Private lease of occasion? Welk merk/model?

[smurfinmark]

Señor Sjon schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 14:04:

@smurfinmark de NIBUD getallen zijn bijna niet om te slaan naar werkelijke auto's gezien de grote variatie daarin.

Waarom niet? Het is (wellicht) de best mogelijke indicatie die we hebben, en we accepteren dat er variatie in de uitkomst van 1 praktijk voorbeeld zit.

Verder zou je het als voordeel van PL kunnen bestempelen, omdat daar de variatie lager is.

[Verwijderd]

Beste piet piraat,
Ik heb sinds vorig een c3 private lease. Kost mij 322 per maand voor 4 jaar en 30.000 km per jaar. Minimale addertjes onder het gras en een prima auto ook qua ruimte. Lease is via Psa private contract. Ik zou zeggen, kijk er eens naar. Bevalt mij tot nu toe erg goed.

[Señor Sjon]

@smurfinmark Omdat zaken als 10 jaar afschrijving bijna niet voorkomen. De meesten rijden zo lang niet in een auto. In dit geval heb je het over een 3-voudige afstand, dat betekent ook meer onderhoud. Iets wat niet in die modellen staat.

[ Voor 10% gewijzigd door Señor Sjon op 03-07-2019 14:08 ]

[Highland]

Mijn ervaring met occassion: enkele jaren een Grand Scenic diesel gekocht van 4 jaar oud en bijna 100.000km. 6 jaar in gereden (ca 22.000km/jr). Inclusief de uiteindelijke inruil (was niet zoveel voor een diesel van 10 jr oud) waren de totale kosten circa € 550 per maand. Dus inclusief brandstof, onderhoud, reparaties, verzekeringen.

Bij zo'n occasion heb je onderhoud (voorspelbaar) en je kan tegen onverwachte reparaties aanlopen. Bij een vergelijkbaar model is het prijsverschil met PL minstens € 100 per maand. Wanneer je 4 jaar in je auto rijdt, heb je het dus over 4jr x 12m x € 100 = € 4800, voor zo'n bedrag kun je een nieuwe motor er in laten zetten, of een nieuwe versnellingsbak én alle aandrijfassen. De kans dat je met een normaal onderhouden jonge occasion zoveel pech hebt is heel klein.

Ieder zijn eigen afweging uiteraard. Maar met het prijsverschil in mijn situatie was ik niet bang voor verrassingen. Die heb ik uiteindelijk ook niet gehad, waardoor ik meerdere jaren in een grote en goed uitgeruste auto heb gereden en na 6 jaar rijden dus zeker € 7.200 heb uitgespaard. Daar kan ik vervolgens bijvoorbeeld zonnepanelen en een hoop isolatie van betalen, wat me ook weer € 60/maand bespaart. Ik vind dat veel geld, een ander geeft gewoon elke euro uit.

Terug naar je vraag: voor B-klasse auto's met ca. 15.000km/jaar is PL concurrerend met een occasion. Wil je groter rijden of meer kilometers, dan bespaar je met een occasion. Of dat belangrijk is voor jou hangt af van hoe je met je geld omgaat.

[TheBrut3]

gwystyl schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 14:00:
Waarschijnlijk zou je met dat aantal km per jaar nog goedkoper uitzijn met een benzine auto.... zo te zien rij je maar 5500 km per jaar, dan hakt de wegenbelasting er nog aardig in.

Ik kom op 25k km per jaar; 200.000/8.

[smurfinmark]

Señor Sjon schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 14:08:
@smurfinmark Omdat zaken als 10 jaar afschrijving bijna niet voorkomen. De meesten rijden zo lang niet in een auto. In dit geval heb je het over een 3-voudige afstand, dat betekent ook meer onderhoud. Iets wat niet in die modellen staat.

Sorry, maar hoezo niet? Je kan toch zien wat de waardevermindering van een auto is over X periode?

Die modellen zijn er ook voor hogere km standen. Het blijft een voorspelling natuurlijk, maar het alternatief is dat we het lekker op de onderbuik gaan doen, of met, zoals vaak hier op Tweakers, het anecdotisch bewijs.

Wanneer we een betere statistische voorspeller hebben, graag & prima natuurlijk!

[Señor Sjon]

Ja, maar een auto schrijft niet lineair af. Over 10 jaar gerekend is dat veel zachter dan nieuw kopen en na 4 jaar verkopen.

[smurfinmark]

Señor Sjon schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 14:19:
Ja, maar een auto schrijft niet lineair af. Over 10 jaar gerekend is dat veel zachter dan nieuw kopen en na 4 jaar verkopen.

Ja maar dat weten we toch? Alsof dat niet door te rekenen is.

Je koopt een auto per een datum, neemt een verwachte verkoopdatum, en berekent de verwachte afschrijving/maand.

[gwystyl]

TheBrut3 schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 14:16:
[...]

Ik kom op 25k km per jaar; 200.000/8.

Owh wacht... 200.000 later .... ik dacht nu 200.000km op de teller --> 50.000 / 8 = 6250 km/jaar.

@smurfinmark @Señor Sjon Zijn daar juist niet die kostenvoorspellers van bijvoorbeeld ANWB of Bovag koerslijsten voor? Ik neem aan dat die gebaseerd zijn op gegevens van aankoop en verkoop van die types auto's?

[ Voor 29% gewijzigd door gwystyl op 03-07-2019 14:24 ]

[Highland]

Ik heb de afschrijving elk jaar bijgehouden (cijfer-nerd). Voor de bulk van de auto's geldt: de waarde verminderd jaarlijks met 22%-25% van de marktwaarde (dus niet nieuwwaarde). Gaat op voor de eerste 10 jaar, daarna is het onvoorspelbaar (of wat lager zolang hij rijdt, of ineens veel omdat hij economisch total loss is).

[Señor Sjon]

smurfinmark schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 14:20:
[...]


Ja maar dat weten we toch? Alsof dat niet door te rekenen is.

Je koopt een auto per een datum, neemt een verwachte verkoopdatum, en berekent de verwachte afschrijving/maand.

Klopt, maar dat maakt die cijfers van Nibud lastig te gebruiken, dat wil ik ermee zeggen.

[smurfinmark]

Highland schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 14:23:
Ik heb de afschrijving elk jaar bijgehouden (cijfer-nerd). Voor de bulk van de auto's geldt: de waarde verminderd jaarlijks met 22%-25% van de marktwaarde (dus niet nieuwwaarde). Gaat op voor de eerste 10 jaar, daarna is het onvoorspelbaar (of wat lager zolang hij rijdt, of ineens veel omdat hij economisch total loss is).

Prima voor de 1e 10 jaar gaat dit dan op, daarna is het lastig te voorspellen, daarna wordt de variatie te groot voor betrouwbare voorspellingen.

Wanneer we zeg 23,5%/jaar afschrijven van de marktwaarde, is de auto na 10 jaar nog nog zo'n 7% van de nieuwprijs waard, of zie ik dat verkeerd? Dan is afschrijving ook een minder belangrijke component geworden.

[Highland]

Klopt. In mijn situatie schreef ik in het eerste jaar in mijn bezit ca 2700 af, het laatste jaar 700. In % bleef het vrijwel gelijk. In elk extra jaar rijden neemt de kans op reparaties natuurlijk toe.

Wanneer je na die 10 jaar het goedkoopst van A naar B wil rijden, dan onderhoud je de auto bij een algemene garage waarbij je accepteert dat er iets stuk kan gaan, je laat dus niet alles preventief vervangen bij de merkdealer. Wanneer een reparatie duurder wordt dan de waarde schop je de auto de deur uit. Maar dat is een andere discussie.

[GH45T]

smurfinmark schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 14:29:
[...]


Prima voor de 1e 10 jaar gaat dit dan op, daarna is het lastig te voorspellen, daarna wordt de variatie te groot voor betrouwbare voorspellingen.

Wanneer we zeg 23,5%/jaar afschrijven van de marktwaarde, is de auto na 10 jaar nog nog zo'n 7% van de nieuwprijs waard, of zie ik dat verkeerd? Dan is afschrijving ook een minder belangrijke component geworden.

Een auto welke voor 10 jaar lang 23,5% per jaar is afgeschreven en daarbij is onderhouden, schadeloos is en zonder exorbitant hoge kilometerstand mag je mij aanbieden. De praktijk wijst uit dat die auto's een stuk minder hebben afgeschreven. Ja, als je hem total-loss rijdt dan schrijf je meer af, maar dat is met een all-risk verzekering weer op te lossen.

In de praktijk gaan auto's blijkbaar gemiddeld 18,4 jaar mee. Niet elk jaar zal evenveel afgeschreven worden, maar dan heb je het over gemiddeld ~5,4% afschrijving per jaar. Dan kom je op hele andere bedragen dan waar het Nibud mee komt.

[Highland]

@GH45T Toen ik mijn auto te koop aanbood heb je anders niet meer geboden dan de 5 handelaren waarmee ik heb gesproken :-). Particulieren hadden al helemaal geen interesse in zo'n diesel van een particulier te kopen.

[w3news]

gwystyl schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 14:00:
[...]

Waarschijnlijk zou je met dat aantal km per jaar nog goedkoper uitzijn met een benzine auto.... zo te zien rij je maar 5500 km per jaar, dan hakt de wegenbelasting er nog aardig in.

Nee, ik heb in 8 jaar tijd bijna 200.000km gereden in de auto, dus ik heb de kilometerstand zien gaan van 150.000km tot bijna 350.000km.
Dat is bijna 25.000 km per jaar.

[GH45T]

Highland schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 14:46:
@GH45T Toen ik mijn auto te koop aanbood heb je anders niet meer geboden dan de 5 handelaren waarmee ik heb gesproken :-). Particulieren hadden al helemaal geen interesse in zo'n diesel van een particulier te kopen.

En toen ik vorig jaar mijn 11 jaar oude auto kocht mocht ik zo'n 23,5% van de nieuwprijs betalen. Misschien was hetzelfde model ergens te vinden voor rond de 20% maar dan was de rek er wel uit. Hoezo elk jaar ruim 20% afgeschreven?

[SirLct]

@Piet_Piraat7 En belangrijkste: ben je een lucky luuk of pechvogel?
Maat van mij heeft een Espace diesel van 5 jaar oud gekocht (prive) en op vakantie naar italie, motor kaduk.
Ding heeft alle onderhoud en alles..........

[Highland]

Een deel wordt verklaard door het verschil dat ik verkoop als particulier zonder garantie voor € 2.300 (verschil tussen dit bedrag en mijn aanschafprijs is mijn afschrijving).
Een particulier die mijn auto vervolgens bij een dealer koopt krijgt er garantie en een poetsbeurt (verkocht als onderhoud) bij, inclusief zijn winstmarge betaal je dan € 1500-€ 2000 meer. Dat waren de prijzen waarvoor je op autosites meerdere modellen kon kopen. En er waren ook enkele uitschieters naar boven, waarover ik me toen afvroeg wie dat zou betalen. Wellicht heeft jouw auto wat extra's wat de prijs rechtvaardigt.

[SniperGuy]

gergs schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 14:59:
@Piet_Piraat7 En belangrijkste: ben je een lucky luuk of pechvogel?
Maat van mij heeft een Espace diesel van 5 jaar oud gekocht (prive) en op vakantie naar italie, motor kaduk.
Ding heeft alle onderhoud en alles..........

Geluk en jezelf inlezen zal al veel schelen (sommige merken/modellen rijden is de goden verzoeken)
Een ander groot deel valt en staat hoe je er zelf mee omgaat (vergeet het nieuwe rijden (zeker in het bergen buiten NL!) en laat alles goed warm worden en afkoelen voordat je vermogen gaat vragen!)

[PPie]

GH45T schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 14:44:
[...]

In de praktijk gaan auto's blijkbaar gemiddeld 18,4 jaar mee. Niet elk jaar zal evenveel afgeschreven worden, maar dan heb je het over gemiddeld ~5,4% afschrijving per jaar. Dan kom je op hele andere bedragen dan waar het Nibud mee komt.

Het is wellicht 5,4% over 18,4 jaar, maar dat is niet de periode die het Nibud rekent.
Die hebben het over een nieuwe auto en de eerste jaren.
Meestal is afschrijving veel meer in het begin, meer zoiets van 'iedere 3 jaar door de helft'.
De auto die ik zelf heb was 90K nieuw en heb ik voor 19,5K gekocht toen deze 7 jaar oud was.
(Iemand heeft dus (gemiddeld!) 10K per jaar afgeschreven, gewoon ieder jaar een Aygo kopen en aan het einde van het jaar tegen de muur zettten omdat je de kleur niet mooi vindt )
Kleine auto's schrijven procentueel minder af dan grote, dure auto's.
Ik zou de cijfers van de Nibud zeker geloven en gebruiken.
Als het uiteindelijk minder is, valt het alleen maar mee...

[Tommie12]

GH45T schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 14:44:
[...]

Een auto welke voor 10 jaar lang 23,5% per jaar is afgeschreven en daarbij is onderhouden, schadeloos is en zonder exorbitant hoge kilometerstand mag je mij aanbieden. De praktijk wijst uit dat die auto's een stuk minder hebben afgeschreven. Ja, als je hem total-loss rijdt dan schrijf je meer af, maar dat is met een all-risk verzekering weer op te lossen.

In de praktijk gaan auto's blijkbaar gemiddeld 18,4 jaar mee. Niet elk jaar zal evenveel afgeschreven worden, maar dan heb je het over gemiddeld ~5,4% afschrijving per jaar. Dan kom je op hele andere bedragen dan waar het Nibud mee komt.

Het gaat in de eerste jaren natuurlijk een pak sneller.
Trouwens, auto's die 45k per jaar doen, gaan gaan 18 jaar mee (of doen de laatste 12 jaar ergens in Afrika).

En aan het wagenpark op de straat te zien zijn er niet zo veel mensen die met een auto van 10j plus willen rijden, toch niet als je daar elke dag mee naar het werk moet, want de betrouwbaarheid neemt ook af.

Ergens rond de 13-15 jaar zit het moment dat je herstellingen duurder worden dan de waarde van de auto.

Wij hadden een Mitusbishi die we van nieuw tot 14 jaar gereden hebben, toen was de koppeling op, moest er een distributieriem in, de airco moest hervuld en de vergrendeling hersteld. Alles samen met een groot onderhoud ging me meer dan 2000€ kosten. We hebben die auto verkocht voor 1000€.

TS moet wat rondkijken op de 2dehandsmarkt naar een ruime zuinige break binnen zijn budget.
En dan toeslaan als er wat goeds voorbij komt, liefst met een garantie van 1-2 jaar, dan is er in principe geen groot gevaar op totaal onverwachte kosten.
Met die afstand per jaar zou ik ook zoeken naar een auto onder de 100k op de teller, en niet ouder dan 4-5 jaar. Anders koop je elk jaar wat anders.

[newtastyland]

Croga schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 08:30:
[...]


De T-roc is niet zuinig. Laat ik aardig zijn en aannemen dat hij 1 op 10 haalt.

Inderdaad een aanname. Ik rij in een T-roc 1.5 automaat en rij een stuk zuiniger. De 1.0 zal dus nog eens zuiniger zijn, kijk voor gemeten verbruik eens hier en hier.

[ Voor 23% gewijzigd door newtastyland op 03-07-2019 17:43 ]

[newtastyland]

Piet_Piraat7 schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 12:05:
[...]


[...]


