[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19 #2

[De_Bastaard]

Chaoss schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:11:
[...]


Je kunt Italië niet vergelijken met nl, daar was de laatste jaren gigantisch bezuinigd waardoor er erg veel ziekhuis bedden en personeel is geschrapt. Daarnaast hadden de Italië compleet schurft aan de maatregelen en adviezen, dat laatste speelt niet in Nederland. Daarnaast heeft Italië ook nog eens een erg hoog percentage ouderen.

Dit is volgens mij niet helemaal correct. Het percentage 65+ is maar enkele procenten meer als in Nederland. Misschien kwa absolute aantallen, maar procentueel gezien weinig verschil.

Wellicht dat het meespeelt dat het zich afspeelt in kleine dorpjes en dat soort zaken, maar Lombardije is zeker geen slecht ziekenhuis. Ergens las ik dat ze per 100k inwoners in Italië meer IC bedden hebben als in Nederland. Helaas geen bron van, zal ik later eens zoeken

[pingkiller]

Verder denkende over dat 'flatten the curve' verhaal.
Ik snap de theorie, maar hoe werkt in de praktijk?
Als je nu twee weken Nederland op slot gooit, dan helpt dat zeker met het terugdringen van het aantal infecties. Waar hebben we het dan over? 200-300 per dag die er bij komen? Na 14 dagen heb je dan 2800- 4200 personen die niet meer ziek kunnen worden. De meeste mensen gaan het dan dus nog steeds oplopen. De piek gaan we dan toch nog steeds krijgen als we de boel weer open gooien?

We moeten dus maatregelen zien te vinden waar we maanden mee kunnen leven. In die maanden hebben we dan de tijd om die 70% van de bevolking Corona te laten oplopen. Scholen maanden sluiten gaan we niet volhouden voor een virus als Corona. Daar ga je alleen draagvlak voor vinden als het sterftecijfer veel hoger ligt.

[Abom]

merlin1201 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:10:
[...]


Betekend dat jij het beter weet dan wat de WHO adviseert? net als de vele anderen.

Er is door de WHO opgeroepen tot draconische maatregelen zoals dit in china is gedaan.
[...]

Dat wist ik niet. Waarom acteert onze overheid dan zo laks? Die Sjaak van de GGD kwam ook niet al te snugger over.

[merlin1201]

RobbertC schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:24:
[...]

Ja, daar moet het nog meer door dringen. In Brabant lopen we een weekje voor.

Zodat het virus in Amsterdam en omgeving gaat huishouden piepen ze wel anders.

[Chaoss]

eMiz0r schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:24:
[...]


Yes, maar die worden ook preventief en masse geisoleerd. En ik denk dat zoon, dochter, kleinkind etc. daar nu ook niet (meer) ziek over de vloer komt wat je dus blijkbaar sowieso nooit zou moeten doen met een normale griep. Iets wat ik me nooit zo het beseft, maar nu wel doordringt.

Precies je moet de risico groep isoleren, niet de groep die geen risico loopt. Beide groepen moeten er rekening mee houden door niet met elkaar in contact te komen.

Maar dat is inderdaad iets wat ook voor griep etc geldt.

[autje]

Jorizzz schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:13:
[...]


Maar 0.3% van de NL bevolking is toch 54000 mensen, als ik even reken met 18 miljoen NL-ers
Nou zal niet iedereen geïnfecteerd raken, maar ergens tussen de 30% en 70% is niet onwaarschijnlijk. Heb je het nog altijd over tienduizenden Nederlanders...

De afweging is dan ook: is het het waard om de economie volledig in het rood te storten om die mensen (of in ieder geval een deel) te redden? De uitkomst van die afweging zal voor iedereen anders zijn, en dus zullen genomen maatregelen altijd slecht zijn in de ogen van i ieder geval een deel van de bevolking. Wat Rutte cum suis ook doet, hij is altijd de gebeten hond, en hij is ook de enige wiens afweging gaat tellen voor Nederland. Ik zou dan ook niet graag in zijn schoenen staan nu.

[GAIAjohan]

RobbertC schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:24:
[...]

Ja, daar moet het nog meer door dringen. In Brabant lopen we een weekje voor.

Dit is ook Brabant:

https://www.facebook.com/...5/posts/2936526956383833/

Overigens denk ik zelf dat opgehokt zitten niet nodig is. Dus bv ern wandeling of fietsen. Maar ergens heen gaan waar veel mensen zijn, kroeg, disco moet echt vermeden worden

[Roenie]

eMiz0r schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:14:
[...]


Volgens mij zijn er 3 groepen/meningen:

1. De doomsayers; we gaan er allemaal aan en niemand die daar over nadenkt! Jullie zijn allemaal gek!
2. De ontkenners; man wat zeurt iedereen! Het is gewoon een lullig griepje en ik blijf mn ding doen. Jullie zijn allemaal gek!
3. De mensen die proberen neutraal te blijven, informatie tot zich nemen en adviezen opvolgen

Hoe harder groep 1 roept, des te steviger/harder de opmerkingen van groep 2 worden als een soort anti-beweging en andersom. Beide groepen hebben imo een eigen overtuiging, geloven en lezen alleen wat in hun eigen overtuiging past en probeert een andere mening de kop in te drukken. Alleen groep 3 kan relativeren en helaas is die groep vaak het kleinst.

Deze indeling kun je voor veel maatschappelijke vraagstukken hanteren van de laatste jaren. Voor degenen in de derde categorie wordt het lastig: zoveel informatie die tegenstrijdig is. Wat en wie moet je nog geloven? Het verstandigste dat iedereen kan doen is zoveel mogelijk face-to-face contact met anderen beperken.

[hoevenpe]

pingkiller schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:10:
Mijn punt staat nog steeds: Er is geen pijl op te trekken hoe het er over twee weken bij staat, met of zonder sluiten van scholen.
Op basis van welke criteria bepalen we over twee weken dat het nog langer dicht moet of juist weer open kan?

Die scholen gaan over twee weken niet open, tot de meivakantie verwacht ik alleen wat examenklassen die gecontroleerd in kleine groepen tentamens mogen maken.

[horizon1978]

simon schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:24:
[...]

Heb je nagedacht over tijd als factor? Als 70% van NL in een korte tijd besmet is dan is het lastig voor de medische infra er mee te dealen, doen we daar langer over wordt dat makkelijker/draaglijker.

Van die 70% krijgt 80% milde klachten waar geen medische hulp voor nodig is. Zelfs iets van 2-3 dagen. Daar zou de infrastructuur overheen komen. Maar spreiding is beter, usd.

De rest is natuurlijk niet niks maar percentages wel in perspectief houden.

Bij onze supermarkten is er totaal geen sprake van lege schappen. Alles goed gevuld. Ook toiletpapier de afgelopen dagen.

Of deze regio heeft geen geld om te hamsteren of men is laks of men heeft al een voorraad of men luistert naar meneer Rutte.

[Chaoss]

Jackson6 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:26:
[...]


70% gaat het krijgen? In China stijgt het aantal nu al een aantal dagen nauwelijks, en daar zitten ze pas op 80k.

Nogmaals niet iedereen die het virus bij zich draagt krijgt überhaupt sympthonen of krijgt zulke lichte sympthonen dat er niets mee gedaan woont.

[Maurice079]

Jackson6 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:26:
[...]


70% gaat het krijgen? In China stijgt het aantal nu al een aantal dagen nauwelijks, en daar zitten ze pas op 80k.

In China hebben ze echter de gehele provincie hermetisch afgesloten. Da's in ons landje met 17 miljoenen inwoners niet echt lekker mogelijk.

[simon]

Chaoss schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:28:
[...]


Precies je moet de risico groep isoleren, niet de groep die geen risico loopt. Beide groepen moeten er rekening mee houden door niet met elkaar in contact te komen.

Maar dat is inderdaad iets wat ook voor griep etc geldt.

