[Freedom] Ervaringen & Discussie

[jorikc]

Ik zit ook op (GPON) Fiber Operator in Eindhoven en nergens last van, dit is mijn smokeping van afgelopen 30 uur vanaf m'n NAS:

[JohDB]

odo966 schreef op vrijdag 28 maart 2025 @ 00:42:
Hier geen verbinding: PPPoE timeouts sinds even na 00.00 uur. Eindhoven, Fiber Operator.

EDIT: Volgens de logs was om 02.52 uur de verbinding weer terug. Ik denk misschien gepland onderhoud ergens dan, maar ik heb er niets over kunnen vinden dat het aangekondigd zou zijn.

Misschien (onaangekondigd) onderhoud aan de POP waarop jij bent aangesloten? Dat gebeurd bij individuele POP's wel eens. Een uitval om precies middernacht doet zo wel vermoeden.

[odo966]

JohDB schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 08:08:
[...]


Misschien (onaangekondigd) onderhoud aan de POP waarop jij bent aangesloten? Dat gebeurd bij individuele POP's wel eens. Een uitval om precies middernacht doet zo wel vermoeden.

Dat is ook mijn vermoeden, en dat @jorikc dan op een andere POP zit. Tijdens de uitval gaf Fritzbox nog wel aan dat de "Fiber Optics" verbinding (tussen mij en de POP dus) gewoon online was. Dus daar putte ik al hoop uit dat de storing in ieder geval niet in mijn huis zat (plus inderdaad dat het tijdstip niet geheel willekeurig leek). Het was meer dus de communicatie POP <-> buitenwereld die eruit lag.

[Nomi]

Wat raden jullie aan? Ik kan eindelijk overstappen naar glasvezel! Toch een monteur en modem erbij bestellen? Ik neem aan dat ik dat modem weer terug kan sturen naar Freedom als alles goed blijkt te werken?

[JohDB]

Nomi schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 09:26:
Wat raden jullie aan? Ik kan eindelijk overstappen naar glasvezel! Toch een monteur en modem erbij bestellen? Ik neem aan dat ik dat modem weer terug kan sturen naar Freedom als alles goed blijkt te werken?

Welke apparatuur wil je zelf aansluiten? En op welk netwerk wordt je aangesloten?

[Nomi]

JohDB schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 09:31:

Welke apparatuur wil je zelf aansluiten? En op welk netwerk wordt je aangesloten?

Netwerk is kpn xgspon en ik heb een linux router waarmee ik zelf pppoe doe. Ik heb dus wel een ont van Freedom nodig.

Maar mijn vraag is vooral: kan ik dat modem van Freedom weer terugsturen als ik 't niet meer nodig heb?

[ Voor 14% gewijzigd door Nomi op 29-03-2025 09:41 ]

[JohDB]

Nomi schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 09:40:
[...]
Netwerk is kpn xgspon en ik heb een linux router waarmee ik zelf pppoe doe. Ik heb dus wel een ont van Freedom nodig.

De ONT krijg je volgens mij altijd. Daar zit de complexiteit ook in, een modem mee bestellen is dan ook niet heel zinvol als je daarna je eigen apparatuur wil aansluiten.

[Nomi]

JohDB schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 09:42:
De ONT krijg je volgens mij altijd. Daar zit de complexiteit ook in, een modem mee bestellen is dan ook niet heel zinvol als je daarna je eigen apparatuur wil aansluiten.

Ja, precies, dat modem heb ik eigenlijk niet nodig. Maar stel dat het niet meteen werkt? Dan is het wel weer fijn een modem van Freedom te hebben. Het is een spiksplinternieuwe glasvezelaansluiting.

[synoniem]

Nomi schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 09:40:
[...]


Netwerk is kpn xgspon en ik heb een linux router waarmee ik zelf pppoe doe. Ik heb dus wel een ont van Freedom nodig.

Maar mijn vraag is vooral: kan ik dat modem van Freedom weer terugsturen als ik 't niet meer nodig heb?

Ik heb indertijd besteld zonder modem en zonder monteur maar omdat ik een oude Genexis ONT had die ik uit elkaar moest halen heb ik alsnog een monteur bij laten komen. Toen hebben ze alsnog een modem gestuurd waarmee de verbinding aangelegd en getest is. Die ik daarna terug heb gestuurd, kostte me een maand huur.

[Nomi]

synoniem schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 10:03:
Ik heb indertijd besteld zonder modem en zonder monteur maar omdat ik een oude Genexis ONT had die ik uit elkaar moest halen heb ik alsnog een monteur bij laten komen. Toen hebben ze alsnog een modem gestuurd waarmee de verbinding aangelegd en getest is. Die ik daarna terug heb gestuurd, kostte me een maand huur.

Thanks! Dat geeft vertrouwen. Dan ga ik voor zelfdoen zonder modem en monteur

[Klaus_1250]

Lopen Freedom internet verbindingen via het ODF netwerk over PPPoE?

Ik zie nu bij Odido via ODF (een kleine 3 jaar), maar wil eigenlijk al heel lang overstappen. De verbinding via Odido is prima, alleen ... geen IPv6. Als tweaker stoort me dat toch een beetje :-)

[jorikc]

Alle Freedom verbindingen gaan via PPPoE ja, zie ook:
http://helpdesk.freedom.n...-instellingen-eigen-modem

[Klaus_1250]

jorikc schreef op woensdag 2 april 2025 @ 00:39:
Alle Freedom verbindingen gaan via PPPoE ja, zie ook:
http://helpdesk.freedom.n...-instellingen-eigen-modem

Thanks, dat had ik inderdaad ook gevonden, maar ik hoopte dat dat oude informatie was. PPPoE betekend dat je hardware offloading nodig hebt in je router - niet elke router heeft dat en zeker niet vooor hoge snelheden (10Gbps)

[The Zep Man]

Klaus_1250 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 09:39:
PPPoE betekend dat je hardware offloading nodig hebt in je router

Mijn router heeft geen hardwarematige offloading en trekt de lijn vol zonder te zweten.

niet elke router heeft dat en zeker niet vooor hoge snelheden (10Gbps)

Waar levert Freedom 10 Gbps?

[ Voor 18% gewijzigd door The Zep Man op 02-04-2025 10:01 ]

[Klaus_1250]

Freedom nog niet, maar ODF en Delta bied 8Gbps op hun glasvezel. En ik ga natuurlijk geen apparatuur aanschaffen of installeren waarvan ik nu al weet dat het een beperkende factor word.

AVM geeft bijvoorbeeld aan dat de Fritzbox 5590 tot max 2.2 - 2.4 Gbps gaan met PPPoE.

[MetalfanBlackness]

Klaus_1250 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 10:56:
Freedom nog niet, maar ODF en Delta bied 8Gbps op hun glasvezel. En ik ga natuurlijk geen apparatuur aanschaffen of installeren waarvan ik nu al weet dat het een beperkende factor word.

AVM geeft bijvoorbeeld aan dat de Fritzbox 5590 tot max 2.2 - 2.4 Gbps gaan met PPPoE.

De enige plek waar ik deze getallen terug kan vinden is bij eht gebruik van de wan poort (er wordt niets gezegd of dat ook zo is bij het gebruik van de SFP module) https://nl.fritz.com/serv...N-poort-van-de-FRITZ-Box/
Het is een verlies van 0,1 tot 0,3 Gbps t.o.v. de maximale poort snelheid (2,5 Gbps).

De 4690 (ik wist niet eens dat die bestond) heeft een 10 Gbps WAN poort en haalt op de WAN poort 9 tot 9,6 Gbps.
https://nl.fritz.com/serv...N-poort-van-de-FRITZ-Box/

De grote vraag is dus waar deze limitatie op van toepassing is en waar deze vandaan komt.

[ Voor 5% gewijzigd door MetalfanBlackness op 02-04-2025 13:39 ]

[mcmd]

Klaus_1250 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 10:56:
Freedom nog niet, maar ODF en Delta bied 8Gbps op hun glasvezel. En ik ga natuurlijk geen apparatuur aanschaffen of installeren waarvan ik nu al weet dat het een beperkende factor word.

AVM geeft bijvoorbeeld aan dat de Fritzbox 5590 tot max 2.2 - 2.4 Gbps gaan met PPPoE.

De situatie is natuurlijk voor iedereen anders, maar dit komt bij mij over dat ik geen BMW auto meer wil kopen, want die kan geen 500km/h rijden

[The Zep Man]

Klaus_1250 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 10:56:
Freedom nog niet,

Precies. Tot die tijd is het niet relevant. Wanneer dat ooit verandert koop ik een vervangende x86-box met de juiste NIC's en een krachtige CPU. Tot die tijd doe ik het met mijn bestaande box die prima is voor synchroon 1000 Mbps.

