Ondeugdelijke elektrische installatie reden voor ontbinding?

[Wimmel]

Mijn dochter heeft een huis gekocht en afgelopen vrijdag de sleutel in ontvangst genomen. Uiteraard moet er behangen en geschilderd worden dus werd ik erbij gehaald om onder meer even wat werkverlichting op te hangen. Ik heb een afdekkap verwijderd en trof toen een lasdop met een combinatie van bruin en blauw installatiedraad aan. Toen ik later op de dag ook nog een wandcontactdoos met 3 blauwe aders aantrof heb ik alles maar even geïnspecteerd.

Wat ik onder meer tegenkwam:
• Op meerdere plaatsen zijn verkeerde kleuren installatiedraad gebruikt
• Kleuren lopen in elkaar over/door elkaar; via lasdoppen en aansluitingen gaat blauw over in bruin, zwart op plaatsen waar bruin voorgeschreven is enzovoort
• Wandcontactdoos voorzien van randaarde waarbij deze echter niet is aangesloten
• Wandcontactdozen met loszittend installatiedraad
• Isolatie te kort afgesneden waardoor op meerdere plaatsen het koper niet in de vergrendeling van het aansluitmateriaal blijft zitten
• Losse installatiedraden boven verlaagd plafond en in wanden.
• Geel/groen gebruikt als schakeldraad
• Loszittende installatiedozen
• Van de vijf groepen is er een waarop ik niets heb kunnen vinden; al het licht brandt en alle machines blijven draaien wanneer de vierde groep is uitgeschakeld.

Voor de visueel ingestelden:












In de verkooptekst stond te lezen dat de woning is voorzien van vernieuwde elektra en meterkast (2018).

We hebben de verkoopmakelaar op de hoogte gebracht van de gebreken, hij zal contact opnemen met de verkopende partij maar hoe nu verder? Ik ben zelf voornemens om een installatiekeuring uit te laten voeren. Mocht de installatie afgekeurd worden ben ik bang dat herstel bijzonder kostbaar gaat worden; er zijn meerdere wandcontactdozen die zonder installatiedoos in de wand zijn geplaatst. Ook komen er losse draden uit het verlaagde plafond. Ik denk dat dit niet is toegestaan en dat mogelijk zowel de wanden als de plafonds eruit moeten om het te kunnen herstellen. Helaas heeft mijn dochter geen rechtsbijstandverzekering. Aangezien ik wel wat strijd verwacht; is een afgekeurde installatie grond voor ontbinding van het koopcontract?

[PcDealer]

Maak een raming van de kosten om het up-to-spec (bouwbesluit) te maken en dien dat in bij de tegenpartij?

Zeker gezien

voorzien van vernieuwde elektra en meterkast (2018).

Dit voldoet zeker weten niet. Dat ik dit als leek kan zeggen... zegt al genoeg.

[ Voor 43% gewijzigd door PcDealer op 22-09-2021 16:48 ]

[Juup]

Als het al het probleem van de verkoper is dan moet je 'm sowieso meerdere malen de kans geven om het te herstellen.
Pas als dat herhaaldelijk misgaat zou er eventueel sprake van ontbinding van het koopcontract kunnen zijn,

[DrivinUCrazy]

Wil je voor ondeugdelijke elektra (die wel werkt, toch?) de koop ontbinden?

De verkoper iets laten herstellen of kosten verhalen op de verkopers kan ik me nog iets bij voorstellen. Alsnog, "je koopt het huis in de huidige staat met al zijn gebreken" zei de notaris tegen mij toen ik een huis kocht.

[Freeaqingme]

Is het huis gekocht met als ontbindende voorwaarde een bouwtechnische keuring? Zegt dat rapport iets over de elektra?

[Wimmel]

PcDealer schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:15:
Maak een raming van de kosten om het up to spec (bouwbesluit) te maken en dien dat in bij de tegenpartij?

Goed idee, wellicht kan een raming opgemaakt worden na de keuring.

Juup schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:17:
Als het al het probleem van de verkoper is dan moet je 'm sowieso meerdere malen de kans geven om het te herstellen.
Pas als dat herhaaldelijk misgaat zou er eventueel sprake van ontbinding van het koopcontract kunnen zijn,

Moet ik hem dan ook de kans geven dat hij het werk zelf uitvoert of mag ik eisen dat het door een erkend installateur gebeurt?

DrivinUCrazy schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:23:
Wil je voor ondeugdelijke elektra (die wel werkt, toch?) de koop ontbinden?

Nee, we willen de koop niet ontbinden maar ben wel benieuwd hoever mijn rechten gaan in deze.

Freeaqingme schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:49:
Is het huis gekocht met als ontbindende voorwaarde een bouwtechnische keuring? Zegt dat rapport iets over de elektra?

Er is geen bouwtechnische keuring uitgevoerd. Omdat er volgens de folder al zoveel vernieuwd was hadden wij ook het idee gekregen dat het huis in orde was. Achteraf natuurlijk niet zo handig.

[Freee!!]

DrivinUCrazy schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:23:
[...]
De verkoper iets laten herstellen of kosten verhalen op de verkopers kan ik me nog iets bij voorstellen. Alsnog, "je koopt het huis in de huidige staat met al zijn gebreken" zei de notaris tegen mij toen ik een huis kocht.

Dit is een verborgen gebrek en geen kleintje ook.

[PcDealer]

DrivinUCrazy schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:23:
Alsnog, "je koopt het huis in de huidige staat met al zijn gebreken" zei de notaris tegen mij toen ik een huis kocht.

Maar niet als er dwaling in het spel is.

[kabeltjekabel]

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:13:
[...]
• Op meerdere plaatsen zijn verkeerde kleuren installatiedraad gebruikt

Verkeerd mag nooit.

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:13:
• Kleuren lopen in elkaar over/door elkaar; via lasdoppen en aansluitingen gaat blauw over in bruin, zwart op plaatsen waar bruin voorgeschreven is enzovoort

Er is geen situatie waar bruin mag en zwart niet. Je mag echter niet dan stiekem 1,5mm2 gaan gebruiken voor algemeen gebruik stopcontacten, en dat is meestal het geval als er zwart gebruikt wordt.

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:13:
• Wandcontactdoos voorzien van randaarde waarbij deze echter niet is aangesloten

Mag niet.

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:13:
• Wandcontactdozen met loszittend installatiedraad

Mag ook niet.

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:13:
• Isolatie te kort afgesneden waardoor op meerdere plaatsen het koper niet in de vergrendeling van het aansluitmateriaal blijft zitten

Dat is wel zeldzaam. Meestal wordt er te lang gestript. Als het eind verbogen is (bijvoorbeeld vroeger in een schroefklem gezeten) wil het ook niet lekker in een nieuw stopcontact met knelcontacten.

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:13:
• Losse installatiedraden boven verlaagd plafond en in wanden.

Mag ook niet.

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:13:
• Geel/groen gebruikt als schakeldraad

Dag mag absoluut nooit. Geelgroen dient altijd en overal als aarding aangesloten te zijn. Wordt helaas vaker gedaan bij bijvoorbeeld 2 groepen lampen op 3-aderige kabel. Mag echter _absoluut_ niet.

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:13:
• Loszittende installatiedozen

Niet helemaal netjes.

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:13:
• Van de vijf groepen is er een waarop ik niets heb kunnen vinden; al het licht brandt en alle machines blijven draaien wanneer de vierde groep is uitgeschakeld.

En de CV draait ook? Er is echter geen verbod op ongebruikte groepen in de kast. Hele wijken zijn opgeleverd met een reservegroep in de kast.

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:13:
Voor de visueel ingestelden:
[Afbeelding]

WTF... is er een plaat hout voor gezet?? En ja, die blauwe zit zeer zeker niet goed. Kan ook voortkomen uit te korte aders en te veel gepriegel bij monteren. Als je zo'n rek met 4 WCD's heb zie je vaak ook dat ze alsmaar doorgelast worden. Zelf bedraad ik dan liever naar de middelste; daar een 5-voudige lasklem en dan gewoon alles direct uit die lasklem.

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:13:
[Afbeelding]

Inderdaad fout kleurgebruik. Mag niet, ook bij "alleen een kort stukje".

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:13:
[Afbeelding]

Geschakelde bruin ipv zwart mag indien het uit kabel komt. Zal echter wel niet zo zijn. Waar is geelgroen gebleven hier?

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:13:
[Afbeelding]

Haat haat haat, mag ook niet.

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:13:
[Afbeelding]

Schroeven in inbouwdozen is ook fout. Wordt helaas vaker zo gedaan

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:13:
[Afbeelding]

Oh leuk, een stukje van voor 1970! Waarbij groen = fase. Dag mag dan inderdaad bij bruin in. Of is dit wat geschoven in kleur op de foto en is het blauw? Dan kan het alsnog een oude fase zijn, en mag het ook bij bruin. Al is dat zéér onwaarschijnlijk, want groen was gangbaar als fase. Blauw kwam pas bij 3-fase om de hoek kijken, net zoals zwart en grijs nu. Als is er nu (waarschijnlijk vroeger niet veel anders maar dan met andere kleuren) wat het toepassen van zwart of grijs als fase in een enkelfase groep verbied.

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:13:
In de verkooptekst stond te lezen dat de woning is voorzien van vernieuwde elektra en meterkast (2018).

Is bijna altijd een zwetsverhaal. Een of ander nieuw elcheapo groepenkastje erin gedrukt... dat is het meestal.

Als ik vragen mag; van welk bouwjaar is dit pand?

En elektra vernieuwd in 2018; maar dan alsnog maar vijf / vier groepen?? Sociale huurwoning die verkocht is ofzo

[Freeaqingme]

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:57:


Er is geen bouwtechnische keuring uitgevoerd. Omdat er volgens de folder al zoveel vernieuwd was hadden wij ook het idee gekregen dat het huis in orde was. Achteraf natuurlijk niet zo handig.

Ik weet niet of men bij een bouwtechnische keuring ook zomaar wat stopcontacten losschroeft, kan me voorstellen dat ze 't vaak beperken tot een snelle blik in/op de meterkast. Je zou wat rapporten op internet kunnen opzoeken en kijken of daar naar de staat van de bedrading etc gekeken wordt.

Als dat er niet in staat is dat in je voordeel. De verkoper zou immers kunnen zeggen "koper heeft zelf geen onderzoek uitgevoerd/laten uitvoeren", maar als dat onderzoek daar normaliter toch geen betrekking op heeft dan vervalt dat argument.

Los van het juridische zou ik ook vooral zorgen dat je het in eerste instantie op een schappelijke manier probeert op te lossen. Scheelt je een hoop gedoe, energie, en geld als 't zonder (dreigementen met/van) advocaten en rechters lukt.

Wat die extra groep betreft, ook in de tuin/schuurtje gekeken?

[kabeltjekabel]

Ik ben eigenlijk ook wel erg benieuwd hoe de groepenkast zélf er uit ziet. Kookgroep op 3-fase? Groepen buiten de aardlekschakelaar? Twee draden in 1 klem op de automaten ?

Freeaqingme schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 22:17:
[...]

Los van het juridische zou ik ook vooral zorgen dat je het in eerste instantie op een schappelijke manier probeert op te lossen. Scheelt je een hoop gedoe, energie, en geld als 't zonder (dreigementen met/van) advocaten en rechters lukt.

[...]

Vraag verkoper garantie te claimen bij installateur...

[ Voor 17% gewijzigd door kabeltjekabel op 03-08-2019 22:33 ]

[Wimmel]

kabeltjekabel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 22:16:

Er is geen situatie waar bruin mag en zwart niet. Je mag echter niet dan stiekem 1,5mm2 gaan gebruiken voor algemeen gebruik stopcontacten, en dat is meestal het geval als er zwart gebruikt wordt.

En de CV draait ook? Er is echter geen verbod op ongebruikte groepen in de kast. Hele wijken zijn opgeleverd met een reservegroep in de kast.

WTF... is er een plaat hout voor gezet??

