Censuur op de voorpagina

[Balance]

@WoutF, zou je me kunnen uitleggen wat hier gebeurt en of dit tegenwoordig Tweakers-beleid is? Er wordt, naar mijn mening, een terechte opmerking gemaakt over het gebrek aan diepgang in het artikel (wat een doorlopend thema is), de hele community sluit zich daarbij aan met +2-tjes en vervolgens wordt het door een admin vastgezet op 0 en doorverwezen naar een obscuur hoekje van het forum. Het speelt duidelijk en als het opgelost kon worden in dat hoekje van het forum was dat al wel gebeurd. Geef dan een inhoudelijke reactie waarom het artikel diepgang ontbreekt (gebrek aan redactionele bezetting, niet onze specialisatie, niet ons verdienmodel etc.), het op deze manier afhandelen vindt ik denigrerend naar de community.

[Luchtbakker]

Ik vind dat er correct gehandeld is. Jouw zijn reactie voegt 0 toe aan het nieuwsitem zelf, je hij geeft enkel feedback of je hij klaagt. (daar kun je over discussiëren).

Dat de groep het er mee eens is mag wel zo wezen, maar je beoordeling gaat over je reactie inhoudelijk. Daar is inderdaad gewoon de Geachte Redactie topic voor.

[ Voor 11% gewijzigd door Luchtbakker op 21-06-2019 21:50 ]

[Koozza]

Luchtbakker schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:19:
Ik vind dat er correct gehandeld is. Jouw reactie voegt 0 toe aan het nieuwsitem zelf, je geeft enkel feedback of je klaagt. (daar kun je over discussiëren).

Dat de groep het er mee eens is mag wel zo wezen, maar je beoordeling gaat over je reactie inhoudelijk. Daar is inderdaad gewoon de Geachte Redactie topic voor.

Ik ben het met je eens, maar de reactie op de FP is niet van TS

[Balance]

@Luchtbakker Als je drie seconden gekeken had zag je dat het geen eens mijn reactie was.

[Verwijderd]

Klopt, de reactie was van mij.

Fixeren is één.
Aanpassen naar 0 en dan fixeren vind ik een ander ding.

[MuddyMagical]

Balance schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:32:
@Luchtbakker Als je drie seconden gekeken had zag je dat het geen eens mijn reactie was.

Dat maakt het commentaar van Luchtbakker niet minder correct. Feedback hoort in Geachte Reactie. als mensen het met de reactie eens zijn kan men daar een normale discussie beginnen. Maar niet onder het artikel.

En leer even wat censuur is. Dat is echt iets volledig anders en hier niet aan de hand. Als het censuur was was de reactie weg.

Edit: Trouwens, gelijk de hoofdredacteur aanspreken en beschuldigen van denigrerend gedrag en censuur? En dat vanwege iets waarbij 95% van de community weet dat feedback ergens anders moet.
Misschien dat een meer open gesprek meer oplevert.

[ Voor 31% gewijzigd door MuddyMagical op 21-06-2019 13:44 ]

[Orion84]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:35:
Klopt, de reactie was van mij.

Fixeren is één.
Aanpassen naar 0 en dan fixeren vind ik een ander ding.

Uhh? Fixeren wordt gebruikt om een verkeerde score te corrigeren. Beetje zinloos om te fixeren zonder eerst die correctie uit te voeren?

Verder lijkt me dit meer een vraag voor @Dirk dan voor de redactie. Je vraag gaat immers over het moderatiebeleid. En is dus waarschijnlijk ook beter op zijn plaats in Frontpagemoderatie, maar dat laat ik even aan dirk over om hem evt. te verplaatsen.

[Aksnes]

Commentaar m.b.t. artikelen

Spelfouten en ander commentaar met betrekking tot de artikelen kan gemeld worden in het Geachte Redactie-forum. Omdat opmerkingen over spelfouten en dergelijke alleen voor de redactie bestemd zijn en de inhoud snel is achterhaald, is het onwenselijk om daar in de reacties op in te gaan. Zodoende is een punt aftrek gerechtvaardigd. Doorgaans leidt dit tot een eindscore van 0, maar kijk altijd naar de rest van de inhoud van de reactie om tot een moderatie te komen.

