[5G - mobiel netwerk] Ervaringen & Discussie

[neeecht]

robertwebbe schreef op maandag 19 april 2021 @ 21:53:
https://eenvandaag.avrotr...dsignalen-van-zeeschepen/

Had allang op een olie platform gekund.
Maar zowel de overheid als het bedrijf gaan de poot stijf houden.
Gelukkig kunnen we nu Covid-19 wel in ons voordeel gebruiken: Sorry, maar internet gaat voor.
Schepen hebben nog veel meer mogelijkheden om te comminuceren. Nu ineens gaat iedereen aan te bel trekken. Veel te laat allemaal weer.

[jk-5]

Trouwens wel heel interessant, het viel me in de screenshot van @vandeven66 op dat 800MHz flink warmer binnenkwam dan 700MHz. Dat effect zie ik thuis ook, en @TomSt ervaart hetzelfde.

700: -105dBm
800: -96dBm
900: -105dBm

Het klinkt dus aannemelijk dat T-Mobile op 800MHz veel harder zendt dan op de andere banden. Dat lijkt ook wel aan te sluiten bij mijn ervaringen, omdat hij relatief dicht bij de mast b8 pakt in CA, en verder weg b20 gebruikt.

[neeecht]

@jk-5
Dat wisten we toch al?
http://x264.nl/dump/700-800mhz-2021-04-09-5g-traffic.jpg

Je kunt de signalen vergelijken, makkelijk zo.
Vooral bij KPN goed te zien, allemaal dezelfde soort masten hier.

Update:
Het klinkt aannemelijker dat 800 MHz harder gaat omdat de breedband antenne voor deze range in het midden ligt. De antenne zal het dus meer optimaal doen op 800 MHz.
En/of de RRU filtering die dit zo het beste oplost.

[ Voor 35% gewijzigd door neeecht op 19-04-2021 22:24 ]

[Sorcerer8472]

neeecht schreef op maandag 19 april 2021 @ 22:03:
[...]


Had allang op een olie platform gekund.
Maar zowel de overheid als het bedrijf gaan de poot stijf houden.
Gelukkig kunnen we nu Covid-19 wel in ons voordeel gebruiken: Sorry, maar internet gaat voor.
Schepen hebben nog veel meer mogelijkheden om te comminuceren. Nu ineens gaat iedereen aan te bel trekken. Veel te laat allemaal weer.

Ik gok dat het maar een smal signaal is in de 3.5 GHz-band wat zo belangrijk is. Kan men wel omheen werken hopelijk. Door een totaal gebrek aan technische details is er weinig over te zeggen zo.

In 2017 heeft Inmarsat in een brief aan de Tweede Kamer gevraagd om naast 5G te kunnen bestaan in de regio rondom dit luisterstation. In die gebieden moeten providers dan wegblijven van bepaalde delen spectrum. In andere gebieden van Nederland hoeft dit niet.

Ik vermoed dat het maar om enkele tientallen MHz in totaal gaat. En zelfs als het 100 MHz is, dan nog is er 100 MHz per provider over. Het gevolg zou zijn dat de pieksnelheden in een dunbevolkt gebied om Burum heen wat lager zijn. Ik zie het grote probleem niet. Dit zijn ook nog eens de gebieden waar partijen als KPN en T-Mobile niet eens hun huidige volledige spectrum uitrollen omdat het toch in the middle of nowhere is...

[The_Wireless_Guy]

Sorcerer8472 schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 10:26:
[...]

Ik gok dat het maar een smal signaal is in de 3.5 GHz-band wat zo belangrijk is. Kan men wel omheen werken hopelijk. Door een totaal gebrek aan technische details is er weinig over te zeggen zo.

In 2017 heeft Inmarsat in een brief aan de Tweede Kamer gevraagd om naast 5G te kunnen bestaan in de regio rondom dit luisterstation. In die gebieden moeten providers dan wegblijven van bepaalde delen spectrum. In andere gebieden van Nederland hoeft dit niet.

Ik vermoed dat het maar om enkele tientallen MHz in totaal gaat. En zelfs als het 100 MHz is, dan nog is er 100 MHz per provider over. Het gevolg zou zijn dat de pieksnelheden in een dunbevolkt gebied om Burum heen wat lager zijn. Ik zie het grote probleem niet. Dit zijn ook nog eens de gebieden waar partijen als KPN en T-Mobile niet eens hun huidige volledige spectrum uitrollen omdat het toch in the middle of nowhere is...

In dit kader is dit rapport wel interessant: https://www.internetconsu..._5_ghz_band/document/6487

[dutchnltweaker]

Misschien een leuke toevoeging aan dit topic, of de test serieus genomen kan worden is ieder aan zich natuurlijk .

[ Voor 19% gewijzigd door dutchnltweaker op 22-04-2021 22:08 ]

[jk-5]

De eerste 5G CA combinatie voor de Galaxy S21+. Non-standalone, met LTE b1+b3+b7+b28, met 5G n40 (2300TDD) en n78 (3500TDD) ernaast.

Ik weet alleen niet of dit alleen werkt met 5G TDD banden, of dat ze ook 5G FDD banden kunnen doen. Bijvoorbeeld n28 + n38 voor KPN. Maar wel vet om te zien dat de S21 dit kan met een vrij simpele update.

Edit: Ik heb wel al een testlocatie van KPN gezien waar ze 8T8R 2600TDD en 8T8R 3500TDD in 1 antenne hebben zitten.

[ Voor 9% gewijzigd door jk-5 op 01-05-2021 13:08 ]

[neeecht]

@jk-5 6CA dus?
De hardware in de telefoons zullen doorslaggevend zijn. De modem kan denk ik alle combinaties wel.

N40 gaan we helaas niet krijgen en N78 is nog maar de vraag.

[PrinsEen]

jk-5 schreef op zaterdag 1 mei 2021 @ 13:06:
[Afbeelding]

De eerste 5G CA combinatie voor de Galaxy S21+. Non-standalone, met LTE b1+b3+b7+b28, met 5G n40 (2300TDD) en n78 (3500TDD) ernaast.

Ik weet alleen niet of dit alleen werkt met 5G TDD banden, of dat ze ook 5G FDD banden kunnen doen. Bijvoorbeeld n28 + n38 voor KPN. Maar wel vet om te zien dat de S21 dit kan met een vrij simpele update.

Edit: Ik heb wel al een testlocatie van KPN gezien waar ze 8T8R 2600TDD en 8T8R 3500TDD in 1 antenne hebben zitten.

Je refereert aan de Mei update voor de S21?

[neeecht]

PrinsEen schreef op zaterdag 1 mei 2021 @ 22:51:
[...]

Je refereert aan de Mei update voor de S21?

Nee.

[jk-5]

PrinsEen schreef op zaterdag 1 mei 2021 @ 22:51:
[...]

Je refereert aan de Mei update voor de S21?

Nee niet specifiek die update. Het gaat er eigenlijk meer om dat de hardware dus meer ondersteunt dan we zo op het eerste oog doorhebben. Providers kunnen dit soort features in hun carrier policy updates dan meenemen

[Sorcerer8472]

neeecht schreef op zaterdag 1 mei 2021 @ 17:34:
@jk-5 6CA dus?
De hardware in de telefoons zullen doorslaggevend zijn. De modem kan denk ik alle combinaties wel.

N40 gaan we helaas niet krijgen en N78 is nog maar de vraag.

N78 krijgen we gewoon hoor, alleen mogelijk iets minder spectrum dan vooraf gehoopt de eerste paar jaar, maar nog steeds ruim genoeg

Hopelijk kan die telefoon ook overweg met 38 of 41 gecombineerd met 78 straks, dan kunnen er wel vrij hoge snelheden gehaald worden, sowieso ruim boven de 1.5 Gbps

[neeecht]

Dit even hier:
nieuws: Consultatie voor 3,5GHz-veiling die 300 miljoen euro moet opbrengen b...

Stuk makkelijker terugzoeken later en zeker relevant.

