[5G - mobiel netwerk] Ervaringen & Discussie

[PWA777]

Sorcerer8472 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 10:49:

[...]

Mwoah, problematisch? 5G haalt z'n volle potentie nu nog niet, het is nog erg vergelijkbaar met de modernste 4G Categories. Zo veel mis je nu nog niet. Het verschil tussen 3G en 4G was veel groter een jaar of 7 a 8 geleden.

Het is wel heel erg geredeneerd vanuit het Nederlandse perspectief; waar KPN en T-Mobile vrijwel alle sites uitbouwen met 5G 700Mhz en 4G 800 Mhz.

Maar stel jij bent op een skipiste (of een Grieks eiland wat mij betreft) waar een operator 5G op 700 Mhz heeft uitgerold en daarnaast 4G op 1800 Mhz aan heeft staan; dan zal een telefoon met 5G op 700 Mhz een stuk lekkerder werken dan de iPhone 12 op 4G. Mijn punt is: het is niet zomaar aan te nemen dat elke operator (wereldwijd) met spectrum in 700 Mhz ook beschikt over 4G op lage golflengtes; er van uitgaande dat de gemiddelde consument 4 jaar met een telefoon doet, denk ik dus dat het ontbreken van 5G op 700 Mhz wel een echt gemis is voor de iPhone 12.

[Sorcerer8472]

@PWA777 , ik mis je punt een beetje denk ik? Er zullen denk ik maar weinig providers zijn die alleen laag 5G aanbieden, dat zie je op dit moment in het buitenland al.

Verder bouwen alledrie de providers de sites op met antennes en apparatuur die zowel voor 4G als 5G kan worden ingezet. Dat geeft juist de mogelijkheid om het nog een beetje om te gooien juist als er bijv. zo'n telefoon als de iPhone 12 komt die andere banden blijkt te ondersteunen. Dan kun je je strategie een beetje bijstellen en bijv. toch DSS op hogere banden uitrollen. Als 5G op lage banden niet zo nuttig blijkt dan kun je er 4G op uitrollen.

Zie ook Swisscom met 5G DSS op 1800 en straks 2100 MHz, waarbij ze 700, 800, 1800, 2100, 2600 (ook) voor 4G inzetten. Naast dat ze nu ook 3500 MHz uitbouwen in het land.

[trankilo]

Sorcerer8472 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 11:07:
@trankilo , okee, maar voor wat jij doet heb je ook geen 250 Mbps nodig toch?

Heb trouwens nu wel meerdere keren Zoom gebruikt on the go. Dat gaat best hard qua data

Als een PDFje van een paar honderd MB of een db wil up of downloaden van 800Mb is meer Mbps meer beter hoor

krakendmodem schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 08:24:
[...]
Ik werk inmiddels niet meer in Zwolle, dus ik zag ze dus een maand geleden voor het eerst. In het centrum van Zwolle (tegen Diezerstraat aan) heeft KPN nu -eindelijk- ook een fatsoenlijke dekking door een nieuwe locatie.

Vandaag weer in Zwollywood dus kon de verleiding niet weerstaan om even langs het Gasthuisplein te rijden.
Nog geen n28 hier.

[Sorcerer8472]

trankilo schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 11:37:
[...]

Als een PDFje van een paar honderd MB of een db wil up of downloaden van 800Mb is meer Mbps meer beter hoor

Je had het over op je mobiel toch?

Op laptop sowieso wel ja. Hoop dat je dat in het veld niet al te vaak hoeft te doen

Heb het idee dat iedere provider nu (eindelijk) wel meer target op een hoger basisniveau qua snelheid. Wordt nodig ook met de garanties die ze qua snelheid gaan afgeven

[PWA777]

Sorcerer8472 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 11:37:
@PWA777 , ik mis je punt een beetje denk ik? Er zullen denk ik maar weinig providers zijn die alleen laag 5G aanbieden, dat zie je op dit moment in het buitenland al.

Verder bouwen alledrie de providers de sites op met antennes en apparatuur die zowel voor 4G als 5G kan worden ingezet. Dat geeft juist de mogelijkheid om het nog een beetje om te gooien juist als er bijv. zo'n telefoon als de iPhone 12 komt die andere banden blijkt te ondersteunen. Dan kun je je strategie een beetje bijstellen en bijv. toch DSS op hogere banden uitrollen. Als 5G op lage banden niet zo nuttig blijkt dan kun je er 4G op uitrollen.

Zie ook Swisscom met 5G DSS op 1800 en straks 2100 MHz, waarbij ze 700, 800, 1800, 2100, 2600 (ook) voor 4G inzetten. Naast dat ze nu ook 3500 MHz uitbouwen in het land.

Denk dat we in essentie eigenlijk helemaal met elkaar eens zijn - de komst van de iPhone 12 zonder 5G op 700 Mhz (dat moeten we eerst nog ff zien natuurlijk) maakt het 'landschap' alleen nog maar dynamischer - en wellicht dus toch DSS bij KPN en T-Mobile op bijv band 1 of 3.

Voorbeeld van Swisscom wat jij schetst makes sense; de 700 Mhz band voegt *op dit moment* denk ik meer waarde toe voor 4G dan 5G.

[neeecht]

Of als je persé 5G wilt, gewoon geen iPhone kopen?
Ik zie het probleem niet.

[Naafkap]

neeecht schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 12:55:
Of als je persé 5G wilt, gewoon geen iPhone kopen?
Ik zie het probleem niet.

Er zijn mensen (waaronder ik) die iOS willen en niet met Android kunnen of willen werken. iPhone is dan de enige optie. Je mag gewoon een goede 5G ervaring verwachten van een nieuwe iPhone.

[neeecht]

Naafkap schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 12:59:
[...]

Er zijn mensen (waaronder ik) die iOS willen en niet met Android kunnen of willen werken. iPhone is dan de enige optie. Je mag gewoon een goede 5G ervaring verwachten van een nieuwe iPhone.

Nee die mag je niet verwachten. Apple loopt al jaren dit achter met mobiele technieken.
Op een Apple mag je een stabiele en veilige omgeving verwachten.

[trankilo]

Ondertussen in Wijthmen (Zwolle)

[jk-5]

trankilo schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:02:
Ondertussen in Wijthmen (Zwolle)

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Krijg nu wat, zullen ze dan nu in Zwolle en omgeving beginnen de boel om te bouwen?

Edit: Trouwens kun je nu nog makkelijker zien wat Huawei is en wat Ericsson

[ Voor 18% gewijzigd door jk-5 op 12-10-2020 14:05 ]

[trankilo]

jk-5 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:02:
[...]


Krijg nu wat, zullen ze dan nu in Zwolle en omgeving beginnen de boel om te bouwen?

Edit: Trouwens kun je nu nog makkelijker zien wat Huawei is en wat Ericsson

[Afbeelding]

Looks like it.
Maar wel een rare manier van werken. In Amersfoort is hier en daar een plukje gedaan en niet de hele stad bv.
Ik ga nu even naar Apeldoorn en daar is nog niks kwa ombouw waargenomen, behalve één site net buiten de stad. Maar niet dat ze dan gelijk de boel gaan uitrollen zoals in bv Amsterdam of Utrecht is gedaan.

De apparatuur-kast staat overigens aan de weg. De kabels gaan dus onder het land door naar de hoogspanningsmast. (Geen pic van).

Edit:
Sweet, nog niet gezien dat dat kon kwa H en E.

[ Voor 6% gewijzigd door trankilo op 12-10-2020 14:22 ]

[Sorcerer8472]

Mogelijk rollen ze nu meer uit op basis van wat drukke gebieden zijn? Weet iemand dat?

Trouwens, zaterdagmiddag in het centrum van Utrecht op het Vredenburgplein: 70 down, 40 up, op een nieuwe zware Huawei-installatie (op het oude postkantoor op de Neude). En dat was in corona-tijden tijdens de regen. Ben benieuwd of een 5G-toestel in dit geval wél significant hogere snelheden zou halen!