Tweakers FAQ

[Balance]

Ik heb wel vaker het gevoel dat ik informatie aan een artikel toe moet voegen .

Daarom denk ik dat dit een relevante discussie is om te voeren, en als het zo tot opspraak komt binnen de community lijkt het me een verkeerde manier om er zo mee om te gaan. Als je het niet op de FP wil hebben, maak dan een concreet topic aan met de uitnodiging om daar met een aantal redacteurs verder te discussiëren. Maar om zo'n stem van de community niet serieus te nemen is gewoon jammer.

[Kheos]

dus om op @Balance te antwoorden:
-wat hier gebeurt? Correct uitvoering van het beleid
-of dit tegenwoordig Tweakers-beleid is? Ja, al heel lang zelfs

Balance schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:41:
maak dan een concreet topic aan met de uitnodiging om daar met een aantal redacteurs verder te discussiëren. Maar om zo'n stem van de community niet serieus te nemen is gewoon jammer.

dat heb je toch net gedaan?
ok, met een foute titel en je openingspost en insteek kan heel wat beter, maar toch.
Of verwacht je dat de redactie een topic opent in jouw plaats en notificaties stuurt naar god weet wie allemaal om hierover te discussieren enkel en alleen omdat iemand vind dat er te weinig detail in staat.

Ben ik nou gek?

[ Voor 67% gewijzigd door Kheos op 21-06-2019 13:48 ]

[Aksnes]

Balance schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:41:
Ik heb wel vaker het gevoel dat ik informatie aan een artikel toe moet voegen .

Daarom denk ik dat dit een relevante discussie is om te voeren, en als het zo tot opspraak komt binnen de community lijkt het me een verkeerde manier om er zo mee om te gaan. Als je het niet op de FP wil hebben, maak dan een concreet topic aan met de uitnodiging om daar met een aantal redacteurs verder te discussiëren. Maar om zo'n stem van de community niet serieus te nemen is gewoon jammer.

Hier voer je daadwerkelijk iets toe aan het artikel en de discussie. Vijf vragen neerplempen en zeggen dat je het op NU.nl ook zo kunt lezen doet dat niet. Iemand met zoveel FP reacties ziet het verschil in kwaliteit toch wel? (en de reden waarom die 0 waard is en jouw reacties +2 en +3.)

[ Voor 3% gewijzigd door Aksnes op 21-06-2019 13:45 ]

[Balance]

@Aksnes Ik blijf het een interessant concept vinden dat ik me moet verdedigen voor een reactie die niet van mij is.

Mijn punt is dat de community een duidelijke stem laat horen (die op het forum waarschijnlijk niet gehoord wordt) en een admin daar zo mee omgaat. Dit had en moet in het vervolg beter afgehandeld worden, door bijvoorbeeld:

• Zelf als admin een specifieke thread op het forum te openen
• Daar de TS, de redacteur en andere relevante Tweakers uit te nodigen (d.m.v. tag)
• De modbreak een boodschap mee te geven in de trend van: We hebben jullie feedback ontvangen en discussiëren graag verder in deze thread (met link) zodat we de FP ontopic kunnen houden

[Verwijderd]

Kheos schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:42:
dus om op @Balance te antwoorden:
-wat hier gebeurt? Correct uitvoering van het beleid

Op het punt van bevriezen was de gemiddelde score een 1,73.
Zelfs met een punt aftrek ("Zodoende is een punt aftrek gerechtvaardigd.") kom je dan nog op 0,73, en dus een 1.

Dus helemaal correct is het niet...
(Als we dan toch strikt gaan worden dan werk ik daar wel aan mee.)

[Kheos]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:47:
[...]


Op het punt van bevriezen was de gemiddelde score een 1,73.
Zelfs met een punt aftrek ("Zodoende is een punt aftrek gerechtvaardigd.") kom je dan nog op 0,73, en dus een 1.

Dus helemaal correct is het niet...
(Als we dan toch strikt gaan worden dan werk ik daar wel aan mee.)

het gaat niet om hoeveel punten die post heeft, maar hoeveel punten die verdient.
Een nul is hier perfect gepast.