[vandeven66]

P40 Pro update:

Ik heb dit toestel nu een beetje op verschillende plekken kunnen gebruiken. 700+800 5G lijkt erg interessant, maar is in de praktijk niet altijd heel stabiel en snel (30ms+ ping, ~50Mbps, terwijl met 4G gewoon snelheden van 100+ te halen zijn op dezelfde locatie). Maar er zijn ook scenarios dat het wel heel voordelig is, zo is er hier in de buurt op de dekkingskaart van T-Mobile zogoed als geen bereik is. Daar haal met 700+800 5G een stuk betere snelheid (ipv alleen 800 4G).
Verder kan de P40 Pro op 5G alleen 700+1800+2100 en 700+1800+2600 (band 7) doen zover ik heb kunnen zien. Dit is dus minder goed dan andere modems die ook 700+1800+1800+2100 doen bijvoorbeeld.
Ik haal over het algemeen wel betere snelheden dan op mijn Z Fold 2. Ik praat dan van 250Mbps ipv 200Mbps bijvoorbeeld. Uitzondering: de masten waar ook band 7 op te krijgen is. Daar haal ik op mijn Z Fold 2 duidelijk betere snelheden op 5G. Op 4G is de P40 Pro dan weer beter.

Verder ongerelateerd aan de telefoon, valt het me op dat ik weer 4CA krijg op plekken met goed bereik. Ik krijg voortaan 900+1800+2100+2600 en 800+1800+1800+2100, ipv de schrale 1800+1800+2100. Wordt zoiets per SIM geregeld, per toestel, per mast of echt over het hele netwerk?
Ik dacht voorheen altijd dat het kwam omdat ik altijd Snapdragon telefoons gebruik, maar als ik me sim terug doe in mijn Fold 2, heb ik nu ook gewoon 4CA.

[jk-5]

Interessant stuk op Telecompaper vanmorgen. Huawei is nu officieel niet toegestaan in de 5G corenetwerken in Nederland. https://www.telecompaper....obiele-netwerken--1383902

De drie mobiele operators hebben van de Nederlandse regering opdracht gekregen om bepaalde leveranciers te weren uit het mobiele netwerk. In de Tweede Kamer heeft staatssecretaris Mona Keijzer van EZK bevestigd dat deze stap is gezet. Huawei bevestigt aan het FD wat al langer in de lucht hing, namelijk dat het geen 5G-core netwerken zal gaan leveren in Nederland.

De Tweede Kamer had op 20 mei overleg over telecommunicatie en 5G. Er werd ook gesproken over 5G veiligheid en de status van leveranciers. De Staat heeft de mogelijkheid om een beschikking uit te vaardigen en apparatuur te verbieden van niet-vertrouwde leveranciers. Welke leveranciers en welke apparatuur, dat blijft dan wel geheim.

5G Core netwerken als kritiek element
De Europese Unie heeft het 5G Core netwerk grotendeels aangewezen als kritieke elementen, maar de besluiten worden wel door ieder land gemaakt. De drie MNO’s zijn bezig om een 5G core netwerk te implementeren met Ericsson als belangrijkste leverancier. De apparatuur voor het 4G Core netwerk is er nu uiteraard al en wordt geleidelijk vervangen. Operators krijgen daar de tijd voor, maar over die termijn is onduidelijkheid.

Qua timing is het derde kwartaal van 2022 een belangrijk moment. Dan komen de 3,5 GHz vergunningen beschikbaar, die erg gechikt zijn voor Stand Alone 5G New Radio. EZK rekent nog steeds met die planning, maar waarschuwde de Kamer ook dat die planning wel gehouden moet kunnen worden.

Dus als ik dat goed lees zijn alle drie Nederlandse providers bezig om een Ericsson core op te bouwen.

[Victor Belli]

jk-5 schreef op vrijdag 21 mei 2021 @ 08:40:
Interessant stuk op Telecompaper vanmorgen. Huawei is nu officieel niet toegestaan in de 5G corenetwerken in Nederland. https://www.telecompaper....obiele-netwerken--1383902


[...]


Dus als ik dat goed lees zijn alle drie Nederlandse providers bezig om een Ericsson core op te bouwen.

Het lijkt erop dat de core-netwerken van andere technieken dan 5G dus blijven schot blijven? Dan hebben de providers een goede lobby gehad, volgens mij hebben verschillende providers wel Huawei-apparatuur in/nabij het core-netwerk van bijvoorbeeld 4G zitten (voor zover dat core-netwerk überhaupt uitgesplitst is op de verschillende zendtechnieken).

[jk-5]

Victor Belli schreef op vrijdag 21 mei 2021 @ 21:37:
[...]


Het lijkt erop dat de core-netwerken van andere technieken dan 5G dus blijven schot blijven? Dan hebben de providers een goede lobby gehad, volgens mij hebben verschillende providers wel Huawei-apparatuur in/nabij het core-netwerk van bijvoorbeeld 4G zitten (voor zover dat core-netwerk überhaupt uitgesplitst is op de verschillende zendtechnieken).

Ja ze lijken wel heel expliciet 5G cores te noemen. De Huawei 4G core van KPN en TM zijn dan geen probleem. Ik weet zo niet wat Vodafone nu heeft staan. Bepaalde componenten zullen wel gedeeld worden tussen de technieken om soepele handovers van 3G naar 4G en 5G mogelijk te maken. Maar in welke mate dat gebeurt is helaas onbekend

[dutchnltweaker]

Wat ik me afvraag is wanneer of dat 5G voice er gaat komen.
Als dat er komt, is dat dan dezelfde implementatie zoals bij VoLTE? zo ja dan ziet het er droevig uit.

Nog steeds ben je overgeleverd aan de fabrikanten en providers. Providers willen wel, maar fabrikanten zijn of traag of doen niks.

[Naafkap]

dutchnltweaker schreef op maandag 24 mei 2021 @ 11:53:
Wat ik me afvraag is wanneer of dat 5G voice er gaat komen.
Als dat er komt, is dat dan dezelfde implementatie zoals bij VoLTE? zo ja dan ziet het er droevig uit.

Nog steeds ben je overgeleverd aan de fabrikanten en providers. Providers willen wel, maar fabrikanten zijn of traag of doen niks.

Volgens mij is dat er al? Ik houd 5G in m’n scherm van m’n iPhone tijdens bellen.

[dutchnltweaker]

Naafkap schreef op maandag 24 mei 2021 @ 11:55:
[...]

Volgens mij is dat er al? Ik houd 5G in m’n scherm van m’n iPhone tijdens bellen.

Is dat niet omdat er bij 5G gecombineerd met wordt met 4G en dat je 5G ziet maar met 4G VoLTE belt?

[The_Wireless_Guy]

dutchnltweaker schreef op maandag 24 mei 2021 @ 12:05:
[...]

Is dat niet omdat er bij 5G gecombineerd met wordt met 4G en dat je 5G ziet maar met 4G VoLTE belt?

Inderdaad, je voice gaat dan gewoon over 4G, Dat je 5G ziet wil niet altijd betekenen dat je ook 5G hebt. Daar zijn al genoeg artikelen over geschreven.

Voor VoNR of Vo5G zoals dat heet komt er een nieuwe generatie IMS platformen, De operators hebben net hun 4G IMS platformen ingericht dus VoNR zal nog wel even duren.

[neeecht]

Hmmm, heel benieuwd wat dit 'grid' signaal was op N28 bij KPN:
http://x264.nl/dump/700mhz-2021-05-29-kpn-grid-signal.jpg

Nog nooit eerder gezien!

Edit:
Ah natuurlijk, waarschijnlijk QPSK:
https://www.techplayon.co...modulation-and-code-rate/

[ Voor 31% gewijzigd door neeecht op 30-05-2021 06:05 ]

[Sorcerer8472]

Geheime boodschappen?



Voor wie deze nog niet kent: dit is echt het spectrogram van een deel van het nummer Windowlicker van Aphex Twin

[jk-5]

@neeecht De reden dat je bij Vodafone een afwijkende NR-ARFCN ziet (die niet overeenkomt met de middenfrequentie van de band zoals bij 4G, en zoals KPN en TM 5G wel hebben) is inderdaad een resultaat van DSS.

De NR-ARFCN verwijst dan niet naar de middenband, maar naar de plek van de SSB waar de 5G signalling frames in zitten verstopt. En dat is dan ook weer de reden waarom telefoons nog wel expliciete ondersteuning moeten hebben voor DSS, omdat de signalling net iets anders in elkaar zit als je in een normale 5G situatie mag verwachten.

[neeecht]

Wilde het eigenlijk niet posten, maar:
YouTube: How Fast is 5G in the Mountains?! - Lets find out...

Wel gesponsored, maar zo zie je maar hoe nutteloos wanneer je er niet bij verteld hoe ver de site staat en met welke banden je bent verbonden.

Helaas geen *#0011#.