Maximaal haal ik 400 down 64 up op dit type locaties trouwens, met SGS9.

[jk-5]

Sorcerer8472 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:27:
Mogelijk rollen ze nu meer uit op basis van wat drukke gebieden zijn? Weet iemand dat?

Trouwens, zaterdagmiddag in het centrum van Utrecht op het Vredenburgplein: 70 down, 40 up, op een nieuwe zware Huawei-installatie (op het oude postkantoor op de Neude). En dat was in corona-tijden tijdens de regen. Ben benieuwd of een 5G-toestel in dit geval wél significant hogere snelheden zou halen!

Maximaal haal ik 400 down 64 up op dit type locaties trouwens, met SGS9.

Op basis van de gegevens van de laatste paar maanden lijkt het er inderdaad wel op dat ze meer plukjes aan het doen zijn. Ze zijn alsnog wel bezig met de olievlekstrategie, rond Nijmegen en Arnhem, maar je ziet nu ook heel veel plukjes ontstaan. Ik verwacht dat ze nu gewoon dekking willen regelen in de overgebleven steden.

Een aantal plekken. Leeuwarden, Groningen, Assen, Zwolle, Lelystad, Dronten, Hardenberg, Almelo, Hengelo, Enschede, Rijssen.
Ik heb eind vorige week per toeval ook een omgebouwde mast aan de duitse grens bij Schoonebeek gezien. Een erg exotische plek om nu al om te bouwen, zelfs overbelasting lijkt me daar gek.

De observatie van @trankilo dat een aantal moderne Ericsson masten in Zwolle nu ENDC capable adverteren is ook interessant, mogelijk gaan ze dan net als T-Mobile inter-site ENDC doen, waar je 5G carrier van een andere mast komt dan je primarie 4G carrier. Als dat nu de strategie is is het logisch dat ze in alle steden een paar masten ombouwen om maar zo veel mogelijk het 5G icoontje in beeld te kunnen krijgen.

Het is volgende week een jaar geleden dat ik in Den Haag de eerste Huawei sites gefotografeerd heb. Op 200 sites na hebben ze de helft van het totaal al omgebouwd naar Huawei. Dat maakt de planning dat het eind 2021 klaar moet zijn (weet niet meer precies waar ik dat gelezen/gehoord heb) best realistisch.

[jk-5]

Zoals al een beetje verwacht klopt er dus niks van het verhaal van dat de iPhone 12 geen n28 5G zou ondersteunen. Deze band is op alle modellen in alle landen ondersteund.

https://www.apple.com/iphone/cellular/#iphone-12-pro-max

[PWA777]

jk-5 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 20:14:
Zoals al een beetje verwacht klopt er dus niks van het verhaal van dat de iPhone 12 geen n28 5G zou ondersteunen. Deze band is op alle modellen in alle landen ondersteund.

https://www.apple.com/iphone/cellular/#iphone-12-pro-max

Correct; het gerucht was dus idd vals!

[Naafkap]

Gelukkig maar. Ik zou het anders wel echt een enorme tegenvaller vinden.

[Jassy]

In Almelo zag ik dat ze afgelopen zaterdag aan het ombouwen waren op de mast bij het Theater hotel. Vond het bijzonder dat ze in een weekend bezig waren. Het lijkt erop dat KPN haast heeft.

Wat is trouwens de trend bij 3G only sites? Worden die overwegend omgebouwd naar de nieuwe setup of gaan ze vaak uit? Ik vrees met grote vrezen dat ze hem hier uit zetten en KPN dus dekkingloos wordt hier...

[mukky]

jk-5 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 20:14:
Zoals al een beetje verwacht klopt er dus niks van het verhaal van dat de iPhone 12 geen n28 5G zou ondersteunen. Deze band is op alle modellen in alle landen ondersteund.

https://www.apple.com/iphone/cellular/#iphone-12-pro-max

Hoe zit het dan met de 1400 MHz band waar de providers ook licenties voor hebben gekocht? Zie https://www.computable.nl...k-dekkend-5g-netwerk.html . Die band zie ik nergens terug in het overzicht.

[jk-5]

mukky schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 22:10:
[...]


Hoe zit het dan met de 1400 MHz band waar de providers ook licenties voor hebben gekocht? Zie https://www.computable.nl...k-dekkend-5g-netwerk.html . Die band zie ik nergens terug in het overzicht.

Deze band is alleen ondersteund op 4G als band 32. De nieuwe iPhone ondersteunt deze ook. Er is nog geen 5G equivalent van deze band

[Raider095]

Jassy schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 22:00:
In Almelo zag ik dat ze afgelopen zaterdag aan het ombouwen waren op de mast bij het Theater hotel. Vond het bijzonder dat ze in een weekend bezig waren. Het lijkt erop dat KPN haast heeft.

Heeft niets met haast te maken. Ze huren daarvoor externe bedrijven in die de klus voor een x-bedrag moeten klaren. Als het werk op tijd af is dan zijn ze vroeg klaar. Zit het tegen dan moeten ze langer doorwerken, dat kan in de avonden zijn, of in de weekenden. Het zal doorgaans zo zijn dat ze een bepaald outage-window hebben, ofwel een bepaalde, vooraf afgesproken tijd waarin alles down mag zijn. Opruimwerkzaamheden zoals het verwijderen van oude coaxkabels (waar soms best een hoop tijd in kan gaan zitten) kan men later doen, de site zelf draait dan alweer. Dus als het tegen zit dan moet men hard werken om binnen de afgesproken tijd de site weer in de lucht te krijgen. Restpunten kun je in de avond doen, maar dat werkt niet zo fijn in het donker. Heb ze wel vaker in het weekend clean-up zien doen Sterker nog, heb wel vaker rommel zien liggen die pas weken later werd opgeruimd omdat ze nu eenmaal strakke planningen hebben die gevolgd dienen te worden...

[Victor Belli]

jk-5 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:35:
[...]


Op basis van de gegevens van de laatste paar maanden lijkt het er inderdaad wel op dat ze meer plukjes aan het doen zijn. Ze zijn alsnog wel bezig met de olievlekstrategie, rond Nijmegen en Arnhem, maar je ziet nu ook heel veel plukjes ontstaan. Ik verwacht dat ze nu gewoon dekking willen regelen in de overgebleven steden.

Een aantal plekken. Leeuwarden, Groningen, Assen, Zwolle, Lelystad, Dronten, Hardenberg, Almelo, Hengelo, Enschede, Rijssen.
Ik heb eind vorige week per toeval ook een omgebouwde mast aan de duitse grens bij Schoonebeek gezien. Een erg exotische plek om nu al om te bouwen, zelfs overbelasting lijkt me daar gek.

De observatie van @trankilo dat een aantal moderne Ericsson masten in Zwolle nu ENDC capable adverteren is ook interessant, mogelijk gaan ze dan net als T-Mobile inter-site ENDC doen, waar je 5G carrier van een andere mast komt dan je primarie 4G carrier. Als dat nu de strategie is is het logisch dat ze in alle steden een paar masten ombouwen om maar zo veel mogelijk het 5G icoontje in beeld te kunnen krijgen.

Het is volgende week een jaar geleden dat ik in Den Haag de eerste Huawei sites gefotografeerd heb. Op 200 sites na hebben ze de helft van het totaal al omgebouwd naar Huawei. Dat maakt de planning dat het eind 2021 klaar moet zijn (weet niet meer precies waar ik dat gelezen/gehoord heb) best realistisch.

In principe worden sites gebied voor geswapt bij KPN. Als er slechts een enkele site op een vrij random plek geswapt is, zal dit een reden hebben. De mast in Rijssen is bijvoorbeeld in de brand gestoken.