Net even langs de VW dealer gegaan om te vragen hoe duur mijn huidige T-Roc is in de private lease en dat kwam uit op € 800 per maand exclusief benzine. Mijn oren klapperden echt even.

Via volkswagen site kost een 1.0 TSI 115pk T-Roc Style Business bij 30k km en 4 jaar net iets meer dan 600 euro.....

[Piet_Piraat7]

newtastyland schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 17:50:
[...]


Via volkswagen site kost een 1.0 TSI 115pk T-Roc Style Business bij 30k km en 4 jaar net iets meer dan 600 euro.....

Ik rij een T-Roc Sport met automaat en 150 pk voor 3 jaar, daar zit die 200 euro verschil in.

Binnenkort eens informeren bij wat betaalbaardere ruime modellen PL en ondertussen tweedehands auto's in de gaten houden.

[Dieken Taffert]

Private leasen is geld lenen; voor alles behalve een huis een slecht idee als particulier. Laat je niet hebberig maken.

[davidov2008]

smurfinmark schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 13:52:
[...]
Ik zou een beetje oppassen met de berekeningen van het Nibud in twijfel te trekken nav wat anecdotisch bewijs.

Mensen preken vaak voor eigen parochie, de voorbeelden hier zitten allemaal aan de goedkopere kant, de andere (duurdere) kant hoor je hier dus niet of in ieder geval minder.

Beter hou je calculatie van het Nibud aan, die hebben iig een statistische basis voor hun berekening

Nibud is inderdaad conservatief, maar ik ben het met je eens: je kan berekeningen altijd wel zo draaien dat het plaatje er gunstig uit ziet.

Ik raad aan de ANWB Autokostencalculator te gebruiken, daar kan je op basis van éxact merk/model of kenteken een betere voorspelling maken voor nieuw of privé. Hier zit een grote statistische database achter waarbij verschillen in (uiteraard gemiddelde) afschrijving en onderhoudskosten tussen verschillende modellen/leeftijd is meegenomen, maar ook persoonlijke factoren zoals de aanschafprijs v/d auto (en of dat gunstig is of niet).

Kán je goedkoper rijden dan dit getal? Ja; heb je goedkopere verzekering met 15+ schadevrije jaren, maak je nooit schade, tank je altijd bij de goedkoopste pomp aan de andere kant v/h dorp etc., heb je geluk nooit zware onderhoudsposten te hebben tot een dag nadat je 'm verkocht heb etc., dan kom je lager uit. Laten we zeggen dat 1 op de 4 mensen minder uitgeeft dan de calculator, 1 op de 4 meer door tegenvallers, en de rest (1/2) ongeveer het bedrag benaderd. De 1/4 groep met lage kosten deelt graag zijn mening over de goedkoopste manier om een auto te bezitten.

Om dan toch mijn advies aan het rijtje toe te voegen: Een nieuwe auto schrijft meeste af in eerste 2-3 jaar, en kent flink stijgende kans op pech en onderhoudskosten na een jaar of 7 (en ~100-120.000km tegen die tijd bij een gem auto van die leeftijd). Daarnaast hebben nieuwe auto's betere veiligheidsvoorzieningen en crashbestendigheid, en vaak fijnere rij-eigenschappen (alles is nog 'strak'), wat naar mijn ervaring de veiligheid ook ten goede komt - het gaat tenslotte om een toekomstige gezinsauto -.

Ik zou een B/C-klasser aanschaffen van 1 tot 3 jaar oud (afhankelijk van de deal tov de nieuwprijs, hier zit grote verschillen in), bij voorkeur een model met (verlengde) garantie (vaak tot 4 of 5 jaar oud, en max 100.000km), en daar 3-5 jaar mee rijden (eerder 3 jaar bij 35.000 per jaar). Dan heb je een zeer voorspelbaar kostenprofiel (zie ANWB).
Vanwege je hoge kilometrage is de brandstof een belangrijke kostenpost. Vanwege de hoge mrb, bijkomende onderhoudskosten en div (toekomstige) gebiedsrestricties op diesel, zou ik kiezen voor een benzinemodel met bewezen laag verbruik (Spritmonitor of Autoweek verbruiksmonitor). Dat kan een hybride zijn, of een 1.0 (Ford ecoboost of VAG TSI, rijden beiden prima).
Afschrijving voel je pas aan het eind als je de auto inruilt en wordt vaak 'vergeten' in berekeningen; een merk met een solide restwaarde is vaak uiteindelijk voordeliger, zoals VW, Toyota en Ford. Dit wordt in de ANWB calculator wel meegenomen gelukkig. Daarop aanvullend, zullen diesels van nu 2-3 jaar oud over 5 jaar waarschijnlijk een behoorlijk slechte restwaarde hebben (mag dan wrs geen stad meer in).

Als ik een specifiek model zou moeten noemen; kijk naar de nieuwe VW Polo en Ibiza, beide enorm ruim voor hun klasse (zo groot als de voorlaatste Golf), laag verbruik, lage verzekering en mrb, en -iig bij modellen uit verleden- sterke restwaarde. Seat's komen met standaard 4 jaar garantie (ik rij er toevallig een en zelfs over liflafjes deed de dealer niet moeilijk om te fixen), VW's worden regelmatig aangeboden met verlengde garantie (ook [geimporteerde modellen] uit Duitsland, waar bijna iedereen het 5jaar garantiepakket heeft). Heb je nog meer ruimte nodig, kijk dan naar de Skoda Octavia (zeker bij 2 kinderen).

En tot slot, maak eens een proefrit in een shortlist van auto's, ervaar de ruimte en hoe (on)praktisch en (on)comfortabel een bepaald model is, en hoe de rij-eigenschappen zijn. Zo had ik laatst op vakantie een Hyundai Kona als huurauto. Ik vond het altijd best een grappige cross-over, vrij luxe uitgerust voor scherpe prijs, 5 jaar garantie standaard etc. Ik had er nooit een gekocht, maar ik had er niet echt wat op tegen. Maar mensen kinders wat is dat een Fisher Price auto, niet te harden. Naast de gebruikte materialen (zweterig goedkoop aanvoelend kunstleer ed) hadden de schakelbak en de pedalen geen enkel gevoel, sturen geheel communicatieloos en slapjes (alsof je een Logitech auto-racestuurtje hebt), de achteruitrijcamera had een resolutie van 4x3 pixels en de turbomotor had 2x het vermogen op papier van mn Seat Mii maar was niet vooruit te branden, mn. vanaf stilstand soms zelfs gevaarlijk. Nouja anyway, over die auto denk ik dus nu heel anders. En wellicht dat jij hetzelfde ervaart bij andere modellen. Niet ieders smaak is hetzelfde, maar het is van buitenaf (zelfs met reviews ed) moeilijk te bepalen.

[Arvado]

Kijk eens bij Mazda, binnenkort is daar de nieuwe Skyactive-X motor voor leverbaar met 180PK en lekker zuinig. Ook zijn Mazda's standaard lekker vol en zijn de optie prijzen een lachertje in vergelijking met jou T-Roc. Bovendien zijn Mazda's echte rijders auto's met een goed onderstel. Ik zou zelf dan alleen wel voor de handbak gaan want deze zijn erg fijn en de automaat valt vaak tegen.

De Mazda 3 en de CX3 zijn ook net nieuw.

[davidov2008]

Dieken Taffert schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 19:40:
Private leasen is geld lenen; voor alles behalve een huis een slecht idee als particulier. Laat je niet hebberig maken.

Op zich mee eens, maar het gaat wel om de uitvoering. Private Lease zou ik in meeste situaties op tegen zijn, naast de inflexibiliteit (bij baanverlies, promotie, uitgekeken op auto, grotere auto nodig etc.), is het inleverbeleid een grote vergeten kostenpost. De lease auto gaat onder de TL-balken en letterlijk elk krasje, deukje, vlekje in de stof (die er niet met water/zeep uitgaat), scheurtje ed. wordt het eigen risico voor aangeslagen, doorgaans 300-500 per schade. Ik heb meerdere kennissen die tussen 800 en 2000 euro moeten aftikken voor dit soort nonsens (zeg maar mini-schades die je zelf nooit had later repareren). Slechts een enkele aanbieder geeft mogelijkheid het ER af te kopen en tegen flinke meerprijs. Er is een lijst met 'acceptabele' schades, maar dat is erg beperkt.

Over het lenen: het kan best verantwoord zijn bijv. 15.000 te lenen voor een auto van 20.000. Bij de meeste moderne aanbieders van persoonlijk krediet kan je altijd boetevrij aflossen. Dat betekent dat mocht je de auto moeten/willen verkopen, kan je de leenrestant altijd (vrijwel) helemaal in 1x afbetalen zonder extra kosten (itt PL). Ook switchen van auto is veel makkelijker dan bij PL. Ondertussen hou je wel 15.000 spaargeld in je zak om financiële tegenvallers mee op te vangen (waar niemand voor kan lenen, iig niet bij een bank). Mensen komen in problemen door onverantwoord, niet gecalculeerd lenen, niet door lenen op zich. Een lening van 15.000 in 5 jaar kost aan minder dan 1.700 in rente (Freo). Door 15.000 euro accumulerend extreem conservatief te investeren (zeg 4% rendement), verdien je in 5 jaar ruim 3.200. Hoe dan ook, als je voor kiest voor een maandelijks bedrag voor auto-bezit ipv een eenmalige grote uitgave en deuk in spaarreserve, zou ik lenen altijd prefereren boven PL.

[ Voor 4% gewijzigd door davidov2008 op 03-07-2019 20:18 ]

[Verwijderd]

davidov2008 schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 20:15:
[...]

Op zich mee eens, maar het gaat wel om de uitvoering. Private Lease zou ik in meeste situaties op tegen zijn, naast de inflexibiliteit (bij baanverlies, promotie, uitgekeken op auto, grotere auto nodig etc.), is het inleverbeleid een grote vergeten kostenpost. De lease auto gaat onder de TL-balken en letterlijk elk krasje, deukje, vlekje in de stof (die er niet met water/zeep uitgaat), scheurtje ed. wordt het eigen risico voor aangeslagen, doorgaans 300-500 per schade. Ik heb meerdere kennissen die tussen 800 en 2000 euro moeten aftikken voor dit soort nonsens (zeg maar mini-schades die je zelf nooit had later repareren). Slechts een enkele aanbieder geeft mogelijkheid het ER af te kopen en tegen flinke meerprijs. Er is een lijst met 'acceptabele' schades, maar dat is erg beperkt.

Over het lenen: het kan best verantwoord zijn bijv. 15.000 te lenen voor een auto van 20.000. Bij de meeste moderne aanbieders van persoonlijk krediet kan je altijd boetevrij aflossen. Dat betekent dat mocht je de auto moeten/willen verkopen, kan je de leenrestant altijd (vrijwel) helemaal in 1x afbetalen zonder extra kosten (itt PL). Ook switchen van auto is veel makkelijker dan bij PL. Ondertussen hou je wel 15.000 spaargeld in je zak om financiële tegenvallers mee op te vangen (waar niemand voor kan lenen, iig niet bij een bank). Mensen komen in problemen door onverantwoord, niet gecalculeerd lenen, niet door lenen op zich. Een lening van 15.000 in 5 jaar kost aan minder dan 1.700 in rente (Freo). Door 15.000 euro accumulerend extreem conservatief te investeren (zeg 4% rendement), verdien je in 5 jaar ruim 3.200. Hoe dan ook, als je voor kiest voor een maandelijks bedrag voor auto-bezit ipv een eenmalige grote uitgave en deuk in spaarreserve, zou ik lenen altijd prefereren boven PL.

Hoe wil je zo'n leaseauto in godsnaam na zeg maar 4 jaar zonder krasjes inleveren: mede weggebruikers, zorgen namelijk er wel voor dat je krassen in de lak krijgt. Ik heb mijn auto pas 1 jaar en 3 maanden, maar er zijn al aardig wat krassen bijgekomen. Waarvan ik zeker weet dat ik ze niet zelf veroorzaakt hebt, maar derde door bijvoorbeeld hun deuren tegen mijn auto open te gooien.

Ik ben allang gestopt om erom te geven, want dat heeft toch geen enkele zin. Maar als ik dan hoor, dat je bij leaseauto's voor dat soort schades moet dokken, dan vind ik het wel echt belazerde boel hoor.

[MarkHero]

davidov2008 schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 19:54:
[...]

Nibud is inderdaad conservatief, maar ik ben het met je eens: je kan berekeningen altijd wel zo draaien dat het plaatje er gunstig uit ziet.

Ik raad aan de ANWB Autokostencalculator te gebruiken, daar kan je op basis van éxact merk/model of kenteken een betere voorspelling maken voor nieuw of privé. Hier zit een grote statistische database achter waarbij verschillen in (uiteraard gemiddelde) afschrijving en onderhoudskosten tussen verschillende modellen/leeftijd is meegenomen, maar ook persoonlijke factoren zoals de aanschafprijs v/d auto (en of dat gunstig is of niet).

Kán je goedkoper rijden dan dit getal? Ja; heb je goedkopere verzekering met 15+ schadevrije jaren, maak je nooit schade, tank je altijd bij de goedkoopste pomp aan de andere kant v/h dorp etc., heb je geluk nooit zware onderhoudsposten te hebben tot een dag nadat je 'm verkocht heb etc., dan kom je lager uit. Laten we zeggen dat 1 op de 4 mensen minder uitgeeft dan de calculator, 1 op de 4 meer door tegenvallers, en de rest (1/2) ongeveer het bedrag benaderd. De 1/4 groep met lage kosten deelt graag zijn mening over de goedkoopste manier om een auto te bezitten.

Om dan toch mijn advies aan het rijtje toe te voegen: Een nieuwe auto schrijft meeste af in eerste 2-3 jaar, en kent flink stijgende kans op pech en onderhoudskosten na een jaar of 7 (en ~100-120.000km tegen die tijd bij een gem auto van die leeftijd). Daarnaast hebben nieuwe auto's betere veiligheidsvoorzieningen en crashbestendigheid, en vaak fijnere rij-eigenschappen (alles is nog 'strak'), wat naar mijn ervaring de veiligheid ook ten goede komt - het gaat tenslotte om een toekomstige gezinsauto -.

Ik zou een B/C-klasser aanschaffen van 1 tot 3 jaar oud (afhankelijk van de deal tov de nieuwprijs, hier zit grote verschillen in), bij voorkeur een model met (verlengde) garantie (vaak tot 4 of 5 jaar oud, en max 100.000km), en daar 3-5 jaar mee rijden (eerder 3 jaar bij 35.000 per jaar). Dan heb je een zeer voorspelbaar kostenprofiel (zie ANWB).
Vanwege je hoge kilometrage is de brandstof een belangrijke kostenpost. Vanwege de hoge mrb, bijkomende onderhoudskosten en div (toekomstige) gebiedsrestricties op diesel, zou ik kiezen voor een benzinemodel met bewezen laag verbruik (Spritmonitor of Autoweek verbruiksmonitor). Dat kan een hybride zijn, of een 1.0 (Ford ecoboost of VAG TSI, rijden beiden prima).
Afschrijving voel je pas aan het eind als je de auto inruilt en wordt vaak 'vergeten' in berekeningen; een merk met een solide restwaarde is vaak uiteindelijk voordeliger, zoals VW, Toyota en Ford. Dit wordt in de ANWB calculator wel meegenomen gelukkig. Daarop aanvullend, zullen diesels van nu 2-3 jaar oud over 5 jaar waarschijnlijk een behoorlijk slechte restwaarde hebben (mag dan wrs geen stad meer in).

