Het voorbereiden op het coronavirus topic

[Jorgen]

YakuzA schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 16:57:
[...]

Knappe jongen die 80 km hoest

Je snapt wel wat ik bedoel. Er komen heel veel mensen terug uit de nabijheid (<100 km) van brandhaarden, die toch besmet bleken.

[franssie]

Jorgen schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 18:12:
[...]

Je snapt wel wat ik bedoel. Er komen heel veel mensen terug uit de nabijheid (<100 km) van brandhaarden, die toch besmet bleken.

Ja precies wat het RIVM ook aangeeft, tienduizenden kwamen en komen terug uit dit gebied, dus ze niet geen reden om voor deze 900 een afzonderlijk beleid te voeren - terecht mijns inziens.

edit en we dwalen weer af. Ik zal Groningen-Stad niet mijden hierom.

[ Voor 7% gewijzigd door franssie op 07-03-2020 18:19 ]

[Teijgetje]

voorstel-in-italie-laat-besmette-hoogbejaarden-aan-lot-over



live-aantal-besmettingen-gestegen-naar-188-hoogstwaarschijnlijk-start-van-epidemie-in-nederland

Heel Lombardije in Italië inmiddels afgesloten.

[ Voor 63% gewijzigd door Teijgetje op 07-03-2020 21:31 ]

[Marzman]

Teijgetje schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 21:25:
https://www.telegraaf.nl/...oogbejaarden-aan-lot-over

Dat plan hadden ze in Belgie ook al gemaakt toen er pas twee patienten waren. Ik snap dat ook niet.

Belgie is sowieso van de afschakelplannen. Electriciteit, water en nu dus ook mensen.

[daan!]

Teijgetje schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 21:25:
voorstel-in-italie-laat-besmette-hoogbejaarden-aan-lot-over

Ga er maar van uit dat dat plan in Nederland er ook al lang ligt.

[Teijgetje]

daan! schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 21:32:
[...]

Ga er maar van uit dat dat plan in Nederland er ook al lang ligt.

Laat die mensen die Nederland na de oorlog opgebouwd hebben maar doodgaan

Hopelijk zijn we nog niet zo diep gezonken.

Ik neem aan dat onze verplichte zorgverzekeraars beter zijn dan in Lombardije en dat nooit toe gaan staan.


Je kan ook eerder experimentele medicijnen vrijgeven.
Of het leger inzetten met veldhospitalen.

Een mooie actuele uitgebreide interactieve kaart van de besmettingsgraad van Covid-19 in Nederland staat hier.

Mij lijkt het dat het hier sneller om zich heen grijpt dan in andere landen.
Tijd voor de regering om extra (IC) bedden te gaan regelen op voorhand, als in zinvol preppen, en fondsen vrijmaken.
En bijvoorbeeld ziekenhuizen, op strategische plaatsen, leegmaken, om de Covid-19 patiënten te kunnen concentreren met zo kort mogelijke aanvoerroutes.
Leegmaken dwz de "gezonde" patient die thuis verzorgd kan naar huis sturen voor die ook in quarantaine moeten vanwege te veel Covid-19 gevallen in dat ziekenhuis. Met hulp/verzorging thuis uiteraard.

[ Voor 88% gewijzigd door Teijgetje op 07-03-2020 22:12 ]

[Dennis1812]

@Teijgetje extra IC bedden zijn zo geregeld met alle geblokkeerde bedden wegens personeelsgebrek.
Waar haal je het personeel vandaan?

[Teijgetje]

Dennis1812 schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 22:10:
@Teijgetje
Waar haal je het personeel vandaan?

Zijn Chinese robots trouwens.

Zonder gekheid, ik denk dat medisch personeel overuren moet gaan draaien met behulp van minder gekwalificeerde vrijwilligers.
Het is kort door de bocht te roepen dat arts/verpleger/hulp een roeping is en men daarom maar langer moet werken.
Ik denk wel dat geen één arts/verpleger zich dan op arbotijden zal beroepen.

[ Voor 80% gewijzigd door Teijgetje op 07-03-2020 22:26 ]

[daan!]

Teijgetje schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 21:46:
Laat die mensen die Nederland na de oorlog opgebouwd hebben maar doodgaan

Hopelijk zijn we nog niet zo diep gezonken.

Welke keuze zou jij maken?

De IC ligt vol, en er liggen 2 doodzieke mensen op de SEH of worden binnengebracht.
Een man van 85 met een sloot aan comorbiditeiten of een man van 32 die verder gezond is.
Je kan er maar 1 op de IC plaatsen en de ander gaat zeker dood.
Succes.

Natuurlijk is het zaak nu al zoveel mogelijk de IC capaciteit op te schalen, maar als de uitbraak erg genoeg wordt gaat die keuze gemaakt moeten worden.

Leegmaken dwz de "gezonde" patient die thuis verzorgd kan naar huis sturen voor die ook in quarantaine moeten vanwege te veel Covid-19 gevallen in dat ziekenhuis. Met hulp/verzorging thuis uiteraard.

Dat is nu al het plan, het gaat om de doodzieke patiënt die dood gaat als hij/zij geen IC plekje krijgt.

[BlackMonkey]

Dennis1812 schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 22:10:
@Teijgetje extra IC bedden zijn zo geregeld met alle geblokkeerde bedden wegens personeelsgebrek.
Waar haal je het personeel vandaan?

Ik denk dat je onze gezondheidszorg iets te direct vergelijk met Wuhan. Is er ergens een goed overzicht van de daadwerkelijke opgenomen gevallen? Critical is helaas geen goede indicator hiervoor omdat het niks zegt over de gezondheidszorg zelf.

[alexbl69]

daan! schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 22:15:
[...]

Welke keuze zou jij maken?

De IC ligt vol, en er liggen 2 doodzieke mensen op de SEH of worden binnengebracht.
Een man van 85 met een sloot aan comorbiditeiten of een man van 32 die verder gezond is.
Je kan er maar 1 op de IC plaatsen en de ander gaat zeker dood.
Succes.

Tja, die is niet zo lastig.

Probleem is dat als er een bepaalde (leeftijds-)grens wordt gesteld, je automatisch extreem schrijnende gevallen krijgt.

Leeftijdsgrens 75? Best wel kloten als je vorige week woensdag die leeftijd bereikt hebt en de deur dus gesloten ziet. Een gang naar de rechter (als je die spoedprocedure overleeft) zal hier snel een eind aan maken op grond van leeftijdsdiscriminatie.

En terecht.

[Dennis1812]

Teijgetje schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 22:15:
Zonder gekheid, ik denk dat medisch personeel overuren moet gaan draaien met behulp van minder gekwalificeerde vrijwilligers.
Het is kort door de bocht te roepen dat arts/verpleger/hulp een roeping is en men daarom maar langer moet werken.
Ik denk wel dat geen één arts/verpleger zich dan op arbotijden zal beroepen.

Hoe denk je dat de huidige IC bedden bemand worden? Is al puur op overuren basis met personeelstekorten en inderdaad. Niemand beroept zich op de wet omdat er toch enkele bedden open moeten zijn.
Daarnaast zal een deel van het huidige personeel wat er is ook uit gaan vallen door corona/burn out etc.

Ik begrijp niet waar wij een calamiteitenhospitaal voor hebben? Personeel daarvan word deels vanuit Utrecht en deels vanuit defensie geleverd (toch?). Lijkt me prima.

Meer druk op de ICs gaat niet zorgen voor meer bedden.

[Teijgetje]

daan! schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 22:15:
[...]

Welke keuze zou jij maken?
als de uitbraak erg genoeg wordt gaat die keuze gemaakt moeten worden.

Imo is er een groot verschil tussen iemand aan zijn lot overlaten of iemand iets mindere zorg kunnen bieden dan met alle hightech om hem heen.
Dat zou in bedden op de gang/hal/veldhospitaal voor de deur kunnen zijn.

[Dennis1812]

BlackMonkey schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 22:28:
[...]


Ik denk dat je onze gezondheidszorg iets te direct vergelijk met Wuhan. Is er ergens een goed overzicht van de daadwerkelijke opgenomen gevallen? Critical is helaas geen goede indicator hiervoor omdat het niks zegt over de gezondheidszorg zelf.

Nee hoor. Het is een feit dat er in de meeste ziekenhuizen IC bedden dicht zijn door personeelstekorten. Net als dat er operatiekamers dicht zijn door tekorten. Ook in ons door ontwikkelde Nederland.

[Teijgetje]

Dennis1812 schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 22:30:
[...]

Hoe denk je dat de huidige IC bedden bemand worden? Is al puur op overuren basis met personeelstekorten

https://www.rtlz.nl/algem...nderzoek-personeelstekort

Het is niet te moeilijk, er moeten wel fondsen voor vrijgemaakt.

[BlackMonkey]

Dennis1812 schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 22:32:
[...]

Nee hoor. Het is een feit dat er in de meeste ziekenhuizen IC bedden dicht zijn door personeelstekorten. Net als dat er operatiekamers dicht zijn door tekorten. Ook in ons door ontwikkelde Nederland.

Ik zei niets over hoe onze huidige bedden zijn verdeeld. Veel is namelijk om kosten (dat zijn gewoon efficiëntie berekeningen). Daarnaast doelde ik de daadwerkelijke resultaten. Dat zegt namelijk wel iets over hoe goed je in het beheersen bent.