Non-risico groepen verspreiden het ook, en je weet niet van iedereen of diegene een risico groep is, zaken als longproblemen, COPD maken mensen ook tot risico groepen doen behoren (niet sterfte cijfer, maar wel IC opname). Het is lastig te bepalen wie die risico groep is, buiten 'ouderen'.

[groggy]

fevo-1190 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:02:
Nogmaals alles op slot zetten.
En met als gevolg alles gaat stil staan dus voor IEDEREEN geen vaste lasten kosten meer, maar ook geen werk meer.
Enkel supermarkt open of eventueel alleen thuisbezorgd.

Alles moet gewoon stop gezet worden anders gaat dit zo enorme dreun worden voor alles en iedereen.
Gevolgen zijn echt ongekend.

waar leg je de grens? Een supermarkt openhouden betekend bevoorraden, distributie, productie en wacht deze mensen hebben kinderen...

[horizon1978]

hoevenpe schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:29:
[...]

Die scholen gaan over twee weken niet open, tot de meivakantie verwacht ik alleen wat examenklassen die gecontroleerd in kleine groepen tentamens mogen maken.

Verwacht dat ze de proefwerk weken naar achteren verplaatsen. Zou laatste periode wel erg kort maken. Of zomervakantie twee weken naar achteren...

[RobbertC]

GAIAjohan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:29:
[...]

Dit is ook Brabant:

https://www.facebook.com/...5/posts/2936526956383833/

Overigens denk ik zelf dat opgehokt zitten niet nodig is. Dus bv ern wandeling of fietsen. Maar ergens heen gaan waar veel mensen zijn, kroeg, disco moet echt vermeden worden

Ja, daar post ik vanochtend zelf nog een screenshot van Lijkt me duidelijk dat horeca zo snel mogelijk gesloten moet worden.

[hoevenpe]

GAIAjohan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:29:
Dit is ook Brabant

Screenshot voor de mensen die hun privacy belangrijk vinden en geen Facebook hebben?

Edit: begrijp dat het de Corona-actie betreft...

[ Voor 10% gewijzigd door hoevenpe op 15-03-2020 09:32 ]

[merlin1201]

Abom schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:27:
[...]

Dat wist ik niet. Waarom acteert onze overheid dan zo laks? Die Sjaak van de GGD kwam ook niet al te snugger over.

Exact mijn punt.. WHO adviseert al veel langer dat Europa te weinig doet, noemt jammer genoeg niet het land maar we weten inmiddels allemaal welk land hij bedoeld.
De team leider Bruce riep ruim 2 weken geleden al op tot drastische maatregelen, waar op dat moment italie gehoor aan gaf.
Verschillende specialisten roepen Nederland op tot vergaande maatregelen, zoals die Italiaanse expert.
In Italie lacht men Nederland gewoon uit en nodigen ze de leiders uit om vooral maar eens te komen kijken hoe het daar nu is.

Nee dan hoe Engeland er in staat, zijn laten het gewoon maar lekker gaan.. iets met een kudde dingetje, zodat de sterksten het overleven.
Tja goed voor de pensioen fondsen aldaar

[ Voor 10% gewijzigd door merlin1201 op 15-03-2020 09:34 ]

[anandus]

eMiz0r schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:24:
[...]


Yes, maar die worden ook preventief en masse geisoleerd. En ik denk dat zoon, dochter, kleinkind etc. daar nu ook niet (meer) ziek over de vloer komt wat je dus blijkbaar sowieso nooit zou moeten doen met een normale griep. Iets wat ik me nooit zo het beseft, maar nu wel doordringt.

Maar probleem is niet het gevaar voor de oudjes, maar voor iedereen.
Het gevaar is druk op het zorgstelsel, niet mortaliteit.
Meeste mensen op IC zijn onder de 50.

[MikeyMan]

Gonadan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:22:
[...]

Dat noem ik gewoon groep 3. Realisme.

Realisme houdt in dat je gevolgen en sociale acceptatie van maatregelen ook mee neemt in je besluiten. Ik zie wel degelijk ruimte tussen die groep 3 en groep 4.

[RemcoDelft]

Verwijderd schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:25:
Het enige wat ik mis van de overheid zijn echte cijfers en nuance daarin. Als op basis van de testen 2% overlijd, dan kan je veilig concluderen dat het sterftecijfer daar flink onder licht, omdat het gros van de mensen inmiddels niet meer getest wordt en je dus iedereen met weinig tot geen klachten mist in die berekening. Er zijn zoveel mensen druk mee, even een dagelijks PDF'je met cijfers zou moeten kunnen toch?

Dat werkt twee kanten op: je kan recente besmettingen niet meetellen om het sterftecijfer te bepalen, daarvoor moet je wachten tot je weet wie van de recente besmettingen het overleefd.

[zacht]

Gonadan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:25:
[...]

Die afstand had ook middels een boswandeling gekund. Dezelfde afweging waarom ik vanmiddag met m'n dochter naar het speelterrein bij het meer ga ik plaats van ergens binnen spelen.

Maar ik wil jouw keuze daarin ook niet verder veroordelen. Ik hoop dat mensen gewoon na denken of handelingen wel echt moeten of dat het ook gewoon even anders kan.
Hoe meer mensen dat vanzelf doen des te minder draconisch de maatregelen hoeven zijn. Is men bang voor afsluiting? Dat hadden we zelf in de hand.

Ik denk zelf dat een 'lock-down' wel drastisch moet, als je het doet. Nu hangt het er allemaal een beetje tussenin. Nu lopen we in Brabant al een week voor, en heb ik op de beelden van de NOS Stratumseind op een zaterdag nog nooit zo leeg gezien ( je kunt daar op zaterdagen normaal gezien letterlijk over de hoofden lopen). Ik twijfel zelf aan het feit of dat kopje koffie wel een goed idee was, vandaar ook de discussie. Maar morgen staat ondergetekende wel weer tussen een club kinderen te werken (waarvan er vorige week toch nog flink wat aan het snotteren waren), nadat ik vandaag eerst weer boodschappen doe in een drukke supermarkt. (Online shoppen is geen optie, of ik moet een dag of ik wat niks eten). Het voelt heel dubbel.

[ed1703]

Chaoss schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:28:
[...]


Precies je moet de risico groep isoleren, niet de groep die geen risico loopt. Beide groepen moeten er rekening mee houden door niet met elkaar in contact te komen.

Maar dat is inderdaad iets wat ook voor griep etc geldt.

Er leven alleen al 1 miljoen longpatienten in nederland (waar ik er 1 van ben), dan ben ik nog niet eens begonnen met de mensen die in behandeling zijn voor kanker en mensen met diabetes.

[Luxicon]

RobbertC schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:24:
[...]

Ja, daar moet het nog meer door dringen. In Brabant lopen we een weekje voor.

En toch wordt daar te weinig actie ondernomen, tenminste, ik heb zelf niet gehoord of gelezen dat scholen daar sluiten.

CyberMania schreef op zondag 15 maart 2020 @ 08:35:
Inmiddels zijn zelfstandig al dichtgegaan van het MBO:

- ROC van Twente
- MBO Rijnland
- ROC Friese Poort
- ROC het Graafschap College

Ook het Deltion College in Zwolle sluit de deuren. Veruit de meeste scholieren komen daar per openbaar vervoer.

[shoombak]

Het aantal posts neemt ook exponentieel toe, kan het niet meer bijlezen. Ik merk in ieder geval dat in mijn directe omgeving de paniek toeneemt door al dan niet fake news vanuit diverse IC's in het land.

[Gonadan]

MikeyMan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:33:
Realisme houdt in dat je gevolgen en sociale acceptatie van maatregelen ook mee neemt in je besluiten. Ik zie wel degelijk ruimte tussen die groep 3 en groep 4.

Als je doelt op een onderscheid tussen doen wat het volk wil en doen wat nodig is dan ben ik het met je eens, daar zit ruimte tussen. Dan praat je feitelijk gewoon over groep 2 en 3.
Men blijft maar hopen dat er een mantel der liefde knuffeloplossing is die iedereen tevreden houdt, die bestaat simpelweg niet.