[neeecht]

@jk-5 het lijkt erop dat je het kan zien:
http://x264.nl/dump/1800m...-arfcn368410-vodafone.jpg

ARFCN 368410 = 1842.05 MHz.

[jk-5]

Foto uit Finland. Vergelijkbare situatie als KPN heeft met antennes met maar 1 setje 8T8R clusterpoorten. 2600TDD en 3500TDD via 8T8R combiners de antenne in.

[neeecht]

De overgebleven DVB-T signalen in de 700 MHz band kunnen nog wel eens storing veroorzaken in de 700 MHz (SDL) band:

http://x264.nl/dump/700mhz-2021-04-28-0810-dvbt.jpg
http://x264.nl/dump/700mhz-2021-06-10-dvbt.jpg

https://pedroc.co.uk/content/uk-commercial-mobile-spectrum
https://mobilespectrum.org/united_kingdom
https://www.sqimway.com/lte_band.php

Ik heb even geen DVB-T ontvangers meer, maar zeer benieuwd waar dit signaal vandaan komt.

[neeecht]

YouTube: License Assisted Access (LAA) comes to the UK: BT/EE Nokia Multiband...

@jk-5 hiervoor zul je jouw WiFi aan moeten hebben staan denk ik? Zeer interessant.

[robertwebbe]

@neeecht Ik denk niet dat je je WiFi hier voor aan moet hebben staan. Het is volgens mij 4G modulatie op een WiFi kanaal, geen wifi modulatie.

[jk-5]

neeecht schreef op zondag 13 juni 2021 @ 01:30:
YouTube: License Assisted Access (LAA) comes to the UK: BT/EE Nokia Multiband...

@jk-5 hiervoor zul je jouw WiFi aan moeten hebben staan denk ik? Zeer interessant.

Zoals Robert al aangeeft hoeft dat niet. Het is een volledige 4G TDD band. In die video hebben ze maar 1 20MHz carrier actief, maar een provider zou gerust meerdere carriers kunnen inzetten.

T-Mobile heeft in 2016 eens geroepen dit ook te willen gaan gebruiken op drukke plekken, maar we hebben dat nog nooit ergens actief gezien: nieuws: T-Mobile gaat in Nederland 4g-masten inzetten op 5GHz-wifi-band - update

Een extra 20MHz carrier op drukke plekken kan best fijn zijn. En gezien een gemiddelde Wifi carrier al 40MHz of 80MHz is gaat daar ook niet heel veel ruimte verloren. Ze moeten zich nog steeds gewoon aan de geldende regels houden qua zendvermogen.

[Sorcerer8472]

De 5 GHz-band is perfect voor het bedekken van pleintjes enzo. Perfect voorbeeld daarvoor vond ik Cuba. Hele plein vol met mensen, perfecte dekking en hoge snelheid op het hele plein.

Alleen zijn er volgens mij niet veel telefoons die dit ondersteunen, of wel?

[jk-5]

Sorcerer8472 schreef op zondag 13 juni 2021 @ 14:54:
De 5 GHz-band is perfect voor het bedekken van pleintjes enzo. Perfect voorbeeld daarvoor vond ik Cuba. Hele plein vol met mensen, perfecte dekking en hoge snelheid op het hele plein.

Alleen zijn er volgens mij niet veel telefoons die dit ondersteunen, of wel?

Nee klopt. Alleen de hele europese (Exynos) lijn van samsung kun je al vergeten. De oneplus 8 (gewoon en pro) ondersteunt b46 wel.

Maar ook zonder b46 zijn er nog wel aardig wat winsten te behalen. Alleen al het volle spectrum uitrollen (Momenteel 115MHz totaal voor TM) en het activeren van zaken als Mu-mimo en beamforming (TM9) kunnen nog flinke voordelen bieden.

Zo lang KPN snel kan zijn in steden zonder b38 met dezelfde hoeveelheid spectrum die T-Mobile in het buitengebied uitrolt verwacht ik niet dat ze b46 hier heel erg nodig gaan hebben. Ik heb toevallig nog met Peter gesproken over die 5GHz video, en hij gaf ook aan dat de netwerken daar vaker dingen doen 'omdat het kan' in plaats van dat het echt nodig is.

[robertwebbe]

Vandaag was er een kort geding door Inmarsat over de 3,5 GHz band.

https://www.nu.nl/tech/61...zing-voor-sneller-5g.html

[ Voor 5% gewijzigd door robertwebbe op 17-06-2021 19:49 ]

[Raider095]

robertwebbe schreef op donderdag 17 juni 2021 @ 19:48:
Vandaag was er een kort geding door Inmarsat over de 3,5 GHz band.

https://www.nu.nl/tech/61...zing-voor-sneller-5g.html

https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:GHDHA:2021:1052

Oh EDIT: dat is een andere, deze is van Stop5GNL

[ Voor 6% gewijzigd door Raider095 op 17-06-2021 21:56 ]

[neeecht]

Al een tijdje zoek ik een video die de antenne (lijnen) in een telefoon goed laat zien.
Nooit echt duidelijk. Per telefoon verschilt het design, maar hier een leuk voorbeeld:

YouTube: The Worlds Most Waterproof Smart Phone! - Teardown

Normale antenne lijnen én twee 5G mmWave modules.

[SebasFM]

Op het NRC: Rechter zet streep door nieuwe 5G-frequenties na klacht satellietbedrijf

Radiofrequenties die worden geveild voor het 5G-netwerk hinderen schotelantennes die noodsignalen van schepen opvangen. Het frequentieplan moet aangepast worden, vindt de rechtbank.

Volgens het NRC gaat Inmarsat de opstelling in Burum wel 'verhuizen' naar Griekenland.

De schotelantennes in de Italiaanse heuvels hebben geen last van het mobiele netwerk, de antennes in het vlakke Burum 'botsen' wel met de radiostraling van zendmasten. Inmarsat werkt daarom aan een verhuizing van de antennes naar Griekenland. Tot januari 2024 verwacht het bedrijf gebruik te zullen maken van Burum.

Begin mei heeft het satellietbedrijf voor tien miljoen euro aan apparatuur besteld om het Griekse grondstation op te bouwen. Die spullen hebben een levertermijn van een tot anderhalf jaar.

De uitspraak van de rechter is hier terug te lezen.

[ Voor 35% gewijzigd door SebasFM op 30-06-2021 17:07 ]

[robertwebbe]

nieuws: Overheid mag Nationaal Frequentieplan voor 3,5GHz-5G niet wijzigen va...

Ik ben benieuwd wat hier nu voor tussenoplossing voor gaat komen. Mogelijk dat we eerst alleen onder de lijn Amsterdam - Zwolle 3,5 GHz mogen gebruiken en pas vanaf 2024 landelijk. En daarnaast vraag ik mij nog af hoe het zit met onze oosterburen, er zit maar 75 km tussen.

[ Voor 31% gewijzigd door robertwebbe op 30-06-2021 17:46 ]

[vandeven66]

Ik weet niet of dit hier al aangehaald is.
Maar hoe zit het qua 5G roaming in het buitenland bij de providers?

Ik ben vandaag in Duitsland geweest, en kreeg met T-Mobile op Telekom.de netwerk 5G op sommige plekken. Dit is natuurlijk op de n78 band dus ver kwam het bereik niet. Ik haalde zon 200/75. Ik weet niet hoeveel dbm of hoever ik van de mast zat, maar had op meerdere plekken op meerdere steden een test snel gedaan, maar haalde niet meer.
Op o2 en Vodafone had ik geen 5G.

[jk-5]

vandeven66 schreef op zondag 4 juli 2021 @ 00:35:
Ik weet niet of dit hier al aangehaald is.
Maar hoe zit het qua 5G roaming in het buitenland bij de providers?

Ik ben vandaag in Duitsland geweest, en kreeg met T-Mobile op Telekom.de netwerk 5G op sommige plekken. Dit is natuurlijk op de n78 band dus ver kwam het bereik niet. Ik haalde zon 200/75. Ik weet niet hoeveel dbm of hoever ik van de mast zat, maar had op meerdere plekken op meerdere steden een test snel gedaan, maar haalde niet meer.
Op o2 en Vodafone had ik geen 5G.