Oh leuk, een stukje van voor 1970! Waarbij groen = fase. Dag mag dan inderdaad bij bruin in. Of is dit wat geschoven in kleur op de foto en is het blauw? Dan kan het alsnog een oude fase zijn, en mag het ook bij bruin.

Als ik vragen mag; van welk bouwjaar is dit pand?

En elektra vernieuwd in 2018; maar dan alsnog maar vijf / vier groepen?? Sociale huurwoning die verkocht is ofzo

Ik wist niet dat zwart (2,5mm2) is toegestaan op plaatsen waar bruin ook gebruikt mag worden. (LTS elektrotechniek ligt alweer een mensenleven achter mij). Maar mag dit ook? Volgens mij zie ik hier zowel 2,5 als 1,5mm2 en alles in zwart doorgelust.



Alles draait: CV, vaatwasser, wasmachine, afzuigkap, noem maar op. Voorlopig houden we het op een reservegroep, ik moet dan alleen eens kijken waar die kabel heen gaat.

En ja, er zit een plaat hout om het cluster van 4 op zijn plek te houden.

De bruine draad zit naast verschoten blauw, na meting dit ook vastgesteld.

Het pand is uit de dertiger jaren en altijd een koophuis geweest.

Nog een paar voorbeelden, ik heb er ongeveer 18.
Losliggende aarding (in blauw draad uitgevoerd).


Geen randaarde aangesloten en zonder installatiedoos in muur.

Freeaqingme schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 22:17:
[...]


Ik weet niet of men bij een bouwtechnische keuring ook zomaar wat stopcontacten losschroeft...

Los van het juridische zou ik ook vooral zorgen dat je het in eerste instantie op een schappelijke manier probeert op te lossen.

Wat die extra groep betreft, ook in de tuin/schuurtje gekeken?

Ik denk inderdaad niet dat het losschroeven van wandcontactdozen hoort bij een inspectie. De groepenkast zelf ziet er keurig uit en daardoor kan je wellicht makkelijk aannemen dat de rest wel goed zit.

De extra groep zit niet in de schuur, ook daar had ik al gekeken.

Ik ga er altijd in met een goed gesprek maar het is uiteraard niet onverstandig zo'n gesprek goed voorbereid in te gaan.

[ Voor 15% gewijzigd door Wimmel op 03-08-2019 22:45 ]

[PcDealer]

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 22:40:

Nog een paar voorbeelden, ik heb er ongeveer 18.
Losliggende aarding (in blauw draad uitgevoerd).
[Afbeelding]

Geen randaarde aangesloten en zonder installatiedoos in muur.
[Afbeelding]

Dat is toch levensgevaarlijk

[The Eagle]

Even advocaat van de duivel spelen: voor dit soort zaken heb je dus ook een eigen onderzoeksplicht. Je had een keuring kunnen laten uitvoeren, je hebt een eindinspectie gehad. Verder zal de makelaar geen enkele blaam treffen. Die zal het hooguit naar zijn beste waarheid op papier hebben gezet.

Neemt niet weg dat dit gewoon niet klopt, is ernstig hobbybob werk. Specialist naar laten kijken.

[Freee!!]

The Eagle schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 23:11:
Even advocaat van de duivel spelen: voor dit soort zaken heb je dus ook een eigen onderzoeksplicht. Je had een keuring kunnen laten uitvoeren, je hebt een eindinspectie gehad.

Maar dit is niet iets, dat bij een standaard onderzoek of keuring naar boven komt.

Verder zal de makelaar geen enkele blaam treffen. Die zal het hooguit naar zijn beste waarheid op papier hebben gezet.

De makelaar heeft hier inderdaad part noch deel aan, de blaam voor dit verborgen gebrek valt volledig op de verkoper.

Neemt niet weg dat dit gewoon niet klopt, is ernstig hobbybob werk. Specialist naar laten kijken.

Niet alleen naar laten kijken, maar ook laten fixen.

[BartW]

Vorig jaar september heb ik een huis gekocht en hierbij bleek ook dat de kleuren niet klopten (in de helft van het huis was blauw de fase en bruin de nul). Hierbij is de verkopende partij langsgekomen om e.e.a. te bekijken maar gaf vervolgens aan de zaak bij zijn rechtsbijstandsverzekering neer te leggen. Vervolgens heb ik ook mijn rechtsbijstandverzekering erop gezet en is de gehele elektrische installatie gekeurd, hierbij kwam naar voren dat de gehele badkamer ook niet geaard was (stopcontacten met randaarde, metalen badkamer meubel, stalen douchebak etc.).
Ik heb de woning van de familie S gekocht en S heeft de woning in 2010 van de familie J gekocht. Rond kerst heeft S J aansprakelijk gesteld voor het elektra en de badkamer. J is bij mij geweest, heeft het verhaal aangehoord en was bereid de kosten voor het elektra te dragen en heeft dit vergoed aan mij; de badkamer heeft S aangelegd en begin juli is het met S tot een schikking gekomen waarbij S de helft van de schade betaalt en mijn rechtsbijstand de andere helft wou dragen. Hier ben ik mee akkoord gegaan omdat ik schadeloos ben gesteld ondanks dat ik het principieel niet vind kloppen.

Bij mij stond in de verkoopadvertentie:

Woning is in 2005 gerenoveerd met nieuwe hardhouten kozijnen, tuindeuren, inbouwkeuken, elektra, rookkanaal en vaste trap naar de 2e verdieping.

Desondanks kreeg ik van de tegenpartij te horen dat ik een woning kocht uit jaren 60 en dat ik gebreken kon en mocht verwachten, dat ik het voor een spotprijs had gekocht, dat ik het met alle bekende en onbekende had gekocht, dat de bouwkundige keuring dit had moeten zien etc. Uiteindelijk heeft het bedrijf dat naderhand de elektrische installatie heeft gekeurd verklaard dat de geconstateerde problemen bij een standaard bouwkundige keuring normaliter niet aan het licht komen.

Uiteindelijk heb ik geluk gehad dat familie J schappelijk was, de dagvaarding voor de familie S werd al voorbereid, heeft het mij veel energie gekost en kon ik pas veel later mijn huis in als gepland (stukadoor etc uit moeten stellen; de huur van mijn vorige woning was al opgezegd en heb zodoende een paar maand bij mijn ouders gewoond).

Gezien wat er nu geconstateerd en geschreven is denk ik dat je sterk staat maar zit er een groot verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Het zal van de verkopende partij afhangen of zij het onderkennen en willen helpen met oplossen of dat ze de hakken in het zand gaan en moeilijk willen doen.

Nog even als aanvulling:
Ik neem aan dat alles netjes afgemonteerd was en dat er geen redenen waren om aan te nemen dat het niet in orde zou zijn; bij mij was namelijk alles op het oog correct.

DrivinUCrazy schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:23:
Wil je voor ondeugdelijke elektra (die wel werkt, toch?) de koop ontbinden?

De verkoper iets laten herstellen of kosten verhalen op de verkopers kan ik me nog iets bij voorstellen. Alsnog, "je koopt het huis in de huidige staat met al zijn gebreken" zei de notaris tegen mij toen ik een huis kocht.

Bij mij was er ook een dakpan doorgescheurd en daardoor is een plank van het dakbeschot doorgerot, dit heeft niemand kunnen weten en valt onder het feit en risico dat je een woning koopt in de huidige staat.

[ Voor 13% gewijzigd door BartW op 03-08-2019 23:37 ]

[Reptile209]

De niet aangesloten aarding had tijdens een keuring aan het licht kunnen komen: vaak wordt steekproefsgewijs wel een meting gedaan om te zien of de aarding lijkt te werken. Verkeerde kleuren zullen ze nooit zien: heb nog nooit een inspecteur WCD's zien demonteren (tenzij er misschien al aanleiding tot twijfel is, bijvoorbeeld bij een mislukte meting op de aarding).

Wat die onbekende groep betreft: misschien een ventilatie-unit op zolder die daar op zit? Of zet alles uit behalve die groep, en kijk of je nog verbruik hebt.

En heb je de kap al eens van de groepenkast gehaald? Kijken wat daar voor verrassingen in zitten

[ Voor 8% gewijzigd door Reptile209 op 03-08-2019 23:35 ]

[chintsai]

Jeetje nu heb ik de neiging om al het verkeerde eruit te halen en het te fixen. Hoop dat dit snel opgelost wordt. Als je om de hoek had gewoond dan had ik direct geholpen.

[BartW]

Trouwens, mocht de verkopende partij het juridisch willen spelen, kijk dan ook even hier voor een zaak waarbij de woning ook niet conform de NEN-richtlijn was. Zorg dat je een kopie van de verkoopadvertentie bewaard waarin staat dat de elektrische installatie in 2018 vernieuwd is, maak overal foto's van en laat een installateur een offerte maken om alles te herstellen.

[ Voor 0% gewijzigd door BartW op 03-08-2019 23:50 . Reden: "Niet" toegevoegd. ]

[kabeltjekabel]

Bouwkundige keurders lopen naar mijn weten niet met installatietesters. Want die heb je uiteindelijk nodig als je ook rotte lassen wilt vinden. Daarmee kun je namelijk de hele circuit weerstand meten.

BartW schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 23:49:
Trouwens, mocht de verkopende partij het juridisch willen spelen, kijk dan ook even hier voor een zaak waarbij de woning ook niet conform de NEN-richtlijn was. Zorg dat je een kopie van de verkoopadvertentie bewaard waarin staat dat de elektrische installatie in 2018 vernieuwd is, maak overal foto's van en laat een installateur een offerte maken om alles te herstellen.

Wauw... krap 8K voor de verkoper. Da's even slikken. Had hij beter direct mee kunnen werken. Wel genaaid als hij het echt niet wist.

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 22:40:
[...]


Ik wist niet dat zwart (2,5mm2) is toegestaan op plaatsen waar bruin ook gebruikt mag worden. (LTS elektrotechniek ligt alweer een mensenleven achter mij). Maar mag dit ook? Volgens mij zie ik hier zowel 2,5 als 1,5mm2 en alles in zwart doorgelust.

[Afbeelding]

Waar kijk ik naar? Een dubbele wcd naast een rioolbuis . En nee; zo even alles met zwart doorlussen naar de 2e wcd is niet toegestaan.

Twee verschillende maten onder zo'n schroefklem is ook niet toegestaan.

PcDealer schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 22:56:
[...]

Dat is toch levensgevaarlijk

In potentie wel. Die losliggende draad vind je echter (zonder losschroeven) pas bij gebruik van een installatietester (richting €1K), een simpele triptest met 7kOhm last van tweepolige spanningstester zal gewoon werken als er ook maar een haartje verbinding maakt.

[ Voor 13% gewijzigd door kabeltjekabel op 04-08-2019 00:01 ]

[titan1901]

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 22:40:
[...]


Ik wist niet dat zwart (2,5mm2) is toegestaan op plaatsen waar bruin ook gebruikt mag worden. (LTS elektrotechniek ligt alweer een mensenleven achter mij). Maar mag dit ook? Volgens mij zie ik hier zowel 2,5 als 1,5mm2 en alles in zwart doorgelust.

[Afbeelding]

Alles draait: CV, vaatwasser, wasmachine, afzuigkap, noem maar op. Voorlopig houden we het op een reservegroep, ik moet dan alleen eens kijken waar die kabel heen gaat.

En ja, er zit een plaat hout om het cluster van 4 op zijn plek te houden.

De bruine draad zit naast verschoten blauw, na meting dit ook vastgesteld.

Het pand is uit de dertiger jaren en altijd een koophuis geweest.

Nog een paar voorbeelden, ik heb er ongeveer 18.
Losliggende aarding (in blauw draad uitgevoerd).
[Afbeelding]

Geen randaarde aangesloten en zonder installatiedoos in muur.
[Afbeelding]


[...]


Ik denk inderdaad niet dat het losschroeven van wandcontactdozen hoort bij een inspectie. De groepenkast zelf ziet er keurig uit en daardoor kan je wellicht makkelijk aannemen dat de rest wel goed zit.

De extra groep zit niet in de schuur, ook daar had ik al gekeken.

Ik ga er altijd in met een goed gesprek maar het is uiteraard niet onverstandig zo'n gesprek goed voorbereid in te gaan.