[Chaoss]

ed1703 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:35:
[...]

Er leven alleen al 1 miljoen longpatienten in nederland, dan ben ik nog niet eens begonnen met de mensen die in behandeling zijn voor kanker en mensen met diabetes.

Geen idee of kanker en diabetes voor problemen zorgt maar ik mag aannemen dat die longpatienten uit zichzelf thuis blijven en de nodige maatregelen nemen?

[Honesty]

RobbertC schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:31:
[...]

Ja, daar post ik vanochtend zelf nog een screenshot van Lijkt me duidelijk dat horeca zo snel mogelijk gesloten moet worden.

Helemaal mee eens, in Brabant hebben ze nog gelukkig net de Carnaval gehad(de horaca qua omzet dus, niet qua besmettingsgevaar) maar ik zie het liefst vandaag al heel de horeca sluiten en gewoon lock down. Merk hier in Brabant wel dat veel Horeca al uit zichzelf dicht is gegaan maar verwacht dat dat eerder economisch is dan vanwege de volksgezondheid. Als je kroeg of restaurant open is en er komen minder klanten dan je als personeel hebt lopen is dichtgaan gewoon nog goedkoper.

[Vorkie]

XWB schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:02:
[...]


Het skigebied is morgen open, dat werd ons daarnet nog verteld. Alleen de lokale restaurants en cafés gaan dicht.

Franse wintersportseizoen voorbij
De autoriteiten hebben besloten dat alle ski-resorts in Frankrijk per direct gesloten worden.

Ze zijn verstandig daar in Frankrijk geworden.

[Abom]

ed1703 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:35:
[...]

Er leven alleen al 1 miljoen longpatienten in nederland, dan ben ik nog niet eens begonnen met de mensen die in behandeling zijn voor kanker en mensen met diabetes.

En mensen met obesitas, transplantiepatienten (weerstand verlagende medicatie) en in mindere mate 70-plussers. Het aantal is gigantisch.

[giantgiantus]

Geert1976 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:03:
[...]


Als ik mijn vriendenkring, familie en collegae de afgelopen dagen zo hoor over hoe zij denken over deze corona crisis is toch wel grotendeels de mening ''pfff, wat doet iedereen overdreven'', ''ben alleen maar verkouden'' en ja nog steeds de klassieker ''elk jaar veel zieken tijdens de griep maanden''.

Hoe maak je nou de Nederlandse bevolking echt haarscherp duidelijk om komende tijd echt even het dagelijkse gedrag om te draaien?
Hoe laat je ze de daadwerkelijke ernst inzien van de situatie?

Meer laten zien wat er in ziekenhuizen gebeurd. Laten zien dat mensen in Italië alleen sterven en er geen mogelijkheid is tot begrafenis.

[YakuzA]

anandus schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:33:
[...]

Maar probleem is niet het gevaar voor de oudjes, maar voor iedereen.
Het gevaar is druk op het zorgstelsel, niet mortaliteit.
Meeste mensen op IC zijn onder de 50.

Heeft iemand daar de echte cijfers van?
Gaat wel heel hard van gisteren een paar onder de 50, naar de helft gisteren en nu al ‘de meesten’ zijn onder de 50.

[Keida]

pingkiller schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:26:
Verder denkende over dat 'flatten the curve' verhaal.
Ik snap de theorie, maar hoe werkt in de praktijk?
Als je nu twee weken Nederland op slot gooit, dan helpt dat zeker met het terugdringen van het aantal infecties. Waar hebben we het dan over? 200-300 per dag die er bij komen? Na 14 dagen heb je dan 2800- 4200 personen die niet meer ziek kunnen worden. De meeste mensen gaan het dan dus nog steeds oplopen. De piek gaan we dan toch nog steeds krijgen als we de boel weer open gooien?

We moeten dus maatregelen zien te vinden waar we maanden mee kunnen leven. In die maanden hebben we dan de tijd om die 70% van de bevolking Corona te laten oplopen. Scholen maanden sluiten gaan we niet volhouden voor een virus als Corona. Daar ga je alleen draagvlak voor vinden als het sterftecijfer veel hoger ligt.

Uitstekende simpele uitleg via NOS.nl van de Washington Post:

https://www.washingtonpos...0/world/corona-simulator/

Ik zou zeggen; must read voor iedereen die gisteren nog in de kroeg stond bijv

[Sir_Lion]

Verwijderd schreef op zondag 15 maart 2020 @ 02:05:
[...]


[...]


Niet echt omstandigheden die we nu buiten hebben, buiten dat verdunt de verwaaid/verdunt de aerosol wolk buiten waarschijnlijk behoorlijk snel.

Hebben we het over gesloten ruimten met lucht circulatie dan kan het wel een factor worden.

Wat misschien bijgedragen kan hebben op dat Cruiseship bij Japan

[AtlAntA]

Nvm, ik doe wel even aan zelf moderatie.

[ Voor 94% gewijzigd door AtlAntA op 15-03-2020 09:42 ]

[Ramon 73]

merlin1201 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:28:
[...]


Zodat het virus in Amsterdam en omgeving gaat huishouden piepen ze wel anders.

Yodra het virus binnen ring A10 komt, dan kun je pas echt starten met zorgen maken. Heel veel mensen dicht op elkaar en veel etniciteiten door elkaar.

[armageddon_2k1]

*weg* dit is niet de bedoeling.

[ Voor 90% gewijzigd door RoD op 15-03-2020 09:42 ]

[Verwijderd]

De Washington Post heeft een mooie pagina over flatten the curve:
https://www.washingtonpos...20/world/corona-simulator

Verder wil ik deze link graag delen: In Lombardije, Italie is de gezondheidszorg beter en er zijn meer bedden dan in Nederland.
https://www.hpdetijd.nl/c...coronavirus-te-verliezen/

Een Engelse viroloog omschreef heel mooi: Je moet je niet gedragen alsof je bang bent om het te krijgen. Je moet je gedragen alsof je het hebt en niet wilt overdragen.

Bij de basisschool in onze omgeving hebben ze het besluit genomen om de scholen dicht te doen. De kinderen van zorg, politie, brandweer enz... worden wel opgevangen op school, voor de rest krijgen de kinderen les op afstand. Het is niet zo moeilijk meneer Rutte...

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 15-03-2020 09:45 ]

[fevo-1190]

groggy schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:31:
[...]


waar leg je de grens? Een supermarkt openhouden betekend bevoorraden, distributie, productie en wacht deze mensen hebben kinderen...

Eerste levensbehoefte moet blijven (logisch) voor de rest alles bevriezen.

[HallonRubus]

Maurice079 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:30:
[...]

In China hebben ze echter de gehele provincie hermetisch afgesloten. Da's in ons landje met 17 miljoenen inwoners niet echt lekker mogelijk.

Alleen België nog en de rest heeft ons hele land al (''hermetisch'') afgesloten. Dan hoeft Rutte ook niks te besluiten.

https://www.demorgen.be/n...en-hun-grenzen~ba14870f2/

[Gonadan]

zacht schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:35:
Ik denk zelf dat een 'lock-down' wel drastisch moet, als je het doet. Nu hangt het er allemaal een beetje tussenin. Nu lopen we in Brabant al een week voor, en heb ik op de beelden van de NOS Stratumseind op een zaterdag nog nooit zo leeg gezien ( je kunt daar op zaterdagen normaal gezien letterlijk over de hoofden lopen). Ik twijfel zelf aan het feit of dat kopje koffie wel een goed idee was, vandaar ook de discussie. Maar morgen staat ondergetekende wel weer tussen een club kinderen te werken (waarvan er vorige week toch nog flink wat aan het snotteren waren), nadat ik vandaag eerst weer boodschappen doe in een drukke supermarkt. (Online shoppen is geen optie, of ik moet een dag of ik wat niks eten). Het voelt heel dubbel.