Als ik een specifiek model zou moeten noemen; kijk naar de nieuwe VW Polo en Ibiza, beide enorm ruim voor hun klasse (zo groot als de voorlaatste Golf), laag verbruik, lage verzekering en mrb, en -iig bij modellen uit verleden- sterke restwaarde. Seat's komen met standaard 4 jaar garantie (ik rij er toevallig een en zelfs over liflafjes deed de dealer niet moeilijk om te fixen), VW's worden regelmatig aangeboden met verlengde garantie (ook [geimporteerde modellen] uit Duitsland, waar bijna iedereen het 5jaar garantiepakket heeft). Heb je nog meer ruimte nodig, kijk dan naar de Skoda Octavia (zeker bij 2 kinderen).

En tot slot, maak eens een proefrit in een shortlist van auto's, ervaar de ruimte en hoe (on)praktisch en (on)comfortabel een bepaald model is, en hoe de rij-eigenschappen zijn. Zo had ik laatst op vakantie een Hyundai Kona als huurauto. Ik vond het altijd best een grappige cross-over, vrij luxe uitgerust voor scherpe prijs, 5 jaar garantie standaard etc. Ik had er nooit een gekocht, maar ik had er niet echt wat op tegen. Maar mensen kinders wat is dat een Fisher Price auto, niet te harden. Naast de gebruikte materialen (zweterig goedkoop aanvoelend kunstleer ed) hadden de schakelbak en de pedalen geen enkel gevoel, sturen geheel communicatieloos en slapjes (alsof je een Logitech auto-racestuurtje hebt), de achteruitrijcamera had een resolutie van 4x3 pixels en de turbomotor had 2x het vermogen op papier van mn Seat Mii maar was niet vooruit te branden, mn. vanaf stilstand soms zelfs gevaarlijk. Nouja anyway, over die auto denk ik dus nu heel anders. En wellicht dat jij hetzelfde ervaart bij andere modellen. Niet ieders smaak is hetzelfde, maar het is van buitenaf (zelfs met reviews ed) moeilijk te bepalen.

Nooit voor een klein moortje met turbo gaan als je veel km's rijdt. Blokjes houden het nooit vol. Leuk voor in de stad, en verkopen met 60d km.

[Señor Sjon]

Ah, de inleverpaniek wordt weer gezaaid. Dat is echt niet anders dan zakelijke lease.

[Arvado]

Nooit voor een klein moortje met turbo gaan als je veel km's rijdt. Blokjes houden het nooit vol. Leuk voor in de stad, en verkopen met 60d km.

Waar is dit op gebaseerd?

Is echt enorme onzin. Duidelijk roepen zonder kennis. Deze opmerking kan de TS op het verkeerde been zetten.

Wij hebben zelf een aantal Seat Ibiza's met 1.2L blokjes met bijna 2ton en zelfs er al overheen zonder gekke problemen. Ze zijn alleen niet vooruit te branden maar wel betrouwbaar. En in de kennissen / familie kring zie ik een Ford met 90k in elkaar lopen en een Volvo met 140k.

Tuurlijk is het ene blokje beter dan het andere maar dat heb je ook met grotere blokken. VAG heeft in het begin van Bluemotion wat slechte motoren gehad maar dat is allang geleden.

[Piet_Piraat7]

Een hoop handige tips, bedankt mensen verschillende tips verschillende voor en tegens:

- Een tweedehands auto kopen, (klein) midrange van zo'n € 15.000 tot € 20.000, niet te oud en liefst met automaat. Als ik een snelle blik werp op marktplaats dan zie ik wel wat voorbij komen. Met 35k kilometers per jaar zal de afschrijving flink zijn, maar qua kosten iets lager dan PL (mits geen pech in onderhoud)

- Een auto private leasen. Een Qashqai (of vergelijkbaar) kost mij zo'n € 650 per maand. De duurste optie, wel het comfort van een nieuwe auto en geen uitschieters in onderhoud. Wel een flink nadeel dat ik er aan vast zit mocht mijn situatie toch veranderen.

- Een oudere auto kopen van onder de € 10.000 met 2 ton op de teller en die oprijden. Een gok qua onderhoudskosten gezien de kilometers die ik rij. Wel de goedkoopste optie, maar je levert het comfort van een nieuwe auto in.

[smurfinmark]

davidov2008 schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 20:15:
[...]

Op zich mee eens, maar het gaat wel om de uitvoering. Private Lease zou ik in meeste situaties op tegen zijn, naast de inflexibiliteit (bij baanverlies, promotie, uitgekeken op auto, grotere auto nodig etc.), is het inleverbeleid een grote vergeten kostenpost. De lease auto gaat onder de TL-balken en letterlijk elk krasje, deukje, vlekje in de stof (die er niet met water/zeep uitgaat), scheurtje ed. wordt het eigen risico voor aangeslagen, doorgaans 300-500 per schade. Ik heb meerdere kennissen die tussen 800 en 2000 euro moeten aftikken voor dit soort nonsens (zeg maar mini-schades die je zelf nooit had later repareren). Slechts een enkele aanbieder geeft mogelijkheid het ER af te kopen en tegen flinke meerprijs. Er is een lijst met 'acceptabele' schades, maar dat is erg beperkt.

Over het lenen: het kan best verantwoord zijn bijv. 15.000 te lenen voor een auto van 20.000. Bij de meeste moderne aanbieders van persoonlijk krediet kan je altijd boetevrij aflossen. Dat betekent dat mocht je de auto moeten/willen verkopen, kan je de leenrestant altijd (vrijwel) helemaal in 1x afbetalen zonder extra kosten (itt PL). Ook switchen van auto is veel makkelijker dan bij PL. Ondertussen hou je wel 15.000 spaargeld in je zak om financiële tegenvallers mee op te vangen (waar niemand voor kan lenen, iig niet bij een bank). Mensen komen in problemen door onverantwoord, niet gecalculeerd lenen, niet door lenen op zich. Een lening van 15.000 in 5 jaar kost aan minder dan 1.700 in rente (Freo). Door 15.000 euro accumulerend extreem conservatief te investeren (zeg 4% rendement), verdien je in 5 jaar ruim 3.200. Hoe dan ook, als je voor kiest voor een maandelijks bedrag voor auto-bezit ipv een eenmalige grote uitgave en deuk in spaarreserve, zou ik lenen altijd prefereren boven PL.

Deze zaken zijn hier allemaal al de revue gepasseerd, dus nogmaals;

Er zijn regels rondom schade bij inleveren. In het contract wat ik heb bij voorbeeld staat exact omschreven welke kraskjes en deukjes betaald moeten worden, het beeld wat jij schetst klopt niet.

Jij zou wel 15.000 lenen, maar een PL is dan weer niet verstandig, Om vervolgens het advies te geven om te beleggen tegen die lening, omdat je daar meer rendement van zou krijgen. Dat lijkt mij bepaald geen goed advies, tenzij je graag belegingen met kredieten financiert.

Verder het verhaal over onverwachts van je auto afmoeten. Stel je wilt na 2 jaar van je auto af. Wat is dan hoger, de boete van PL, of het de afschrijving van een auto na 2 jaar, en dus niet uitgesmeerd over meerdere jaren ? Dat is minimaal onduidelijk.

Uiteindelijk gaat het om de vergelijking van en het kostenplaatje, en de manier van autobezit.
PL is niet altijd duurder, soms wel. PL is meer een abonnement, ik vind dat prettig, de ander wil graag de auto in bezit hebben.

[GH45T]

davidov2008 schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 19:54:
[...]

Nibud is inderdaad conservatief, maar ik ben het met je eens: je kan berekeningen altijd wel zo draaien dat het plaatje er gunstig uit ziet.

Ik raad aan de ANWB Autokostencalculator te gebruiken, daar kan je op basis van éxact merk/model of kenteken een betere voorspelling maken voor nieuw of privé. Hier zit een grote statistische database achter waarbij verschillen in (uiteraard gemiddelde) afschrijving en onderhoudskosten tussen verschillende modellen/leeftijd is meegenomen, maar ook persoonlijke factoren zoals de aanschafprijs v/d auto (en of dat gunstig is of niet).

Kán je goedkoper rijden dan dit getal? Ja; heb je goedkopere verzekering met 15+ schadevrije jaren, maak je nooit schade, tank je altijd bij de goedkoopste pomp aan de andere kant v/h dorp etc., heb je geluk nooit zware onderhoudsposten te hebben tot een dag nadat je 'm verkocht heb etc., dan kom je lager uit. Laten we zeggen dat 1 op de 4 mensen minder uitgeeft dan de calculator, 1 op de 4 meer door tegenvallers, en de rest (1/2) ongeveer het bedrag benaderd. De 1/4 groep met lage kosten deelt graag zijn mening over de goedkoopste manier om een auto te bezitten.

Om dan toch mijn advies aan het rijtje toe te voegen: Een nieuwe auto schrijft meeste af in eerste 2-3 jaar, en kent flink stijgende kans op pech en onderhoudskosten na een jaar of 7 (en ~100-120.000km tegen die tijd bij een gem auto van die leeftijd). Daarnaast hebben nieuwe auto's betere veiligheidsvoorzieningen en crashbestendigheid, en vaak fijnere rij-eigenschappen (alles is nog 'strak'), wat naar mijn ervaring de veiligheid ook ten goede komt - het gaat tenslotte om een toekomstige gezinsauto -.

Ik zou een B/C-klasser aanschaffen van 1 tot 3 jaar oud (afhankelijk van de deal tov de nieuwprijs, hier zit grote verschillen in), bij voorkeur een model met (verlengde) garantie (vaak tot 4 of 5 jaar oud, en max 100.000km), en daar 3-5 jaar mee rijden (eerder 3 jaar bij 35.000 per jaar). Dan heb je een zeer voorspelbaar kostenprofiel (zie ANWB).
Vanwege je hoge kilometrage is de brandstof een belangrijke kostenpost. Vanwege de hoge mrb, bijkomende onderhoudskosten en div (toekomstige) gebiedsrestricties op diesel, zou ik kiezen voor een benzinemodel met bewezen laag verbruik (Spritmonitor of Autoweek verbruiksmonitor). Dat kan een hybride zijn, of een 1.0 (Ford ecoboost of VAG TSI, rijden beiden prima).
Afschrijving voel je pas aan het eind als je de auto inruilt en wordt vaak 'vergeten' in berekeningen; een merk met een solide restwaarde is vaak uiteindelijk voordeliger, zoals VW, Toyota en Ford. Dit wordt in de ANWB calculator wel meegenomen gelukkig. Daarop aanvullend, zullen diesels van nu 2-3 jaar oud over 5 jaar waarschijnlijk een behoorlijk slechte restwaarde hebben (mag dan wrs geen stad meer in).

Als ik een specifiek model zou moeten noemen; kijk naar de nieuwe VW Polo en Ibiza, beide enorm ruim voor hun klasse (zo groot als de voorlaatste Golf), laag verbruik, lage verzekering en mrb, en -iig bij modellen uit verleden- sterke restwaarde. Seat's komen met standaard 4 jaar garantie (ik rij er toevallig een en zelfs over liflafjes deed de dealer niet moeilijk om te fixen), VW's worden regelmatig aangeboden met verlengde garantie (ook [geimporteerde modellen] uit Duitsland, waar bijna iedereen het 5jaar garantiepakket heeft). Heb je nog meer ruimte nodig, kijk dan naar de Skoda Octavia (zeker bij 2 kinderen).

En tot slot, maak eens een proefrit in een shortlist van auto's, ervaar de ruimte en hoe (on)praktisch en (on)comfortabel een bepaald model is, en hoe de rij-eigenschappen zijn. Zo had ik laatst op vakantie een Hyundai Kona als huurauto. Ik vond het altijd best een grappige cross-over, vrij luxe uitgerust voor scherpe prijs, 5 jaar garantie standaard etc. Ik had er nooit een gekocht, maar ik had er niet echt wat op tegen. Maar mensen kinders wat is dat een Fisher Price auto, niet te harden. Naast de gebruikte materialen (zweterig goedkoop aanvoelend kunstleer ed) hadden de schakelbak en de pedalen geen enkel gevoel, sturen geheel communicatieloos en slapjes (alsof je een Logitech auto-racestuurtje hebt), de achteruitrijcamera had een resolutie van 4x3 pixels en de turbomotor had 2x het vermogen op papier van mn Seat Mii maar was niet vooruit te branden, mn. vanaf stilstand soms zelfs gevaarlijk. Nouja anyway, over die auto denk ik dus nu heel anders. En wellicht dat jij hetzelfde ervaart bij andere modellen. Niet ieders smaak is hetzelfde, maar het is van buitenaf (zelfs met reviews ed) moeilijk te bepalen.

ANWB een betere voorspelling? Als ik mijn auto invul kom ik op € 400 per maand uit. De praktijk is ongeveer de helft daarvan. Voor een auto van 12 jaar oud gaan ze rekenen met allrisk verzekering. Bij veel verzekeringsmaatschappijen is dat niet eens meer af te sluiten . Onderhoud wordt bij mijn auto een kleine 100 Euro per maand geteld. Ik zit eerder rond de 300 Euro per jaar, dat is 1/4e. Nu kan een grote reparatie roet in het eten gooien, maar elk jaar bijna 1000 Euro aan reparaties aan mijn simpele burgerbak is écht overdreven.

Kijk, die Nibud en ANWB bedragen zijn leuk om naar te kijken als je een bepaald bedrag niet graag overschrijdt, maar er zit naar mijn idee een behoorlijke marge in. Dat is prima, maar de berekeningen van private lease zijn vaak wel erg rooskleurig. Elke beschadiging wordt na einde contract (terecht) in rekening gebracht. Iets meer rijden wordt in rekening gebracht. Elke maand extra betalen voor gebruikelijke accesoires is ook al zoiets.

Nu begrijp ik wel dat je een nieuwe private lease auto moet vergelijken met een nieuwe auto kopen. Dan kan ik mij voorstellen dat het uit kan. Maar je moet wel heel erg in het nadeel van een occasion tellen om met een nieuwe private lease auto goedkoper uit te komen.

[Señor Sjon]

En die schades gaan niet van de restwaarde van je auto af? Daar reken je ze ook af, alleen niet rechtstreeks.

@Piet_Piraat7 Die van ALD is 560, niet 650. Met de kilometers die je rijdt eigenlijk een redelijke no-brainer imo. Met die kilometrages rijdt je de waarde hard van een occasion af. En het is natuurlijk ook niet heel fair om tweedehands met nieuw te vergelijken.

[Piet_Piraat7]

Señor Sjon schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 09:50:
@Piet_Piraat7 Die van ALD is 560, niet 650. Met de kilometers die je rijdt eigenlijk een redelijke no-brainer imo. Met die kilometrages rijdt je de waarde hard van een occasion af. En het is natuurlijk ook niet heel fair om tweedehands met nieuw te vergelijken.

Die van ALD is een goede deal inderdaad ze zitten alleen ver weg, eerst eens een proefrit maken om te kijken hoe de auto is voor ik concrete offertes opvraag. En de hele vergelijking tweedehands vs nieuw private lease is juist waar dit topic om gaat allebei de opties hun eigen voor- en nadelen.

[servies]

davidov2008 schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 19:54:
[...]

Nibud is inderdaad conservatief, maar ik ben het met je eens: je kan berekeningen altijd wel zo draaien dat het plaatje er gunstig uit ziet.