Ik begreep uit de TS al niet hoe je een stopcontact kan installeren zonder installatiedoos maar nu valt ineens het kwartje. Eersteklas gepruts dit, hopelijk kan dit snel op een nette manier opgelost worden!

[BartW]

kabeltjekabel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 23:54:
[...]


Wauw... krap 8K voor de verkoper. Da's even slikken. Had hij beter direct mee kunnen werken. Wel genaaid als hij het echt niet wist.

In mijn geval ging het al om een rekening van +€3000. In de gang, toilet, kelder, keuken, overloop, 2 slaapkamers, zolder en schuur heeft men alles los moeten halen, uit moeten zoeken en nieuwe draden van en naar de schakelaars moeten trekken.
In de woonkamer zat een centraaldoos achter het gipsplafond. Omdat ik de stopcontacten toch al naar beneden wou brengen maar besloten om het hele plafond maar te vervangen en zodoende meteen al het elektra daar al in orde gemaakt. Tevens op één slaapkamer ook zelf alles zelf gedaan om er maar zoveel mogelijk door te kunnen laten gaan.

kabeltjekabel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 22:16:
[...]


Is bijna altijd een zwetsverhaal. Een of ander nieuw elcheapo groepenkastje erin gedrukt... dat is het meestal.

Klopt, maar desalniettemin is het wel een punt waar je vanuit moet kunnen gaan. Bij mij werd het door de verkopende partij later ook al reclame omschreven maar daar heeft mijn rechtsbijstandverzekering wel op geantwoord dat het als feit werd beschreven en dat ik er vanuit mocht gaan dat het dan ook zo zou zijn.

Mocht je draden gaan trekken, leg dan meteen overal aarde bij in.

Let nu trouwens ook op ivm je opstalverzekering. Je weet dat de installatie niet veilig is en gebruikt hem toch, mocht het misgaan is het verwijt dat je roekeloos was natuurlijk niet ondenkbaar.

[ Voor 29% gewijzigd door BartW op 04-08-2019 00:28 ]

[Felyrion]

holy sh*t.... zelden zulk broddelwerk gezien... onvoorstelbaar!

Dit lijkt me een typisch voorveeld van een verborgen gebrek. Het lijkt me verstandig dat je een dossier opbouwt met alle foto's en duidelijke beschrijving van de gebreken.
Ontbinden lijkt me wat ver gaan, maar herstel mag prima gecompenseerd worden lijkt me.

Dit is niet iets wat je als leek kunt weten en volgens mij ook niet iets wat bij de gemiddelde bouwkundige keuring wordt gecontroleerd. Dus wat dat betreft valt het volgens mij buiten de eigen onderzoeksplicht.

Het is wel heel vervelend dat je nu eerst dit gesteggel af moet wachten voor je er serieus mee aan de slag kan.

[Jellabie]

Hebben jullie in NL geen verplichte electrische keuring?

Toen ik mijn huisje verkocht moest ik die dus laten keuren, daar kijken ze heel de kast na, alle schema's en eendraadschemas etc. Meerdere stopcontacten worden getest op aarding, ze meten vanaf de aardingspen met een lange draad tot in de tuin of de aarding goed is en maken op de meeste stopcontacten kortsluiting om te kijken of de stop eruit knalt of niet en meten na of er ergens lekstroom is.

Koste mij ~150€

[ Voor 4% gewijzigd door Jellabie op 04-08-2019 00:46 ]

[Felyrion]

Jellabie schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 00:46:
Hebben jullie in NL geen verplichte electrische keuring?

Toen ik mijn huisje verkocht moest ik die dus laten keuren, daar kijken ze heel de kast na, alle schema's en eendraadschemas etc. Meerdere stopcontacten worden getest op aarding, ze meten vanaf de aardingspen met een lange draad tot in de tuin of de aarding goed is en maken op de meeste stopcontacten kortsluiting om te kijken of de stop eruit knalt of niet en meten na of er ergens lekstroom is.

Koste mij ~150€

Nee, dat kennen wij niet op die manier. Dit kan optioneel wel gevraagd worden voor bepaalde verzekeringen, maar volgens mij is dat vooral zakelijk.

[Freeaqingme]

BartW schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 00:12:
[...]

Let nu trouwens ook op ivm je opstalverzekering. Je weet dat de installatie niet veilig is en gebruikt hem toch, mocht het misgaan is het verwijt dat je roekeloos was natuurlijk niet ondenkbaar.

Mogelijk zijn die kosten dan ook nog wel verhaalbaar op de verkoper. Het alternatief is immers om de hoofdzekering uit te zetten en tijdelijk alternatieve onderkomen te regelen. De kosten van dat tijdelijke onderkomen zullen hoger zijn dan de 'kans*schade' die die elektra oplevert - zeker gezien de verkopers er ook een tijd in deze staat in gewoond hebben.

Door nu geen tijdelijk ander onderkomen te zoeken (de kosten die je ook op verkoper zou moeten verhalen) bespaar je dus de schade zo veel als mogelijk voor de verkoper.

[Nieknikey]

BartW schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 23:49:
Trouwens, mocht de verkopende partij het juridisch willen spelen, kijk dan ook even hier voor een zaak waarbij de woning ook niet conform de NEN-richtlijn was.

Zozo, dat lijkt op mooie jurisprudentie voor TS als hij de geconstateerde feiten uit die zaak aan de zijne kan koppelen.

[kabeltjekabel]

Jellabie schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 00:46:
Hebben jullie in NL geen verplichte electrische keuring?
[...]

Nee, hebben we niet. Hier wordt elke hobbybobinstallatie gewoon doorverkocht, helaas.

Maar in BE wordt volgens mij ook meer zelfgebouwd, dus wellicht is dat extra toezicht ook wat meer nodig. Al vraag ik me dan wel af wie daar de fietspaden aanlegd en of daar geen keuring op zit....

<sub>Net zoals jullie geen fatsoenlijk drinkwater hebben, ghehe. (Antwerpen iig)

Ik vond dat echt een uitnodiging om nooit terug te komen. Uit bed gezicht afspoelen onder de kraan en halve ochtend met knalrode ogen lopen vanwege het chloor...</sub>

[Jellabie]

kabeltjekabel schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 00:59:
[...]


Nee, hebben we niet. Hier wordt elke hobbybobinstallatie gewoon doorverkocht, helaas.

Maar in BE wordt volgens mij ook meer zelfgebouwd, dus wellicht is dat extra toezicht ook wat meer nodig. Al vraag ik me dan wel af wie daar de fietspaden aanlegd en of daar geen keuring op zit....

<sub>Net zoals jullie geen fatsoenlijk drinkwater hebben, ghehe. (Antwerpen iig)

Ik vond dat echt een uitnodiging om nooit terug te komen. Uit bed gezicht afspoelen onder de kraan en halve ochtend met knalrode ogen lopen vanwege het chloor...</sub>

offtopic:
30j in deelgemeente van Antwerpen gewoond, nooit problemen mee gehad...

[BartW]

Freeaqingme schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 00:56:
[...]


Mogelijk zijn die kosten dan ook nog wel verhaalbaar op de verkoper. Het alternatief is immers om de hoofdzekering uit te zetten en tijdelijk alternatieve onderkomen te regelen. De kosten van dat tijdelijke onderkomen zullen hoger zijn dan de 'kans*schade' die die elektra oplevert - zeker gezien de verkopers er ook een tijd in deze staat in gewoond hebben.

Door nu geen tijdelijk ander onderkomen te zoeken (de kosten die je ook op verkoper zou moeten verhalen) bespaar je dus de schade zo veel als mogelijk voor de verkoper.

Ervan uit gaand dat er een standaard NVM-contract is, zijn indirecte kosten moeilijk tot niet te verhalen.

Voor gebreken die het normale gebruik belemmeren en die niet aan koper bekend of kenbaar waren op het moment van het tot stand komen van deze koopovereenkomst is verkoper uitsluitend aansprakelijk voor de herstelkosten. Bij het vaststellen van de herstelkosten wordt rekening gehouden met de aftrek ‘nieuw voor oud’.
Verkoper is niet aansprakelijk voor overige (aanvullende) schade, tenzij verkoper een verwijt treft.

Al met al is het nu van belang hoe de verkopende partij reageert en afhankelijk daarvan kan het snel gaan of heel lang gaan duren.

[ Voor 5% gewijzigd door BartW op 04-08-2019 01:06 ]

[sypie]

Alle foto's gezien te hebben komt het er op neer dat de woning tot op het beton of tot op de steen gestript moet worden. Als dit alleen het elektrisch is dan is er bouwkundig vast ook het een en ander niet voor elkaar. Wanneer lasdozen niet in de wand vastzitten of met houtjes op hun plek worden gehouden kun je op je klompen wel aanvoelen dat veel er meer aan de hand is.

Verzekeringstechnisch zou ik het zeker e voor het onzekere nemen, geld vrijmaken en de boel écht opnieuw gaan doen.

[Wimmel]

@The Eagle Uiteraard hebben we zelf een onderzoeksplicht maar ik maak er normaliter geen gewoonte van om WCD's los te schroeven. Of een bouwkundige keuring dit probleem had gezien zullen we helaas niet weten, dit is een les voor een volgende keer.

@BartW Bedankt voor je uitgebreide verhaal. Wanneer ik de bedragen zie, ook bij de link die je deelde, ben ik bang dat e.e.a. niet zonder slag of stoot opgelost gaat worden. Een kopie van de verkoopadvertentie zit al in het dossier. De verzekeringstechnische kant zal ik ook even achteraan gaan.

@kabeltjekabel De dubbele WCD is bedoelt voor de wasdroogcombinatie en zit inderdaad naast de afvoer van de wasmachine.

Iedereen bedankt voor het uitgebreide meedenken. Blijft nog even de vraag openstaan; is dit grond voor ontbinding? Dit kan namelijk een handvat zijn bij de onderhandelingen.

[leecher]

Na het lezen van dit topic zou ik bij de koop van een bestaande woning niet alleen een algemene bouwkundige keuring laten uitvoeren, maar ook een elektra keuring

[BartW]

Wimmel schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 08:23:
Iedereen bedankt voor het uitgebreide meedenken. Blijft nog even de vraag openstaan; is dit grond voor ontbinding? Dit kan namelijk een handvat zijn bij de onderhandelingen.

Voor zover ik weet moet je de tegenpartij in gebreke stellen en hun de mogelijkheid geven om de schade te herstellen. Indien zij dit niet doen kun je het zelf (laten) doen en zal je waarschijnlijk een rechtszaak moeten starten om het vergoed te krijgen (of men moet inzien dat ze aan het kortste eind gaan trekken en tijdig willen schikken).
Maar er is natuurlijk ook de mogelijkheid dat je hen alles laat zien en dat zij ook begrijpen dat dit zo niet kan en meteen al bereid zijn te willen betalen. Stel dat zij het door een paar beunen hebben laten doen en oprecht niet weten dat dit zo zit aangesloten en niet mag. Je hebt de makelaar al ingelicht, wacht de reactie af en afhankelijk daarvan moet je kijken wat de vervolgstap is.

Belangrijkste is dat de woning strikt gezien onbewoonbaar is omdat het elektra niet veilig is en dan dit ook goed gedocumenteerd wordt. Bij mij is de volledige elektrische installatie achteraf afgekeurd; mede doordat dit op papier stond durfde ik een rechtszaak wel aan maar zo’n rapport was al meer dan €1000.

leecher schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 08:48:
Na het lezen van dit topic zou ik bij de koop van een bestaande woning niet alleen een algemene bouwkundige keuring laten uitvoeren, maar ook een elektra keuring

Ik heb mijn lesje ook wel geleerd .
Natuurlijk heb ik dit ook met een aantal mensen besproken. Een kameraad van mij had dit verhaal op zijn werk verteld en een collega van hem heeft bij een bezichtiging zodoende ook wat schakelaars opengetrokken. Uiteindelijk heeft hij toen geen bod uitgebracht ivm de fouten in het elektra.