Dingen die geen probleem zijn ("denkbeeldige problemen") besteed ik geen tijd of energie aan. Dingen die wel een probleem zijn los ik op zodat ze geen probleem meer zijn. Wat je nu noemt valt in de eerste categorie.

[ Voor 38% gewijzigd door The Zep Man op 02-04-2025 12:29 ]

[Overspark]

UCG Fiber van Ubiquity kan ook 10 Gbps. Met PPPoE en alle IPS/IDS leuk aan haalt ie iets minder geloof ik maar komt wel een heel end in de buurt.

[Mr-D.]

Klaus_1250 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 10:56:
Freedom nog niet, maar ODF en Delta bied 8Gbps op hun glasvezel. En ik ga natuurlijk geen apparatuur aanschaffen of installeren waarvan ik nu al weet dat het een beperkende factor word.

AVM geeft bijvoorbeeld aan dat de Fritzbox 5590 tot max 2.2 - 2.4 Gbps gaan met PPPoE.

Dat haalt de juiste router zonder hardware offloading wel, of je dan IPS/IDS aanmoet zetten is een ander verhaal.
Dacht wel dat bij XSGPON de 10gig verbinding alleen theoretisch is en de Max 8gig zou zijn

[Klaus_1250]

MetalfanBlackness schreef op woensdag 2 april 2025 @ 12:00:
De grote vraag is dus waar deze imitatie op van toepassing is en waar deze vandaan komt.

De interne hardware van de router. Het gaat niet om de snelheid van de fysieke interfaces, maar hoe snel de hardware de data-pakketten kan afhandelen met alles wat daarbij komt. PPPoE, VLAN's, QoS, Firewall, IDS, etc... Je hebt het over miljoenen data-pakketen per seconden. Vaak word dit niet vermeld op de sales-pagina van hardware maar moet je in de kleine lettertjes en support forums duiken. En dan zie je dus dat hardware soms best een fysieke 10Gbps poort kan hebben, maar dat de hardware maar een fractie van die snelheid ondersteund.

[MetalfanBlackness]

Klaus_1250 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 13:18:
[...]


De interne hardware van de router.

Maar welk stukje van de hardware? Is het een stuk hardware wat alleen van toepassing is op de WAN poort of ook op de SFP poort? Daar krijg ik geen uitspraak over in de artikelen waar ik naar verwijs.
Is de bijv de hardware van AVM best goed in balans relatief aan de poorten? Is bijvoorbeeld de CPU sterk genoeg om blijkbaar net niet de 2,5 Gbit halen bij de 5590 te halen (waar je een 2,5 Gbit poort hebt) en bij een 10 Gbit poort op de 4690 de CPU sterk genoeg dat ze alsnog 9+ Gbit halen.

[ocf81]

@Randal Peelen Je website staat nog op tweak

[Klaus_1250]

MetalfanBlackness schreef op woensdag 2 april 2025 @ 13:50:
[...]


Maar welk stukje van de hardware? Is het een stuk hardware wat alleen van toepassing is op de WAN poort of ook op de SFP poort? Daar krijg ik geen uitspraak over in de artikelen waar ik naar verwijs.
Is de bijv de hardware van AVM best goed in balans relatief aan de poorten? Is bijvoorbeeld de CPU sterk genoeg om blijkbaar net niet de 2,5 Gbit halen bij de 5590 te halen (waar je een 2,5 Gbit poort hebt) en bij een 10 Gbit poort op de 4690 de CPU sterk genoeg dat ze alsnog 9+ Gbit halen.

Beide. WAN of SFP, beide is verkeer naar de buitenwereld, alleen het fysiek transport loopt anders. Maar de limitatief zit hem in het afhandelen van verkeer naar het WAN/Internet, wat bijvoorbeeld door de CPU of netwerkprocessor kan worden afgehandeld.

Of het allemaal in balans is... van de meeste SOHO routers is de WAN poort 2.5GB/s. Je ziet ze ook wel van 10GB/s, maar dat zit je vaak wel echt een prijsklasse hoger. In die gevallen kan je zeggen dat de hardware wel in balans is.

Maar het word meer problematisch als er ook een SFP glasvezelmodule in de router kan worden geplaatst. Dan is de snelheidsbeperkende factor misschien niet meer de kabel/pport, maar word het de interne router hardware. Bijvoorbeeld als je 8Gbps glasvezel hebt, wat beschikbaar is op ODF en Delta netwerken, dan kan het best zo zijn dat je router maar 1 of 2 Gbps haalt.

Je moet dan dus heel goed naar de specificaties van je router gaan kijken. Zoals een UCG Fiber van Ubiquity die @Overspark aanhaalt. Oudere modellen van Ubiquiti halen dat niet (alhoewel er wel wat software updates zijn geweest om de snelheid te verbeteren.

[OruBLMsFrl]

Neem wel mee dat die 8 Gbps de gehele segment snelheid is die je met 16-32 aansluitingen deelt direct al. Uiteindelijk zit je duizend op één overboekt zelfs op provider niveau. Tuurlijk ga je ooit op een rustig moment een waanzinnig snelheidsrecord vestigen. Maar merk je er verder gemiddeld genomen weinig tot niets van en op slechte momenten bepaalt de provider peering connectiviteit of remote host beperking alles en zijn zelfs gigabit verbindingen al gereduceerd tot enkel maar goed weer marketing.

[GerkeP]

Afgelopen dinsdag is mijn Freedom aansluiting opgeleverd op KPN met AON
Had mijn Kabelnoord aansluiting (aparte glasvezel) nog niet opgezegd, dus die draait inmiddels als backupverbinding. Kabelnoord nu opgezegd.
De vraag waarom werd gesteld. Ik heb aangegeven dat ik inmiddels 3 jaar in ons huis woon en de verbinding via Kabelnoord heb, maar dat ze ondanks herhaaldelijk vragen nog steeds geen IPV6 leveren.
Met de korting van Freedom over KPN en zonder extra betalen fixed IP scheelt me dat dan toch weer 10 euro per maand.

Abonnement bij Freedom inclusief modem gedaan vanwege monteur.
Verbinding opgeleverd met de Fritz 5530 en netjes 980/980.
Vervolgens heb ik de SFP uit de Fritz gehaald en in mijn UDM pro gestopt.
Even de juiste instellingen en gelijk werken. Helaas blijft de download achter op de UDM, blijft hangen rond de 680/970. Zal nog eens stoeien, mar vermoed dat het de combinatie van de SFP en de UDM is.
Nu bij Schenk ICT deze set besteld, zodat ik de Fritz weer retour kan gaan doen (scheelt toch weer 3 euro per maand en ook zonde om die in de doos te laten liggen)
https://schenkict.nl/products/kpn-aon-glasvezel-aansluit-set

Blij dat ik weer terug ben, mijn oude inlognaam was nog beschikbaar en de RDNS op mijn eigen domein was na een mailtje naar de helpdesk ook dezelfde dag nog geregeld.

[ Voor 6% gewijzigd door GerkeP op 24-04-2025 18:51 ]

[Bigs]

Ik heb nu KPN AON Glasvezel en tot op heden was Freedom alleen nog maar te preorderen op mijn adres (in afwachting van XGSPON oplevering). Nu is er een zeer voordelige optie bijgekomen om op mijn adres Freedom via Fiber Operator belichting af te nemen, via dezelfde KPN glasvezel neem ik aan want iets anders ligt hier in de wijk niet. Heeft iemand ervaring met die overstap (KPN AON belichting -> Fiber Operator belichting)? Gaat dat een beetje soepel zodat ik niet een week zonder diensten zit?

[_Eend_]

@Bigs Ik ben van XS4ALL AON naar Freedom via Fiber Crew GPON gegaan. Dat ging zonder problemen eigenlijk. Het is hier wel een wat bijzonder situatie met aansluitingen die niet goed in het systeem staan, dus ik heb van tevoren even contact opgenomen met Freedom, en het hele proces heb ik met 1 medewerker doorlopen.

Wel hebben we vorig jaar 2x een stroomstoring gehad waarbij heel Fiber Crew er een halve dag uit lag, dus als het prijsverschil niet al te groot is en/of je uit kunt wijken als je thuiswerkt zou ik persoonlijk toch KPN kiezen.

[synoniem]

_Eend_ schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 14:25:
@Bigs Ik ben van XS4ALL AON naar Freedom via Fiber Crew GPON gegaan. Dat ging zonder problemen eigenlijk. Het is hier wel een wat bijzonder situatie met aansluitingen die niet goed in het systeem staan, dus ik heb van tevoren even contact opgenomen met Freedom, en het hele proces heb ik met 1 medewerker doorlopen.

Wel hebben we vorig jaar 2x een stroomstoring gehad waarbij heel Fiber Crew er een halve dag uit lag, dus als het prijsverschil niet al te groot is en/of je uit kunt wijken als je thuiswerkt zou ik persoonlijk toch KPN kiezen.