Dat kopje koffie was waarschijnlijk geen enkel probleem, maar het idee is dat als men zich beperkt tot de contacten die echt nodig zijn je al zoveel minder contact hebt dat we al de goede kant op gaan.
Als iedereen daar gewoon aan mee doet hoeft het ook geen probleem te zijn als jij wel tussen een groep aan de gang moet. Sommige dingen komen we nu eenmaal niet onderuit, maar als we dan de randzaken beperken maakt dat veel minder uit.

[hoevenpe]

zacht schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:35:
Maar morgen staat ondergetekende wel weer tussen een club kinderen te werken ...

Denk je dat werkelijk nog? Alle scholen gaan dicht, de regering kan het advies van de FMS onmogelijk naast zich neerleggen.

[RemcoDelft]

Abom schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:38:
[...]

En mensen met obesitas, transplantiepatienten (weerstand verlagende medicatie) en in mindere mate 70-plussers. Het aantal is gigantisch.

Even heel cynisch: uit https://www.demorgen.be/n...0content&utm_content=free blijkt dat de resterende mensen na de Spaanse griep gezonder waren:

Het laatste slachtoffer van de Spaanse griep viel in maart 1920. De gevolgen van de pandemie waren ingrijpend, schrijft de Britse wetenschapsjournalist Laura Spinney in haar boek De Spaanse griep, hoe een pandemie de wereld veranderde. Door het sterven van mensen die al hadden geleden aan ziekten als malaria of tbc, bleef een kleinere, gezondere populatie over die zich in een hoger tempo kon voortplanten. Na de Spaanse griep was de wereldbevolking gezonder, aldus Spinney. Al voegt ze daaraan toe dat veel overlevenden er psychische aandoeningen als depressie en schizofrenie aan overhielden. Ook kinderen die de Spaanse griep in de baarmoeder hadden doorstaan, kregen later meer gezondheidsproblemen dan anderen. Ze vormden een verzwakte generatie.

[zacht]

hoevenpe schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:44:
[...]

Denk je dat werkelijk nog? Alle scholen gaan dicht, de regering kan het advies van de FMS onmogelijk naast zich neerleggen.

Kinderdagverblijf.

[hoevenpe]

zacht schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:45:
Kinderopvang.

Dan misschien nog wel, maar ook dat is slechts een kwestie van tijd verwacht ik. Al die snotneuzen moeten in ieder geval streng geweerd worden.

[groggy]

fevo-1190 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:42:
[...]

Eerste levensbehoefte moet blijven (logisch) voor de rest alles bevriezen.

Maar je begrijpt dat veel zaken met elkaar zijn verbonden in de keten. Dus waar leg je de grens? Ik neem aan dat dat de cv installateur ook moet blijven werken? Brandweer? Elektricien? Internet monteurs? Tv?

[MikeyMan]

RemcoDelft schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:45:
[...]

Even heel cynisch: uit https://www.demorgen.be/n...0content&utm_content=free blijkt dat de resterende mensen na de Spaanse griep gezonder waren:

[...]

Is dat cynisch? Lijkt me een zeer realistische kijk op de wereld. De 'zwakken' overeind houden en 25 jaar later zelfs gesubsidieerd en ondersteund laten voortplanten kan gewoon niet goed zijn. Niet voor niets overleven in de natuur alleen de sterksten.

Het is cru, maar ik ben serieus van mening dat we eens na moeten gaan denken over dat 'iedereen moet alles overleven no matter what'.
Niet in de laatste plaats omdat het gewoon niet vol te houden is. Financieel niet, maar medisch ook niet.

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 15-03-2020 09:48 ]

[Mrjraider]

Ik ben werkzaam in de wijkverpleging. Op dit moment *klopt af op een stuk onbewerkt hout* werk ik in een regio waar nog geen geregistreerde of bekende gevallen van COVID-19 zijn. Desalniettemin is mijn werkgever in standje "code rood" gesprongen op het gebied van preventie. Ik, en mijn collega's, werken immers met de groep zeer kwetsbare personen. 70+, terminaal zieken, chronisch zieken etc.
Preventie in de vorm van:

• Geen handen schudden;
• Handschoenen aan met alles (bij elke client een schoon paar aantrekken);
• Handen wassen volgens protocol;
• Hoesten + koorts = thuis blijven voor de rest gewoon werken;

Zo zijn er meer maatregelen die getroffen worden. Wel grappig, we mogen geen handen schudden en alles moet met handschoenen maar de lichamelijke zorg doen we volledig zonder mondkapjes bijvoorbeeld want die zetten we pas in bij verdenking of bevestigde gevallen

Waar ik mij mateloos aan erger is de berichtgeving rondom COVID-19. Ja het is ernstig, ja er gaan mensen aan dood, ja je word er (schijnbaar) goed ziek van.. maar er is ook een groep die na twee weken in principe genezen is. Daar lees, hoor en zie ik nooit wat over.

Wat betreft de curve waar iedereen over spreekt;
Ik heb er een stuk over gelezen en het zit als volgt:
Men wilt door middel van maatregelen de spreiding van het virus remmen zodat er niet te veel druk op het systeem komt te staan. Hierdoor voorkom je onnodige sterfte cijfers, uitvallend personeel etc.
Simpel gezegd: net als een enorm populaire website kan ons systeem een bepaalde hoeveelheid verkeer aan voordat het crasht, door dit te spreiden hoopt men de crash te voorkomen.

[voske]

JackSparrow schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 23:50:
[...]


Heeft Overijssel die nog niet dan? In Flevoland is hij sinds gisteravond ook van kracht.

De veiligheidsregio IJsselland hield ‘m gisteren nog “achter de hand” aldus dit nieuwsbericht. De burgemeester van Zwolle: ,,Maar als ik zie hoe het vandaag gaat in onze regio verwacht ik niet dat wij een noodverordening hier moeten inzetten. Verenigingen, organisaties en anderen houden zich goed aan de regels die gisteren bekend zijn geworden.’’

Edit:
De kerk is terug gekomen op haar besluit. Uit het liveblog van bd.nl:

07:31
De Dorpskerk in Staphorst is gisteren teruggekomen op het besluit om zeshonderd mensen toe te laten bij de diensten van vandaag. De kerk gaat maximaal honderd mensen toelaten. Andere mensen wordt verzocht vanuit huis mee te luisteren.

[ Voor 16% gewijzigd door voske op 15-03-2020 09:53 ]

[StevenK]

Maurice079 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:30:
In China hebben ze echter de gehele provincie hermetisch afgesloten. Da's in ons landje met 17 miljoenen inwoners niet echt lekker mogelijk.

Wuhan heeft 10 mln inwoners op ruim 8000 km². Daarmee is Wuhan veel dichter bevolkt dan NL (18 mln op 40000 km², maar verder is Wuhan eigenlijk wel heel erg te vergelijken met NL. Wuhan vervult in China een hub-functie net zoals NL in die in Europa vervult.

[pingkiller]

Keida schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:39:
[...]


Uitstekende simpele uitleg via NOS.nl van de Washington Post:

https://www.washingtonpos...0/world/corona-simulator/

Ik zou zeggen; must read voor iedereen die gisteren nog in de kroeg stond bijv

Interessant artikel en ondersteund ook mijn punt.
Volledige quarantaine werkt niet. 'Social distening' werkt wel en daarmee wordt het een middellange termijn verhaal voordat we er vanaf zijn. Dat is dus langer dan twee weken. Blijf bij mijn standpunt dat het het niet waard is om nu scholen voor maanden te gaan sluiten(weken gaat niks uithalen). Daar is Corona niet gevaarlijk genoeg voor.

[soto]

Episch artikel met simulaties over ontwikkelingen over het virus

https://www.washingtonpos...0/world/corona-simulator/

[-tom-562]

hoevenpe schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:46:
[...]

Dan misschien nog wel, maar ook dat is slechts een kwestie van tijd verwacht ik. Al die snotneuzen moeten in ieder geval streng geweerd worden.