[Anoniem: 1219356]

Tja, ik weet het niet hoor. Stel dat je verkoper bent en je hebt het dak laten repareren; dakreparatie (2018). Alles werkt prima en je hebt geen last van lekkage. Vervolgens verkoop je het het huis "as-is". De koper komt er vervolgens achter dat het dak onbehoorlijk is gerepareerd op een amateuristische manier. Tja, hoe kon de verkoper dat weten?

Ik denk dat je een onderzoeksplicht hebt en dat het huis is verkocht incl. alle plus- en minpunten aan het huis. Dat had je voor de koop kunnen controleren. Ik denk dat de verkoper dus ook niet aansprakelijk is - want hij wist dit waarschijnlijk ook niet.

Mijn oplossing zou zijn: bel de verkoper van het huis en vraag naar de aannemer die dit werk heeft afgeleverd. Vervolgens schrijf je een brief aan de aannemer waarin je stelt nu de rechthebbende te zijn omdat je het huis hebt gekocht en het werk niet goed is gedaan en je hem aansprakelijk stelt om het alsnog op te lossen - nu jij de rechthebbende van het huis bent.

[BartW]

Anoniem: 1219356 schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 09:17:
Tja, ik weet het niet hoor. Stel dat je verkoper bent en je hebt het dak laten repareren; dakreparatie (2018). Alles werkt prima en je hebt geen last van lekkage. Vervolgens verkoop je het het huis "as-is". De koper komt er vervolgens achter dat het dak onbehoorlijk is gerepareerd op een amateuristische manier. Tja, hoe kon de verkoper dat weten?

Ik denk dat je een onderzoeksplicht hebt en dat het huis is verkocht incl. alle plus- en minpunten aan het huis. Dat had je voor de koop kunnen controleren. Ik denk dat de verkoper dus ook niet aansprakelijk is - want hij wist dit waarschijnlijk ook niet.

Mijn oplossing zou zijn: bel de verkoper van het huis en vraag naar de aannemer die dit werk heeft afgeleverd. Vervolgens schrijf je een brief aan de aannemer waarin je stelt nu de rechthebbende te zijn omdat je het huis hebt gekocht en het werk niet goed is gedaan en je hem aansprakelijk stelt om het alsnog op te lossen - nu jij de rechthebbende van het huis bent.

Of de verkoper er wel of niet van heeft geweten maakt in zekere zin niet uit. Zij hebben vermeld dat de elektra in 2018 is vernieuwd, dan moet je ervan uit kunnen gaan dat dat volgens de geldende normen is gedaan.
Bij mij was ook een dakpan kapot (ingescheurd en daardoor gebarsten) en daardoor een plank van het dakbeschot rot. Het is niet aannemelijk dat iemand dit heeft geweten en er werd niet beweerd dat het dak goed was / recent vernieuwd was. Dit is duidelijk een geval van dat je een woning koopt zoals die is, dit van het elektra is een compleet andere casus.

[Lynx]

Anoniem: 1219356 schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 09:17:
Tja, ik weet het niet hoor. Stel dat je verkoper bent en je hebt het dak laten repareren; dakreparatie (2018). Alles werkt prima en je hebt geen last van lekkage. Vervolgens verkoop je het het huis "as-is". De koper komt er vervolgens achter dat het dak onbehoorlijk is gerepareerd op een amateuristische manier. Tja, hoe kon de verkoper dat weten?

Mogelijk niet, maar garantierechten gaan over bij koop huis. Dus aannemer zou m.i. hiermee wel in gebrek gesteld kunnen worden.

[Sissors]

BartW schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 09:23:
[...]

Of de verkoper er wel of niet van heeft geweten maakt in zekere zin niet uit. Zij hebben vermeld dat de elektra in 2018 is vernieuwd, dan moet je ervan uit kunnen gaan dat dat volgens de geldende normen is gedaan.
Bij mij was ook een dakpan kapot (ingescheurd en daardoor gebarsten) en daardoor een plank van het dakbeschot rot. Het is niet aannemelijk dat iemand dit heeft geweten en er werd niet beweerd dat het dak goed was / recent vernieuwd was. Dit is duidelijk een geval van dat je een woning koopt zoals die is, dit van het elektra is een compleet andere casus.

In principe helemaal mee eens. Echter de andere kant is inderdaad wel dat we een topic hier hebben gehad waarbij de verkoper zelf het dak had gerepareerd op een compleet ondeugdelijke manier, had gecommuniceerd aan de kopers dat de lekkage was opgelost, en toen die niet bleek te zijn opgelost was de algemene conclusie op Tweakers dat het onder onderzoeksplicht van koper viel om te controleren of het dak goed gerepareerd was.

[Ophidian]

Ik heb een dergelijke situatie gehad met een rookgasafvoer. De cv ketel was een jaar voordat ik het huis gekocht had vernieuwd. Echter de oude rookgasafvoer zat nog naast het dakraam. Volgens het bouwbesluit mocht dit niet meer.

Ik heb de oude bewoners expres niet aansprakelijk gesteld, relatie was goed en ik wist dat zij hier niet van op de hoogte waren. Ik heb direct de installateur gecontacteerd en na hun lakse houding en mij afhouden, ze in gebreke gesteld. Op dit moment heb ik een mooie verlegde rookgasafvoer die voldoet aan de huidige regelgeving ze waren vrij snel daarna tot de conclusie gekomen dat ik helemaal gelijk had en hebben het alsnog opgelost. Dat je het huis koopt zoals het is, betekent niet dat het niet aan bepaalde regels dient te voldoen. Dus die aannemer direct contacten, dit is schandalig afgeleverd werk...

[indigo79]

Jellabie schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 00:46:
Toen ik mijn huisje verkocht moest ik die dus laten keuren, daar kijken ze heel de kast na, alle schema's en eendraadschemas etc. Meerdere stopcontacten worden getest op aarding, ze meten vanaf de aardingspen met een lange draad tot in de tuin of de aarding goed is en maken op de meeste stopcontacten kortsluiting om te kijken of de stop eruit knalt of niet en meten na of er ergens lekstroom is.

Koste mij ~150€

In België hangt het er ook heel hard van af wie toevallig je installatie keurt.

Toen ik voor mijn eerste woning een elektrische keuring vroeg voor verzwaring van de installatie (1x10A is wat nipt tegenwoordig ), is de verdeelkast en elke wandcontactdoos en schakelaar opengeschroefd en is van elk stopcontact de aarding gecontroleerd.

Bij onze huidige woning was de elektrische installatie bij aankoop niet in orde en heb ik toen ik klaar was met de elektrische installatie een herkeuring aangevraagd (dat moet dan officiëel binnen 18 maand na de verkoop van de woning, niet dat het veel consequenties heeft als dat niet gebeurt). Ik heb die controleur (zelfde bureau) eerst verteld wat de problemen waren, welke aanpassingen ik gedaan heb, hij heeft gezien dat mijn eendraadsschema's er pico-bello uitzagen en dat de eerste verdeelkast die hij openschroefde er zeer verzorgd uit zag en daarmee was het voor hem wel in orde.

Ik kan me voorstellen dat er op die manier ook in België wel wat broddelwerk onopgemerkt kan blijven (hoewel er waarschijnlijk niet veel installaties zijn waar de kasten zelfs naar industriële automatisatie conventies netjes bedraad zijn en de rest van de installatie een rommeltje is ). Een installatie zoals de foto's van TS laten zien geraakt er vermoedelijk zelfs met de minst toegewijde controleur bij ons nog niet door.

[ Voor 3% gewijzigd door indigo79 op 04-08-2019 10:41 ]

[Blokker_1999]

Inderdaad, als men bij een keuring in BE ziet dat er keurig werk is geleverd en dat alles aan de normen lijkt te voldoen dan zullen ze vaak sneller door de keuring gaan en niet elk punt tot in detail bekijken.

Wat me dan weer wel verbaasd bij TS is dat de installatie in 2018 vernieuwd zou zijn maar dat daar dus geen schema's van zijn opgesteld. Anders zou je direct kunnen achterhalen waarvoor die onbekende groep dient.

[kabeltjekabel]

Ik ben in NL in geen enkele woning ooit een schema tegengekomen. Bij zeer grof lijstje van wat achter welke groep hangt houdt het wel op.

[Freeaqingme]

kabeltjekabel schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 14:23:
Ik ben in NL in geen enkele woning ooit een schema tegengekomen. Bij zeer grof lijstje van wat achter welke groep hangt houdt het wel op.

Laatst hebben mijn ouders verband en als onderdeel daarvan heeft de electricien alle groepen in kaart gebracht en uitgezocht welke stopcontacten op welke groep zitten (veel stopcontacten, en uiteraard op geen enkele manier logisch ingericht). Electricien was weg, en het beloofde overzicht was ook nergens te vinden...

De cynicus in mij zou bijna denken dat 't een manier is om de volgende keer weer extra uren te kunnen schrijven.

[Anoniem: 279475]

Freee!! schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 22:00:
[...]

Dit is een verborgen gebrek en geen kleintje ook.

Ja ook zonder een bouwtechnisch onderzoek.??

Denk het niet hoor ...

[Freeaqingme]

Anoniem: 279475 schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 16:31:
[...]


Ja ook zonder een bouwtechnisch onderzoek.??

Denk het niet hoor ...

Lees vooral ook even de rest van dit draadje door, daar kwam al aan de orde dat dit ook bij een bouwtechnische keuring waarschijnlijk niet naar boven gekomen zou zijn.

[Anoniem: 1219356]

tja het is geen nieuwbouwhuis. Je koopt een woning in de staat zoals die is. De verkoper heeft een meldplicht bij (ernstige) gebreken en de koper heeft een onderzoeksplicht. In dit geval denk ik niet dat de verkoper heeft geweten dat het zo knullig is vernieuwd. Ik denk dat de verkoper er ook wel op mag vertrouwen dat als hij een elektricien inhuurt dit op een behoorlijke manier wordt vernieuwd. Aangezien je echt centraaldozen er moest afschroeven om de gebreken te ontdekken en elektriciteitseisen niet echt iets zijn waar een leek normaal verstand van heeft of behoeft te hebben - denk ik niet dat de verkoper hiervan op de hoogte was (dan is het een ander verhaal) of behoorde te zijn.

Dus er is sprake van een verborgen gebrek (een lekkage aan het dak kan je direct opmerken en moet je ook melden als verkoper bijv). Dan ligt de situatie heel wat lastiger. Je koopt namelijk het huis "as-is" (tenzij het bijv nieuw is dan mag je weer andere verwachtingen hebben).

Op zich is het gemakkelijk op te lossen (ook al kost het wat centjes): dus zoiets lijkt me totaal niet zwaarwichtige reden om de koop te kunnen ontbinden (nog afgezien van je onderzoeksplicht, en een meldplicht waarvan de verkoper wsl ook niets wist). Want het is gewoon te herstellen.

Je kan kijken voor schadevergoeding bij de verkoper of zelf in contact treden met de aannemer. Maar je oorspronkelijke vraag: is dit reden om de koop van een geheel huis te kunnen ontbinden? Definitifely not! Dan moet bijv het huis verzakken etc. Echt wat veel zwaarders aan de hand zijn. Dit is op zich redelijk simpel op te lossen.

Als de verkoper zelf de elektra heeft vernieuwd tja dan kan je hem daar zeker op aanspreken en op zijn kosten laten repareren. Dan moet hij geweten hebben dat het niet juist was en moeten melden.