Ja ik was gisteren ook in duitsland. T-Mobile heeft nu wel echt werkende 5G roaming met duitsland. Ik heb alleen maar n1 DSS gezien, maar n78 werkt ook vast.
N1 DSS is vooral heel leuk voor de upload. Een 15MHz carrier, dus ik haalde tegen de 135Mbps upload. Download zat altijd rond de 200Mbps en zal door DSS ook niet veel sneller worden dan 4G

[Sorcerer8472]

5G-roaming is er dan dus toch eerder dan VoLTE roaming
Nu het reizen weer op gang komt ben ik benieuwd hoe lang dat nog houdbaar is en of daar niet de focus even moet liggen

Of heeft iemand dit wel al mogen aanschouwen?

[robertwebbe]

Waarschijnlijk zal VoNR internationaal ook eerder zijn nationale VoLTE…

[stormfly]

https://antennekaart.nl/k...ers=kpn,t-mobile,vodafone

Ik zat eens wat rond te klikken @jk-5 . Is het nu zo dat alleen Vodafone band 28 700Mhz daadwerkelijk actief heeft? Ik selecteer dan bij carriers: band 28

[jk-5]

stormfly schreef op zondag 11 juli 2021 @ 09:43:
https://antennekaart.nl/k...ers=kpn,t-mobile,vodafone

Ik zat eens wat rond te klikken @jk-5 . Is het nu zo dat alleen Vodafone band 28 700Mhz daadwerkelijk actief heeft? Ik selecteer dan bij carriers: band 28

Ze zijn de enige die hem inzetten voor 4G. De andere providers gebruiken die band voor 5G (kun je op de 5G kaart zien). 5G klanten moeten het bij Vodafone nu doen met alleen 1800MHz

[stormfly]

jk-5 schreef op zondag 11 juli 2021 @ 09:45:
[...]


Ze zijn de enige die hem inzetten voor 4G. De andere providers gebruiken die band voor 5G (kun je op de 5G kaart zien). 5G klanten moeten het bij Vodafone nu doen met alleen 1800MHz

Aha Tnx!

[neeecht]

YouTube: I broke my phone TWICE! - Is Karma finally catching up?!

Aan het einde wederom de antenne lijnen te zien, dit keer worden ze geswapt met zijn eigen telefoon die stuk is. Dan zie je meteen hoe precies dat allemaal is.
De 5G antennes ontbreken.

[Sorcerer8472]

robertwebbe schreef op zondag 4 juli 2021 @ 11:33:
Waarschijnlijk zal VoNR internationaal ook eerder zijn nationale VoLTE…

Je wisselde hierbij nationaal en internationaal om?

Hoe dan ook is de internationale voice-ervaring zwaar ondermaats. De stappen die Vodafone heeft gemaakt met internationale HDVoice worden deels weer ongedaan gemaakt doordat dat alleen via 3G werkt en nu 3G op allerlei plekken wordt uitgeschakeld.

Intussen is de latency op internationale voice soms belachelijk hoog (de VS bijvoorbeeld) en zie je zelfs dat men professioneel steeds vaker gebruik maakt van Signal, Whatsapp etc. Bovendien is de kans op een dropped call steeds groter ook door uitkleden van legacy netwerken, nog los van dat de dekking van deze netwerken nu ook lager is dan die van LTE.

Gevolg is dat men steeds minder gebruik zal maken van voice bij roaming. Want waarom zou je met een zeer slechte geluidskwaliteit (door transcoding) en vertragingen van meer dan een seconde waardoor je bijna "over" moet zeggen tijdens een gesprek

[robertwebbe]

@Sorcerer8472 Nee, ik bedoelde het ook zo. Internationaal zijn de afspraken makkelijker gemaakt dan nationaal gezien operators in Nederland heel snel beschuldigd worden van het maken van afspraken met de concurrentie.

[Sorcerer8472]

robertwebbe schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 09:28:
@Sorcerer8472 Nee, ik bedoelde het ook zo. Internationaal zijn de afspraken makkelijker gemaakt dan nationaal gezien operators in Nederland heel snel beschuldigd worden van het maken van afspraken met de concurrentie.

Okay, maar intussen is VoLTE-roaming nog steeds niet in zicht toch? Terwijl we wel HD Voice interconnects hebben op T-Mobile na.

[jk-5]

We zagen bij de frequentieveiling dat vooral T-Mobile, maar in bepaalde mate ook KPN veel extra geld heeft betaald voor een voorkeursblok in de 700MHz band. Vodafone heeft dit niet gedaan en heeft daardoor het laagste blok gekregen.

Nu valt mij al een tijdje op dat KPN rond provincie drenthe een groot gat laat met 1400MHz, mogelijk gerelateerd aan de WSRT in Westerbork. Die schotels luisteren voornamelijk op de 1400-1427MHz band. Nu zit het 1400MHz spectrum van de providers daar wel uit de buurt, maar misschien zijn er wat storende harmonischen.

Maar in de Vodafone update van vandaag begon me ook een soortgelijk gat op te vallen in hun 700MHz uitrol. Zie https://antennekaart.nl/k...9,342,343,364,391,392,405

Dus ik ben toch eens de vergunningen ingedoken. De volledige beschrijving kun je hier lezen: https://zoek.officielebek....nl/stcrt-2020-13729.html

Interessant knipje daaruit:

Ter bescherming van radioastronomie neemt de vergunninghouder alle noodzakelijke maatregelen waarmee wordt gerealiseerd dat mobiele apparatuur van gebruikers in de frequentieruimte 703–713,5 MHz niet uitzendt binnen een afstand van 10 kilometer van de lijn tussen de coördinaten 52°N54’55,04’, 06°O35’30,12’ en 52°N54’55,08’, 06°O38’00,2’ als bedoeld in de bijlage ‘Kaart 10 km-zone’ van deze vergunning.

Laat 703MHz en 713MHz nou net de uploadband van Vodafone zijn, waarvan harmonischen storen op de 1400-1427MHz band. Als je die coordinaten intekent op de kaart kom je tot de volgende zone:



Hoewel ik geen concrete informatie kan vinden over de KPN 1400MHz licentie, los van een algemene opmerking in de sterkte in de 1400-1427MHz band, is het wel overduidelijk dat Vodafone in dat hele gebied geen 700MHz mag gebruiken. Ik ben benieuwd wat voor gevolgen dat heeft voor hun 5G strategie in dat gebied.

In de update van 2 weken geleden zie je ook deze twee sites, waar wel 700+800+900 RRUs hangen, maar 700MHz niet wordt geactiveerd: https://antennekaart.nl/k...53-4a09-a024-a877331b6f31

[Sorcerer8472]

Voor de 5G-strategie lijkt het me niet zo veel uit te maken aangezien dat straks toch over de echt hoge frequenties gaat. De lagere spelen slechts een bijrol. Ik ken verder geen apparatuur/UE die wél 5G doet maar bijv. niet 4G op 800 MHz, dus het is niet heel belangrijk lijkt me.

Daarnaast lijkt het me ook geen gebied waar je koste wat kost zo veel mogelijk laag spectrum wil hebben. Wat dat betreft kan Vodafone ooit vast nog wel eens wat extra ruimte vrijmaken op de 900 MHz, net zoals de Amerikaanse providers die ook blokjes van 5 MHz laag spectrum gebruiken als aanvulling op de hoge frequenties.

[neeecht]

Even een tag:
nieuws: Nederland stelt 3,5GHz-veiling voor 5G-gebruik uit wegens rechtszaak

De 3500 MHz veiling zou blijkbaar 2022-04 geweest zijn. Nu later.


Edit:
3500 MHz:
2021-09-03: nieuws: Nederland stelt 3,5GHz-veiling voor 5G-gebruik uit wegens rechtszaak
2021-06-30: nieuws: Overheid mag Nationaal Frequentieplan voor 3,5GHz-5G niet wijzigen va...
2021-06-07: reviews: '112 voor schepen' bedreigt supersnel 5G
2021-05-17: nieuws: Consultatie voor 3,5GHz-veiling die 300 miljoen euro moet opbrengen b...
2021-03-29: nieuws: Satellietbedrijf met schotels in Burum begint rechtszaak tegen verpla...
2020-12-17: nieuws: Overheid veilt 3,5GHz-frequenties voor 5G-gebruik in eerste kwartaal ...
2020-11-08: reviews: Waarom we nog geen supersnel 5G hebben
2018-12-24: nieuws: Overheid veilt 3,5GHz-frequenties voor 5g uiterlijk begin 2022 - update
2018-05-29: nieuws: Beslissing over 3,5GHz-band in Noord-Nederland komt eind dit jaar
2018-05-14: reviews: Providers en 5g in de Benelux: een digitale snelweg met veel obstakels

Even bijhouden.