[Dennis1812]

Teijgetje schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 22:38:
[...]

https://www.rtlz.nl/algem...nderzoek-personeelstekort

Het is niet te moeilijk, er moeten wel fondsen voor vrijgemaakt.

Het artikel even vluchtig gelezen dus excuses als ik eroverheen lees.
Ik lees met name thuiszorg. Fijn dat het daar zo opgelost is. Maar dit ging over specialistische afdelingen in het ziekenhuis als een IC.
Compleet ander onvergelijkbaar beroep.
Is er een dergelijk onderzoek ook op de specialistische afdelingen vraag ik me af. Misschien Google ik er morgen eens naar.

[franssie]

Teijgetje schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 22:38:
[...]

https://www.rtlz.nl/algem...nderzoek-personeelstekort

Het is niet te moeilijk, er moeten wel fondsen voor vrijgemaakt.

Het is wel moeilijk. Voordat iemand ingewerkt is in de protocollen van een IC , dat is echt geen parttime uitzendwerk, als iemand al de kwalificaties heeft.

[unclero]

Teijgetje schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 21:46:
Laat die mensen die Nederland na de oorlog opgebouwd hebben maar doodgaan

Hopelijk zijn we nog niet zo diep gezonken.

Dit principe noemen ze Triage, en daar zijn gewoon draaiboeken voor.

Je kunt het ook anders zien: We doen een beroep op zij die Nederland hebben opgebouwd na de oorlog om nog één keer hun plicht te doen.
Anders gezegd: als ik kennelijk zó oud & krakkemikkig zou zijn dat ik nog bewust mee heb geholpen met het puinruimen na de oorlog, dan zou ik ook zoiets hebben van verspil dat bed en die resources maar niet aan mij, zet mij maar in mijn luie leunstoel thuis, met een fles jonge jenever (of twee), ik help mezelf wel.

[Silvos]

Ik weet niet of het is wenselijk is om dit te bediscussiëren maar het valt wel onder het voorbereiden op het Covid virus. Ik las eerder een artikel waarin stond dat het Nederland geproduceerde anti-malaria middel Chloroquine kon werken tegen Covid. Het is begreep ik nu ook opgenomen in het behandeladvies; https://www.destentor.nl/...handeladvies-tegen-corona

Nu zou ik best een doosje van dat spul achter de hand willen hebben voor mijzelf maar ook eventueel vrienden en familie die mogelijk ziek worden. Echter ik vermoed dat de huisarts mij dit niet meegeeft als ik dit preventief zou willen hebben. Bovendien snap ik ook goed dat als iedereen dit middel preventief gaat aanvragen dat je dezelfde situatie krijgt als met de mondkapjes; namelijk dat de mensen die ze het hardste nodig hebben ze niet meer kunnen gebruiken. Mochten de problemen echter wereldwijd toenemen lijkt het me ook weer frustrerend als je het ter zijner tijd wel nodig hebt maar het nergens meer verkrijgbaar is.

Hoe denken anderen hierover?

[Freee!!]

Silvos schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 23:27:
Ik weet niet of het is wenselijk is om dit te bediscussiëren maar het valt wel onder het voorbereiden op het Covid virus. Ik las eerder een artikel waarin stond dat het Nederland geproduceerde anti-malaria middel Chloroquine kon werken tegen Covid. Het is begreep ik nu ook opgenomen in het behandeladvies; https://www.destentor.nl/...handeladvies-tegen-corona

Nu zou ik best een doosje van dat spul achter de hand willen hebben voor mijzelf maar ook eventueel vrienden en familie die mogelijk ziek worden. Echter ik vermoed dat de huisarts mij dit niet meegeeft als ik dit preventief zou willen hebben. Bovendien snap ik ook goed dat als iedereen dit middel preventief gaat aanvragen dat je dezelfde situatie krijgt als met de mondkapjes; namelijk dat de mensen die ze het hardste nodig hebben ze niet meer kunnen gebruiken. Mochten de problemen echter wereldwijd toenemen lijkt het me ook weer frustrerend als je het ter zijner tijd wel nodig hebt maar het nergens meer verkrijgbaar is.

Hoe denken anderen hierover?

Ik denk, dat dat niet zo'n vaart zal lopen. Naar ik begrepen heb, is het vrij eenvoudig en goedkoop te produceren.

[Hahn]

Silvos schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 23:27:
Ik weet niet of het is wenselijk is om dit te bediscussiëren maar het valt wel onder het voorbereiden op het Covid virus. Ik las eerder een artikel waarin stond dat het Nederland geproduceerde anti-malaria middel Chloroquine kon werken tegen Covid. Het is begreep ik nu ook opgenomen in het behandeladvies; https://www.destentor.nl/...handeladvies-tegen-corona

Nu zou ik best een doosje van dat spul achter de hand willen hebben voor mijzelf maar ook eventueel vrienden en familie die mogelijk ziek worden. Echter ik vermoed dat de huisarts mij dit niet meegeeft als ik dit preventief zou willen hebben. Bovendien snap ik ook goed dat als iedereen dit middel preventief gaat aanvragen dat je dezelfde situatie krijgt als met de mondkapjes; namelijk dat de mensen die ze het hardste nodig hebben ze niet meer kunnen gebruiken. Mochten de problemen echter wereldwijd toenemen lijkt het me ook weer frustrerend als je het ter zijner tijd wel nodig hebt maar het nergens meer verkrijgbaar is.

Hoe denken anderen hierover?

Ik vind het zelf overdreven om zo'n medicijn te gaan kopen 'voor het geval dat', maar als jij het fijn vindt om een doosje of 2 in huis te hebben, mag je dat van mij (Zou je tientallen/honderden doosjes in gaan kopen, dan zou ik het een ander verhaal vinden.)

Aan vermoedens heb je echter weinig. Als je het serieus overweegt, vraag het aan je huisarts, en je merkt het vanzelf of je het zo mee kan krijgen.

[Silvos]

Freee!! schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 23:42:
[...]

Ik denk, dat dat niet zo'n vaart zal lopen. Naar ik begrepen heb, is het vrij eenvoudig en goedkoop te produceren.

Mondkapjes zijn ook goedkoop en eenvoudig te produceren maar die zijn ook niet meer te krijgen. Ik zou de wereldwijde vraag naar een bepaald product niet onderschatten. Op termijn zal de productie wel eenvoudig opgeschaald kunnen worden maar dat lijkt me een kwestie van maanden eerder dan weken.

Hahn schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 23:46:
[...]

Ik vind het zelf overdreven om zo'n medicijn te gaan kopen 'voor het geval dat', maar als jij het fijn vindt om een doosje of 2 in huis te hebben, mag je dat van mij (Zou je tientallen/honderden doosjes in gaan kopen, dan zou ik het een ander verhaal vinden.)

Aan vermoedens heb je echter weinig. Als je het serieus overweegt, vraag het aan je huisarts, en je merkt het vanzelf of je het zo mee kan krijgen.

Ik zat nog te twijfelen of ik mijn huisarts daarmee lastig wilde gaan vallen, dit man heeft het al druk genoeg . Echter het leek me niet helemaal overdreven, ik zit weliswaar zelf niet in de risicogroep maar genoeg mensen in mijn omgeving wel. Mochten Italiaanse toestanden hier ook werkelijkheid worden dan is het best handig als je in geval van nood zelf een middel heb wat in ieder geval echt wat doet.

[Hahn]

Silvos schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 23:53:
[...]

Ik zat nog te twijfelen of ik mijn huisarts daarmee lastig wilde gaan vallen, dit man heeft het al druk genoeg . Echter het leek me niet helemaal overdreven, ik zit weliswaar zelf niet in de risicogroep maar genoeg mensen in mijn omgeving wel. Mochten Italiaanse toestanden hier ook werkelijkheid worden dan is het best handig als je in geval van nood zelf een middel heb wat in ieder geval echt wat doet.

Als dat middel 'echt wat doet', hoop ik dat mensen die geïnfecteerd zijn er door het ziekenhuis/huisarts ook voorzien van worden, en niet aan jou overgeleverd zijn om het te kunnen krijgen

Ik vind het dus, nog steeds, een beetje overdreven. Maar dat is mijn mening en daar mag je het best mee oneens zijn.

[Teijgetje]

Hahn schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 23:46:
[...]

Ik vind het zelf overdreven om zo'n medicijn te gaan kopen 'voor het geval dat', maar als jij het fijn vindt om een doosje of 2 in huis te hebben, mag je dat van mij

Maar kijk nu eens in je eigen badkamerkastje wat voor medicijnen je hebt "voor het geval dat" ?
Pijnstillers, antigrippine/koortsverlagend, spierontspanners, zuurremmers, ontstekingremmers?

Kijk nu eens naar de realiteit : RIVM test niet alles (stel je voor dat de besmetting hoger uitvalt, daar moet je dan wat mee), Italië gooit een gebiedje in quarantaine ter grootte van Nederland qua inwoners, en stelt wat extra bufferzone`s in, en eigenlijk weet je dat niets dit virus in gaat dammen behalve preventief ruimen.

Dan is het niet zo gek als je Chloroquine "op voorraad" "voor het geval dat" wil hebben als dat mogelijk helpt.
Theoretisch kan net dat beetje verzwakking van de aanval van Covid-19 op je immuunsysteem, in een vroeg stadium, de doorslag geven dat de laatste wint.
Of het echt helpt is een tweede, of je het juist gebruikt een derde, maar zelfs de schijn zou je dan kunnen helpen, als je hoofd (onbewust en/of bewust) denkt het te kunnen verslaan ben je vaak al een stuk weerbaarder en minder fatalistisch.