Ik raad aan de ANWB Autokostencalculator te gebruiken, daar kan je op basis van éxact merk/model of kenteken een betere voorspelling maken voor nieuw of privé. Hier zit een grote statistische database achter waarbij verschillen in (uiteraard gemiddelde) afschrijving en onderhoudskosten tussen verschillende modellen/leeftijd is meegenomen, maar ook persoonlijke factoren zoals de aanschafprijs v/d auto (en of dat gunstig is of niet).

Mwoah... Daar klopt ook geen donder van...
Ik zit met mijn All Riskverzekering met 5 jaar nieuwwaarde op de helft van hun verzekering (WA + casco) en ik heb slechts 11 schadevrije jaren...
Mijn verbruik is aanzienlijk lager dan wat zij aangeven... (Ik zit eerder op de 5.5l/100km dan op de 6.5l/100km
De brandstofprijs is 20 tot 30 cent lager..
Mijn bandenprijs is gemiddeld lager...(en ik heb niet de goedkoopste banden)
De levensduur van mijn banden is langer...

[TheBrut3]

Señor Sjon schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 09:50:
En het is natuurlijk ook niet heel fair om tweedehands met nieuw te vergelijken.

Jawel, je vergelijkt de opties die je hebt. Oud vs nieuw is één (of meerdere) variable in die berekening.

[Señor Sjon]

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 09:57:
[...]


Die van ALD is een goede deal inderdaad ze zitten alleen ver weg, eerst eens een proefrit maken om te kijken hoe de auto is voor ik concrete offertes opvraag. En de hele vergelijking tweedehands vs nieuw private lease is juist waar dit topic om gaat allebei de opties hun eigen voor- en nadelen.

Die vergelijking is eerder gemaakt in het PL topic. Dat is daar gewoon terug te lezen. Maar het is in principe geen faire vergelijking. Als je een oud genoege auto kiest zal de afschrijving het altijd winnen.

[Jaap1953]

Ik heb 30 jaar de mooiste lease auto' s gereden. Nu met de VUT, je gelooft het niet, een nieuwe Dacia Duster Techroad gekocht. Dit is de duurste uitvoering met voor mij ruim voldoende uitrusting en voorzieningen en meer ruimte krijg je niet voor dat geld. De prijzen beginnen al onder de 20 mille, de duurste is 24. Verbruik met de allernieuwste Nissan/Renault/Mercedes 1.3 benzine 130 pk motor 1:15

[Goudvis]

Jaap1953 schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 10:31:
Ik heb 30 jaar de mooiste lease auto' s gereden. Nu met de VUT, je gelooft het niet, een nieuwe Dacia Duster Techroad gekocht. Dit is de duurste uitvoering met voor mij ruim voldoende uitrusting en voorzieningen en meer ruimte krijg je niet voor dat geld. De prijzen beginnen al onder de 20 mille, de duurste is 24. Verbruik met de allernieuwste Nissan/Renault/Mercedes 1.3 benzine 130 pk motor 1:15

Hé welkom op Tweakers.

En goed punt inderdaad: ook de wat meer budget-merken hebben echt prima auto's.

Onze i10 die ik eerder in dit topic benoemde heeft after-market cruise-control en een after-market trekhaak.

Sindsdien weet ik:
- Cruisen met een a-klasse kan prima en is nog rustgevend ook,
- Een trekhaak bespaart je in sommige scenario's flink geld: Ik heb het hout en gras voor onze voor- en achtertuin gehaald met onze enkelasser en klep-loze Saris aanhanger.

[PPie]

GH45T schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 08:52:
[...]

ANWB een betere voorspelling? Als ik mijn auto invul kom ik op € 400 per maand uit. De praktijk is ongeveer de helft daarvan. Voor een auto van 12 jaar oud gaan ze rekenen met allrisk verzekering. Bij veel verzekeringsmaatschappijen is dat niet eens meer af te sluiten . Onderhoud wordt bij mijn auto een kleine 100 Euro per maand geteld. Ik zit eerder rond de 300 Euro per jaar, dat is 1/4e. Nu kan een grote reparatie roet in het eten gooien, maar elk jaar bijna 1000 Euro aan reparaties aan mijn simpele burgerbak is écht overdreven.

Kijk, die Nibud en ANWB bedragen zijn leuk om naar te kijken als je een bepaald bedrag niet graag overschrijdt, maar er zit naar mijn idee een behoorlijke marge in. [...]

Leuk dat jij denkt lager uit te komen, maar dan ben je statistiek aan het bedrijven op een sample van 1.
Je moet bijvoorbeeld wel geld reserveren voor de grote onderhoudsposten zoals een distributieriem vervangen.
De meeste mensen willen niet weten wat een auto kost en 'vergeten' gewoon de helft te tellen.
Denk aan 'even de lampen vervangen' of 'even door de wasstraat'.
Of denk bijvoorbeeld aan de afleverkosten. Mensen noemen de aankoopprijs en vergeten die afleverkosten dan in de afschrijving mee te rekenen. Toch een paar honderd euro...

[TheBrut3]

Goudvis schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 10:37:
- Cruisen met een a-klasse kan prima en is nog rustgevend ook,

Volgens mij haal je wat termen door elkaar. De A klasse is een lijn in het aanbod van Mercedes.
De i10 is of de miniklasse of A-segment.

[Piet_Piraat7]

Overigens valt voor mij A-segment wel af. Het is absoluut goedkoper, maar ik wil zelf niet 180 km per dag voor werk rijden in een i10 / picanto / up. Niet om de auto (of chauffeur) af te kraken hoor, ik wil het zelf gewoon niet (meer)

[NoepZor]

Ik vraag mij af of de ANWB calculator niet bewust "duur" wordt gehouden, dus dure verzekering, adviesprijs voor brandstof, ongunstig verbruik, korte levensduur banden, vrij riant onderhoud tegen dealertarief etc.Hiermee kan hun private lease goedkoop ogen, terwijl dat in de praktijk (met uiteraard wat geluk) je veel lager kunt uitkomen.

[GH45T]

PPie schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 12:28:
[...]


Leuk dat jij denkt lager uit te komen, maar dan ben je statistiek aan het bedrijven op een sample van 1.
Je moet bijvoorbeeld wel geld reserveren voor de grote onderhoudsposten zoals een distributieriem vervangen.
De meeste mensen willen niet weten wat een auto kost en 'vergeten' gewoon de helft te tellen.
Denk aan 'even de lampen vervangen' of 'even door de wasstraat'.
Of denk bijvoorbeeld aan de afleverkosten. Mensen noemen de aankoopprijs en vergeten die afleverkosten dan in de afschrijving mee te rekenen. Toch een paar honderd euro...

De afgelopen jaren heb ik meerdere auto's gehad en ik heb nog nooit de onderhoudskosten aangetikt welke zulke statistieken altijd uitwijzen. Ik ken alleen gevallen van andere mensen waar auto's grote reparaties nodig hebben en dan halen 1 jaar het "gemiddelde" van ANWB of NIBUD.

Maar goed, bij private lease zit er gewoon een extra bedrijf tussen jouw en de dealer en dat extra bedrijf wil ook geld verdienen. Zo simpel is het. Ja, de leasemaatschappij zal wellicht iets goedkoper de auto in kunnen kopen, maar aan de andere kant maken ze ook eigen kosten.

Als je graag nieuw wilt rijden en het geld voor aanschaf niet hebt liggen kan private lease best interessant zijn. Wil je goedkoop rijden dan kun je naar mijn idee beter een occasion kopen en af en toe een duurdere reparatie voor lief nemen.

[Señor Sjon]

Het is een kwestie van opletten en de deals uitzoeken (let op modelwisselingen/facelifts). Ik heb tot nu toe (2x) wel relatief goedkoop via PL een leuke auto kunnen scoren die goedkoper uitkwamen dan zelf kopen.

[Piet_Piraat7]

Señor Sjon schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 13:37:
Het is een kwestie van opletten en de deals uitzoeken.

Gebruik je daar speciale vergelijkingssites voor?

[Martinusz]

Señor Sjon schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 13:37:
Het is een kwestie van opletten en de deals uitzoeken (let op modelwisselingen/facelifts). Ik heb tot nu toe (2x) wel relatief goedkoop via PL een leuke auto kunnen scoren die goedkoper uitkwamen dan zelf kopen.

Jep inderdaad, als er nieuwe modellen komen, of de regels wijzigen per x datum dat auto's weer duurder worden, gaat men vaak voorraadauto's goedkoper aanbieden.
Op dit moment loont het om bij VAG (VW, Audi, Seat, Skoda) te kijken voor oktober.

Wij hebben een Seat Ateca kunnen scoren (voorraadauto) die echt heel veel goedkoper is dan als je een offerte laat maken voor nieuwe model dat eind dit jaar komt. Daarnaast sommige grotere dealers hebben vaak een speciaal event, sommige minimaal 1x per jaar, hou dat ook in de gaten
Wij hebben eigenlijk geluk gehad dat we wat vertraging hadden en zo precies uitkwamen op een uitverkoopspektakel met allerlei acties (meer inruil, acties op PL tarieven etc) en ze een auto op voorraad hadden die precies onze wensen was

Overigens zou ik ook kijken naar Skoda Octavia, zoveel ruimte is heerlijk en relatief goedkoop voor toch behoorlijk wat luxe.

Edit:
Nog een tip, kijk niet alleen wat beschikbaar is op de sites zelf, Arval bijvoorbeeld kan elke auto leveren, maar ze staan niet allemaal op de website.
Zij waren bijvoorbeeld veel goedkoper dan de dealer offerte (toen er nog geen actie was)

[ Voor 9% gewijzigd door Martinusz op 04-07-2019 13:43 ]

[Señor Sjon]

Ook. PL topic hier komt ook geregeld wat langs. Dealers van merken zijn bij uitzondering goedkoop.

Maar nu komt bv de nieuwe Captur uit. Dat betekent 1) voorraadmodellen moeten eruit en 2) het nieuwe model moet snel in het straatbeeld komen. Beide varianten worden dan in de PL en Zakelijke Lease goedkoper weggezet d.m.v. het marketingbudget om de maandlasten te drukken.
Aan het eind van het jaar moeten er targets gehaald worden of heeft de importeur een 'productierun' ingekocht en moet het die plaatsen ook zien te slijten of anders veel voorraadmodellen inkopen.

[xtrme]

ik heb onlangs voor ongeveer dezelfde keuze gestaan
zelf ben ik voor een 6bak diesel skoda octavia combi occasion gegaan

rijd als een vw (is natuurlijk ook een VAG) maar is prijstechnisch interessanter, helemaal met de markt die ooooeeeeh elektrisch doet en de lease markt daar naartoe neigt
(en pretendeert dat de diesel over een aantal jaren niet meer te verkopen is. dit fabeltje geloof ik niet en als het gebeurt tja dan is de afschrijving een paar honderd euro hoger)

maar concreet heb ik een auto gekocht die relatief laag in de kilometers (ex-lease 80k+ op de teller, 5jaar oud) voor een markt conforme prijs (12k)
zelf heb ik ten opzichte van oudere auto's (zelfde klasse) en/of meer kilometers
berekend dat ik zo'n 1000e per jaar moet afschrijven bij 20k aan kilometers en bij (beduidend) meer kilometers iets meer (~1500 ). ik ben er vanuit gegaan dat ik deze auto 4-5 jaar max ga rijden

samengevat
100e per maand afschrijving
50e verzekering
100e wegenbelasting
50e voor een tank (~800-900km) 3 keer tanken 150e

dus rij voor ongeveer 250e vast + 150e variabel voor ruime station
(een dsg is 3-4k duurder in aanschaf)

[Goudvis]

TheBrut3 schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 13:07:
[...]

Volgens mij haal je wat termen door elkaar. De A klasse is een lijn in het aanbod van Mercedes.
De i10 is of de miniklasse of A-segment.

Je hebt helemaal gelijk.

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 13:10:
Overigens valt voor mij A-segment wel af. Het is absoluut goedkoper, maar ik wil zelf niet 180 km per dag voor werk rijden in een i10 / picanto / up. Niet om de auto (of chauffeur) af te kraken hoor, ik wil het zelf gewoon niet (meer)

Snap ik, zou ik ook niet willen (doen). Mijn punt is dat je met een 'mindere auto' dan de V70's en andere slagschepen van deze wereld ook best prima uit de voeten kan, zeker zolang je een CC (en in jouw geval automaat) scoort.

[Highland]

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 07:58:
Een hoop handige tips, bedankt mensen verschillende tips verschillende voor en tegens:

- Een tweedehands auto kopen, (klein) midrange van zo'n € 15.000 tot € 20.000, niet te oud en liefst met automaat. Als ik een snelle blik werp op marktplaats dan zie ik wel wat voorbij komen. Met 35k kilometers per jaar zal de afschrijving flink zijn, maar qua kosten iets lager dan PL (mits geen pech in onderhoud)

- Een auto private leasen. Een Qashqai (of vergelijkbaar) kost mij zo'n € 650 per maand. De duurste optie, wel het comfort van een nieuwe auto en geen uitschieters in onderhoud. Wel een flink nadeel dat ik er aan vast zit mocht mijn situatie toch veranderen.

- Een oudere auto kopen van onder de € 10.000 met 2 ton op de teller en die oprijden. Een gok qua onderhoudskosten gezien de kilometers die ik rij. Wel de goedkoopste optie, maar je levert het comfort van een nieuwe auto in.

Mooie samenvatting. Nu kun je opties naast elkaar zetten en beoordelen op:
- prijs (€ per maand, uitgaande van de periode dat je de auto wil rijden. Maak daarbij onderscheid tussen planbaar (onderhoud zoals een distributieriem) en reparaties (kapotte sensoren, electronica, whatever wat langer mee had moeten gaan maar het niet doet. Elke auto heeft wel wat, maar zolang je geen notoir onbetrouwbaar model koopt zijn uitschieters precies dat: uitschieters)
- kwaliteit (alles wat voor jou belangrijk is: betrouwbaarheid, comfort, speeltjes, imago, ..... )
- risico (wat als het anders loopt dan je hebt aangenomen: je hebt plots geld nodig, de uitschieter doet zich voor, je krijgt ongeluk, je krijgt drieling, ... Wat gebeurt er dan en wat is dan het verschil tussen je opties?)

Zo kun je afwegen wat voor jou belangrijk is, tegen welke prijs en of je bereid bent het risico te nemen. Succes!

[BastaRhymez]

Señor Sjon schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 13:37:
Het is een kwestie van opletten en de deals uitzoeken (let op modelwisselingen/facelifts). Ik heb tot nu toe (2x) wel relatief goedkoop via PL een leuke auto kunnen scoren die goedkoper uitkwamen dan zelf kopen.

De vraag is: moet je iedere 3 (of 4 of 5) jaar een nieuwe auto rijden?
Was je niet goedkoper uit geweest als je één nieuwe had gekocht i.p.v. 2x PL?

Tuurlijk is "het voordeel" van PL dat je de auto niet op hoeft te rijden en dat je redelijk vlot een nieuwe auto kan rijden. Maar het wordt nooit je eigendom.

[Señor Sjon]

Nee, maar ik heb met de vorige verkoop van een auto wel moeten leuren en ik zie familie ook weer slepen met een auto die ze al 2 maanden niet kwijt kunnen.

En ja, ik vind nieuw rijden wel zo prettig. Geen geneuzel met navi-updates die er niet meer zijn, in principe nieuwste/veiligste stand van techniek, etc.