[RoD]

GR → FM

[dmantione]

Deze discussie hebben we al eens eerder gevoerd en er wordt een zinnetje uit de FAQ dat duidelijk doelt op kleine technische kwesties (het wordt immers in één zin genoemd met spelfoutjes) opgeblazen om een discussie over de inhoud van het artikel te smoren. Het smoren van een discussie raakt mijns inziens wel degelijk aan censuur, omdat de vrijheid iets te schrijven ook raakt aan de mogelijkheid iets gelezen te krijgen.

Technische kwesties zijn een inherent andere materie dan inhoudelijke kritiek. Bij een technische kwestie als een spelfout hoeft niet iedere lezer die te zien, er is in de regel geen discussie mogelijk en hij wordt zeer waarschijnlijk snel hersteld, waarna ook het opmerkzaam maken overbodig wordt. Dat is bij inhoudelijke kritiek in het geheel niet het geval. Beide horen dan ook niet in één zin genoemd te worden. Mij is duidelijk dat de FAQ dat ook niet zo bedoeld, toch zijn er veel moderatoren die op basis daarvan inhoudelijke kritiek onder het tapijt gaan lopen dwijlen.

Dat de reactie ook zin had blijkt mijns inziens uit de reacties erop: Andere gebruikers vullen het gebrek aan technische informatie aan, zodat de lezer alsnog geïnformeerd wordt. Stel dat de gebruiker inderdaad in het forum hier een verzoek had geplaatst. In dat geval was niet automatisch gereageerd met de juiste informatie. Misschien dat de auteur het eens was met de opmerking en misschien alsnog de informatie aan het artikel had toegevoegd, maar dat is een hele grote als... en medewerking nodig hebben van de publicerende partij gaat ook weer de richting uit van censuur.

Conclusie: Ik heb er eerlijk gezegd problemen mee als mensen zinnetjes uit de FAQ uit hun verband rukken om kritische opmerkingen de mond te snoeren.

[Orion84]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:47:
[...]


Op het punt van bevriezen was de gemiddelde score een 1,73.
Zelfs met een punt aftrek ("Zodoende is een punt aftrek gerechtvaardigd.") kom je dan nog op 0,73, en dus een 1.

Dus helemaal correct is het niet...
(Als we dan toch strikt gaan worden dan werk ik daar wel aan mee.)

Uhh, nee, al die +2's waren onterecht. Al die modders hadden het beleid toe moeten passen en 1 punt aftrek moeten rekenen t.o.v. de basis waarde van je reactie. Die waarde was geen +2, dus na aftrek kom je dan op 0 uit.

Balance schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:47:
Mijn punt is dat de community een duidelijke stem laat horen (die op het forum waarschijnlijk niet gehoord wordt) en een admin daar zo mee omgaat.

Nogal een vreemde aanname. Juist op het forum heb je de mogelijkheid om middels tags en ruimte voor discussie dit fatsoenlijk aan te kaarten en bespreken. In de reacties wordt dit veel sneller over het hoofd gezien (en verstoort het bovendien de inhoudelijke bespreking van het artikel). Precies waarom het beleid is zoals het is.

Dit had en moet in het vervolg beter afgehandeld worden, door bijvoorbeeld:

• Zelf als admin een specifieke thread op het forum te openen
• Daar de TS, de redacteur en andere relevante Tweakers uit te nodigen (d.m.v. tag)
• De modbreak een boodschap mee te geven in de trend van: We hebben jullie feedback ontvangen en discussiëren graag verder in deze thread (met link) zodat we de FP ontopic kunnen houden

Dus omdat iemand zich niet aan het beleid houdt moeten we hem belonen door zijn werk voor 'm te doen? Lijkt me nogal ver gaan.

[Prulleman]

Balance schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:41:
Ik heb wel vaker het gevoel dat ik informatie aan een artikel toe moet voegen .

