Beste Tweakers,
In Oktober 2018 ben ik door rood licht geflitst in Den Haag. Op dat moment was ik voor me gevoel door geel licht gereden. Na het ontvangen van de flitsfoto's met de tijden besloot ik bezwaar te maken op basis van de korte geel en rood tijden van het stoplicht/flitspaal en daarom probeer ik op basis van een simpele berekening aan te tonen dat stoppen niet mogelijk was dat het stoplicht te strak staat ingesteld ten opzichte van de norm.
Waarom start ik dit topic? Negatieve reacties "betaal gewoon"
Ik vind dat we in Nederland veel variatie aan geeltijden hebben waardoor ik meestal vrij hard rem als het stoplicht op geel is gegaan: dit kan gevaarlijke situaties opleveren. Dit stoplicht heeft wel, zeker met de roodtijd, één van de kortste tijden die ik heb gezien op internet.
Uit onderzoek van TNO is daarnaast gebleken dat als geeltijden een seconde langer zijn de roodlicht boetes halveren. In deze situatie reed ik niet bewust door rood, het was echt een twijfel geval.
In mijn beroep wil ik aantonen dat iemand met een auto die net voldoet aan de norm, niet op tijd kan remmen bij dit stoplicht gegeven de reactie tijd van 1 seconde. Auto's voor 2011 hebben zelfs een zwakkere norm qua minimale remvertraging van 5,2 meter per seconde kwadraat. Er zijn mogelijk auto's op de openbare weg die het dus simpelweg niet kunnen aanremmen.
Ik start dit topic om te valideren of mijn beredenering klopt ten opzichte van die van de rechtbank. De boete is reeds betaald (zekerheid gesteld).
Feiten
Mijn beredenering
Uitgaande van een toegestane maximumsnelheid van 50 kilometer per uur (13,88 m/s), een remvertraging van 5,8 m/s² en een reactietijd van 1 seconden geeft dit een minimale remtijd van 3,39 seconden : meer dan de beschikbare tijd van 3,3 seconden.
tremtijd =(vbeginsnelheid ⁄ aremvertraging ) + treactietijd = 13,89 m/s / 5,8 m/s2 + 1 seconde = 3,39 seconden.
De officier van justitie heeft de remafstand juist berekend:
Als ervan wordt uitgegaan dat de betrokkene, op het moment van het verkeerslicht geel licht begon uit te stralen, reed met de maximale toegestane snelheid van 50 km/h, was de betrokkene op dat moment ongeveer 45,837 meter (13,89 x 3,3 seconden, bestaande uit 2,9 seconden geel licht en 0,4 seconden roodlicht) van de stopstreep verwijderd. De stopafstand van 30,52 meter, die gerelateerd is aan de wettelijk vereiste remvertraging, was voor de bestuurder derhalve voldoende om het voertuig tijdig voor de stopstreep tot stilstand te brengen.
Mijn reactie op redenering rechtbank
Wat mij betreft klopt hun redenering niet met de afstanden. Natuurkundig kan je toch die twee scenario's niet met elkaar vergelijken? Je kan niet de afstand vergelijken dat ik doorrij met 50 km/h ten opzichte van de afstand dat ik rem.
Die 45 meter klopt naar mijn mening dus niet. Als je namelijk precies op tijd zou remmen voor de stopstreep in 3,3 seconden (2,3 seconde remtijd + 1 seconden reactie tijd). Dan was je minder dan 45 meter verwijderd van het stoplicht: 2.3 seconde * 0.5 * 13.89 m/s + 13,89 m/s = 29.86 meter van het stoplicht!
Scenario doorrijden = constante snelheid 50 km/h = 45 meter
Scenario remmen = gemiddelde snelheid 25 km/h = 30 meter
Het klinkt logisch maar tijden vergelijken is natuurkundig het juiste om te doen. Toen het stoplicht geel begon te branden reed ik dus 30 meter tot 45 meter van het stoplicht, afhankelijk van hoe snel ik over de streep ging.
Conclusie
Ik stop met de rechtzaak. Na 300+ reacties bleken mijn berekeningen correct maar de eis niet. Geeltijd (+ roodtijd ) > remtijd leek voor mij een voorwaarde maar blijkt niet relevant.
In Oktober 2018 ben ik door rood licht geflitst in Den Haag. Op dat moment was ik voor me gevoel door geel licht gereden. Na het ontvangen van de flitsfoto's met de tijden besloot ik bezwaar te maken op basis van de korte geel en rood tijden van het stoplicht/flitspaal en daarom probeer ik op basis van een simpele berekening aan te tonen dat stoppen niet mogelijk was dat het stoplicht te strak staat ingesteld ten opzichte van de norm.
Waarom start ik dit topic? Negatieve reacties "betaal gewoon"
Ik vind dat we in Nederland veel variatie aan geeltijden hebben waardoor ik meestal vrij hard rem als het stoplicht op geel is gegaan: dit kan gevaarlijke situaties opleveren. Dit stoplicht heeft wel, zeker met de roodtijd, één van de kortste tijden die ik heb gezien op internet.
Uit onderzoek van TNO is daarnaast gebleken dat als geeltijden een seconde langer zijn de roodlicht boetes halveren. In deze situatie reed ik niet bewust door rood, het was echt een twijfel geval.
