[5G - mobiel netwerk] Ervaringen & Discussie

[robertwebbe]

Maken ze het die 5G gekkies dan niet heel makkelijk om te weten waar ze brand moeten gaan stichten?

[jk-5]

Sorcerer8472 schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 14:06:
[...]

Nice, dat ging snel! Helemaal niets anders dan band 3 te zien bij Vodafone dus?

Nope, puur band 3 inderdaad.

robertwebbe schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 14:09:
Maken ze het die 5G gekkies dan niet heel makkelijk om te weten waar ze brand moeten gaan stichten?

Tja daar heb je inderdaad wel een punt, maar aan de andere kant waren maar een klein aantal van de tot nu toe in brandgestoken masten 5G masten. Dit is puur een wettelijk dilemma, want ze zijn verplicht de locaties van deze zendmasten openbaar te maken, maar dat kan eventuele brandstichtingen in de hand werken.

[trankilo]

Alle antennes die kunnen zenden moeten idd in een openbaar register te raadplegen zijn in Europa. Antennes die enkel gebruikt worden voor ontvangst hoeven niet te worden geregistreerd.
Dat was best nog wel een strijd want NL was tegen het publiceren van particulieren antenne-installaties ("zendamateurs"). Ik heb ooit ook zo'n papiertje gehaald en hierdoor staat mijn huis nu dus ook op die kaart. Hopelijk laten ze die wel met rust

[jk-5]

trankilo schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 21:16:
Alle antennes die kunnen zenden moeten idd in een openbaar register te raadplegen zijn in Europa. Antennes die enkel gebruikt worden voor ontvangst hoeven niet te worden geregistreerd.
Dat was best nog wel een strijd want NL was tegen het publiceren van particulieren antenne-installaties ("zendamateurs"). Ik heb ooit ook zo'n papiertje gehaald en hierdoor staat mijn huis nu dus ook op die kaart. Hopelijk laten ze die wel met rust

Ik zag op facebook een leuke quote over die groene puntjes: "Ja die zendamateurs wil je ook niet bij wonen. Die grote antennes pikken de 5G op en zenden het dan weer versterkt uit". Uhu

[trankilo]

Dan kunnen ze nog altijd zo'n geneeskrachtige USB stick van €300,- aanschaffen.

Anti 5G Bioshield
https://www.pentestpartne...gineering-a-5g-bioshield/

Zijn ze overal van af (vooral hun geld)

[trankilo]

5G nieuws van het Agentschap Telecom

https://magazines.agentsc...20/06/kort-nieuws-over-5g

[Sorcerer8472]

Ik lees ook steeds meer nieuws over dat mmWave misschien helemaal niet meer wordt ingezet, o.a. omdat het bereik bagger is en omdat het gewoon loeiduur is. Daarnaast is er nu met coronavirus geen sprake meer van grote evenementen waarin de technologie juist tot z'n recht komt.

Zie ook: https://www.androidpolice...ve-5g-is-at-a-crossroads/

AT geeft nu aan dat de 26 GHz-band misschien wel helemaal niet wordt geveild. Ik ben iig heel benieuwd hoe dat afloopt. De 3.5 GHz-band voegt op zich al enorm veel spectrum toe met veel betere dekking dan de 26 GHz-band, dus wie weet...

[trankilo]

Telecompaper gokt ook op 700 / 2600 bij KPN en Tmo
https://www.telecompaper....de-optie-voor-5g--1343138

[neeecht]

trankilo schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 11:08:
Telecompaper gokt ook op 700 / 2600 bij KPN en Tmo
https://www.telecompaper....de-optie-voor-5g--1343138

KPN kan volgens mij letterlijk met een druk op de knop 5G on air gooien met B28 700 MHz en B38 2600 MHz.
Ik kan nergens lezen wat men wil gaan doen met 1400 MHz. Volgens mij kan zowel 4G als 5G.
5G lijkt me toch logischer.

700 + 1400 + 2600 MHz als 5G netwerk is gewoon meteen super.
Zeker als dit samen kan met het huidige 4G netwerk.
800+1800+2100+2600(B7) MHz erbij koppelen dus.

Mogelijk kan dit pas vanaf de Samsung S21, want anders heb je gewoon twee netwerken naast elkaar die bijna even snel zijn. Mij benieuwen!

[trankilo]

Ik zie ook een grote rol voor 1400 weggelegd. Het brengt de nodige capaciteit en zit op een redelijke gunstige plek in het spectrum.
Toestel ondersteuning is momenteel nog wel minimaal volgens mij. Maar KPN is het wel overal aan het plaatsen.

Ik kan niet wachten. Straks is het twee speedtestjes en m'n dagbundel is er al weer door

[Sorcerer8472]

neeecht schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 11:43:
[...]


KPN kan volgens mij letterlijk met een druk op de knop 5G on air gooien met B28 700 MHz en B38 2600 MHz.
Ik kan nergens lezen wat men wil gaan doen met 1400 MHz. Volgens mij kan zowel 4G als 5G.
5G lijkt me toch logischer.

700 + 1400 + 2600 MHz als 5G netwerk is gewoon meteen super.
Zeker als dit samen kan met het huidige 4G netwerk.
800+1800+2100+2600(B7) MHz erbij koppelen dus.

Mogelijk kan dit pas vanaf de Samsung S21, want anders heb je gewoon twee netwerken naast elkaar die bijna even snel zijn. Mij benieuwen!

De 1400 MHz-frequentie heb ik nog op geen enkel nieuw 5G-toestel ondersteund zien worden, dus ik gok toch dat dat voor 4G wordt voorlopig.

Wat betreft Telecompaper: "KPN en T-Mobile hebben zowel band 7 als band 38 in handen, maar doen er tot op dit heden weinig mee. Ze voldoen aan de – kleine – uitrolverplichting, maar bieden niet landelijk."

Daar klopt dus weinig van, zeker KPN band 7 staat op heel erg veel plekken aan. Daarnaast zegt Telecompaper dingen over DSS die suggereren dat het niet heel efficiënt is ofzo. Terwijl dat in principe ook als langetermijnoplossing in te zetten zou zijn; combineren van 4G en 5G-capaciteit zorgt voor hogere snelheden.

[trankilo]

CA is volgens mij de key om hoge snelheden te halen. En of een paar DS's nu 4 of 5G zijn zal voor de gebruikerservaring imho niks uitmaken.
Daarom denk ik dat 1400 een belangrijke rol kan spelen. Tevens zien we nu ook NR op 3/4G banden als 1800 wat volgens de spec van mijn toestel niet kan, maar wel werkt. In dat licht sluit ik niet uit dat we NR ondersteuning op alle banden gaan zien.

Ik vond onderstaande artikel wel interessant om te zien hoe DT (Deutsche telekom) hun netwerk voor 5G inzetten. Veel DSS en een mixed bag van RAN equipment. En voor mij nog geen uurtje rijden om eens te testen
https://www.fiercewireles...16-million-people-germany

[jk-5]

Voor de Nederlandse markt zou ik DSS juist heel logisch vinden. Zoals je zegt wordt het nu pas interessant met CA door gebrek aan de n78 band. Dan heb je maar 1 andere optie en dat is heel veel ander spectrum combineren. Als je DSS gaat aanbieden op al je banden, en daarnaast 700MHz dedicated inzet voor 5G zul je daar al meer snelheid hebben dan je bij 4G hebt, als dat je doel is. Dan kun je het daarmee wel 2 jaar rekken totdat n78 geveild wordt

[Sorcerer8472]

jk-5 schreef op zaterdag 20 juni 2020 @ 11:30:
Voor de Nederlandse markt zou ik DSS juist heel logisch vinden. Zoals je zegt wordt het nu pas interessant met CA door gebrek aan de n78 band. Dan heb je maar 1 andere optie en dat is heel veel ander spectrum combineren. Als je DSS gaat aanbieden op al je banden, en daarnaast 700MHz dedicated inzet voor 5G zul je daar al meer snelheid hebben dan je bij 4G hebt, als dat je doel is. Dan kun je het daarmee wel 2 jaar rekken totdat n78 geveild wordt

Je bent me net voor met je reactie! Los van wat jij zegt ook 2600TDD inzetten voor 5G lijkt me ook slim. Dat kleine beetje spectrum in de 700 MHz-band voegt namelijk niet zo heel gek veel snelheid toe, en je wil ook niet dat iedereen daarop zit als hoofdband omdat dat niet het meest efficiënt is in stedelijke omgevingen.