Fiber Operator doet het wel een stuk beter dan Fiber Crew. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat je geen Fiber Crew meer kan bestellen bij Freedom.

[Bigs]

_Eend_ schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 14:25:
@Bigs Ik ben van XS4ALL AON naar Freedom via Fiber Crew GPON gegaan. Dat ging zonder problemen eigenlijk. Het is hier wel een wat bijzonder situatie met aansluitingen die niet goed in het systeem staan, dus ik heb van tevoren even contact opgenomen met Freedom, en het hele proces heb ik met 1 medewerker doorlopen.

Wel hebben we vorig jaar 2x een stroomstoring gehad waarbij heel Fiber Crew er een halve dag uit lag, dus als het prijsverschil niet al te groot is en/of je uit kunt wijken als je thuiswerkt zou ik persoonlijk toch KPN kiezen.

Top. Ik was vooral benieuwd of het qua FTU ombouw etc. goed gaat, maar dat klinkt dan alsof het allemaal wel voorzien is. Ik ben bekend met Fiber Operator vanuit een zakelijk verleden en op basis van wat ik heb gezien heb ik 100% vertrouwen in de dienstverlening.

[synoniem]

Bigs schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 14:44:
[...]


Top. Ik was vooral benieuwd of het qua FTU ombouw etc. goed gaat, maar dat klinkt dan alsof het allemaal wel voorzien is. Ik ben bekend met Fiber Operator vanuit een zakelijk verleden en op basis van wat ik heb gezien heb ik 100% vertrouwen in de dienstverlening.

Dat gaat inderdaad prima. Je haalt de avond van te voren de AON stekker eruit en volgende dag stop je de ONT er in en dat is het wel zo'n beetje. Of als je de Fritzbox erbij neemt, trek je alleen de stekker de avond ervoor eruit en de monteur sluit de Fritzbox de volgende dag aan voor je.

[_Eend_]

Excuus ik heb helemaal over het woord Operator heen gelezen en er in mijn hooft Crew van gemaakt. Dus ik haalde die twee door elkaar.

Ik zou er wel een monteur bij nemen, als er dan iets met de vezel gebeurt dan is het iig niet jouw fout.

Ik heb het zelf gedaan, en op zich is het een klusje van niks. Maar die fiber is wel erg kwetsbaar natuurlijk

[jorikc]

Toen ik in Eindhoven overstapte van KPN AON naar Fiber Operator GPON, was er wat onduidelijkheid mbt welke vezel gebruikt werd (oud Ons Net Eindhoven netwerk met 2 vezels). Dat werd bij mij omzetten naar de andere vezel, en die had een andere connector, dus zat ik even zonder internet totdat het juiste materiaal geleverd werd (duurde een of twee dagen geloof ik).

Ik neem aan dat dit inmiddels bekend is bij Freedom klantenservice op de locaties waar dit tot problemen zou kunnen leiden. Als je echt niet zonder internet kunt, zou ik voor de zekerheid er dus een monteur bij inschakelen.

[Hippe Lip]

Ik zit al decennia bij XS4ALL (wat er nu nog van over is) en overweeg al een tijdje de overstap naar Freedom. Haperende TV-beelden waar ik regelmatig over lees houden me nog tegen..

Nu heb ik net een nieuwe LG OLED-TV aangeschaft en zie bij de instellingen de mogelijkheid om Canal+ direct op de TV in te stellen.
Betekent dit dat ik dan zonder settopbox kan werken of is dat te simpel gedacht?
Ik zocht hier in dit topic op settopbox en nog wat trefwoorden maar kwam nix tegen wat hierover gaat...

[babbelbox]

Hippe Lip schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 17:34:
Ik zit al decennia bij XS4ALL (wat er nu nog van over is) en overweeg al een tijdje de overstap naar Freedom. Haperende TV-beelden waar ik regelmatig over lees houden me nog tegen..

Nu heb ik net een nieuwe LG OLED-TV aangeschaft en zie bij de instellingen de mogelijkheid om Canal+ direct op de TV in te stellen.
Betekent dit dat ik dan zonder settopbox kan werken of is dat te simpel gedacht?
Ik zocht hier in dit topic op settopbox en nog wat trefwoorden maar kwam nix tegen wat hierover gaat...

Klopt, zo gebruik ik het al vanaf m'n overstap 1,5 jaar geleden.
Op een Samsung televisie welliswaar, maar principe lijkt me gelijk.
Canal+ (of Canal digitaal, weet ik hoe het heet) App installeren, gebruikers account via freedom web portaal ingesteld en die gebruiken.

Werkt eigenlijk goed, ben niet zo kieskeurig wat kwaliteit betreft 4k/HD maar heel soms is in het begin de stream wat blokkering, maar dat gaat meestal snel beter.

Moet wel zeggen dat ik er over nadenk om m'n hele TV abo (loopt dus via Freedom) weg te doen en via Videoland te kijken, kijk nl. sporadisch SBS zenders en voor NPO is er ook de App. Wathik dan in dat perspectief van de week merkte is dat gedurende een uitzending de 'terug naar begin' niet goed werkte, maar da's meer een Videoland aangelegenheid dan Freedom

[ Voor 23% gewijzigd door babbelbox op 15-05-2025 17:44 ]

[Hippe Lip]

babbelbox schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 17:40:
[...]

Klopt, zo gebruik ik het al vanaf m'n overstap 1,5 jaar geleden.
Op een Samsung televisie welliswaar, maar principe lijkt me gelijk.
Canal+ (of Canal digitaal, weet ik hoe het heet) App installeren, gebruikers account via freedom web portaal ingesteld en doe gebruiken.

@babbelbox Dank voor je reactie en mooi dat dit werkt.

En hoe is je TV-ervaring? Ik heb eigenlijk alleen maar ervaring met hoe de TV van KPN werkt en ben daar behoorlijk tevreden over. Nu weet ik ook dat elke verandering weerstand oplevert, maar Ik lees hier en elders nogal eens over haperende beelden en dat heb ik bij KPN-TV nog nooit gezien.
Omdat ik bij een overstap niet terug kan naar XS4ALL wil ik wel tevoren een beetje in kunnen schatten in welke strop ik m'n kop ga steken als ik overstap. Vandaar.

[VHware]

Hippe Lip schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 17:34:
Ik zit al decennia bij XS4ALL (wat er nu nog van over is) en overweeg al een tijdje de overstap naar Freedom. Haperende TV-beelden waar ik regelmatig over lees houden me nog tegen..

Nu heb ik net een nieuwe LG OLED-TV aangeschaft en zie bij de instellingen de mogelijkheid om Canal+ direct op de TV in te stellen.
Betekent dit dat ik dan zonder settopbox kan werken of is dat te simpel gedacht?
Ik zocht hier in dit topic op settopbox en nog wat trefwoorden maar kwam nix tegen wat hierover gaat...

Afhankelijk welke zenders je precies kijkt zou je ook NLZiet kunnen overwegen. Die hebben sowieso alle populaire Nederlandse TV-zenders en regionale omroepen o.a.

[Hippe Lip]

VHware schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 17:50:
[...]


Afhankelijk welke zenders je precies kijkt zou je ook NLZiet kunnen overwegen. Die hebben sowieso alle populaire Nederlandse TV-zenders en regionale omroepen o.a.

@VHware Dank. Dat is ook een overweging die ik mee kan nemen.

Maar bij NLziet kun je nix opnemen, toch? Daar zal ik dan nog wat op moeten vinden, want we nemen nogal eens wat op om dat op een eigen, passender moment te kunnen bekijken.
Vroeger (zei de ouwe zak) had ik daarvoor nog een losse recorder staan, maar dat gaat 'm vandaag de dag niet meer worden...

Maar je zet me wel aan het denken: in hoeverre heb je nog een TV-abonnement bij je provider nodig...

[ Voor 7% gewijzigd door Hippe Lip op 15-05-2025 18:13 ]

[Jan Driebeen]

Hippe Lip schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 18:09:
[...]

@VHware Dank. Dat is ook een overweging die ik mee kan nemen.

Maar bij NLziet kun je nix opnemen, toch? Daar zal ik dan nog wat op moeten vinden, want we nemen nogal eens wat op om dat op een eigen, passender moment te kunnen bekijken.
Vroeger (zei de ouwe zak) had ik daarvoor nog een losse recorder staan, maar dat gaat 'm vandaag de dag niet meer worden...

Maar je zet me wel aan het denken: in hoeverre heb je nog een TV-abonnement bij je provider nodig...