[Piet_Piraat7]

BastaRhymez schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 14:49:
[...]


De vraag is: moet je iedere 3 (of 4 of 5) jaar een nieuwe auto rijden?
Was je niet goedkoper uit geweest als je één nieuwe had gekocht i.p.v. 2x PL?

Tuurlijk is "het voordeel" van PL dat je de auto niet op hoeft te rijden en dat je redelijk vlot een nieuwe auto kan rijden. Maar het wordt nooit je eigendom.

Niks moet, het is persoonlijke voorkeur wat je wil. Het heeft zeker allebei zijn eigen voor- en nadelen. Juist die afweging is interessant.

[barrymossel]

xtrme schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 13:52:
ik heb onlangs voor ongeveer dezelfde keuze gestaan
zelf ben ik voor een 6bak diesel skoda octavia combi occasion gegaan

rijd als een vw (is natuurlijk ook een VAG) maar is prijstechnisch interessanter, helemaal met de markt die ooooeeeeh elektrisch doet en de lease markt daar naartoe neigt
(en pretendeert dat de diesel over een aantal jaren niet meer te verkopen is. dit fabeltje geloof ik niet en als het gebeurt tja dan is de afschrijving een paar honderd euro hoger)

maar concreet heb ik een auto gekocht die relatief laag in de kilometers (ex-lease 80k+ op de teller, 5jaar oud) voor een markt conforme prijs (12k)
zelf heb ik ten opzichte van oudere auto's (zelfde klasse) en/of meer kilometers
berekend dat ik zo'n 1000e per jaar moet afschrijven bij 20k aan kilometers en bij (beduidend) meer kilometers iets meer (~1500 ). ik ben er vanuit gegaan dat ik deze auto 4-5 jaar max ga rijden

samengevat
100e per maand afschrijving
50e verzekering
100e wegenbelasting
50e voor een tank (~800-900km) 3 keer tanken 150e

dus rij voor ongeveer 250e vast + 150e variabel voor ruime station
(een dsg is 3-4k duurder in aanschaf)

Geen onderhoud en risico op reparatie?

[smurfinmark]

GH45T schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 13:22:
[...]

De afgelopen jaren heb ik meerdere auto's gehad en ik heb nog nooit de onderhoudskosten aangetikt welke zulke statistieken altijd uitwijzen. Ik ken alleen gevallen van andere mensen waar auto's grote reparaties nodig hebben en dan halen 1 jaar het "gemiddelde" van ANWB of NIBUD.

Maar goed, bij private lease zit er gewoon een extra bedrijf tussen jouw en de dealer en dat extra bedrijf wil ook geld verdienen. Zo simpel is het. Ja, de leasemaatschappij zal wellicht iets goedkoper de auto in kunnen kopen, maar aan de andere kant maken ze ook eigen kosten.

Als je graag nieuw wilt rijden en het geld voor aanschaf niet hebt liggen kan private lease best interessant zijn. Wil je goedkoop rijden dan kun je naar mijn idee beter een occasion kopen en af en toe een duurdere reparatie voor lief nemen.

Je blijft maar hangen in anecdotisch bewijs, ik denk dat iedereen wel accepteert dat er legio voorbeelden zijn van dat werkelijke onderhoudskosten lager zijn dan de berekeningen. Maar andersom geldt dat ook, voldoende voorbeelden van rekeningen die in de duizenden euro's lopen, of auto's die total loss bleken.
Daarom rekenen we met gemiddeldes.

Wat betreft het bedrijf wat er tussen zit; zo simpel is het dus niet. Dat bedrijf kan goedkoper dan dan jij en ik de auto kopen (zoals jij noemt), het onderhoud & de verzekering inkopen, en ze kunnen de auto voor meer verkopen. Dit kan aardig oplopen.

Verder kan ik prima een nieuwe auto betalen en kies ik toch voor PL. Waarom? Omdat het bij mij goedkoper uitviel dan de auto zelf kopen.

[HansMean]

Ik heb zelf onlangs dezelfde overweging moeten maken. Verschillende scenario's uitgerekend. Mijn conclusie was dat de kosten voor b en c segmenters elkaar niet zoveel schelen (dwz PL tov occasion).
Met occasion kun je pech (zoals ik met mijn v50 uit 2007, 530 e pm excl brandstof), of geluk hebben. Aangezien ik afhankelijk ben van de auto voor woon-werk is de zekerheid van een dergelijk pl contract me wat waard. Voor mij was het dus niet zo'n economische afweging, maar meer een zekerheids kwestie.

Nb ik heb gebruik gemaakt van de collectiviteitsaanbieding van de consumentenbond. De moeite waard om eens te bekijken.

[Amens]

EWK schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 08:21:
Even een vraag vooraf : je gaat binnen nu en de mogelijke looptijd van een PL contract geen huis kopen of je hypotheek verlengen? Anders valt er wat voor te zeggen dat PL überhaupt geen optie is.

Hoezo zou je met een PL geen hypotheek af kunnen sluiten?

[smurfinmark]

Amens schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 16:07:
[...]


Hoezo zou je met een PL geen hypotheek af kunnen sluiten?

Het totaalbedrag van maandtermijn X looptijd in maanden X 65% wordt als krediet gezien, en volledig totdat de looptijd voorbij is

Voorbeeldje, maandbedrag 250 EUR. looptijd 48 maanden = dus 48*250*,065= EUR 7.800 krediet bij BKR

[ Voor 13% gewijzigd door smurfinmark op 04-07-2019 16:10 ]

[Piet_Piraat7]

HansMean schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 16:05:
Nb ik heb gebruik gemaakt van de collectiviteitsaanbieding van de consumentenbond. De moeite waard om eens te bekijken.

Goeie tip, zeer betaalbare opties daar

[Amens]

smurfinmark schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 16:09:
[...]


Het totaalbedrag van maandtermijn X looptijd in maanden X 65% wordt als krediet gezien, en volledig totdat de looptijd voorbij is

Ja dat snap ik, het maximale hypotheekbedrag wordt wellicht iets lager, maar dit is geen showstopper.

[smurfinmark]

Amens schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 16:10:
[...]


Ja dat snap ik, het maximale hypotheekbedrag wordt wellicht iets lager, maar dit is geen showstopper.

Voor sommigen wel dus, het gaat er meer om dat men begrijpt wat het effect op het te lenen bedrag is

[Señor Sjon]

Amens schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 16:10:
[...]


Ja dat snap ik, het maximale hypotheekbedrag wordt wellicht iets lager, maar dit is geen showstopper.

*iets*? Vul die formule in, 2% daarvan is je maandlast en vul die maandlast in bij de hypotheek. Bij een 3 jarig contract praat je zomaar over meer dan de cataloguswaarde van de auto. En 30-40k minder hypotheek is significant.

Maar goed, TS heeft al aangegeven dat hier geen sprake van is, dus we hoeven niet het PL topic te herhalen.

[Martinusz]

smurfinmark schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 16:09:
[...]


Het totaalbedrag van maandtermijn X looptijd in maanden X 65% wordt als krediet gezien, en volledig totdat de looptijd voorbij is

Voorbeeldje, maandbedrag 250 EUR. looptijd 48 maanden = dus 48*250*,065= EUR 7.800 krediet bij BKR

Om het voorbeeld af te maken:

EUR 7.800 krediet bij BKR betekend ongeveer 7,8 x 5.000 = 39.000 minder hypotheek.

[Verwijderd]

Ik las nogal wat antwoorden van mensen die vreselijk boffen met redelijk oude auto's met kilometerstanden van een maanraket, vermoedelijk omdat de anderen die zo'n auto hebben dankzij de onderhoudskosten een 2,3 en een 4e baan nodig hebben en dus geen tijd om te reageren.
Ik ben zelf wat ouder, heb heel wat auto's gehad. Helaas komt altijd het moment dat je je arm betaald aan een auto: distributie riem, waterpomp, flexibele uitlaat delen, remschijven .. ga zo maar door: geen enkel vorm van pech, regulier onderhoud, maar wel peperduur. Binnenkort krijg ik mijn 2e private lease auto .. wat een weelde: spiksplinternieuw, geen verborgen kosten bij aankoop, geen verzekering/belasting kosten. Okay .. in de 1e 3 jaar heb je vaak weinig onderhoud, maar bij een 5 jaar contract liggen de remmen, banden en distributie riemen wel op de loer. Daarnaast is zo'n nieuw auto uitgerust met alle moderne features: traction control/abs, DAB radio, sensoren rondom voor parkeren, vaak autom. licht/ruitenwissers en ga maar door.
We kunnen uiteraard een 10 jaar oude auto wel gaan vergelijken qua prijs met een 2019 modelletje, maar het is niet alleen de prijs, ook .. sorry .. de 'geur van een nieuwe auto', alles is gaaf en strak, alles werkt, de remmen zijn nog perfect enz.
Of je (of in dit geval ik) 100% uitkomt met de vergelijking nieuw kopen/private lease .. in elk geval: volgens mijn beleving wint de private lease.

Dan het type: ik ben vader van 3 kinderen, en sinds een week de grootvader van een ukje. Als je kinderen planned: lach dan alleen om een kleine auto: ik zou altijd gaan voor ong.. de maat Golf/skoda Fabia etc. Een kinderwagen .. ik heb er net eentje kado gedaan, is tegenwoordig HEEL groot: ik krijg 'm zeker niet in mijn Peugeot 208. En zo'n kleintje heeft heel wat extra nodig. Ik twijfel geen seconde dat de Suzuki Celerio heel zuinig is, dat is een Aygo ook, meer in beide kun je (IMH) nauwelijks een luiertas kwijt, laat staan de rest. Vergeet neit dat de achterbank behoorlijk bezet wordt door een kinderzitje.
,

[Korvaag]

TheBrut3 schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 10:15:
[...]

1 op 10 met een T-Roc? Rij je dan steeds maximaal gas en schakel je niet verder op dan z'n 3?

Het is ook echt volslagen onzin. Ik krijg van de dealer vaak een Karoq mee. Beetje hetzelfde idee. Ik rij daar uiteraard onzuiniger mee dan met m'n Octavia, maar met de 1.0 motor (die gewoon prima is voor deze auto) haal ik gewoon 5,8 liter op de 100km over lange afstanden = 1:17.

Maar.. inderdaad.. als je als een volslagen losgeslagen idioot rijdt kan je hem vast wel op de 1:10 krijgen

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 09:28: Ik twijfel geen seconde dat de Suzuki Celerio heel zuinig is, dat is een Aygo ook, meer in beide kun je (IMH) nauwelijks een luiertas kwijt, laat staan de rest. Vergeet neit dat de achterbank behoorlijk bezet wordt door een kinderzitje.
,

Past allemaal hoor in een Suzuki Celerio Misschien een beetje krap, maar ik weet 100% zeker dat het allemaal in de auto zou passen. En in een compacte wandelwagen investeren, is goedkoper dan je blauw betalen aan wegenbelasting of een duur private lease contract.

Op Tweakers heerst nogal de gedachte, dat je bij een kindje direct een C segmenter voor de deur moet hebben. Maar niet iedereen heeft een goed betaalde baan, dus die A-segmenter is alles wat ze kunnen veroorloven. En in Aygo heb je inderdaad te weinig ruimte, maar een Celerio is vele malen ruimer en niet vergelijkbaar met een Aygo kwa ruimte

Je hoeft ja ook niet je hele inboedel mee te nemen, als op pad gaat met vrouwlief en het wondertje. Wij zijn zelfs met vier man en een baby op pad geweest met de Celerio, waarbij er een compacte kinderwagen in de achterbak ligt. En een tas met allerlei babyspul, zoals luiers. Nooit echt een probleem geweest met mijn Celerio en als ik eind deze maand getrouwd ben en daarna een baby krijgen, dan ga ik echt niet plotseling een andere auto kopen. Kan ik namelijk niet veroorloven en ik weet al, dat ik prima uit de voeten kan met mijn auto.

Sowieso: waarom zou je blauw betalen aan belasting, terwijl je 90% van de tijd alleen in de auto zit Maar ik begrijp wel waarom TS geen A-segmenter wilt, want als ik geld had reed ik wel een elektrische auto en ging ik die gratis opladen bij de Lidl ofzo

[Piet_Piraat7]

Verwijderd schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 10:01:
[...]
Maar ik begrijp wel waarom TS geen A-segmenter wilt, want als ik geld had reed ik wel een elektrische auto en ging ik die gratis opladen bij de Lidl ofzo

Die snap ik niet helemaal ik heb jaren terug als eerste auto een Picanto gehad. Het was niet mijn ding, zacht uitgedrukt. Daarbij zit ik geregeld 3 uur per dag in de auto. Ik kan dan wel de goedkoopste/kleinste auto kiezen maar dat wil niet zeggen dat het voor mij de beste prijs-kwaliteit verhouding is. Je wil ook wat comfort in het leven.

[wd200]

Uitlopende model Clio estate private lease 👍🏻 Ruimer dan een B segmenter maar biet de kosten van een c .

Evt fabia combi ?
(Tipje kijk ook eens op Mp, worden ook private lease contract ter overname aangeboden)

Wil je kopen kijk dan naar de Ibiza st / fabia combi met het trage 1,2 tdi blok(diesel) iedereen zal klagen dat die langzaam is (en ze hebben dus allemaal 200pk + nodig 😂) maar het voldoet echt prima, dus testrijden

[Verwijderd]

Piet_Piraat7 schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 10:05:
[...]


Die snap ik niet helemaal ik heb jaren terug als eerste auto een Picanto gehad. Het was niet mijn ding, zacht uitgedrukt. Daarbij zit ik geregeld 3 uur per dag in de auto. Ik kan dan wel de goedkoopste/kleinste auto kiezen maar dat wil niet zeggen dat het voor mij de beste prijs-kwaliteit verhouding is. Je wil ook wat comfort in het leven.

Ik heb de Comfort uitvoering van de Celerio Maar dat is precies wat ik zeg, mocht ik het geld hebben dan kocht ik direct een elektrische auto. Dus ik begrijp de keuze wel hoor: enige wat ik aan wilde geven, is dat het onzin is dat je met een kind niet genoeg ruimte in een Celerio hebt.

De Aygo is een vreselijk wagentje voor een klein gezinnetje, de Picanto zuipt benzine. Dus dat is ook een auto die ik niet zou uitkiezen. Hoe ruim of krap die dan is, in vergelijking met de Celerio dat weet ik niet. Wat ik wel weet is de Celerio de ruimste in zijn klasse is

[newtastyland]

Dieken Taffert schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 19:40:
Private leasen is geld lenen; voor alles behalve een huis een slecht idee als particulier. Laat je niet hebberig maken.

Wat een onzin, je betaalt toch geen rente bij private lease.... 🤪

Ik zie PL als een abonnement op mobiliteit, niks meer en niks minder. Stop je het abonnement, dan stop de service (mobiliteit).

[newtastyland]

davidov2008 schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 20:15:
[...]