[ Voor 92% gewijzigd door neeecht op 03-09-2021 19:32 ]

[neeecht]

http://x264.nl/dump/rru5512t-b28-b20-b8-700-800-900mhz.jpg

Mooi plaatje van de nieuwe 4T4R T-Mobile Huawei RRU voor Low Band.
B28 - 700 MHz 5G
B20 - 800 MHz 4G
B8 - 900 MHz 2/3/4G

De hoop die we nu hebben is dat toekomstige telefoons alle drie de low bands in CA (Carrier Aggregation) kunnen gaan gebruiken.

Mogelijk zelfs B3+B3 én Low Bands 4G + 5G als upload. Al zou alleen drie banden downlink ook al super zijn. De frequenties zullen de komende jaren hetzelfde blijven (Alleen mogelijk nog 3500 MHz erbij), de vraag is nu, welke banden worden het eerst 5G en hoe gaat ze worden toegepast!

[daan_deurloo]

Zag bij het artikel dat ze 19ms op 5g haalde, maar ik zit op 13ms minimum bij KPN 5G op een OnePlus 8t en kan ook tegen de 110mbps up en 470mbps down halen onder ideale omstandigheden.


Batterij gaat er niet merkbaar sneller van leeg na de laatste update.

[neeecht]

Mooie 5G n78 3500 MHz setups in Bulgarije:
https://twitter.com/ivayl...tatus/1437018297334222848

[wonderwout]

Opensingal 5G Global Mobile Network Experience Awards 2021

5G Global Mobile Network Experience Awards 2021

[neeecht]

Huawei Releases Hertz Platform Antennas to Facilitate Sub-3 GHz NR Evolution
Sep 26, 2021
https://www.huawei.com/en...m-antennas-sub-3g-nr-2021

Wat nieuws!

[Frame164]

Sorcerer8472 schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 13:09:
[...]

Okay, maar intussen is VoLTE-roaming nog steeds niet in zicht toch? Terwijl we wel HD Voice interconnects hebben op T-Mobile na.

VoLTE roaming is behoorlijk complex en daardoor heel moeilijk om een sluitende business case voor te maken. Er zijn meerdere mogelijkheden om VoLTE roaming te implementeren, en de kans dat je ze allemaal moet ondersteunen is erg groot. Dat maakt het best wel lastig. De makkelijkste optie is om de S8 interface te gebruiken, maar dat is dan weer de minst efficiëntie omdat de media payload dan allemaal via het HPLMN wordt getransporteerd. Met local break out routeer je de media zo efficiënt mogelijk en daar alleen de signalling naar het HPLMN. Maar dat betekent wel dat er allerlei bilaterale afspraken moeten worden gemaakt om dat te implementeren. Zodra iedere gebruiker VoLTE gebruikt zou er een business case voor zijn want dan zou je het 3G en circuit switchen voice netwerk uit kunnen zetten.

[Sorcerer8472]

@Frame164 is er nog geen aanbieder die dit wegabstraheert voor operators? Of is daar ook gewoon geen business case voor?

_{De business case komt vast wel als er straks grote capaciteitsproblemen op circuit switched netwerken komen, zeker als toerisme straks weer overal open gaat op plekken waar men denkt nu nog goed te zitten}

[SafariFlow]

Bilaterale afspraken zul je voor beide gevallen/implementaties moeten maken.

Daarnaast is de business case er al; steeds meer opco's zijn hun CS netwerken aan het decommen. Daarnaast bespaar je als opco ook nog eens op outbound roaming kosten. VoLTE wordt gecharged als data en de effectieve kosten per gesprek zijn lager dan via 2/3G.

[PWA777]

5G roaming met KPN in Duitsland op -jawel- Vodafone.de

[Sorcerer8472]

SafariFlow schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 15:46:
Bilaterale afspraken zul je voor beide gevallen/implementaties moeten maken.

Daarnaast is de business case er al; steeds meer opco's zijn hun CS netwerken aan het decommen. Daarnaast bespaar je als opco ook nog eens op outbound roaming kosten. VoLTE wordt gecharged als data en de effectieve kosten per gesprek zijn lager dan via 2/3G.

Zijn daar bij Vodafone nog nieuwtjes over trouwens? Of over VoNR?

Wat ik vooral nog steeds interessant vind is de mogelijkheid om met VoLTE te roamen op Verizon Wireless in de VS (als je voice wil), maar volgens mij zijn de VS ongeveer het enige land waar dit speelt omdat ongeveer de hele rest van de wereld wel gewoon op LTE (+ NR) zit: Wikipedia: List of CDMA2000 networks

Doet Vodafone NL trouwens nog steeds de CS roaming voor Verizon nu?

[stormfly]

@neeecht mogelijk kan jij mij wat verder helpen of @jk-5 Ik heb de oude radiohobby weer opgepakt, ADS-B ontvangst op 1090Mhz. Waarbij je voor deze zachte signalen zo min mogelijk verstoring wilt hebben. Nu heb ik op 720Mhz een hard signaal en ook op 936Mhz. Beide krijg ik niet gevonden in de omtrek van de onderstaande locatie als ik de frequentielijsten bekijk.

EDIT 936Mhz is natuurlijk 2G die heb ik gevonden in de lijst. Nu 720Mhz nog

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Wat zie ik over het hoofd? De frequenties daar gemeld hoor ik niets op?

@neeecht wat is de mooste SDR tool om spectrum te scannen? Ik gebruik nu spektrum maar die heeft geen mogelijkheid om de frequentie van de pieken te laten zien, waardoor je niet de vertaling kan maken naar het luisteren naar het signaal. Super mooi maar wat is die piek rond 700Mhz...het enige wat ik daar oppik is 720Mhz en dat lijkt te hoog voor de verdeling van de Xas.

Dit is de ADSB antenne + ADSB LNA met BPF en SAW...

[ Voor 30% gewijzigd door stormfly op 21-10-2021 14:37 ]

[Naafkap]

700 MHz is toch band 28 voor 5G?

[The_Wireless_Guy]

Naafkap schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 14:45:
700 MHz is toch band 28 voor 5G?

720 MHz zit in de uplink frequentie van band 28(713-723 MHz) die Vodafone gebruikt voor 4G, het is dus een uplink signaal van een mobiel toestel van een Vodafone gebruiker.

[robertwebbe]

Waarschijnlijk @stormfly ’s eigen toestel

[stormfly]

The_Wireless_Guy schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 09:07:
[...]

720 MHz zit in de uplink frequentie van band 28(713-723 MHz) die Vodafone gebruikt voor 4G, het is dus een uplink signaal van een mobiel toestel van een Vodafone gebruiker.

Haha owh ja deze zag ik niet aankomen, tnx voor de headsup guys!

[neeecht]

https://www.antennebureau...n-techniek/5g-en-antennes
Experimenteervergunningen 5G per 1 oktober 2021 (verleend door Agentschap Telecom)

[PrinsEen]

Dit viel me op vanmiddag. Op weg naar huis en thuis aangekomen: KPN 5G is nu gekoppeld aan 2100Mhz.

[jk-5]

PrinsEen schreef op maandag 9 mei 2022 @ 20:35:
Dit viel me op vanmiddag. Op weg naar huis en thuis aangekomen: KPN 5G is nu gekoppeld aan 2100Mhz.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

In mijn ervaring werkte dit al sinds het begin. Ook bij 2600MHz (FDD en TDD). Eigenlijk de enige provider waar dit wel uitmaakt is Vodafone. Daar kun je alleen 5G actief hebben naast 800MHz. Dus dan krijg je de situatie dat alle 5G users vrijwel altijd primair op 800MHz zitten. Daar moeten ze echt wat aan doen.

Maar ja, Vodafone is dan wel weer de enige die 256QAM upload ondersteunt in Nederland. Huawei heeft deze feature nog niet klaar. Oeps.

Nu ik je screenshots zie, deel je de Netmonster data wel eens met Antennekaart? Dit is volledig anoniem en helpt ons om een goed beeld te krijgen van de uitbouw van het netwerk. Vooral omdat KPN de TACs laatst overal heeft veranderd is dat best interessant.