Ik heb ook een LG OLED tv (2 jaar oud) en gebruik ook de app van Canal+ naar alle tevredenheid, geen blokjes of storingen. Heb de TV bekabeld aangesloten op de Fritzbox van Freedom. De (gratis) settopbox van Canal+ gebruik ik heel af en toe bij het bekijken van voetbalwedstrijden, dat scheelt circa 4 seconden in tijd dan met de app.

[Klaus_1250]

Ik ben zelf ook al tijden een overstap naar Freedom aan het overwegen (nu Odido, daarvoor Ziggo), maar .... ik vind de spelers en beeldkwaliteit vaak maar heel matig. Ik kan ook nergens terug vinden welke aanbieder nu exact wat aanbied als het gaat om streaming kwaliteit.

[VHware]

Hippe Lip schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 18:09:
[...]

@VHware Dank. Dat is ook een overweging die ik mee kan nemen.

Maar bij NLziet kun je nix opnemen, toch? Daar zal ik dan nog wat op moeten vinden, want we nemen nogal eens wat op om dat op een eigen, passender moment te kunnen bekijken.

Je kan bij NLZiet de meeste programma’s tot een jaar terugkijken

[davides]

Hippe Lip schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 17:44:
En hoe is je TV-ervaring? Ik heb eigenlijk alleen maar ervaring met hoe de TV van KPN werkt en ben daar behoorlijk tevreden over. Nu weet ik ook dat elke verandering weerstand oplevert, maar Ik lees hier en elders nogal eens over haperende beelden en dat heb ik bij KPN-TV nog nooit gezien.
Omdat ik bij een overstap niet terug kan naar XS4ALL wil ik wel tevoren een beetje in kunnen schatten in welke strop ik m'n kop ga steken als ik overstap. Vandaar.

Tip: Canal+ heeft een (permanente) aanbieding: eerste 7 dagen gratis.
dus je kunt het vrijblijvend ook zelf even uitproberen.

[The Zep Man]

davides schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 21:50:
Tip: Canal+ heeft een (permanente) aanbieding: eerste 7 dagen gratis.
dus je kunt het vrijblijvend ook zelf even uitproberen.

Hetzelfde voor NLZiet, maar dan 14 dagen.

@Hippe Lip en @Klaus_1250:
Ik zou een proefperiode op beide tegelijkertijd nemen. Dat maakt vergelijken makkelijk.

[Overspark]

Hippe Lip schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 18:09:
[...]

Maar bij NLziet kun je nix opnemen, toch? Daar zal ik dan nog wat op moeten vinden, want we nemen nogal eens wat op om dat op een eigen, passender moment te kunnen bekijken.
Vroeger (zei de ouwe zak) had ik daarvoor nog een losse recorder staan, maar dat gaat 'm vandaag de dag niet meer worden...

Opnemen is een beetje ouderwets, dat hoeft eigenlijk niet meer. NLziet is vooral ingericht op programma's terug (of vooruit) kijken wanneer je wilt, en dan bijna altijd zonder reclame (behalve als je te snel bent nadat het is uitgezonden). Live kijken kan nog wel, maar dan zitten bij een voetbalwedstrijd je buren al lang te juichen voordat jij het doelpunt ziet. Zelden echt een probleem, maar dan weet je waar je aan begint.

Los daarvan ben ik een jaar geleden bij een verhuizing ook overgestapt van XS4All naar Freedom en bevalt dat in principe goed. KPN heeft wel twee keer m'n glasvezelverbinding om zeep geholpen in het begin en de helpdesk van Freedom is niet zo bereikbaar als ik had gehoopt (vaak lange wachttijden), maar los daarvan is wat je krijgt aan internet gewoon erg goed en stabiel en snel. Alle problemen in deze thread hebben vooral met de belichters enzo te maken, het is zelden een probleem van Freedom zelf.

[Theetjuh]

En je kunt bij NLziet bijvoorbeeld nog een jaar terug kijken, mogelijk nog wel langer.
Ik neem het ieder jaar voor een maandje van kerst tot het einde van dakar en dat was het dan weer.

Ja opnemen is niet meer van deze tijd inderdaad.

[eymey]

Hier ook al bijna sinds het begin van NLZiet een tevreden gebruiker van die dienst. Helemaal sinds ze op 1080p50 streams zitten (door dezelfde organisatie in Hilversum encoded, die ook de streams die o.a. Ziggo gebruikt, levert).

Opnemen is inderdaad totaal niet meer van deze tijd. "Opnemen" zoals KPN, Canal+ en Ziggo het tegenwoordig aanbieden, is ook maar gewoon het wat langer vasthouden van een programma in de cloud van het betreffende bedrijf (anders wordt het meteen verwijderd na de ' terugkijktijd' die er voor staat).

NLZiet houdt, zeker bij de NPO programma's, de afleveringen een jaar of wel langer vast. Sommige programma's bij de commerciele zenders zijn wel korter te bekijken (bv. 112vandaag hooguit 1 of 2 weken ofzo).

Voordag we NLZiet als vaste 'hoofdmanier' van TV kijken definitief omarmden hebben we ook nog een poos TV van Canal Digitaal/Canal+ gehad via Tweak (zelfde aanbod zoals Freedom het nu ook verkoopt). Persoonlijk vond ik de UX vreselijk, waarbij vooral de balk met informatie tijdens het zappen ' vervuild' werd met kijksuggesties voor zenders waar we toch geen abonnement op hadden/wilden.

[ Voor 20% gewijzigd door eymey op 16-05-2025 21:07 ]

[joop99]

eymey schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 21:05:

...
Opnemen is inderdaad totaal niet meer van deze tijd. "Opnemen" zoals KPN, Canal+ en Ziggo het tegenwoordig aanbieden, is ook maar gewoon het wat langer vasthouden van een programma in de cloud van het betreffende bedrijf (anders wordt het meteen verwijderd na de ' terugkijktijd' die er voor staat).
...

Ik kan er naast zitten maar ik vermoed dat dit gewoon het resultaat van een juridische discussie is geweest langs de lijn van een videorecorder met bijbehorende beperkte controle. Later terugkijken met beperkingen is wat de zenders en content eigenaren echt willen.

[jurry]

Hippe Lip schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 17:34:
Nu heb ik net een nieuwe LG OLED-TV aangeschaft en zie bij de instellingen de mogelijkheid om Canal+ direct op de TV in te stellen.

Hier heb ik sinds de overstap van XS4ALL naar Freedom Internet geen TV dienst meer afgenomen. Naast kijken via verschillende streaming diensten, heb ik in mijn LG OLED-TV een eenvoudige DVB-T antenne aangesloten die in de vensterbank staat, om zo NPO1-3, NPO1 extra en afhankelijk van de condities nog 3 regionale omroepen te kunnen kijken. Sinds de overstap naar DVB-T2 is het beeld van NPO1-3 perfect. Zo heb je voor eenmalig zo'n €20 ook nog de mogelijkheid om de Nederlandse publieke omroepen te kijken en zelfs via de TV op te nemen.

[Hippe Lip]

Nu lees ik van een aantal van jullie dat opnemen niet meer van deze tijd is, maar dat je tot zeker een jaar terug kunt kijken. Technisch gezien is dat hetzelfde, maar praktisch gezien heel anders. Als ik nu (KPN) een programma markeer met "Series opname starten", dan komen die programma's in een lijstje te staan. Als ik een aflevering daarvan bekeken heb, dan schrap ik die uit het lijstje, waardoor ik eenvoudig en precies weet wat ik nog niet gezien heb. Zonder zo'n lijstje moet ik dat handmatig bij gaan houden, wat wel heel erg onhandig is...

[Hippe Lip]

Klaus_1250 schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 19:45:
Ik ben zelf ook al tijden een overstap naar Freedom aan het overwegen (nu Odido, daarvoor Ziggo), maar .... ik vind de spelers en beeldkwaliteit vaak maar heel matig. Ik kan ook nergens terug vinden welke aanbieder nu exact wat aanbied als het gaat om streaming kwaliteit.

@Klaus_1250 Dat was me ook niet zo duidelijk, dus ging ik het gesprek aan met ChatGPT.
Dat leverde me een hoop informatie op, zoals dat alleen KPN, Ziggo en Canal+ 4k aanbieden. De rest komt niet verder dan een (al dan niet enhanced versie van) Full HD (1080p).

[jorikc]

Hippe Lip schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 11:41:
… Als ik een aflevering daarvan bekeken heb, dan schrap ik die uit het lijstje, waardoor ik eenvoudig en precies weet wat ik nog niet gezien heb. Zonder zo'n lijstje moet ik dat handmatig bij gaan houden, wat wel heel erg onhandig is...

Dat kan bij NLZiet ook, je kunt programma’s uit de gids toevoegen aan een “Kijk Later” lijst en daar ook weggooien als je het bekeken hebt.

[Hippe Lip]

jorikc schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 11:58:
[...]