[jk-5]

Jassy schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 22:00:
In Almelo zag ik dat ze afgelopen zaterdag aan het ombouwen waren op de mast bij het Theater hotel. Vond het bijzonder dat ze in een weekend bezig waren. Het lijkt erop dat KPN haast heeft.

Wat is trouwens de trend bij 3G only sites? Worden die overwegend omgebouwd naar de nieuwe setup of gaan ze vaak uit? Ik vrees met grote vrezen dat ze hem hier uit zetten en KPN dus dekkingloos wordt hier...

Ik heb inderdaad ook al vaker gezien dat ze in het weekend bezig zijn. In een geval moest een weg worden afgezet voor de kraan, dus kon dat beter in het weekend. Maar er zijn wel meer voorbeelden.

KPN heeft nog heel veel 3G-only locaties verspreid door het hele land. Er zijn een aantal van uitgefaseerd, maar er zijn ook zeker een aantal omgebouwd. Ik kan je alleen geen harde getallen geven om het in perspectief te zetten

[Jassy]

Helder @jk-5 en @Raider095! Fingers crossed... als KPN eind 2021 klaar kan zijn in dit tempo dan hou ik mijn opties open met verlenging van mijn abo..

[BurrowedLurker]

Heeft KPN überhaupt enige vorm van 5G? Ze adverteren er mee maar in de kleine lettertjes noemen ze het Super4G en werkt het ook op 4G telefoons. Dat is dan toch gewoon hogere snelheid 4G?

Is daar überhaupt iets 5G aan?

[trankilo]

@BurrowedLurker
Ze zenden een 5G signaal uit op band n28, dat is een 'echt' 5G signaal. Echter, er is nog geen 5G centrale (simpel uitgelegd) dus de '5G antennes' zijn nog afhankelijk van de verbinding op 4G zal ik maar zeggen. Vandaar dat die snelheden nog gelijk zijn tot het moment dat de 5G Core (5G centrale) actief is.
Dit speelt overigens bij alle drie de operators

KPN heeft overigens wel de beste papieren kwa snelheid. Denk aan 2Gb per antenne (6Gb per mast) op hun uitgebreide sites en dat is nog zonder die frequenties waar je nog hogere snelheden op kan halen die over een paar jaar worden geveild. Dan mogen we aan het dubbele denken.

[Sorcerer8472]

T-Mobile heeft juist meer spectrum en kan in theorie iets hogere snelheden bieden. Correct me if I'm wrong.

Intussen plaatst nu.nl berichten over hoe milieu-onvriendelijk 5G is:
https://www.nu.nl/klimaat...roene-stroom-weer-op.html

Inclusief links naar een artikeltje van een stagiair aan de UU en een artikeltje van TU Delft waarin een professor (zonder bronnen) gequote wordt met totaal onrealistische percentages over energie-efficiëntie. Volgens mij kan een kleuter ongeveer uitrekenen dat de energie-efficiëntie per byte alleen maar hoger is geworden.

Dus het komt erop neer dat universiteiten nu bezig zijn met misinformatie verspreiden?

[BurrowedLurker]

trankilo schreef op woensdag 14 oktober 2020 @ 10:57:
@BurrowedLurker
Ze zenden een 5G signaal uit op band n28, dat is een 'echt' 5G signaal. Echter, er is nog geen 5G centrale (simpel uitgelegd) dus de '5G antennes' zijn nog afhankelijk van de verbinding op 4G zal ik maar zeggen. Vandaar dat die snelheden nog gelijk zijn tot het moment dat de 5G Core (5G centrale) actief is.
Dit speelt overigens bij alle drie de operators

KPN heeft overigens wel de beste papieren kwa snelheid. Denk aan 2Gb per antenne (6Gb per mast) op hun uitgebreide sites en dat is nog zonder die frequenties waar je nog hogere snelheden op kan halen die over een paar jaar worden geveild. Dan mogen we aan het dubbele denken.

Bedankt voor de uitleg! Heeft het dan als consument nu toegevoegde waarde? Bij de overstap van 3G naar 4G kan ik me herinneren dan het naast de maximale snelheid ook veel minder latency had en veel beter werkte met lage signaalsterkte.

Heeft ‘deze versie’ van 5G toegevoegde waarde, of is het eigenlijk nog wachten op de uiteindelijke 5G over twee jaar?

[Sorcerer8472]

@BurrowedLurker , toegevoegde waarde is nog beperkt. Bij KPN is vooral je upload duidelijk beter, maar dat merk je alleen als je vaak grote bestanden moet uploaden. Download is juist lager. Latency ook wat lager maar dat merk je alleen bij FPS games.

Conclusie: 4G is nog even nuttiger dan 5G. Het verschil van 3G naar 4G was een stuk groter zo'n 7 jaar geleden.

[jk-5]

BurrowedLurker schreef op woensdag 14 oktober 2020 @ 11:28:
[...]


Bedankt voor de uitleg! Heeft het dan als consument nu toegevoegde waarde? Bij de overstap van 3G naar 4G kan ik me herinneren dan het naast de maximale snelheid ook veel minder latency had en veel beter werkte met lage signaalsterkte.

Heeft ‘deze versie’ van 5G toegevoegde waarde, of is het eigenlijk nog wachten op de uiteindelijke 5G over twee jaar?

Heel veel toegevoegde waarde heeft het niet zoals @Sorcerer8472 ook al aangeeft. Pas als over grofweg 2 jaar de 3500MHz frequentieband is geveild in Nederland ga je gigabitsnelheden zien op je telefoon, tot die tijd zal het niet veel sneller worden dan wat het nu is.

[trankilo]

Sorcerer8472 schreef op woensdag 14 oktober 2020 @ 11:19:

T-Mobile heeft juist meer spectrum en kan in theorie iets hogere snelheden bieden. Correct me if I'm wrong.

[...]

Klopt, maar dan moeten ze wel de hardware ophangen en dat doet KPN dus wel.

Over Voda zullen we het maar niet hebben op dit punt

[Sorcerer8472]

jk-5 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 22:39:
[...]


Deze band is alleen ondersteund op 4G als band 32. De nieuwe iPhone ondersteunt deze ook. Er is nog geen 5G equivalent van deze band

De nieuwe iPhone lijkt trouwens geen mmWave te ondersteunen in Europa:
https://www.gsmarena.com/apple_iphone_12-10509.php

Alleen de USA-versie ondersteunt de USA-banden hiervoor. Overigens voor de rest wel zeer indrukwekkende support van banden, volgens mij meer dan welke andere telefoon dan ook.

Enige wat ik telkens niet snap is dat men band 71 niet ondersteunt op Europese telefoons ivm roaming in de VS. Zowel bij 4G als bij sub6 5G. Uplink zit vlakbij die van band 12 dus een echt technische reden lijkt hier niet voor te zijn.

[neeecht]

Stukje USA 5G nieuws voor 3300-3500 MHz:
https://www.rac.ca/fcc-to...-the-9-cm-microwave-band/

[Sorcerer8472]

neeecht schreef op woensdag 14 oktober 2020 @ 20:25:
Stukje USA 5G nieuws voor 3300-3500 MHz:
https://www.rac.ca/fcc-to...-the-9-cm-microwave-band/

Precies wat ze nodig hebben daar.

In de VS hebben ze echt een probleem met schaarste. Veel netwerken zijn overbelast daar, echt drama in sommige gebieden.

[trankilo]

KPN sleutelt aan de core
https://www.overons.kpn/n...-kern-van-mobiele-netwerk

[Naafkap]

trankilo schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 08:48:
KPN sleutelt aan de core
https://www.overons.kpn/n...-kern-van-mobiele-netwerk

Goed dat ze voor Ericsson kiezen

[Sorcerer8472]

Eerste SA 5G netwerk in Nederland?

[Raider095]

Sorcerer8472 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 09:41:
Eerste SA 5G netwerk in Nederland?