Je kunt dit doen in de Netmonster app door linksonder op de menuknop te drukken, dan Log. Daaronder op 'All cells' en die verander je naar 'New and modified'. Vervolgens verschijnt er een 'Share' knop. Daar op drukken, rechtsboven 'Select all', dan 'Next'. Even een nickname invullen (maakt niet uit) en daarna send. Alvast bedankt

[PrinsEen]

Ik heb tot nog toe alleen maar 1800 gezien als ik 5G heb. Als het te zwak wordt en naar 800 moet dan is het nooit meer 5G maar dus 4G. Maar nu sinds vandaag (of ik moet de laatste dagen niet opgelet hebben) dus 2100. Sinds enige maanden wonen we in deze regio. Sinds vorige week is het laatste restant Ericsson verwijderd. Alleen KPN centrale Epe nog niet. Zal het goed in de gaten houden en Netmonster data sharen. Zojuist al wat verstuurd.
En trouwens die 256QAM van VodaFone zal toch wel een netwerk en geen basestation feature zijn? Ik neem aan dat ook KPN geen Huawei netwerk heeft maar Ericsson. Dus waarom kan het bij KPN niet?

[ Voor 18% gewijzigd door PrinsEen op 09-05-2022 20:59 . Reden: rest van verhaal vergeten ]

[Sorcerer8472]

PrinsEen schreef op maandag 9 mei 2022 @ 20:52:
Ik heb tot nog toe alleen maar 1800 gezien als ik 5G heb. Als het te zwak wordt en naar 800 moet dan is het nooit meer 5G maar dus 4G. Maar nu sinds vandaag (of ik moet de laatste dagen niet opgelet hebben) dus 2100. Sinds enige maanden wonen we in deze regio. Sinds vorige week is het laatste restant Ericsson verwijderd. Alleen KPN centrale Epe nog niet. Zal het goed in de gaten houden en Netmonster data sharen. Zojuist al wat verstuurd.
En trouwens die 256QAM van VodaFone zal toch wel een netwerk en geen basestation feature zijn? Ik neem aan dat ook KPN geen Huawei netwerk heeft maar Ericsson. Dus waarom kan het bij KPN niet?

Hier ook band 1 KPN + 5G. 256QAM lijkt me juist een radio-feature dus wel bij het basisstation. Vergelijkbaar met hoe het voor een router niet uitmaakt hoe snel de netwerkpoortjes zijn bij wijze van spreken.

[FilipK]

Is het een slecht idee om een 4g-only telefoon (iphone 11) te kopen in 2022 als het plan is om er 3(misschien 4) jaar mee te doen? Gaat dit hetzelfde worden als vast zitten aan 3g aan het einde van diens leven, toen 4g echt een ding werd? Zullen de 4g frequenties gebruikt worden voor het 5g signaal later?


Het lijkt erop dat het uitrollen van 5g hier nogal rommelig gaat. In 2023 gaan ze de snelle frequenties pas veilen en las laatst “Voor providers is de landelijke uitrol van de 3,5 GHz-band voor 5G pas na 2026 economisch haalbaar, zeggen ze”. (bron: https://www.nrc.nl/nieuws...5g-nog-in-de-weg-a4105227)

[robertwebbe]

@FilipK Ik denk dat je je geen enkele zorgen hoeft te maken. 4G zal niet zomaar verdwijnen, daar is het nog veel te nieuw voor. Er zijn zelfs nog discussies over 2G en 3G dus de komende 10 jaar zal er geen enkel probleem zijn.

[FilipK]

robertwebbe schreef op vrijdag 8 juli 2022 @ 15:49:
@FilipK Ik denk dat je je geen enkele zorgen hoeft te maken. 4G zal niet zomaar verdwijnen, daar is het nog veel te nieuw voor. Er zijn zelfs nog discussies over 2G en 3G dus de komende 10 jaar zal er geen enkel probleem zijn.

Oh, top. Dat is goed om te horen.

Is het met een paar jaar ook niet volkomen technisch obsoleet zoals 3g dat was, denk je?

[Sorcerer8472]

FilipK schreef op vrijdag 8 juli 2022 @ 17:17:
[...]


Oh, top. Dat is goed om te horen.

Is het met een paar jaar ook niet volkomen technisch obsoleet zoals 3g dat was, denk je?

Nee hoor, door technieken als DSS kan het theoretisch nog een hele tijd naast elkaar bestaan. Het wordt ook nog steeds uitgebouwd, en de 4G-standaard wordt nog steeds verder uitgebreid, en 5G-netwerken in Nederland kunnen nog steeds niet zonder 4G bestaan (Non-StandAlone).

Je zult in de toekomst denk ik vooral zien dat bijv. 5G het beter doet dan 4G op drukke plekken. In het buitenland kan de situatie wel anders zijn, maar lijkt me stug dat dat binnen 5 jaar gebeurt.

[FilipK]

Sorcerer8472 schreef op vrijdag 8 juli 2022 @ 18:26:
[...]

Nee hoor, door technieken als DSS kan het theoretisch nog een hele tijd naast elkaar bestaan. Het wordt ook nog steeds uitgebouwd, en de 4G-standaard wordt nog steeds verder uitgebreid, en 5G-netwerken in Nederland kunnen nog steeds niet zonder 4G bestaan (Non-StandAlone).

Je zult in de toekomst denk ik vooral zien dat bijv. 5G het beter doet dan 4G op drukke plekken. In het buitenland kan de situatie wel anders zijn, maar lijkt me stug dat dat binnen 5 jaar gebeurt.

Interessant! Bedankt voor het delen van je kennis.

4g it is.

[ikbenjoeri]

Sorcerer8472 schreef op vrijdag 8 juli 2022 @ 18:26:
[...]

Nee hoor, door technieken als DSS kan het theoretisch nog een hele tijd naast elkaar bestaan. Het wordt ook nog steeds uitgebouwd, en de 4G-standaard wordt nog steeds verder uitgebreid, en 5G-netwerken in Nederland kunnen nog steeds niet zonder 4G bestaan (Non-StandAlone).

Je zult in de toekomst denk ik vooral zien dat bijv. 5G het beter doet dan 4G op drukke plekken. In het buitenland kan de situatie wel anders zijn, maar lijkt me stug dat dat binnen 5 jaar gebeurt.

Zolang er geen 3.5GHz 5G band beschikbaar is zal 4G sneller blijven dan 5G.

5G is momenteel alleen actief op de 700MHz (Vodafone tel ik niet mee)

Op drukke plekken gebruiken ze vaak 1800+2100+2600 MHz frequenties die ingezet worden voor 4G met multibeam of massive mimo.

[Sorcerer8472]

Da's ook niet helemaal waar. In theorie kan 5G wel degelijk sneller zijn dan 4G, maar het hangt een beetje van de chipset van je telefoon en van de configuratie af. Maar het is op dit moment op z'n minst lood om oud ijzer ja.

In Duitsland bijv. zie je wel dat ze de 3,5 GHz inzetten, daar heb je wel aanzienlijk hogere snelheden op 5G maar heb er (door roaming-snelheidslimiet?) nog niet hogere snelheden behaald dan in NL over 4G.

[Roy Tollenaar]

Sorcerer8472 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 11:38:
Da's ook niet helemaal waar. In theorie kan 5G wel degelijk sneller zijn dan 4G, maar het hangt een beetje van de chipset van je telefoon en van de configuratie af. Maar het is op dit moment op z'n minst lood om oud ijzer ja.

In Duitsland bijv. zie je wel dat ze de 3,5 GHz inzetten, daar heb je wel aanzienlijk hogere snelheden op 5G maar heb er (door roaming-snelheidslimiet?) nog niet hogere snelheden behaald dan in NL over 4G.

Ik heb al bijna 700 gehaald op Vodafone DE met een Nederlands Vodafone abonnement.

[Sorcerer8472]

Roy Tollenaar schreef op maandag 11 juli 2022 @ 11:41:
[...]

Ik heb al bijna 700 gehaald op Vodafone DE met een Nederlands Vodafone abonnement.
[Afbeelding]

Ik ben niet over de 257 Mbps gekomen op Telekom DE 5G met een KPN-abo. Weet niet of het gecapped is (op 256 ofzo) maar zou me niets verbazen. Nooit hoger gezien.

[niels288]

Laatst is bij mij in de buurt de antenne vervangen. Sindsdien haal ik flink hogere snelheden op 5G. Het lijkt erop dat er een paar 4G banden bij zijn gekomen.


Ik ben wel benieuwd wat jullie resultaten zijn. Komende dagen ben ik in Duitsland en zal ik daar gaan testen.