--------------------------------------------------

En wbt geschoold personeel, in tijden van oorlog worden uiteindelijk kinderen naar het front gestuurd. Niets nieuws onder de zon.
Zo kun je ook met een noodverordening medisch personeel inschakelen dat eigenlijk niet bevoegd is.
Ingeval totale disaster word ik liever gered door een loodgieter die mij behandeld in een veldhospitaal onder begeleiding dan dat ik dood ga zonder hulp, want gekwalificeerd = schaars of zelf besmet/overleden.

Zover komt het denk ik niet met wat gezond verstand en normale voorzorgen, en zonder paniek zaaien.
Tot 2000 doden (op 17.000.000) jaarlijks bij een gewone griep is "normaal" en geen reden tot paniek, hooguit wat "wees voorzichtiger in de omgang, een griepvirusje heerst -RIVM-advies"

[ Voor 7% gewijzigd door Teijgetje op 08-03-2020 10:42 ]

[Dennis1812]

Een kind een pistool geven en uitleggen hoe de trekker werkt versus een loodgieter een beademingsmachine en monitorbewaking uitleggen en direct toepassen. Maar niet te spreken over al het andere inzicht en handelingen.
Elke aap kan je een kunstje leren, zeker mee eens. Maar of de aap bekwaam is om na te denken over dat kunstje... geloof er niks van.

Maak dan gelijk wat massagraven en gooi iedereen er alvast levend in. Scheelt een hoop geld en denk ook een lange lijdensweg. Die kant willen we blijkbaar toch op?

[Hahn]

Teijgetje schreef op zondag 8 maart 2020 @ 10:29:
[...]


Maar kijk nu eens in je eigen badkamerkastje wat voor medicijnen je hebt "voor het geval dat" ?
Pijnstillers, antigrippine/koortsverlagend, spierontspanners, zuurremmers, ontstekingremmers?

Ik was bij mezelf al even te rade gegaan wat voor medicijnen ik eigenlijk al 'voor het geval dat' in huis had, voordat ik postte. En in mijn geval is dat alleen ibuprofen en paracetamol. En dat gebruik ik meerdere keren per jaar, dus vind ik niet geheel 'voor het geval dat'. Dus aan mij heb je een slechte met dit voorbeeld

Maar zoals ik dus al zei: mijn mening, als jij denkt dat het helpt, vooral doen.

[ Voor 6% gewijzigd door Hahn op 08-03-2020 11:09 ]

[Teijgetje]

Dennis1812 schreef op zondag 8 maart 2020 @ 10:47:
Een kind een pistool geven en uitleggen hoe de trekker werkt versus een loodgieter een beademingsmachine en monitorbewaking uitleggen en direct toepassen. Maar niet te spreken over al het andere inzicht en handelingen.
Elke aap kan je een kunstje leren, zeker mee eens. Maar of de aap bekwaam is om na te denken over dat kunstje... geloof er niks van.

Tja, daar verschillen onze meningen.
In geval van, als de stront de ventilator raakt, waar ligt dat punt?
Dit gaat over de totale apocalyps zoals de media er over bericht.
Zet je gelijk kinderen en loodgieters in of is dat pas als alle geschoold en al redelijk geschoold personeel op/overwerkt zijn?
En, met wat basic scholing (iedereen heeft het immers moeten leren), zet je die loodgieters dan aan het werk in hightech ziekenhuizen als afdelingshoofd of onder begeleiding in een veldhospitaal waar de meeste apparatuur ontbreekt?

In geval van oorlog veranderen de regels, dan blijven stellen dat medisch personeel alle papieren en certificaten moeten hebben, én moet zijn ingeschreven als arts, lijkt me je eigen overlevingskansen een stuk verkleinen.
Net zo min als je dan beroepen op je polisvoorwaarden en je recht hebt op een eigen kamer dan helpt.

Maar kijk naar Italië, in het quarantainegebied Lombardije + 14 provincies leven 16 miljoen mensen die even een maandje niets mogen, bij een dodental van 233.
Zover ik weet is Nederland nog nooit een maandje in quarantaine gesteld vanwege een griepvirus met een dodental van 2000 jaarlijks.
Als je ook globale statistieken ziet dan komt "Corona vs overlijden" niet eens in de buurt van een heftige griep in Nederland alleen _{(2018, 10.000+ doden, herinnert iedereen zich de paniek nog van toen?)}, en vallen de overledenen voornamelijk in de groep 80+ (en neemt het risico pas echt toe vanaf 60), mede waarschijnlijk door al onderliggende gezondheidsproblemen.
Maar ook op die leeftijden is de kans op overleven dus groot als je gezond van lijf en leden bent, met 0,9% kans op overlijden voor "gezonde" mensen na besmetting met Covid-19.
Overigens is gisteravond al een deel van de bevolking in Italië, nadat de maatregel bekend werd, het land ontvlucht.
Weg effectiviteit verregaande maatregel. Er zullen nu overal besmettingshaarden opduiken (wat imo sowieso niet tegen te houden is gezien buitenlanders gewoon uit het gebied mogen vertrekken en het feit dat het virus zich nergens wat van aantrekt en vrolijk verder muteert en zich verder verspreidt).

Dus beter safe dan sorry, neem voorzorgsmaatregelen zoals je die neemt bij gewone heftige griep, wordt je bewust van je eigen risico, zeker als je gezondheid al zwak is, maar de totale paniek die lijkt te ontstaan lijkt me zwaar overdreven.

[ Voor 46% gewijzigd door Teijgetje op 08-03-2020 13:19 ]

[Ruben0s]

Merken jullie er ook wat van op het werk?

Ik zie een overvloed aan adviezen, zoals geen handenschudden, afstand houden, bij symptomen thuisblijven etc.

Daarnaast veel meer reinigingsmiddelen en mondkapjes.

Ook worden vakanties naar Italië niet meer goedgekeurd en worden medewerkers welke al een vakantie hadden geboekt dringend verzocht om deze te annuleren.

Noodplannen om productie op te vangen in andere locaties ingeval een locatie "besmet" is.

[Resistor]

Vanaf morgen zit ik (misschien) een weekje in een hotel in Limburg. Waar ook heel veel buitenlanders zitten.

* Resistor pakt heel subtiel de helft van de kleren in, extra tandpasta, extra shampoo en extra laders en laadsnoeren, en batterijen voor het draadloze toetsenbord.

Waarom de helft? Als het hotel in quarantaine mocht gaan terwijl ik er in zit heb ik genoeg kleren in het hotel, als het hotel in quarantaine gaat als ik nog 'buiten' ben heb ik nog kleren thuis. En de laders en laadsnoeren omdat dat spul van de Action is

En waarom 'misschien'? Omdat de planning van mijn werk een chaos is, eigenlijk zou ik pas vanaf de 16e daar zitten, en ik geen idee heb waar ik aan toe ben. Gelukkig woon ik alleen en heb geen afspraken staan, tandarts moet ik nog steeds een (controle)afspraak voor maken.
Chaos als in: gisteren gebeld met de mededeling dat de planning veranderd was, meer niet.

[5pë©ïàál_Tèkén]

Aangezien we geen handjes meer mogen schudden vanwege corona heb ik thuis alles op UPD gezet i.v.m. TCP handshake protocol.

#flauweNerdHumor

[Mr. Detonator]

Teijgetje schreef op zondag 8 maart 2020 @ 11:07:
[...]


Maar kijk naar Italië, in het quarantainegebied Lombardije + 14 provincies leven 16 miljoen mensen die even een maandje niets mogen, bij een dodental van 233.
Zover ik weet is Nederland nog nooit een maandje in quarantaine gesteld vanwege een griepvirus met een dodental van 2000 jaarlijks.
Als je ook globale statistieken ziet dan komt "Corona vs overlijden" niet eens in de buurt van een heftige griep in Nederland alleen [sub](2018, 10.000+ doden, herinnerd iedereen zich de paniek nog van toen?)

kleine verschil is dat dat het aantal griepdoden zijn bij een totaal van ca 800.000 tot 1 miljoen besmettingen....komt neer op 0.1% ongeveer

233 doden op 5000 besmettingen is even wat anders dan 10k doden op 1 miljoen besmettingen , dat moet je zelf toch ook wel inzien ??

als je die sterftecijfers zou hebben met de griep dan heb je het over 50.000 - 100.000 doden bij een mild griepseizoen


https://www.worldometers.info/coronavirus/ de statistieken die je zelf post staat het notabene in

daar zie je een sterftecijfer van 3.4% ongeveer.... dat is 34x hoger dan de 0,1% bij de griep... wat 34 x 10.000 is kun je zelf ook wel uitrekenen denk ik

[ Voor 13% gewijzigd door Mr. Detonator op 08-03-2020 13:32 ]

[Marzman]

Waar zijn al die uitverkochte mondkapjes eigenlijk heen? Ik ben er nog nul tegen gekomen buiten of in het OV.

[Rockvee2]

Dat zijn vooral de mensen die het bulk inkopen om het daarna voor 3x de prijs te verkopen op o.a Marktplaats waardoor er nu tekorten zijn bij o.a tandartsen/mondhygiënisten.