De 700 MHz-band is ook logisch om met DSS voor 4G in te zetten in landelijke gebieden. Zeker in het begin als veel mensen nog geen 5G-toestel hebben kan het voor een fijne verlichting qua capaciteit zorgen. KPN en T-Mobile lijken dit iig niet te gaan doen, maar het zou logisch zijn als Vodafone het wel gaat doen.

[neeecht]

@jk-5 @trankilo ik heb nog nooit screenshots gezien dat men alle 4G banden + 5G banden koppelt.

Overal zie ik een 4G baseband met een snelle 5G band gekoppeld. Zoals in UK.

Gaat de Samsung S20 straks met KPN bijvoorbeeld:
B3+B1+B7+B20+B32 4G én B28+B41(2600 MHz TDD) 5G kunnen koppelen?
Ik heb dit nog nergens gezien/van gehoord.

En nog op de valreep @Sorcerer8472

[Sorcerer8472]

Als dat koppelen niet of maar beperkt kan, dan zou de maximumsnelheid van 4G mogelijk hoger zijn dan die van 5G in dit stadium

[jk-5]

neeecht schreef op zaterdag 20 juni 2020 @ 11:37:
@jk-5 @trankilo ik heb nog nooit screenshots gezien dat men alle 4G banden + 5G banden koppelt.

Overal zie ik een 4G baseband met een snelle 5G band gekoppeld. Zoals in UK.

Gaat de Samsung S20 straks met KPN bijvoorbeeld:
B3+B1+B7+B20+B32 4G én B28+B41(2600 MHz TDD) 5G kunnen koppelen?
Ik heb dit nog nergens gezien/van gehoord.

En nog op de valreep @Sorcerer8472

Ik heb in de cellmapper community groep op telegram wel eens screenshots gezien dat er een aantal LTE banden en een aantal 5G banden gekoppeld worden. Uit mijn hoofd iets in de richting van b20+b3+b7+n78+n1

[neeecht]

@jk-5 Ja, dat zou mooi zijn, anders krijg je precies wat @Sorcerer8472 zegt.
Maar ik kan nergens *#0011# screenshioots vinden van dit. Kun jij die vinden?

[jk-5]

Ja ik zit even te zoeken, maar ik kan het niet zo snel weer vinden. Die groep zitten ongeveer 300 leden in, dus er worden heel veel fotos gedeeld.

Je noemt 2600TDD trouwens n41, en dat is logisch, maar je ziet nu al dat de ondersteuning in telefoons ongeveer 50/50 is tussen n38 en n41. In een aantal landen lossen ze dit op met MFBI, multi-frequency band indicator. Daarmee geeft het netwerk in zijn signalling bericht sib1 2 bandnummers aan, en kunnen telefoons zelf kiezen wat de voorkeur is. De onderliggende NR-ARFCN is namelijk gewoon gelijk. Dat gaat in landen als US nog verder, waarbij als je telefoon n41 ondersteunt je meer spectrum kan gebruiken dan wanneer deze alleen n38 ondersteunt. Ik vind het wel een grappig detail, misschien gaan we dit in NL ook wel zien omdat de ondersteuning zo verspreid is.

[neeecht]

https://www.geenstijl.nl/5154045/zin-om-jensen-te-kijken/
https://twitter.com/antennekaart/status/1274941754127638529

@jk-5 mag ik je aanraken en/of je handtekening?

[trankilo]

Er verschijnen steeds meer 5G puntjes op cellmapper. Voor de eerste keer nu ook op het KPN netwerk
https://www.cellmapper.ne...=0&showSectorColours=true

[Anoniem: 767041]

trankilo schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 10:32:
Er verschijnen steeds meer 5G puntjes op cellmapper. Voor de eerste keer nu ook op het KPN netwerk
https://www.cellmapper.ne...=0&showSectorColours=true

sorry maar waar moet ik die puntjes zien?

[robertwebbe]

Aan de Noordweg in Nooddorp. Blijkbaar heeft KPN daar een 5G testlicentie actief.

[jk-5]

Ik denk eerlijk gezegd dat het met het probleem wat gisteren op het Tweakers nieuws werd beschreven te maken heeft. nieuws: Diverse telefoons tonen 5g-icoon bij 4g-verbinding in Nederland - update. Op cellmapper heeft dat probleem in ieder geval bij T-Mobile een groot deel van de punten veroorzaakt, dus dan zou het ook niet gek zijn dat dat bij KPN ook zo is, omdat die ook gewoon een 700MHz testlicentie hebben

[neeecht]

@jk-5 als reactie op jouw post in dat artikel en je uitleg van prioriteit.

Zou B38 bij KPN niet DSS kunnen zijn?
Met een zeer hoge prio voor 5G en zeer lage prio voor 4G?
Met als doel alleen te werken voor 5G en in uiterste nood ook te kunnen gebruiken voor 4G.

Een prio die niet de telefoon, maar de site dan bepaald.

[robertwebbe]

En als de telefoon dan probeert te verbinden met 5G dan krijgt die not-allowed van de PCRF-server. Het 5G netwerk zal alleen toegankelijk zijn voor een select aantal testers. Maar het netwerk is er dan al wel, het toestel ziet het, er is mogelijk zelfs al een prioriteit ingesteld en vervolgens komen gewone klanten er niet op.

[trankilo]

Niet dat ik echt in cellmapper ben gedoken dus dit kan weer eens één van mijn domme opmerkingen zijn. Is het mogelijk in cellmapper per blokje extra info als RSSI, toestel type en timestamp in te zien?

Zou wel hip zijn.

edit:
met blokje bedoel ik natuurlijk datapunt..

[ Voor 10% gewijzigd door trankilo op 27-06-2020 19:55 ]

[jk-5]

trankilo schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 19:52:
Niet dat ik echt in cellmapper ben gedoken dus dit kan weer eens één van mijn domme opmerkingen zijn. Is het mogelijk in cellmapper per blokje extra info als RSSI, toestel type en timestamp in te zien?

Zou wel hip zijn.

edit:
met blokje bedoel ik natuurlijk datapunt..

Nee helaas niet, het zijn statisch gerenderde afbeeldingen met kleuren. Maar de cellmapper app heeft wel de optie alle verzamelde data op te slaan als CSV, die heb ik van mezelf van de laatste 2 jaar nog bewaard.

Ik kwam toevallig vanmiddag in Haarlem die site tegen met scheve KPN antennes en rare blokjes eronder, zoals je een tijdje geleden een foto van stuurde. Puur toeval. Ze waren nu niet meer scheef

[trankilo]

Vandaag begint de veiling.

Stukje met een opsomming van zaken op Telecompaper
https://www.telecompaper....multibandveiling--1344277
Als de link niet werkt dan helpt het soms om hem in een incognito venster te openen.