[ Voor 28% gewijzigd door Anoniem: 1219356 op 04-08-2019 17:17 ]

[-36-]

BartW schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 23:28:
Vorig jaar september heb ik een huis gekocht en hierbij bleek ook dat de kleuren niet klopten (in de helft van het huis was blauw de fase en bruin de nul). Hierbij is de verkopende partij langsgekomen om e.e.a. te bekijken maar gaf vervolgens aan de zaak bij zijn rechtsbijstandsverzekering neer te leggen. Vervolgens heb ik ook mijn rechtsbijstandverzekering erop gezet en is de gehele elektrische installatie gekeurd, hierbij kwam naar voren dat de gehele badkamer ook niet geaard was (stopcontacten met randaarde, metalen badkamer meubel, stalen douchebak etc.).
Ik heb de woning van de familie S gekocht en S heeft de woning in 2010 van de familie J gekocht. Rond kerst heeft S J aansprakelijk gesteld voor het elektra en de badkamer. J is bij mij geweest, heeft het verhaal aangehoord en was bereid de kosten voor het elektra te dragen en heeft dit vergoed aan mij; de badkamer heeft S aangelegd en begin juli is het met S tot een schikking gekomen waarbij S de helft van de schade betaalt en mijn rechtsbijstand de andere helft wou dragen. Hier ben ik mee akkoord gegaan omdat ik schadeloos ben gesteld ondanks dat ik het principieel niet vind kloppen.

Bij mij stond in de verkoopadvertentie:

[...]


Desondanks kreeg ik van de tegenpartij te horen dat ik een woning kocht uit jaren 60 en dat ik gebreken kon en mocht verwachten, dat ik het voor een spotprijs had gekocht, dat ik het met alle bekende en onbekende had gekocht, dat de bouwkundige keuring dit had moeten zien etc. Uiteindelijk heeft het bedrijf dat naderhand de elektrische installatie heeft gekeurd verklaard dat de geconstateerde problemen bij een standaard bouwkundige keuring normaliter niet aan het licht komen.

Uiteindelijk heb ik geluk gehad dat familie J schappelijk was, de dagvaarding voor de familie S werd al voorbereid, heeft het mij veel energie gekost en kon ik pas veel later mijn huis in als gepland (stukadoor etc uit moeten stellen; de huur van mijn vorige woning was al opgezegd en heb zodoende een paar maand bij mijn ouders gewoond).

Gezien wat er nu geconstateerd en geschreven is denk ik dat je sterk staat maar zit er een groot verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Het zal van de verkopende partij afhangen of zij het onderkennen en willen helpen met oplossen of dat ze de hakken in het zand gaan en moeilijk willen doen.

Nog even als aanvulling:
Ik neem aan dat alles netjes afgemonteerd was en dat er geen redenen waren om aan te nemen dat het niet in orde zou zijn; bij mij was namelijk alles op het oog correct.


[...]


Bij mij was er ook een dakpan doorgescheurd en daardoor is een plank van het dakbeschot doorgerot, dit heeft niemand kunnen weten en valt onder het feit en risico dat je een woning koopt in de huidige staat.

Hoewel van jou kant absoluut begrijpelijk hoop ik dan maar dat ik mijn huis nooit aan een tweaker ga verkopen, je zal 9 jaar na verkoop maar een flink bedrag op moeten hoesten vanwege verborgen gebreken.

[ Voor 6% gewijzigd door -36- op 04-08-2019 17:10 ]

[Firestorm]

Het gebrek was dan weliswaar 'verborgen' achter afdekplaatjes en in centraaldozen, maar hoeft niet persé door de verkoper verborgen gehouden te zijn. Hiervoor moet hij eerst geweten hebben dat e.e.a. slecht gedaan is door de installateur. Dus tenzij de koper hard kan maken dat de verkoper van de situatie afwist denk ik niet dat je heel veel kans gaat maken.
Uiteraard kan je met de verkoper tot een oplossing proberen te komen.

[BartW]

Firestorm schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 17:24:
Het gebrek was dan weliswaar 'verborgen' achter afdekplaatjes en in centraaldozen, maar hoeft niet persé door de verkoper verborgen gehouden te zijn. Hiervoor moet hij eerst geweten hebben dat e.e.a. slecht gedaan is door de installateur. Dus tenzij de koper hard kan maken dat de verkoper van de situatie afwist denk ik niet dat je heel veel kans gaat maken.
Uiteraard kan je met de verkoper tot een oplossing proberen te komen.

Onjuist, als de woning is verkocht met in de advertentie dat het elektra recentelijk is vernieuwd en dat is niet correct gedaan moet de verkoper worden aangesproken en zorgen dat het in orde komt. Hoe hij dat regelt is zijn probleem. Ik heb mijn verkopers ook niet beticht van een verborgen gebrek maar van dat zij niet leveren wat er is afgesproken, namelijk een woonhuis. Zoals in de aangehaalde jurisprudentie staat is elektra een basaal onderdeel van de woning en is het nu niet als woning te gebruiken.
Natuurlijk kun je het samen met elkaar oplossen zoals @Ophidian hier benoemt maar dat is niet zoals het “moet”.

[Barrycade]

Laten we wel wezen dit is niet door een installateur gedaan.

Hoogstens door het neefje van een goede vriend van de buurman.

Dus ik denk dat er hier geen claim bij een installateur kan worden neergelegd.

Sterkte in ieder geval. Als je "geluk" hebt zijn er (als er al isolatie is gebruikt) flexibele buizen gebruikt en dus een ramp om nieuwe draden te trekken.

Met een beetje pech moeten er ook wanden en plafonds er aan geloven.....

[Wimmel]

Ik ben een beetje druk, dus een uitgebreidere reactie volgt wanneer ik morgen navraag heb gedaan over wie er op korte termijn kan komen keuren. Ik heb vandaag wel vernomen dat de vorige bewoner in ieder geval een deel van de vernieuwing zelf heeft uitgevoerd.

Mag er in de badkamer een ongeaarde WCD aanwezig zijn?

[Freee!!]

Wimmel schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 18:03:
Ik ben een beetje druk, dus een uitgebreidere reactie volgt wanneer ik morgen navraag heb gedaan over wie er op korte termijn kan komen keuren. Ik heb vandaag wel vernomen dat de vorige bewoner in ieder geval een deel van de vernieuwing zelf heeft uitgevoerd.

Dan kan hij daar nu zelf de hoofdprijs voor betalen.

Mag er in de badkamer een ongeaarde WCD aanwezig zijn?

Driewerf nee!

[Firestorm]

Wimmel schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 18:03:
Ik ben een beetje druk, dus een uitgebreidere reactie volgt wanneer ik morgen navraag heb gedaan over wie er op korte termijn kan komen keuren. Ik heb vandaag wel vernomen dat de vorige bewoner in ieder geval een deel van de vernieuwing zelf heeft uitgevoerd.

Mag er in de badkamer een ongeaarde WCD aanwezig zijn?

Dit in combinatie met de reactie van @BartW lijkt me dan wel weer zeer redelijk om e.e.a. op de verkoper te verhalen. Ik ben wel benieuwd waar dit heen gaat.

[ASW1]

Of de eigenaar of iemand anders in opdracht het zo aangelegd heeft is niet zo relevant voor de aansprakelijkheid.

[Anoniem: 279475]

Freeaqingme schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 16:45:
[...]


Lees vooral ook even de rest van dit draadje door, daar kwam al aan de orde dat dit ook bij een bouwtechnische keuring waarschijnlijk niet naar boven gekomen zou zijn.

Dan is het heel veel succes met gelijk krijgen. Je koopt een oud huis .Met de staat van de ouderdom.

Dit is een lastig zaak .en niet zo als vele beweren
Ben benieuwd naar wat er uit komt

Kennis van me had een soort gelijk geval. Dit is voor gekomen maar de rechter wees de claim toen af

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 279475 op 04-08-2019 18:59 ]

[Chaos]

Barrycade schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 17:45:
Sterkte in ieder geval. Als je "geluk" hebt zijn er (als er al isolatie is gebruikt) flexibele buizen gebruikt en dus een ramp om nieuwe draden te trekken.

Met een beetje pech moeten er ook wanden en plafonds er aan geloven.....

Gelukkig zitten er in alle buizen al hele mooie kleurrijke koperen trekdraden. Nieuwe draden gewoon aan de oude vastmaken en dan trek je in een keer de oude eruit en de nieuwe erin.

[kabeltjekabel]

Anoniem: 279475 schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 18:54:
[...]


Dan is het heel veel succes met gelijk krijgen. Je koopt een oud huis .Met de staat van de ouderdom.
[...]

Er is expliciet bij vermeld dat de elektra uit 2018 is!!! Je koopt dus een nieuwe elektrische installatie... en dat is dit gewoonweg niet.

Zit half GoT vol met huisjesmelkers ofzo...? Overal komen de meest idiote excuses voor gebreken.

[anboni]

Anoniem: 279475 schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 18:54:
[...]


Dan is het heel veel succes met gelijk krijgen. Je koopt een oud huis .Met de staat van de ouderdom.

Hier is natuurlijk absoluut geen sprake van een reguliere 'staat van de ouderdom'. Hier is gewoon overduidelijk zonder enige kennis van zaken (en waarschijnlijk ook zonder enig besef van de risico's) geprutst met de elektra installatie. Dat is gewoon niet iets wat je hoeft te verwachten als je een huis koopt, ookal is dat enkele tientallen jaren oud.

Wat je op elektra gebied wel mag verwachten, als het huis oud genoeg is, is dat de bedrading in oude kleuren is uitgevoerd, dat is normale staat van ouderdom behalve als in de advertentie stond dat de elektra recent is vernieuwd natuurlijk

[ Voor 6% gewijzigd door anboni op 04-08-2019 19:59 ]

[indigo79]

Chaos schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 18:55:
Gelukkig zitten er in alle buizen al hele mooie kleurrijke koperen trekdraden. Nieuwe draden gewoon aan de oude vastmaken en dan trek je in een keer de oude eruit en de nieuwe erin.

Als er niet te veel bochten in zitten, lukt dat. Als er meer bochten in zitten is durft dat wel eens tegenvallen.

Mocht je besluiten zelf dingen in orde te maken, koop dan zeker zo'n draadzoeker waarmee je de leidingen in de muren kan vinden. Daarmee kan je zonder veel breekwerk vaak al vrij goed uitpluizen welke kabels van waar komen. Mogelijk kan je dan ook met een klein gat ergens onderweg een lastig te trekken draad toch getrokken krijgen. Als bonus kan je daarmee nu en later ook nog voorkomen dat je in elektriciteit-, water- of of gasleidingen boort. Zo'n ding is z'n geld echt waard.

En als je draden met foute kleuren tegenkomt die je om een of andere reden niet wil (of zonder teveel collateral damage kan) vervangen, zorg dan tenminste voor een stukje krimpkous in de juiste kleur op het laatste stukje . Dat volstaat uiteraard officiëel niet en een hele nieuwe draad is uiteraard altijd beter, maar het kost weinig en maakt het voor een volgende technieker tenminste duidelijk wat er aan de hand is.

[Napsju]

@indigo79 Goed advies. En als je dan toch alles gaat volgen, documenteer dat dan ook vooral. Je dochter of eventuele toekomstige bewoners zullen je dankbaar zijn.

[Wilke]

Chaos schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 18:55:
Gelukkig zitten er in alle buizen al hele mooie kleurrijke koperen trekdraden. Nieuwe draden gewoon aan de oude vastmaken en dan trek je in een keer de oude eruit en de nieuwe erin.

Mja, in deze setting lijken flexbuizen ("als het echt niet anders kan, flex het dan") me een gegeven.

Dan wordt het grote kans op sloopwerk want zelfs aan de bestaande kabels dingen doortrekken blijft dan vaak steken op de verbindingen.

Ik zou trouwens sowieso even een trekveer kopen dan, kost nog geen €6 bij een op tweakers veelgenoemde installatie-materialen webshop.

[Batavia]

Ik mis in de hele discussie nog even wat de schade van jou/jou dochter hierin is.

Voor ontbinding/schade verhalen moet je echt schade lijden. En natuurlijk voldoen de kleuren van de draden niet. Dat weet je nu en als je zou zeggen dat kost me 100 euro extra de volgende keer dat een electrician er naar moet kijken dan snap ik dat.

Maar alleen schade omdat er 2 blauwe draden ergens lopen ipv een bruine + blauwe draad? Het licht werkt er niet minder op.
Normaal bij verborgen gebreken heb je het over dingen als een lekkend dak - dat ook echt weer lekt -. Dan kan je ook duidelijk uitleggen waarom het je wooncomfort verminderd. Ik denk dat dat hier een stuk lastiger word.