Dat kan bij NLZiet ook, je kunt programma’s uit de gids toevoegen aan een “Kijk Later” lijst en daar ook weggooien als je het bekeken hebt.

Kunnen die 'automatisch' toegevoegd worden zoals wanneer je een hele serie op een opnemenlijst zou zetten? Want als je dit telkens met de hand moet doen, dan heb je alsnog een bult handwerk.
Ik dacht dat automatisering er voor was om ons werk uit handen te nemen en niet extra werk te bezorgen, toch?

[OruBLMsFrl]

Je kunt bij NLZiet ook gewoon de serie kijken, en dan laat ie zien welke afleveringen al bekeken zijn, en kun je ook bij afspelen kiezen voor 'volgende aflevering'. Je kunt meerdere profielen aanmaken ook, dus als meerdere mensen in huis dezelfde serie leuk vinden maar bij een verschillende aflevering zijn, is ook dat op ieders eigen profiel mogelijk.

[VHware]

Ja en je kan het programma aan “Mijn series” toevoegen, waardoor je de series die je volgt in een lijstje hebt

[Mr-D.]

plaatje zegt vaak meer dan een paar woorden.

ook wij hebben enkel nlziet voor de reguliere tv.
vrouw is er blij mee.

[eymey]

jurry schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 09:36:
[...]


Hier heb ik sinds de overstap van XS4ALL naar Freedom Internet geen TV dienst meer afgenomen. Naast kijken via verschillende streaming diensten, heb ik in mijn LG OLED-TV een eenvoudige DVB-T antenne aangesloten die in de vensterbank staat, om zo NPO1-3, NPO1 extra en afhankelijk van de condities nog 3 regionale omroepen te kunnen kijken. Sinds de overstap naar DVB-T2 is het beeld van NPO1-3 perfect. Zo heb je voor eenmalig zo'n €20 ook nog de mogelijkheid om de Nederlandse publieke omroepen te kijken en zelfs via de TV op te nemen.

Dat gebruiken we hier ook nog als back-up :-). Zowel op de TV in de woonkamer als ook in mijn hobbykamer. Hier via een actieve (binnen-) antenne die op zolder hangt en die ik aan het bestaande coax netwerk in huis heb geknoopt. DVB-T2 en DAB+ op 2 radio's in huis.

Kwaliteit is met DVB-T2 trouwens idd OK-ish (heel stuk beter dan vroegere DVB-T), maar toch nog steeds wel beduidend veel slechter dan NLZiet. Qua resolutie/framesnelheid komt het overeen (beiden 1080p50), maar de bitrate ligt bij DVB-T2 toch beduidend lager.

Hippe Lip schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 11:44:
[...]

@Klaus_1250 Dat was me ook niet zo duidelijk, dus ging ik het gesprek aan met ChatGPT.
Dat leverde me een hoop informatie op, zoals dat alleen KPN, Ziggo en Canal+ 4k aanbieden. De rest komt niet verder dan een (al dan niet enhanced versie van) Full HD (1080p).

ChatGPT lepelt ook alleen maar op wat het op internet vindt, inclusief de marketingpraat van de grote aanbieders.

Het 4K aanbod bij KPN en Ziggo is minimaal, zo niet te verwaarlozen. Bijna heel TV-land produceert alles gewoon in 1080 ( FullHD ) en stuurt het vaak ook nog eens naar buiten in -interlaced versie (dus 1080i ). Je zal ook ontdekken, als je bv. de streams van Ziggo analyseert, dat het eigenlijk allemaal 1080i is.

Voor NLZiet en voor DVB-T2 (Digitenne) worden de streams in een progressive formaat op 50 fps ge-encodeerd (1080p50), maar voor zo ver ik weet is dat ook gewoon in de "Mediagateway" in Hilversum de-interlaced uit een interlaced bron stream.

4K is bij mij voor het uitkiezen van een (Over The Top) tv-aanbieder dus ook van totaal geen belang.

Maar goed, wellicht gaan we nu wat off-topic t.a.v. Freedom (en hun Canal+ aanbod). Hoe dan ook, over Freedom ben ik al sinds het begin in 2020 dik tevreden. De storingen/problemen die er geweest zijn, zijn op 1 hand te tellen. Paar grote outages maar daar hadden alle aanbieders en operators in mijn lokale Area-PoP last van. En een enkele keer door een probleem of onderhoud bij Freedom zelf. Verder gewoon uiterst betrouwbaar

[GerkeP]

We hebben hier a; vanaf het begin NLZiet. Bevalt prima, maar zorg dat je een chormecast of Google TV hebt.
Zowel de app op de Samsung als op de LG geven enorm veel uitdagingen. Op dit moment kun je niet even reclame skippen als je ergens even gepauzeerd hebt in die smarttv apps, dat is erg frustrerend.
Met onze chromecasts met Google TV werkt het vlekkeloos.

[voorstad]

Zijn er ook mensen die NLZiet aan hun TV hebben hangen met een webbrowser? Zijn daar gebruiksvriendelijke alternatieven voor (met afstandsbediening) voor?

Ik zou hiervoor graag een Linux doosje aan mij TV hangen, maar zonder gemopper van de rest van het huis.

[duvekot]

voorstad schreef op zondag 18 mei 2025 @ 13:03:
Zijn er ook mensen die NLZiet aan hun TV hebben hangen met een webbrowser? Zijn daar gebruiksvriendelijke alternatieven voor (met afstandsbediening) voor?

Ik zou hiervoor graag een Linux doosje aan mij TV hangen, maar zonder gemopper van de rest van het huis.

offtopic:
Ik zou voor gemak gaan ...en een Google Chromecast met Google TV nog ergens op de kop tikken (kan alleen nog maar tweede hands). Of als je hem mooi vind .. de nieuwe Google Streamer.

De WAF factor is natuurlijk zeer belangrijk .. en hoewel een Linux doosje met wat Media zaken er op natuurlijk voor een Tweaker fantastisch is .. is dat meestal voor de rest van de familie niet zo.

Maar misschien is [Ervaringen / Discussie] NLZIET beter voor deze discussie

[ Voor 7% gewijzigd door duvekot op 18-05-2025 13:17 ]

[voorstad]

duvekot schreef op zondag 18 mei 2025 @ 13:15:
[...]

offtopic:
Ik zou voor gemak gaan ...en een Google Chromecast met Google TV nog ergens op de kop tikken (kan alleen nog maar tweede hands). Of als je hem mooi vind .. de nieuwe Google Streamer.

De WAF factor is natuurlijk zeer belangrijk .. en hoewel een Linux doosje met wat Media zaken er op natuurlijk voor een Tweaker fantastisch is .. is dat meestal voor de rest van de familie niet zo.

Maar misschien is [Ervaringen / Discussie] NLZIET beter voor deze discussie

Dat gemak is me bekend. Maar ik zou graag de meekijkende oogjes van Google er tussenuit halen. En ja, ik snap dat NLZIET ook druk mee zal kijken naar mijn kijkgedrag. Maar nu kijken ze dus allebei mee....

[ervee]

Idem hier. Echter ik ben sinds kort weer terug naar de set top box. Ik heb het idee dat mijn Sony Bravia van model jaar 2020 het af en toe net niet trekt. Merk dit ook wel eens met andere Apps namelijk.
Maar beide opties werken in principe hetzelfde. Je moet het alleen niet vergelijken met een Ziggo of KPN want die zitten hier toch echt wel een niveau boven.

[OruBLMsFrl]

Hier een AppleTV via HDMI. Werkt goed en je kunt daar kiezen of je zo een streaming app koppelt of niet. Van wat ik begrijp: koppel je een app niet met AppleTV dan tracked Apple geen kijkgedrag maar kun je ook geen global search doen over je verschillende streamingdiensten heen. Maakt je die functionaliteit niets uit, dan heb je daar ook nog een oplossing in zonder platform tracking.

[ Voor 8% gewijzigd door OruBLMsFrl op 19-05-2025 11:01 ]

[Klaus_1250]

Hippe Lip schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 11:44:
[...]

@Klaus_1250 Dat was me ook niet zo duidelijk, dus ging ik het gesprek aan met ChatGPT.
Dat leverde me een hoop informatie op, zoals dat alleen KPN, Ziggo en Canal+ 4k aanbieden. De rest komt niet verder dan een (al dan niet enhanced versie van) Full HD (1080p).

Maar dat zegt dus niet zoveel en ChatGPT heeft het hier ook niet echt bij het rechte eind.

Ziggo biedt bijvoorbeeld 1 UHD zender aan (meer aanbod is er niet eens), via DVB (kabel, dus decoder of CI+). Niet via de app
Bij KPN ben je verplicht hun hardware te gebruiken als je UHD wil. Je hebt dan wel 2 zenders in 4k. Ook weer niet via App
Bij Canal+ kan je alleen een handjevol UHD zender kijken via hun uitgebreidere satelliet pakket. Dus niet via App of internet.