[Teijgetje]

Mr. Detonator schreef op zondag 8 maart 2020 @ 13:17:
[...]
233 doden op 5000 besmettingen is even wat anders, dat moet je zelf toch ook wel inzien ??

Ik, en ik niet alleen, zie in dat Italië het helemaal verkeerd aangepakt heeft. Het zelf tot een epidemie heeft laten verworden, als een pandemie al tegen te houden geweest zou kunnen zijn.
Ik denk dat Italianen hetzelfde in elkaar zitten als de rest van ons ras, waarom ze zoveel doden hebben is eerder de vraag, gezien mondiale sterftecijfers en sterftepercentages per geslacht/leeftijd/gezondheid/etc veel lager zijn.
Zijn dit alleen de kritieke gevallen gerapporteerd? Lopen er ongecontroleerd nog tienduizenden besmetten rond die geen tot hele milde klachten hebben? (en is de verspreiding toch al niet meer tegen te houden)
Zijn dit voornamelijk oudere mensen? Bv uit een dorp waar alle jeugd naar de stad is getrokken en de bevolking dus vergrijsd, en men gewend is pas aan de bel te trekken als je buren dit voor je doen, want je zorgt voor jezelf? Mogelijk dus al te laat en te verspreidt?

Zo zijn er wat meer puntjes waarom je het hoge sterftecijfer in Italië best wel wat sceptisch mag bekijken in verhouding tot mondiaal.
Je kan ook uitgaan van dat wat Italië rapporteert klopt, en het virus dan waarschijnlijk zich razendsnel muteert (want dodelijker) en een vaccin maken dus ook al bij voorbaat een verloren race is. (en einde mensheid ca 94% overleefd)

Zuid Corona Korea lijkt me de betere om naar te kijken hoe het aangepakt moet worden en om cijfers van te geloven. _{(kon het niet laten, alvast excuus aan Zuid Koreaanse medelanders )}
Fondsen vrijmaken, grootschalig testen (zelfs drive-throughs), alert-appje om besmettingshaarden te vermijden, etc.
Maar ook daar blijken bijeenkomsten, in dit geval een kerk, de grootste bron van besmetting te zijn icm het religieuze tantrum "Onze god beslist, bescherming is ongewenst" (In Italië heeft elk dorp twee kerken dacht ik en doet iedereen mee. )
Het RIVM/GGD heeft Italië gevolgd tot nu toe, tests weigeren en zwijgplicht opleggen.........

[ Voor 9% gewijzigd door Teijgetje op 08-03-2020 15:30 ]

[AW_Bos]

Marzman schreef op zondag 8 maart 2020 @ 13:26:
Waar zijn al die uitverkochte mondkapjes eigenlijk heen? Ik ben er nog nul tegen gekomen buiten of in het OV.

In het buitenland?

Ik kwam er gisteren welgeteld één tegen in Almere, maar daar heb je ook een hele hoop bevolkingsgroepen, waaronder Chinezen....

[anandus]

AW_Bos schreef op zondag 8 maart 2020 @ 13:55:
[...]

In het buitenland?

Zou nog best kunnen.
Babymelkpoeder was op een gegeven moment ook een tekort in de supermarkten omdat het massaal naar het buitenland verdween
(á 20 euro winst per pak, het was zo lucratief dat ik het bijna zelf zou overwegen, ware het niet dat ik het zo moreel verwerpelijk vind )

[Marzman]

anandus schreef op zondag 8 maart 2020 @ 14:03:
[...]
Zou nog best kunnen.
Babymelkpoeder was op een gegeven moment ook een tekort in de supermarkten omdat het massaal naar het buitenland verdween
(á 20 euro winst per pak, het was zo lucratief dat ik het bijna zelf zou overwegen, ware het niet dat ik het zo moreel verwerpelijk vind )

Die maskers waren 28 euro bij de carrefour (Belgische supermarkt), de dag daarna 17 euro wegens kritiek en de dag daarna gratis wegens nog meer kritiek. Als je goed tegen kritiek kan kun je er misschien inderdaad wel goed op verdienen

[Theswitch]

Maar een kleine poll over werk gerelateerde maatregelen:

Poll: Hoe streng is je werk voor Corona?
• Geen enkele maatregel
• Geen handen schudden
• Eerder thuis blijven bij klachten
• Geen (buitenlandse) reizen meer
• Verplicht thuiswerken
<sup>Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier</sup>

[anandus]

Theswitch schreef op zondag 8 maart 2020 @ 14:10:
Maar een kleine poll over werk gerelateerde maatregelen:

Poll: Hoe streng is je werk voor Corona?
• Geen enkele
• Geen handen schudden
• Eerder thuis blijven bij klachten
• Geen (buitenlandse) reizen meer
• Verplicht thuiswerken
^Tussenstand:
[Afbeelding]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

offtopic:
Sommige van die dingen zijn niet mutueel exclusief.
Wat moet je kiezen als je geen buitenlandse reizen meer hebt, handen sschudt en eerder thuis moet blijven bij ziekte?

[Theswitch]

anandus schreef op zondag 8 maart 2020 @ 14:11:
[...]

offtopic:
Sommige van die dingen zijn niet mutueel exclusief.
Wat moet je kiezen als je geen buitenlandse reizen meer hebt, handen sschudt en eerder thuis moet blijven bij ziekte?

Ja helaas dat lukte niet zo snel met de poll creator. Kies de strengste voor jou

[PalingDrone]

Teijgetje schreef op zondag 8 maart 2020 @ 13:49:
[...]

...
Zuid Corona Korea lijkt me de betere om naar te kijken hoe het aangepakt moet worden en om cijfers van te geloven. _{(kon het niet laten, alvast excuus aan Zuid Koreaanse medelanders )}
...

Hehehe, humor
Je gekwetst voelen is een keuze, daar hoef je je niet voor te verexcuseren.

[Marzman]

Theswitch schreef op zondag 8 maart 2020 @ 14:10:
Maar een kleine poll over werk gerelateerde maatregelen:

Poll: Hoe streng is je werk voor Corona?
• Geen enkele maatregel
• Geen handen schudden
• Eerder thuis blijven bij klachten
• Geen (buitenlandse) reizen meer
• Verplicht thuiswerken
^Tussenstand:
[Afbeelding]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

Geen buitenlandse reizen meer, mijn vrouw heeft een meldplicht als ze in risicogebieden is geweest (op dit moment Italie, China dacht ik).

[WernerL]

Theswitch schreef op zondag 8 maart 2020 @ 14:10:
Maar een kleine poll over werk gerelateerde maatregelen:

Poll: Hoe streng is je werk voor Corona?
• Geen enkele maatregel
• Geen handen schudden
• Eerder thuis blijven bij klachten
• Geen (buitenlandse) reizen meer
• Verplicht thuiswerken
^Tussenstand:
[Afbeelding]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

Meerdere opties. Reizen naar risicogebieden mag niet meer, geen meetings met meer dan 10 personen, thuis werken als je verkouden bent, en er hangt een instructie met hoe je je handen moet wassen naast het koffieautomaat.

[Bundin]

Poll niet handig opgebouwd, ik zou meerdere keuzes moeten maken. Voor mijn werkgever:

Alleen op eigen locatie werken, geen buitenlandse reizen, handgel uitgedeeld, vaker poetsen, instructie handen wassen opgehangen, meetings zoveel mogelijk remote, bezoek moet klachtenvrij zijn anders niet binnen en verder wat het RIVM zegt: in NB en klachten = thuisblijven.

[ Voor 13% gewijzigd door Bundin op 08-03-2020 16:17 . Reden: Zpelling ]

[Acid Vendetta]

Theswitch schreef op zondag 8 maart 2020 @ 14:10:
Maar een kleine poll over werk gerelateerde maatregelen:

Poll: Hoe streng is je werk voor Corona?
• Geen enkele maatregel
• Geen handen schudden
• Eerder thuis blijven bij klachten
• Geen (buitenlandse) reizen meer
• Verplicht thuiswerken
^Tussenstand:
[Afbeelding]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

Voor welke beroepsgroep geldt dit? Voor de IT is dat natuurlijk heel anders dan de zorg

[Dennis1812]

@Verwijderd RIVM heeft ook een andere richtlijn voor medewerkers in zorg.

[sjufke]

Was natuurlijk te verwachten. Zojuist mail gehad van de BSO dat kinderen met klachten niet mogen komen. Ook mogen ouders met klachten niet de kinderen op komen halen. Dit zal snel overgenomen worden door de basisschool. Zitten samen in hetzelfde gebouw.

Mijne zit in de kleuterklas. Daar snotteren er genoeg inclusief die van mij. Zelf hoest ik al weken en mijn vriendin ook af en aan. Benieuwd hoe mijn werkgever gaat reageren op deze maatregel

Verwacht nu ook wel dat binnen afzienbare tijd de scholen in Brabant dichtgaan. Misschien wel heel NL.

[Acid Vendetta]

Dennis1812 schreef op zondag 8 maart 2020 @ 16:21:
@Verwijderd RIVM heeft ook een andere richtlijn voor medewerkers in zorg.

Nee, ik bedoel dat als alleen maar ITers de poll invullen er een ander beeld uit komt dan van zorgmedewerkers bijvoorbeeld. Ik werk in de zorg en ben goed op de hoogte.