Ik denk dat je dan 9 van de 10 kinderen bij voorbaat al naar huis kan sturen. Snotterende kinderen op een KDV is eerder regel dan uitzondering
Ik ben benieuwd wat het gaat doen. Mijn vriendin is ook werkzaam in de kinderopvang, die gaan idd als regel hanteren snot en/of hoesten is opgehaald worden. Hetzelfde geldt ook voor de kinderopvang waar m'n zoontje naar toe gaat, die is op miraculeuze wijze al 1,5 week snotvrij

[anandus]

YakuzA schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:38:
[...]

Heeft iemand daar de echte cijfers van?
Gaat wel heel hard van gisteren een paar onder de 50, naar de helft gisteren en nu al ‘de meesten’ zijn onder de 50.

quote: https://nos.nl/nieuwsuur/...-het-hardst-onderuit.html

De meeste coronapatiënten die op een Intensive Care (IC) liggen in Nederland, zijn jonger dan 50 jaar. Dat zegt de Vereniging voor Intensive Care.

[ Voor 16% gewijzigd door anandus op 15-03-2020 09:52 ]

[Wozmro]

Iedereen moet voor zijn eigen situatie een risicoanalyse maken.

Wikipedia: Risicoanalyse

De risicofactoren oplijsten die in je dagelijks leven kunnen voordoen x de kans dat die zich zullen voordoen.

Je kan dit doen in een gezinsoverleg, in een team van vrienden/familie, of eventueel hier op het forum.

[Luxicon]

pingkiller schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:50:
[...]

Interessant artikel en ondersteund ook mijn punt.
Volledige quarantaine werkt niet. 'Social distening' werkt wel en daarmee wordt het een middellange termijn verhaal voordat we er vanaf zijn. Dat is dus langer dan twee weken. Blijf bij mijn standpunt dat het het niet waard is om nu scholen voor maanden te gaan sluiten(weken gaat niks uithalen). Daar is Corona niet gevaarlijk genoeg voor.

Dat is vaak aangehaald.. maar er gaat van alles wel door, het gaat erom dat de grote groepen kinderen die erg dicht op elkaar zitten en overal aan zitten met hun handjes, uit elkaar worden gehaald. Wat ook bedoeld is voor bijvoorbeeld leraren die anders risico lopen. Dit is niet bedoeld als quarantaine (wel een soort van), maar om de piek af te vlakken. Als scholen open blijven, is dat nogal tegenstrijdig.

[chengbondkwok]

pingkiller schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:50:
[...]

Interessant artikel en ondersteund ook mijn punt.
Volledige quarantaine werkt niet. 'Social distening' werkt wel en daarmee wordt het een middellange termijn verhaal voordat we er vanaf zijn. Dat is dus langer dan twee weken. Blijf bij mijn standpunt dat het het niet waard is om nu scholen voor maanden te gaan sluiten(weken gaat niks uithalen). Daar is Corona niet gevaarlijk genoeg voor.

Uit hetzelfde artikel:

We control the desire to be in public spaces by closing down public spaces. Italy is closing all of its restaurants. China is closing everything, and we are closing things now, too,” said Drew Harris, a population health researcher and assistant professor at The Thomas Jefferson University College of Public Health. “Reducing the opportunities for gathering helps folks social distance.”

De kans op groepen van mensen voorkomen. En daarmee dus ook scholen.

[ Voor 3% gewijzigd door chengbondkwok op 15-03-2020 09:55 ]

[zacht]

Wozmro schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:53:
Iedereen moet voor zijn eigen situatie een risicoanalyse maken.

Wikipedia: Risicoanalyse

De risicofactoren oplijsten die in je dagelijks leven kunnen voordoen x de kans dat die zich zullen voordoen.

Je kan dit doen in een gezinsoverleg, in een team van vrienden/familie, of eventueel hier op het forum.

Een probleem hierbij lijkt mij dat Henk en Ingrid uit de kansenwijk dit niet gaan/kunnen doen. Maar misschien ben ik nu te bevooroordeeld.

[Luxicon]

fevo-1190 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:54:
[...]

Ik ga er even vanuit dat jij wel weet wat noodzakelijke dingen zijn die er zijn.
En daarna komen andere sectoren die moeten stoppen, maar zoals jij weet kan niemand zonder inkomen blijven leven.
Ik ben gewoon voorstander om alles te bevriezen om een ramp(menselijke) te voorkomen.

Dat voorstel was nog niet eens zo'n hele slechte. Het bevriezen van de kosten... maar goed, als er geen inkomsten zijn, hoe wil je dan later toch nog de kosten gaan betalen? Dat is voor mensen die werken voor een baas misschien enkel te doen door een betalingsregeling, wat betekend dat veel mensen in de schuld terecht komen.

[GAIAjohan]

anandus schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:51:
[...]
https://nos.nl/nieuwsuur/...-het-hardst-onderuit.html

[...]

Zou dit komen doordat 50-minners vaak op hun werk ook al voluit gaan, en daarmee -eigenlijk- minder gezond zijn? Wat ook vaak tot uiting komt dat ze op vakantie ineens ziek zijn, of in het weekend last hebben?

[Gonadan]

hoevenpe schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:44:
Denk je dat werkelijk nog? Alle scholen gaan dicht, de regering kan het advies van de FMS onmogelijk naast zich neerleggen.

Onze regering kennende zullen er toch wel wat aanvullende voorwaarden zijn en niet zonder meer alles dicht.
Ben benieuwd of ze met iets slims komen, alles 100% dicht is ook niet ideaal.

[NiGeLaToR]

soto schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:50:
Episch artikel met simulaties over ontwikkelingen over het virus

https://www.washingtonpos...0/world/corona-simulator/

Ja heel gaaf.

Ik en anderen hebben de grap al vaker gemaakt maar we moeten sociale totale introverts worden de komende maanden.

[Teknix1982]

anandus schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:51:
[...]


[...]

In die link staat ook dat Gommers zijn voorspelling van 100 op de IC in het weekend niet uit gaat komen. Ze zitten op 50 ten tijde van het interview. Die 10% halen we (nog) dus niet. Dat is een kleine positieve noot.

[MikeyMan]

Wozmro schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:53:
Iedereen moet voor zijn eigen situatie een risicoanalyse maken.

Wikipedia: Risicoanalyse

De risicofactoren oplijsten die in je dagelijks leven kunnen voordoen x de kans dat die zich zullen voordoen.

Je kan dit doen in een gezinsoverleg, in een team van vrienden/familie, of eventueel hier op het forum.

Iedereen moet niet voor zichzelf een risicoanalyse maken, maar voor de mensen om zich heen. Maakt het al een hele slag lastiger voor de meesten.

@ed1703 het punt was dat we m.i. al teveel verzwakt zijn als bevolking. De discussie had al eerder plaats moeten vinden. Hadden we nu misschien geen 17 miljoen mensen in NL

[ Voor 12% gewijzigd door MikeyMan op 15-03-2020 10:00 ]

[MaZo]

Hier in Zwitserland zijn de scholen ook per direct dicht tot 10 april, waarna de Paasvakantie begint. Al met al moeten wij hierdoor tot minstens eind april thuiswerken met twee jonge kids om ons heen. Verre van ideaal, maar het is niet anders. Vluchten naar de Malediven is ook geen alternatief helaas, daar zitten hinderden toeristen vast.

[Soccer98]

Het kan haast niet anders dan dat vanmiddag besloten wordt de scholen te sluiten. Ik ben echter wel bang dat het daar bij blijft en de kroegen en winkels openblijven, terwijl in mijn opinie het ook noodzaak is om die te sluiten. Ik verwacht echter dat we ook op dat gebied weer een paar dagen gaan achterlopen en dat dinsdag en woensdag deze beslissing genomen gaat worden.

[merlin1201]

GAIAjohan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:56:
[...]