Maar, dan nog, Full HD zegt an sich weinig. 1080p, maar daar is dan alles ook wel mee gezegd. Je weet nog steeds niet of het in een fatsoenlijk bitrate en encoding word doorgegeven. Full HD via DVB-T, DVB-C en DVB-S is appels met peren vergelijken bijvoorbeeld. Via DVB-S krijg je vaak het studio signaal, maar via DVB-C/T word er transcoding toegepast om het bitrate te knijpen, waardoor de kwaliteit soms zichtbaar achteruit gaat.

@eymey : sorry, ik zie je reactie nu pas, maar die is wat beter en uitgebreider dan die van mij hierboven

[ Voor 5% gewijzigd door Klaus_1250 op 19-05-2025 11:32 ]

[CloudPrutser]

Ik zie niet vaak dat de uploadsnelheid hoger valt dan andersom

[Csotranme]

CloudPrutser schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 12:35:
[Afbeelding]

Ik zie niet vaak dat de uploadsnelheid hoger valt dan andersom

Bij mij zie ik dat nooit. Kan natuurlijk ook allerlei oorzaken hebben.

[CloudPrutser]

Csotranme schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 14:03:
[...]


Bij mij zie ik dat nooit. Kan natuurlijk ook allerlei oorzaken hebben.

[Afbeelding]

De halfgare servers van Signet / Team Blue?

[Mr-D.]

Csotranme schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 14:03:
[...]


Bij mij zie ik dat nooit. Kan natuurlijk ook allerlei oorzaken hebben.

[Afbeelding]

@CloudPrutser Ik zie dat ook upload is meestal hoger dan download, maar nooit echt meer dan 20Mbit ofzo.

[ Voor 22% gewijzigd door Mr-D. op 21-05-2025 10:10 . Reden: mijn tekst uit de Quote gehaald ]

[Hippe Lip]

eymey schreef op zondag 18 mei 2025 @ 11:07:
[...]
ChatGPT lepelt ook alleen maar op wat het op internet vindt, inclusief de marketingpraat van de grote aanbieders.

@eymey
Tja, ik ben me er zeer van bewust dat ChatGPT niet louter waarheden uitspuugt, maar in grote lijnen kom ik er niet zelden verder mee dan zelf handmatig googlelen (met ook AI op de onzichtbare achtergrond).
Je blijft altijd zelf moeten controleren.

Het 4K aanbod bij KPN en Ziggo is minimaal, zo niet te verwaarlozen. Bijna heel TV-land produceert alles gewoon in 1080 ( FullHD ) en stuurt het vaak ook nog eens naar buiten in -interlaced versie (dus 1080i ). Je zal ook ontdekken, als je bv. de streams van Ziggo analyseert, dat het eigenlijk allemaal 1080i is.

Nee, ik had niet de illusie dat KPN of Ziggo opeens de helft of meer in 4k zou aanleveren. Het is en blijft voorlopig meestal 1080.

En is het duurdere abo van Netflix dan wel werkelijk 4k, of is die kwaliteit de meerprijs niet waard? Ik heb geen behoefte om op meerdere plekken tegelijk te kijken.

Maar goed, wellicht gaan we nu wat off-topic t.a.v. Freedom (en hun Canal+ aanbod). Hoe dan ook, over Freedom ben ik al sinds het begin in 2020 dik tevreden. De storingen/problemen die er geweest zijn, zijn op 1 hand te tellen. Paar grote outages maar daar hadden alle aanbieders en operators in mijn lokale Area-PoP last van. En een enkele keer door een probleem of onderhoud bij Freedom zelf. Verder gewoon uiterst betrouwbaar

En met die storingen/problemen heb je het dan over de TV (van Canal+) die ze aanbieden?
Daarover ben je tevreden?

Ik heb er bij iemand anders mee gespeeld en het menu met alle functies leek me een gedrocht. Maar mss komt dat omdat het anders is dan dat bij KPN en ik dat nu eenmaal gewend ben?

[eymey]

@Hippe Lip Misschien was ik niet duidelijk genoeg in mijn post of eerdere posts, maar nee, ik neem in het geheel geen Canal+/Canal Digitaal af. Niet via Freedom, niet via een andere weg.

De laatste keer dat ik (een poosje) Canal Digitaal heb afgenomen was toen ik nog bij Tweak zat, in 2019. De kwaliteit van de streams was hetzelfde als bij KPN (zelfde multicast streams bij live TV), maar ik vond de user interface een groot drama. Weet niet hoe het er recentelijk uit ziet.

Zoals gezegd zitten we sinds dien bij NLZiet en daar zijn we nog altijd dik tevreden mee, sinds 2019/2020 tot en met nu.

Qua storingen/problemen heb ik het over het internet gedeelte van Freedom. Het belangrijkste deel.

Wat betreft Netflix: Hebben we jaren gehad, maar vorig jaar opgezegd omdat er voor mij (even) geen interessante series meer waren en we al op te veel andere diensten een abbo hebben. 4K van Netflix heb ik ooit eens een maandje uitgeprobeerd: De content díe in 4k wordt aangeboden is gewoon wat je van 4k mag verwachten. Verder hebben wij niet zo'n heel dure TV, dus zaken als HDR gebruiken we niet.

[ Voor 22% gewijzigd door eymey op 23-05-2025 10:12 ]

[The Zep Man]

eymey schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 10:11:
Wat betreft Netflix: Hebben we jaren gehad, maar vorig jaar opgezegd omdat er voor mij (even) geen interessante series meer waren en we al op te veel andere diensten een abbo hebben. 4K van Netflix heb ik ooit eens een maandje uitgeprobeerd: De content díe in 4k wordt aangeboden is gewoon wat je van 4k mag verwachten.

4k op een streamingdienst zoals Netflix is op een beetje fatsoenlijke TV anders dan 4k van een (geript) UHD Blu-ray schijfje. Dat komt omdat er nogal beknibbeld wordt op bandbreedte.

[Mr-D.]

The Zep Man schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 10:42:
[...]


4k op een streamingdienst zoals Netflix is op een beetje fatsoenlijke TV anders dan 4k van een (geript) UHD Blu-ray schijfje. Dat komt omdat er nogal beknibbeld wordt op bandbreedte.

Sinds Corona zeker, gelukkig doen mijn devices aan upscaling daardoor lijkt het OK, maar een lokaal afgepeelde 4k is wel een wereld van verschil.
Zal de bandbreedte eens bekijken van Netflix en HBO.
Als ik het heb zal ik het hier wel delen.

[eymey]

The Zep Man schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 10:42:
[...]


4k op een streamingdienst zoals Netflix is op een beetje fatsoenlijke TV anders dan 4k van een (geript) UHD Blu-ray schijfje. Dat komt omdat er nogal beknibbeld wordt op bandbreedte.

Uiteraard, maar dat is het punt hier niet. Dat is altijd al zo geweest. Dat geldt voor 1080p streams net zo, en het zou me zelfs niet verbazen als het ook met SD streams zelfs nog geldt.

Dat hoeft niet weg te nemen dat 4k op een streamingdienst nog steeds er best goed uit kan zien.

Maar mijn allerbelangrijkste punt is, dat het voor een TV dienst gewoon uberhaupt niet boeit of er 4k wordt aangeboden of niet.

[whahas]

Ik neem aan dat dit niet boeiend is omdat de meeste mensen uit het publiek daar weinig of niets om geven?
Kan iedereen überhaupt 4K zien?
Een vriend van mij beweert dat je dit enkel goed ziet als je heel dichtbij gaat zitten.

Nee, dit hoeft geen begin van een technische discussie te zijn.

[The Zep Man]

whahas schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 15:36:
Kan iedereen überhaupt 4K zien?

Een blinde kan geen 4k zien.

Een vriend van mij beweert dat je dit enkel goed ziet als je heel dichtbij gaat zitten.

Dit zegt niets zonder iets te zeggen over de grootte van het scherm, de afstand tot het scherm, je vriend diens laatste rapport van de opticien en of je vriend wel of geen gepaste bril draagt.

Ik heb een 65" TV in een mediakamer. Op ~2,5m afstand kan ik prima het verschil vertellen tussen 1080p en 4k. Of het mij stoort dat ik naar iets in 1080p zit te kijken is iets anders.

En start geen technische discussie als je hem niet aankan. Dit is T.net, niet bokt.nl.

[ Voor 16% gewijzigd door The Zep Man op 23-05-2025 15:58 ]

[whahas]

Ik zeg toch dat ik die niet wilde starten! Ja, ik weet dat je het niet heel serieus bedoeld.

Afijn, laat ik het bij mijn eigen ervaring houden dan: ik zie het verschil tussen 1K en 2K nog wel, maar tussen 2K en 4K niet meer.