Op zich mee eens, maar het gaat wel om de uitvoering. Private Lease zou ik in meeste situaties op tegen zijn, naast de inflexibiliteit (bij baanverlies, promotie, uitgekeken op auto, grotere auto nodig etc.), is het inleverbeleid een grote vergeten kostenpost. De lease auto gaat onder de TL-balken en letterlijk elk krasje, deukje, vlekje in de stof (die er niet met water/zeep uitgaat), scheurtje ed. wordt het eigen risico voor aangeslagen, doorgaans 300-500 per schade. Ik heb meerdere kennissen die tussen 800 en 2000 euro moeten aftikken voor dit soort nonsens (zeg maar mini-schades die je zelf nooit had later repareren). Slechts een enkele aanbieder geeft mogelijkheid het ER af te kopen en tegen flinke meerprijs. Er is een lijst met 'acceptabele' schades, maar dat is erg beperkt.

PL is niet zo inflexibel als je voorstelt. Looptijd kun je zelf bepalen, zelfs inleveren na een jaar zonder meer prijs (looptijd 4 jaar).

Bij ontslag/overlijden kan contract kosteloos beëindigd worden.
ER afkopen kan tegenwoordig overal voor een paar euro per maand

Kortom je post bevat een aantal onwaarheden, ook de ervaringen van je kennissen betwijfel ik sterk

[Dieken Taffert]

newtastyland schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 23:51:
[...]


Wat een onzin, je betaalt toch geen rente bij private lease.... 🤪

Ik zie PL als een abonnement op mobiliteit, niks meer en niks minder. Stop je het abonnement, dan stop de service (mobiliteit).

Onzin? Dat zit gewoon in de leaseprijs verdisconteerd. En niet voor niets wordt het gewoon als een lening gezien, geregistreerd bij het BKR, als je een hypotheek wil nemen op een huis. Dan kun je dus minder hypotheek krijgen.

Ik denk dat je je eens moet verdiepen in PL voor je er een sterke mening over vormt, zo simpel is stoppen (of wijzigen leasecontract) vaak niet, dan kun je stevig de portemonnee trekken.

[newtastyland]

Dieken Taffert schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 08:04:
[...]

Onzin? Dat zit gewoon in de leaseprijs verdisconteerd. En niet voor niets wordt het gewoon als een lening gezien, geregistreerd bij het BKR, als je een hypotheek wil neme op een huis. Dan kun je dus minder hypotheek krijgen.

Ik denk dat je je eens moet verdiepen in PL voor je er een sterke mening over vormt, zo simpel is stoppen (of wijzigen leasecontract) vaak niet, dan kun je stevig de portemonnee trekken.

Grappige reactie. Ik heb aangegeven dat je post een aantal onwaarheden c.q. onvolkomenheden bevatten (o.a. flexibiliteit, looptijd) en dan adviseer je mij dat ik me moet verdiepen voor ik me een sterke mening vorm.......

Ik heb 1,5 jaar geleden me in de materie verdiept, toen ik een huis had gekocht en een nieuwe baan (zonder lease auto) aangeboden kreeg. Het aanschaffen van een nieuwe auto had ik niet in de planning opgenomen en dus gekozen voor PL. Tijdens de aanvraag procedure kon ik de adviseurs bij 2 PL verstrekkers informeren over de voorwaarden tav flexibiliteit en wat wel/niet inbegrepen was in het contract, die de persoon zelf niet wist.... Ik weet er dus inderdaad het eea van af (dat is overigens niet hetzelfde als een sterke mening, maar dat terzijde).

PL kun je vaak in richten zoals je wilt, maar dat kost inderdaad geld. Dat is toch logisch?
Over het algemeen is PL een contract voor langere termijn, zie ook BKR : "U gaat een maandelijkse betalingsverplichting aan met uw leasebedrijf. Hier zit u een aantal jaar aan vast. ". Wil je dat korter dan kom je bv op huur, maar dat zal wrs meer kosten dan PL.

Dat rente een onderdeel van de opbouw van de kosten is, maakt het nog geen lening. De lease verstrekker moet de kosten voor aanschaf van de auto betalen en doet dat uit eigen middelen of via een lening. Over deze lening zal rente betaald moeten worden, die aan de lease nemer in rekening worden gebracht. Dat betekent niet dat deze persoon een lening is aangegaan. Overigens wordt maar 65% van de totale lease kosten meegenomen, voor het bepalen wat iemand kan lenen. Ook kun je voor PL kiezen zonder BKR registratie of zelfs een tweede hanse auto (flexibel he?)!

Kosteloos stoppen kan bv bij overlijden, ontslag, inkomensverlies door echtscheiding....
Wil je een andere kleur of een grotere auto, dan zal dat ongetwijfeld geld kosten. Maar dat is ook het geval wanneer je een auto prive hebt aangeschaft of bij een zakelijke lease.

Als laatste de kosten van schades aan het eind van de looptijd. Je kunt voor een paar euro per maand het eigen risico (vaak standaard al minder dan de 300-500 die je noemt) afkopen. Als je dat niet te veel vindt, moet je je mss afvragen of je wel een PL moet beginnen.

[Dieken Taffert]

newtastyland schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 10:54:
[...]


Grappige reactie. Ik heb aangegeven dat je post een aantal onwaarheden c.q. onvolkomenheden bevatten (o.a. flexibiliteit, looptijd) en dan adviseer je mij dat ik me moet verdiepen voor ik me een sterke mening vorm.......

Een aantal onvolkomenheden? Je zei:
"Wat een onzin, je betaalt toch geen rente bij private lease...."

Ga nu niet doen alsof je een gedegen beargumenteerd verhaal plaatste, want dat leek er in de verste verte niet op. In deze posting staan wat punten die richting argumentatie gaan, alleen zijn het geen valide argumenten. Zie onder.

Ik heb 1,5 jaar geleden me in de materie verdiept, toen ik een huis had gekocht en een nieuwe baan (zonder lease auto) aangeboden kreeg. Het aanschaffen van een nieuwe auto had ik niet in de planning opgenomen en dus gekozen voor PL. Tijdens de aanvraag procedure kon ik de adviseurs bij 2 PL verstrekkers informeren over de voorwaarden tav flexibiliteit en wat wel/niet inbegrepen was in het contract, die de persoon zelf niet wist.... Ik weet er dus inderdaad het eea van af (dat is overigens niet hetzelfde als een sterke mening, maar dat terzijde).

Als je "wat een onzin" roept, noemen we dat een sterke mening. Verder is dit vooral een "argument from authority"; ik heb me erin verdiept dus ik weet er veel van. Nog één? Ikzelf ben officieel geleerd. Tis wat, dat zegt niets over hoe valide mijn standpunt is wat mij betreft.

PL kun je vaak in richten zoals je wilt, maar dat kost inderdaad geld. Dat is toch logisch?

Het gaat er hier primair over of het geld kost en hoe veel. Dat het meer geld kost is dus een nogal cruciaal argument voor mijn standpunt.

Over het algemeen is PL een contract voor langere termijn, zie ook BKR : "U gaat een maandelijkse betalingsverplichting aan met uw leasebedrijf. Hier zit u een aantal jaar aan vast. ". Wil je dat korter dan kom je bv op huur, maar dat zal wrs meer kosten dan PL.

Dat rente een onderdeel van de opbouw van de kosten is, maakt het nog geen lening.

Nee, maar je zei dat je geen rente betaald en die zit er gewoon in verdisconteerd.

De BKR ziet het als een lening, dus moet je het zien als een lening lijkt me.
Zie b.v. hier:
https://www.priveleaseaut...-check.html?cn-reloaded=1
"Een leasecontract wordt namelijk gezien als een lening. En wie lening zegt, zegt BKR. Het Bureau Krediet Registratie wordt op de hoogte gesteld als je geld leent."'

Voor flexibiliteit zoals jij dat schetst betaal je extra (net als bij een hotel: zonder annuleringsmogelijkheid kun je goedkoper ene kamer reserveren, zo werkt de economie), of moet je andere nadelen accepteren.

De lease verstrekker moet de kosten voor aanschaf van de auto betalen en doet dat uit eigen middelen of via een lening. Over deze lening zal rente betaald moeten worden, die aan de lease nemer in rekening worden gebracht. Dat betekent niet dat deze persoon een lening is aangegaan. Overigens wordt maar 65% van de totale lease kosten meegenomen, voor het bepalen wat iemand kan lenen.

Tsja, een bank leent voor hypotheken ook geld en berekent de kosten door aan degene die de hypotheek aan gaat. Toch is dat een hypotheek ook gewoon een lening. Ook al krijg je een deel van je hypotheekrente terug; dat er verschillen zijn met andere leningen betekent niet dat je het niet als lening moet zien (de denklijn waar jij heen wil).

Ook kun je voor PL kiezen zonder BKR registratie of zelfs een tweede hanse auto (flexibel he?)!

Dat eerste is dan een lease-bedrijf zonder keurmerk Private Lease. Lijkt me niet verstandig.

Je kunt ook gewoon een 2e hands auto kopen, dan spaar je er voor en is de auto je bezit. Bij grote tegenvallers zit je dan niet vast aan hoge maandelijkse lasten. Vandaar dat het ook wordt gezien als lening, je gaat een financiële verplichting aan voor langere tijd.

Een lease-auto is gewoon een huurauto met andere fiscale regels (voor zakelijk leasen). En een lease-contract wordt gezien als lening. Feit.

Kosteloos stoppen kan bv bij overlijden, ontslag, inkomensverlies door echtscheiding....
Wil je een andere kleur of een grotere auto, dan zal dat ongetwijfeld geld kosten. Maar dat is ook het geval wanneer je een auto prive hebt aangeschaft of bij een zakelijke lease.

Slechte vergelijking natuurlijk, in het eerste geval betaal je geen boete en bij een private lease contract wel. Je betaalt dus bij privé aanschaf alleen de grotere/duurdere auto, bij een PL contract heb je daar een extra duur contract voor nodig PLUS je betaalt een boete.

Als laatste de kosten van schades aan het eind van de looptijd. Je kunt voor een paar euro per maand het eigen risico (vaak standaard al minder dan de 300-500 die je noemt) afkopen. Als je dat niet te veel vindt, moet je je mss afvragen of je wel een PL moet beginnen.

Dat moet je je dus sowieso afvragen. Kopen is altijd beter, maar dan moet je wel de middelen hebben. Als je de middelen niet hebt, word je gedwongen om te kijken naar alternatieven als PL.

En als je die middelen niet hebt, moet je je afvragen hoe dat komt dat die ontbreken, en of het dan wel verstandig is om langdurig een financiële verplichting met hoge lasten aan te gaan.

Private leasen is dus vrijwel nooit slim (er zijn incidentele situaties waarin het wel handig kan zijn, b.v. als je 4 jaar op een project werkt als buitenlander oid), eerder uit nood en hebberigheid (ik wil nieuwe auto rijden maar heb er het geld niet voor) geboren. Geef mensen het eerlijke verhaal, en geen goedpraterij van het onvermogen om te sparen voor een auto.

[Napo]

Dieken Taffert schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 11:34:
[...]
De BKR ziet het als een lening, dus moet je het zien als een lening lijkt me.

Feitelijk incorrect, BKR zit het als een financiële verplichting, wat het natuurlijk ook is. De waarde van de verplichting wordt vastgelegd. Dat een lening ook een financiele verplichting is klopt maar dat maakt het nog niet hetzelfde:

Met het aangaan van uw private lease contract gaat u een financiële verplichting aan, deze wordt geregistreerd bij Stichting BKR.

[...]

Uw private lease contract (Operational Autolease (OA) codering) hoort daarbij

_{bron: BKR}

[Dieken Taffert]

Napo schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 11:43:
[...]


Feitelijk incorrect, BKR zit het als een financiële verplichting, wat het natuurlijk ook is. De waarde van de verplichting wordt vastgelegd. Dat een lening ook een financiele verplichting is klopt maar dat maakt het nog niet hetzelfde:


[...]

_{bron: BKR}

Ok, fair enough. Al wordt de auto je uitgeleend/verhuurd voor een vaste vergoeding gedurende een langere periode, dat kun je dus ook als een lening zien. Niet van een krediet maar in dit geval van goederen. Tomato, tomato; het hoort iig in dezelfde categorie thuis.

Private leasen is volgens de Autoriteit Financiële Markten een huurconstructie. Je rijdt dus in een huurauto, waar je langere tijd aan vast zit. Je zou het dus ook beter "long rent" dan "private lease" kunnen noemen, want het is feitelijk gezien geen lease (leasen is fiscaal gunstig huren, waarbij je al dan niet deels eigenaar wordt van het geleasete). Iemand die private leased zou feitelijk gezien dus moeten communiceren dat hij of zij een auto huurt.

Private lease is dus een feitelijk onjuiste benaming die marketingtechnisch vast erg handig is, omdat de meeste mensen liever niet zeggen dat ze iets huren, dan is het niet van hen. Dat wordt vaak uitgelegd als een zwaktebod. Leasen wordt geassocieerd met dikke baan, het goed voor elkaar hebben etc.

Dat maakt voor de vraag of het verstandig is of niet uiteraard niets uit.

[Piet_Piraat7]

Dieken Taffert schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 11:34:
Private leasen is dus vrijwel nooit slim (er zijn incidentele situaties waarin het wel handig kan zijn, b.v. als je 4 jaar op een project werkt als buitenlander oid), eerder uit nood en hebberigheid (ik wil nieuwe auto rijden maar heb er het geld niet voor) geboren. Geef mensen het eerlijke verhaal, en geen goedpraterij van het onvermogen om te sparen voor een auto.

Ik vind dit wel heel erg kort door de bocht. Er zijn genoeg mensen die juist kiezen voor PL om geen uitschieters in onderhoud te hebben en het comfort te rijden van een nieuwere auto. Waarom zouden deze mensen per definitie een onvermogen hebben om te sparen . Je betaalt wat meer per maand maar krijgt er ook een stuk zekerheid voor terug die je bij een eigen auto niet hebt.

[Dieken Taffert]

Piet_Piraat7 schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 12:20:
[...]


Ik vind dit wel heel erg kort door de bocht. Er zijn genoeg mensen die juist kiezen voor PL om geen uitschieters in onderhoud te hebben en het comfort te rijden van een nieuwere auto. Waarom zouden deze mensen per definitie een onvermogen hebben om te sparen . Je betaalt wat meer per maand maar krijgt er ook een stuk zekerheid voor terug die je bij een eigen auto niet hebt.

Klinkt best redelijk, maar je redenering klopt niet. Als je genoeg kunt sparen om een nieuwe(re) auto te kopen, kun je ook genoeg sparen om uitschieters in onderhoud te betalen. Dan speelt dat dus niet. Je wil die uitschieters niet als je ze niet goed kunt betalen.

En voor de wat kleinere inkomens: een Kia heeft 7 jaar fabrieksgarantie: een 4 jaar oude Kia heeft dus nog 3 jaar garantie. Een 2er hands Toyota Prius is bulletproof. Verstandige keuzes genoeg.

Private lease? Dan moet je denk ik eerst eens kritisch in de spiegel kijken naar de OORZAAK van de gebrekkige financiële ruimte. Als je dat gat op gaat vullen met iets dat op korte termijn minder geld kost maar op langere termijn meer (nml. nieuwe auto rijden via private lease), dan lijkt me dat niet slim.

En het comfort van een nieuwere auto? Welk comfort bedoel je dan precies? Oudere auto's hoeven helemaal niet minder comfortabel te zijn.

[Piet_Piraat7]

@Dieken Taffert Kun je ook ergens begrijpen dat mensen bewust kiezen voor een vast bedrag per maand, ondanks dat ze financieel onderhouds uitschieters best kunnen opvangen? Dat private lease een stuk rust en zekerheid geeft in toekomstige uitgaven?