Zou dit komen doordat 50-minners vaak op hun werk ook al voluit gaan, en daarmee -eigenlijk- minder gezond zijn? Wat ook vaak tot uiting komt dat ze op vakantie ineens ziek zijn, of in het weekend last hebben?

Jammer dat dit van vrijdag is, dat is al heel lang geleden, mijn gok is dat dit inmiddels verdubbeld is, dus die 100 bedden zijn gevuld, das idd een aanname

[Ramon 73]

Deze discusie gaan we hier niet voeren

[ Voor 95% gewijzigd door janvanduschoten op 15-03-2020 10:39 ]

[pingkiller]

Luxicon schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:53:
[...]


Dat is vaak aangehaald.. maar er gaat van alles wel door, het gaat erom dat de grote groepen kinderen die erg dicht op elkaar zitten en overal aan zitten met hun handjes, uit elkaar worden gehaald. Wat ook bedoeld is voor bijvoorbeeld leraren die anders risico lopen. Dit is niet bedoeld als quarantaine (wel een soort van), maar om de piek af te vlakken. Als scholen open blijven, is dat nogal tegenstrijdig.

Scholen sluiten gaat ook zeker helpen, maar de termijn van 2 weken is onzin. In die 2 weken gaat situatie niet zoveel veranderen. We moeten dus veel langer op slot om het zinnig te laten zijn en ik ben van mening dat dat het niet waard is.
NB: Andere maatregelen die minder directe impact hebben op het dagelijks leven vind ik uiteraard verstandig om wel te volgen.

[Mrjraider]

GAIAjohan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:56:
[...]

Zou dit komen doordat 50-minners vaak op hun werk ook al voluit gaan, en daarmee -eigenlijk- minder gezond zijn? Wat ook vaak tot uiting komt dat ze op vakantie ineens ziek zijn, of in het weekend last hebben?

Mijn ervaring in de wijk is dat men (ongeacht de ziekte) het niet zien aankomen.
Dit word vaak veroorzaakt doordat men onderliggende problematiek heeft waarvan ze niet wisten dat ze dat hebben. Denk bijvoorbeeld aan beginnende COPD (ja ik ben wat kortademig maar ik ben dan ook niet zo fit) ofzo

[merlin1201]

Soccer98 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:59:
Het kan haast niet anders dan dat vanmiddag besloten wordt de scholen te sluiten. Ik ben echter wel bang dat het daar bij blijft en de kroegen en winkels openblijven, terwijl in mijn opinie het ook noodzaak is om die te sluiten. Ik verwacht echter dat we ook op dat gebied weer een paar dagen gaan achterlopen en dat dinsdag en woensdag deze beslissing genomen gaat worden.

Van mij hoef het niet te sluiten, maar zet de max dan op 10 personen en de kroegen sluiten zelf wel.

[fevo-1190]

Luxicon schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:55:
[...]


Dat voorstel was nog niet eens zo'n hele slechte. Het bevriezen van de kosten... maar goed, als er geen inkomsten zijn, hoe wil je dan later toch nog de kosten gaan betalen? Dat is voor mensen die werken voor een baas misschien enkel te doen door een betalingsregeling, wat betekend dat veel mensen in de schuld terecht komen.

Bevriezen zonder dat bedrag oploopt kwa kosten natuurlijk.

[TIGER1125]

Gonadan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:56:
[...]

Onze regering kennende zullen er toch wel wat aanvullende voorwaarden zijn en niet zonder meer alles dicht.
Ben benieuwd of ze met iets slims komen, alles 100% dicht is ook niet ideaal.

In Spanje en Italië kan je ook gewoon naar je werk, dus we gaan heus niet naar een China scenario waar niemand meer naar buiten mag. Sociale activiteiten en niet noodzakelijke winkels zullen dan waarschijnlijk gesloten worden. Daarbij hoogstwaarschijnlijk een sluiting van de scholen en de grootste winst is behaald.

Voor de bedrijven die door gaan, moet daarna wel ingesteld worden thuiswerken tenzij het een kritieke functie voor de voortgang van een bedrijf is. Iedereen die niet kan thuiswerken maar ook geen kritieke functie heeft binnen het primaire productie proces of directe ondersteuning daarvan blijven thuis. Voor de mensen die wel komen wordt een crisisbezetting ingezet. De kosten voor niet productieve werknemers kunnen opgevangen worden door een deeltijd WW regeling.

[GAIAjohan]

merlin1201 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:00:
[...]


Jammer dat dit van vrijdag is, dat is al heel lang geleden, mijn gok is dat dit inmiddels verdubbeld is, dus die 100 bedden zijn gevuld, das idd een aanname

Wat heeft dit met mijn vraag te maken?

Mrjraider schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:00:
[...]


Mijn ervaring in de wijk is dat men (ongeacht de ziekte) het niet zien aankomen.
Dit word vaak veroorzaakt doordat men onderliggende problematiek heeft waarvan ze niet wisten dat ze dat hebben. Denk bijvoorbeeld aan beginnende COPD (ja ik ben wat kortademig maar ik ben dan ook niet zo fit) ofzo

Interessant. Dus mensen zijn in dat geval daadwerkelijk minder gezond dan ze denken en ook totaal niet bezig met wat ze op kunnen lopen

[ Voor 46% gewijzigd door GAIAjohan op 15-03-2020 10:04 ]

[ed1703]

*weg*

[ Voor 98% gewijzigd door RoD op 15-03-2020 10:14 ]

[honey]

Mooi artikel over de effecten van lockdown en social distancing in een simulatie. Misschien al bekend.

https://www.washingtonpos...0/world/corona-simulator/

[merlin1201]

GAIAjohan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:01:
[...]

Wat heeft dit met mijn vraag te maken?

mm ik reageerde op jou quote ;-) niet op jou vraag, foutje

[NiGeLaToR]

Soccer98 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:59:
Het kan haast niet anders dan dat vanmiddag besloten wordt de scholen te sluiten. Ik ben echter wel bang dat het daar bij blijft en de kroegen en winkels openblijven, terwijl in mijn opinie het ook noodzaak is om die te sluiten. Ik verwacht echter dat we ook op dat gebied weer een paar dagen gaan achterlopen en dat dinsdag en woensdag deze beslissing genomen gaat worden.

Liever andersom gezien. De rest dicht en scholen als laatste/niet. We zijn als land totaal afhankelijk van opvang en scholen als we de workforce (zoals zorgpersoneel) aan het werk willen houden. We ruilen 1 probleem in voor een ander want die kinderen gaan alleen maar langer naar BSO, KDV of opa en oma. Als je de BSO en KDV ook sluit zitten die mensen dus thuis met hun kinderen. Dus ga je daar weer uitzonderingen voor maken waardoor het eigenlijk net geen nut heeft.

Flatten de curve is geen zero sum iets. Het gaat om genoeg keuzes maken. Te veel laat het virus alleen maar langer rondwaren.

[NeutraleTeun]

ROC Sittard (Limburg) sluit ook de deuren.

[ Voor 4% gewijzigd door NeutraleTeun op 15-03-2020 10:05 ]

[Gonadan]

soto schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:50:
Episch artikel met simulaties over ontwikkelingen over het virus

https://www.washingtonpos...0/world/corona-simulator/

Verplichte koekjes, zo jammer weer.

[Mrjraider]

GAIAjohan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:01:
[...]


Interessant. Dus mensen zijn in dat geval daadwerkelijk minder gezond dan ze denken en ook totaal niet bezig met wat ze op kunnen lopen

Niet per definitie, mijn ervaring (werk nu zo'n 4 jaar als wijkverpleegkundige) is dat veel lichamelijke problemen later ( en vaak dus te laat) ontdekt worden. Mensen die enorme wonden aan het onderbeen hebben doordat ze vaatproblemen hebben (vaatproblemen => veroorzaakt sterven van de huid => veroorzaakt wonden) maar dit niet wisten en dachten dat ze zich gestoten hadden.
Mensen die lang lopen met longontsteking, kuur na kuur krijgen en na een bezoek aan de longarts terug komen met het nieuws dat ze uitgezaaide longkanker hebben

Ook de generatiekloof is, hoe je het went of keert, ook een dingetje. Mijn moeder is heel makkelijk: gaat vanzelf wel over. Mijn oma gaat om elk wiswasje naar de huisarts. Oma is 77 mijn ma is 52.