Daarom denk ik dat dit een relevante discussie is om te voeren, en als het zo tot opspraak komt binnen de community lijkt het me een verkeerde manier om er zo mee om te gaan. Als je het niet op de FP wil hebben, maak dan een concreet topic aan met de uitnodiging om daar met een aantal redacteurs verder te discussiëren. Maar om zo'n stem van de community niet serieus te nemen is gewoon jammer.

je kan ook zelf de juiste conclusie trekken uit deze post en niet zeuren dat je op terecht op 0 gezet wordt.

• op de FP onder een artikel is niet de juiste plek voor deze discussie
• je bent vrij om deze discussie hier te voeren
• je hoeft de verantwoordelijkheid voor het aanmaken niet bij een ander te leggen, als JIJ het belangrijk vind, kan JIJ de discussie op de juiste plek starten

[Migrator]

Balance schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:09:
(...) een obscuur hoekje van het forum

Met 25.824 topics en 229.495 posts zowat het grootste feedbackforum alhier en bereikbaar via de 'feedback' link bij elk artikel, hoe is dat precies obscuur?

[dmantione]

Wat betreft moderaties: Wat er gebeurt is dat de gemeenschap die reactie zichtbaar wil hebben. Dat is de reden waarom er massaal met +3 gereageerd wordt. Het fixeren van de moderatie verandert daardoor van het corrigeren van het falen van het systeem (waarvoor fixeren bedoeld is), in het inzetten van machtsmiddelen in een geschil tussen gemeenschap en redactie.

Meningsverschillen tussen gemeenschap en redactie komen nu eenmaal wel eens voor en ik denk dat bij het nuttig is even te reflecteren voordat direct gefixeerd wordt. Fixeren nadat het geschil tussen gemeenschap en redactie geslecht is zal veel minder stof doen opwaaien dan als dit in de hitte van de strijd gebeurt.

[corset]

Prulleman schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:54:
[...]

je kan ook zelf de juiste conclusie trekken uit deze post en niet zeuren dat je op terecht op 0 gezet wordt.

• op de FP onder een artikel is niet de juiste plek voor deze discussie
• je bent vrij om deze discussie hier te voeren
• je hoeft de verantwoordelijkheid voor het aanmaken niet bij een ander te leggen, als JIJ het belangrijk vind, kan JIJ de discussie op de juiste plek starten

Zoals vele malen als is gemeld, als je het topic had gelezen... HET IS NIET ZIJN POST.

Ik ga het nu maar in all caps zetten, hopende dat mensen het lezen


Of het terecht is etc, dat laat ik in het midden, dat is niet aan mij.. maar mensen, wat leesvaardigheid zou perfect helpen.

[Puc van S.]

dmantione schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:57:
Wat betreft moderaties: Wat er gebeurt is dat de gemeenschap die reactie zichtbaar wil hebben. Dat is de reden waarom er massaal met +3 gereageerd wordt. Het fixeren van de moderatie verandert daardoor van het corrigeren van het falen van het systeem (waarvoor fixeren bedoeld is), in het inzetten van machtsmiddelen in een geschil tussen gemeenschap en redactie.

Meningsverschillen tussen gemeenschap en redactie komen nu eenmaal wel eens voor en ik denk dat bij het nuttig is even te reflecteren voordat direct gefixeerd wordt. Fixeren nadat het geschil tussen gemeenschap en redactie geslecht is zal veel minder stof doen opwaaien dan als dit in de hitte van de strijd gebeurt.

Maar die reactie is zichtbaar? default is het filter alles zichtbaar vanaf +0, dus tenzij jij zelf het filter op +1 hebt staan is de reactie gewoon zichtbaar?

[dmantione]

Migrator schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:56:
[...]

Met 25.824 topics en 229.495 posts zowat het grootste feedbackforum alhier en bereikbaar via de 'feedback' link bij elk artikel, hoe is dat precies obscuur?

Heel eenvoudig: Het bedoelde publiek voor de reactie kan niet bereikt worden.

[Dirk]

Tja, als je verwacht dat elk nieuwsartikel een achtergrondartikel wordt waarin elk detail uitgelegd wordt, dan moet je er ook vanuit gaan dat het volume aan artikelen flink omlaag gaat, want dan is een redacteur makkelijk een dag bezig per artikel. Dat is niet haalbaar en dus kun je daarvoor beter de reacties lezen.

