Het grote spoorwegentopic - deel 24

[Marcel Br]

Iedereen in de gemeente Lansingerland woont daar.
"De gemeente telt op 22 november 2024 65.594 inwoners."

[cazzer22]

Heroic_Nonsense schreef op donderdag 4 december 2025 @ 14:02:
[...]


Chèvremont, De Vink, Lansingerland-Zoetermeer, Martenshoek dan, of Rilland-Bath.

Chevremont, De Vink en Martenshoek zijn geen plaatsen, maar de namen van de wijken waar de stations in liggen in hun respectievelijke stad/dorp/gehucht (let wel: de plaatsnaam zelf ontbreekt in deze stationsnamen, en dit is dus iets anders dan "Utrecht Zuilen" of "Arnhem Presikhaaf").

"Lansingerland" is geen plaats of wijk, maar de naam van de gemeente waar het station in ligt. Het station ligt fysiek in Bleiswijk, wat dan wel weer tot de gemeente Lansingerland hoort. Er woont niemand in "Lansingerland".

Station Rilland-Bath ligt fysiek in het gehucht "Stationsbuurt", wat is ontstaan omdat er een station werd gebouwd (en niet andersom), en zo'n beetje de minst originele plaatsnaam in Nederland heeft (IMHO).

Station Venray ligt niet in Venray, maar in Oostrum.

Wat is het punt wat je wil maken? Den Bosch in een fictieve naam, het komt nergens voor. Niet in de naam van een gemeente, van een wijk, buurt of iets. Er staat in Amsterdam Centraal toch ook niet Mokum CS op de borden, omdat dat een naam is die ook voor Amsterdam gebruikt wordt?

[Heroic_Nonsense]

Marcel Br schreef op donderdag 4 december 2025 @ 14:29:
Iedereen in de gemeente Lansingerland woont daar.
"De gemeente telt op 22 november 2024 65.594 inwoners."

Mijn punt is dat er geen plaats is die zo heet, alleen een administratieve eenheid (gemeente). Niemand zegt "ik woon in Lansingerland". Je woont in Bleiswijk, Berkel & Rodenrijs of Bergschenhoek.

Net als Lansingerland, bestaat er geen plaats die "Den Bosch" heet, althans niet officieel (hoewel alle zo'n beetje iedereen hier in de buurt "dunbos" zegt, en "'s-Hertogenbosch" eigenlijk alleen angstvallig door de gemeente wordt vastgehouden.

[ Voor 8% gewijzigd door Heroic_Nonsense op 04-12-2025 15:18 ]

[Heroic_Nonsense]

cazzer22 schreef op donderdag 4 december 2025 @ 15:03:
[...]

Wat is het punt wat je wil maken? Den Bosch in een fictieve naam, het komt nergens voor. Niet in de naam van een gemeente, van een wijk, buurt of iets. Er staat in Amsterdam Centraal toch ook niet Mokum CS op de borden, omdat dat een naam is die ook voor Amsterdam gebruikt wordt?

Ik maak hetzelfde punt dat jij maakt, namelijk dat het geen bestaande plaatsnaam is, net als de stationsnamen die ik noem.

[cazzer22]

Heroic_Nonsense schreef op donderdag 4 december 2025 @ 15:16:
[...]


Ik maak hetzelfde punt dat jij maakt, namelijk dat het geen bestaande plaatsnaam is, net als de stationsnamen die ik noem.

ah sorry.

[arievz]

EDIT schreef op donderdag 4 december 2025 @ 08:43:
Helaas zijn er nieuwe richtlijnen over de zichtbaarheid waar aan voldaan moet worden, dus verkleinen is niet mogelijk. Volgens mij moet de oplossing vooral gezocht gaan worden in scrollen.

Richtlijnen komen over het algemeen niet uit de lucht vallen, er gaat jaren aan overleg overheen voordat ze geldig worden. Daarnaast gelden gewijzigde richtlijnen over het algemeen pas bij nieuwbouw, of bij een ingrijpende wijziging van het materieel (of het betreffende onderdeel). En ook de lengte van stationsnamen is niet nieuw.

De vraag is dus eigenlijk: waarom heeft het materieel bij zijn laatste renovatie zo'n klein scherm gekregen/gehouden?

[franssie]

arievz schreef op donderdag 4 december 2025 @ 15:36:
[...]
<>
De vraag is dus eigenlijk: waarom heeft het materieel bij zijn laatste renovatie zo'n klein scherm gekregen/gehouden?

Dit dus.
En waarom het niet scrollt. Als ik in een bus zit, of in een metro in NL of neem een ES - dan scrollt alles wat te lang is.
Zou Gasselterboerveenschemond of Westerhaar-Vriezenveensewijk een station krijgen, dan krijg je wel heel brede borden

[Woefdram]

Het is maar goed dat dit Nederland is en niet wales. Als onderstaande stationsnaam op het scherm in de trein getoond moet worden is gelijk het hele scherm vol.

Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch

[Intercity]

Oeh een reis van -10 minuten, die wil ik wel

[J-roenn]

Intercity schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 15:12:
Oeh een reis van -10 minuten, die wil ik wel

[Afbeelding]

Dan moet je wel op een stoeltje gaan zitten “die achteruit rijdt”.

[Heroic_Nonsense]

Intercity schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 15:12:
Oeh een reis van -10 minuten, die wil ik wel

[Afbeelding]

Dit is het materieel voor die reis:

spoiler:

Dit is de tweede tijdmachine uit Back to the Future (deel III), gebaseerd op een Amerikaanse stoomlocomotief uit 1885

[ Voor 10% gewijzigd door Heroic_Nonsense op 06-12-2025 08:14 ]

[handoff]

Er gaat eindelijk een directe trein naar Hamburg! Hopelijk schudt het ook NS en DB wakker, want de treinverbindingen naar Duitsland zijn wel karig op dit moment.

https://nos.nl/l/2593713

De nieuwe Nederlandse treinmaatschappij GoVolta gaat over een paar maanden tussen Amsterdam en Berlijn en Hamburg rijden. Vanaf eind maart gaat er drie keer per week een trein tussen Amsterdam en Berlijn, en ook drie keer per week een tussen Amsterdam en Hamburg.

[DVB09]

handoff schreef op maandag 8 december 2025 @ 14:52:
Er gaat eindelijk een directe trein naar Hamburg! Hopelijk schudt het ook NS en DB wakker, want de treinverbindingen naar Duitsland zijn wel karig op dit moment.

https://nos.nl/l/2593713


[...]

Mooi initiatief, helaas gaan ze op de Ryanair-tour waarin je voor alles bij moet betalen. Van zitplaatskeuze tot bagage.

[LordSinclair]

DVB09 schreef op maandag 8 december 2025 @ 15:13:
[...]


Mooi initiatief, helaas gaan ze op de Ryanair-tour waarin je voor alles bij moet betalen. Van zitplaatskeuze tot bagage.

Behalve dat Ryanair je zo snel mogelijk wilt vervoeren zodat ze de volgende vlucht weer vol kunnen stoppen vindt deze het oke dat het extra lang duurt. Als er iets irritant is zijn het enorme haltetijden, rij gewoon door.

[Extraxyz]

Super, nog een trein die chronisch met lange vertraging uit Duitsland het land in komt en al het binnenlandse treinverkeer hindert.

[Maasluip]

De trein uit Berlijn doet er 7:45 over. Dat is heel erg ruim. De ICE doet het in minder dan 6 uur, de IC deed het in 6,5 uur.

[L-project]

handoff schreef op maandag 8 december 2025 @ 14:52:
Er gaat eindelijk een directe trein naar Hamburg! Hopelijk schudt het ook NS en DB wakker, want de treinverbindingen naar Duitsland zijn wel karig op dit moment.

https://nos.nl/l/2593713


[...]

Amsterdam - Berlijn rijden ze al, dus dat zal geen invloed hebben daar. Naar Hamburg inderdaad niet direct, maar zolang er geen lijn over Groningen gaat is er ook geen logische reden om een rechtstreekse lijn Amsterdam - Hamburg te rijden voor NS en DB. Eén keer overstappen is echt normaal op dat soort langere routes, en hoort ook bij treinreizen. Vliegen doe je zoveel mogelijk rechtstreeks, met de trein is meer een netwerk, waar overstappen normaal is.

Dat de verbindingen naar het buitenland karig zijn, staat buiten kijf. Maar dat ligt (zoals al vaker gememoreerd) echt niet (alleen) bij de spoorwegbedrijven.

[handoff]

Overstappen is onoverkomelijk bij treinreizen, maar hoe meer langere verbindingen, hoe beter. Dit zorgt voor minder overstappen en minder kans om een overstap niet te halen. Daarnaast is een rechtstreekse verbinding het waard aangezien Hamburg het knooppunt is dat je richting Denemarken en Zweden kan brengen.

[Wally2002]

DVB09 schreef op maandag 8 december 2025 @ 15:13:
[...]


Mooi initiatief, helaas gaan ze op de Ryanair-tour waarin je voor alles bij moet betalen. Van zitplaatskeuze tot bagage.

Tja, volgens mij was er een veelgehoorde klacht dat treinreizen zo duur is. Als vervoerder kun je weinig aan de tarieven van de spoorbeheerder doen, dan moet je het al gauw in deze hoek zoeken. M.i. dus wel een begrijpelijke keuze.

[!mark]

L-project schreef op maandag 8 december 2025 @ 15:45:
Naar Hamburg inderdaad niet direct, maar zolang er geen lijn over Groningen gaat is er ook geen logische reden om een rechtstreekse lijn Amsterdam - Hamburg te rijden voor NS en DB. Eén keer overstappen is echt normaal op dat soort langere routes, en hoort ook bij treinreizen. Vliegen doe je zoveel mogelijk rechtstreeks, met de trein is meer een netwerk, waar overstappen normaal is.

Zolang het gewoon verbindingen zijn waarmee je met een geldig vervoersbewijs in elke trein die je wilt kunt instappen is overstappen geen probleem nee (maakt het wel extra gevoelig voor vertraging maar OK ). Min of meer zoals in Nederland eigenlijk dus.

Maar zodra je specifieke langeafstandstreinen moet gaan reserveren en jouw kaartje alleen geldig is op die trein dan merk ik aan mezelf dat dat toch wel een serieuze ontmoediging is om de reis met de trein te doen zodra er een onontkoombare overstap in het buitenland aan te pas komt op zo'n trein, zeker als dat ook nog eens andere vervoerder/partij is. Ofwel levert mij gewoon teveel stress/gedoe op als je die overstap niet haalt (en er vaak geen ontzorging is zoals bij een vliegreis bestaande uit meerdere stukken) anderzijds dat je overal zoveel extra overstapmarge moet gaan plannen dat de reistijd veel te veel oploopt t.o.v. alternatieven.

Ben meermaals met de trein in Berlijn geweest omdat dat gewoon direct is, een directe verbinding maakt voor mij een groot verschil ook als is dat niet per se de meest logisch route is altijd.

[Davidshadow13]

handoff schreef op maandag 8 december 2025 @ 14:52:
Er gaat eindelijk een directe trein naar Hamburg! Hopelijk schudt het ook NS en DB wakker, want de treinverbindingen naar Duitsland zijn wel karig op dit moment.

https://nos.nl/l/2593713


[...]