[TIGER1125]

NiGeLaToR schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:04:
[...]


Liever andersom gezien. De rest dicht en scholen als laatste/niet. We zijn als land totaal afhankelijk van opvang en scholen als we de workforce (zoals zorgpersoneel) aan het werk willen houden. We ruilen 1 probleem in voor een ander want die kinderen gaan alleen maar langer naar BSO, KDV of opa en oma. Als je de BSO en KDV ook sluit zitten die mensen dus thuis met hun kinderen. Dus ga je daar weer uitzonderingen voor maken waardoor het eigenlijk net geen nut heeft.

Flatten de curve is geen zero sum iets. Het gaat om genoeg keuzes maken. Te veel laat het virus alleen maar langer rondwaren.

Misschien als laatste, maar ik verwacht uiteindelijk dat de meeste koepels toch over gaan tot sluiting/een soort opvang scenario, zeker wanneer er veel thuiswerkende ouders kinderen gaan thuis houden en het aantal kinderen op de scholen steeds minder wordt.

Ik ben het zeer zeker wel eens met de mening dat alles wat niet noodzakelijk is, maar wel mensen trekt gewoon dicht moet (even los van de gevolgen voor de ondernemer) je ziet het nu ook weer dan mensen toch naar de kroeg gaan, toch uit eten gaan, toch naar bios gaan.

Een aantal adviezen zullen naar mijn mening dan ook geen advies meer moeten zijn maar meer richting dwang. Teveel werkgevers die de ernst namelijk nog steeds niet inzien en vinden dat de collega's met z'n allen lekker op kantoor moeten komen zitten.

[ Voor 8% gewijzigd door TIGER1125 op 15-03-2020 10:10 ]

[Gonadan]

TIGER1125 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:01:
In Spanje en Italië kan je ook gewoon naar je werk, dus we gaan heus niet naar een China scenario waar niemand meer naar buiten mag. Sociale activiteiten en niet noodzakelijke winkels zullen dan waarschijnlijk gesloten worden. Daarbij hoogstwaarschijnlijk een sluiting van de scholen en de grootste winst is behaald.

Met alles doelde ik op de scholen. Weken of maandenlang geen onderwijs en contact met de klas is niet echt goed voor de ontwikkeling van kinderen.
Kennis kan je bij spijkeren, maar sociale aspecten en basisontwikkeling is veel kritieker.

Voor de bedrijven die door gaan, moet daarna wel ingesteld worden thuiswerken tenzij het een kritieke functie voor de voortgang van een bedrijf is. Iedereen die niet kan thuiswerken maar ook geen kritieke functie heeft binnen het primaire productie proces of directe ondersteuning daarvan blijven thuis. Voor de mensen die wel komen wordt een crisisbezetting ingezet. De kosten voor niet productieve werknemers kunnen opgevangen worden door een deeltijd WW regeling.

Heel veel bedrijven verbieden het nu nog, die moet je keihard aanpakken. Alleen naar je werk als het niet anders kan.
Er zijn al genoeg beroepsgroepen die geen keuze hebben, laat dan degenen die met wat moeite wel een keuze hebben gewoon verplicht thuis blijven.

[alexbl69]

HallonRubus schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:42:
[...]

Alleen België nog en de rest heeft ons hele land al (''hermetisch'') afgesloten. Dan hoeft Rutte ook niks te besluiten.

https://www.demorgen.be/n...en-hun-grenzen~ba14870f2/

Uit dat stuk: "Maar onder de EU-regels hebben de lidstaten wel het recht dergelijke verregaande maatregelen te nemen, mits ze het vooraf melden aan de Europese Commissie. Ook mag de sluiting van de grenzen alleen tijdelijk zijn en moet het in verhouding staan tot het gevaar."

Benieuwd hoeveel landen nog de moeite nemen om Brussel hiervan op de hoogte te stellen.

[MikeyMan]

Doe eens niet

[ Voor 93% gewijzigd door RoD op 15-03-2020 10:14 ]

[Caelorum]

Zullen we eugenetica maar even achterwege laten?

[ Voor 89% gewijzigd door RoD op 15-03-2020 10:17 ]

[Zeara]

GAIAjohan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:56:
[...]

Zou dit komen doordat 50-minners vaak op hun werk ook al voluit gaan, en daarmee -eigenlijk- minder gezond zijn? Wat ook vaak tot uiting komt dat ze op vakantie ineens ziek zijn, of in het weekend last hebben?

Probleem met deze cijfers is natuurlijk dat we geen enkele achtergrond info. Het zou kunnen dat dit vooral mensen zijn met al een achterliggende ziekte zoals suikerziekte (dit wordt in het bedrijf waar ik werk specifiek als risico genoemd) of COPD. Maar het kan natuurlijk ook zijn dat dit mensen zijn die voluit doorwerken zelfs als ze beter een dagje thuis kunnen blijven. Daar ken ik er ook genoeg van, van die mensen waarbij ze eerst maar even flink onderuit moeten gaan voordat ze doorhebben dat ze werk toch iets te serieus nemen...

Maar dit geldt natuurlijk niet voor iedereen onder de 50 Zijn er genoeg die wel een goede work-life balance hebben.

[TIGER1125]

Gonadan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:11:
[...]

Met alles doelde ik op de scholen. Weken of maandenlang geen onderwijs en contact met de klas is niet echt goed voor de ontwikkeling van kinderen.
Kennis kan je bij spijkeren, maar sociale aspecten en basisontwikkeling is veel kritieker.

[...]

Heel veel bedrijven verbieden het nu nog, die moet je keihard aanpakken. Alleen naar je werk als het niet anders kan.
Er zijn al genoeg beroepsgroepen die geen keuze hebben, laat dan degenen die met wat moeite wel een keuze hebben gewoon verplicht thuis blijven.

Maar goed, uiteindelijk zal de maatschappelijk druk en tegenstrijdige adviezen (zoals Aboutaleb het van de week al verwoorde), zwaarder gaan wegen. Waardoor er scholen, al dan niet gedwongen, gaan sluiten. Die beweging zie je nu toch al ontstaan.

Hier hebben ze van de week ook een poging gewaagd over te gaan tot sluiting a.g.v. een beperkt aantal beschikbare docenten.

Ik snap het stukje ontwikkeling volkomen hoor, maar ik verwacht dat hoewel we social distancing gaan toepassen er echt nog wel ruimte voor die ontwikkeling zal zijn (het zijn onder de radar). Zeker in het kader van een vorm van noodopvang die door ouders onderling geregeld wordt.

[bloodlynx]

Als je kijkt hoeveel Intensive care bedden er in Nederland zijn t.o.v. bijvoorbeeld Italië dan krijg je toch wel een ander perspectief voor de situatie in Italië. Laten we hopen dat men zo veel mogelijk het advies opvolgen en een situatie zoals Italië hopelijk voorkomen.




artikel: https://sluggerotoole.com...r-of-intensive-care-beds/

[ZieMaar!]

Gonadan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:07:
[...]

Verplichte koekjes, zo jammer weer.

Maar in dit geval de moeite waard!! Nogmaals de link (voor de zoveelste keer): https://www.washingtonpos...0/world/corona-simulator/

Ook dit zou verplicht leesvoer moeten zijn voor iedereen hier! Het simuleert de verschillende maatregelen (niets doen, harde isolatie, social distancing waarbij een kwart zich er niet aan houdt en sociaal distancing waarbij een achtste zich er niet aan houdt). Conclusie; die hele draconische maatregelen doen helemaal niet wat je wil, die social distancing (en die hoeft niet perfect) is veel krachtiger.