Er is slechts een keuze gemaakt... Er is nog niets gebouwd

[robertwebbe]

Sorcerer8472 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 09:41:
Eerste SA 5G netwerk in Nederland?

De volgende race tussen de providers in Nederland?
Ik denk dat ze allemaal allang bezig zijn, alleen KPN communiceert het nu. Waarschijnlijk om te laten merken dat ze niet voor Huawei hebben gekozen.

[neeecht]

Raspberry Pi Gets 5G Cellular Connectivity with Snapdragon X55 Powered HAT
https://www.cnx-software....apdragon-x55-powered-hat/

[trankilo]

Ik was daarstraks even op de Neude in Utrecht en zag dit op cellmapper.

L-band
Die was nieuw voor mij.
Helaas geen *#0011# Niet aan gedacht want werk enzoow.

[robertwebbe]

Dat is toch band 32, de supplemental download link?

[ Voor 10% gewijzigd door robertwebbe op 20-10-2020 21:31 ]

[jk-5]

robertwebbe schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 21:30:
Dat is toch band 32, de supplemental download link?

Jup. Die staat tegenwoordig op een aantal plekken aan. Is al gespot in amsterdam, den haag, en nu zelfs bewijs van Utrecht

[neeecht]

@trankilo het enige wat we nog wilde zien.... *#0011#.... en je vergeet het.
Hier gaat er toch 1 tweaker-puntje vanaf.

[Sorcerer8472]

neeecht schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:01:
@trankilo het enige wat we nog wilde zien.... *#0011#.... en je vergeet het.
Hier gaat er toch 1 tweaker-puntje vanaf.

Nadat ik deze posts las ben ik even die kant op gegaan (voor tweaker-puntjes ), en óf het staat allemaal weer uit óf mijn SGS9 wil of kan op geen mogelijkheid band 32 erbij pakken. Helaas dus!

[trankilo]

Sorcerer8472 schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:32:
[...]

Nadat ik deze posts las ben ik even die kant op gegaan (voor tweaker-puntjes ), en óf het staat allemaal weer uit óf mijn SGS9 wil of kan op geen mogelijkheid band 32 erbij pakken. Helaas dus!

Dit is de plek waar ik stond.


Die band is niet ge-mapt op cellmapper, dus dat zuigt.

[Sorcerer8472]

Ik heb alledrie de sectoren gecheckt, helemaal niets! Ook niet met een paar combinaties aan band locks (die jij blijkbaar niet nodig had). Denk dat het misschien toch een test was? Of wellicht andere redenen zoals dat het alleen voor 5G-gebruikers beschikbaar is oid? (volgens mij kunnen ze het zo configureren in theorie)

[neeecht]

@Sorcerer8472 alleen S10 en nieuwer klinkt aannemelijk.
Die doen namelijk 5CA altijd prima.

[Sorcerer8472]

neeecht schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:58:
@Sorcerer8472 alleen S10 en nieuwer klinkt aannemelijk.
Die doen namelijk 5CA altijd prima.

Wel raar als het alsnog niet werkt met een band lock dan? Meerdere combinaties met band 32 erbij werkten niet. Dan moet het KPN-netwerk zo zijn ingesteld dat de telefoon de band niet krijgt lijkt me?

[jk-5]

Sorcerer8472 schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:01:
[...]

Wel raar als het alsnog niet werkt met een band lock dan? Meerdere combinaties met band 32 erbij werkten niet. Dan moet het KPN-netwerk zo zijn ingesteld dat de telefoon de band niet krijgt lijkt me?

Ja dat of hij ontbreekt in de carrier policies van de S9, net zoals tmobile b20 en b7. Dan pakt hij alleen de banden die daar wel instaan uit je gelockte combinatie, in dit geval dus bijvoorbeeld alleen b3

[Sorcerer8472]

jk-5 schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:03:
[...]


Ja dat of hij ontbreekt in de carrier policies van de S9, net zoals tmobile b20 en b7. Dan pakt hij alleen de banden die daar wel instaan uit je gelockte combinatie, in dit geval dus bijvoorbeeld alleen b3

Je vorige reactie daarover interpreteerde ik zo dat hij juist wel bepaalde banden pakt als je ze lockt. Maar als dat niet zo is dan is dat inderdaad een logische reden. Wel vreemd dat andere toestellen de band er wel bij hebben zitten dan? Lijkt me een update die je over je hele product range wil uitrollen (Samsung).

Maar goed, we gaan het wel zien dan ergens binnenkort! Sowieso moet er binnenkort een nieuwe update in het AR verschijnen lijkt me. Daar zal dan ook wel wat in te zien zijn.

[jk-5]

Het is toch niet helemaal voor niks geweest. Als je zo'n band als secundaire cell of neighbor cell ziet in cellmapper logt hij de signaalsterktes wel, maar niet vanaf welke mast het komt. Je hebt nu een mooie indicatie waar het aanstaat.

@Sorcerer8472 @trankilo

[Sorcerer8472]

Ahhh, dan lijkt het me idd duidelijk dat het door provisioning oid komt. Dus in mijn geval moet Samsung daar een update voor pushen?

[trankilo]

Het was mij niet eens opgevallen dat die band er nu bij staat. En het draait al op meer plekken dan ik dacht. Wel bijzonder dat ik niks in Amsterdam heb opgevangen.

Net of het de laatste dagen is aangezet want die trails zijn bijna allemaal van mij.


Het enige tegeltje dat niet van mijn toestel komt is die in Zeewolde, daar ben ik niet geweest.


Wat ook nog kan is dat na de update van 19 okt b32 tot leven is gekomen in mijn toestel.
Ik heb alleen deze maand al 3 updates gehad. Dat waren zg 'security updates' en 'camera improvements'. Maar ik heb zondag ook een 'reset Network settings' uitgevoerd in Android. Iets wat @Sorcerer8472 ook nog eens kan proberen (kan wel al je WiFi en APN settings slopen, dus kijk even goed voordat je het doet)
Dus het kan aan alles liggen

[jk-5]

trankilo schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 09:52:
Het was mij niet eens opgevallen dat die band er nu bij staat. En het draait al op meer plekken dan ik dacht. Wel bijzonder dat ik niks in Amsterdam heb opgevangen.

Net of het de laatste dagen is aangezet want die trails zijn bijna allemaal van mij.
[Afbeelding]

Het enige tegeltje dat niet van mijn toestel komt is die in Zeewolde, daar ben ik niet geweest.
[Afbeelding]

Wat ook nog kan is dat na de update van 19 okt b32 tot leven is gekomen in mijn toestel.
Ik heb alleen deze maand al 3 updates gehad. Dat waren zg 'security updates' en 'camera improvements'. Maar ik heb zondag ook een 'reset Network settings' uitgevoerd in Android. Iets wat @Sorcerer8472 ook nog eens kan proberen (kan wel al je WiFi en APN settings slopen, dus kijk even goed voordat je het doet)
Dus het kan aan alles liggen

Die reset is een slimme, maar in de netwerkhoek (CA combinaties en/of gebruikte banden) lijkt niks te veranderen. Waarschijnlijk heeft Samsung of de provider inmiddels de S9 afgeschreven en kunnen we die carrier policy updates op onze buik schrijven. Erg jammer omdat hij het modem-technisch wel ondersteunt. Op VF en KPN zie ik gewoon 3-1-7-20 combinaties, iets wat ik op T-Mobile dus nooit zal gaan zien

[neeecht]

@jk-5 ik denk dat ze juist daarvoor express geen support geven.
Zodat de nieuwere telefoons sneller blijven werken.

Het probleem zal pas echt zichtbaar worden als er telefoons komen die gewoon 10CA alle banden kunnen ofzo. Maar dan komt 3500 MHz alweer om de hoek kijken en zo blijft het in balans.