Verder, de reactie zelf:
- Eerst een vraag aan de redactie, dit is puur een meta-discussie en hoort dus in GR thuis. Of de redactie het artikel nu wel of niet aanpast, het staat de inhoudelijke discussie in weg.
- Dan een sneer richting de redactie, dat is gewoon ongewenst
- Als laatste nog een inhoudelijke vraag

Al met al dus een grotendeels offtopic reactie met ongewenste elementen die niet meer dan een 0 waard is. Dat vervolgens een forse groep gebruikers er een +2 aan geeft, schijnbaar omdat ze het ermee eens zijn, betekend slechts dat ik deze groep kritisch moet bekijken, om te zien of ze wel modereren zoals dat bedoeld is.

[Dirk]

dmantione schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:58:
[...]


Heel eenvoudig: Het bedoelde publiek voor de reactie kan niet bereikt worden.

Het bedoelde publiek is de redactie, hoe zou je die niet bereiken in Geachte Redactie?

[Bastiaan V]

Orion84 schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:53:
[...]

Uhh, nee, al die +2's waren onterecht. Al die modders hadden het beleid toe moeten passen en 1 punt aftrek moeten rekenen t.o.v. de basis waarde van je reactie. Die waarde was geen +2, dus na aftrek kom je dan op 0 uit.

Je zou een goede advocaat in de verdediging zijn!

Ja nee, al dat geweld van verdachte telt niet, dus eigenlijk heeft hij alleen een snoepje gestolen!

Migrator schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:56:
[...]

Met 25.824 topics en 229.495 posts zowat het grootste feedbackforum alhier en bereikbaar via de 'feedback' link bij elk artikel, hoe is dat precies obscuur?

en

Dirk schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:58:
[...]

Het bedoelde publiek is de redactie, hoe zou je die niet bereiken in Geachte Redactie?

Heb je ook de bezoekersaantallen van een gemiddeld artikel op de frontpage en een gemiddeld topic in feedback?

[ Voor 38% gewijzigd door Bastiaan V op 21-06-2019 14:03 ]

[dmantione]

Dirk schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:58:
[...]

Het bedoelde publiek is de redactie, hoe zou je die niet bereiken in Geachte Redactie?

Dat heb ik al uitgelegd in mijn eerdere reactie: Doordat de reactie voor alle lezers zichtbaar was hadden die de mogelijkheid aan te vullen. De schrijver had daarmee alle reden de reactie onder het artikel te willen hebben.

[Dirk]

Ja, maar dan had de vraag ook niet aan de redactie gericht moeten worden.

[dmantione]

Puc van S. schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:58:
[...]


Maar die reactie is zichtbaar? default is het filter alles zichtbaar vanaf +0, dus tenzij jij zelf het filter op +1 hebt staan is de reactie gewoon zichtbaar?

Waarom modereren we? Om goede reacties meer te laten opvallen, de sorteervolgorde te bepalen en zo. Modereren met 0 vermindert daarom de zichtbaarheid van de reactie en dat is wat de gemeenschap probeert te voorkomen door met hele hoge waarderingen te gaan modereren.

[Migrator]

Bastiaan V schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:59:
[...]

Heb je ook de bezoekersaantallen van een gemiddeld artikel op de frontpage en een gemiddeld topic in feedback?

Irrelevant. Met deze hoeveelheden posts kun je niet spreken van een obscuur hoekje van het forum.

[corset]

dmantione schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:03:
[...]


Waarom modereren we? Om goede reacties meer te laten opvallen, de sorteervolgorde te bepalen en zo. Modereren met 0 vermindert daarom de zichtbaarheid van de reactie en dat is wat de gemeenschap probeert te voorkomen door met hele hoge waarderingen te gaan modereren.

En dat is dus fout. Er moet gemod worden naar de objectieve waarde van een reactie, niet naar de emotie. Een reactie als dit, hoort daar niet volgens de regels van Tweakers.
Of je het met de regels eens bent? Dat is totaal een andere discussie

[Orion84]

dmantione schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:03:
[...]