[PalingDrone]

sjufke schreef op zondag 8 maart 2020 @ 16:35:
Was natuurlijk te verwachten. Zojuist mail gehad van de BSO dat kinderen met klachten niet mogen komen. Ook mogen ouders met klachten niet de kinderen op komen halen. Dit zal snel overgenomen worden door de basisschool. Zitten samen in hetzelfde gebouw.

Mijne zit in de kleuterklas. Daar snotteren er genoeg inclusief die van mij. Zelf hoest ik al weken en mijn vriendin ook af en aan. Benieuwd hoe mijn werkgever gaat reageren op deze maatregel

Verwacht nu ook wel dat binnen afzienbare tijd de scholen in Brabant dichtgaan. Misschien wel heel NL.

Dat jij kinderen hebt is natuurlijk niet het probleem van je werkgever, fijn als hij zich sociaal opstelt maar dat jij kinderen hebt is je eigen beslissing en verantwoordelijkheid.

[Hsb-3]

@sjufke wij hebben vandaag ook een mail gehad. Kind zit op het kdv, maar hoest al 'n tijd. Ofwel, mag nu niet komen. Pas 24u nadat de klachten over zijn.

Werkgever stuurde vandaag een mail uit, dat mensen met milde klachten thuis moeten werken. Ik heb een snotneus sinds vorige week en hoest 4x per dag.

Ofwel, ik ga met kind thuiswerken.. En ik denk dat kind komende maand thuis zit..

[jadjong]

Dit gaat in ieder geval iedereen bakken met geld kosten.

[Bensimpel]

jadjong schreef op zondag 8 maart 2020 @ 18:12:
Dit gaat in ieder geval iedereen bakken met geld kosten.

In het ergste geval zelfs een bevolkingskrimp

[jadjong]

Ieder nadeel heeft zijn voordeel.

[Freee!!]

Bensimpel schreef op zondag 8 maart 2020 @ 19:25:
[...]
In het ergste geval zelfs een bevolkingskrimp

Is dat echt heel erg Direct toegegeven, dat het niet fijn is als iemand, die je kent en na staat, hieraan overlijdt, maar de dood hoort bij het leven.

EDIT: Waarschijnlijk zijn in Amerika over een paar maanden Medicare en Medicaid weer solvabel.

[ Voor 13% gewijzigd door Freee!! op 08-03-2020 19:36 ]

[maratropa]

Freee!! schreef op zondag 8 maart 2020 @ 19:35:
[...]

Is dat echt heel erg Direct toegegeven, dat het niet fijn is als iemand, die je kent en na staat, hieraan overlijdt, maar de dood hoort bij het leven.

EDIT: Waarschijnlijk zijn in Amerika over een paar maanden Medicare en Medicaid weer solvabel.

Als ons medisch systeem overbelast is dan heb je dus kans dat behalve al die 60 coronaplussers er ook nog extra slachtoffers gaan vallen bij heel andere medische problemen in alle leeftijdscatagorieeen omdat ook die zorg dan mogelijk onder druk staat..

[R.van.M]

Marzman schreef op zondag 8 maart 2020 @ 13:26:
Waar zijn al die uitverkochte mondkapjes eigenlijk heen? Ik ben er nog nul tegen gekomen buiten of in het OV.

Er komt op dit moment ook geen nieuwe voorraad vanwege lagere productie (alles komt uit china) en veel hogere vraag wereldwijd.

Ziekenhuizen, artsen, tandartsen etc gebruiken ze dagelijks en henben maar een beperkte voorraad. Dus zelfs als er geen paniek inkopen zijn raken ze relatief snel op

[ Voor 7% gewijzigd door R.van.M op 08-03-2020 21:35 ]

[Verwijderd1]

R.van.M schreef op zondag 8 maart 2020 @ 21:34:
[...]


Er komt op dit moment ook geen nieuwe voorraad vanwege lagere productie (alles komt uit china) en veel hogere vraag wereldwijd.

Ze worden ook wel in andere landen gemaakt, maar die worden ook weer door Aziaten afgenomen (bericht van 28 februari):

To fill the surge in demand for the devices, particularly the N95 respirator, 3M is ramping up production, which means hosting job fairs, making offers on the spot and expanding its assembly line with robots.

In Aberdeen, South Dakota, more than 650 employees at one of 3M’s largest manufacturing facilities are working overtime to increase face mask production.

[...]

Prestige Ameritech, based in North Richland Hills, Texas, said it received a total order of 100 million N95 respirators from Taiwan, Hong Kong and Singapore.

https://www.cnbc.com/2020...coronavirus-outbreak.html

En een bericht van 26 februari:

3M cannot make protective respiratory masks fast enough as the coronavirus continues to spread.

The Maplewood-based company continues to ramp up production of the masks at plants in China but also other countries in Asia, Europe and Latin America, as well as the United States.

Even so, global demand is still “exceeding supply,” said 3M spokeswoman Jennifer Ehrlich in an e-mail. “3M expects demand for respirators to outpace supply for the foreseeable future.”

http://www.startribune.co...virus-outbreak/568207772/

Er is gewoon een enorme vraag.

[NeutraleTeun]

OK, ik wil water inslaan.
Hoe lang is het houdbaar en wat is beter.

Ja, ik ga er ook niet vanuit dat ons watersysteem plat gaat. Maar stel dat ik flink wat water op voorraad wil hebben.

Doe ik dan het beste pakken (zoals bar Le duc) of gewoon plastic flessen.
Ze gaan dan gewoon de kruipruimte in, minste temperatuurwisselingen.

Het gaat om set & forget.
Oftewel, is zoiets oneindig houdbaar?

[franssie]

@Verwijderd1 wel mooi die Amerikaanse Can Do mentaliteit, bijna WO-II achtig. Gewoon alles wat ze kunnen vinden inschakelen om de productie op te schalen. (En ik weet dat er vast een volkskrant lezer met een maagzuur probleem is die dan denkt - ze maken er vast winst op - al is dat zo, boeien of doe het zelf).

---

@NeutraleTeun Bar le duc in karton vindt ik zelf veiliger dan dat spul in plastic, al is plastic soms goedkoper per liter.
Houdbaarheids datum staat er op maar ik schat dat je daar prima een jaar overheen kan gaan, zeker als je het zou kunnen koken.

Ik heb zelf altijd een liter of 10 in huis - want makkelijk als de water druk even wegvalt en als ik een weekeindje ga kamperen of zeilen pak ik ook altijd een paar pakken mee (die ik dan onderweg bijvul uit de kraan).
Los van het virus nu is het gewoon een goed idee om altijd wat drinkwater in huis te hebben, en dat ook te gebruiken (mee in de auto etc).

edit: bier is natuurlijk van nature veel langer houdbaar

[ Voor 53% gewijzigd door franssie op 08-03-2020 21:53 ]

[Freee!!]

NeutraleTeun schreef op zondag 8 maart 2020 @ 21:47:
OK, ik wil water inslaan.
Hoe lang is het houdbaar en wat is beter.

Ja, ik ga er ook niet vanuit dat ons watersysteem plat gaat. Maar stel dat ik flink wat water op voorraad wil hebben.

Doe ik dan het beste pakken (zoals bar Le duc) of gewoon plastic flessen.
Ze gaan dan gewoon de kruipruimte in, minste temperatuurwisselingen.

Het gaat om set & forget.
Oftewel, is zoiets oneindig houdbaar?

Die vierkante, kartonnen pakken stapelen beter.

[3x3]

sjufke schreef op zondag 8 maart 2020 @ 16:35:
Was natuurlijk te verwachten. Zojuist mail gehad van de BSO dat kinderen met klachten niet mogen komen. Ook mogen ouders met klachten niet de kinderen op komen halen. Dit zal snel overgenomen worden door de basisschool. Zitten samen in hetzelfde gebouw.

Mijne zit in de kleuterklas. Daar snotteren er genoeg inclusief die van mij. Zelf hoest ik al weken en mijn vriendin ook af en aan. Benieuwd hoe mijn werkgever gaat reageren op deze maatregel

Verwacht nu ook wel dat binnen afzienbare tijd de scholen in Brabant dichtgaan. Misschien wel heel NL.

We hebben in nederland het recht op zorgverlof. Vrij om voor je kind te zorgen. 70% salaris.

[hypz]

Vanavond een brief van het GGD gehad, dat op de school waar ik werk bij een leerling het coronavirus is vastgesteld. Komt wel heel dicht bij nu zo. Ik ga in iedergeval geen trapleuningen meer aanraken en vaak de handen wassen. Ben ook bang dat het al veel verder verspreid zou kunnen zijn inmiddels. Als ik zo denk aan hoe druk het in de trappenhuizen e.d. is tussen lenswisselingen, dan heb je zo 10 mensen om je heen binnen 2 meter afstand.

Ik deed zelf de afgelopen tijd al extra veel aan handenwassen, en opletten met deurklinken openen e.d. Na dit nieuws nog extra goed opletten en blijf zoveel mogelijk op mijn kantoor zitten maar.

[franssie]

hypz schreef op zondag 8 maart 2020 @ 22:34:
<>. Ik ga in iedergeval geen trapleuningen meer aanraken <>

Prima zolang je je er wel van bewust bent dat die trapleuning er voor de veiligheid is en dus wat voorzichtiger loopt.

[Silvos]

NeutraleTeun schreef op zondag 8 maart 2020 @ 21:47:
OK, ik wil water inslaan.
Hoe lang is het houdbaar en wat is beter.