[neeecht]

Nog even een visueel gemaakt voor de 3500 MHz band alvast:


https://www.antennebureau...n-techniek/5g-en-antennes
Heeft ook weer een update gehad; Experimenteervergunningen 5G per 1 juni 2020

Delft 2628 CN 3,5 GHz 01/04/2021
Eindhoven 5612 AZ 26 GHz 01/06/2021
Staan nieuw op mijn lijstje sinds 1 februari 2020.

Wel apart:
Amsterdam 1100 DL 3,5 GHz 01/07/2020 staat nu bovenaan in de lijst. (Amsterdam Arena.)
Maar deze heeft er nooit eerder gestaan. Mogelijk eerder en/of heel kort geweest?

[trankilo]

neeecht schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 13:21:
[...]
Wel apart:
Amsterdam 1100 DL 3,5 GHz 01/07/2020 staat nu bovenaan in de lijst. (Amsterdam Arena.)
Maar deze heeft er nooit eerder gestaan. Mogelijk verder en/of heel kort geweest?

Dat is één van de 5G lab dinges locaties in NL. Ook op de Arena boulevard is daar vanalles 5G-ish te doen en bestaat al best een tijd. In de Arena werken de network operators samen, en als ik mij goed herinner is er op die plek voor Nokia gekozen. En ik kan mij nog een filmpje op het interne KPN netwerk herinneren waarbij ze lieten zien hoe stewards met 5G toestellen medische hulp konden bieden dmv beeldbellen (eat your heart out whatsapp ) en doordat er een virtueel netwerk is gemaakt voor de hulpverlening met gebruikmaking van de publieke infrastructuur (dus niet zoals c2000 dat een eigen netwerk heeft) en hieraan bandbreedte kan toekennen en garanderen, gingen ze dat ook in praktijk testen. Dat was een beetje de showcase van dat lab. En omdat de Arena een soepkom is blijft die 3.5GriezelHertz ook controleerbaar.

[neeecht]

@trankilo wel raar. Die 3.5 GiegelHertz mag nu dus niet meer, geen licentie meer.
De 26 GHz mag ook niet meer.

Amsterdam 1083 HN 26 GHz 31/05/2020
Amsterdam 1100 DL 3,5 GHz 01/07/2020

https://antennekaart.nl/k...&carrier-combinations=247

Mij benieuwen of deze bij de volgende update is verdwenen.

Edit:
Ook Rotterdam heeft geen licentie meer.
https://antennekaart.nl/k...&carrier-combinations=247

Edit2:
Maastricht blijkbaar ook niet.
https://antennekaart.nl/k...&carrier-combinations=247

Alleen Zandvoort nog (en Eindhoven, nog geen signaal).

[ Voor 34% gewijzigd door neeecht op 11-07-2020 15:31 ]

[jk-5]

Interessant lijstje uit de Cellmapper community, de Oneplus 8 ondersteunt 5G, maar alleen voor een klein lijstje providers op een aantal specifieke frequentiebanden. T-Mobile is tot nu toe de enige nederlandse provider, voor n28 en n78.

[robertwebbe]

Vroeger gebruikte ik ook Cellmapper maar ben daar al een tijdje mee gestopt. Het kwam mij te vaak voor dat gereden routes nooit verwerkt werden. Inmiddels gebruik ik nPerf en tot nu toe zijn alle routes binnen enkele uren verwerkt.
Inmiddels ook al aardig wat routes gereden met Vodafone 5G: https://www.nperf.com/nl/map/5g

[ikbenjoeri]

robertwebbe schreef op zondag 12 juli 2020 @ 19:13:
Vroeger gebruikte ik ook Cellmapper maar ben daar al een tijdje mee gestopt. Het kwam mij te vaak voor dat gereden routes nooit verwerkt werden. Inmiddels gebruik ik nPerf en tot nu toe zijn alle routes binnen enkele uren verwerkt.
Inmiddels ook al aardig wat routes gereden met Vodafone 5G: https://www.nperf.com/nl/map/5g

Ik ervaar ook het zelfde, dat ik alle verbonden masten niet terug zie maar wel hoop data heb opgehaad. zal ook eens nPerf proberen, dankje voor de tip!

[jk-5]

ikbenjoeri schreef op maandag 13 juli 2020 @ 10:02:
[...]


Ik ervaar ook het zelfde, dat ik alle verbonden masten niet terug zie maar wel hoop data heb opgehaad. zal ook eens nPerf proberen, dankje voor de tip!

Cellmapper heeft idd wel veel vertraging bij het uploaden, maar inmiddels is de data waar @Blids het over had al verwerkt. nPerf kijkt alleen naar de dekking op bepaalde plekken en doet niks in de vorm van logging van frequentiebanden/zendmasten en het bijbehorende dekkingsgebied. Dat is waarvoor ik Cellmapper voornamelijk gebruik.

Ik lever ook data van Antennekaart aan de mensen van Cellmapper, daarbij zullen de meeste locaties (voornamelijk T-Mobile, binnenkort ook KPN. Vodafone wil helaas niet) vroeg of laat automatisch op de goede plek worden gezet.

[trankilo]

Nokia voegt 5G toe aan bestaande 4G apparatuur via software-update

https://www.telecompaper....-software-update--1346499

[neeecht]

Alvast voor ons pensioen:
nieuws: Samsung publiceert whitepaper met zijn visie voor 6g en noemt 3THz-fr...

[neeecht]

Iemand nog wat gehoord van de voortgang van de 5G veiling?
Nog ergens een insider dronken te voeren?

[jk-5]

@neeecht Echt precies net: https://www.agentschaptel...ties-via-multibandveiling

Zie ook https://antennekaart.nl/blog/uitkomst-frequentieveiling-2020

[ Voor 24% gewijzigd door jk-5 op 21-07-2020 18:40 ]

[neeecht]

jk-5 schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 17:50:
@neeecht https://www.agentschaptel...ties-via-multibandveiling

D'OH!

[The_Wireless_Guy]

Zat er ook net aan te denken.
Kreg ik bericht can collega van Nu.nl item:
https://www.nu.nl/tech/60...jard-euro.html?redirect=1

[jk-5]

Dus zoals verwacht heeft iedereen 10MHz in de 700MHz band. Iedereen ook 20MHz in de 2100MHz band.

KPN en Vodafone hebben 15MHz, T-Mobile 10MHz in de 1400MHz band

[neeecht]

Dus T-Mobile heeft 12 miljoen extra betaald voor de frequentie indeling maar heeft niet de laagste frequentiie blokken gekozen? Ook weer apart.

Vodafone heeft 0 extra geboden en heeft de beste frequentie blokken.

Zou dat te maken hebben dat T-Mobile zeker wilde zijn dat ze 20 MHz in de 2100 MHz range kregen?

Edit:
En als de vergunning van 700 en 1400 direct ingaan, mag T-Mobile zijn signalen wel uit gaan zetten in de KPN band

Edit2: WTF is dit voor dag?
Ik tiep bovenstaande en T-Mobile zet nu _net_ het signaal uit!

[ Voor 27% gewijzigd door neeecht op 21-07-2020 18:08 ]

[The_Wireless_Guy]

Even plaatje gemaakt, zit foutje in lijst op agentschap Telecom, daar staat dat T-Mobile 2 x 10 MHz in band 8 heeft. In de streepjesverdeling staat het trouwens wel goed.

1. T- Mobile - 150 MHz bandbreedte
2. KPN - 125 MHz bandreedte
3. Vodafone - 115 MHz bandbreedte

Edit: zag dat ik uplinkfrequenties had gebruikt i.p.v. de downlinkfrequenties tevens middencarrierfrequenties bijgevoegd in plaatje.
Verdeling gemaakt op basis van de afbeelding op website Agentschap Telecom.