Waarom modereren we? Om goede reacties meer te laten opvallen, de sorteervolgorde te bepalen en zo. Modereren met 0 vermindert daarom de zichtbaarheid van de reactie en dat is wat de gemeenschap probeert te voorkomen door met hele hoge waarderingen te gaan modereren.

En als iemand alleen vraagt om extra informatie, dan verdient die nog steeds geen hoge reactiescore. De eventuele reacties eronder met aanvullende info wel en dat is dan ook precies wat er nu gebeurd is. En daarmee komt die draad alsnog bovenaan te staan.

[Kheos]

Bastiaan V schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:59:
[...]


Je zou een goede advocaat in de verdediging zijn!

Ja nee, al dat geweld van verdachte telt niet, dus eigenlijk heeft hij alleen een snoepje gestolen!

en jij een slecht jurylid
stemmen doe je op inhoud, niet op emotie

[Bastiaan V]

Kheos schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:06:
[...]

en jij een slecht jurylid
stemmen doe je op inhoud, niet op emotie

De inhoud is 13 keer een +3. Niets meer of minder. Daar kan een modje zijn bedenkingen bij hebben, de +3's zijn en blijven gegeven.

[corset]

Bastiaan V schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:09:
[...]


De inhoud is 13 keer een +3. Niets meer of minder. Daar kan een modje zijn bedenkingen bij hebben, de +3's zijn en blijven gegeven.

En zijn fout, er wordt gemod op feiten, niet op emotie. Er is een complete Mod FAQ voor:

reviews: Tweakers moderatie faq

Ik zou zeggen, lees deze even rustig door. Daar staat toch wat info in die niet bepaald overeenkomt met jou beeld.

[s0ulmaster]

Bastiaan V schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:09:
[...]


De inhoud is 13 keer een +3. Niets meer of minder. Daar kan een modje zijn bedenkingen bij hebben, de +3's zijn en blijven gegeven.

Maar wel volledig buiten het beleid om en daarmee dus niet relevant voor de beoordeling van mod die het vast heeft gezet

[Prulleman]

corset schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:57:
[...]


Zoals vele malen als is gemeld, als je het topic had gelezen... HET IS NIET ZIJN POST.

Ik ga het nu maar in all caps zetten, hopende dat mensen het lezen


Of het terecht is etc, dat laat ik in het midden, dat is niet aan mij.. maar mensen, wat leesvaardigheid zou perfect helpen.

daar gaat het niet om... Het gaat om of het gezeur over fp moderatie terecht is bij een discussie als deze. Los van wie de fp post maakt en wie de discussie nog meer wilt voeren... Fp is niet de juiste plek, hier wel

[Bas170]

Bastiaan V schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:09:
[...]


De inhoud is 13 keer een +3. Niets meer of minder. Daar kan een modje zijn bedenkingen bij hebben, de +3's zijn en blijven gegeven.

Als ik een slecht product 5 sterren geef omdat ik de boodschap die het uitdraagt (of het uiterlijk) helemaal geweldig vind, maakt dat het dan een goed product?

[corset]

Prulleman schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:13:
[...]
daar gaat het niet om... Het gaat om of het gezeur over fp moderatie terecht is bij een discussie als deze. Los van wie de fp post maakt en wie de discussie nog meer wilt voeren... Fp is niet de juiste plek, hier wel

Het gaat erom dat er nu blijkbaar inhoudelijk gereageerd wordt maar niet gelezen. En blijkbaar lees je mijn post ook niet. Het enige wat ik vraag is gewoon even lezen.. niet gelijk typen.

Maar zoals deze post bewijst.. een vervliegende wens

[dmantione]

Orion84 schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:05:
[...]

En als iemand alleen vraagt om extra informatie, dan verdient die nog steeds geen hoge reactiescore. De eventuele reacties eronder met aanvullende info wel en dat is dan ook precies wat er nu gebeurd is. En daarmee komt die draad alsnog bovenaan te staan.

corset schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:04:
[...]