Ik ben benieuwd of die treinen een beetje comfortabel zijn? Ik bedoel ze hebben een setje afgedankte wagons van 40 jaar oud van onze zuiderburen gekocht. Hoe goed worden die gemoderniseerd? Maar ik laat mij verrassen. Op zich is een uurtje langer geen probleemn 7,5 of 6,5 uur dat is om het even.

Naar Parijs echter is het geen echte concurrentie met 7 uur t.o.v. 3,5 uur omdat ze over het reguliere spoor moeten en niet op de HSL kunnen/mogen.

[L-project]

!mark schreef op maandag 8 december 2025 @ 19:11:
[...]

Zolang het gewoon verbindingen zijn waarmee je met een geldig vervoersbewijs in elke trein die je wilt kunt instappen is overstappen geen probleem nee (maakt het wel extra gevoelig voor vertraging maar OK ). Min of meer zoals in Nederland eigenlijk dus.

Maar zodra je specifieke langeafstandstreinen moet gaan reserveren en jouw kaartje alleen geldig is op die trein dan merk ik aan mezelf dat dat toch wel een serieuze ontmoediging is om de reis met de trein te doen zodra er een onontkoombare overstap in het buitenland aan te pas komt op zo'n trein, zeker als dat ook nog eens andere vervoerder/partij is. Ofwel levert mij gewoon teveel stress/gedoe op als je die overstap niet haalt (en er vaak geen ontzorging is zoals bij een vliegreis bestaande uit meerdere stukken) anderzijds dat je overal zoveel extra overstapmarge moet gaan plannen dat de reistijd veel te veel oploopt t.o.v. alternatieven.

Ben meermaals met de trein in Berlijn geweest omdat dat gewoon direct is, een directe verbinding maakt voor mij een groot verschil ook als is dat niet per se de meest logisch route is altijd.

Oh, daar ben ik het wel mee eens. Het is zo fijn aan de trein (hehe) dat je gewoon kunt instappen in elke willekeurige trein en niet gebonden bent aan een specifieke rit. Daarom zit ik ook niet te wachten op fragmentatie met meerdere aanbieders waarbij je misschien wel 6 treinen per uur hebt maar je eerst moet uitzoeken welk kaartje je moet hebben en dan in welke trein je mag stappen.

[Kalentum]

Davidshadow13 schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 09:39:
Naar Parijs echter is het geen echte concurrentie met 7 uur t.o.v. 3,5 uur omdat ze over het reguliere spoor moeten en niet op de HSL kunnen/mogen.

Amsterdam - Parijs was ooit 5 uur. Ik ben benieuwd waar zo'n trein dan nu langs zou moeten rijden.

[Maasluip]

Davidshadow13 schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 09:39:
[...]

Ik ben benieuwd of die treinen een beetje comfortabel zijn? Ik bedoel ze hebben een setje afgedankte wagons van 40 jaar oud van onze zuiderburen gekocht. Hoe goed worden die gemoderniseerd? Maar ik laat mij verrassen. Op zich is een uurtje langer geen probleemn 7,5 of 6,5 uur dat is om het even.

Naar Parijs echter is het geen echte concurrentie met 7 uur t.o.v. 3,5 uur omdat ze over het reguliere spoor moeten en niet op de HSL kunnen/mogen.

I10 is zeker niet oncomfortabel, de vraag is wel wat er aan omgebouwd is.
Maar het is wel allemaal vis-a-vis en het zijn B11's waar ons ICR (en ICM) B10's zijn, dus er is een raam en zitrij extra op dezelfde lengte. Ze zijn dus wat krapper dan je in Nederland gewend bent en met vis-a-vis opstelling betekent dat een beetje meer knietjesvrijen.

Naar Parijs moeten ze de concurrentie aan met de EC die NMBS rijdt, met I11 wat comfortabeler is en die het ook heel erg goed doet.

[cazzer22]

European Sleeper wil komende zomer 3x per week naar Milaan gaan rijden vanuit Amsterdam en Brussel. Via Brig. https://www.europeansleeper.eu/milan

Dat naast ook een nieuwe nachttrein tussen Parijs en Berlijn, ze timmeren aan de weg.

[Arator]

Ik vraag me af waar ze alle rijtuigen gaan vinden. De huidige trein is al een samenraapsel.

[handoff]

Ik vermoed dat ze de rijtuigen gaan gebruiken die eerst bedoeld waren voor Basel-Copenhagen-Malmö. Deze gaat niet meer rijden.

[handoff]

https://nos.nl/artikel/25...d-kan-nog-tien-jaar-duren

Het duurt waarschijnlijk nog tien jaar voordat de Betuweroute ook in Duitsland is uitgebreid met een derde spoor en dus daadwerkelijk helemaal is afgerond. Dat schrijft demissionair staatssecretaris Aartsen (Openbaar Vervoer) in een brief aan de Tweede Kamer vandaag.

Nou de verhoging van de frequentie van de ICE naar Keulen, kunnen we ook wel 10 jaar voor ons uitschuiven. Duitsland is echt ontspoord.

[Eix]

Maasluip schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 10:06:
[...]
Maar het is wel allemaal vis-a-vis en het zijn B11's waar ons ICR (en ICM) B10's zijn, dus er is een raam en zitrij extra op dezelfde lengte. Ze zijn dus wat krapper dan je in Nederland gewend bent en met vis-a-vis opstelling betekent dat een beetje meer knietjesvrijen.

Maar de stoelen in ICR en ICM lopen sinds de modernisering toch niet gelijk aan het raam? Maakt dat raam extra dan nog zoveel uit?

[LordSinclair]

Is dat niet voor de Ryanair experience 🙃

[Maasluip]

Eix schreef op woensdag 10 december 2025 @ 17:18:
[...]

Maar de stoelen in ICR en ICM lopen sinds de modernisering toch niet gelijk aan het raam? Maakt dat raam extra dan nog zoveel uit?

Ik weet niet of er in ICR en ICM een extra zitrij bij is gekomen?

[franssie]

Misschien is er een spoorverzakking tussen Amsterdam en Utrecht

https://www.prorail.nl/ni...ssen-amsterdam-en-utrecht

ProRail kreeg in de ochtend van 11 december meerdere meldingen binnen van verzakkingen op het spoor tussen Amsterdam en Utrecht. De meldingen liggen verspreid over een traject van ongeveer 12 kilometer.

Voelt een machinist dit tijdens het rijden, of anders, waar komen deze meldingen vandaan?

[Speedy67]

franssie schreef op donderdag 11 december 2025 @ 14:46:

[...]

Voelt een machinist dit tijdens het rijden, of anders, waar komen deze meldingen vandaan?

Amsterdam-Utrecht is een traject wat onder treinpersoneel bekend staat om de zeer slechte ligging van het spoor, je wordt constant heen en weer geslingerd. Uiteraard verslechtert dat als de tijd verstrijkt, tot het punt dat er steeds meer meldingen komen over spoorverzakking en slechte ligging. Weet niet of dit om een plotselinge verslechtering van een bepaald stuk spoor gaat, of dat nu de ondergrens is bereikt.

[Arator]

franssie schreef op donderdag 11 december 2025 @ 14:46:
Misschien is er een spoorverzakking tussen Amsterdam en Utrecht

https://www.prorail.nl/ni...ssen-amsterdam-en-utrecht


[...]


Voelt een machinist dit tijdens het rijden, of anders, waar komen deze meldingen vandaan?

Wij krijgen meldingen binnen via bestuurders of via de technische diensten/meetritten. Ook 1 keer via een blinde passagier, die dat stuk dagelijks reed, en dit meldde aan het boordpersoneel.

[arievz]

franssie schreef op donderdag 11 december 2025 @ 14:46:
(spoorverzakking)
Voelt een machinist dit tijdens het rijden, of anders, waar komen deze meldingen vandaan?

Ja, de machinist meldt bij de treindienstleider wat hij ervaren heeft, en geeft daarbij eventueel een snelheidsadvies. Als er 2 opeenvolgende meldingen komen, dan verlaagt men de snelheid en komt er onderzoek. Vaak genoeg meegemaakt dat er iets uit het boekenrek vliegt en op de noodstopknop landt.
En dan hopen dat de tweede trein geen treinstel op luchtveren is, want dan is de kans klein dat er iets gebeurt.

Geen idee hoe Amsterdam-Utrecht er bijligt sinds 5 jaar metrobedrijf, maar op Roosendaal-Vlissingen moet je ook je koffie vasthouden bij elke dijkcoupure.

[arievz]

Extraxyz schreef op maandag 8 december 2025 @ 15:18:
Super, nog een trein die chronisch met lange vertraging uit Duitsland het land in komt en al het binnenlandse treinverkeer hindert.

Misschien was het toch niet zo slim om al die wissels op te breken, om de overgang naar ERTMS tegen te werken en om het net ramvol te plannen.

[Raven]

franssie schreef op donderdag 11 december 2025 @ 14:46:
Misschien is er een spoorverzakking tussen Amsterdam en Utrecht

https://www.prorail.nl/ni...ssen-amsterdam-en-utrecht


[...]


Voelt een machinist dit tijdens het rijden, of anders, waar komen deze meldingen vandaan?

Spoor tussen Utrecht en Amsterdam blijkt niet verzakt, treinen gaan weer rijden

Het spoor tussen Utrecht en Amsterdam is niet verzakt, heeft ProRail donderdagavond geconstateerd na onderzoek. Het onderzoek werd uitgevoerd na meldingen over mogelijke verzakking. Het treinverkeer wordt weer opgestart.

ProRail kreeg donderdagochtend meldingen over mogelijke verzakkingen, verspreid over een 12 kilometer lang traject. Daarop werd een van de twee spoorlijnen buiten dienst gesteld, zodat een aannemer onderzoek kon doen.

Door het onderzoek moest al het treinverkeer over één spoor. Daarom reden er tussen Abcoude en Maarssen geen stoptreinen. Reizigers waren meer dan een uur langer onderweg. Rond 18.00 uur kwam het bericht dat het treinverkeer weer werd opgestart.

Eerder op donderdag waarschuwde ProRail dat de de spoorbeheerder de komende jaren alleen strikt noodzakelijk onderhoud kan plegen vanwege tekorten aan geld en personeel. ProRail stelt dat dit uiteindelijk tot hogere kosten en meer uitval en vertragingen leidt.

Een spoorverzakking is bijzonder, maar niet uniek. Vorig jaar waren er op meerdere trajecten spoorverzakkingen die ontstonden na werkzaamheden of noodweer. Het was toen onder meer raak op het traject tussen Utrecht en Geldermalsen.

[ Voor 50% gewijzigd door Raven op 11-12-2025 20:27 ]

[Wally2002]

Raven schreef op donderdag 11 december 2025 @ 20:26:
[...]

Spoor tussen Utrecht en Amsterdam blijkt niet verzakt, treinen gaan weer rijden

[...]

Wel heel opmerkelijk dat er van machinisten meerdere meldingen komen en dat er dan geen verzakking geconstateerd wordt. Zit dat dan in de definitie van “verzakking” waarbij het baanvak nog binnen de toleranties zit?

Ik zou aannemen dat een machinis als professional ook wel weet waar hij het over heeft en ook niet zomaar een melding doet.