[ Voor 46% gewijzigd door The_Wireless_Guy op 22-07-2020 00:25 ]

[neeecht]

Voor de duidelijkheid dus:
Om 17:34 vraag ik of iemand nog nieuws heeft.
Om 17:45 brengt het agentschap telecom een persbericht uit.
Om 18:05 meld ik als geintje dat T-Mobile nog een 5G test signaal aan heeft staan in de 700 MHz band van KPN
Om 18:08 zet T-Mobile het test signaal uit op 700 MHz.

Let op: bovenstaande was compleet random en ik wist dus van niets.

Hoe laat zal ik gokken dat de eerste 700 MHz netwerken live gaan?
Ik zeg: T-Mobile om 19:00 en KPN om 20:00 vandaag.

[jk-5]

neeecht schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 18:20:
Voor de duidelijkheid dus:
Om 17:34 vraag ik of iemand nog nieuws heeft.
Om 17:45 brengt het agentschap telecom een persbericht uit.
Om 18:05 meld ik als geintje dat T-Mobile nog een 5G test signaal aan heeft staan in de 700 MHz band van KPN
Om 18:08 zet T-Mobile het test signaal uit op 700 MHz.

Let op: bovenstaande was compleet random en ik wist dus van niets.

Hoe laat zal ik gokken dat de eerste 700 MHz netwerken live gaan?
Ik zeg: T-Mobile om 19:00 en KPN om 20:00 vandaag.

Oh vet dat je meekijkt op de SDR. In principe waren ze zo voorbereid dat ze alleen maar de frequentie hoeven aan te passen en iedereen toe te laten

[neeecht]

jk-5 schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 18:23:
[...]


Oh vet dat je meekijkt op de SDR. In principe waren ze zo voorbereid dat ze alleen maar de frequentie hoeven aan te passen en iedereen toe te laten

Ja.... dacht kijk voor de gein.
Ik houd nu 700-1500 MHz in de gaten.

Ik verwacht nog wel een signaal on air te gaan.

[Soppyscroll]

neeecht schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 18:20:
Voor de duidelijkheid dus:
Om 17:34 vraag ik of iemand nog nieuws heeft.
Om 17:45 brengt het agentschap telecom een persbericht uit.
Om 18:05 meld ik als geintje dat T-Mobile nog een 5G test signaal aan heeft staan in de 700 MHz band van KPN
Om 18:08 zet T-Mobile het test signaal uit op 700 MHz.

Let op: bovenstaande was compleet random en ik wist dus van niets.

Hoe laat zal ik gokken dat de eerste 700 MHz netwerken live gaan?
Ik zeg: T-Mobile om 19:00 en KPN om 20:00 vandaag.

We zullen zien, Ben wel benieuwd.
Als je het nieuwsbericht leest mogen ze frequentie gelijk gebruiken na betaling.

[Soppyscroll]

neeecht schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 18:26:
[...]


Ja.... dacht kijk voor de gein.
Ik houd nu 700-1500 MHz in de gaten.

Ik verwacht nog wel een signaal on air te gaan.

Laat maar horen, Ben wel benieuwd!

[robertwebbe]

The_Wireless_Guy schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 18:14:
Even plaatje gemaakt, zit foutje in lijst op agentschap Telecom, daar staat dat T-Mobile 2 x 10 MHz in band 8 heeft. In de streepjesverdeling staat het trouwens wel goed.

1. T- Mobile - 150 MHz bandbreedte
2. KPN - 125 MHZ bandreedte
3. Vodafone - 115 MHz bandbreedte

[Afbeelding]

Waar haal je de frequenties vandaan? Het enige wat ik voorbij heb zien komen is deze illustratie:



Maar dit plaatje zegt niets over de exacte frequenties gezien ook de niet geveilde frequenties netjes aangeschoven zijn (wat niet klopt met de praktijk). Daarnaast hebben KPN en T-Mobile ook flink extra betaald voor de voorkeuren in verband met harmonischen en dat klopt dat volgens mij ook niet met jouw plaatje.

[jk-5]

robertwebbe schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 18:36:
[...]

Waar haal je de frequenties vandaan? Het enige wat ik voorbij heb zien komen is deze illustratie:

[Afbeelding]

Maar dit plaatje zegt niets over de exacte frequenties gezien ook de niet geveilde frequenties netjes aangeschoven zijn (wat niet klopt met de praktijk). Daarnaast hebben KPN en T-Mobile ook flink extra betaald voor de voorkeuren in verband met harmonischen en dat klopt dat volgens mij ook niet met jouw plaatje.

Voor alle andere frequentiebanden (800, 900, 1800, 2600) klopt de volgorde van de blokken van 5MHz ook, dus volgens mij kunnen we daar veilig conclusies uit trekken.

Ik heb het exacte overzicht nu ook geplaatst op https://antennekaart.nl/blog/uitkomst-frequentieveiling-2020

[robertwebbe]

In dat geval heeft Vodafone denk ik het beste pakket en ook nog eens voor de laagste prijs per MHz.

Het zou mooi zijn als het KPN en T-Mobile vanavond al lukt om live te gaan op 700 MHz maar ik verwacht het niet. We gaan zien

De 2100 MHz gaat volgens mij pas later dit jaar "aangeschoven" worden.

En wat nieuw voor mij is, is de 700 MHz uitgifte voor de zee.

[ Voor 57% gewijzigd door robertwebbe op 21-07-2020 18:51 ]

[jk-5]

robertwebbe schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 18:49:
In dat geval heeft Vodafone denk ik het beste pakket en ook nog eens voor de laagste prijs per MHz.

Het zou mooi zijn als het KPN en T-Mobile vanavond al lukt om live te gaan op 700 MHz maar ik verwacht het niet. We gaan zien

De 2100 MHz gaat volgens mij pas later dit jaar "aangeschoven" worden.

En wat nieuw voor mij is, is de 700 MHz uitgifte voor de zee.

Ik verbaas me vooral dat T-Mobile ~11 miljoen heeft betaald voor een voorkeurslicentie in een bepaalde band. Dat is best een stevig bedrag om een hogere of lagere band te krijgen. Ik ben benieuwd naar de uitgebreide resultaten

[Soppyscroll]

robertwebbe schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 18:49:
In dat geval heeft Vodafone denk ik het beste pakket en ook nog eens voor de laagste prijs per MHz.

Het zou mooi zijn als het KPN en T-Mobile vanavond al lukt om live te gaan op 700 MHz maar ik verwacht het niet. We gaan zien

De 2100 MHz gaat volgens mij pas later dit jaar "aangeschoven" worden.

En wat nieuw voor mij is, is de 700 MHz uitgifte voor de zee.

Is er ook een koper voor de 700mhz op zee? Of betekent juist dit dat er geheel geen koper is op dit moment

[robertwebbe]

Splitsing 700 MHz vergunningen

De frequentieruimte in de 700-MHz band wordt geografisch gesplitst. Deze frequentieruimte wordt voor het Nederlandse grondgebied, inclusief de territoriale wateren, geveild in de Multibandveiling.

Het gebruik van de 700 MHz op het continentaal plat wordt apart verdeeld voor gebruik op installaties ter zee. Deze vergunningen voor het zee-deel worden na de Multibandveiling uitgegeven via het verdeelmechanisme ‘verdeling op afroep' (VoA). De NFP-wijziging en de ontwerpvergunning zijn te vinden op https://zoek.officielebek....nl/stcrt-2019-65252.html.

Er zijn blijkbaar ook aparte providers die dekking bieden op open zee, buiten de territoriale wateren.

[ Voor 98% gewijzigd door robertwebbe op 21-07-2020 19:53 ]

[neeecht]

@robertwebbe neeecht in "[T-Mobile Mobiel] Ervaringen & Discussie"

Het lijkt erbij dat T-Mobile extra geld heeft geboden om zo zelf te indeling te mogen maken.
Kwa filtering is 700+800 MHz brilliant nu.
Ze hebben maar 1x een bandpass filter nodig nu.