[ Voor 18% gewijzigd door niels288 op 13-12-2022 01:30 ]

[jk-5]

niels288 schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 01:29:
Laatst is bij mij in de buurt de antenne vervangen. Sindsdien haal ik flink hogere snelheden op 5G. Het lijkt erop dat er een paar 4G banden bij zijn gekomen.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik ben wel benieuwd wat jullie resultaten zijn. Komende dagen ben ik in Duitsland en zal ik daar gaan testen.

Poh, mooi tegen het snelheidslimiet van T-Mobile aan. Ik heb die mast toevallig op de foto gezet dit weekend. Zeer binnenkort meer op de site!

[dutchnltweaker]

Tijd geen nieuwe posts gezien in de topic, maar heb wel een vraag. We zien dat bij Vodafone de 1800 MHz frequentie wordt gebruikt voor 5G en bij KPN en T-Mobile 700 MHz frequentie.

Ik snap deels waarom Vodafone gekozen heeft voor een hogere frequentie, hun 4G masten zijn minder rijk uitgerust dan de concurrenten. Waarom dat is, kan ik niet begrijpen maar dat terzijde. Waarom worden er niet meer frequenties toegevoegd aan het 5G-spectrum bij KPN en T-Mobile? Ik snap dat er gewacht wordt op de 3500 MHz frequentie veiling, maar heeft extra frequenties voor het 5G spectrum dan totaal geen nut of?

[Sorcerer8472]

Heeft vrij weinig nut aangezien de vergelijkbare 4G-categorieën vrijwel even snel zijn, dus je wint er weinig mee. Je zou dan DSS moeten gebruiken, wat weer andere nadelen heeft.

4G-spectrum kan door iedereen gebruikt worden, de 5G-banden bij KPN en T-Mobile niet. Dat waardevolle lage spectrum straks juist voor 4G inzetten zou nog wel eens zinnig kunnen zijn, als 5G op n41 en n78 erbij komt. Als je dekking wat minder is kun je op de meeste toestellen band 28 niet meer gebruiken omdat je band 3 niet meer ontvangt, dus een beetje gekkenwerk is het wel

[Jassy]

Sorcerer8472 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 09:51:
Heeft vrij weinig nut aangezien de vergelijkbare 4G-categorieën vrijwel even snel zijn, dus je wint er weinig mee. Je zou dan DSS moeten gebruiken, wat weer andere nadelen heeft.

4G-spectrum kan door iedereen gebruikt worden, de 5G-banden bij KPN en T-Mobile niet. Dat waardevolle lage spectrum straks juist voor 4G inzetten zou nog wel eens zinnig kunnen zijn, als 5G op n41 en n78 erbij komt. Als je dekking wat minder is kun je op de meeste toestellen band 28 niet meer gebruiken omdat je band 3 niet meer ontvangt, dus een beetje gekkenwerk is het wel

Inmiddels kunnen best veel telefoons B20 als Anchorband voor n28 gebruiken, daarmee wordt dan n28 ook bij slechte dekking toch nog bruikbaar.

[Sorcerer8472]

Jassy schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 11:26:
[...]


Inmiddels kunnen best veel telefoons B20 als Anchorband voor n28 gebruiken, daarmee wordt dan n28 ook bij slechte dekking toch nog bruikbaar.

De meestgebruikte telefoons ook? Bijv. de nieuwste Samsungs en iPhones? Vorige keer dat ik checkte nog niet.

[Jassy]

De S22, A53, A33 en S23 sowieso, iPhones ook voor zover ik weet.

Dit is al best gebruikelijk.. De Pixel 7 serie kan het dan weer niet, dat is heel bijzonder.

[Sorcerer8472]

Jassy schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 11:43:
De S22, A53, A33 en S23 sowieso, iPhones ook voor zover ik weet.

Dit is al best gebruikelijk.. De Pixel 7 serie kan het dan weer niet, dat is heel bijzonder.

De SM-S901B (non-Exynos) zie ik idd 20_n28, maar bij iPhones niet, op cacombos.com.
Klopt het dat je niet kunt zoeken op een combinatie trouwens?

[vandeven66]

Sorcerer8472 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 12:20:
[...]

De SM-S901B (non-Exynos) zie ik idd 20_n28, maar bij iPhones niet, op cacombos.com.
Klopt het dat je niet kunt zoeken op een combinatie trouwens?

Zo te zien is cacombos.com niet altijd compleet. Bijvoorbeeld de S23 zou dan wel 20_n28 moeten kunnen, maar de S23 Ultra weer niet met hetzelfde modem.

Ik vraag me ook wel af wanneer je op 20_n28 wordt gezet. Gisteren was ik op een plek met slecht bereik op band 20. 5G was disconnected. Bovenaan de telefoon een doorzichtig 5G logo (Samsung), dus 5G beschikbaar maar niet verbonden. Dit is op de S23 Ultra. Of de S23 Ultra moet het niet ondersteunen.
Theoretisch zou je zeggen dat je met 20_n28 nooit zou moeten disconnecten van 5G.

Ik weet nog op de P40 Pro, volgens mij een van de eerste met 20_n28 ondersteuning, was het duidelijk zichtbaar en merkte ik het verschil wel op plekken met slechter bereik en was 5G ook echt altijd verbonden, mits de site 5G had dan natuurlijk.

[ikbenjoeri]

Jassy schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 11:43:
De S22, A53, A33 en S23 sowieso, iPhones ook voor zover ik weet.

Dit is al best gebruikelijk.. De Pixel 7 serie kan het dan weer niet, dat is heel bijzonder.

iPhone doet geen 2x lowband. Vaak wordt 5G weergegeven terwijl dit niet het geval is.

5G wordt altijd weergegeven als deze beschikbaar is.

De cell info op de iPhone werkt niet altijd vlekkenloos, maar je kan de bands toevoegen aan je dashboard en dan moet je kijken naar de tijd. Als de tijd meeloopt is deze verbonden, is de tijd in het verleden dan is er geen actieve verbinding met deze band.



Toevoeging: als ik kijk op cacombos.com komt 2x low band ook niet voor bij de iPhone 14 Pro Max.

https://cacombos.com/device/A2894

[ Voor 49% gewijzigd door ikbenjoeri op 24-03-2023 13:36 ]

[jk-5]

Ook is op veel telefoons NR-CA niet mogelijk in ENDC mode (waar je dus primair op 4G zit). Pas als je standalone 5G hebt heb je pas wat aan meer dan 1 carrier. DSS geeft meer capaciteitsverlies dan wat 5G aan voordeel geeft. Daarom proberen ze dat tot nu toe nog te vermijden.

Het wachten zal echt worden op dat eind dit jaar n78 aan gaat. Wel heb ik op diverse plekken al wat geruchten gehoord dat KPN dit jaar mogelijk iets gaat doen met n38. Kijkend naar hun netwerk geen onlogische keuze, plus dat het gebruik van een 4G TDD band naast 4G FDD + 5G FDD pas heel recent mogelijk is (vrijwel alleen in de S23). Dus veel heb je niet meer aan b38 op 4G.

[Jassy]

De S23 Ultra kan ook n28 met B20 als Anchorband. Ik heb zelf dit toestel en heb het thuis al regelmatig gezien.

[ikbenjoeri]

Samsung S23 kan inderdaad B20+N28.

[Sorcerer8472]

ikbenjoeri schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 13:24:
[...]


iPhone doet geen 2x lowband. Vaak wordt 5G weergegeven terwijl dit niet het geval is.

5G wordt altijd weergegeven als deze beschikbaar is.

Ik vermoed dat ze de flags van de provider gebruiken. Daar heeft Tweakers ooit een artikeltje over ingesteld. Komt neer op dat als je op een mast zit die ook 5G ondersteunt, de telefoon 5G weergeeft, ook al is er op dit moment alleen 4G actief. In het buitenland afhankelijk van netwerk zie je het vaak veel meer heen en weer stuiteren.

[KaiseRRuby]

Toch deze eens omhoog gooien. Vraag me nog wel eens af hoe het werkt. Ik heb nu een Mix Fold 4, dat is een Chinese telefoon. Deze heeft geen B32 band. Heb er in de praktijk nooit wat van gemerkt.