[VFRRijder]

Hoeveel mag spoor eigen bewegen? Hier in de buurt als er een trein langs komt bij de overgang dan zie je op bepaald punt het spoor echt naar beneden zakken….verder nergens. Net of er niet genoeg ondersteuning onder zit.

[Maasluip]

arievz schreef op donderdag 11 december 2025 @ 16:17:
[...]

Geen idee hoe Amsterdam-Utrecht er bijligt sinds 5 jaar metrobedrijf, maar op Roosendaal-Vlissingen moet je ook je koffie vasthouden bij elke dijkcoupure.

Prorail begrijp nog altijd het begrip "golfbeweging" en reflectie daarvan niet. Dat is basis natuurkunde en ook wat er mis gaat met overwegen in stelconplaten (en Zwolle - Kampen).

[arievz]

Maasluip schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 13:20:
[...]
Prorail begrijp nog altijd het begrip "golfbeweging" en reflectie daarvan niet. Dat is basis natuurkunde en ook wat er mis gaat met overwegen in stelconplaten (en Zwolle - Kampen).

Tja, je kan de ondergrond modelleren als een vast object, maar in werkelijkheid gedraagt hij zich als pudding met daarin harde en zachte voorwerpen. Zeker Amsterdam - 's-Hertogenbosch dat voor een groot deel op veen is gebouwd.
Overigens denk ik dat dit vooral gaat om Harmelen-overwegen, die in 1 grote betonplaat liggen. Daarbij komen nog de nabijgelegen elektrische scheidingslassen die voor wat extra trilling zorgen.

[marcop23]

Maasluip schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 13:20:
[...]

Prorail begrijp nog altijd het begrip "golfbeweging" en reflectie daarvan niet. Dat is basis natuurkunde en ook wat er mis gaat met overwegen in stelconplaten (en Zwolle - Kampen).

Dat begrijpt ProRail (en de voor baanstabiliteit ingehuurde ingenieursbureaus) echt wel, en al sinds decennia. Ook de overwegplaat type Harmelen wordt regelmatig vervangen, vanwege de overgang van ondergrond, zie bijvoorbeeld dit artikel van ProRail uit 2019 (toepassen hulpstukken) of deze (compleet vervangen Harmelen-overweg door ballastspoor). Maar tussen droom en daad staan nog vele dingen in de weg

[ Voor 11% gewijzigd door marcop23 op 12-12-2025 14:48 ]

[marcop23]

(kan weg)

[ Voor 98% gewijzigd door marcop23 op 12-12-2025 14:47 ]

[Cbr]

Slachtoffer dat zwaargewond raakte bij ernstig ongeluk op station Boxtel overleden

Het slachtoffer dat zondagmiddag gewond raakte door een val op het spoor bij station Boxtel is overleden. Volgens een woordvoerster van ProRail gaat het om een noodlottig ongeval.

Het ongeluk vond plaats rond 16.30 uur. Volgens een woordvoerder van ProRail ging het om een reiziger die uit de trein stapte en vervolgens door onbekende reden van het perron raakte. Vervolgens werd de reiziger door de trein geraakt.

(...)

Bron: Brabants Dagblad, 15 dec. 2025 kosteloos te lezen (momenteel)

[ Voor 23% gewijzigd door Cbr op 15-12-2025 20:37 ]

[Hugo__Boss]

Ik heb voor het eerst bij NS International een ticket voor het Saver tarief gekocht voor over een paar maanden voor Eurocity Direct naar België. Er staat bij dat je mag wijzigen en annuleren t/m 1 dag voor vertrek.

Wijzigen lijkt inderdaad te kunnen als ik inlog, maar weet iemand toevallig of er nog een limiet aan zit hoe vaak je kan wijzigen? Kan dat slechts eenmalig, of kan dat ook vaker?

[FredvZ]

Wally2002 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 05:41:
Wel heel opmerkelijk dat er van machinisten meerdere meldingen komen en dat er dan geen verzakking geconstateerd wordt. Zit dat dan in de definitie van “verzakking” waarbij het baanvak nog binnen de toleranties zit?

Daar zal het wel op neer komen.

Ik zou aannemen dat een machinis als professional ook wel weet waar hij het over heeft en ook niet zomaar een melding doet.

Maar is een profiessioneel treinbestuurder ook per definitie een doorgewinterde baanvakbeheerder?

Op de weg zijn het niet de bus/vrachtwagenchauffeurs, maar Rijkswaterstaat die bepaald wanneer een hobbel in de weg glad gestreken moet worden.
En het is aan Schiphol om te bepalen wanneer de landingsbanen onderhoud nodig hebben, niet de piloten.

Prorail heeft beperkte middelen en zal dus alleen iets gaan doen als de veiligheid in het geding komt.
Zolang de ligging van het spoor alleen leidt tot ongemak bij reizigers en personeel zal er niet veel gebeuren ben ik bang.

Vervelend voor de treinreiziger, maar gezien de verkiezingsuitslagen van de afgelopen tijd gaat er weinig verbetering komen. In Nederland zijn "weg met buitenlanders"-partijen populairder dan "goede treinverbinding"-partijen.

[Maasluip]

FredvZ schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:05:
[...]

Prorail heeft beperkte middelen en zal dus alleen iets gaan doen als de veiligheid in het geding komt.
Zolang de ligging van het spoor alleen leidt tot ongemak bij reizigers en personeel zal er niet veel gebeuren ben ik bang.

Prorail rijdt niet elke dag over elk traject. Sommige dingen kunnen sneller degraderen dan het controleinterval kan oppikken, is in het verleden al vaker gebeurd.
Dus meldingen van machinisten zullen echt niet geneerd worden, zeker niet als het er meerdere op korte termijn zijn.

Maar wat je zegt klopt: Prorail is erg reactionair en het spoor ligt eigenlijk altijd tegen de minimum eisen aan. Want dat is goed genoeg. Daarom ligt het spoor er in Nederland ook zo slecht bij.

[EDIT]

Niet zo zeer ProRail is reactionair, maar er is voor de aannemers die het spoor onderhouden geen stimulans om het spoor op comfort te onderhouden in plaats van op alleen veiligheid.
Maar ja, dat kost ook allemaal weer extra geld en contracten zullen dan aangepast moeten worden.

[ Voor 9% gewijzigd door EDIT op 17-12-2025 10:51 ]

[Marcel Br]

ProRail is toch de opdrachtgever?

[Davidshadow13]

Maasluip schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:33:
Maar wat je zegt klopt: Prorail is erg reactionair en het spoor ligt eigenlijk altijd tegen de minimum eisen aan. Want dat is goed genoeg. Daarom ligt het spoor er in Nederland ook zo slecht bij.

Maar daar kan ProRail anders dan hun eigen organisatie optimaliseren natuurlijk niets aan doen. Als er vanuit Den Haag geen geld komt voor onderhoud en aanleg van nieuwe infrastructuur dan kan ProRail ook niets onderhouden.

Het is niet alsof ProRail op zichzelf opeens een nieuwe eigen revenuestream kan aanboren om al dat extra onderhoud te bekostigen.

[Inflatable]

FredvZ schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:05:
[...]

Daar zal het wel op neer komen.


[...]

Maar is een profiessioneel treinbestuurder ook per definitie een doorgewinterde baanvakbeheerder?

Op de weg zijn het niet de bus/vrachtwagenchauffeurs, maar Rijkswaterstaat die bepaald wanneer een hobbel in de weg glad gestreken moet worden.
En het is aan Schiphol om te bepalen wanneer de landingsbanen onderhoud nodig hebben, niet de piloten.

Prorail heeft beperkte middelen en zal dus alleen iets gaan doen als de veiligheid in het geding komt.
Zolang de ligging van het spoor alleen leidt tot ongemak bij reizigers en personeel zal er niet veel gebeuren ben ik bang.

Vervelend voor de treinreiziger, maar gezien de verkiezingsuitslagen van de afgelopen tijd gaat er weinig verbetering komen. In Nederland zijn "weg met buitenlanders"-partijen populairder dan "goede treinverbinding"-partijen.

Dit dus.. Kern van dit alles is het beleid vanuit de overheid en hoeveel geld men overheeft voor fatsoenlijk trein-OV.. Er wordt vanuit Den Haag al jarenlang flink bezuinigd op landelijk OV, dat is de oorzaak.. En indirect is de Nederlandse bevolking daar dus zelf verantwoordelijk voor via z'n stemgedrag bij verkiezingen door op partijen te stemmen die voor dat beleid zijn.. Dan moet je dus ook niet gaan klagen over steeds slechtere spoorinfra en duurdere treinkaartjes..

[Aalard99]

Inflatable schreef op donderdag 18 december 2025 @ 13:53:
[...]

Dit dus.. Kern van dit alles is het beleid vanuit de overheid en hoeveel geld men overheeft voor fatsoenlijk trein-OV.. Er wordt vanuit Den Haag al jarenlang flink bezuinigd op landelijk OV, dat is de oorzaak.. En indirect is de Nederlandse bevolking daar dus zelf verantwoordelijk voor via z'n stemgedrag bij verkiezingen door op partijen te stemmen die voor dat beleid zijn.. Dan moet je dus ook niet gaan klagen over steeds slechtere spoorinfra en duurdere treinkaartjes..

Precies dit, en niet alleen op het OV maar ook op het elektriciteitsnet. Dit zijn allemaal gevolgen van jarenlange bezuinigingen die steeds meer de gevolgen hiervan laten zien. Het gevaar is ook dat als er nu ineens wel geld beschikbaar komt dat je eerst je schuld moet gaat inlopen, en dat kost jaren. Ik hoop echt dat we straks eindelijk een stabiele regering hebben die wel gaat investeren in dit soort zaken.

[Inflatable]

Aalard99 schreef op vrijdag 19 december 2025 @ 07:48:
[...]


Precies dit, en niet alleen op het OV maar ook op het elektriciteitsnet. Dit zijn allemaal gevolgen van jarenlange bezuinigingen die steeds meer de gevolgen hiervan laten zien. Het gevaar is ook dat als er nu ineens wel geld beschikbaar komt dat je eerst je schuld moet gaat inlopen, en dat kost jaren. Ik hoop echt dat we straks eindelijk een stabiele regering hebben die wel gaat investeren in dit soort zaken.

De problemen met het overvolle elektriciteitsnet is een andere zaak.. Dat heeft meer te maken met het privatiseren van het netwerk en dan denken dat commerciele partijen genoeg investeren om aan jouw "duurzaamheids" doelen te kunnen voldoen.. Uiteraard werkt dat niet, die commerciele partijen willen eerst geld zien in de vorm van subsidies of gewoon afwachten tot het rendabel voor ze wordt om zelf te investeren.. Wat politiek Den Haag betreft is de VVD het grootste probleem, die staat voor dat soort neo-liberaal beleid en wil alleen maar door op de rechts populistische toer, vooral bezig met asielzoekers etc, alsof dat het grootste probleem van Nederland is.. Zolang die daar in volharden liggen kan je een stabiel meerderheids kabinet wel vergeten vrees ik..

[Heroic_Nonsense]

Inflatable schreef op vrijdag 19 december 2025 @ 13:41:
[...]