[jk-5]

neeecht schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 19:04:
@robertwebbe neeecht in "[T-Mobile Mobiel] Ervaringen & Discussie"

Het lijkt erbij dat T-Mobile extra geld heeft geboden om zo zelf te indeling te mogen maken.
Kwa filtering is 700+800 MHz brilliant nu.
Ze hebben maar 1x een bandpass filter nodig nu.

De vergunningen in de 2100MHz band zijn juist een goede miljoen per vergunning duurder voor T-Mobile dan de rest, ik zie niet echt waarom ze juist voor de 700MHz band meer hebben betaald dan voor die band. Die informatie wordt later bekend vanuit het AT

[Anoniem: 767041]

Als iemand een 5g toestel heeft en 5g is live, ben ik benieuwd naar paar speedtestjes kijken of er verschil is

[neeecht]

@jk-5

De extra prijzen voor de winnende combinaties van vergunningen uit de toewijzingsbiedronde bedragen respectievelijk € 105.659 voor KPN, € 11.887.158 voor T-Mobile en € 0 voor VodafoneZiggo. Daarmee komt de totaalopbrengst (basisprijzen + extra prijzen) van de veiling op € 1.231.717.947.

T-Mobile heeft 12 miljoen extra betaald voor de toewijzingsrechten!
Dus voor zowel 700 en 2100 MHz denk ik. Voor de veiligstelling van minder hardware te hoeven gebruiken.

700+800 MHz dus samen achter 1 filter.
2100 MHz te kunnen gebruiken als 20 MHz blok. Ze wilde blijkbaar niet gokken dat vooral KPN het wel best vind in de 2100 MHz band zo. Want die blijven toch wel 3G gebruiken daar voorlopig denk ik.


En KPN wilde zeker zijn van 15 MHz aan elkaar in de 1400 MHz band.
Omdat overal al RRUs hangen.

Vodafone vindt zoals altijd, alles wel best.

[robertwebbe]

T-Mo wilde denk ik hun bestaande laagste 800 MHz vergunning (723-733 + 778-788 MHz) mooi laten aansluiten op de nieuwe hoogste 700 MHz vergunning (791-801 + 832-833 MHz). Ik vermoed dat dit technisch beter resultaat zal geven dan als het verder uit elkaar zit maar daar zal @neeecht denk ik meer over kunnen zeggen.

[ Voor 34% gewijzigd door robertwebbe op 21-07-2020 19:17 ]

[neeecht]

Anoniem: 767041 schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 19:08:
Als iemand een 5g toestel heeft en 5g is live, ben ik benieuwd naar paar speedtestjes kijken of er verschil is

We kunnen je nu al vertellen dat de 4G+ netwerken sneller zullen zijn.
5G is vooral (snelle) dekking en extra bandbreedte/verdeling van bandbreedte.

De huidige 5G modems kunnen nog niet alles combineren.

Daarom wacht ik ook tot in 2021 met een 5G telefoon upgrade.
Het wachten is op https://www.qualcomm.com/products/snapdragon-x60-5g-modem of nog betere modems!

[jk-5]

neeecht schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 19:13:
[...]


We kunnen je nu al vertellen dat de 4G+ netwerken sneller zullen zijn.
5G is vooral (snelle) dekking en extra bandbreedte/verdeling van bandbreedte.

De huidige 5G modems kunnen nog niet alles combineren.

Daarom wacht ik ook tot in 2021 met een 5G telefoon upgrade.
Het wachten is op https://www.qualcomm.com/products/snapdragon-x60-5g-modem of nog betere modems!

Er zijn ook nog maar weinig telefoons die de combinatie b20+n28 ondersteunen, maar doordat T-Mobile de 700MHz band gaat inzetten op 5G-only zul je daar wel een snelheidswinst zien tov 4G. Als ze DSS gaan doen op de 700MHz band wordt ook 4G er sneller van (Kans is groot dat Vodafone deze strategie kiest)

[trankilo]

Soppyscroll schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 18:26:
[...]

We zullen zien, Ben wel benieuwd.
Als je het nieuwsbericht leest mogen ze frequentie gelijk gebruiken na betaling.

Zou die gene die de factuurtjes moet opmaken bij het AT daar niet zenuwachtig van worden?
Ik zou van € 78.985.987 iig € 78.985.987,99 maken

[neeecht]

@jk-5 en anderen:
http://x264.nl/dump/700mhz-2020-07-21-2055.jpg

Het "test" signaal van T-Mobile staat nu aan.
Maar het is harder dan ooit.

Of het is KPN lokaal, dan heeft KPN het netwerk nu aanstaan.
Maar het is wederom 773 MHz, dus ik denk T-Mobile. Wel apart weer.

Edit: Ohja klopt natuurlijk.
773 MHz is de midden carrier.

768-778 MHz, dan staat KPN dus toch eerder aan.
Kwa signaal sterkte klopt het ook, aan deze kant van de antenne is T-Mobile een stuk zachter, zie B20 signalen.

[ Voor 28% gewijzigd door neeecht op 21-07-2020 21:04 ]

[jk-5]

neeecht schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 20:59:
@jk-5 en anderen:
http://x264.nl/dump/700mhz-2020-07-21-2055.jpg

Het "test" signaal van T-Mobile staat nu aan.
Maar het is harder dan ooit.

Of het is KPN lokaal, dan heeft KPN het netwerk nu aanstaan.
Maar het is wederom 773 MHz, dus ik denk T-Mobile. Wel apart weer.

Hmm ja, lijkt wel een 10MHz signaal met center op 773MHz, dan zou dat KPN kunnen zijn. Lijkt me gek als T-Mobile het uitzet om het later weer aan te zetten op een frequentie die niet van ze is

[neeecht]

jk-5 schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 21:05:
[...]


Hmm ja, lijkt wel een 10MHz signaal met center op 773MHz, dan zou dat KPN kunnen zijn. Lijkt me gek als T-Mobile het uitzet om het later weer aan te zetten op een frequentie die niet van ze is

De tuner heeft een dip tussen 800 en 950 MHz.
Dan is het toch KPN. Maar met heel weinig data dan.
Puur 5G dan? Apart.

[robertwebbe]

Is het niet 773 - 778 MHz? Dus 5 MHz?

@trankilo KPN heeft de tikkie van het agentschap even snel betaald

[ Voor 50% gewijzigd door robertwebbe op 21-07-2020 21:09 ]

[neeecht]

robertwebbe schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 21:07:
Is het niet 773 - 778 MHz? Dus 5 MHz?

Ja daar lijkt het op.
Maar dat zijn alleen de identifier frames volgens mij.
Pas als je data gaat maken wordt het breed.

Dit was het vorige signaal:
http://x264.nl/dump/773.5mhz-2020-05-14-hackrf-sdrsharp.jpg
http://x264.nl/dump/700mhz-2020-05-14.jpg

[robertwebbe]

Kan het zijn dat ze met dit signaal een soort van auto-tuning in het netwerk kunnen gaan doen?

[neeecht]

robertwebbe schreef op dinsdag 21 juli 2020 @ 21:12:
Kan het zijn dat ze met dit signaal een soort van auto-tuning in het netwerk kunnen gaan doen?

Yup, misschien. GPS syncen/testen?

[ikbenjoeri]

Iemand al 5G signaal op zijn telefoon? (behalve vodafone)

[ Voor 17% gewijzigd door ikbenjoeri op 22-07-2020 09:49 ]

[robertwebbe]

@neeecht, kun je misschien een (YouTube) live stream maken van wat er te zien is tussen 700 en 790 MHz? Dan kunnen we gezellig live met je mee kijken.