[caspervc]

peltco schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 21:32:
Ik mis in de hele discussie nog even wat de schade van jou/jou dochter hierin is.

Voor ontbinding/schade verhalen moet je echt schade lijden. En natuurlijk voldoen de kleuren van de draden niet. Dat weet je nu en als je zou zeggen dat kost me 100 euro extra de volgende keer dat een electrician er naar moet kijken dan snap ik dat.

Maar alleen schade omdat er 2 blauwe draden ergens lopen ipv een bruine + blauwe draad? Het licht werkt er niet minder op.
Normaal bij verborgen gebreken heb je het over dingen als een lekkend dat - dat ook echt weer lekt -. Dan kan je ook duidelijk uitleggen waarom het je wooncomfort verminderd. Ik denk dat dat hier een stuk lastiger word.

De schade is dat je niet weet hoe de rest is. Als achter werkelijk elke WCD duidelijk is, dat er is gebeund. Hoe veilig is je huis? Hoe goed is alles aangelegd? Hoe zit alles achter de blindplaatjes? Keert je verzekering wel uit als je zo’n knullige installatie hebt en er brand ontstaat, zelfs zonder randaarde in de badkamer?
Het is niet geleverd zoals geadverteerd, dus er is schade.

[Freee!!]

peltco schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 21:32:
Ik mis in de hele discussie nog even wat de schade van jou/jou dochter hierin is.

Voor ontbinding/schade verhalen moet je echt schade lijden. En natuurlijk voldoen de kleuren van de draden niet. Dat weet je nu en als je zou zeggen dat kost me 100 euro extra de volgende keer dat een electrician er naar moet kijken dan snap ik dat.

Maar alleen schade omdat er 2 blauwe draden ergens lopen ipv een bruine + blauwe draad? Het licht werkt er niet minder op.
Normaal bij verborgen gebreken heb je het over dingen als een lekkend dat - dat ook echt weer lekt -. Dan kan je ook duidelijk uitleggen waarom het je wooncomfort verminderd. Ik denk dat dat hier een stuk lastiger word.

Onveiligheid als iemand aan de installatie moet werken, verhoogde kans op kortsluiting doordat er per ongeluk verkeerde draden (zelfde kleur) aan elkaar gekoppeld worden, etc.

[Hielko]

peltco schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 21:32:
Ik mis in de hele discussie nog even wat de schade van jou/jou dochter hierin is.

Voor ontbinding/schade verhalen moet je echt schade lijden. En natuurlijk voldoen de kleuren van de draden niet. Dat weet je nu en als je zou zeggen dat kost me 100 euro extra de volgende keer dat een electrician er naar moet kijken dan snap ik dat.

Maar alleen schade omdat er 2 blauwe draden ergens lopen ipv een bruine + blauwe draad? Het licht werkt er niet minder op.
Normaal bij verborgen gebreken heb je het over dingen als een lekkend dat - dat ook echt weer lekt -. Dan kan je ook duidelijk uitleggen waarom het je wooncomfort verminderd. Ik denk dat dat hier een stuk lastiger word.

De schade is dat het aannemelijk is dat het huis nu potentieel levensgevaarlijk, daarmee niet bewoonbaar en dus dat de gehele elektrische installatie nagekeken en vervangen moet worden. De directe kosten daarvan is de schade.

[onetime]

kabeltjekabel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 23:54:
[...] Wauw... krap 8K voor de verkoper. Da's even slikken. Had hij beter direct mee kunnen werken. Wel genaaid als hij het echt niet wist. [...]

En nee; zo even alles met zwart doorlussen naar de 2e wcd is niet toegestaan. [...]

En een idioot hoog bedrag, kan niets van kloppen. Tenzij landhuis of gigantische villa. Of alles maar dan ook alles vervangen door luxe-de-luxe versies.

Ik snap de weerstand tegen de kleur, maar het is toch veiliger (Zolang je de aankomende draad ook maar goed kunt zien.) dan een blanke draad en dat is toch wel toegestaan? Zo werden ze in ieder geval wel verkocht.

[sypie]

Anoniem: 279475 schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 18:54:
Dan is het heel veel succes met gelijk krijgen. Je koopt een oud huis .Met de staat van de ouderdom.

Wanneer een pand oud is weet je dat er bouwkundig het een en ander aan kan zitten komen met restauratie en/of onderhoud. De elektrische installatie is nagenoeg nieuw, 2018 zoals vermeld. Dat heeft niks met "een oud huis" te maken. Dat heeft te maken met de manier waarom het een en ander is aangepakt.

[Freee!!]

onetime schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 10:42:
[...]
En een idioot hoog bedrag, kan niets van kloppen. Tenzij landhuis of gigantische villa. Of alles maar dan ook alles vervangen door luxe-de-luxe versies.

Met volledig strippen, opnieuw (en nu wel correct) aanleggen en dat allemaal zorgvuldig documenteren zit je daar toch echt zo aan.

[CurlyMo]

onetime schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 10:42:
[...]

En een idioot hoog bedrag, kan niets van kloppen. T

Als je de uitspraak leest, dan verbaasd het me weer wat minder:

Bij lasdozen voor opbouw, schakelmateriaal, inbouwdozen naast gezet, en lasklem in bestaande lasdoos. Vervolgens lasdozen met lassen weggesmeerd. Draden vernieuwen is hierdoor niet mogelijk. Ook zijn op diverse plaatsen verkeerde kleuren gebruikt om door te lussen. De blauwe draad is bv als fase gebruikt. Dit is oa. Op zolder geconstateerd.
- Leidingen waar de draad in vast zit, deze zijn niet te vernieuwen. (…)
- (…)
- Zolderschakelaar leiding is in de muur gesmeerd, niet te vervangen. Komt in lasdoos uit zonder buis.
- Wcd zolderkast zwart op wcd en blauw als fase gebruikt, ook niet te vervangen en dus geen goede kleuren.
- (…)”.

Dat zijn dus niet alleen de kosten van de elekricien, maar ook de stucadoor (110m²) en schilder. Dit wordt ook expliciet vermeld in de uitspraak.

[onetime]

Lekker dan, maar dit doet me denken aan die in de fabriek gemaakte huizen die op de bouwplaats in een paar dagen worden gemonteerd. Daar gebruiken ze kabels in het beton gestort. Zou dat echt mogen?

[Freee!!]

onetime schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 11:36:
Lekker dan, maar dit doet me denken aan die in de fabriek gemaakte huizen die op de bouwplaats in een paar dagen worden gemonteerd. Daar gebruiken ze kabels in het beton gestort. Zou dat echt mogen?

Zijn de kabels in het beton gestort of de buizen En als het niet zou mogen, hadden we de eerste rel daarover allang gehad.

[artificial_sun]

Lijkt een beetje op de elektrische installatie die 2 maanden geleden in mijn berging en bijkeuken zat. 2 WCD's plaatsen werd even volledige elektrische installatie vernieuwen. Gelukkig kan ik het zelf, en had m'n vader veel tijd die week.

Ik mag hopen dat er een keer echte regels komen wie er aan een elektrische installatie mag werken want bij elk huis wat ik of mijn zus gekocht heeft was het kommer en kwel.

[indigo79]

artificial_sun schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 11:49:
Ik mag hopen dat er een keer echte regels komen wie er aan een elektrische installatie mag werken want bij elk huis wat ik of mijn zus gekocht heeft was het kommer en kwel.

Op zich is een elektrische binnenhuisinstallatie niet moeilijk voor iemand die de basisprincipes begrijpt en zich behoorlijk inleest in de regels. In België heeft elke erkende keurder wel een brochure waarin de regels en eisen begrijpbaar uitgelegd zijn.

Combineer dat met een verplichte periodieke keuring (plus in elk geval bij verkoop) en je haalt het overgrote deel van de rommel er wel uit. Allé, de rommel blijft zitten, maar hij is bekend op het moment dat je een bod doet. Je wil uiteindelijk ook niet in de situatie belanden dat mensen met een ketting van verdeeldozen gaan rommelen omdat er geen enkele electricien langs wil komen voor het plaatsen van twee nieuwe wandcontactdozen. In mijn huidige woning is het grootste deel van de fouten (te dunne en soepele draad gebruiken voor de (vaste installatie van) rolluiken en zonnewering) trouwens gebeurd door mensen die officiëel wel de kwalificatie hadden om aan elektrische installaties te werken (maar er gewoon de kantjes afliepen omdat het iets makkelijker en sneller ging). Dus dat lost niets op.

In België is een keuring bij verkoop in principe niet verplicht, tenzij er geen geldig keuringsattest is (voor 1980 ongeveer waren ze niet verplicht en bovendien is het keuringsattest maar 25 jaar geldig en doet nauwelijks iemand die herkeuring spontaan, dus in de praktijk gebeurt dat meestal wel net voor verkoop).

[Anoniem: 279475]

ja maar er lopen ook zo genaamde electriciens rond die zelf nog niet eens snappen

appartement van me broer uit 2010 zitten gewoon 9 groepen achter 1 automaat .. en dit is door een bedrijf gedaan . dit klopt dan toch ook niet

[Triggy]

Freee!! schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 11:38:
[...]

Zijn de kabels in het beton gestort of de buizen En als het niet zou mogen, hadden we de eerste rel daarover allang gehad.

De mogelijkheden voor kabels in beton volgens de NEN 1010:


Het mag helaas.

[ Voor 3% gewijzigd door Triggy op 05-08-2019 13:03 ]

[onetime]

@Anoniem: 279475 Je gebruikt zelf ook niet de juiste woorden/namen.
1 automaat = 1 aardlekschakelaar? 9 groepen = 9 automaten? Dan heb je gelijk.
Bedoel je met automaat hoofdschakelaar of hoofd(zekeringen/automaten)? Dan is alles anders.
!1 automaat == 1 groep!

[Anoniem: 279475]

inderdaad 1 aardlek en daar achter 9 groepen automaten

[onetime]

Freee!! schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 11:38:
[...] Zijn de kabels in het beton gestort of de buizen En als het niet zou mogen, hadden we de eerste rel daarover allang gehad.

[quote] Vloer bestaat uit drie delen Een verdieping- of beganegrondvloer bestaat uit drie afzonderlijke delen om ze te kunnen vervoeren. De verticale schachten bevatten al het kunststof leidingwerk op lengte. Vanuit de vloer zijn de kabels op lengte gemaakt. Pvc-leidingen ontbreken, alle lichtschakelaars en wandcontactdozen zijn met installatiekabel verbonden. Van een traditioneel centraaldozensysteem is geen sprake. De meeste wandcontactdozen gaan rechtstreeks naar de grote lasdozen in de leidingenaorta. De e-monteur rolt ze nog een stukje verder uit naar de verticale schacht, waar ze in grote lasdozen worden gekoppeld aan de juiste groepen naar de meterkast. [/quote]
Als je de rest leest krijg ik echt het idee dat hier een bouwval wordt gecreëerd. Dat wil ik echt niet hebben.

[Hari-Bo]

The Eagle schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 23:11:
Even advocaat van de duivel spelen: voor dit soort zaken heb je dus ook een eigen onderzoeksplicht. Je had een keuring kunnen laten uitvoeren, je hebt een eindinspectie gehad. Verder zal de makelaar geen enkele blaam treffen. Die zal het hooguit naar zijn beste waarheid op papier hebben gezet.

Neemt niet weg dat dit gewoon niet klopt, is ernstig hobbybob werk. Specialist naar laten kijken.

Ik heb meerdere huizen gekocht en allen van tevoren bouwtechnisch laten keuren. Maar ik heb nog geen enkele keer meegemaakt dat ze wandcontactdozen open schroeven om het een en ander te zien.

[GoldenSample]

Wilke schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 21:03:
[...]


Mja, in deze setting lijken flexbuizen ("als het echt niet anders kan, flex het dan") me een gegeven.

Dan wordt het grote kans op sloopwerk want zelfs aan de bestaande kabels dingen doortrekken blijft dan vaak steken op de verbindingen.

Ik zou trouwens sowieso even een trekveer kopen dan, kost nog geen €6 bij een op tweakers veelgenoemde installatie-materialen webshop.