De problemen met het overvolle elektriciteitsnet is een andere zaak.. Dat heeft meer te maken met het privatiseren van het netwerk en dan denken dat commerciele partijen genoeg investeren om aan jouw "duurzaamheids" doelen te kunnen voldoen.. Uiteraard werkt dat niet, die commerciele partijen willen eerst geld zien in de vorm van subsidies of gewoon afwachten tot het rendabel voor ze wordt om zelf te investeren.. Wat politiek Den Haag betreft is de VVD het grootste probleem, die staat voor dat soort neo-liberaal beleid en wil alleen maar door op de rechts populistische toer, vooral bezig met asielzoekers etc, alsof dat het grootste probleem van Nederland is.. Zolang die daar in volharden liggen kan je een stabiel meerderheids kabinet wel vergeten vrees ik..

Wat offtopic maar dit klopt niet.

Het net zelf (dus de kabels en leidingen) zijn in handen gebleven van dezelfde partijen die ze altijd al in handen hadden, namelijk de provincies en gemeenten die aandeelhouder waren van Nuon, Essent, Eneco en wat kleinere bedrijven. Die bedrijven zijn eerst gesplitst in een leveringsbedrijf en een netbeheerder, en alleen dat leveringsbedrijf is vervolgens verkocht.

Dus de Netbeheerders die zijn ontstaan uit Nuon, Essent en Eneco (respectievelijk (Al)Liander, Enexis en Stedin) zijn dus nog altijd in handen van die provincies en gemeenten.


Waar de achterstand op het elektranet vandaan komt, zit hem in onvoldoende aandacht in investeringen door de overheid en toezichthouder.

De netbeheerders moeten hun hele hebben en houden tonen aan de toezichthouder, en vervolgens een voorstel doen voor de tarieven voor de komende jaren. De toezichthouder kijkt of er met die voorgestelde tarieven de kosten voor de afnemers niet te groot worden, en keurt ze dan goed.

De afgelopen 15 jaar (sinds die splitsingen), proberen de netbeheerder overheid en toezichthouder ervan te overtuigen dat er een component op de tarieven moet komen waarmee de energietransitie bekostigd moet worden. Door verschillende externe omstandigheden heeft de toezichthouder dat, op verzoek van de politiek, heel erg lang tegengehouden.

Eerst was er de financiële crisis, die Nederlandse huishoudens tussen 2008 en 2016 flink pijn in de portomonnee heeft gedaan. De overheid (en in het verlengde de toezichthouder) wilde niet dat de energiekosten ook nog eens zouden stijgen, dus hield het investeringscomponent tegen.

Daarna kregen we 9 jaar lang kabinetten die mondjesmaat steeds meer toegaven. Langzaam maar zeker konden de netbeheerders (ook door verkoop van onderdelen en obligaties) toch de verberering van het net bekostigen. In die tijd zijn de netbeheerders ook flink gegroeid.

Helaas is het in Nederland zo dat ieder elektriciteitshuisje of onderstation door een jurdische procedure moet (met bezwaarronde op bezwaarronde) waardoor het allemaal erg traag gaat. De stikstofcrisis en arbeidscrisis (te weinig gekwalificeerd technisch personeel) helpt ook niet mee.

Ondertussen is de behoefte aan vooral elektriciteit echter wel (zoals voorspeld door de netbeheerders!) toegenomen, en begint het net te kraken.

[Kalentum]

Inflatable schreef op vrijdag 19 december 2025 @ 13:41:
[...]

De problemen met het overvolle elektriciteitsnet is een andere zaak.. Dat heeft meer te maken met het privatiseren van het netwerk en dan denken dat commerciele partijen genoeg investeren om aan jouw "duurzaamheids" doelen te kunnen voldoen.. Uiteraard werkt dat niet, die commerciele partijen willen eerst geld zien in de vorm van subsidies of gewoon afwachten tot het rendabel voor ze wordt om zelf te investeren.. Wat politiek Den Haag betreft is de VVD het grootste probleem, die staat voor dat soort neo-liberaal beleid en wil alleen maar door op de rechts populistische toer, vooral bezig met asielzoekers etc, alsof dat het grootste probleem van Nederland is.. Zolang die daar in volharden liggen kan je een stabiel meerderheids kabinet wel vergeten vrees ik..

Je verhaal over het energienet gaat niet op, aangezien de netbeheerders niet geprivatiseerd zijn. En het financiersmodel is ook anders: het electriciteitsnet wordt betaald door de gebruikers van dat net en niet uit de belastingen.

OV wordt betaald uit de belastingen en deels ook rechtstreeks door de reizigers. Behalve dan NS, daar was ooit het idee dat het hoofdrailnet na afstoot van de onrendabele regionale lijnen een winstgevende activiteit zou worden. En misschien was dat ook wel zo 20 jaar geleden maar tegenwoordig niet meer.

[roltor]

Inflatable schreef op vrijdag 19 december 2025 @ 13:41:
[...]

De problemen met het overvolle elektriciteitsnet is een andere zaak.. Dat heeft meer te maken met het privatiseren van het netwerk en dan denken dat commerciele partijen genoeg investeren om aan jouw "duurzaamheids" doelen te kunnen voldoen.. Uiteraard werkt dat niet, die commerciele partijen willen eerst geld zien in de vorm van subsidies of gewoon afwachten tot het rendabel voor ze wordt om zelf te investeren.. Wat politiek Den Haag betreft is de VVD het grootste probleem, die staat voor dat soort neo-liberaal beleid en wil alleen maar door op de rechts populistische toer, vooral bezig met asielzoekers etc, alsof dat het grootste probleem van Nederland is.. Zolang die daar in volharden liggen kan je een stabiel meerderheids kabinet wel vergeten vrees ik..

Voor zo ver ik weet is het electriciteitsnetwerk niet geprivatiseerd, de producenten wel.
In 2008 zijn de energieproducenten geprivatiseerd (Nuon, Essent, etc.). De netwerktak van deze bedrijven is toen afgesplitst en zelfstandig verder gegaan. Deze privatisatie kwam overigens voort uit Europese regelgeving.
Het probleem met deze netwerkbedrijven was en is dat mensen niet kunnen kiezen bij welke netbeheerder je aangesloten bent. Daarom werden de kosten en tarieven door de ACM gecontroleerd, om onnodig hoge kosten te vermijden. Dit betekende dat er pas geinvesteerd mocht worden in een netuitbreiding na een concrete klantaanvraag. In de praktijk loop je hier ver achter op de vraag, omdat het tot 10 jaar kan duren om een netuitbreiding te realiseren. Tot die tijd moet die klant dus wachten.
Deze regels zijn versoepeld, maar de achterstand is nog lang niet ingelopen.

Maargoed, beetje offtopic

[AW_Bos]

Ik las dit bericht op SpoorPro...
https://www.spoorpro.nl/m...knelpunt-zwolle-enschede/

Ze willen bij Keolis (Blauwnet) dus twee extra vierdelige Flirt-treinen aanschaffen, ter versterking van de treindienst tussen Zwolle en Enschede. De stellen komen in 2029. Maar ik lees dat de stellen meebesteld worden met een order van Arriva. Nu ben ik benieuwd welke waarvoor Arriva een order bij Stadler open heeft staan? De Maaslijn-stellen zijn immers al gebouwd. Of hebben ze een order openstaan vanwege de uitbreiding naar het hoofdrailnet?

Edit: Of zou het om de elektrificatie van Mariënberg - Almelo gaan, waarvoor Arriva vijf (?) Flirts aanschaft?
Dat lijkt me nog het meeste logische?

[ Voor 11% gewijzigd door AW_Bos op 19-12-2025 22:22 ]

[Tochjo]

In dit document is te lezen dat het gaat om de aanschaf van twee treinstellen "via de lopende order Vechtdallijnen".

[dennistd]

Extra materieel voor de Vechtdallijnen inderdaad. Deels uitbreiding, maar ook omdat er (minstens) 2x 2/6 naar Almelo-Hardenberg doorschuift.

[handoff]

Hadden ze de stellen niet kunnen overnemen van de Merwedelingelijn? Die zijn volgens mij nog redelijk in goede staat.

[Onbekend]

quote: https://press.infrabel.be...heid-van-treinen-bewaakt#

BRUSSEL, 15 december 2025 – Vandaag beschikken 6.399 km, ofwel alle hoofdsporen van het Belgische spoorwegnet over ETCS (European Train Control System). Dit Europese veiligheidssysteem bewaakt permanent de snelheid van de treinen en grijpt in wanneer de maximale toegelaten snelheid wordt overschreden. Deze uitrol is het resultaat van een tiental jaren werk waarbij er tot 1.500 personen werden gemobiliseerd. De realisatie is gedaan zoals voorzien in het Masterplan ETCS dat werd goedgekeurd na het ongeval in Buizingen. Na Luxemburg is België het tweede land in Europa dat zijn spoorwegnet volledig heeft uitgerust met ETCS.

ETCS (European Train Control System) is dus een onderdeel van ERTMS (European Rail Traffic Management System).


In Nederland is ProRail vanaf 2025 bezig met de voorbereiding van de landelijke uitrol hiervan. De nieuwste trajecten zijn hiervan al in voorzien, plus twee stukken van het bestaande spoor.

[AW_Bos]

handoff schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 11:00:
Hadden ze de stellen niet kunnen overnemen van de Merwedelingelijn? Die zijn volgens mij nog redelijk in goede staat.

Dan moet je daar weer een toilet inbouwen, en ETCS is een dure grap. Precies waarom Qbuzz nieuwe treinen besteld heeft.

[ Voor 12% gewijzigd door AW_Bos op 20-12-2025 13:17 ]

[Bartpetat]

2025 is bijna voorbij en zoals vele treinreizigers registreer ik alle ritten in het jaar in treinposities.nl. Dit jaar leek het mij leuk om er doorheen te gaan en dit met jullie te delen.