Nu zit ik te denken om een telefoon te importeren die nogal wat 4g banden mist, namelijk B20, B32 en B38. Zat wat te kijken en lees dit:

800MHz (Band 20)
De 800MHz band is een relatief nieuwe band, geveild in 2012. Vlak na de veiling van 2012 werd deze frequentieband ingezet voor alleen 4G. Door de lage frequentie kunnen 800MHz signalen ver reiken, wat ideaal is voor dekking binnen huis. In 2020 en 2021 heeft Odido het 800MHz spectrum van Tele2 overgenomen en toegevoegd aan zijn eigen netwerk.

1400MHz Ongepaard (Band 32)
De 1400MHz band is ook een frequentieband die is geveild in 2020. Deze frequentieband is een ongepaarde band, maar kan niet worden gebruikt voor upload door middel van TDD. Deze band zal worden gebruikt als een SDL (Supplemental Downlink) band. Dat houdt in dat het een toegevoegde downlink band is naast een andere band die voor upload gebruikt wordt. De reden hiervoor is dat deze frequenties (1452MHz tot 1492MHz) erg dichtbij de frequentie voor GPS ligt (1575MHz). Wanneer de telefoon zelf gaat zenden op deze band zal dat storen op de GPS ontvanger in de telefoon. Daarom dus alleen download in deze band. Wel is deze band heel erg nuttig, want er is veel ruimte beschikbaar, en qua dekking is deze band vergelijkbaar met de 900MHz band. Doordat de telefoon niet terug hoeft te kunnen zenden is de dekking groter.

2600MHz Ongepaard (Band 38)
Tussen 2580MHz en 2700MHz zijn twee soorten spectrum beschikbaar. Een deel hiervan is een ongepaarde frequentieband wat betekent dat de upload en de download op dezelfde frequentie moeten plaatsvinden, door snel te schakelen tussen upload en download. In 4G heet dit principe TDD. Er zijn maar twee providers met een vergunning in deze band. Het bruikbare spectrum voor beide providers is 20MHz breed. De overige ruimte dient als guard band, om te voorkomen dat de netwerken last hebben van elkaar.

Ik zit op Odido dus mis wel echt drie banden, maar het is me niet helemaal duidelijk welke consequenties dit heeft. Ik heb dan namelijk wel deze band:

900MHz (Band
De 900MHz band is al in gebruik voor mobiele netwerken sinds het begin van deze technologie. De frequentie hiervan is ook heel laag waardoor ook de 900MHz band handig is voor dekking binnen gebouwen. De laatste veiling in de 900MHz band was aan het einde van 2012. Deze frequentieband wordt voornamelijk gebruikt voor 2G en 3G. Odido is hier een uitzondering op, deze provider zendt namelijk 4G uit op de 900MHz band.

En deze 5G band:

700MHz op land (Band 28)
De 700MHz band is een nieuwe frequentieband die in 2020 is geveild. Deze band wordt door KPN en Odido gebruikt voor 5G, Vodafone zet deze band in voor 4G.

Vraag is dus, ga ik het merken als ik die 4G banden niet heb omdat ik wel de 5G band heb?

[Sorcerer8472]

Het kan iets langzamer zijn in sommige situaties wellicht. En je gebruikt een toestel met een bandencombinatie die niet actief getest wordt, wat er evt. toe kan leiden dat je bij edge cases toch een minder goede ervaring hebt.

En hoe zit het met VoLTE ondersteuning (bellen via 4G) nu bij jou? Dan kan nog wel het meest vervelende effect zijn, tenzij je toch nooit belt. Odido schakelt 3G uit rond augustus 2026, rond die tijd kun je wellicht met het toestel dan niet meer bellen als het niet wordt ondersteund.

[The Wizard]

KaiseRRuby schreef op maandag 17 februari 2025 @ 12:33:
Toch deze eens omhoog gooien. Vraag me nog wel eens af hoe het werkt. Ik heb nu een Mix Fold 4, dat is een Chinese telefoon. Deze heeft geen B32 band. Heb er in de praktijk nooit wat van gemerkt.

Nu zit ik te denken om een telefoon te importeren die nogal wat 4g banden mist, namelijk B20, B32 en B38. Zat wat te kijken en lees dit:

800MHz (Band 20)
De 800MHz band is een relatief nieuwe band, geveild in 2012. Vlak na de veiling van 2012 werd deze frequentieband ingezet voor alleen 4G. Door de lage frequentie kunnen 800MHz signalen ver reiken, wat ideaal is voor dekking binnen huis. In 2020 en 2021 heeft Odido het 800MHz spectrum van Tele2 overgenomen en toegevoegd aan zijn eigen netwerk.

1400MHz Ongepaard (Band 32)
De 1400MHz band is ook een frequentieband die is geveild in 2020. Deze frequentieband is een ongepaarde band, maar kan niet worden gebruikt voor upload door middel van TDD. Deze band zal worden gebruikt als een SDL (Supplemental Downlink) band. Dat houdt in dat het een toegevoegde downlink band is naast een andere band die voor upload gebruikt wordt. De reden hiervoor is dat deze frequenties (1452MHz tot 1492MHz) erg dichtbij de frequentie voor GPS ligt (1575MHz). Wanneer de telefoon zelf gaat zenden op deze band zal dat storen op de GPS ontvanger in de telefoon. Daarom dus alleen download in deze band. Wel is deze band heel erg nuttig, want er is veel ruimte beschikbaar, en qua dekking is deze band vergelijkbaar met de 900MHz band. Doordat de telefoon niet terug hoeft te kunnen zenden is de dekking groter.

2600MHz Ongepaard (Band 38)
Tussen 2580MHz en 2700MHz zijn twee soorten spectrum beschikbaar. Een deel hiervan is een ongepaarde frequentieband wat betekent dat de upload en de download op dezelfde frequentie moeten plaatsvinden, door snel te schakelen tussen upload en download. In 4G heet dit principe TDD. Er zijn maar twee providers met een vergunning in deze band. Het bruikbare spectrum voor beide providers is 20MHz breed. De overige ruimte dient als guard band, om te voorkomen dat de netwerken last hebben van elkaar.

Ik zit op Odido dus mis wel echt drie banden, maar het is me niet helemaal duidelijk welke consequenties dit heeft. Ik heb dan namelijk wel deze band:

900MHz (Band
De 900MHz band is al in gebruik voor mobiele netwerken sinds het begin van deze technologie. De frequentie hiervan is ook heel laag waardoor ook de 900MHz band handig is voor dekking binnen gebouwen. De laatste veiling in de 900MHz band was aan het einde van 2012. Deze frequentieband wordt voornamelijk gebruikt voor 2G en 3G. Odido is hier een uitzondering op, deze provider zendt namelijk 4G uit op de 900MHz band.

En deze 5G band:

700MHz op land (Band 28)
De 700MHz band is een nieuwe frequentieband die in 2020 is geveild. Deze band wordt door KPN en Odido gebruikt voor 5G, Vodafone zet deze band in voor 4G.

Vraag is dus, ga ik het merken als ik die 4G banden niet heb omdat ik wel de 5G band heb?

Persoonlijk wil je wel B20 en n28 hebben, dat zijn de primaire banden voor waar het bereik niet denderend is. Idem voor b8. B38 en B32 kan je wel missen, b32 wordt voornamelijk gebruikt om de download op te krikken.

[KaiseRRuby]

The Wizard schreef op maandag 17 februari 2025 @ 14:08:
[...]


Persoonlijk wil je wel B20 en n28 hebben, dat zijn de primaire banden voor waar het bereik niet denderend is. Idem voor b8. B38 en B32 kan je wel missen, b32 wordt voornamelijk gebruikt om de download op te krikken.

Dat is een duidelijk antwoord. Ik sprak toevallig iemand die de telefoon heeft die ik wilde importeren, hij gaf aan dat het bereik erg slecht is. Bijvoorbeeld in Duitsland af en toe zelfs gewoon geen mobiel internet. Geen optie dus.

[The Wizard]

KaiseRRuby schreef op dinsdag 18 februari 2025 @ 10:39:
[...]


Dat is een duidelijk antwoord. Ik sprak toevallig iemand die de telefoon heeft die ik wilde importeren, hij gaf aan dat het bereik erg slecht is. Bijvoorbeeld in Duitsland af en toe zelfs gewoon geen mobiel internet. Geen optie dus.

Idd, ik zou niet, om goedkoper uit te zijn, dekking willen inleveren, op veel plekken heb je echt de lage banden (b20, b8) nodig om uberhaupt bereik te hebben. Je kan gerust zonder b7 (2600 MHz), n78 (3500 MHz), maar wil je sneller downloaden dan zijn deze 2 wel belangrijk.