[ Voor 5% gewijzigd door robertwebbe op 22-07-2020 10:51 ]

[robertwebbe]

@The_Wireless_Guy, in het plaatje dat je eerder maakte waarin je een som maakt van de toegewezen frequenties, kun je daar bij gepaarde FDD spectrum dan niet beter 2x tellen (up + downlink)? Want je krijgt ook 2 banden. Volgens mij zag ik dat ook terug in de documenten van het agentschap.
En neem dan ook banden 33, 34, 41, etc mee in de berekening.

Volgens mij kom je dan op de volgende totaalsom:
KPN: 225 MHz (24,6%)
Vodafone: 235,4 MHz (25,7%)
T-Mobile: 294,9 MHz (32,2%)

[ Voor 8% gewijzigd door robertwebbe op 22-07-2020 11:00 ]

[Sorcerer8472]

Gaat iemand nog een keer wat doen met die exotische banden dan? Het kán wel iig

[jk-5]

Sorcerer8472 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 10:40:
Gaat iemand nog een keer wat doen met die exotische banden dan? Het kán wel iig

Laatste keer toen ik in het frequentieregister keek (toen hij nog bestond) kon ik daar helemaal geen vergunningen meer vinden voor deze banden (33 en 34), ik vraag me dus af of die uberhaupt nog gelden.

Edit: Ze worden in het overzicht van het AT van gisteren ook niet meer genoemd

[ Voor 10% gewijzigd door jk-5 op 22-07-2020 11:34 ]

[The_Wireless_Guy]

robertwebbe schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 10:37:
@The_Wireless_Guy, in het plaatje dat je eerder maakte waarin je een som maakt van de toegewezen frequenties, kun je daar bij gepaarde FDD spectrum dan niet beter 2x tellen? Want je krijgt ook 2 banden. Volgens mij zag ik dat ook terug in de documenten van het agentschap.

En neem dan ook de excoten mee zoals banden 33, 34, 41, etc.

Volgens mij kom je dan po de volgende som:
KPN: 225 MHz (24,6%)
Vodafone: 235,4 MHz (25,7%)
T-Mobile: 294,9 MHz (32,2%)

Ik heb bewust de uplink en de exoten niet meegeteld. Ik heb hier puur vergelijking gemaakt op de downlink bandbreedte dat is voor de meesten van ons duidelijk genoeg.

De exoten heb ik bewust weggelaten omdat deze commercieel niet worden uitgebaat. Er zijn weinig(of geen) toestellen die kunnen omgaan met deze frequenties. Heb ook ergens gelezen dat deze banden uitgefaseerd worden of al zijn(zoals jk-5 hierboven ook al aangeeft). Kan het natuurlijk niet meer terugvinden

Ik kom met berekeningen tot een iets ander beeld. Kan je aangeven hoe je aan de totalen bent gekomen

[robertwebbe]

@jk-5 Ik heb een paar van die vergunning nog in mijn lokale download map staan.

1900 MHz (band 33)
T-Mobile heeft 9,9 MHz (1 x 4,9 + 1 x 5): 1900-1909,9 MHz
KPN heeft 5 MHz: 1909,9-1914,9 MHz
Vodafone heeft 5,4 MHz: 1914,9-1920,3 MHz

1900 MHz (band 34)
T-Mobile heeft 15 MHz (1 x 9,7 + 1 x 5,3 ): 2010-2025 MHz

Deze waren in ieder geval slechts geldig van 1/1/2013 tot 31/12/2016.

[jk-5]

robertwebbe schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 12:13:
@jk-5 Ik heb een paar van die vergunning nog in mijn lokale download map staan.

1900 MHz (band 33)
T-Mobile heeft 9,9 MHz (1 x 4,9 + 1 x 5): 1900-1909,9 MHz
KPN heeft 5 MHz: 1909,9-1914,9 MHz
Vodafone heeft 5,4 MHz: 1914,9-1920,3 MHz

1900 MHz (band 34)
T-Mobile heeft 15 MHz (1 x 9,7 + 1 x 5,3 ): 2010-2025 MHz

Deze waren in ieder geval slechts geldig tot 31/12/2016.

Kijk, dan is nu het hele verhaal opgelost, deze vergunningen zijn verlopen en we hoeven daar niks meer mee. Bedankt!

[robertwebbe]

@The_Wireless_Guy Van band 33 en 34 weet ik nu dus zeker dat die vergunningen niet meer geldig zijn en tel ik niet meer mee. Van band 38 (TDD van 2565 - 2620 MHz) en band 41 (TDD van 2685 - 2690 MHz) weet ik dat niet zeker en heb ik ook de vergunningen niet meer in mijn download map.

Als ik band 38 + 41 nog wel mee tel dan kom ik nu op de volgende totalen:
KPN: 220 MHz
Vodafone: 230 MHz
T-Mobile 370 MHz

Als ik ze niet mee tel dan:
KPN: 190 MHz
Vodafone: 230 MHz
T-Mobile 240 MHz

---

Edit: Voor de volledigheid, dit is de invulling van deze banden:

2600 MHz TDD (band 38)
T-Mobile heeft 25 MHz (5 x 5): 2565-2590 MHz
KPN heeft 30 MHz (6 x 5): 2590-2620 MHz

2600 MHz TDD (band 41)
Tele2 heeft 5 MHz (1 x 5): 2685-2690 MHz

@neeecht heeft op 8 juni 2020 nog gezien dat beide banden in gebruik zijn, zie dit topic.
In band 41 gebeurd niet zoveel maar hij is wel actief.

[ Voor 36% gewijzigd door robertwebbe op 22-07-2020 13:00 ]

[The_Wireless_Guy]

robertwebbe schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 12:40:
@The_Wireless_Guy Van band 33 en 34 weet ik nu dus zeker dat die vergunningen niet meer geldig zijn en tel ik niet meer mee. Van band 38 (TDD van 2565 - 2620 MHz) en band 41 (TDD van 2685 - 2690 MHz) weet ik dat niet zeker en heb ik ook de vergunningen niet meer in mijn download map.

Als ik band 38 + 41 nog wel mee tel dan kom ik nu op de volgende totalen:
KPN: 220 MHz
Vodafone: 230 MHz
T-Mobile 370 MHz

Als ik ze niet mee tel dan:
KPN: 190 MHz
Vodafone: 230 MHz
T-Mobile 240 MHz

Band 38 is natuurlijk nog in gebruik die is in 2012 geveild voor ik geloof 15 jaar dus die is nog geldig tot 2027 en band 41 is in 2010 geveild als extensie van band 7. Die banden overlappen elkaar maar 7 is FDD(2500-2570 up+2620-2690 down) en 41 is TDD(2496-2690). Ik lees op frequentieland.nl dat Tele2 die band 41 erbij kreeg als guardband naar de radioastronomie frequenties.

Ik kom weer op andere totalen uit. Is beetje lastig om te bepalen wie nou wat heeft maar op basis van jouw eerder genoemde blogpagina plus de uitkomsten van gisteren heb ik de volgende totalen vanaf 1-1-2021 na de herschikking van band 1:

[neeecht]

Ja T-Mobile en KPN hebben veel ruimte B38.
Maar kunnen 20 MHz gebruiken. De rest is guardband. Voor B41 geldt dus hetzelfde te lezen.
B41 wordt niet gebruikt @robertwebbe .

Die bandbreedtes dus niet mee tellen.

[Sorcerer8472]

En, hebben KPN/T-Mobile 5G nu al live gegooid ergens?
Of Vodafone de 700 MHz-band?
_{duurt lang}

[ Voor 32% gewijzigd door Sorcerer8472 op 22-07-2020 15:35 ]

[jk-5]

Inmiddels wel een post bij het antennebureau over de veiling, en daar staat het volgende:

Agentschap Telecom zal de vergunningen zo snel mogelijk verlenen en publiceren in de Staatscourant.

https://www.antennebureau...ggo-verwerven-frequenties

Dat klinkt dus alsof de vergunningen op dit moment niet vergeven zijn, en we dus nog even wat extra geduld moeten hebben.