Je trekt het direct weer naar gebrekkige financiering, wat ik echt een rare manier van discussiëren vind om zulke conclusies te trekken uit de keuzes van anderen.

[SirLct]

Dit is een verhaal van Jantje. Hij is een starter met 1800 netto salaris pm. Woon in een studiotje die kost 600 eur pm incl gwe etc. Eten e.d. zeg maar 10 per dag, 300 eur pm. Verzekering, mobiel, netflix, etc. zeg maar nog 200 eur pm. Sparen voor evt vakantie, hypotheek, onvoorziene kosten etc 400 eur pm. Dus 300 eur over voor mobiliteit.

Hij werkt bij een kantoor op industrieterrein waar je geen makkelijk OV verbinding heeft
De opties:
1. Sparen 3 jaar lang en dan koopt ie zoals je zegt een Kia van 4 jaar oud.
In de tussentijd, gedurende de 3 jaar moet ie maar te voet he? No pain no gain.
2. Private lease aansluiten voor 230 euro en 70 euro aan benzine.
https://www.directleaseprivate.nl/flexibele-looptijd/
Hij kiest voor private lease.

Private lease? Dan moet je denk ik eerst eens kritisch in de spiegel kijken naar de OORZAAK van de gebrekkige financiële ruimte. Als je dat gat op gaat vullen met iets dat op korte termijn minder geld kost maar op langere termijn meer (nml. nieuwe auto rijden via private lease), dan lijkt me dat niet slim.

JANTJE! JE MOET JEZELF SCHAMEN ZEG! KIJK KRITISCH IN DE SPIEGEL!!
JE BENT EEN STARTER! GA GEWOON LOPEN EN DROOM NIET OVER EEN AUTO!

[TheBrut3]

Dieken Taffert schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 13:03:
Dan moet je denk ik eerst eens kritisch in de spiegel kijken naar de OORZAAK van de gebrekkige financiële ruimte. Als je dat gat op gaat vullen met iets dat op korte termijn minder geld kost maar op langere termijn meer (nml. nieuwe auto rijden via private lease), dan lijkt me dat niet slim.

Dus in die hoedanigheid ben je ook tegen een mobiel abonnement en kan iedereen die het wel heeft niet met geld omgaan? Want er is ook een prepaid optie.

[Dieken Taffert]

gergs schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 13:43:
Dit is een verhaal van Jantje. Hij is een starter met 1800 netto salaris pm. Woon in een studiotje die kost 600 eur pm incl gwe etc. Eten e.d. zeg maar 10 per dag, 300 eur pm. Verzekering, mobiel, netflix, etc. zeg maar nog 200 eur pm. Sparen voor evt vakantie, hypotheek, onvoorziene kosten etc 400 eur pm. Dus 300 eur over voor mobiliteit.

Hij werkt bij een kantoor op industrieterrein waar je geen makkelijk OV verbinding heeft
De opties:
1. Sparen 3 jaar lang en dan koopt ie zoals je zegt een Kia van 4 jaar oud.
In de tussentijd, gedurende de 3 jaar moet ie maar te voet he? No pain no gain.
2. Private lease aansluiten voor 230 euro en 70 euro aan benzine.
https://www.directleaseprivate.nl/flexibele-looptijd/
Hij kiest voor private lease.

[...]

JANTJE! JE MOET JEZELF SCHAMEN ZEG! KIJK KRITISCH IN DE SPIEGEL!!
JE BENT EEN STARTER! GA GEWOON LOPEN EN DROOM NIET OVER EEN AUTO!

1. Jantje hoeft niet op een industrieterrein in the middle of nowhere te gaan werken, je houdt rekening met je eigen vervoer als je een werkgever/baan kiest;
2. Jantje hoeft geen 3 jaar te sparen voor een Kia van 4 jaar oud, je rijdt voor 5700 euro een Kia Picanto uit 2015, dat is anderhalf jaar sparen uit het mobiliteitsbudget en een groot deel van die onvoorziene kosten kan ie ook sparen, dan heeft hij in een jaar een eigen auto i.p.v. 4 jaar vast te zitten aan "long rent"
3. Jantje kan ook een elektische scooter kopen oid voor een fractie van de maandelijkse lasten en zolang hij die spotgoedkope scooter rijdt sparen voor een eigen auto;
4. Dit is een situatie die vrijwel nooit voor zal komen en is toe geredeneerd naar je eigen standpunt, met een situatie die ontstaat door keuzes die zijn gemaakt waarbij normaliter ook mobiliteit wordt betrokken;

Ik vind het geen sterk voorbeeld dus.

[ Voor 21% gewijzigd door Dieken Taffert op 06-08-2019 15:16 ]

[Dieken Taffert]

TheBrut3 schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 14:42:
[...]

Dus in die hoedanigheid ben je ook tegen een mobiel abonnement en kan iedereen die het wel heeft niet met geld omgaan? Want er is ook een prepaid optie.

Nee, de meeste mensen die een huurauto "private leasen" doen dit omdat ze een soortgelijke auto niet kunnen betalen, maar wel willen rijden. Als je een paar 100 euro voor een telefoon niet kunt betalen, moet je in de meeste gevallen eens met je luie kont van de bank af komen en gaan werken, lijkt me. Een mobiel abonnement levert een veel minder zwaar juk op je huishouden.

Maar dan nog: als je de nieuwste iPhone niet kunt kopen en je neemt een abonnement waar je die iPhone bij krijgt tegen hoge maandelijkse kosten (maar lagere initiële kosten), dan vind ik dat ook dom. En als er iemand een topic opent waarbij dat besproken wordt en ik zie dat, dan zal ik dat daar ook posten ja.

[Piet_Piraat7]

Gelukkig kan iedereen een baan 'kiezen' op de voor hem gewenste locatie volgens je redenering. Je zou maar toevallig een aanbod krijg / uitdagende vacature voorbij zien komen waar je naartoe moet rijden (afstand, lastig OV) en je geen auto direct wil kopen. Dan zit je toch met een aardige uitdaging als je zo financieel onbekwaam bent

[TheBrut3]

gergs schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 13:43:
Dit is een verhaal van Jantje. Hij is een starter met 1800 netto salaris pm. Woon in een studiotje die kost 600 eur pm incl gwe etc. Eten e.d. zeg maar 10 per dag, 300 eur pm. Verzekering, mobiel, netflix, etc. zeg maar nog 200 eur pm. Sparen voor evt vakantie, hypotheek, onvoorziene kosten etc 400 eur pm. Dus 300 eur over voor mobiliteit.

Hij werkt bij een kantoor op industrieterrein waar je geen makkelijk OV verbinding heeft
De opties:
1. Sparen 3 jaar lang en dan koopt ie zoals je zegt een Kia van 4 jaar oud.
In de tussentijd, gedurende de 3 jaar moet ie maar te voet he? No pain no gain.
2. Private lease aansluiten voor 230 euro en 70 euro aan benzine.
https://www.directleaseprivate.nl/flexibele-looptijd/
Hij kiest voor private lease.

Hier vind ik PL voor Jantje ook een slechte keus. Koop een auto van €500-1000 en rij daar de eerste 2 jaar meer op en neer, niks mis mee hoor. Ik ken ook de PL eisen/berekeningen niet, maar ben benieuwd of hij PL zou krijgen met die uitgaven en dat inkomen.

Dieken Taffert schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 15:23:
Een mobiel abonnement levert een veel minder zwaar juk op je huishouden.

Ik doelde meer op het bellen/sms'en/internet deel van het abo; Waarom moeilijk doen met prepaid als je makkelijk kan doen met een abo?
Een abo (telefoon en PL) zal waarschijnlijk wat duurder zijn, ook afhankelijk van de deal die je hebt, maar het is een stuk gemak en zekerheid. Zo kan je PL ook zien; Een abo om auto te rijden, ook als je de auto wel nieuw kan kopen.

En ja; PL is in de basis duurder dan kopen, tenzij je een super aanbieding hebt zoals sommigen hier dat hebben. Omdat het product nu ingeburgerd is gaan de prijzen omhoog. Helaas zie je de deals nu dus een stuk minder dan voorheen, maar PL hoeft geen slechte keus te zijn.

Zelfde met hypotheekrente vastzetten. 20 jaar is in veel gevallen niet de slimste keus, maar het is wel een stukje zekerheid voor die mensen en dat is ook wat waard.

Edit; Volgens mij hoort deze discussie hier niet echt thuis, hier bestaat al een topic voor; Private Lease - Deel 1

[ Voor 3% gewijzigd door TheBrut3 op 06-08-2019 15:45 ]

[CodeIT]

Dieken Taffert schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 13:03:
[...]

Klinkt best redelijk, maar je redenering klopt niet. Als je genoeg kunt sparen om een nieuwe(re) auto te kopen, kun je ook genoeg sparen om uitschieters in onderhoud te betalen. Dan speelt dat dus niet. Je wil die uitschieters niet als je ze niet goed kunt betalen.

Als je genoeg kunt sparen heb je dus ook geen verzekering nodig? Iedereen met een brand- of woonhuisverzekering moet 'uitschieters' eigenlijk zelf kunnen dragen?

Zo zie ik PL namelijk. Als een mobiliteitsverzekering. Ik geef geld aan een bedrijf en daarvoor krijg ik gedurende de looptijd een vervoersmiddel om me te verplaatsen. Geen gezeik met onverwacht onderhoud, keuzes bij reparaties etc. Gewoon een abonnement voor vervoer.

En voor de wat kleinere inkomens: een Kia heeft 7 jaar fabrieksgarantie: een 4 jaar oude Kia heeft dus nog 3 jaar garantie. Een 2er hands Toyota Prius is bulletproof. Verstandige keuzes genoeg.

Kijk voor de gein even op het forum van Autoweek wat de garantie van Kia inhoudt.

En dan even over de cijfers.
Ik rij nu bijna een jaar een PL Ford Focus Wagon. Hier betaal ik €297 per maand. Na een jaar maandelijks opzegbaar. Ik heb het afgelopen jaar 9000km gereden.
Aan brandstof ben ik €90 per maand kwijt. In totaal dus €390. (bedankt @TheBrut3 )

Als ik een jaar geleden een 3 jaar oude Focus had gekocht voor €12000, (nieuwwaarde €20775), dan kost deze auto me ongeveer €411 per maand (volgens de ANWB). De ANWB schat standaard wat te hoog in, dus laten we er voor het gemak van uit gaan dat het maandbedrag vergelijkbaar is.


Nu heb ik er geen omkijken naar. Vorige week werd de auto op mijn werk opgehaald en weer teruggebracht voor een beurt. Normaal is het dan de vraag wat de schade gaat zijn, nu was het sleutel geven en weer terug krijgen. Heerlijk zonder zorgen.

[ Voor 2% gewijzigd door CodeIT op 06-08-2019 16:30 . Reden: Brandstofkosten vergeten ]

[SirLct]

Dieken Taffert schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 15:16:
[...]

1. Jantje hoeft niet op een industrieterrein in the middle of nowhere te gaan werken, je houdt rekening met je eigen vervoer als je een werkgever/baan kiest;
2. Jantje hoeft geen 3 jaar te sparen voor een Kia van 4 jaar oud, je rijdt voor 5700 euro een Kia Picanto uit 2015, dat is anderhalf jaar sparen uit het mobiliteitsbudget en een groot deel van die onvoorziene kosten kan ie ook sparen, dan heeft hij in een jaar een eigen auto i.p.v. 4 jaar vast te zitten aan "long rent"
3. Jantje kan ook een elektische scooter kopen oid voor een fractie van de maandelijkse lasten en zolang hij die spotgoedkope scooter rijdt sparen voor een eigen auto;
4. Dit is een situatie die vrijwel nooit voor zal komen en is toe geredeneerd naar je eigen standpunt, met een situatie die ontstaat door keuzes die zijn gemaakt waarbij normaliter ook mobiliteit wordt betrokken;

Ik vind het geen sterk voorbeeld dus.

1. Niet iedereen kan willekeurig kiezen waar hij gaat werken. Als het voor jou zo is, dan gefeliciteerd!
En wie zegt middle of nowhere? Je hoeft echt niet ver te zoeken maar in NL is industrieterrein gewoon moeilijk bereikbaar met OV.
2. Wat fijn! Dan hoeft Jantje niet 3 jaar te voet gaan, maar 1,5 jaar!
3. Elektrische scooter, elektrische fiets, jammer dan voor Jantje. Hij was net blij dat ie maar 1.5 jaar te voet moet, nu moet ie 1 jaar te voet en 1 jaar te fiets.
4. Ja dit gebeurt vrijwel nooit idd waar je leeft. Jantje en mijzelf woont op aarde en hier gebeurt het veel hoor.

TheBrut3 schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 15:44:
Hier vind ik PL voor Jantje ook een slechte keus. Koop een auto van €500-1000 en rij daar de eerste 2 jaar meer op en neer, niks mis mee hoor. Ik ken ook de PL eisen/berekeningen niet, maar ben benieuwd of hij PL zou krijgen met die uitgaven en dat inkomen.

Was meer gericht op Kia van 4 jaar oud (door betrouwbaarheid bla bla, 3 jaar garantie bla bla, financieel gebrekkig dus kan geen grote onvoorziene kost bla bla) vs Private lease, met daaruit dus 300 eur als post "sparen of uitgeven". En ja ik ken mensen met starter salaris en die kan gewoon PL aansluiten hoor.

Mijn punt is meer dat het totaal onzin is om over zelfde kam te scheren dat PL is slecht en dus financieel onverantwoord.

Voorbeeld (obv betrouwbare auto zonder gekke onvoorziene kosten)
Kia Picanto bj 2015 - ca 6000 eur
Verzekering WA 40pm
Belasting 21pm
na 3 jaar kan je het verkopen voor ca 3500 eur, afschrijving 70pm
Dus vaste kosten is al 131pm
Onderhoud: in 3 jaar minimaal 2x kleine beurt, 1x grote beurt
En alles volgens deze schema en intervallen (filters, remmen, enz) https://www.autohaagzeeuw...derhoudstarieven-2017.pdf en ook nog de banden wellicht. Dan is het nog een post van ca 40-50pm
Kom je al op 180pm. Gaan we vanuit dat pechhulp al inbegrepen is.
Scheelt dus per saldo 50 euro pm vs Private Lease van 230 eur. Oftewel 1800 eur voor de totale duur van 3 jaar.

Nou de keuze is dus of je de risico van schade, aanrijding, total loss, etc zelf wil voorzien.
Of je kiest voor geen omkijken en dan private lease aansluiten.
Voordeel eigen auto: zit niet vast. Nadeel eigen auto: onvoorziene kosten gemaximeerd (bij aanrijding bijv)
Voordeel PL: geen omkijken, geen zorgen. Zekerheid. Nadeel PL: je zit vast voor minimaal 1 jaar en je betaalt iets meer vs eigen auto als niets geks gebeurd. (bij directlease heb je de flexibele looptijd trouwens)

Heeft dus niets te maken of iemand financieel gebrekkig is! Het gaat over keuze en voor iedereen is het anders. Maar goed, die geldt niet voor Dieken, want die leeft niet op aarde.

[TheBrut3]

CodeIT schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 15:56:
En dan even over de cijfers.
Ik rij nu bijna een jaar een PL Ford Focus Wagon. Hier betaal ik €297 per maand. Na een jaar maandelijks opzegbaar. Ik heb het afgelopen jaar 9000km gereden.