Natuurlijk moeten we niet allemaal denken dat we dat kwart zijn en blijft het een vereenvoudigde weergave van de werkelijkheid, maar dit is wel echt interessant.

[ZieMaar!]

bloodlynx schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:18:
Als je kijkt hoeveel Intensive care bedden er in Nederland zijn t.o.v. bijvoorbeeld Italië dan krijg je toch wel een ander perspectief voor de situatie in Italië. Laten we hopen dat men zo veel mogelijk het advies opvolgen en een situatie zoals Italië hopelijk voorkomen.


[Afbeelding]

artikel: https://sluggerotoole.com...r-of-intensive-care-beds/

met alleen die cijfers maak je geen goede vergelijking, dat is talloze keren onderbouwd aangetoond in dit topic, oa door @Cyberpope volgens mij.

[Gonadan]

TIGER1125 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:16:
Maar goed, uiteindelijk zal de maatschappelijk druk en tegenstrijdige adviezen (zoals Aboutaleb het van de week al verwoorde), zwaarder gaan wegen. Waardoor er scholen, al dan niet gedwongen, gaan sluiten. Die beweging zie je nu toch al ontstaan.

Klopt, hebben we zelf veroorzaakt. Ik hoop maar dat alles het kwartje echt gevallen is we bepaalde belangrijkere zaken weer open kunnen stellen.

Hier hebben ze van de week ook een poging gewaagd over te gaan tot sluiting a.g.v. een beperkt aantal beschikbare docenten. Ik snap het stukje ontwikkeling volkomen hoor, maar ik verwacht dat hoewel we social distancing gaan toepassen er echt nog wel ruimte voor die ontwikkeling zal zijn (het zijn onder de radar). Zeker in het kader van een vorm van noodopvang die door ouders onderling geregeld wordt.

Nee dat denk ik niet, integendeel. Mijn dochter zit pas net een paar weken op school en als je ziet wat de sociale dynamiek en thema's voor enorme sprongen gezorgd hebben dan gaat een beetje samen spelen dat echt niet vervangen.
Maar goed, het is wat het is, we kijken wel wat we ervan kunnen maken.

[Sir_Lion]

Gonadan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:11:
[...]

Met alles doelde ik op de scholen. Weken of maandenlang geen onderwijs en contact met de klas is niet echt goed voor de ontwikkeling van kinderen.
Kennis kan je bij spijkeren, maar sociale aspecten en basisontwikkeling is veel kritieker.

[...]

Heel veel bedrijven verbieden het nu nog, die moet je keihard aanpakken. Alleen naar je werk als het niet anders kan.
Er zijn al genoeg beroepsgroepen die geen keuze hebben, laat dan degenen die met wat moeite wel een keuze hebben gewoon verplicht thuis blijven.

Momenteel ben ik benieuwd wat mijn werk gaat besluiten komende week. Momenteel zit ik nog betaald thuis, maar het werk wat ik normalitair doe, kan ook alleen maar op locatie worden uitgevoerd. Echter zijn we dus op last van de overheid gesloten doordat we anders makkelijk over die 100+ personen gaan. Een deel van het personeel kan wel thuis werken, en die doen dat ook. Helaas gaat dat voor mij en mijn directe collegas niet.

Er is al gemeld dat we over een paar dagen een update krijgen hoe en wat. Mijn inziens zouden we gewoon thuis moeten blijven zodat we zo min mogelijk contact met anderen hebben. Als dat kan, dan zou het enige contact moment voor mij enkel een bezoekje aan de supermarkt zijn. De rest van de tijd zit ik dan thuis. Voor mij maakt het niet uit of ik dan nog betaald krijg of niet. Ik kan het wel even uitzingen en vind het prima om deze offer te brengen, zodat we het allemaal langer kunnen volhouden en zorgen dat we als samenleving hier bovenop komen.

[Gonadan]

ZieMaar! schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:20:
Maar in dit geval de moeite waard!! Nogmaals de link (voor de zoveelste keer): https://www.washingtonpos...0/world/corona-simulator/

Nope, principes zijn principes.

Maar het klinkt als een uitgeklede versie van die immense lap tekst die ik eerder op medium.com gelezen heb. Denk dat ik de essentie wel beheers.

[hoevenpe]

Sta nu in de supermarkt, gekkenhuis met lange rijen en overal lege schappen. Pasta en WC-rollen zijn aangevuld maar nu raken andere dingen op.

Het is zondagochtend vroeg...

[_Bailey_]

als het Corona virus op Europees niveau wel iets bloot legt nu is dat eigenlijk de EU helemaal niet zo eensgezind is en/of samenwerkt.

Voor mijn gevoel doet elk land maar wat, in de zin van 0,0 overleg/samenspraak op Europees niveau.

Heb nog geen enkel gezamelijk Europees besluit gezien omtrent de aanpak van het virus.

[NiGeLaToR]

hoevenpe schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:25:
Sta nu in de supermarkt, gekkenhuis met lange rijen en overal lege schappen. Pasta en WC-rollen zijn aangevuld maar nu raken andere dingen op.

Het is zondagochtend vroeg...

Op Facebook maken de grappige meme’s plaats voor meer paniekerige reacties in mijn tijdlijn.
Wat is er gister op tv geweest waarom mensen paniekeriger worden?

[LopendeVogel]

Sir_Lion schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:21:
[...]


Momenteel ben ik benieuwd wat mijn werk gaat besluiten komende week. Momenteel zit ik nog betaald thuis, maar het werk wat ik normalitair doe, kan ook alleen maar op locatie worden uitgevoerd. Echter zijn we dus op last van de overheid gesloten doordat we anders makkelijk over die 100+ personen gaan. Een deel van het personeel kan wel thuis werken, en die doen dat ook. Helaas gaat dat voor mij en mijn directe collegas niet.

Er is al gemeld dat we over een paar dagen een update krijgen hoe en wat. Mijn inziens zouden we gewoon thuis moeten blijven zodat we zo min mogelijk contact met anderen hebben. Als dat kan, dan zou het enige contact moment voor mij enkel een bezoekje aan de supermarkt zijn. De rest van de tijd zit ik dan thuis. Voor mij maakt het niet uit of ik dan nog betaald krijg of niet. Ik kan het wel even uitzingen en vind het prima om deze offer te brengen, zodat we het allemaal langer kunnen volhouden en zorgen dat we als samenleving hier bovenop komen.

Ja dan heb jij ergens nog ''geluk'', mijn werk kan ik ook voor 99% niet thuis doen, ik moet gewoon naar werk komen waar er circa 50+ andere collega's ronddwalen. Is mijn functie dusdanig belangrijk dat het bedrijf anders omvalt? Zeer zeker niet, toch moet ik gewoon naar werk. De 50+ andere werknemers MOETEN wel werken omdat hun de hoofdfunctie van het bedrijf uitvoeren, helaas wordt ik erin meegetrokken hoe onprettig dat dan ook voelt.

Ik vind het dus keurig van jouw werkgever dat hij besluit jou thuis te laten, niet alleen voor zichzelf en andere collega's maar ook voor jouzelf

[ZieMaar!]

Gonadan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:23:
[...]

Nope, principes zijn principes.

Maar het klinkt als een uitgeklede versie van die immense lap tekst die ik eerder op medium.com gelezen heb. Denk dat ik de essentie wel beheers.

Nee, integendeel juist (of ik heb die longread niet meer scherp). Social distancing van de meerderheid werkt veel beter dan een deel tijdelijk hermetisch afsluiten.

[anandus]

Heftig, hoor.
De overlijdensberichten in een Italiaanse krant, met een maand verschil. (Filmpje van 0:56)

A powerful video.
At the heart of Italy's Coronavirus outbreak, Giovanni Locatelli compares the obituaries page of local daily newspaper @webEcodiBergamo on February 9 and March 13. pic.twitter.com/DrnShYtrOF

— Naomi O'Leary (@NaomiOhReally) 14 maart 2020

[ Voor 5% gewijzigd door anandus op 15-03-2020 10:32 ]