Goed in de talk gooien, iemand laten duwen en aan de andere kant trekken en je komt vaak echt een heel eind, alleen bij echt bizarre bochten, scheuren of losliggende flex ben je mogelijkerwijs de sigaar.
Been there done that, het koste soms echt veel moeite (en striemen in de handen) maar uiteindelijk heb ik overal waar ik wilde de troep er uit kunnen halen en direct nieuw + aarde er in weten te fietsen.

[kmf]

Hari-Bo schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 13:05:
[...]


Ik heb meerdere huizen gekocht en allen van tevoren bouwtechnisch laten keuren. Maar ik heb nog geen enkele keer meegemaakt dat ze wandcontactdozen open schroeven om het een en ander te zien.

Alles op het zicht inderdaad. Het enige wat de inspecteur zal openschroeven is de CV ketel.

[Hari-Bo]

GoldenSample schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 13:37:
[...]

Goed in de talk gooien, iemand laten duwen en aan de andere kant trekken en je komt vaak echt een heel eind, alleen bij echt bizarre bochten, scheuren of losliggende flex ben je mogelijkerwijs de sigaar.
Been there done that, het koste soms echt veel moeite (en striemen in de handen) maar uiteindelijk heb ik overal waar ik wilde de troep er uit kunnen halen en direct nieuw + aarde er in weten te fietsen.

Of zogenaamde kabel glijmiddel zelf gebruikt met stugge FTP en coax kabel icm flexibele leiding, ging perfect.

[Wimmel]

Vanwege de bouwvak heb ik niemand kunnen bereiken die een keuring kan uitvoeren dus dit wordt even naar achteren geschoven. De verkoper heeft nog niet gereageerd.
Er is meerdere malen voorgesteld om zelf nieuwe draden te trekken maar hierbij wordt voorbijgegaan aan tenminste 6 WCD's zonder installatiedoos en mogelijk geen buis achter de wand. Op de eerste verdieping zijn de plafonds verlaagd en komen de draden rechtstreeks uit het plafond. Dit zijn zaken waar ik voor een inspectie niet aan ga zitten. Vandaag ben ik even de groepen in kaart gaan brengen en heb nog steeds geen idee waar de 4e groep voor dient maar heb wel gezien dat de wasmachine en droger op zolder op dezelfde groep zitten als een deel van de keuken, waaronder de oven, op de begane grond.

Ik ben denk dat dit soort zaken niet opgelost worden door even nieuwe draden te trekken. Er zal eerst een onderzoek naar de bestaande situatie moet worden uitgevoerd zodat bekend is hoe het er voorstaat, daarna kan pas worden aangevangen met herstel.

[CurlyMo]

Wimmel schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 19:08:
Er is meerdere malen voorgesteld om zelf nieuwe draden te trekken maar hierbij wordt voorbijgegaan aan tenminste 6 WCD's zonder installatiedoos en mogelijk geen buis achter de wand.

Had je al gezegd wat het bouwjaar was? Centraaldozen is namelijk niet iets dat je in oude huizen gaat vinden. Ik verwacht niet dat bij het vernieuwen van elektra ook alle plafonds en muren worden opengetrokken om netjes met centraaldozen en de aftakkingen naar de muren te werken.

Op de eerste verdieping zijn de plafonds verlaagd en komen de draden rechtstreeks uit het plafond. Dit zijn zaken waar ik voor een inspectie niet aan ga zitten.

Jaren '30 woning hier en dat is hier net zo. Om sommige plaatsen zijn wel inbouwdozen gebruikt, maar dat zijn niet de officiële centraaldozen.

Vandaag ben ik even de groepen in kaart gaan brengen en heb nog steeds geen idee waar de 4e groep voor dient

Daar zou ik me niet druk om maken.

[vanaalten]

Wimmel schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 19:08:
Vandaag ben ik even de groepen in kaart gaan brengen en heb nog steeds geen idee waar de 4e groep voor dient

Groep uitzetten en doorgaan met je leven. Kom je er ooit wel achter waar 'ie voor dient.

Zelf een tijd geleden ook eens een groepenoverzicht gemaakt en had ook 1 groep waarvan ik geen idee had waar die voor diende. Toen ik na zes dagen de vaatwasser eens aanzette wist ik het...

[Wimmel]

CurlyMo schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 19:13:
[...]
Centraaldozen is namelijk niet iets dat je in oude huizen gaat vinden...

Ik meen begrepen te hebben dat wanneer je nieuwe elektra aanbrengt, je verplicht bent dit naar de huidige normen te doen. Dat zou dus betekenen dat de verlaagde plafonds en gipswanden voorzien moeten zijn van installatiedozen. Daar is op dit moment geen sprake van. Het is al eerder gezegd, in de verkoopadvertentie staat ' vernieuwd elektra'. Dan kan je volgens mij niet wegkomen met de zaken die nu zijn aangetroffen.

Ondertussen heb ik wel een installateur bereid gevonden om donderdag even te komen kijken.

[CurlyMo]

Wimmel schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 20:45:
[...]
Dat zou dus betekenen dat de verlaagde plafonds en gipswanden voorzien moeten zijn van installatiedozen.

Dat er installatiedozen aangebracht hadden mogen worden vind ik ook. Het aanbrengen van een centraaldozensysteem in bestaande (oude) bouw is wel wat andere koek. Dat kan je denk ik niet verwachten. Ook niet bij het vernieuwing van de elektra.

[Meneer aard]

Wimmel schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 20:45:
[...]


Ik meen begrepen te hebben dat wanneer je nieuwe elektra aanbrengt, je verplicht bent dit naar de huidige normen te doen. Dat zou dus betekenen dat de verlaagde plafonds en gipswanden voorzien moeten zijn van installatiedozen. Daar is op dit moment geen sprake van. Het is al eerder gezegd, in de verkoopadvertentie staat ' vernieuwd elektra'. Dan kan je volgens mij niet wegkomen met de zaken die nu zijn aangetroffen.

Ondertussen heb ik wel een installateur bereid gevonden om donderdag even te komen kijken.

Dit lijkt me onder een verborgen gebrek..
Wellicht dat je het daar op kan gooien. Laat eerst inderdaad de installateur zijn bevindingen delen met je.

Je zal overigens niet de eerste zijn met beun werk maar gezien de condities mag je anders verwachten inderdaad.

Succes!

[Techneut]

Ik neem niet de tijd om alle reacties te lezen, dus misschien val ik in herhaling, maar dit tart gewoon elke verbeelding. Ik heb de indruk dat helemaal niets deugt. Zoiets krijg je als beunhazen verbeelden dat ze er verstand van hebben. Dit betekent een gigantische klus, maar er zit niets anders op, de complete bedrading zal er uit moeten en worden vernieuwd. Ook als de koop wordt ontbonden, de verkoper zit dan met de volgende koper voor hetzelfde probleem. Ongetwijfeld zal hij daar weinig voor voelen, dus zit er voor hem niets anders op dan even diep op z'n banksaldo interen.

Ik las dat in de advertentie dat het huis een geheel vernieuwde elektrische installatie heeft. Het mag duidelijk zijn dat dit dan is uitgevoerd door een ongelooflijke beunhaas. In hoeverre had de verkoper dit kunnen weten? En in hoeverre zou je hem nalatigheid kunnen verwijten met de hele handel niet te laten keuren? Allemaal vragen die maar één antwoord verdienen, dat is helemaal in orde maken. Ook al kost het wellicht €10.000,-.

[Ivow85]

Juup schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 21:17:
Als het al het probleem van de verkoper is dan moet je 'm sowieso meerdere malen de kans geven om het te herstellen.
Pas als dat herhaaldelijk misgaat zou er eventueel sprake van ontbinding van het koopcontract kunnen zijn,

Als er daadwerkelijk in de verkoopbrochure staat dat de elektra + groepenkast in het 2018 vernieuwd zijn, mag je er als koper vanuit gaan dat dit aan de normen van we 2018 voldoet.

Als koper heb je een onderzoeksplicht, maar die hoef je niet uit te voeren op punten waar de verkoper op voorhand al informatie over verstrekt.

Hier is de installatie niet volledig vernieuwd, maar volledig verprutst. Keuring zal een keer 200-300 euro kosten. Vraag ook een offerte voor herstelkosten, inclusief herstel van wanden, vloeren en plafonds nadat het elektra werk in orde is gemaakt. Leg die offertes + kosten van de keuring neer bij verkopende partij, met de mededeling dat je ofwel binnen 14 dagen het opgetelde bedrag op de rekening verwacht, ofwel dat verkoper binnen die termijn zorg zal dragen voor volledig herstel.

Raadpleeg indien mogelijk ook de rechtsbijstandverzekering / vereniging eigen huis.

[Ivow85]

Wimmel schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 20:45:
[...]


Ik meen begrepen te hebben dat wanneer je nieuwe elektra aanbrengt, je verplicht bent dit naar de huidige normen te doen. Dat zou dus betekenen dat de verlaagde plafonds en gipswanden voorzien moeten zijn van installatiedozen. Daar is op dit moment geen sprake van. Het is al eerder gezegd, in de verkoopadvertentie staat ' vernieuwd elektra'. Dan kan je volgens mij niet wegkomen met de zaken die nu zijn aangetroffen.

Ondertussen heb ik wel een installateur bereid gevonden om donderdag even te komen kijken.

Hoewel het in Nederland vrij standaard is om een centraaldozen systeem aan te leggen wanneer daar de gelegenheid voor is, is dat zeker niet verplicht. In bestaande bouw wordt er dan ook regelmatig van afgeweken, indien de elektra vernieuwd wordt op het moment dat niet het hele pand casco gerenoveerd wordt.

Ook het gebruik van buis + installatiedraad is niet verplicht. YMVK kabel in of over de muur zonder buis mag ook.

[kabeltjekabel]

Het is nu twee keer gevraagd... volgens mij nog niet beantwoord; welk bouwjaar is dat pand?

Trek de kap van de groepenkast er eens af... dan weet je in ieder geval of er *iets* op die groep is aangesloten. Maar als hij helemaal niet wil inschakelen is dat ding dus ook al rot. *Kan* het alsnog een nieuw ding zijn...

Wimmel schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 20:45:
[...]


Ik meen begrepen te hebben dat wanneer je nieuwe elektra aanbrengt, je verplicht bent dit naar de huidige normen te doen. Dat zou dus betekenen dat de verlaagde plafonds en gipswanden voorzien moeten zijn van installatiedozen. Daar is op dit moment geen sprake van. Het is al eerder gezegd, in de verkoopadvertentie staat ' vernieuwd elektra'. Dan kan je volgens mij niet wegkomen met de zaken die nu zijn aangetroffen.

Ondertussen heb ik wel een installateur bereid gevonden om donderdag even te komen kijken.

Er is niks dat een centraaldozensysteem verplicht.

onetime schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 13:03:
[...]

[quote] Vloer bestaat uit drie delen Een verdieping- of beganegrondvloer bestaat uit drie afzonderlijke delen om ze te kunnen vervoeren. De verticale schachten bevatten al het kunststof leidingwerk op lengte. Vanuit de vloer zijn de kabels op lengte gemaakt. Pvc-leidingen ontbreken, alle lichtschakelaars en wandcontactdozen zijn met installatiekabel verbonden. Van een traditioneel centraaldozensysteem is geen sprake. De meeste wandcontactdozen gaan rechtstreeks naar de grote lasdozen in de leidingenaorta. De e-monteur rolt ze nog een stukje verder uit naar de verticale schacht, waar ze in grote lasdozen worden gekoppeld aan de juiste groepen naar de meterkast. [/quote]
Als je de rest leest krijg ik echt het idee dat hier een bouwval wordt gecreëerd. Dat wil ik echt niet hebben.

Ja... ze hebben weer een paar centen kunnen schrapen. Je bent wel direct zwaar de klos als je na 40 jaar opeens doorslag in zo'n kabel hebt... mag je je vloer gaan oprapen en de dekvloer open kappen. Echt super handig...