Ja, ik ga er ook niet vanuit dat ons watersysteem plat gaat. Maar stel dat ik flink wat water op voorraad wil hebben.

Doe ik dan het beste pakken (zoals bar Le duc) of gewoon plastic flessen.
Ze gaan dan gewoon de kruipruimte in, minste temperatuurwisselingen.

Het gaat om set & forget.
Oftewel, is zoiets oneindig houdbaar?

Water in ongeopende flessen is in principe wel jarenlang houdbaar (ver voorbij de houdbaarheidsdatum) en zolang het niet is verkleurd of vreemd ruikt kun je het gewoon drinken. Het grootste risico is dat de verpakking op een gegeven moment verouderd en daardoor niet meer lucht of waterdicht is of eventueel schadelijke stoffen loslaat aan het water - bij moderne verpakkingen duurt dat echter wel een tijdje. Pakken hebben net als flessen ook een laagje plastic aan de binnenkant dus in principe maakt dat niet zoveel uit - net wat je makkelijker vind.

Wat je ook zou kunnen overwegen als je een grote tuin hebt of een waterbron in de buurt zoals een rivier is een mini waterfilter zoals de Sawyer Mini. Kost een paar tientjes en daarmee kun je duizenden liters water zuiveren als het nodig is.

[garathane]

HK-opmeringen zijn hier niet op z'n plaats.

[ Voor 72% gewijzigd door Ardana op 09-03-2020 18:14 ]

[Mel33]

Oke water koop ik niet, ben geen gek. Ik pak petflessen vd sinas en vul die bij.

Maar mag ik even zeggen dat ik de hele wereld nu gek vind, bedoel ik heb in 50 jaar nog nooit zo’n paniek en maatregelen gezien als nu.

[NeutraleTeun]

Dat het een paar jaar over datum kan, ging ik zelf al van uit.
Maar het is dus niet oneindig houdbaar? Set and forget? Dat was het makkelijkste.

Stel die pakken houden zich 5 jaar, dan moet ik dus al dat water (zeg minimaal 50L) op zien te maken alvorens ik weer nieuwe voorraad aanleg.
Daar heb ik eigenlijk niet zo'n zin in.

@Silvos zo'n Sawyer komt er inderdaad ook, extra.

[Wildfire]

NeutraleTeun schreef op maandag 9 maart 2020 @ 06:54:
Dat het een paar jaar over datum kan, ging ik zelf al van uit.
Maar het is dus niet oneindig houdbaar? Set and forget? Dat was het makkelijkste.

Stel die pakken houden zich 5 jaar, dan moet ik dus al dat water (zeg minimaal 50L) op zien te maken alvorens ik weer nieuwe voorraad aanleg.
Daar heb ik eigenlijk niet zo'n zin in.

@Silvos zo'n Sawyer komt er inderdaad ook, extra.

Als je "oud" water over hebt wat weg moet, kan het altijd de tuin nog in. Da's beter dan doorspoelen en weg ermee...

[TecTo]

Waarom geen water uit de kraan?

[Megalodon86]

Mel33 schreef op maandag 9 maart 2020 @ 06:20:
Oke water koop ik niet, ben geen gek. Ik pak petflessen vd sinas en vul die bij.

Maar mag ik even zeggen dat ik de hele wereld nu gek vind, bedoel ik heb in 50 jaar nog nooit zo’n paniek en maatregelen gezien als nu.

Als je zelf flessen water gaat vullen, kan je het max een paar dagen veilig bewaren. Dus dat is geen goede taktiek voor langere tijd.

Als je een dozijn flessen water koopt, huismerk, kost bijna niks, en kan je het jaren bewaren. Zou ik sowieso aanraden, los van deze hele corona toestand. Gewoon voor als het water een keer per ongeluk vervuild is, als de druk een dag wegvalt etc. Je zal het zonder ook wel redden, maar het is gewoon een stukje gemak dat je voorbereid.

NeutraleTeun schreef op maandag 9 maart 2020 @ 06:54:
Dat het een paar jaar over datum kan, ging ik zelf al van uit.
Maar het is dus niet oneindig houdbaar? Set and forget? Dat was het makkelijkste.

Stel die pakken houden zich 5 jaar, dan moet ik dus al dat water (zeg minimaal 50L) op zien te maken alvorens ik weer nieuwe voorraad aanleg.
Daar heb ik eigenlijk niet zo'n zin in.

Weggooien hoeft niet, je kan het gebruiken voor koken, planten, beesten als je die hebt, etc.

TecTo schreef op maandag 9 maart 2020 @ 08:34:
Waarom geen water uit de kraan?

Kan natuurlijk gewoon. Corona gaat de kraan niet laten stoppen met stromen. Maar voor normale crisismanagement is het handig om een paar flessen water in huis te hebben. Al is het maar voor het gemak.

[Mel33]

Megalodon86 schreef op maandag 9 maart 2020 @ 08:39:
[...]

Als je zelf flessen water gaat vullen, kan je het max een paar dagen veilig bewaren. Dus dat is geen goede taktiek voor langere tijd.

Oke maar waarom, wat is de reden?
Ik Denk dat ik de ‘reden’ ook zelf kan doen uitvoeren. Maar ben benieuwd wat de reden is. En een bron? (Bedoel geen waterbron, alhoewel dat wel handig is)

[SmurfLink]

hypz schreef op zondag 8 maart 2020 @ 22:34:

Ik deed zelf de afgelopen tijd al extra veel aan handenwassen, en opletten met deurklinken openen e.d. Na dit nieuws nog extra goed opletten en blijf zoveel mogelijk op mijn kantoor zitten maar.

Je gaat geen trapleuningen aanraken en deurklinken, maar weet je ook dat de smerigste plek van allemaal juist de werkplek is? Toetsenbord, muis, bureau....

[-tom-562]

Mel33 schreef op maandag 9 maart 2020 @ 08:46:
[...]

Oke maar waarom, wat is de reden?
Ik Denk dat ik de ‘reden’ ook zelf kan doen uitvoeren. Maar ben benieuwd wat de reden is. En een bron? (Bedoel geen waterbron, alhoewel dat wel handig is)

Lijkt mij sterk dat dat niet kan idd. Kwestie van de fles goed ontsmetten.
Ik bedoel, het bronwater van bar-le-duc komt in Utrecht gewoon uit de kraan

[Megalodon86]

Als je water uit de kraan gebruikt, en ook nog in hergebruikte flessen stopt, is de kans zeer groot dat er bacterien bijkomen. Die vermeerderen dan gewoon. Google maar eens op 'houdbaarheid kraanwater'.

[Mel33]

Megalodon86 schreef op maandag 9 maart 2020 @ 08:59:
Als je water uit de kraan gebruikt, en ook nog in hergebruikte flessen stopt, is de kans zeer groot dat er bacterien bijkomen. Die vermeerderen dan gewoon. Google maar eens op 'houdbaarheid kraanwater'.

‘Gebruiken’ en je ‘speeksel’ is hier de kwestie idd.
maar dat wordt altijd vergeten te zeggen.
Maar een plas water in de woestijn is na een jaar nog oke te drinken. Gek is dat heh.

[Tijntje]

HK-opmerkingen zijn hier niet op z'n plaats.

Op mijn werk zijn alle internationale reizen geannuleerd tenzij je goedkeuring krijgt van de Senior Vice President. Maakt mijn werk wel lastig aangezien ik normaal heel Europa door ga.

[ Voor 35% gewijzigd door Ardana op 09-03-2020 18:16 ]

[hypz]

SmurfLink schreef op maandag 9 maart 2020 @ 08:57:
[...]

Je gaat geen trapleuningen aanraken en deurklinken, maar weet je ook dat de smerigste plek van allemaal juist de werkplek is? Toetsenbord, muis, bureau....

Ach jawel dat zal, maar mijn werkplek en computer gebruik ik alleen zelf, de trapleuning en deurklinken gaan wel 1000 leerlingen langs op een dag.

[IThom]

NeutraleTeun schreef op maandag 9 maart 2020 @ 06:54:
Stel die pakken houden zich 5 jaar, dan moet ik dus al dat water (zeg minimaal 50L) op zien te maken alvorens ik weer nieuwe voorraad aanleg.
Daar heb ik eigenlijk niet zo'n zin in.

Als je zo groot wilt inslaan zou ik zeggen maak gebruik van de FIFO (first-in-first-out) methode. Koop je voorraad, maak er gewoon gebruik van en koop elke (paar) maand(en) een nieuwe sixpack flessen of pakken water.

[Paladin]

Ik lurk al een tijdje mee met de topics, maar begin nu zelf ook voor een dilemme te staan, wij (ik en mijn vriendin) hebben ruim half jaar geleden een lange vakantie naar Japan geboekt die 2 April van start moet gaan.

Zoals het er nu naar uitziet heeft Japan geen negatief reis advies, echter in het land zelf zijn wel veel maatregelen genomen, musea dicht en verplicht in quarantaine als je vanuit China of Z Korea komt, nu hebben wij een stopover op Seoul wat er dus ook onder valt echter zijn al die regels momenteel van kracht tot 31 maart.

We hebben al contact opgenomen met de reis organisatie dat gezien alle heisa we willen annuleren (de lol van vakantie is wel redelijk weg zeg maar) echter is dat een duur grapje met 40% van de reissom die gerekend worden voor annulering zonder coulance vanuit de organisatie.