Enkele belangrijke nootjes vooraf:
* Vertragingen in de administratie van Treinposities is op basis van de individuele ritten, en niet de gehele reis. Als bijvoorbeeld mijn 1e trein met 5 min vertraging aankomt op het overstapstation, maar ik origineel 10 minuten overstaptijd heb, en ik haal mijn 2e trein en die komt netjes op tijd aan op mijn aankomststation, heb ik zelf 0 minuten vertraging, maar de administratie rekent +5min. Ook kan het voorkomen dat ik een sterk vertraagde trein tijdens een overstap kan halen, waardoor ik 15min eerder op mijn einstation kom, maar omdat deze trein bijvoorbeeld +30 is, staat mijn vertragingsmeter op +30. Andersom kan het zijn dat ik door een kleine vertraging mijn aansluiting mis, maar de volgende trein wel op tijd rijd. Dan staat er +0 min vertraging, maar ben ik werkelijk +15min later thuis.
* Deze lijst is exclusief treinen die ik zelf gereden heb (hoewel dit er maar 4 zijn geweest dit jaar) en exclusief niet te registreren ritten die werk of vakantie gerelateerd zijn.
* Ik maak er bijna een sport van om hele korte overstappen toch te halen. Gemiddelde reizigers en reizigers die bijna nooit reizen zullen zeer waarschijnlijk exact de reisplanner volgen, die soms conservatiever is dan mijn rensnelheid door een station

In 2025 heb ik:

• 20.623 kilometer afgelegd
• 260 uur en 57 minuten in een trein gezeten (exclusief overstaptijd)
• 14 uur en 17 minuten vertraging opgelopen (zie ook de noot bovenaan)
• 821 treinritten gemaakt (individuele ritten, een reis kan bestaan uit meerdere ritten)
• 467 ritten hadden 0 minuten vertraging
• 193 ritten hadden 1 minuut vertraging
• 1 rit had > 30 minuten vertraging
• Dit was op 20 november. Wij waren de laatste trein Ah-Ut en reden bijna het hele traject +- 40km/h met veel rijp aan de bovenleiding. Dit was sowieso de dag met de meeste vertraging.
• 91% van mijn reizen heb ik 1e klas gezeten
• 11 ritten (1.3%) moest ik staan. In de meeste gevallen was dit ook maar voor een kort stukje met de kinderwagen.
• 137 keer (16,9%) mijn kaartje laten zien
• In 2024 was dit 18.5%. In 2023 was dit 11.1% (maar dat jaar was mijn administratie nog niet volledig)
• 88 keer is de conducteur wel langsgelopen, maar heeft mij niet gecontroleerd.
• de meeste kilometers afgelegd met de Keolis Stadler Flirt 5038, namelijk 372km, in 12 individuele ritten.
• de meeste kilometers afgelegd met het treintype VIRM (8697 km).
• Tweede plaats is treintype FLIRT (3740 km) Derde plaats is treintype ICE 3neo (1911 km)

Extremen:

• De dag waar ik de meeste kilometers heb gemaakt was 28 maart, toen ik van Arnhem naar Eemshaven, Delfzijl en Veendam ben gaan reizen. Totaal 516 km.
• De dag met de meeste vertraging was dus 20 november. Naast de 3016 in de ochtend had ik op de terugweg een trein voor mij waar de deuren van kapot waren. Hierdoor was ik ook een half uur later thuis.
• 1x met de Mat '64 gereisd.

Over het algemeen rijden de treinen heel erg op tijd en punctueel. Zo nu en dan enkele minuten vertraging van een individuele trein zorgt er bijna nooit voor dat ik mijn aansluitingen mis. Als het een keer toch mis gaat staat meestal de volgende trein alweer bijna klaar of kan ik via een andere route weer tijd inhalen. Het is dit jaar maar enkele keren voorgekomen dat ik mijn reis echt drastisch moest wijzigen, maar ik ken de omreisroutes en kan hier flexibel mee omgaan.

Gelukkig reis ik niet via Utrecht-Den Bosch, anders had deze tekst mogelijk iets anders geweest.

[EDIT]

Treinreizigers op de HSL opgelet, in 2028 volgt een eerste grote buitendienststelling voor het herstel van de viaducten tussen de tunnel Groene Hart en Hoofddorp. Deze duurt 82 dagen.
Daarin worden de eerste viaducten hersteld waarmee er 2,5 minuten tijdswinst geboekt wordt. Herstel van de overige viaducten volgt daarna en moet dan in 2031 klaar zijn.
Nieuwsbericht bij nu.nl: https://www.nu.nl/economi...hiphol-en-leiderdorp.html

[AW_Bos]

Ik wil geen valse hoop vestigen. Maar als ik deze twee artikelen over de ICE L/Talgo 230 zo lees, dan krijg ik toch het gevoel dat de ICE L niet of niet snel naar Nederland komt.

In dit paywall artikel van Mobiliteit.nl wordt gemeld dat FlixTrain geen ambities heeft om straks met het nieuwe Talgo 230 materieel naar Nederland te rijden. En daarnaast hebben Talgo en Deutsche Bahn ook bekendgemaakt dat de bestelling van de Talgo 320 (de ICE L) verlaagd wordt van 79 naar 60 stuks.

Nu heeft de ICE3neo sinds enkele maanden het stokje van de stokoude IC1 rijtuigen van de DB overgenomen, terwijl de ICE L eigenlijk al had moeten rijden. Ook is er sprake van een zware aslast wat bij de toelatingen zal zijn geconstateerd.

Ik wil nogmaals geen valse hoop vestigen, maar ik begin toch te vrezen dat de ICE L niet (snel) naar Nederland zal komen. Ik heb ook al een poosje geen ICE L meer op de Nederlandse sporen gezien, en volgens mij duurt zo'n toelating wel een poosje. Ik hoop dat we de ICE L in de toekomst nog tussen Amsterdam en Berlijn gaan zien, maar ik ben vooral benieuwd wat de toekomst wordt. Laten we maar het beste hopen. Ik heb begrepen dat het comfort zeker niet slecht is .

[AW_Bos]

Bartpetat schreef op maandag 22 december 2025 @ 11:19:
2025 is bijna voorbij en zoals vele treinreizigers registreer ik alle ritten in het jaar in treinposities.nl. Dit jaar leek het mij leuk om er doorheen te gaan en dit met jullie te delen.

Leuke samenvatting van je reisjaar. Ik houd ook de ritten bij in Treinposities, maar geloof het of niet, deze treinliefhebber heeft wel wat minder kilometers zijn lijst staan dan die van jouw. Mogelijk komt het erop neer dat ik geen treinforens ben.

Totaal aantal kilometers: 12.339 km
Totaal reistijd in de trein: 6 dagen, 10 uur en 43 min
Totale vertraging: 6 uur en 3 min. Hiervan was de langste vertraging de uitgevallen ICR-trein in de laatste reizigersdienst. We werden na twee uur geëvacueerd met een loopplank. Wat een avontuur was dat

Top 3 van meest gereisde materieel:
1) SLT 47.0% (Tja, hoe kom je anders Woerden uit )
2) VIRM 17.6%
3) ICM 7.0%

Top 5 Materieel met meest gereisde kilometers:
1) SLT 3.492km 30.0%
2) VIRM 3.426km 29.4%
3) DDZ 1.504km 12.9%
4) ICM 1.093km 9.4%
5) ICNG 819km 7.0%

Het vaakst zat ik in SLT-6 2631. Blijkbaar hangt die vaak rond Utrecht rond En de meeste kilometers heb ik in DDZ-6 7618 afgelegd met 384km. Er zitten ook een paar buitenlandse ritten bij, maar die laat ik even buiten beschouwing.

De meerderheid van de ritten (60,3%) had geen vertraging. Ongeveer een derde (34,8%) had een kleine vertraging van 1–4 minuten. Slechts een klein deel van de ritten had meer vertraging: 3,6% met 5-14 minuten en 1,2% met 15–29 minuten. Kortom: vertragingen kwamen relatief weinig voor en waren meestal beperkt. Maar ik rijd dan ook vooral in het weekend met de trein. Ik ben geen treinforens.

[GoldenSample]

@AW_Bos Die ICE3neo is helemaal top toch? Als dat definitief zou worden kan de dienstregeling mogelijk na Hannover ook nog wat versneld worden. Lijkt me perfect. Had die graag gehad toen ik nog Berlijn-Amsterdam deed.

Maasluip schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:33:
[...]

Prorail rijdt niet elke dag over elk traject. Sommige dingen kunnen sneller degraderen dan het controleinterval kan oppikken, is in het verleden al vaker gebeurd.
Dus meldingen van machinisten zullen echt niet geneerd worden, zeker niet als het er meerdere op korte termijn zijn.

Maar wat je zegt klopt: Prorail is erg reactionair en het spoor ligt eigenlijk altijd tegen de minimum eisen aan. Want dat is goed genoeg. Daarom ligt het spoor er in Nederland ook zo slecht bij.

Ik vrees de dag dat het knakt. Heb het zelf in Duitsland beleefd, echt goed was het nooit maar qua lange afstanden ging het tot eind 2021 best nog wel okay, zeker als je knooppunten als Keulen vermeiden kon. Daarna is het echt dramatisch geworden. Toen ik door verhuizing van m'n vriendin Amsterdam - Berlijn kon doen ipv Brussel - Berlijn had ik in ieder geval niet meer de gegarandeerd gemiste overstap op Keulen maar ging het alsnog vaak mis op het daarvoor best betrouwbare Hannover - Berlijn stuk. Triest.

Maar zoals vermeld, 'we' lijken dit te willen als collectief. Korte termijn navelstaren, we stemmen in Europa op partijen die geschenken uitdelen aan grote vervuilers ipv nieuwe kansen te schappen voor verduurzaming. Zolang er af en toe maar iets naars geroepen wordt over asielzoekers, moslims of mensen met een donkerdere huid dan jezelf.

Het treurige is, wat je nog sterker in Duitsland ziet, het gelaten falen. In NL is het inmiddels gewoon bijna een feit dat elke trein een enorme zwijnenstal is, hebben we nieuws dat de treinkaartjes 'maar' 6% duurder worden (want het had nog meer kunnen zijn). Een totaal gebrek aan ambitie en consequentieloos falen door de NS maar vooral ook door de overheid.

Triest voorbeeld vond ik mijn laatste 'geld terug door vertraging'. Vrij klip en klaar geval (storing maar geen bijzonder geval van overmacht). Eerst met generieke vage mail afgekeurd want niet genoeg vertraging. Stuur je bezwaar mail terug, automatische antwoord zou binnen 5 werkdagen komen. Na 3.5 weken probeer je via een waardeloze chatbot een medewerker te spreken te krijgen (wachttijd 45 minuten volgens de chatbot), na 5 UUR krijg je de zin: Wacht nog maar langer, kan 4 weken duren.
Nu 4.5 week later: 'Goedkeuring van uw claim'.

Tja..

[ Voor 27% gewijzigd door GoldenSample op 23-12-2025 15:13 ]

[Maasluip]

GoldenSample schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 15:04:
@AW_Bos Die ICE3neo is helemaal top toch? Als dat definitief zou worden kan de dienstregeling mogelijk na Hannover ook nog wat versneld worden. Lijkt me perfect. Had die graag gehad toen ik nog Berlijn-Amsterdam deed.

Het enige is dat die een stuk minder zitplaatsen heeft dan de trein die voorheen reed. En dat zal vooral met drukke dagen (feestdagen, zomer) een probleem worden.
Met dubbele stellen rijden gaat blijkbaar niet omdat de perrons niet lang genoeg zijn, ik hoop echt dat ze een paar keer per dag extra gaan rijden. Voorheen waren er 630 zitplaatsen in een trein en 6 treinen per dag, 3.780 zitplaatsen. Nu met de ICE3 439 zitplaatsen, dan kom je aan ruim 8 treinen uit om hetzelfde aantal zitplaatsen aan te bieden.

[...]

Ik vrees de dag dat het knakt. Heb het zelf in Duitsland beleefd, echt goed was het nooit maar qua lange afstanden ging het tot eind 2021 best nog wel okay, zeker als je knooppunten als Keulen vermeiden kon. Daarna is het echt dramatisch geworden. Toen ik door verhuizing van m'n vriendin Amsterdam - Berlijn kon doen ipv Brussel - Berlijn had ik in ieder geval niet meer de gegarandeerd gemiste overstap op Keulen maar ging het alsnog vaak mis op het daarvoor best betrouwbare Hannover - Berlijn stuk. Triest.