[robertwebbe]

@The_Wireless_Guy Ik had een foutje in mijn berekening in band 32, daar had ik nog met 2x 5 MHz gerekend terwijl dit natuurlijk 1x moet zijn. En als we band 41 niet mee tellen dan kom ik op dezelfde getallen uit als jij hebt berekend.

@Sorcerer8472 Geduld is een schone zaak. Ik denk zelf dat het minimaal wel een aantal dagen nodig zal hebben.

@jk-5 Heb jij enig idee hoe het nu met de experimenteer frequenties op de 700 MHz zal gaan? https://www.antennebureau...n-techniek/5g-en-antennes
Er waren er 3 met ladenlijke dekking welke soms tot oktober en november 2020 geldig waren.

[ Voor 26% gewijzigd door robertwebbe op 22-07-2020 16:19 ]

[jk-5]

robertwebbe schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 16:07:
@jk-5 Heb jij enig idee hoe het nu met de experimenteer frequenties op de 700 MHz zal gaan? https://www.antennebureau...n-techniek/5g-en-antennes
Er waren er 3 met ladenlijke dekking welke soms tot oktober en november 2020 geldig waren.

Nee ik weet niet wat ze hiermee gaan doen, maar ik verwacht dat ze in die tijdelijke vergunningen een clausule hebben opgenomen dat ze automatisch vervallen als een frequentieveiling is geweest en de ruimte is uitgegeven, maar dat is een aanname

[trankilo]

Ja dat denk ik ook. Een zg. TGN vergunning (tijdelijk gesloten net) die vervalt als deze opnieuw is vergunt.

[robertwebbe]

Het is jammer dat de vergunningen zelf niet meer te downloaden zijn. Geen idee waarom men dat offline heeft gehaald. Idem mis ik nu ook die tool waarin je simpelweg een frequentie kon inkloppen en zag wat daar precies zat, inclusief linkjes naar de betreffende vergunningen.

En nu kan ik ook zelfs de voorwaarden voor een experimentele vergunning niet eens vinden met Google.

[neeecht]

@The_Wireless_Guy @jk-5 @robertwebbe @trankilo

In de praktijk 2-5G:
700 MHz:
10 MHz KPN
10 MHz T-Mobile
10 MHz Vodafone

800 MHz:
10 MHz KPN
10 MHz T-Mobile
10 MHz Vodafone

900 MHz:
10 MHz KPN
15 MHz T-Mobile
10 MHz Vodafone

1400 MHz:
15 MHz KPN
10 MHz T-Mobile
15 MHz Vodafone

1800 MHz:
20 MHz KPN
30 MHz T-Mobile
20 MHz Vodafone

2100 MHz:
20 MHz KPN
20 MHz T-Mobile
20 MHz Vodafone

2600 MHz TDD:
20 MHz KPN
20 MHz T-Mobile

2600 MHz FDD:
10 MHz KPN
25 MHz T-Mobile (effectief misschien alleen 1x een 20 MHz carrier)
30 MHz Vodafone

KPN: 115 MHz
T-Mobile: 140 MHz (indien de 5 MHz B7 ook ingezet wordt)
Vodafone: 115 MHz

25 MHz meer dan de concurrenten, dat is behoorlijk.
Echter kan elke provider een gat vullen met meer sites/antennes. Interessant!

Als 3500 MHz ook meegenomen wordt met het aantal bandbreedte wat je mag bezitten.
Dan kan dat inderdaad nog interessant worden kwa verdeling. Toch hoop ik op 100 MHz per provider.

2300 MHz is en wordt helaas niet geveild. Deze 'missen' we dus in Nederland, voorlopig.

[robertwebbe]

neeecht schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 16:42:
@The_Wireless_Guy @jk-5 @robertwebbe @trankilo

[...]
Als 3500 MHz ook meegenomen wordt met het aantal bandbreedte wat je mag bezitten.
Dan kan dat inderdaad nog interessant worden kwa verdeling. Toch hoop ik op 100 MHz per provider.
[...]

Als je uitslag van gisteren neemt, dan 100 MHz bij alle drie de aanbieders erbij optelt, dan komt niemand boven de 40% cap uit.

[neeecht]

robertwebbe schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 17:04:
[...]

Als je uitslag van gisteren neemt, dan 100 MHz per aanbieder daarbij optelt, dan komt niemand boven de 40% cap uit.

Nice, dat is geregeld dan.
Denk ook dat het niemand boeit welk blok ze krijgen, al zal daar wel weer extra voor geboden kunnen worden.
Jammer dat we moeten wachten, al is 2022/2023 al vrij snel hier.

Tegen die tijd hoop ik hier ook glasvezel en docsis 3.1 zonder analoge radio/tv te hebben.
En dan kan de innovatie, die op het gebied van 'thuis uit' al jaren stil heeft gestaan in veel grote steden, op gang komen.
Alles thuis hosten en verzin wat je verzinnen kunt + dan een mega snelle verbinding als je mobiel bent.
Ons benieuwen wat de toekomst gaat brengen!

[robertwebbe]

Het 3,5 GHz spectrum zal ook in delen geveild worden, zie
nieuws: Overheid veilt 3,5GHz-frequenties voor 5g uiterlijk begin 2022 - update.

Vanaf september 2022 zal de eerste 200 MHz beschikbaar komen (band n42: 3500 - 3600 MHz TDD en band n43: 3600 - 3700 MHz TDD), dit zullen 40 blokken van 5 MHz worden.

In 2026 zal hier nog eens 100 MHz beschikbaar komen (3400 - 3500 MHz TDD), dit zullen dan 20 blokken van 5 MHz worden.

Het 100 MHz deel 3700 – 3800 MHz kunnen we denk ik wel vergeten voor 5G want dit zal vanaf 2026 beschikbaar gesteld worden voor lokaal gebruik en zal daarmee voor het commerciële satellietgebruik (in de band 3800 – 4200 MHz) de nodige bescherming tegen verstoring bieden. Hiermee kan blijvend worden voorzien in de lokale behoefte zoals ook in het onderzoek door Kwink Groep werd geïdentificeerd. Het uitgiftebeleid voor het banddeel 3700 - 3800 MHz zal worden bepaald ruim voorafgaand aan het moment dat vergunningen in dit specifieke banddeel aflopen.

De band 3800 – 4200 MHz blijft voor alleen commercieel satellietgebruik beschikbaar.

De veiling t.z.t. zal gaan uitwijzen wie welke blokken gaat verwerven. Tot dan is het koffiedik kijken en wishful thinking.

[ Voor 4% gewijzigd door robertwebbe op 22-07-2020 17:46 ]

[neeecht]

@robertwebbe

https://zoek.officielebek....nl/stcrt-2020-13725.html
Zoek op: 3450–3750 MHz

In de afgelopen periode is gebleken dat een oplossing in het kader van internationale samenwerking in principe haalbaar is.
Alle inzet is er op gericht om tijdig, dat wil zeggen vóór september 2022 deze internationale oplossing te realiseren.
Hiermee zal 300 MHz, lopend van 3450–3750 MHz, vanaf 1 september 2022 beschikbaar komen voor mobiele communicatie (5G).
Mocht de internationale oplossing niet tijdig gerealiseerd zijn, dan kan het noodzakelijk zijn om voor een korte periode een overbruggingsmaatregel te treffen.
Op dit moment wordt de kans dat een overbruggingsmaatregel noodzakelijk is als laag ingeschat.
Waar het belang van de nationale veiligheid dit vraagt, zullen in overleg tussen het ministerie van Defensie,
het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, het ministerie van Economische Zaken en Klimaat en de partijen die in de 3,5 GHz-veiling spectrum verwerven,
nadere afspraken worden gemaakt over de (technische) aard en exacte duur van de eventueel te treffen overbruggingsmaatregel.
De in te roepen overbruggingsperiode zal in ieder geval beperkt zijn tot maximaal 6 maanden.