[Sorcerer8472]

jk-5 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 10:14:
[...]


Die reset is een slimme, maar in de netwerkhoek (CA combinaties en/of gebruikte banden) lijkt niks te veranderen. Waarschijnlijk heeft Samsung of de provider inmiddels de S9 afgeschreven en kunnen we die carrier policy updates op onze buik schrijven. Erg jammer omdat hij het modem-technisch wel ondersteunt. Op VF en KPN zie ik gewoon 3-1-7-20 combinaties, iets wat ik op T-Mobile dus nooit zal gaan zien

Samsung heeft nog wel een maandelijkse (security)update op de S9 (de vorige was 17 september). Daarnaast zijn er voor de netwerken ook duidelijke voordelen als zo veel mogelijk UE's zo veel mogelijk banden ondersteunen. Die voordelen hebben invloed op de performance van het hele netwerk.

En qua hoe snel je telefoon is maakt de telefoon zelf een veel grotere impact. Dat stukje downloadsnelheid en latency dat nu verbetert is er vooral voor het hele netwerk en niet de individuele gebruiker.

@jk-5, weet je trouwens in hoeverre dit een algemeen iets is voor LTE, de manier waarop Samsung omgaat met carrier profiles? Zijn er bijv. ook telefoons, bijv. iPhones, die gewoon alle frequenties die het netwerk adverteert oppakken zonder extra update?

En @trankilo, goeie kans dan dat het hele Huawei-gebied nu die band uitzendt. Ben benieuwd of je vandaag een *#0011# kunt screenshotten!

[jk-5]

Sorcerer8472 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 11:06:
[...]

Samsung heeft nog wel een maandelijkse (security)update op de S9 (de vorige was 17 september). Daarnaast zijn er voor de netwerken ook duidelijke voordelen als zo veel mogelijk UE's zo veel mogelijk banden ondersteunen. Die voordelen hebben invloed op de performance van het hele netwerk.

En qua hoe snel je telefoon is maakt de telefoon zelf een veel grotere impact. Dat stukje downloadsnelheid en latency dat nu verbetert is er vooral voor het hele netwerk en niet de individuele gebruiker.

@jk-5, weet je trouwens in hoeverre dit een algemeen iets is voor LTE, de manier waarop Samsung omgaat met carrier profiles? Zijn er bijv. ook telefoons, bijv. iPhones, die gewoon alle frequenties die het netwerk adverteert oppakken zonder extra update?

En @trankilo, goeie kans dan dat het hele Huawei-gebied nu die band uitzendt. Ben benieuwd of je vandaag een *#0011# kunt screenshotten!

Voor de gangbare (lees: grote) telefoonfabrikanten moet het netwerk worden gecertificeerd door de telefoonfabrikant om de telefoons toe te mogen staan. Dit is een idee wat ooit bij Apple wegkwam (iPhones alleen op T-Mobile NL bijvoorbeeld). Voordeel is dat de providers en fabrikanten hierdoor samenwerken om samen te zorgen voor de beste performance. Providers hebben hierdoor ook inspraak in firmware updates voor telefoons, kunnen bepaalde zaken laten versnellen, en bepaalde features blokkeren als dat de netwerkperformance negatief beinvloed. Een leuk voorbeeld is hoe T-Mobile de 3-3-1-8-38 combinatie op de S20 beschikbaar maakte na een update op de telefoon, een combinatie die niet eens opgenomen lijkt te zijn in de LTE specs, maar het netwerk en de telefoon ondersteunen het, dus waarom niet gewoon inzetten. Daar staan dus policies in waarin overeengekomen combinaties staan die vooraf getest zijn, en er staat ook een stukje voorkeursvolgorde in.

Er zijn wel telefoons waar dit bovenstaande niet geldt, die worden dus zonder meer toegelaten op het netwerk op alle ondersteunde banden en combinaties. Aan de netwerkkant kan natuurlijk nog wel wat voorkeur worden gegeven op bepaalde combinaties, maar je hebt geen harde lijst zoals je bij de gangbare merken hebt. Xiaomi is in ieder geval een voorbeeld van zo'n fabrikant, maar er zijn meer.

Edit: Providers krijgen ook prereleases van firmwareupdates en kunnen hiermee testen en feedback aanleveren. Als je niet goed test krijg je dit: https://www.nu.nl/tech/60...-onbruikbaar-bij-kpn.html

[ Voor 4% gewijzigd door jk-5 op 21-10-2020 11:22 ]

[DaveFlash]

@jk-5 toch jammer dan om te zien, dat juist samsung dit beleid weer heeft losgelaten op hun flagships, terwijl je als provider bij iPhones, om maar wat te noemen, nog altijd voor moet samenwerken met Apple

[neeecht]

Ik vraag me af, die S20 issue, of deze wel 4G+ doet in een B32 gebied...

[trankilo]

Of een S20+ 5G met b32 4G+ doet kan ik wel testen ergens vandaag. Ik ben nu in een plaats waar dat iig niet draait.

Gisteren was ik een behoorlijk deel van de dag in Apeldoorn en had daar sporadisch 4G om vervolgens weg te vallen, als in totaal geen verbinding meer en onbereikbaar zijn.
Soms 3g en H+ maar het was behelpen in Apeldoorn.

Toen ik richting Amersfoort ging bleef het probleem zich tot aan Barneveld voordoen. In die hoek draait Huawei maar of dat er wat mee te maken heeft weet ik niet.
Maar zo zie je dat er zich in een beperkt gebied problemen kunnen voordoen die elders niet spelen dus elke waarneming blijft een momentopname helaas.

[jk-5]

trankilo schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:02:
Ondertussen in Wijthmen (Zwolle)

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ze zijn vandaag bezig bij Emmen een hoogspanningsmast site te vervangen. Dan ben ik vanaf nu zelf ook in fietsafstand van een Huawei site, alleen een beetje jammer dat ze hier de goedkoopste variant (zonder 2600) hebben hangen

[Sorcerer8472]

Okee @jk-5, duidelijke uitleg! De vraag is dan alleen waarom er zo'n (beperkende) lijst met carriers zou zijn. Enige reden die ik kan bedenken is dat de telefoon dan geen tijd verspilt met zoeken op banden die toch niet live zijn bij die provider (bijv. banden 2, 4, 5, 12, 17 in NL). Aan de andere kant is het dan wel raar dat de telefoon niet de banden pakt die de provider adverteert. Daar hoeft de telefoon namelijk niet voor te zoeken aangezien de EARFCN netjes mee wordt gestuurd. Eventuele bugs voorkomen door goed testen is natuurlijk een andere reden.

En dan nog een vraag: weet je hoe het zit met het gebruik van frequentiecombinaties tijdens roaming? Kan mijn telefoon in Italië nu ook geen band 32 oppikken bijvoorbeeld, omdat KPN die niet heeft geactiveerd in haar profiel? Of krijgt mijn telefoon continu profielen voor alle providers wereldwijd en worden die telkens lokaal toegepast, ongeacht roaming status?

[TomSt]

Sorcerer8472 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:31:

En dan nog een vraag: weet je hoe het zit met het gebruik van frequentiecombinaties tijdens roaming? Kan mijn telefoon in Italië nu ook geen band 32 oppikken bijvoorbeeld, omdat KPN die niet heeft geactiveerd in haar profiel? Of krijgt mijn telefoon continu profielen voor alle providers wereldwijd en worden die telkens lokaal toegepast, ongeacht roaming status?

Ik heb met mijn Note 10+ T-Mobile in Duitsland B32 gehad. En ook andere CA configs die hier in Nederland nog niet konden. Bv. B20+3+3+1+(7) die had ik in de zomer al in Zwitserland. En pas sinds de OneUI 2.5 update in Nederland

https://ibb.co/hY54BpV

[ Voor 28% gewijzigd door TomSt op 21-10-2020 13:59 ]

[robertwebbe]

nieuws: Update voor Samsung S20-smartphones maakte 4G enkele dagen onbruikbaa...