Ja, dat merk ik ook. Als ik naar Duitsland ga kom ik altijd via Viersen en Mönchengladbach en dan vaak naar Keulen toe. Er was een periode dat het vrijwel elke week hommeles was tussen Mönchengladbach en Rheydt. Het traject is ook een tijdje dicht geweest, maar ik had ook dat ik 's morgens de trein wilde nemen "rijdt niet" terwijl het de vorige dag nog ok was. Of langzaam rijden.
En dan rij je vertraging. En dan is het al erg druk omdat Emmerich eruit ligt (dat project gaat ook zo tergend traag) en dan mis je daardoor in Keulen je aansluiting.

[I_IBlackI_I]

Weer een aanrijding met een tractor op een onbewaakte spoorwegovergang. Hopelijk is de trein niet al te beschadigd, maar ik kan mij voorstellen dat hij deze vakantie niet meer gebruikt zal worden.
Op de foto's lijkt het mee te vallen.

[franssie]

Dat is geen normaal ongeluk (als in dingen die kunnen gebeuren, gebeuren) maar gewoon echt stom van die trekker bestuurder. Snap dat het lastig is op te letten als er bijna nooit een trein rijdt. Als we rekening moeten houden met alle domme mensen blijft er weinig over wat nog wel mogelijk is.
Als die trein een vrachtwagen op een weg was geweest had het waarschijnlijk ook gebeurd, als je niet oplet (kijken luisteren) helpt niets.

[hoevenpe]

GoldenSample schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 15:04:
Het treurige is, wat je nog sterker in Duitsland ziet, het gelaten falen. In NL is het inmiddels gewoon bijna een feit dat elke trein een enorme zwijnenstal is, hebben we nieuws dat de treinkaartjes 'maar' 6% duurder worden (want het had nog meer kunnen zijn). Een totaal gebrek aan ambitie en consequentieloos falen door de NS maar vooral ook door de overheid.

Maar waarom is dat primair de schuld van de overheid: die puinhoop in de trein dat zijn 'wij', ik zie niet hoe meer geld dat op gaat lossen. We kunnen mopperen op prorail maar volgens mij is geld om het bestaande net te onderhouden niet hun grootste probleem, technisch personeel dat bereid is om op onchristelijke tijden te werken is gewoon amper te vinden.

Laten we eerlijk zijn: de trein is voor de meeste mensen geen alternatief, het is duur en weinig flexibel. Van grote stad naar grote stad is imo een te beperkte doelgroep, snap bijvoorbeeld niet dat sprinterstations niet eerder en later bediend worden. Blijkbaar levert dat te weinig op, zo jaag je mensen uit de periferie die willen stappen of naar Schiphol moeten de auto in.

[FredvZ]

GoldenSample schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 15:04:
In NL is het inmiddels gewoon bijna een feit dat elke trein een enorme zwijnenstal is

Dat is dan toch echt de schuld van de reizigers zelf. Dat zijn blijkbaar varkens die hun zooi niet achter hun kont kunnen opruimen.
Bij mijn weten heeft de NS niemand in dienst om rotzooi in de trein te gooien.

hebben we nieuws dat de treinkaartjes 'maar' 6% duurder worden (want het had nog meer kunnen zijn). Een totaal gebrek aan ambitie en consequentieloos falen door de NS maar vooral ook door de overheid.

Afgelopen november hebben 'we' wederom de pro-treinpartijen links laten liggen ten voordele van de anti-buitenlander- en pro-autopartijen. Blijkbaar boeit het spoorvervoer niet zoveel in het stemhokje en dan krijg je dus een overheid die niet zo heel erg bezig is met het spoor.

[Deezers]

hoevenpe schreef op maandag 29 december 2025 @ 22:28:
[...]

Maar waarom is dat primair de schuld van de overheid: die puinhoop in de trein dat zijn 'wij', ik zie niet hoe meer geld dat op gaat lossen. We kunnen mopperen op prorail maar volgens mij is geld om het bestaande net te onderhouden niet hun grootste probleem, technisch personeel dat bereid is om op onchristelijke tijden te werken is gewoon amper te vinden.

Laten we eerlijk zijn: de trein is voor de meeste mensen geen alternatief, het is duur en weinig flexibel. Van grote stad naar grote stad is imo een te beperkte doelgroep, snap bijvoorbeeld niet dat sprinterstations niet eerder en later bediend worden. Blijkbaar levert dat te weinig op, zo jaag je mensen uit de periferie die willen stappen of naar Schiphol moeten de auto in.

Ik heb na jaren deze zomer eindelijk mijn Weekend Vrij opgezegd en mis het eigenlijk niet. De vele werkzaamheden (in het weekend) en de overvolle treinen, rotzooi, blikjesjagers in de trein en op de perrons, en de gemiddelde reiziger gaven de doorslag dan is bijna 40 euro per maand alsnog te veel. Ook net over de grens zijn er continu werkzaamheden of uitval dat ik niet ver kwam in het weekend of uiteindelijk steeds met vervangende bussen moest. Dal Vrij vind ik helaas te duur omdat er ik doordeweeks overdag geen gebruik van maak en de avonden en het weekend dan weer te weinig omdat ik dan thuis ben/blijf. Dus inmiddels is de trein iets geworden wat ik niet snel meer pak ondanks dat ik op steenworpafstand van een station woon. Je moet tegenwoordig echt een reden hebben om de trein te nemen. Het is geen leuke dagje uit meer zonder dat je alles strak moet plannen/ in de gaten houden.

[Arator]

FredvZ schreef op maandag 29 december 2025 @ 22:44:
[...]
Afgelopen november hebben 'we' wederom de pro-treinpartijen links laten liggen ten voordele van de anti-buitenlander- en pro-autopartijen. Blijkbaar boeit het spoorvervoer niet zoveel in het stemhokje en dan krijg je dus een overheid die niet zo heel erg bezig is met het spoor.

In België hadden we in de vorige legislatuur een groene minister verantwoordelijk voor de spoorwegen. Waar ik hem vooral van ken : de persmomenten met de CEO als een nestkastje werd gehangen op spoorwegdomein voor een zeldzame vogel. Of als er een pijp onder de spoorwegberm werd gestoken om klein wild de sporen te laten kruisen. Let op, dergelijke initiatieven werden vroeger ook reeds genomen, maar nu werd het steeds een persmoment.
Als ik ga nazoeken op het net wat zijn grootste verwezenlijking was, dan kom ik op de nieuwe beheerscontracten tot 2032, met nog meer KPI's (wat resulteerde in conflicterende belangen tussen verschillende directies). En meer budgetten voor het toegankelijker maken van de perrons. Hij had een visie op meer treinen, maar die botste op de werkelijkheid : geen personeel. En hij wou meer nachttreinen en internationaal verkeer op korte afstand. De mensen in Mortsel zijn dankbaar dat die 2de benelux het slot van hun IC-trein heeft ingenomen.
Je moet geen treinliefhebber als minister hebben. Je moet iemand hebben die een haalbare visie kan uitwerken, en de budgetten kan toewijzen aan specifieke projecten.

[Onbekend]

FredvZ schreef op maandag 29 december 2025 @ 22:44:
Afgelopen november hebben 'we' wederom de pro-treinpartijen links laten liggen ten voordele van de anti-buitenlander- en pro-autopartijen. Blijkbaar boeit het spoorvervoer niet zoveel in het stemhokje en dan krijg je dus een overheid die niet zo heel erg bezig is met het spoor.

Er zijn 1,1 miljoen reizigers per dag (misschien wel 1,5 miljoen verschillende mensen per jaar) die met de trein reizen, en er zijn 10,6 miljoen stemmen uitgebracht. Dus 15% van de stemmers gebruikt de trein, en 85% dus niet. Dat is dan niet zo verwonderlijk dat er weinig stemmen gaan naar pro-treinpartijen gaan omdat mensen gewoonweg niet naar die treinstandpunten kijken.

Mensen kiezen overigens vaak iets anders dan de trein omdat het goedkoper, sneller en/of betrouwbaarder is. Ik verwacht bijvoorbeeld dan ook niet dat als er 2x zoveel geld naar de NS/ProRail gaat, dat het dan veel betrouwbaarder zal gaan worden.
We blijven aanrijdingen, gebroken rijdraden en defect materieel houden, wat niet ineens veel sneller opgelost zal worden. En goedkoper wordt het ook niet, omdat die lege treinen 's avonds ook moeten rijden.

[Het_Eendje]

Je zou eigenlijk een algehele visie op mobiliteit willen. Juist van liberale partijen verwacht je dan bv. keuzevrijheid. Het is vrij absurd hoeveel geld er naar 'gratis snelwegen' gaan (of gesubsidieerde gemeentegrond voor parkeerplaatsen), maar dat de trein moet renderen. De snelwegen slijten ook minder hard en hebben minder files als mensen kunnen kiezen.

Die visie zal wat mij betreft breder moeten zijn, en ook gaan over het belang van voorzieningen dichtbij huis, die met de fiets én hoogwaardig OV te bereiken zijn. Ook het voorkomen van leegloop van dorpen, centraliseren van werkgelegenheid en voorzieningen, etc. hoort hierbij.

En dan heb ik het nog niet eens over de maatschappelijke winst die OV biedt tegenover de op de maatschappij afgewentelde kosten van private baten.

[franssie]

Als ik bijvoorbeeld kijk naar Haarlem - Amsterdam, dan kunnen al die tussenstations er ook wel uit, kan ook prima met bussen.
Op Sloterdijk na is er geen enkele reden dat een trein zou moeten stoppen op Spaarnwoude of Halfweg.
Dat hebben ze in de Almere's beter geregeld met buspaden.

[hoevenpe]

Het_Eendje schreef op maandag 29 december 2025 @ 23:58:
Je zou eigenlijk een algehele visie op mobiliteit willen. Juist van liberale partijen verwacht je dan bv. keuzevrijheid. Het is vrij absurd hoeveel geld er naar 'gratis snelwegen' gaan (of gesubsidieerde gemeentegrond voor parkeerplaatsen), maar dat de trein moet renderen. De snelwegen slijten ook minder hard en hebben minder files als mensen kunnen kiezen.

Het zal hier vast een onpopulaire mening zijn, maar hoeveel meer geld verwacht je dat die liberale automobilist bereid is op te hoesten voor een laten we eerlijk zijn matig product?

Autorijden is hier al het duurste van heel West-Europa, de belangrijkste reden dat veel mensen incidenteel de trein pakken is kort door de bocht om met die ondergewaardeerde sprinter vanuit de periferie dure parkeertarieven in het centrum te ontlopen en tot laat stevig te kunnen drinken.

Heel specifieke situaties daargelaten, collectief vervoer zal qua snelheid, flexibiliteit en comfort altijd afleggen tegen individueel vervoer dat de schatkist ook nog eens veel meer geld oplevert. Ook als je er twee keer zoveel geld in pompt...

[Kassad]

franssie schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 00:14:
Als ik bijvoorbeeld kijk naar Haarlem - Amsterdam, dan kunnen al die tussenstations er ook wel uit, kan ook prima met bussen.
Op Sloterdijk na is er geen enkele reden dat een trein zou moeten stoppen op Spaarnwoude of Halfweg.
Dat hebben ze in de Almere's beter geregeld met buspaden.

nou, die beide stations bedienen behoorlijk wat mensen met al die festivals daar...