In mijn beroep wil ik aantonen dat iemand met een auto die net voldoet aan de norm, niet op tijd kan remmen bij dit stoplicht gegeven de reactie tijd van 1 seconde. Auto's voor 2011 hebben zelfs een zwakkere norm qua minimale remvertraging van 5,2 meter per seconde kwadraat. Er zijn mogelijk auto's op de openbare weg die het dus simpelweg niet kunnen aanremmen.
Ik start dit topic om te valideren of mijn beredenering klopt ten opzichte van die van de rechtbank. De boete is reeds betaald (zekerheid gesteld).
Feiten
- Geeltijd: 2,9 seconden
- Roodtijd: 0,4 seconden
- Minimale remvertaging van een personen auto: 5,8 meter/seconde2
- 50 km/h bebouwde kom
Mijn beredenering
Uitgaande van een toegestane maximumsnelheid van 50 kilometer per uur (13,88 m/s), een remvertraging van 5,8 m/s² en een reactietijd van 1 seconden geeft dit een minimale remtijd van 3,39 seconden : meer dan de beschikbare tijd van 3,3 seconden.
tremtijd =(vbeginsnelheid ⁄ aremvertraging ) + treactietijd = 13,89 m/s / 5,8 m/s2 + 1 seconde = 3,39 seconden.
De officier van justitie heeft de remafstand juist berekend:
Redenering rechtbank (samengevat)Met die gegevens was de afstand die uw voertuig nodig had om te stoppen maximaal:
S= ( (13,89)^2 / 2 x 5,8 ) + 13,89 : ( 192,93/ 11,6 ) + 13,89 = 31 meter.
Als ervan wordt uitgegaan dat de betrokkene, op het moment van het verkeerslicht geel licht begon uit te stralen, reed met de maximale toegestane snelheid van 50 km/h, was de betrokkene op dat moment ongeveer 45,837 meter (13,89 x 3,3 seconden, bestaande uit 2,9 seconden geel licht en 0,4 seconden roodlicht) van de stopstreep verwijderd. De stopafstand van 30,52 meter, die gerelateerd is aan de wettelijk vereiste remvertraging, was voor de bestuurder derhalve voldoende om het voertuig tijdig voor de stopstreep tot stilstand te brengen.
Mijn reactie op redenering rechtbank
Wat mij betreft klopt hun redenering niet met de afstanden. Natuurkundig kan je toch die twee scenario's niet met elkaar vergelijken? Je kan niet de afstand vergelijken dat ik doorrij met 50 km/h ten opzichte van de afstand dat ik rem.
Die 45 meter klopt naar mijn mening dus niet. Als je namelijk precies op tijd zou remmen voor de stopstreep in 3,3 seconden (2,3 seconde remtijd + 1 seconden reactie tijd). Dan was je minder dan 45 meter verwijderd van het stoplicht: 2.3 seconde * 0.5 * 13.89 m/s + 13,89 m/s = 29.86 meter van het stoplicht!
Scenario doorrijden = constante snelheid 50 km/h = 45 meter
Scenario remmen = gemiddelde snelheid 25 km/h = 30 meter
Het klinkt logisch maar tijden vergelijken is natuurkundig het juiste om te doen. Toen het stoplicht geel begon te branden reed ik dus 30 meter tot 45 meter van het stoplicht, afhankelijk van hoe snel ik over de streep ging.
| Leeftijd auto | Wettelijke remvertraging | Remtijd bij 50 km/h | Marge t.o.v. 3,3 seconden | Rem afstand (m) | Stil na stopstreep (m) | Afstand tot stoplicht bij geel uitstralen (m) |
| < 31 december 2011 | 5,2 | 3,7 s | -0,37 s | 32,44 meter | 0,36 meter | 32,08 meter |
| > 31 december 2011 | 5,8 | 3,395 s | -0,095 s | 30,52 meter | 0,03 meter | 30,49 meter |
Conclusie
Ik stop met de rechtzaak. Na 300+ reacties bleken mijn berekeningen correct maar de eis niet. Geeltijd (+ roodtijd ) > remtijd leek voor mij een voorwaarde maar blijkt niet relevant.
[ Voor 109% gewijzigd door ericmuijs op 24-07-2019 20:30 ]
/u/44155/marzman.png?f=community)
/u/147751/avatar455992_1.gif.png?f=community){kind=avatar}
/u/330720/crop57ef85670bb82_cropped.png?f=community)
/u/72820/crop66f3ae5a89071.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/14/wildhagen60x60.jpg?f=community)
/u/1149521/crop5c6f657dccfa5_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/322645/crop5a9092a3b809f_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/170519/crop57517e4714513_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/267506/crop6737566d09e92_cropped.gif?f=community)
:strip_exif()/u/285020/crop6085b8acc4f0d_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1068241/crop5c4dfb81384b0.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/23102/anandus.gif?f=community)
/u/331213/crop56ef13408ff38_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/408498/crop5e9315d49f8d7.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/432714/crop6287e94322cf6_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/785433/crop650086fbbb563_cropped.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/366082/crop5de8beff2e29b_cropped.gif?f=community)
:strip_exif()/u/202473/crop58510f048ef8f_cropped.gif?f=community)
/u/158148/crop5d2f87b2c1740_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/15310/tomato60%252072%2520frames%25205%2520deg%2520per%2520frame%2520optimized%252026%2520colors.gif?f=community)
, dan geef ik je de beoordeling van de rechtbank van jouw verweerschrift.