Zou het in- en uitschakelen van de SDL band hiermee te maken hebben?

[jk-5]

robertwebbe schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:07:
nieuws: Update voor Samsung S20-smartphones maakte 4G enkele dagen onbruikbaa...

Zou het in- en uitschakelen van de SDL band hiermee te maken hebben?

Klinkt niet onwaarschijnlijk inderdaad. Ik heb wel al wat screenshots gezien van werkende verbindingen op niet-Samsung telefoons, maar nog niks op Samsung zelf

[trankilo]

tada.wav

[neeecht]

@trankilo nice, zou je ook een screenshot zonder 5G kunnen maken?

Edit: Dat was snel, haha!

[ Voor 17% gewijzigd door neeecht op 21-10-2020 15:32 ]

[trankilo]

neeecht schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 11:36:
Ik vraag me af, die S20 issue, of deze wel 4G+ doet in een B32 gebied...
Ik heb m even op 4G gezet en dat lijkt ook goed te gaan

[jk-5]

Er is een antennekaart update onderweg. De update is nog niet compleet in het antenneregister, dus daar moet ik op wachten. Ze zijn al sinds 9 uur vanmorgen bezig met importeren. In ieder geval zie ik al heel veel 1400MHz bij KPN, en ook T-Mobile heeft een update met een lading 2600MHz. Nog een mooie verrassing voor het weekend!

[ Voor 19% gewijzigd door jk-5 op 23-10-2020 13:07 ]

[jk-5]

De update staat eindelijk live! Ik kan een heel lang verhaal gaan vertellen, maar je kunt beter zelf kijken. Heel veel 1400MHz bij KPN, en wat 2600MHz bij T-Mobile.

https://antennekaart.nl/k...3c-4e9e-a2f7-b6922c1cca61

[xFeverr]

Ik probeer er op mijn Xiaomi achter te komen of ik wel écht verbonden ben met 5G, aangezien dat soms niet klopt. Niet omdat ik perse die verbinding wil, maar omdat ik twijfel of ik toegang heb tot 5G.

Ik heb een T-Mobile unlimited abonnement, dus zou sowieso toegang moeten hebben. Toch kan ik kiezen voor een 5G bundel voor €2 per maand extra, iets wat niet nodig zou zijn. Dit staat in de T-Mobile app. Ik heb namelijk een wat ouder abonnement.

Is dit bij andere T-Mobile gebruikers ook zo?

[vandeven66]

xFeverr schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 09:14:
Ik probeer er op mijn Xiaomi achter te komen of ik wel écht verbonden ben met 5G, aangezien dat soms niet klopt. Niet omdat ik perse die verbinding wil, maar omdat ik twijfel of ik toegang heb tot 5G.

Ik heb een T-Mobile unlimited abonnement, dus zou sowieso toegang moeten hebben. Toch kan ik kiezen voor een 5G bundel voor €2 per maand extra, iets wat niet nodig zou zijn. Dit staat in de T-Mobile app. Ik heb namelijk een wat ouder abonnement.

Is dit bij andere T-Mobile gebruikers ook zo?

Je kunt makkelijk checken of je écht verbonden bent met 5G, namelijk met NetMonster (daar zie je dan 5G + 4G 1800 staan), in de Speedtest app kun je het ook zien (LTE als het 4G is, 5G als het 5G is) of in de instellingen onder sim info.
Zorg ervoor dat je dichtbij een 5G mast bent. 5G dekkingskaart van T-Mobile klopt niet, op heel veel plekken wordt er wel 5G reported maar is gewoon 4G+.

[xFeverr]

vandeven66 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:13:
[...]


Je kunt makkelijk checken of je écht verbonden bent met 5G, namelijk met NetMonster (daar zie je dan 5G + 4G 1800 staan), in de Speedtest app kun je het ook zien (LTE als het 4G is, 5G als het 5G is) of in de instellingen onder sim info.
Zorg ervoor dat je dichtbij een 5G mast bent. 5G dekkingskaart van T-Mobile klopt niet, op heel veel plekken wordt er wel 5G reported maar is gewoon 4G+.

Dankjewel. Lijkt dus gewoon te werken, de app geeft 5G aan, evenals speedtest.

[henklbr]

Speedtest KPN 5G

Telefoon: Samsung Galaxy Note20 Ultra 5G (OneUI 3 / Android 11)
Locatie: Tilburg 5044JC





5G:

[Sorcerer8472]

@henklbr , gaaf, gaat steeds sneller dus!
Heb je ook nog een 4G+ speedtest gedaan? Benieuwd of dat nog steeds sneller is, zeker met band 32 erbij nu.

[henklbr]

Sorcerer8472 schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 08:40:
@henklbr , gaaf, gaat steeds sneller dus!
Heb je ook nog een 4G+ speedtest gedaan? Benieuwd of dat nog steeds sneller is, zeker met band 32 erbij nu.

Zie hier: https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/64384350

[trankilo]

Zou Android 11 en UI 3 het verschil maken?
Wat ik ook probeer met m'n S20+, die snelheden heb ik nog niet gezien op dit toestel.

Ook al sta ik voor voor (een) paal

[stormfly]

trankilo schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 15:53:
Zou Android 11 en UI 3 het verschil maken?
Wat ik ook probeer met m'n S20+, die snelheden heb ik nog niet gezien op dit toestel.

Ook al sta ik voor voor (een) paal
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ja ik zie het al je staat niet haaks op de sector

[jk-5]

trankilo schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 15:53:
Zou Android 11 en UI 3 het verschil maken?
Wat ik ook probeer met m'n S20+, die snelheden heb ik nog niet gezien op dit toestel.

Ook al sta ik voor voor (een) paal
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Wat voor mimo rank zie je in het servicemenu?

[trankilo]

jk-5 schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 15:55:
[...]


Wat voor mimo rank zie je in het servicemenu?

Ik was even te druk met een lekke band van een wiel die zat vastgeroest op de naaf

Dus ik zit nu bij de garage met een kop koffie bij te komen van woeste meh.

Maar ik zal wel eens terug gaan naar die locatie. Die zit niet ver van huis

[edamme]

Op iPhone 12 Pro, T-Mobile.

Twee testen op 5G, misschien 30 meter van de antenne verwijderd volgens antennekaart.nl:




Vergeleken met de beste snelheden die ik heb gehad op 4G, is het uploaden veel verhoogd (althans voorlopig):

[trankilo]

jk-5 schreef op dinsdag 27 oktober 2020 @ 15:55:
[...]


Wat voor mimo rank zie je in het servicemenu?

I'm back

Wow
Go! 5G








Staat die wel aan?

[neeecht]

@trankilo probeer eens 200-250 meter van de antennes af te gaan staan en meer kijkend in de antenne.

[trankilo]

neeecht schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 12:40:
@trankilo probeer eens 200-250 meter van de antennes af te gaan staan en meer kijkend in de antenne.

Ik was net even in het gebouw onder aan de mast en het toestel ging terug naar 4G. Bizar

[trankilo]

30min later:



Groot signaal gedrag?

[trankilo]

Nu zijn de masten al doorgaans van één partij met een handje vol uitzondering. Dus niet van de providers maar een partij die ze onderhoud en waar de network operators ruimte op huren.

Om de antennes, radio's en achterliggende apparatuur ook extern onder te brengen is weer een stap verder. Het lijkt mij de prikkel weg te nemen om op technisch vlak te willen concurreren wat vooruitgang stopt. Providers willen in beginsel zo lang mogelijk de investering (netwerk) uitmelken. En zolang er niks anders is moeten de klanten de prijs en werking blijven slikken die er voor gevraagd wordt.
IMHO

[Raider095]

trankilo schreef op zondag 1 november 2020 @ 21:14:
[Afbeelding]

Jammer dat dergelijke artikelen toch steeds vol met fouten staan. Ik kan er niet al te gedetailleerd op in gaan maar met de verkregen vergunningen na de laatste frequentieveilingen is niet uitsluitend sprake van een uitrolverplichting maar tevens een dekkingsverplichting. Dat is iets nieuws voor de operators en daar zullen nieuwe opstelpunten uit ontstaan, binnen het bestaande netwerk.