[Kassad]

Deezers schreef op maandag 29 december 2025 @ 22:59:
[...]

Ik heb na jaren deze zomer eindelijk mijn Weekend Vrij opgezegd en mis het eigenlijk niet. De vele werkzaamheden (in het weekend) en de overvolle treinen, rotzooi, blikjesjagers in de trein en op de perrons, en de gemiddelde reiziger gaven de doorslag dan is bijna 40 euro per maand alsnog te veel. Ook net over de grens zijn er continu werkzaamheden of uitval dat ik niet ver kwam in het weekend of uiteindelijk steeds met vervangende bussen moest. Dal Vrij vind ik helaas te duur omdat er ik doordeweeks overdag geen gebruik van maak en de avonden en het weekend dan weer te weinig omdat ik dan thuis ben/blijf. Dus inmiddels is de trein iets geworden wat ik niet snel meer pak ondanks dat ik op steenworpafstand van een station woon. Je moet tegenwoordig echt een reden hebben om de trein te nemen. Het is geen leuke dagje uit meer zonder dat je alles strak moet plannen/ in de gaten houden.

Ik blijf me verbazen hoe ervaringen zo anders kunnen zijn. Ik reis alleen nog maar met de trein en dat is bijna altijd prima. Hier en daar een vertraging van een paar minuten, meer heb ik niet. En als ik de auto pak sta ik altijd in een file. Ik heb de auto nu zelfs geschorst om te kijken of ik em echt niet meer nodig heb, daarna is die weg. Ik kan de bulk van mijn bestemmingen met de trein bereiken, op een paar na, daar heb ik dan deelvervoer voor nodig. Dat is mij het wel waard eigenlijk. En natuurlijk kost de trein meer reistijd, dat is waar. Maar het geeft me ook meer beweging, in de auto zit ik alleen maar op mijn kont, en het geeft me meer waardevolle uren omdat ik iets kan doen in de trein. Werken, lezen, serie kijken, F1 inhalen. Ook dat is me veel meer waard dan eerder op mijn bestemming zijn.

[Deezers]

Kassad schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 09:32:
[...]

Ik blijf me verbazen hoe ervaringen zo anders kunnen zijn. Ik reis alleen nog maar met de trein en dat is bijna altijd prima. Hier en daar een vertraging van een paar minuten, meer heb ik niet. En als ik de auto pak sta ik altijd in een file. Ik heb de auto nu zelfs geschorst om te kijken of ik em echt niet meer nodig heb, daarna is die weg. Ik kan de bulk van mijn bestemmingen met de trein bereiken, op een paar na, daar heb ik dan deelvervoer voor nodig. Dat is mij het wel waard eigenlijk. En natuurlijk kost de trein meer reistijd, dat is waar. Maar het geeft me ook meer beweging, in de auto zit ik alleen maar op mijn kont, en het geeft me meer waardevolle uren omdat ik iets kan doen in de trein. Werken, lezen, serie kijken, F1 inhalen. Ook dat is me veel meer waard dan eerder op mijn bestemming zijn.

Het moet bij je situatie/reisgedrag passen. Voor veel mensen is dat uit noodzaak werk of plezier familie/hobby. Ik heb een tijd lang van Dal / Weekend Vrij gebruik gemaakt, prima als je het eruit kan halen het zijn niet voor niks daltijden maar voor mijn werk hoef ik niet met de trein/ver te reizen en in de avonden/weekend ging ik er niet meer op uit, dan moet je al veel reizen om het eruit te halen. De vele werkzaamheden in het weekend en de vertragingen/uitval hebben er voor gezorgd dat ik niet snel meer vertrouw op de trein. Dan was er de hele dag geen uitval of vertraging en precies de trein die ik moest hebben viel zomaar uit en een trein eerder ging het niet meer en later had geen nut meer. Ja, dat is pech. Maar ik ga ook niet een uur eerder vetrekken voor een trein die elke 15 minuten gaat om 'eventuele' vertraging/uitval te voorkomen. Er is niet voor niks een dienstregeling. Of ik kwam niet of te laat aan (wat het doel van de reis vaak al ophefde, dus ging ik soms direct weer naar huis als ik mijn aansluiting had gemist of de reis niet meer nuttig was) of juist te vroeg. Je moet uiteindelijk ook wel iets hebben om naartoe te reizen. De tijd van uren in de trein zitten lezen van Zeeland naar Zwolle en Nijmegen/Den Helder is voor een tijdje leuk maar dat kan je thuis ook doen.

[Het_Eendje]

hoevenpe schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 08:22:
[...]

Het zal hier vast een onpopulaire mening zijn, maar hoeveel meer geld verwacht je dat die liberale automobilist bereid is op te hoesten voor een laten we eerlijk zijn matig product?

Autorijden is hier al het duurste van heel West-Europa, de belangrijkste reden dat veel mensen incidenteel de trein pakken is kort door de bocht om met die ondergewaardeerde sprinter vanuit de periferie dure parkeertarieven in het centrum te ontlopen en tot laat stevig te kunnen drinken.

Heel specifieke situaties daargelaten, collectief vervoer zal qua snelheid, flexibiliteit en comfort altijd afleggen tegen individueel vervoer dat de schatkist ook nog eens veel meer geld oplevert. Ook als je er twee keer zoveel geld in pompt...

Laat ik het anders zeggen: het is met de auto ook gelukt, zij het met een private, financiële agenda. Het is een gedrocht van een ding: mensen moesten van de straat af (niet meer elkaar ontmoeten, praten, handelen), kinderen werd speelruimte afgenomen, jaywalking (verbod om de straat over te steken) werd geïntroduceerd. Het levert (nog steeds!) beleidsmatig vele doden en nog meer gewonden op, maakt herrie, stinkt, vervuilt, neemt veel publieke ruimte in, etc. Het is ongezond voor jezelf én voor omwonenden (anderen überhaupt). Het is ook niet schaalbaar.

En we subsidiëren het de hemel in: met kostbare ruimte, fossiele en ook lithium-subsidies, gezondheidszorg, etc. En nog steeds vinden we het duur, terwijl je zelf maar een bescheiden deel van de werkelijke kosten betaalt. Dat lijkt mij een hele goede basis voor iets anders.

In die zin kijk ik ook wel uit naar het verdwijnen van de Europese auto-industrie, want dan kan er politiek gezien al meer neutraal naar gekeken worden. Het argument "ja maar de economie" vervalt dan namelijk.

Ik denk dat het enige wat nodig is is inzicht geven in de keuzes die gemaakt zijn, de effecten daarvan op ons en onze omgeving. En ook inzicht geven in het feit dat de status quo niet neutraal is. De introductie van de auto is ontstaan na een flinke lobby. We moeten weten dat we ook nu nog steeds een keuze hebben, en niet kiezen ook een keuze is.

Dit gaat misschien dit topic wel iets te buiten, maar dat er kansen liggen voor OV en ook het spoor lijkt mij evident. De vraag is even hoe.

[ericplan]

offtopic:
Denk je dat er nog iemand in een vliegtuig zou stappen als vliegen dezelfde veiligheidscijfers zou hebben als autorijden?

[ Voor 5% gewijzigd door ericplan op 30-12-2025 19:58 ]

[franssie]

@Het_Eendje mag ik aannemen dat jij in een stedelijk gebied woont?
Of zoals de Grote Herman FInkers ooit al zei, toen hij een betoog hield tegen een busstation bij het treinstation station bij hem om de hoek,
"als ik van de trein naar huis kan lopen, dan kan de rest dat ook"

[Het_Eendje]

Ik ken het allemaal, woon nu in een middelgrote stad in de provincie, ben opgegroeid op een plek met het dichtstbijzijnde station op een uur reizen, en heb ook een tijd in de grote stad gewoond. De trein gaat niet alles oplossen, maar de huidige situatie gaat wel uit van een nogal scheve verhouding in maatschappelijke kosten.

Het is wat mij betreft echt een combinatie van voorzieningen/werkgelegenheid dichtbij en keuze in reismogelijkheden (te voet, met de fiets, bus, trein, en ook auto).

[franssie]

Uiteindelijk lijken de meeste denktanks dacht ik er vanuit te gaan dat het toch de auto wordt, een elektrische zelfsturende auto weliswaar. Voor langere afstanden een trein, voor lange afstanden is er geen alternatief voor een vliegtuig.
Aan de infrastructuur zal dat denk ik weinig veranderen.
Spoor is per reiziger een van de duurste per kilometer begreep ik hier eerder, en dat hoeft geen probleem te zijn als je het goed inzet.

[ericplan]

offtopic:
Er was recent een rapport dat, wanneer we de woningnood volgens de huidige plannen oplossen er 1,9 miljoen auto’s bijkomen. En dat daar beslist geen ruimte voor is op het wegennet.
Verder is het natuurlijk zot dat een bestuurder van een motorvoertuig niets aan bijscholing hoeft te doen, dit in tegenstelling tot vrijwel elke beroepsgroep. Verplichte bijscholing zou autorijden significant duurder maken.

[LordSinclair]

Ik woon zelf in de provincie, in een middelgrote stad. En het OV moet echt 10000% verbeteren wil het een serieus alternatief worden. Deze stad heeft een station, maar als je naar andere delen van de provincie wilt ben je gewoon uren onderweg met het OV als je er überhaupt kan komen. Mijn vriendin woont 60km verderop, dat is 45min per auto een goede 2 uur fietsen (ja ik trap aardig door) of tussen de 2:30 en 3:00 uur met het OV. Werk is in een ander middelgrote stad, 14 minuten met de auto, 40 minuten op de fiets en 1h13m met het OV. Hetzelfde als ik ga sporten, dat is 40km verderop. Dat is 25 minuten met de auto en 1h45m met het OV.

[marcop23]

Zo kan Jantje 10 verbindingen noemen die met het OV absoluut ruk zijn, en kan Pietje 10 verbindingen noemen die met het OV veel sneller zijn dan met de auto. Als je in het centrum van Rotterdam woont en op Schiphol werkt, bijvoorbeeld.

Voor auto's blijft heus wel een plek, om mensen en/of spullen te vervoeren op routes waar OV niet rendabel aantrekkelijk gemaakt kan worden (dorp naar dorp, bijvoorbeeld).

Voor het OV blijft ook wel plek: enerzijds om mensen compacte stadscentra in te krijgen, en andere plaatsen die aantrekkelijk met het OV verbonden zijn, en anderzijds voor mensen die geen auto willen/kunnen/mogen hebben.

[Aalard99]

Goed vervoer is noodzakelijk om een land draaiende te houden. Dit betekent goed OV, goede wegen en goede fietspaden. Uiteindelijk is het een combinatie van deze factoren zodat mensen zelf een gedegen keuze kunnen maken in het type transport wat het beste bij hun past.

Het is gewoon niet mogelijk om iedere plaats in Nederland te voorzien van een goede treinverbinding, tegelijkertijd is het ook niet mogelijk om iedereen maar met de auto naar binnensteden te laten rijden.

Wat wel verbeterd kan worden is de aansluiting op de verschillende soorten vervoer. Zorg voor goede parkeerplaatsen bij treinstations zodat mensen hier makkelijk kunnen overstappen.