Dus wat te doen, rationeel gezien ben ik zelf niet zo bang voor het virus opzich, maarja wat als wel de pleuris uitbreekt je zit ver van huis, en kan mogelijk ook niet zomaar terug, langer afwacht en last minute cancelen betekend mogelijk de hele reissom kwijt...

zitten er toevallig mensen in soort gelijke dilemma's en wat heb of hoe heb je besloten.

[Verwijderd]

Paladin schreef op maandag 9 maart 2020 @ 15:11:
Ik lurk al een tijdje mee met de topics, maar begin nu zelf ook voor een dilemme te staan, wij (ik en mijn vriendin) hebben ruim half jaar geleden een lange vakantie naar Japan geboekt die 2 April van start moet gaan.

Zoals het er nu naar uitziet heeft Japan geen negatief reis advies, echter in het land zelf zijn wel veel maatregelen genomen, musea dicht en verplicht in quarantaine als je vanuit China of Z Korea komt, nu hebben wij een stopover op Seoul wat er dus ook onder valt echter zijn al die regels momenteel van kracht tot 31 maart.

We hebben al contact opgenomen met de reis organisatie dat gezien alle heisa we willen annuleren (de lol van vakantie is wel redelijk weg zeg maar) echter is dat een duur grapje met 40% van de reissom die gerekend worden voor annulering zonder coulance vanuit de organisatie.

Dus wat te doen, rationeel gezien ben ik zelf niet zo bang voor het virus opzich, maarja wat als wel de pleuris uitbreekt je zit ver van huis, en kan mogelijk ook niet zomaar terug, langer afwacht en last minute cancelen betekend mogelijk de hele reissom kwijt...

zitten er toevallig mensen in soort gelijke dilemma's en wat heb of hoe heb je besloten.

Lastig, 40% is ook behoorlijk wat. Maar nu kan je veel musea en openbare plaatsen niet in.

[Thompson]

Paladin schreef op maandag 9 maart 2020 @ 15:11:
langer afwacht en last minute cancelen betekend mogelijk de hele reissom kwijt...

Die mogelijkheid zou ik met je reisorganisatie bespreken, tot wanneer je kun cancellen tegen de huidige voorwaarden?

[Marzman]

Thompson schreef op maandag 9 maart 2020 @ 15:23:
[...]


Die mogelijkheid zou ik met je reisorganisatie bespreken, tot wanneer je kun cancellen tegen de huidige voorwaarden?

Inderdaad, als je er nog twee weken voor hebt zou ik die twee weken even de ontwikkelingen afwachten. Als duidelijk is dat je opgesloten zit in een Japanse hotelkamer dan zou ik wel annuleren.

Mijn schoonouders hebben hun reis naar Vietnam via Korea ook geannuleerd. Meer nog dat ze bang zijn niet terug de VS in te mogen nadien (lijkt me ook geen onrealistisch scenario met Trump, ze zijn geen Amerikanen). Alle landen reageren een beetje anders, in Italie mogen buitenlanders schijnbaar wel gewoon gaan met virus (want dan zijn ze er vanaf en de rest maakt ze niet uit ofzo ), maar zelf zitten in quarantaine .

[m0nk]

Paladin schreef op maandag 9 maart 2020 @ 15:11:
Ik lurk al een tijdje mee met de topics, maar begin nu zelf ook voor een dilemme te staan, wij (ik en mijn vriendin) hebben ruim half jaar geleden een lange vakantie naar Japan geboekt die 2 April van start moet gaan.

Zoals het er nu naar uitziet heeft Japan geen negatief reis advies, echter in het land zelf zijn wel veel maatregelen genomen, musea dicht en verplicht in quarantaine als je vanuit China of Z Korea komt, nu hebben wij een stopover op Seoul wat er dus ook onder valt echter zijn al die regels momenteel van kracht tot 31 maart.

We hebben al contact opgenomen met de reis organisatie dat gezien alle heisa we willen annuleren (de lol van vakantie is wel redelijk weg zeg maar) echter is dat een duur grapje met 40% van de reissom die gerekend worden voor annulering zonder coulance vanuit de organisatie.

Dus wat te doen, rationeel gezien ben ik zelf niet zo bang voor het virus opzich, maarja wat als wel de pleuris uitbreekt je zit ver van huis, en kan mogelijk ook niet zomaar terug, langer afwacht en last minute cancelen betekend mogelijk de hele reissom kwijt...

zitten er toevallig mensen in soort gelijke dilemma's en wat heb of hoe heb je besloten.

Ja hier, zelfde dilemma. Ik heb voor 8 mensen tickets geboekt naar Hong Kong 18 april met Cathay Pacific. Helaas geen mogelijkheid tot annnuleren nog alleen omboeken. Openbare leven ligt zo goed als plat daar. Is het niet vanwege Corona dan zijn het demonstraties.. Ik kan annuleren voor mijn gezin (4 tickets) en betaal dan 25% van de kosten (verzekering). Voor de overige 4 tickets (ouders en zusje) lukt dat niet..

Hebben nog niets besloten..

[Paladin]

Thompson schreef op maandag 9 maart 2020 @ 15:23:
[...]


Die mogelijkheid zou ik met je reisorganisatie bespreken, tot wanneer je kun cancellen tegen de huidige voorwaarden?

momenteel kan ik cancelen tot as donderdag, daarna gaat het naar 50%, dan 70% en 80% gevolgd door alles kwijt de laatste 7 dagen.
Ik wil kijken of we misschien de tijd wat kunnen rekken om tegen deze voorwaarden te annuleren, mogelijk staan ze ook open voor het verplaatsen / omboeken voor een periode later dit jaar in de hoop dat de "chaos" dan wat minder is.

[Marzman]

m0nk schreef op maandag 9 maart 2020 @ 15:29:
[...]


Ja hier, zelfde dilemma. Ik heb voor 8 mensen tickets geboekt naar Hong Kong 18 april met Cathay Pacific. Helaas geen mogelijkheid tot annnuleren nog alleen omboeken. Openbare leven ligt zo goed als plat daar. Is het niet vanwege Corona dan zijn het demonstraties.. Ik kan annuleren voor mijn gezin (4 tickets) en betaal dan 25% van de kosten (verzekering). Voor de overige 4 tickets (ouders en zusje) lukt dat niet..

Hebben nog niets besloten..

Dat is in ieder geval wel een directe vlucht met Cathay Pacific naar Hong Kong. Volgens mij valt het daar met Corona nog wel mee, een dode en een besmette hond.

[unclero]

Ik heb toch maar stiekem een paar P3 filters gekocht voor een gasmasker die ik nog had liggen. Kostte bijna niks, dus kan ook geen kwaad.

En de voedselnoodvoorraad had ik ook al. En ontsmettingsdoekjes en handgel had ik voor m'n werk nog op voorraad.
(overigens ruikt het bij de klant op kantoor nu vrijwel continu naar alcohol, omdat de gemiddelde leeftijd vrij hoog is, hebben toch velen van die handgel en doekjes op hun bureau staan. Iemand merkte al grappig op: "met die alcohollucht ruikt het nu net als thuis" )

[bert pit]

Teijgetje schreef op zondag 8 maart 2020 @ 13:49:
[...]


Ik, en ik niet alleen, zie in dat Italië het helemaal verkeerd aangepakt heeft. Het zelf tot een epidemie heeft laten verworden, als een pandemie al tegen te houden geweest zou kunnen zijn.
Ik denk dat Italianen hetzelfde in elkaar zitten als de rest van ons ras, waarom ze zoveel doden hebben is eerder de vraag, gezien mondiale sterftecijfers en sterftepercentages per geslacht/leeftijd/gezondheid/etc veel lager zijn.
Zijn dit alleen de kritieke gevallen gerapporteerd? Lopen er ongecontroleerd nog tienduizenden besmetten rond die geen tot hele milde klachten hebben? (en is de verspreiding toch al niet meer tegen te houden)
Zijn dit voornamelijk oudere mensen? Bv uit een dorp waar alle jeugd naar de stad is getrokken en de bevolking dus vergrijsd, en men gewend is pas aan de bel te trekken als je buren dit voor je doen, want je zorgt voor jezelf? Mogelijk dus al te laat en te verspreidt?

Zo zijn er wat meer puntjes waarom je het hoge sterftecijfer in Italië best wel wat sceptisch mag bekijken in verhouding tot mondiaal.
Je kan ook uitgaan van dat wat Italië rapporteert klopt, en het virus dan waarschijnlijk zich razendsnel muteert (want dodelijker) en een vaccin maken dus ook al bij voorbaat een verloren race is. (en einde mensheid ca 94% overleefd)

Zuid Corona Korea lijkt me de betere om naar te kijken hoe het aangepakt moet worden en om cijfers van te geloven. _{(kon het niet laten, alvast excuus aan Zuid Koreaanse medelanders )}
Fondsen vrijmaken, grootschalig testen (zelfs drive-throughs), alert-appje om besmettingshaarden te vermijden, etc.
Maar ook daar blijken bijeenkomsten, in dit geval een kerk, de grootste bron van besmetting te zijn icm het religieuze tantrum "Onze god beslist, bescherming is ongewenst" (In Italië heeft elk dorp twee kerken dacht ik en doet iedereen mee. )
Het RIVM/GGD heeft Italië gevolgd tot nu toe, tests weigeren en zwijgplicht opleggen.........

Wij Nederlanders houden sowieso meer afstand dan Italianen. Scheelt snel een halve meter.