Daarnaast wordt de soep waarin de smallcells drijven helemaal niet zo heet gegeten. 5G wordt in de basis gebouwd binnen de bestaande netwerken, met smallcells (zoals dat nu ook al is) als aanvulling. Zeker met in de toekomst de nieuwere, hogere frequenties die daar uitermate voor geschikt zijn. De hoeveelheid smallcells als soms geschetst in de media wordt door geen van de operators herkend.

trankilo schreef op zondag 1 november 2020 @ 21:14:
Nu zijn de masten al doorgaans van één partij met een handje vol uitzondering. Dus niet van de providers maar een partij die ze onderhoud en waar de network operators ruimte op huren.

Ook dat is eerder andersom hoor. Misschien omdat de meeste masten van oudsher van KPN zijn (waren), want Vodafone heeft haar masten gewoon in eigen beheer en T-Mobile volgens mij ook.

[trankilo]

Raider095 schreef op maandag 2 november 2020 @ 08:01:
[...]


Ook dat is eerder andersom hoor. Misschien omdat de meeste masten van oudsher van KPN zijn (waren), want Vodafone heeft haar masten gewoon in eigen beheer en T-Mobile volgens mij ook.

Veruit de meeste masten zijn al jaaaaaren eigendom van Cellnex
Deze speler is trouwens vrij groot aan het worden in Europa want ze kopen steeds meer op. Voorheen had het Frans/NL Alticom ook het e.e.a. in handen maar die is inmiddels ook opgegeten door Cellnex.

Buiten de Cellnex locaties zijn er idd ook sites die de operators zelf 'beheren' hoewel dat is uitbesteed aan Monet. Een partij die de NLse network operators in het leven hebben geroepen voor dit doel.

Wat dat betreft is er een hoop veranderd sinds PTT Telecom, Libertel en Dutchtone met 2G netwerken kwamen als concurrent voor het ATF netwerk

[Sorcerer8472]

@trankilo dit is een nogal doorzichtige poging van Deloitte om een lekkere berg subsidiegeld binnen te harken voor zo'n haalbaarheidsonderzoek. Allemaal van ons belastinggeld, terwijl we nu al weten dat dit gewoon niet gaat gebeuren om allerlei financiële en niet-financiële redenen.

Hoe meer mensen erover praten hoe meer we Deloitte in de kaart spelen met dit soort onzin.

[Raider095]

trankilo schreef op maandag 2 november 2020 @ 08:45:
Buiten de Cellnex locaties zijn er idd ook sites die de operators zelf 'beheren' hoewel dat is uitbesteed aan Monet. Een partij die de NLse network operators in het leven hebben geroepen voor dit doel.

Ehm, ook dat ligt iets anders hoor. Monet is simpel gezegd een soort branchevereniging. Die houdt zich niet bezig met masten. Het enige wat je van Monet tegen kunt komen op site zijn keuringsstickers waar hun naam/logo op staat, dit omdat de operators hier vanuit het gemeenschappelijk belang een gezamenlijk beleid voor hebben.

Dat van die masten, ja dat mag je denken. Maar het is echt zoals ik eerder schreef, ik heb daar dagelijks mee te maken. Dus ja, ik weet het af en toe niet hoor... Ik ga ook geen dingen beweren waar jij vanuit jouw dagelijks werk of leven mee te maken hebt. Maar de telecom is een soort gemeengoed en daar houdt steevast iedereen een eigen mening op na. Dat mag. Maar onder de streep heb je meningen en feiten, maar ook dat mag een mening zijn hoor

[davidoffm]

Sorcerer8472 schreef op maandag 2 november 2020 @ 09:07:
@trankilo dit is een nogal doorzichtige poging van Deloitte om een lekkere berg subsidiegeld binnen te harken voor zo'n haalbaarheidsonderzoek. Allemaal van ons belastinggeld, terwijl we nu al weten dat dit gewoon niet gaat gebeuren om allerlei financiële en niet-financiële redenen.

Hoe meer mensen erover praten hoe meer we Deloitte in de kaart spelen met dit soort onzin.

Kun je iets preciezer aangeven waarom dit niet gaat gebeuren, en waarom het onzin is/zou zijn? Er zijn immers best wat voorbeelden te noemen van landen waar weldegelijk (in ieder geval RAN) wordt gedeeld;

UK: Vodafone & O2: https://www.lightreading....or-ran-gear/d/d-id/756740
BE: Proximus & Orange: nieuws: Proximus en Orange hervatten project voor delen mobiele netwerken
Plus nog vele andere landen: https://www.gsma.com/publ...nfrastructure-sharing.pdf --> Pagina 32&33

Meer informatie over het sharen van assets en bijbehorende financiele onderbouwing door de GSMA: https://www.gsma.com/futu...ture-sharing-an-overview/
En een ander onderzoek van McKinsey: https://www.mckinsey.com/...ng-point-for-lone-riders#

[jk-5]

davidoffm schreef op maandag 2 november 2020 @ 09:38:
[...]


Kun je iets preciezer aangeven waarom dit niet gaat gebeuren, en waarom het onzin is/zou zijn? Er zijn immers best wat voorbeelden te noemen van landen waar weldegelijk (in ieder geval RAN) wordt gedeeld;

UK: Vodafone & O2: https://www.lightreading....or-ran-gear/d/d-id/756740
BE: Proximus & Orange: nieuws: Proximus en Orange hervatten project voor delen mobiele netwerken
Plus nog vele andere landen: https://www.gsma.com/publ...nfrastructure-sharing.pdf --> Pagina 32&33

Meer informatie over het sharen van assets en bijbehorende financiele onderbouwing door de GSMA: https://www.gsma.com/futu...ture-sharing-an-overview/
En een ander onderzoek van McKinsey: https://www.mckinsey.com/...ng-point-for-lone-riders#

In het geval van Vodafone en O2 UK zijn ze tegenwoordig bezig om in delen van het land waar veel bandbreedte nodig is de netwerken weer op te splitsen tot twee onafhankelijke RANs.

https://rethinkresearch.b...s-urban-data-usage-soars/

[Sorcerer8472]

davidoffm schreef op maandag 2 november 2020 @ 09:38:
[...]


Kun je iets preciezer aangeven waarom dit niet gaat gebeuren, en waarom het onzin is/zou zijn? Er zijn immers best wat voorbeelden te noemen van landen waar weldegelijk (in ieder geval RAN) wordt gedeeld;

UK: Vodafone & O2: https://www.lightreading....or-ran-gear/d/d-id/756740
BE: Proximus & Orange: nieuws: Proximus en Orange hervatten project voor delen mobiele netwerken
Plus nog vele andere landen: https://www.gsma.com/publ...nfrastructure-sharing.pdf --> Pagina 32&33

Meer informatie over het sharen van assets en bijbehorende financiele onderbouwing door de GSMA: https://www.gsma.com/futu...ture-sharing-an-overview/
En een ander onderzoek van McKinsey: https://www.mckinsey.com/...ng-point-for-lone-riders#

Voor een deel en voor nieuwe locaties kan dat inderdaad, maar dat is aan providers zelf om te beslissen lijkt me. Niet om belastinggeld aan te besteden door "BV Nederland" (waar blijft mijn dividend?)

Dus ja, ik kan me voorstellen dat men op bepaalde locaties inderdaad gaat samenwerken, zeker op gebied van stedelijk mmWave straks, maar dat en het selectief uitrollen van multi operator sites en gear is wat anders dan "één netwerk".