[hoevenpe]

Aalard99 schreef op woensdag 31 december 2025 @ 10:47:
Wat wel verbeterd kan worden is de aansluiting op de verschillende soorten vervoer. Zorg voor goede parkeerplaatsen bij treinstations zodat mensen hier makkelijk kunnen overstappen.

Wat vaak stoptrein stations buiten grote steden zijn, waar op een vrijdag- of zaterdagavond na twaalven amper wat stopt. Tenzij je op loopafstand van een centraal station woont is uitgaan met het OV erg lastig, leuk dat er een nachtnet is maar daar heb je als periferie-bewoner dus niets aan.

Zolang men het nachtnet niet significant vergroot en tussen de IC's door ook nachtsprinters laat rijden is het OV geen volwaardig alternatief voor de flexibliteit van een auto, hoeveel extra belastinggeld je er ook tegenaan gooit.

[hoevenpe]

ericplan schreef op woensdag 31 december 2025 @ 07:16:
Er was recent een rapport dat, wanneer we de woningnood volgens de huidige plannen oplossen er 1,9 miljoen auto’s bijkomen. En dat daar beslist geen ruimte voor is op het wegennet.

Dus tegelijk met het bouwen snelwegen verbreden: weet dat het voor sommigen vloeken in de kerk is maar de meeste files richting Almere zijn daadwerkelijk verdwenen, idem op de A2 tussen Amsterdam en Utrecht. Besef dat veel snelwegen nog dezelfde capaciteit hebben als in 1950-1960, twee naar drie rijstroken scheelt een hoop en is goedkoper aan te leggen dan nieuw spoor.

[ Voor 18% gewijzigd door hoevenpe op 31-12-2025 11:54 ]

[GoldenSample]

hoevenpe schreef op maandag 29 december 2025 @ 22:28:
[...]

Maar waarom is dat primair de schuld van de overheid: die puinhoop in de trein dat zijn 'wij', ik zie niet hoe meer geld dat op gaat lossen. We kunnen mopperen op prorail maar volgens mij is geld om het bestaande net te onderhouden niet hun grootste probleem, technisch personeel dat bereid is om op onchristelijke tijden te werken is gewoon amper te vinden.
[...]
Laten we eerlijk zijn: de trein is voor de meeste mensen geen alternatief, het is duur en weinig flexibel. Van grote stad naar grote stad is imo een te beperkte doelgroep, snap bijvoorbeeld niet dat sprinterstations niet eerder en later bediend worden. Blijkbaar levert dat te weinig op, zo jaag je mensen uit de periferie die willen stappen of naar Schiphol moeten de auto in.

Conclusie; meer geld besparen, wordt het beter. 'We've tried nothing and we're all out of ideas!'

FredvZ schreef op maandag 29 december 2025 @ 22:44:
[...]

Dat is dan toch echt de schuld van de reizigers zelf. Dat zijn blijkbaar varkens die hun zooi niet achter hun kont kunnen opruimen.
Bij mijn weten heeft de NS niemand in dienst om rotzooi in de trein te gooien.

Zo lust ik er nog wel een paar. Dan kunnen de spoorbomen ook we weg, gewoon bordje er bij dat je uit je doppen moet kijken; eigen schuld zijn we zelf. Vuilnisbakken overal ook weg; rotzooi neem je maar mee. Gordels niet meer verplicht, eigen zorg.

De samenleving is meer dan enkel individueen en problemen die bij individuen ontstaan behoeven vaak meer dan een individuele oplossing. Tot corona kon er wel schoongemaakt worden tot een enigszins acceptabele staat, daarna niet meer, dat is een bewuste keuze.

[...]

Afgelopen november hebben 'we' wederom de pro-treinpartijen links laten liggen ten voordele van de anti-buitenlander- en pro-autopartijen. Blijkbaar boeit het spoorvervoer niet zoveel in het stemhokje en dan krijg je dus een overheid die niet zo heel erg bezig is met het spoor.

Uiteraard, echter is het ook een kip en ei verhaal. Als je geen ambitie toont gaat er ook nergens een lampje branden. Zelfde zie je met het collectieve stemmen op allerlei rechtse engnekken, de grootste en bangste aanhangers zijn veelal de mensen die niet tot amper met 'buitenlanders' in aanraking komen. Zie protesten tegen spook AZCs die niet eens overwogen worden. Een perfect voorbeeld hoe een idee er bij mensen in gestampt kan worden en ze er vanzelf in gaan geloven. Fatalistisch kneuzen gedrag dat het toch allemaal kut is en nooit wat kan worden is een self fulfilling prophecy.

[FredvZ]

GoldenSample schreef op donderdag 1 januari 2026 @ 15:37:
Zo lust ik er nog wel een paar. Dan kunnen de spoorbomen ook we weg, gewoon bordje er bij dat je uit je doppen moet kijken; eigen schuld zijn we zelf. [...]Gordels niet meer verplicht, eigen zorg.

Er zit imho wel een verschil tussen veiligheidsmaatregelen en het opruimen van je afval.

Vuilnisbakken overal ook weg; rotzooi neem je maar mee.

In Japan schijnen ze best schone treinen te hebben, terwijl het merendeel daar rondrijdt zonder vuinisbak.

De samenleving is meer dan enkel individueen en problemen die bij individuen ontstaan behoeven vaak meer dan een individuele oplossing. Tot corona kon er wel schoongemaakt worden tot een enigszins acceptabele staat, daarna niet meer, dat is een bewuste keuze.

Tja, zoals ik al eerder heb gezegd in dit topic: diezelfde samenleving vindt sinds corona het terugdringen van immigratie belangrijker dan goed en schoon OV.

[hoevenpe]

GoldenSample schreef op donderdag 1 januari 2026 @ 15:37:
Conclusie; meer geld besparen, wordt het beter. 'We've tried nothing and we're all out of ideas!'

Bezuinigen op schoonmaak is helaas begrijpelijk als je beseft hoe hard het minimumloon gestegen is.

Dat 'wij' als reizigers er vervolgens binnen een paar uur zo'n zwijnenstal van weten te maken is voor mij meest vreemde, dat doe je toch ook niet met je eigen auto...

[Aalard99]

hoevenpe schreef op donderdag 1 januari 2026 @ 17:37:
[...]
Dat 'wij' als reizigers er vervolgens binnen een paar uur zo'n zwijnenstal van weten te maken is voor mij meest vreemde, dat doe je toch ook niet met je eigen auto...

Helaas zie je dat in de hele samenleving. Mensen begrijpen niet als je iets vuil achterlaat of nog erger stuk maakt dat het uiteindelijk door de samenleving betaald moet worden, dus ook door jou. Ik maak me na afgelopen nacht, waarbij er van alles is stukgemaakt, hulpverleners zijn aangevallen ernstig zorgen hoe de samenleving er over enkele jaren uitziet. Ik hoop echt dat er toch op een bepaald moment een omzwaai komt in deze neerwaartse spiraal. Beetje respect voor elkaar is helaas ver te zoeken tegenwoordig.

Misschien wordt ik wel gewoon oud....

[franssie]

hoevenpe schreef op donderdag 1 januari 2026 @ 17:37:
[...]

Bezuinigen op schoonmaak is helaas begrijpelijk als beseft hoe hard het minimumloon gestegen is.

Dat 'wij' als reizigers er vervolgens binnen een paar uur zo'n zwijnenstal van weten te maken is voor mij meest vreemde, dat doe je toch ook niet met je eigen auto...

Afgelopen week van Haarlem naar AMS Centraal, komen nog twee als junks uitziende gasten binnen met ebikes die per se meewillen. Daar in de haast schiet het deksel van de ene zijn milkshake los en besmeurt zichzelf, de fiets (duur mooi model) en de vloer. Nog een paar zakdoekjes aangeboden om in ieder geval zichzelf wat schoon te kunnen maken maar wel (overigens zeer vriendelijk) afgewezen.
Dat is blijkbaar de norm nu. En een extra conduscteur had hier ook niet geholpen.

[Extraxyz]

Hoor er ook weleens mensen over dat het "echt dom" is dat de ICNG geen prullenbakjes meer bij elke stoel heeft, en dus uit protest hun rotzooi maar op het tafeltje laten liggen. Je komt verdomme toch gewoon langs de prullenbak wanneer je de trein uitstapt.

In heel Japan zijn nauwelijks prullenbakken te bekennen. Iedereen heeft gewoon een vuilniszakje bij zich waarin ze hun rotzooi bijhouden, en dat gooi je dan in één keer weg bij een supermarkt of op het station.

Maargoed uiteindelijk zijn we hier gewoon een egoïstisch paupervolkje wat trots is op het complete gebrek aan discipline. Stil zijn in de stiltecoupé? Als je rust wilt had je maar met de auto moeten gaan. Links vrijhouden op de roltrap? Als je haast hebt had je maar eerder moeten vertrekken. En oh nee, ik kon zelf echt niet eerder vertrekken dus mag nog gewoon in de trein springen na het fluitsignaal want anders moet ik 15 minuten wachten op de volgende.

Mijn eigen rotzooi opruimen? Als jij per se wilt dat het schoon blijft zorg je maar dat iemand anders dat voor me weggooit.

[ Voor 5% gewijzigd door Extraxyz op 01-01-2026 21:16 ]

[GoldenSample]

hoevenpe schreef op donderdag 1 januari 2026 @ 17:37:
[...]

Bezuinigen op schoonmaak is helaas begrijpelijk als je beseft hoe hard het minimumloon gestegen is.

Dat 'wij' als reizigers er vervolgens binnen een paar uur zo'n zwijnenstal van weten te maken is voor mij meest vreemde, dat doe je toch ook niet met je eigen auto...

Achja, het hoge minimum loon. Dat is natuurlijk echt het verschil in de hele operatie. Ik stel voor; minimumloon afschaffen, werken verplicht, goedkoop (en schoon) dat alles toch wordt? Echt wat een bizarre stompzinnigheid.

[hoevenpe]

GoldenSample schreef op donderdag 1 januari 2026 @ 21:23:
Achja, het hoge minimum loon. Dat is natuurlijk echt het verschil in de hele operatie.

Hogere operationele kosten zijn funest voor bedrijven die een product hebben met beperkte unieke meerwaarde. Je kunt prijzen niet oneindig verhogen om hogere loon- en materiaalkosten te compenseren, dan blijven steeds meer klanten weg en pakken ze in dit voorbeeld de auto en bij fysieke winkels bestellen ze online.

Besef dat dat zonder het bezuinigen op arbeidsintensieve zaken als schoonmaak de treinkaartjes nóg duurder waren geworden, dat is een afweging waar je over kunt discussieren maar op een gegeven moment verlies je zoveel klanten dat het verhogen van prijzen onder de streep juist minder inkomsten oplevert. Het is een vicieuze cirkel, vaste operationele kosten zijn vrijwel gelijk of die trein nou 5 of 500 passagiers vervoert.

Dan kan je zeggen 'dat moet de maatschappij maar betalen', maar dan moetje eerlijk zijn wie dat gaat betalen en hoe. OV staat niet hoog op het wenslijstje van de gemiddelde kiezer, wie eenmaal de auto ingejaagd is krijg je daar vrijwel niet meer uit en is minder geneigd te betalen voor een dienst waar amper nog gebruik van gemaakt wordt.