[downtime]

NeutraleTeun schreef op maandag 9 maart 2020 @ 06:54:
Dat het een paar jaar over datum kan, ging ik zelf al van uit.
Maar het is dus niet oneindig houdbaar? Set and forget? Dat was het makkelijkste.

Water is in principe onbeperkt houdbaar maar het productieproces is nu eenmaal niet steriel. Er is dus kans dat er bacterien in ontstaan. De verpakking heeft ook niet het eeuwige leven.

Stel die pakken houden zich 5 jaar, dan moet ik dus al dat water (zeg minimaal 50L) op zien te maken alvorens ik weer nieuwe voorraad aanleg.
Daar heb ik eigenlijk niet zo'n zin in.

Ik heb zelf wat water in de kast liggen en ik vervang gewoon elke maand één pak door een nieuwe. Ik doe er een stickertje met de aankoopdatum op zodat ik weet wat het oudste pak is.

Als je grote hoeveelheden water wilt bewaren kun je waarschijnlijk beter jerrycans kopen en die zelf met kraanwater vullen. Paar druppels dunne bleek erbij en dan moet het minstens een jaar drinkbaar blijven. Wel zit je dan met de chloorsmaak die aan het water zit maar dat is verder onschadelijk. Wel opletten: Dunne bleek en geen dikke bleek (zoals Glorix) want daar worden chemische substanties aan toegevoegd.

[R.van.M]

In Nederland is er genoeg water beschikbaar buiten. Koop een goede filter (bijv lifestraw) en je bent voor altijd voorbereid zonder met flessen water te slepen.

[Marzman]

Als je zonder water zit is het hooguit een paar uur. Er zit altijd nog wel wat water in mijn britafilter en de houder van mijn espressomachine. We zullen niet snel doodgaan van de dorst, er zijn ook altijd nog biertjes/wijn/cola.

Het enige water wat ik in voorraad heb is een paar liter gedestilleerd water Mocht er ooit een virus in het kraanwater komen dan kun je altijd nog water kopen. Een doemscenario dat er ook geen water in de winkels ligt en dat de overheid niet gaat helpen zie ik niet zo snel gebeuren En je kan ook altijd nog regenwater opslaan, zelfs zonder filters zul je niet dood neervallen als je dat drinkt al zal daar inderdaad wat vervuiling in zitten. Maar we krijgen dagelijks vervuiling binnen (we ademen het in)

[ Voor 17% gewijzigd door Marzman op 10-03-2020 07:39 ]

[SmurfLink]

downtime schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 01:16:
[...]


Ik heb zelf wat water in de kast liggen en ik vervang gewoon elke maand één pak door een nieuwe. Ik doe er een stickertje met de aankoopdatum op zodat ik weet wat het oudste pak is.

Als je grote hoeveelheden water wilt bewaren kun je waarschijnlijk beter jerrycans kopen en die zelf met kraanwater vullen. Paar druppels dunne bleek erbij en dan moet het minstens een jaar drinkbaar blijven. Wel zit je dan met de chloorsmaak die aan het water zit maar dat is verder onschadelijk. Wel opletten: Dunne bleek en geen dikke bleek (zoals Glorix) want daar worden chemische substanties aan toegevoegd.

Dat is heel simpel op te lossen wanneer je het wilt drinken. Chloor verdampt aan de lucht, dus heb je water met chloor moet je het even in de open lucht zetten. Dan heb je vers, chloorvrij water.

Kwamen we in Disney maar weer eens achter, 5 euro voor een petflesje water bij de hotelbar, ja m'n hoela Ik heb alle glazen gevuld met water en volgende ochtend konden we gewoon onze flesjes vullen met chloorvrij water.

[Nhz]

Marzman schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 07:36:
Als je zonder water zit is het hooguit een paar uur. Er zit altijd nog wel wat water in mijn britafilter en de houder van mijn espressomachine. We zullen niet snel doodgaan van de dorst, er zijn ook altijd nog biertjes/wijn/cola.

Het enige water wat ik in voorraad heb is een paar liter gedestilleerd water Mocht er ooit een virus in het kraanwater komen dan kun je altijd nog water kopen. Een doemscenario dat er ook geen water in de winkels ligt en dat de overheid niet gaat helpen zie ik niet zo snel gebeuren En je kan ook altijd nog regenwater opslaan, zelfs zonder filters zul je niet dood neervallen als je dat drinkt al zal daar inderdaad wat vervuiling in zitten. Maar we krijgen dagelijks vervuiling binnen (we ademen het in)

Ik hoop dat je beseft dat alcoholhoudende dranken de dorst (het vocht tekort) alleen maar groter maken, dat is als op zee zout water gaan drinken.

Verder overigens eens, ik denk ook niet dat de drinkwatervoorziening er in NL snel voor langere tijd (meerdere dagen) mee op houdt. Als het zover is dan heeft er veel meer shit de spreekwoordelijke fan gehit.

[FRANQ]

@Paladin

Ik weet niet of je een doorlopende reis en annuleringsverzekering hebt.
Maar mogelijk dekt deze het restant.

@m0nk

Hetzelfde als voor paladin, maar je ouders en zusje moeten hun eigen tickets/kamer claimen bij hun reisverzekeraar.

Wij hebben nov 2018 een reis naar cuba geannuleerd vanwege een onverwachtse zwangerschap van mijn vriendin. (in cuba is het zika virus)
Tickets/kamer van mijn vriendin mij en mijn dochter werden keurig vergoed door de reisverzekering.

[downtime]

Nhz schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 08:04:

Verder overigens eens, ik denk ook niet dat de drinkwatervoorziening er in NL snel voor langere tijd (meerdere dagen) mee op houdt. Als het zover is dan heeft er veel meer shit de spreekwoordelijke fan gehit.

Ik bewaar geen water voor de kans dat er langere tijd niks uit de kraan komt maar voor akkefietjes als vervuiling in het kraanwater. Dat komt soms voor.

Ik zou er niet graag op vertrouwen dat je dan wel water in de winkel kunt kopen. Er zijn nu eenmaal mensen die direct naar de supermarkt rennen en met hele winkelwagens water naar buiten komen. En de overheid kan wel eens een dag op zich laten wachten.

[vso]

@Theswitch heb je poll in de OP gezet.

Daarnaast heb ik de OP aangepast .. kans dat we misgrijpen in de winkel is groter dan dat de winkel moet sluiten wegens bevoorradings issues..

[vso]

downtime schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 08:55:
[...]

Ik bewaar geen water voor de kans dat er langere tijd niks uit de kraan komt maar voor akkefietjes als vervuiling in het kraanwater. Dat komt soms voor.

Ik zou er niet graag op vertrouwen dat je dan wel water in de winkel kunt kopen. Er zijn nu eenmaal mensen die direct naar de supermarkt rennen en met hele winkelwagens water naar buiten komen. En de overheid kan wel eens een dag op zich laten wachten.

Waterleiding breuk (zelf meegemaakt bij overbuurman voor de watermeter) .. binnen 2 a 3 uur stond er een mobiel tappunt in de wijk
Grootste probleem was de WC doorspoelen immers hoe vult het reservoir zonder waterdruk?
Meest irritante voor mij was dat het op een zeer hete dag in de zomer gebeurde ... gelukkig kwam er nog wat water uit (paar Liter) zodat we wat drink/was vocht hadden.

Maar inderdaad, je ziet mensen de supermarkt leeg trekken bij dergelijke events.. stel je voor dat je tekort komt echter dit is typisch het volk dat gaat vechten als iemand anders met dezelfde gedachte hun een slag voor is, en dus jankt als ze niks hebben.

Terwijl de mensen die voorbereid zijn lachend toe staan te kijken..

[Marzman]

vso schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 09:51:
[...]
Grootste probleem was de WC doorspoelen immers hoe vult het reservoir zonder waterdruk?

Ik heb twee wc's, die kan ik allebei minimaal een keer doorspoelen (mischien twee), dus dan kun je vier tot zes keer naar het toilet.

Eventueel kun je daar ook regenwater in gooien. Deksel er af, en dan met een gieter ofzo.

[Nhz]

downtime schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 08:55:
[...]

Ik bewaar geen water voor de kans dat er langere tijd niks uit de kraan komt maar voor akkefietjes als vervuiling in het kraanwater. Dat komt soms voor.

Ik zou er niet graag op vertrouwen dat je dan wel water in de winkel kunt kopen. Er zijn nu eenmaal mensen die direct naar de supermarkt rennen en met hele winkelwagens water naar buiten komen. En de overheid kan wel eens een dag op zich laten wachten.

Ook wat dat betreft eens. Wij hebben in de kelder een 4pack 1.5ltr jumbo drinkwater staan. Niet omdat we bang zijn voor een 'watersnoodramp', maar wanneer er onverhoopt even geen (bruikbaar) water uit de kraan komt, zoals in de zomer van 2018 in Deventer een dag het geval was.

Ik zie ons absoluut niet als preppers, maar wij hebben van een aantal primaire zaken altijd wel iets in huis om 'normaal' door te kunnen leven als deze producten onverhoopt even niet verkrijgbaar zijn. Dan heb ik het over enkele dagen, we hebben geen bunker waar we jaren in kunnen overleven.

[SkiFan]

Je kunt de pot natuurlijk ook zonder reservoir direct van boven volgooien met water. En water wat daarvoor geschikt is heb ik nog een vijver van 2 x 2 x 1,60 vol.