[PWA777]

In Frankrijk bestaat in dunbevolkte plattelands gebieden ook een “neutraal” netwerk waar alle telco’s binnenlands op kunnen roamen. Het idee is niet nieuw en wordt zoals hier al gemeld is zelfs gewoon toegepast.

[davidoffm]

jk-5 schreef op maandag 2 november 2020 @ 09:44:
[...]


In het geval van Vodafone en O2 UK zijn ze tegenwoordig bezig om in delen van het land waar veel bandbreedte nodig is de netwerken weer op te splitsen tot twee onafhankelijke RANs.

https://rethinkresearch.b...s-urban-data-usage-soars/

Klopt, maar dit is gedaan omdat dit in (deze specifieke) omgevingen misschien de beste keuze was om meer capaciteit te creëren. Daarnaast is er voor gekozen om in de rurale gebieden nog steeds samen te werken.

Waar het mij om gaat; in de post van Sorcerer8472 spreekt hij over onzin, en dat wil ik graag nuanceren. Gezien de aantallen voorbeelden van netwerken over de wereld die wel assets delen lijkt me dit op z'n plaats. Tevens in het artikel op telecompaper staat nergens dat het haalbaarheid onderzoek gefinancierd moet/gaat worden door de overheid (correct me if I'm wrong), dus de houding t.o.v. dividend op belasting geld snap ik niet helemaal.

[Sorcerer8472]

PWA777 schreef op maandag 2 november 2020 @ 09:53:
In Frankrijk bestaat in dunbevolkte plattelands gebieden ook een “neutraal” netwerk waar alle telco’s binnenlands op kunnen roamen. Het idee is niet nieuw en wordt zoals hier al gemeld is zelfs gewoon toegepast.

Zat voorbeelden daarvan inderdaad, zoals Free.fr waar je al jarenlang op Orange kunt roamen. T-Mobile USA die op AT&T mag roamen op sommige plekken, of AT&T die op T-Mobile mag roamen in Guantanano Bay op Cuba, om maar een zeer bekende en een erg onbekende situatie te noemen.

En natuurlijk delen van infra, wat in NL gebeurde bij Orange en T-Mobile, en later Tele2 en T-Mobile. Bij die laatste zelfs delen van antennes. En het delen van zendmasten tussen alle providers komt ook op zeer grote schaal voor in Nederland.

davidoffm schreef op maandag 2 november 2020 @ 10:10:
[...]


Klopt, maar dit is gedaan omdat dit in (deze specifieke) omgevingen misschien de beste keuze was om meer capaciteit te creëren. Daarnaast is er voor gekozen om in de rurale gebieden nog steeds samen te werken.

Waar het mij om gaat; in de post van Sorcerer8472 spreekt hij over onzin, en dat wil ik graag nuanceren. Gezien de aantallen voorbeelden van netwerken over de wereld die wel assets delen lijkt me dit op z'n plaats. Tevens in het artikel op telecompaper staat nergens dat het haalbaarheid onderzoek gefinancierd moet/gaat worden door de overheid (correct me if I'm wrong), dus de houding t.o.v. dividend op belasting geld snap ik niet helemaal.

Het onderzoek vind ik onzin, niet het delen van assets op zich. Kan zijn dat de providers dit laten uitvoeren hoor, maar er wordt expliciet gesproken over BV Nederland (vandaar mijn uitspraak over dividend, da's net zo belachelijk als Nederland een BV noemen), dus dat suggereert dat men vist op subsidie om dit onderzoek uit te voeren. Daar ging het mij even om, excuses als dat niet duidelijk was.

Dat nog even los van dat ik het heel uitgebreid delen (inclusief BTS'en) niet zie gebeuren doordat dat differentiatie erg moeilijk maakt. Het is alleen logisch als het duidelijk niet financieel rendabel is, zoals bijvoorbeeld in de buitengebieden (in Nederland beperkt is qua omvang). Zeker in combinatie met een dekkingsverplichting. Mocht die zeer streng worden op de 3.5 GHz-band dan zou het nog wel eens interessant kunnen worden, maar ik denk niet dat het in het belang van de consument zal zijn als dat gebeurt; dat jaagt providers op kosten en is ook energieverspillend, en onnodig voorlopig. Wat providers in zo'n geval gaan doen zal afhangen van de dekkingsverplichting en de stand van zaken qua concurrentie etc.

[davidoffm]

Sorcerer8472 schreef op maandag 2 november 2020 @ 10:43:
[...]

Zat voorbeelden daarvan inderdaad, zoals Free.fr waar je al jarenlang op Orange kunt roamen. T-Mobile USA die op AT&T mag roamen op sommige plekken, of AT&T die op T-Mobile mag roamen in Guantanano Bay op Cuba, om maar een zeer bekende en een erg onbekende situatie te noemen.

En natuurlijk delen van infra, wat in NL gebeurde bij Orange en T-Mobile, en later Tele2 en T-Mobile. Bij die laatste zelfs delen van antennes. En het delen van zendmasten tussen alle providers komt ook op zeer grote schaal voor in Nederland.


[...]

Het onderzoek vind ik onzin, niet het delen van assets op zich. Kan zijn dat de providers dit laten uitvoeren hoor, maar er wordt expliciet gesproken over BV Nederland (vandaar mijn uitspraak over dividend, da's net zo belachelijk als Nederland een BV noemen), dus dat suggereert dat men vist op subsidie om dit onderzoek uit te voeren. Daar ging het mij even om, excuses als dat niet duidelijk was.

Dat nog even los van dat ik het heel uitgebreid delen (inclusief BTS'en) niet zie gebeuren doordat dat differentiatie erg moeilijk maakt. Het is alleen logisch als het duidelijk niet financieel rendabel is, zoals bijvoorbeeld in de buitengebieden (in Nederland beperkt is qua omvang). Zeker in combinatie met een dekkingsverplichting. Mocht die zeer streng worden op de 3.5 GHz-band dan zou het nog wel eens interessant kunnen worden, maar ik denk niet dat het in het belang van de consument zal zijn als dat gebeurt; dat jaagt providers op kosten en is ook energieverspillend, en onnodig voorlopig. Wat providers in zo'n geval gaan doen zal afhangen van de dekkingsverplichting en de stand van zaken qua concurrentie etc.

Dank voor je antwoord en de discussie. zo is je motivatie (voor mij) duidelijker.

[Raider095]

Sorcerer8472 schreef op maandag 2 november 2020 @ 10:43:
Zeker in combinatie met een dekkingsverplichting. Mocht die zeer streng worden op de 3.5 GHz-band dan zou het nog wel eens interessant kunnen worden, maar ik denk niet dat het in het belang van de consument zal zijn als dat gebeurt; dat jaagt providers op kosten en is ook energieverspillend, en onnodig voorlopig. Wat providers in zo'n geval gaan doen zal afhangen van de dekkingsverplichting en de stand van zaken qua concurrentie etc.

Inderdaad. Voorlopig is de dekkingsverplichting uitsluitend gekoppeld aan 5G en dat kan men dmv 700MHz relatief eenvoudig realiseren. Met dien verstande dat er dus wel masten bij moeten en waar masten bij komen wordt per definitie meer dan alleen 5G gebouwd, dus zal de dekking voor andere technieken ook toenemen.

Globaal gezien (landelijk) zal een uitbreiding van 10% nodig zijn. In de ene gemeente verandert er niets, in een andere gemeente komt er wellicht een handvol masten bij.

https://www.onemorething.nl/2018/07/5g-nederland-dekking

[Raider095]

Zie ook: https://vng.nl/sites/defa...t_factsheet_5gfinal-3.pdf

[neeecht]

Fujikura Enters 5G mmWave Infrastructure Market with Phased Array Antenna Module
https://www.microwavejour...ased-array-antenna-module