De frequentieruimte tussen 3400–3450 MHz en de frequentieruimte tussen 3750–3800 MHz kan vanaf 2026 opnieuw voor lokaal gebruik ingezet kan worden.
Deze twee blokken van 50 MHz kennen mogelijk beperkingen als gevolg van bescherming van naburig gebruik, namelijk boven de 3800 MHz en onder de 3400 MHz.

Edit: jouw bron brief in het Tweakers artikel, de link, bestaat ook niet meer.

@robertwebbe edit 2:
Gewoon n78 toch? https://www.sqimway.com/nr_band.php

[ Voor 4% gewijzigd door neeecht op 22-07-2020 17:50 ]

[robertwebbe]

Kijk, jouw informatie is actueler.

Dan zullen het denk ik 60 blokken van 5 MHz worden, inderdaad in band n78.
Ze kunnen minimaal per 10 MHz ingezet worden maar ik denk dat het ministerie kavels van 5 MHz blijft hanteren. De bieders op de veiling moeten dan maar in even aantallen bieden.

Edit: @neeecht Hier een werkende link: https://www.rijksoverheid...-toekomst-van-35-ghz-band

Edit 2: Die bijlage van jou bevat ook welke informatie een vergunninghouder tegenwoordig allemaal moet verstrekken. Dit is veel uitgebreider dan vroeger en ik vermoed dat deze informatie ook allemaal in de vergunning zelf vermeld gaat worden. En daar staat ook privacygevoelige informatie in van de functionarissen (zoals bijvoorbeeld nummer identiteitsbewijs, etc.). Mogelijk dat ze daarom de vergunningen niet meer openbaar publiceren.
Er zou wel een staatscourant vermelding komen van de vergunning, wellicht kunnen we daar nog wat extra informatie uit halen.

[ Voor 113% gewijzigd door robertwebbe op 22-07-2020 18:17 ]

[krakendmodem]

neeecht schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 17:08:
[...]


Nice, dat is geregeld dan.
Denk ook dat het niemand boeit welk blok ze krijgen, al zal daar wel weer extra voor geboden kunnen worden.
Jammer dat we moeten wachten, al is 2022/2023 al vrij snel hier.

Tegen die tijd hoop ik hier ook glasvezel en docsis 3.1 zonder analoge radio/tv te hebben.
En dan kan de innovatie, die op het gebied van 'thuis uit' al jaren stil heeft gestaan in veel grote steden, op gang komen.
Alles thuis hosten en verzin wat je verzinnen kunt + dan een mega snelle verbinding als je mobiel bent.
Ons benieuwen wat de toekomst gaat brengen!

Alles thuis hosten. Hmm tsja, dat heb ik jaren met 10Mbit upload gedaan. Nu heb ik glasvezel en staat die nas al ruim een jaar uit . Voor mij is de noodzaak er niet meer.

Hosting is tegenwoordig zo goedkoop, en anders huur je een vps voor een maand je als het snel moet. Ben je 3 euro kwijt ofzo .

Uiteraard is het leuker als je thuis wat in elkaar knutselt. Zeker qua performance/opslag. Maar energieverbruik weeg ik ook mee, dan is hosting voor een simpele website voldoende.

Mijn mening

[ikbenjoeri]

KPN heeft er nu: Tijdelijk gratis 5G bij elk abonnement van gemaakt.


Straks kost het €2,50 als je nieuwe abonnement of als je wilt verlengen



Edit: meteen even gebeld met KPN zakelijk, als je 5G ready abonnement hebt moet je straks add-on bestellen voor 5G van €2,50 per maand.

Abonnement die aangesloten zijn in de afgelopen weken krijgen dit gewoon gratis. Echte datum kon ze mij ook niet aangeven want ze had dit gevraagd in de groeps app.

Ook melde een collega in de groep apps dat mogelijk niet alle sim-kaarten 5G gaan werken. Heb je een simkaart ontvangen voor KPN Hussel dan moet deze mogelijk vervangen worden.

[ Voor 74% gewijzigd door ikbenjoeri op 22-07-2020 19:03 ]

[neeecht]

Hmm meestal doet KPN niet mee met die 5G extra onzin.
Want daar moet ook weer een heel systeem achter hangen. Jammer....
Dan wordt het volgend jaar kiezen, ipv 3 providers.

[ikbenjoeri]

neeecht schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 19:08:
Hmm meestal doet KPN niet mee met die 5G extra onzin.
Want daar moet ook weer een heel systeem achter hangen. Jammer....
Dan wordt het volgend jaar kiezen, ipv 3 providers.

Het is ook de vraag of niet hussel klanten 5G optie kunnen kiezen of moeten wachten tot ze kunnen verlengen

[krakendmodem]

ikbenjoeri schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 18:48:
KPN heeft er nu: Tijdelijk gratis 5G bij elk abonnement van gemaakt.
[Afbeelding]

Straks kost het €2,50 als je nieuwe abonnement of als je wilt verlengen

[Afbeelding]

Edit: meteen even gebeld met KPN zakelijk, als je 5G ready abonnement hebt moet je straks add-on bestellen voor 5G van €2,50 per maand.

Abonnement die aangesloten zijn in de afgelopen weken krijgen dit gewoon gratis. Echte datum kon ze mij ook niet aangeven want ze had dit gevraagd in de groeps app.

Ook melde een collega in de groep apps dat mogelijk niet alle sim-kaarten 5G gaan werken. Heb je een simkaart ontvangen voor KPN Hussel dan moet deze mogelijk vervangen worden.

Hmm, interessant.

Ik heb nog een simkaartje van Hi dus die zal zeker te oud zijn

Ben benieuwd, heb begin dit jaar unlimited afgesloten. En om nu 2,50 te betalen voor 5G wat hier (Groningen) waarschijnlijk pas over een 1,5 jaar te ontvangen is is ook een beetje onnodig.

Ik zie het wel. Heb ook nog drie jaar met 3G rondgelopen na de lancering van 4G

[trankilo]

ikbenjoeri schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 18:48:
KPN heeft er nu: Tijdelijk gratis 5G bij elk abonnement van gemaakt.
[Afbeelding]

Straks kost het €2,50 als je nieuwe abonnement of als je wilt verlengen

[Afbeelding]

Edit: meteen even gebeld met KPN zakelijk, als je 5G ready abonnement hebt moet je straks add-on bestellen voor 5G van €2,50 per maand.

Abonnement die aangesloten zijn in de afgelopen weken krijgen dit gewoon gratis. Echte datum kon ze mij ook niet aangeven want ze had dit gevraagd in de groeps app.

Ook melde een collega in de groep apps dat mogelijk niet alle sim-kaarten 5G gaan werken. Heb je een simkaart ontvangen voor KPN Hussel dan moet deze mogelijk vervangen worden.

Ik zie het meer al een verkoop argument. Nu komt het over als super speciaal geweldig en dat helemaal gratis zolang je abonnement loopt.
Dat zal zeker wel wat mensen die op dit moment op de sites aan het speuren zijn naar de beste deal omdat hun abonnement bijna is afgelopen over de streep trekken. En ze geven de indruk dat je 5 Euro extra bespaart.
Als je binnen 30 minuten besteld krijg je de SIM-kaart er zeker ook 'gratis' bij