Verder heb je gelijk inderdaad, iemand moet zicht hebben, je moet weten wat de afstand is, hoe groot de bron is, etcetera.

Trouwens, is 2,5 meter niet wat dichtbij voor een 65" scherm?
Ik heb een 42" televisie en zit met bezoek meestal verder dan dat.

[ Voor 1% gewijzigd door whahas op 23-05-2025 16:37 . Reden: scherm verandert in televisie ]

[Klaus_1250]

whahas schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 15:36:
Kan iedereen überhaupt 4K zien?

Iedereen is anders - niet iedereen kan bij de opticien de onderste regel lezen (met of zonder bril). Evenzo ziet niet iedereen evenveel kleuren - er zijn zelf mensen met 4 type kegeltjes. Evenzo zijn er mensen extreem goed kunnen proeven / ruiken.

Ik neem aan dat dit niet boeiend is omdat de meeste mensen uit het publiek daar weinig of niets om geven?

Ik denk dat het genuanceerder ligt. TV maatschappijen zullen niet zo snel kijkers kwijtraken omdat ze geen 4K aanbieden. Je kijkt meestal voor de inhoud. Wil niet zeggen dat je er niks om geeft, maar soms maakt het niet zoveel uit. Afhankelijk van het programma.
Tevens zijn de kosten voor zenders en TV maatschappijen hoog, waardoor ze niet vooraan zullen staan om in 4K te investeren. Als kijkers geen 4K en HDR gewend zijn, dan zullen ze het ook niet missen.

Ik denk dat er genoeg mensen zijn die 4K HDR kunnen waarderen bij bepaalde films, maar niet iedereen.

[whahas]

Ik vind HDR dan wel weer boeiend. Ik vind dat heel prettig bij spellen ook. Ik ben blij dat de Nintendo Switch 2 HDR ondersteund.

Goede nuance overigens.

Ik wist niet dat er mensen waren die 4 type kegeltjes hadden / hebben!

[ Voor 19% gewijzigd door whahas op 23-05-2025 21:32 ]

[OruBLMsFrl]

whahas schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 16:37:
Trouwens, is 2,5 meter niet wat dichtbij voor een 65" scherm?
Ik heb een 42" televisie en zit met bezoek meestal verder dan dat.

Lijkt met die 65" en 2,5 meter erg op wat wij hier hebben aan kijkhoek met grofweg 3,3 meter naar een 85". Verschil met 4k zie je hier relatief makkelijk, als ook het verschil tussen 4k streaming en een goede (mastering) kwaliteit UHD Blu-ray zie je gewoon.
Een 42" op grotere afstand dan 2,5 meter ga je inderdaad geen 4k effect meer zien of je moet al uitzonderlijke 20/20 vision hebben. En dan nog is het voor films natuurlijk ook wel echt de kijkhoek die maakt of je meer of minder in de actie zit. Maar bij NLZiet is de beeldkwaliteit toch al niet hoger dan dat, dus daar vind je dan mooi de aansluiting met de opstelling. Wij kijken hier overigens ook regelmatig dingen van NLZiet, die 1080p/i kwaliteit is bij die programmering voor ons goed genoeg.
Ofwel: die 42" kan eens het best passen in het interieur en uitstekend voldoen voor het journaal en wat soaps, maar is letterlijk en figuurlijk ver weg van een thuisbioscoop.

[ Voor 12% gewijzigd door OruBLMsFrl op 24-05-2025 23:08 ]

[whahas]

Ik heb die tv dan ook vooral om te gamen en dan ga ik op een stoel dichterbij zitten. Tenminste, als ik alleen speel of met z'n tweeën.

Ik heb en had geen zin om mijn appartement te verbouwen om een televisie te accommoderen. Daarvoor gebruik ik het ding echt te weinig.

Trouwens, is er ergens een manier waarop je kan testen of je 4K of 8K ziet / kan zien?

Over een paar maanden kan ik mijn Freedom abonnement via KPN laten lopen. Ik heb het nu via Delta lopen. Beide netwerken hebben dezelfde techniek. Zijn er dan nog verschillen waar ik op moet letten, behalve de prijs?
KPN claimt 'open' te zijn. Is Delta dat niet?
Misschien toch eens verdiepen in zo'n tech change.

[ Voor 32% gewijzigd door whahas op 25-05-2025 00:17 ]

[duvekot]

whahas schreef op zondag 25 mei 2025 @ 00:12:
Ik heb die tv dan ook vooral om te gamen en dan ga ik op een stoel dichterbij zitten. Tenminste, als ik alleen speel of met z'n tweeën.

Ik heb en had geen zin om mijn appartement te verbouwen om een televisie te accommoderen. Daarvoor gebruik ik het ding echt te weinig.

Trouwens, is er ergens een manier waarop je kan testen of je 4K of 8K ziet / kan zien?

Over een paar maanden kan ik mijn Freedom abonnement via KPN laten lopen. Ik heb het nu via Delta lopen. Beide netwerken hebben dezelfde techniek. Zijn er dan nog verschillen waar ik op moet letten, behalve de prijs?
KPN claimt 'open' te zijn. Is Delta dat niet?
Misschien toch eens verdiepen in zo'n tech change.

Waarom zou je naar het KPN netwerk om willen? Ik weet wel dat Freedom zelf meer moet betalen voor een KPN aansluiting dan een Delta aansluiting.

[The Zep Man]

whahas schreef op zondag 25 mei 2025 @ 00:12:
Trouwens, is er ergens een manier waarop je kan testen of je 4K of 8K ziet / kan zien?

Neem een 4K TV. Neem een mediaspeler. Schakel onder 4K zaken als Dolby Vision uit. Schakel in het OS tussen 2160p en 1080p. Bekijk dezelfde content op je favoriete streamingnetwerk.

De reden om zaken als Dolby Visioen uit te schakelen is omdat de meeste (alle?) streamingdiensten geen 1080p streams met Dolby Vision aanbieden en omdat ze het niet toestaan dat een 4k-stream gebruikt wordt op een scherm dat aangestuurd wordt met 1080p. DV uitschakelen maakt de vergelijking eerlijker.

8k heb ik geen ervaring mee. Voor elke verhoging van resolutie vermindert de toegevoegde waarde. 480p naar 720p was gigantisch. 720p naar 1080p voegde veel toe. 1080p naar 4k is een duidelijke verbetering op grotere TV's waar men op een redelijke afstand vanaf zit. 4k naar 8k zal een aantoonbare verbetering hebben op bijzonder grote schermen, maar met name in thuisbioscoopsituaties.

[ Voor 22% gewijzigd door The Zep Man op 25-05-2025 07:49 ]

[The Zep Man]

duvekot schreef op zondag 25 mei 2025 @ 07:43:
Waarom zou je naar het KPN netwerk om willen? Ik weet wel dat Freedom zelf meer moet betalen voor een KPN aansluiting dan een Delta aansluiting.

Betrouwbaarheid is iets dat ik als selfhoster zou overwegen voordat ik overstap. Is één van de twee netwerken (op de locatie waar het geleverd wordt) betrouwbaarder dan de ander?

[Yariva]

Hoewel het onderwerp zeker interessant is, zullen we de discussie maar weer terug brengen naar Freedom?

[whahas]

duvekot schreef op zondag 25 mei 2025 @ 07:43:
[...]

Waarom zou je naar het KPN netwerk om willen? Ik weet wel dat Freedom zelf meer moet betalen voor een KPN aansluiting dan een Delta aansluiting.

Ah, kijk!
Dat wist ik niet.

Goede kans dat ik dan bij Delta blijf. Ik vind Freedom een sympathiek bedrijf, dus ik gun ze dat extra geld wel.
Ik krijg al lekker korting, omdat ik een jaarcontract heb. Volgens mij wordt dat binnenkort weer verlengd, geloof ik.

[whahas]

The Zep Man schreef op zondag 25 mei 2025 @ 07:50:
[...]


Betrouwbaarheid is iets dat ik als selfhoster zou overwegen voordat ik overstap. Is één van de twee netwerken (op de locatie waar het geleverd wordt) betrouwbaarder dan de ander?

Dat is nog niet bekend, want de glasvezel van KPN ligt er al wel, maar nog niet alle adressen in de gemeente zijn aangesloten - ook de abonnementen via glasvezel van KPN lopen nog niet. Je kan enkel een vooruit bestelling plaatsen.

Laatst nog uitgezocht voor een vriend van mij die in de buurt woont. Hij overweegt om Freedom te verlaten voor KPN vanwege het geld. Volgens mij heeft hij de beslissing uitgesteld, omdat hij nog wil weten wat andere aanbieders vragen voor glasvezel via dat netwerk van KPN.

Hoe kan Freedom trouwens glasvezel via KPN goedkoper aanbieden dan glasvezel via Delta ook al betalen ze meer aan KPN?