Als ik een jaar geleden een 3 jaar oude Focus had gekocht voor €12000, (nieuwwaarde €20775), dan kost deze auto me ongeveer €411 per maand (volgens de ANWB). De ANWB schat standaard wat te hoog in, dus laten we er voor het gemak van uit gaan dat het maandbedrag vergelijkbaar is.

Pssst... Bij de ANWB berekening zit brandstof, bij de PL moet waarschijnlijk nog worden getankt.

[CodeIT]

TheBrut3 schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 16:22:
[...]

Pssst... Bij de ANWB berekening zit brandstof, bij de PL moet waarschijnlijk nog worden getankt.

Haha. Dat is inderdaad niet helemaal eerlijk zo. Bij mijn verbruik (1:15) is dat 90 euro per maand extra voor 10000km. Dus mijn totaal wordt €390 tov €411 van de ANWB.

[Zebby]

Wat een inlevingsvermogen weer allemaal. Ik ga zelf nooit beginnen aan PL, maar een zwager (die meer dan prima verdient) heeft het wel. Die heeft niks met auto's, maar wilde nu een nieuwe ivm veiligheid en kind. Nieuw kopen is helemaal achterlijk met afschrijving, zeker omdat ze weinig rijden. Hij heeft het geld, dus PL. Prima toch?

[SirLct]

Zebby schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 16:29:
Wat een inlevingsvermogen weer allemaal. Ik ga zelf nooit beginnen aan PL, maar een zwager (die meer dan prima verdient) heeft het wel. Die heeft niks met auto's, maar wilde nu een nieuwe ivm veiligheid en kind. Nieuw kopen is helemaal achterlijk met afschrijving, zeker omdat ze weinig rijden. Hij heeft het geld, dus PL. Prima toch?

Precies, voor ieder zijn ding. Niets te maken of iemand financieel gebrekkig zit maar wel nieuwe auto wil rijden.
Lijk alsof ik PL zit te verdedigen, maar nee ik ga het ook niet aan beginnen.
Meer omdat ik sleutelen juist leuk vind en ik kan niets met mn (zakelijk) lease auto.
Dus als er een tweede auto komt, wordt het tweede hands en niet PL.

[ Voor 17% gewijzigd door SirLct op 06-08-2019 17:22 ]

[Dieken Taffert]

Zebby schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 16:29:
Wat een inlevingsvermogen weer allemaal. Ik ga zelf nooit beginnen aan PL, maar een zwager (die meer dan prima verdient) heeft het wel. Die heeft niks met auto's, maar wilde nu een nieuwe ivm veiligheid en kind. Nieuw kopen is helemaal achterlijk met afschrijving, zeker omdat ze weinig rijden. Hij heeft het geld, dus PL. Prima toch?

Eh, nou, alleen 1) zit afschrijving ook gewoon in je lease bedrag verdisconteerd, 2) is long rent/private lease nog duurder bij weinig kms en 3) als hij het geld heeft, waarom dan niet kopen?

En een nieuwe auto is even veilig als een nieuwe auto... dus het klinkt redelijk, maar al je argumenten zijn niet valide. Sorry.

Dat is ook mijn zorg, private lease/long rent is in de wereld gekomen omdat er te weinig nieuwe auto's werden verkocht, te weinig mensen konden dat betalen. PL lijkt, LIJKT goedkoper maar over de hele looptijd is het meestal duurder.

Waarom zou je het dan doen? Minder uitschieters qua onderhoud? Als je een nieuwe auto koopt heb je fabrieksgarantie en nieuwe auto's hebben de eerste jaren gemiddeld heel weinig uitschieters.

Geen gedoe? Ga je auto maar es inleveren met krassen en butsen, de eerste slechte verhalen komen inmiddels al binnen. Zorgeloos is dat niet, net als met andere vormen van autohuur.

gergs schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 16:10:
[...]


1. Niet iedereen kan willekeurig kiezen waar hij gaat werken. Als het voor jou zo is, dan gefeliciteerd!
En wie zegt middle of nowhere? Je hoeft echt niet ver te zoeken maar in NL is industrieterrein gewoon moeilijk bereikbaar met OV.

Tsja, voor de meeste mensen gaat dit hoe dan ook niet op. OV is goed geregeld in NL, vrijwel iedereen komt er mee op zijn werk of zet bij een station of halte een fiets neer. Heb ik ook jaren gedaan.

2. Wat fijn! Dan hoeft Jantje niet 3 jaar te voet gaan, maar 1,5 jaar!

Waanzinnige vergelijking. Slaat he-le-maal nergens op, de keuze is nooit private lease of te voet. Over andere planeten gesproken...

3. Elektrische scooter, elektrische fiets, jammer dan voor Jantje. Hij was net blij dat ie maar 1.5 jaar te voet moet, nu moet ie 1 jaar te voet en 1 jaar te fiets.

Nonsens.

4. Ja dit gebeurt vrijwel nooit idd waar je leeft. Jantje en mijzelf woont op aarde en hier gebeurt het veel hoor.

Nee, OV + fiets is vrijwel altijd te doen in dit land. Over de wereld buiten dit land heb ik het verder niet.

Was meer gericht op Kia van 4 jaar oud (door betrouwbaarheid bla bla, 3 jaar garantie bla bla, financieel gebrekkig dus kan geen grote onvoorziene kost bla bla) vs Private lease, met daaruit dus 300 eur als post "sparen of uitgeven". En ja ik ken mensen met starter salaris en die kan gewoon PL aansluiten hoor.

Mijn punt is meer dat het totaal onzin is om over zelfde kam te scheren dat PL is slecht en dus financieel onverantwoord.

Voorbeeld (obv betrouwbare auto zonder gekke onvoorziene kosten)
Kia Picanto bj 2015 - ca 6000 eur
Verzekering WA 40pm
Belasting 21pm
na 3 jaar kan je het verkopen voor ca 3500 eur, afschrijving 70pm
Dus vaste kosten is al 131pm
Onderhoud: in 3 jaar minimaal 2x kleine beurt, 1x grote beurt
En alles volgens deze schema en intervallen (filters, remmen, enz) https://www.autohaagzeeuw...derhoudstarieven-2017.pdf en ook nog de banden wellicht. Dan is het nog een post van ca 40-50pm
Kom je al op 180pm. Gaan we vanuit dat pechhulp al inbegrepen is.
Scheelt dus per saldo 50 euro pm vs Private Lease van 230 eur. Oftewel 1800 eur voor de totale duur van 3 jaar.

Nou de keuze is dus of je de risico van schade, aanrijding, total loss, etc zelf wil voorzien.
Of je kiest voor geen omkijken en dan private lease aansluiten.
Voordeel eigen auto: zit niet vast. Nadeel eigen auto: onvoorziene kosten gemaximeerd (bij aanrijding bijv)
Voordeel PL: geen omkijken, geen zorgen. Zekerheid. Nadeel PL: je zit vast voor minimaal 1 jaar en je betaalt iets meer vs eigen auto als niets geks gebeurd. (bij directlease heb je de flexibele looptijd trouwens)

Heeft dus niets te maken of iemand financieel gebrekkig is! Het gaat over keuze en voor iedereen is het anders. Maar goed, die geldt niet voor Dieken, want die leeft niet op aarde.

Klaar met je ad hominems?

Private lease is duurder, minder flexibel, als je situatie wijzigt (want dat is WEL een veel voorkomend iets, met alle flex contracten van nu) moet je boete betalen, je bouwt vaak geen schadevrije jaren op qua verzekering, je kunt minder lenen als je een hypotheek wil aangaan, als je meer kms rijdt moet je boete betalen, als je je auto inlevert heb je kans op gedoe bij krasjes en deukjes...

Zorgeloos? I don't think so. Niet op deze planeet iig.

CodeIT schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 15:56:
[...]

Als je genoeg kunt sparen heb je dus ook geen verzekering nodig? Iedereen met een brand- of woonhuisverzekering moet 'uitschieters' eigenlijk zelf kunnen dragen?

Zo zie ik PL namelijk. Als een mobiliteitsverzekering. Ik geef geld aan een bedrijf en daarvoor krijg ik gedurende de looptijd een vervoersmiddel om me te verplaatsen. Geen gezeik met onverwacht onderhoud, keuzes bij reparaties etc. Gewoon een abonnement voor vervoer.

Tsja, je kunt ook een 2e hands Lexus kopen, dan krijg je red carpet service, wordt je auto ook opgehaald en weer op je oprit gezet. In de tussentijd zetten ze er een leenauto neer.

Zo zorgeloos als je het beeld hier schetst, is het niet. Zie eerder voor een aantal nadelen en risico's van PL.

Kijk voor de gein even op het forum van Autoweek wat de garantie van Kia inhoudt.

Ik ken mensen met een Kia, die zijn er zeer tevreden over. Kijk op een forum, daar kan ik niets mee.

En dan even over de cijfers.
Ik rij nu bijna een jaar een PL Ford Focus Wagon. Hier betaal ik €297 per maand. Na een jaar maandelijks opzegbaar. Ik heb het afgelopen jaar 9000km gereden.
Aan brandstof ben ik €90 per maand kwijt. In totaal dus €390. (bedankt @TheBrut3 )

Wat heb je dan, een 2e hands Focus? Hoe oud? Welke extra's? Een occasion is meestal niet kaal, PL is dat vaak wel.

Maandelijks opzegbaar, zonder onkosten/boete?

Als je nieuw PL vergelijkt met nieuw kopen (spaargeld), dan wijzen alle onderzoeken uit dat PL vrijwel altijd duurder is over de gehele looptijd.

Als ik een jaar geleden een 3 jaar oude Focus had gekocht voor €12000, (nieuwwaarde €20775), dan kost deze auto me ongeveer €411 per maand (volgens de ANWB). De ANWB schat standaard wat te hoog in, dus laten we er voor het gemak van uit gaan dat het maandbedrag vergelijkbaar is.
[Afbeelding]

ANWB schat eerder veel te hoog in. Ik geloof niet dat jij een nieuwe auto rijdt voor dezelfde kosten als een 3 jaar oude occasion, er is geen enkel onderzoek dat dat onderschrijft.

Mocht het tegen alle logica in toch het geval zijn, dan heb je een uitstekende deal en feliciteer ik je daar hartelijk mee (serieus).

Nu heb ik er geen omkijken naar. Vorige week werd de auto op mijn werk opgehaald en weer teruggebracht voor een beurt. Normaal is het dan de vraag wat de schade gaat zijn, nu was het sleutel geven en weer terug krijgen. Heerlijk zonder zorgen.

Sommige automerken bieden die service ook (qua ophalen en brengen). Maar idd, je gemoedsrust lijdt geen schade bij een grote of kleine beurt. Al kan je met een nieuwe Jap of Koreaan ook erg weinig gebeuren in de eerste jaren (realistisch gezien, extreme pech bestaat), de angst voor duren beurten lijkt me daar niet zo rationeel.

En geen omkijken hebben naar is relatief; bij inleveren wordt de auto goed bekeken op schade etc. en je moet zorgen dat je binnen je km's blijft, als je de je schadevrije jaren wil behouden heeft dat haken en ogen, verandering van werksituatie kan problematisch zijn.

Je verhaal klinkt behoorlijk goed. Als je getallen kloppen snap ik je keuze, maar zo gunstig heb ik het nog nooit gehoord.

[ Voor 25% gewijzigd door Dieken Taffert op 06-08-2019 21:52 ]

[SirLct]

Dat bedoel ik dus. Je denkt echt dat OV zo goed geregeld is in NL. Dan houd het op he.
En denk je echt dat de OV zo goedkoop is? Blijkbaar heeft Mars ook een land die heet Nederland.

Private lease is duurder, minder flexibel, als je situatie wijzigt (want dat is WEL een veel voorkomend iets, met alle flex contracten van nu) moet je boete betalen, je bouwt vaak geen schadevrije jaren op qua verzekering, je kunt minder lenen als je een hypotheek wil aangaan, als je meer kms rijdt moet je boete betalen, als je je auto inlevert heb je kans op gedoe bij krasjes en deukjes...

Ja, ja, niet altijd, vaak wel, ja maar of het relevant is voor starter, nee, nee.

Check even de flexibele looptijd van directlease. Die is na 1 jaar op te zeggen zonder boete.
Heel veel aanbieders hebben dit ook. (Maar goed, is al eerder zovaak genoemd dus je wilt gewoon niet lezen)
Geen schadevrije jaar, klopt vaak, maar als starter heb je ook 0. En na 5 jaar opbouw 1x schade ben je terug bij 0 (ja heb ik ook meegemaakt )
Minder lenen bij hypotheek, klopt, maar is voor ieder anders. Als we de verhaal van de starter bekijk, dan is de kans voor een hypotheek sowieso al niet zo veel binnen 3 jaar.
En nogmaals, ieder zijn eigen situatie is anders man. Iemand met 2 ton salaris zou ook nog steeds een PL willen kiezen - en heeft gewoon genoeg voor hypotheek.
Meer km prijs staat op contract. Oh je noemt het boete? Als je buiten je bundel belt, noem je dat ook boete?
Krasjes deukjes, sorry stopt met dat hele bangmakerij. Tegenwoordig staat het gewoon duidelijk wat valt onder kras en deuk. Gebruikssporen is daar dus niet een deel van. En joh, vink de 5 eur afkoop eigen risico dan ben je er vanaf. Doe niet zo moeilijk.

[JL85]

Pfff wat een emotie en discussie steeds over PL. Last iedereen toch zelf die keuze maken en steeds het gezeur over dat PL een lening is en BKR registratie wordt ook vervelend.

Gewoon je goed laten informeren en de meeste mensen weten nu inmiddels wel dat ze minder hypotheek kunnen krijgen met een PL, en als je geen verhuisplannen hebt, een hypotheek al hebt of dat je blijft huren dan zie ik totaal geen problemen om gewoon voor een PL deal te kiezen het heeft ook veel voordelen

[Verwijderd]

Als zeer tevreden gebruiker van Private Lease heb ik gisteren mijn 3 jaar oude Peugeot 208 ingeleverd. Na staan hier wisselende opmerkingen over dit inleveren, van 'heel normaal' tot horror. Nu .. ik kon 'm gewoon inleveren: hij wordt gecontroleerd maar op een normale manier. Absoluut geen wit betegelde ruimte met 50 halogeenlampen: gewoon kijken naar krassen en deuken. Nu had ik het geluk dat de auto na 3 jaar volledig gaaf was. Gedeeltelijk is dat de blijkbaar goede lak, gedeeltelijk stom geluk: een keer een verkeerde manoeuvre( van je zelf of een ander) of een opengesmeten deur en je hebt schade. Maar gelukkig niets van dit alles. Het interieur was nog de grootste zorg . .we hebben een witte hond. Maar zo’n beschermdeken voor de achterbank vangt bijna alles op, en voor de rest grondig stofzuigen.
Aangezien ik aanmerkelijk minder reed dan verwacht, krijg ik het nodige terug: dat moet ik uiteraard nog even afwachten. Straks de nieuwe auto, weer Private Lease, ophalen !

En ik zag staan 'PL is meestal kaal': mijn nieuwe auto is ongeveer 'Select * from opties' .. alles er op en eraan. Er wordt ERG veel onzin verteld.

En .. niet onbelangrijk: Schadevrij sinds ong. 1971 .. en dat is gewoon zo gebleven, het is absoluut niet zo dat PL je opeens terugzet op '0' jaren. Kies zelf, laat niet niet bangmaken door onzinverhalen van PL haters, die er duidelijk niets van weten.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 24-08-2019 07:10 ]