Dat is allemaal ontstaan toen ze de eis van het het eenvoudig kunnen vervangen hebben laten vallen. Oliedom volgens mij.

Ik moet er niet aan denken dat ik hier het laminaat had moeten oprapen, ondervloer oprapen... keuken demonteren... alleen maar omdat een of andere centenknijper geen buisje gebruikt heeft.

Als je daar een gaatje in de muur boort en je raakt zo'n YMVK-direct-in-muur... nou; succes. Met draad in buis is het gewoon sok er op, draad vervangen; klaar. Met zo'n YMVK...? Inbouwdoos maken met twee lassen per ader..? Hele muur open trekken?

Maargoed; dat is dezelfde idiotie als de 2,40m plafonds.

[Ivow85]

peltco schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 21:32:
Ik mis in de hele discussie nog even wat de schade van jou/jou dochter hierin is.

Voor ontbinding/schade verhalen moet je echt schade lijden. En natuurlijk voldoen de kleuren van de draden niet. Dat weet je nu en als je zou zeggen dat kost me 100 euro extra de volgende keer dat een electrician er naar moet kijken dan snap ik dat.

Maar alleen schade omdat er 2 blauwe draden ergens lopen ipv een bruine + blauwe draad? Het licht werkt er niet minder op.
Normaal bij verborgen gebreken heb je het over dingen als een lekkend dat - dat ook echt weer lekt -. Dan kan je ook duidelijk uitleggen waarom het je wooncomfort verminderd. Ik denk dat dat hier een stuk lastiger word.

De schade is dat hier sprake is van een onveilige elektrische installatie is, die geheel vernieuwd moet worden. Onveilig, omdat door verkeerd kleurgebruik van draden volstrekt onduidelijk is welke functie welke draad heeft. Onveilig, omdat er diverse stopcontacten en schakelaars zonder inbouwdoos zijn gemonteerd.

Geen enkele serieuze elektricien zal aan deze installatie gaan werken zonder meteen alle ellende uit de muur te trekken. Het is namelijk niet veilig en onverantwoord om dit zo achter te laten. Met 'de volgende keer de elektricien honderd euro extra betalen', ben je er niet. Als het om een gezinswoning gaat, reken dan minimaal op enkele duizenden euro's voor alleen herstel (lees: compleet vernieuwen) van het elektra werk. Eventuele kosten voor herstel van muren, plafonds en vloeren kunnen er dan nog bovenop komen.

[Wimmel]

kabeltjekabel schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 22:48:
Het is nu twee keer gevraagd... volgens mij nog niet beantwoord; welk bouwjaar is dat pand?

Wimmel schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 22:40:
Het pand is uit de dertiger jaren en altijd een koophuis geweest.

kabeltjekabel schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 22:48:
Er is niks dat een centraaldozensysteem verplicht.

Ik heb volgens mij ook nergens de indruk gewekt dat ik een centraaldoossysteem verwacht. Ik heb het gehad over WCD's zonder installatiedoos en aangesloten met VD-draad wat volgens mij niet is toegestaan. De WCD's zijn niet aangesloten met YMVK.

[Techneut]

peltco schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 21:32:
Ik mis in de hele discussie nog even wat de schade van jou/jou dochter hierin is.

Maar alleen schade omdat er 2 blauwe draden ergens lopen ipv een bruine + blauwe draad? Het licht werkt er niet minder op.

Je bagatelliseert het ten onrechte! Het is nota bene allemaal pas vernieuwd. En van dat vernieuwen is een onvoorstelbare knoeiboel gemaakt, een enorme warboel waar iemand ooit als het nodig is heel moeilijk wijs kan worden. Met recht reden om volledig herstel te eisen, en ja, dat is met een paar honderd euro niet bekeken. Maar de verkoper had dit kunnen weten door met zo'n beunhaas in zee te gaan. "Lekker goedkoop". Dan moet die maar op de blaren zitten, daar is medelijden helemaal overbodig. Niks "laat maar zitten", want daar krijg je spijt van!

En daar verandert de goed bedoelde enigszins relativerende beschouwing hieronder niets aan. Hele installatie of maar een deel doet er niet toe, hooguit dat de kosten in het laatste geval mee zullen vallen. Maar wat blijft is dat het in orde gemaakt moet worden.

[ Voor 13% gewijzigd door Techneut op 06-08-2019 12:12 ]

[Anoniem: 39993]

Ik vraag me af wat er precies allemaal vernieuwd is in 2018. Het is in ieder geval niet "alles". Ik denk, dat je e.e.a. terecht bij de verkoper neer kunt leggen. De vraag is echter "wat precies". Vanuit je onderbuik ga je er natuurlijk erg snel vanuit dat je de hele installatie opnieuw wil doen. Maar ik vraag me af, of dat stand houdt. Je gaat dan namelijk verder dan de feitelijke gebreken. Als ik die foto's zo zie, moet er best wel wat gecorrigeerd worden, maar op basis van de foto's kun je natuurlijk niet stellen dat er niet 1 draad correct is in de hele installatie.

Daarnaast vraag ik me af in hoeverre je onderzoekskosten in rekening kan brengen bij de verkoper. Aan de ene kant zou je zeggen van wel, maar aan de andere kant heb je zelf ook een onderzoeksplicht.

[Freee!!]

Anoniem: 39993 schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 11:55:
Ik vraag me af wat er precies allemaal vernieuwd is in 2018. Het is in ieder geval niet "alles". Ik denk, dat je e.e.a. terecht bij de verkoper neer kunt leggen. De vraag is echter "wat precies". Vanuit je onderbuik ga je er natuurlijk erg snel vanuit dat je de hele installatie opnieuw wil doen. Maar ik vraag me af, of dat stand houdt. Je gaat dan namelijk verder dan de feitelijke gebreken. Als ik die foto's zo zie, moet er best wel wat gecorrigeerd worden, maar op basis van de foto's kun je natuurlijk niet stellen dat er niet 1 draad correct is in de hele installatie.

Het is gewoon sneller en gemakkelijker (en daarmee goedkoper) om alles eruit te halen en te vervangen, dan eerst uitzoeken welk stukje eventueel misschien wel correct is aangelegd. Het zou wat anders zijn, als er één of twee stukjes waren, waar het niet helemaal correct was gedaan, maar in dit geval is meer dan 90% gewoon FOUT.

Daarnaast vraag ik me af in hoeverre je onderzoekskosten in rekening kan brengen bij de verkoper. Aan de ene kant zou je zeggen van wel, maar aan de andere kant heb je zelf ook een onderzoeksplicht.

WCD's openschroeven gaat iets verder dan onderzoeksplicht. Daarnaast was een verkoopargument, dat de elektra in 2018 was vernieuwd. Dan mag de gemiddelde burger ervan uitgaan, dat dat correct is gedaan.

[Batavia]

Techneut schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 11:35:
[...]
Je bagatelliseert het ten onrechte! Het is nota bene allemaal pas vernieuwd. En van dat vernieuwen is een onvoorstelbare knoeiboel gemaakt, een enorme warboel waar iemand ooit als het nodig is heel moeilijk wijs kan worden. Met recht reden om volledig herstel te eisen, en ja, dat is met een paar honderd euro niet bekeken. Maar de verkoper had dit kunnen weten door met zo'n beunhaas in zee te gaan. "Lekker goedkoop". Dan moet die maar op de blaren zitten, daar is medelijden helemaal overbodig. Niks "laat maar zitten", want daar krijg je spijt van!

Ik probeer niks te bagatelliseren. Echter als TS op de verkoper kosten wilt verhalen zal hij met een ander argument moeten komen dan dat de verkoper niet met een beunhaas in zee had moeten gaan. Als ik iemand lekker goedkoop inhuur dat betekend nog niet dat ik op de hoogte was van het gebrek. En als ik redelijkerwijs niet op de hoogte was dan kom je snel al in de categorie van "wist ik ook niet en dan koop je dus mee bij het huis"

Verder als ik hier kijk https://www.eigenhuis.nl/...reken-bij-koop-en-verkoop dan staat hier dat het pas een ernstig gebrek is wanneer het normaal gebruik van de woning in de weg staat. Persoonlijk ben ik het natuurlijk helemaal mee eens dat 2 blauwe draden onveilig is. Echter als ik een beunhaas had ingehuurd, en die had zonder dat ik het wist 2x blauw gebruikt, dan zou ik als verkopende partij ook vragen waarom je dit huis niet normaal kunt gebruiken (want het stopcontact doet het toch). In plaats van mij aan te vallen moeten we dus TS helpen om te argumenteren waarom dit de bewoonbaarheid in de weg zit. Ik denk dat dit namelijk iets moeilijker is dan dat wij techneuten snappen het allemaal zo goed en het voldoet niet aan de norm.

Freee!! schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 12:07:
[...]

WCD's openschroeven gaat iets verder dan onderzoeksplicht. Daarnaast was een verkoopargument, dat de elektra in 2018 was vernieuwd. Dan mag de gemiddelde burger ervan uitgaan, dat dat correct is gedaan.

Ik denk dat TS even heel goed moet kijken naar wat er precies gezegd is. Is er letterlijk gezegd dat alle dragen opnieuw getrokken zijn of is vooral de meterkast vernieuwd naar nieuwe automaten ipv oude draaistoppen.

[ Voor 12% gewijzigd door Batavia op 06-08-2019 12:19 ]

[Freee!!]

peltco schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 12:16:
[...]
Ik probeer niks te bagatelliseren. Echter als TS op de verkoper kosten wilt verhalen zal hij met een ander argument moeten komen dan dat de verkoper niet met een beunhaas in zee had moeten gaan. Als ik iemand lekker goedkoop inhuur dat betekend nog niet dat ik op de hoogte was van het gebrek. En als ik redelijkerwijs niet op de hoogte was dan kom je snel al in de categorie van "wist ik ook niet en dan koop je dus mee bij het huis"

Het staat de verkoper volkomen vrij om het te verhalen op die beunhaas, spijtig alleen, dat die beunhaas (hoogstwaarschijnlijk) de verkoper zelf was.

[BartW]

peltco schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 12:16:
[...]


Ik probeer niks te bagatelliseren. Echter als TS op de verkoper kosten wilt verhalen zal hij met een ander argument moeten komen dan dat de verkoper niet met een beunhaas in zee had moeten gaan. Als ik iemand lekker goedkoop inhuur dat betekend nog niet dat ik op de hoogte was van het gebrek. En als ik redelijkerwijs niet op de hoogte was dan kom je snel al in de categorie van "wist ik ook niet en dan koop je dus mee bij het huis"

Verder als ik hier kijk https://www.eigenhuis.nl/...reken-bij-koop-en-verkoop dan staat hier dat het pas een ernstig gebrek is wanneer het normaal gebruik van de woning in de weg staat. Persoonlijk ben ik het natuurlijk helemaal mee eens dat 2 blauwe draden onveilig is. Echter als ik een beunhaas had ingehuurd, en die had zonder dat ik het wist 2x blauw gebruikt, dan zou ik als verkopende partij ook vragen waarom je dit huis niet normaal kunt gebruiken (want het stopcontact doet het toch). In plaats van mij aan te vallen moeten we dus TS helpen om te argumenteren waarom dit de bewoonbaarheid in de weg zit. Ik denk dat dit namelijk iets moeilijker is dan dat wij techneuten snappen het allemaal zo goed en het voldoet niet aan de norm.


[...]


Ik denk dat TS even heel goed moet kijken naar wat er precies gezegd is. Is er letterlijk gezegd dat alle dragen opnieuw getrokken zijn of is vooral de meterkast vernieuwd naar nieuwe automaten ipv oude draaistoppen.

Of de verkoper op de hoogte was of niet doet in zekere zin niet ter zake. Zoals hier staat, staat een onjuiste elektrische installatie normaal gebruik van de woning in de weg en heeft de verkoper dus niet geleverd wat er was afgesproken; in dit geval moet je hun dus ook niet aanspreken op een verborgen gebrek.

offtopic:
IANAL maar voor een verborgen gebrek moet aannemelijk zijn dat de verkoper inderdaad van het gebrek af heeft geweten.