[The Zep Man]

whahas schreef op zondag 25 mei 2025 @ 21:09:
Hoe kan Freedom trouwens glasvezel via KPN goedkoper aanbieden dan glasvezel via Delta ook al betalen ze meer aan KPN?

Een tijdje geleden verlaagde KPN de prijzen. Die prijsverlaging rekende Freedom door naar de klanten. Volgens mij zou zonder de prijsverlaging KPN vergelijkbaar of ietsje duurder zijn.

[Barre73]

whahas schreef op zondag 25 mei 2025 @ 21:09:
[...]

Dat is nog niet bekend, want de glasvezel van KPN ligt er al wel, maar nog niet alle adressen in de gemeente zijn aangesloten - ook de abonnementen via glasvezel van KPN lopen nog niet. Je kan enkel een vooruit bestelling plaatsen.

Laatst nog uitgezocht voor een vriend van mij die in de buurt woont. Hij overweegt om Freedom te verlaten voor KPN vanwege het geld. Volgens mij heeft hij de beslissing uitgesteld, omdat hij nog wil weten wat andere aanbieders vragen voor glasvezel via dat netwerk van KPN.

Hoe kan Freedom trouwens glasvezel via KPN goedkoper aanbieden dan glasvezel via Delta ook al betalen ze meer aan KPN?

Euh.. omdat ze waarschijnlijk niet meer betalen aan KPN?
Er wordt altijd veel geroepen over de "KPN Boete"(hoge inkoopprijs bij KPN) maar het schijnt dat Delta nog duurder is qua inkoop voor andere providers.

[esky]

Barre73 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:20:
[...]


Euh.. omdat ze waarschijnlijk niet meer betalen aan KPN?
Er wordt altijd veel geroepen over de "KPN Boete"(hoge inkoopprijs bij KPN) maar het schijnt dat Delta nog duurder is qua inkoop voor andere providers.

Vrij simpel te checken door hier te kijken en Freedom te geloven als ze zeggen dat de prijsverschillen door verschillen in inkoopprijs komen:

1Gbit Freedom via Delta (DFN) € 73 per maand
1Gbit Freedom via KPN € 69 per maand
1Gbit Freedom via Glaspoort € 67 per maand
1Gbit Freedom via Open Dutch Fiber (ODF) € 53 per maand

Dus ja de "KPN boete" bestaat ten opzichte van ODF, maar de "DFN boete" is groter

[Barre73]

esky schreef op maandag 26 mei 2025 @ 14:56:
[...]


Vrij simpel te checken door hier te kijken en Freedom te geloven als ze zeggen dat de prijsverschillen door verschillen in inkoopprijs komen:

1Gbit Freedom via Delta (DFN) € 73 per maand
1Gbit Freedom via KPN € 69 per maand
1Gbit Freedom via Glaspoort € 67 per maand
1Gbit Freedom via Open Dutch Fiber (ODF) € 53 per maand

Dus ja de "KPN boete" bestaat ten opzichte van ODF, maar de "DFN boete" is groter

Ja, precies wat ik wilde zeggen dus.

[duvekot]

esky schreef op maandag 26 mei 2025 @ 14:56:
[...]


Vrij simpel te checken door hier te kijken en Freedom te geloven als ze zeggen dat de prijsverschillen door verschillen in inkoopprijs komen:

1Gbit Freedom via Delta (DFN) € 73 per maand
1Gbit Freedom via KPN € 69 per maand
1Gbit Freedom via Glaspoort € 67 per maand
1Gbit Freedom via Open Dutch Fiber (ODF) € 53 per maand

Dus ja de "KPN boete" bestaat ten opzichte van ODF, maar de "DFN boete" is groter

dan is dat anders dan wat ik wist ... thx voor zo'n overzicht.

[Mr-D.]

@The Zep Man
hoewel het off topic is.
toch even de bandbreedte gemeten van NLZiet, Hbo en netflix

NLZiet met vooruit kijken (iets met Schiphol) 6Mbps.
HBO 4K Harry Potter 1 23Mbps.
Netflix 4K Mission Imposible de laatste 21Mbps.

Let wel dit zijn gemiddeldes, ze halen steeds blokken binnen en dat gaat zo maar met 100Mbps per keer.
Heb nu van alle 3 de gemiddeldes gepakt van ongeveer 30 minuten.

[whahas]

duvekot schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:28:
[...]

dan is dat anders dan wat ik wist ... thx voor zo'n overzicht.

Vergissen is menselijk.
De informatie van Freedom klopt dus gewoon.

Klinkt alsof het enige verschil voor mij dus de prijs is. Of is Delta ergens sympathiek omdat ze tegen KPN ingaan op / in sommige gebieden?

[duvekot]

whahas schreef op maandag 26 mei 2025 @ 23:00:
[...]

Vergissen is menselijk.
De informatie van Freedom klopt dus gewoon.

Klinkt alsof het enige verschil voor mij dus de prijs is. Of is Delta ergens sympathiek omdat ze tegen KPN ingaan op / in sommige gebieden?

Dat zo wel mijn insteek zijn

[whahas]

Ik blijf het namelijk vervelend vinden dat KPN door de privatisering indertijd een soort van monopolie in de schoot geworpen kreeg, maar misschien kan iemand van jullie mij een geschiedenisles geven.

[VHware]

whahas schreef op maandag 26 mei 2025 @ 23:06:
Ik blijf het namelijk vervelend vinden dat KPN door de privatisering indertijd een soort van monopolie in de schoot geworpen kreeg, maar misschien kan iemand van jullie mij een geschiedenisles geven.

Als het gaat om vaste telefonie en kopernetwerk, dan klopt dat, in die tijd. Betreft internetaanbieders algemeen niet, waren allemaal inbelproviders in den beginne

[Klaus_1250]

VHware schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 06:44:
[...]

Als het gaat om vaste telefonie en kopernetwerk, dan klopt dat, in die tijd. Betreft internetaanbieders algemeen niet, waren allemaal inbelproviders in den beginne

Was ook niet anders voor de kabelaars. Daar was het eigenlijk nog erger, want daar had de kabelboer echt een monopolie positie (kabel was niet open voor andere aanbieders).

[Akiranon]

esky schreef op maandag 26 mei 2025 @ 14:56:
[...]


Vrij simpel te checken door hier te kijken en Freedom te geloven als ze zeggen dat de prijsverschillen door verschillen in inkoopprijs komen:

1Gbit Freedom via Delta (DFN) € 73 per maand
1Gbit Freedom via KPN € 69 per maand
1Gbit Freedom via Glaspoort € 67 per maand
1Gbit Freedom via Open Dutch Fiber (ODF) € 53 per maand

Dus ja de "KPN boete" bestaat ten opzichte van ODF, maar de "DFN boete" is groter

Wil niet teveel afdwalen, maar ik vind het dan toch frappant dat concurrent Glasnet op datzelfde DFN een 1Gbit verbinding kan leveren voor €52,50 per maand:



Bij Freedom betaal ik idd de hoofdprijs op mijn adres:



Dus ja, er is zeker sprake van een DFN tax, maar er zitten kennelijk ook grote verschillen in de afspraken tussen de verschillende providers en Delta.

EDIT: Bij Freedom krijg je nog 3 Euro korting als je en eigen modem meeneemt. Dat staat niet in het bovenstaande bedrag. Ook zitten er natuurlijk verschillen in de dienst tussen beide providers (e-mail, domein, etc.). Toch vind ik het verschil nog steeds wel groot.

[ Voor 8% gewijzigd door Akiranon op 27-05-2025 11:38 ]

[kgl]

Akiranon schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 11:26:
[...]

Wil niet teveel afdwalen, maar ik vind het dan toch frappant dat concurrent Glasnet op datzelfde DFN een 1Gbit verbinding kan leveren voor €52,50 per maand:

Wellicht doet Glasnet zijn eigen belichting op DFN (zoals ze ook op ODF eigen belichting doen)?

-edit: zo te zien niet: https://www.glasnet.nl/eigenmodem.html, de info bij Delta suggereert XGS-PON op Delta belichting

[ Voor 14% gewijzigd door kgl op 27-05-2025 15:06 ]

[whahas]

Klaus_1250 schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 10:12:
[...]

Was ook niet anders voor de kabelaars. Daar was het eigenlijk nog erger, want daar had de kabelboer echt een monopolie positie (kabel was niet open voor andere aanbieders).

Oh ja, ik ben ook niet zo'n ZiggoVodafone fan.

Alleen is dat allemaal dus lang geleden.

[bjusterbaarlik]

kgl schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 15:03:
[...]


Wellicht doet Glasnet zijn eigen belichting op DFN (zoals ze ook op ODF eigen belichting doen)?

Dat is niet mogelijk bij Delta (tot nu toe)