999e99b3_cropped.jpeg?f=community)
/u/820/crop5dc1821dada95_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/53157/thai4.gif?f=community)
:strip_exif()/u/151900/crop5884bb2a86263_cropped.gif?f=community)
/u/206605/avatar.png?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/1388/green.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/3157/sail4L_S70.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/81921/back_front_s_small.jpg?f=community)
Dit topic is gesloten.
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/V6WmSiPhRSRsvD0DUtp_y-tbiPQ=/f/image/IDRyLUgo33JNy68YIYTgJIBs.png){kind=link}