En dat is dus fout. Er moet gemod worden naar de objectieve waarde van een reactie, niet naar de emotie. Een reactie als dit, hoort daar niet volgens de regels van Tweakers.
Of je het met de regels eens bent? Dat is totaal een andere discussie

Hola, ik zeg nergens dat die hoge moderaties terecht zijn, ik geef de verklaring voor die moderaties en dat is dat gemeenschap de zichtbaarheid van die reactie wil verbeteren. Ik heb ook in het geheel geen problemen met de regels, misschien met hoe ze toegepast worden, maar waar ik in deze op wijs, is dat enige reflectie in deze situaties wellicht op zijn plaats is: Het is geen ramp om de zaak eventjes op zijn beloop te laten, kijken hoe het stof neerdwarrelt en dan te gaan corrigeren.

[FirePuma142]

Dirk schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:58:

Al met al dus een grotendeels offtopic reactie met ongewenste elementen die niet meer dan een 0 waard is. Dat vervolgens een forse groep gebruikers er een +2 aan geeft, schijnbaar omdat ze het ermee eens zijn, betekend slechts dat ik deze groep kritisch moet bekijken, om te zien of ze wel modereren zoals dat bedoeld is.

Dit vind ik nogal apart. Blijkbaar is de aangedragen reactie voor vele modererende lezers waardevol, ongeacht of je het er mee eens bent of niet. Om die waarde uit te drukken gebruiken ze hun moderatierechten. En vervolgens wordt die hoge waardering weggevaagd onder de aanname meningmodden en worden en passant de modrechten van deze groep ter discussie gesteld.

Ik zou het geen censuur noemen dat is me een brug te ver, maar fair is het niet. Het is natuurlijk eenvoudig om met vrij harde hand een regel te hanteren die in wel hele brede context kan worden gebruikt, maar dat doet naar mijn mening geen recht aan de reactie of de waardering daarvan. Zeker omdat er voor zover ik weet een best scheiding is tussen de frontpage- en forumcommunity als je kijkt naar activiteiten.

[WoutF]

Zoals al meerdere malen gemeld, maar voor de volledigheid ook nog even via mij: de redactie heeft niets te maken met de moderatie op de frontpage. Inhoudelijke discussies gaan we altijd graag aan in Geachte Redactie

[Prulleman]

corset schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:15:
[...]


Het gaat erom dat er nu blijkbaar inhoudelijk gereageerd wordt maar niet gelezen. En blijkbaar lees je mijn post ook niet. Het enige wat ik vraag is gewoon even lezen.. niet gelijk typen.

Maar zoals deze post bewijst.. een vervliegende wens

nee hoor, ik lees echt wel voor ik reageer,

Maar blijkbaar lees je zelf niet goed voor je reageert, als je mijn eerste post had gelezen had je daaruit op kunnen maken dat het niet uitmaakt wie de melding hier maakt of de post op de FP, als je mijn 2e post had gelezen had je letterlijk kunnen lezen dat het daar NIET om ging.

[Verwijderd]

Heren, (vermoed ik)
wel een beetje lief blijven voor elkaar hè.
Dit had ik allemaal niet los willen maken zo vlak voor het weekend.
Maar ja, ik mag mijn post (die kennelijk een gevoelige snaar heeft geraakt) ook niet meer aanpassen, dus die staat er voor de eeuwigheid nu.

Formeel klopt de +0 moderatie wellicht; de reacties tot aan de freeze (en ook de inhoud van mijn post eigenlijk) laten zien dat niet iedere vrijwilliger zich altijd even strikt aan de kleine lettertjes houdt.

Volgende keer als ik weer zo'n copy-paste persbericht opmerk en oprecht nieuwsgierig ben naar de technische details daarachter (want daarvoor kwam ik bij Tweakers, anders was ik wel bij De Toren gebleven) hou ik wel gewoon mijn mond; euh, mijn vingers.

[corset]

Prulleman schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:28:
[...]

nee hoor, ik lees echt wel voor ik reageer,

Maar blijkbaar lees je zelf niet goed voor je reageert, als je mijn eerste post had gelezen had je daaruit op kunnen maken dat het niet uitmaakt wie de melding hier maakt of de post op de FP, als je mijn 2e post had gelezen had je letterlijk kunnen lezen dat het daar NIET om ging.

Dus.. je maakt een fout, en ipv gewoon te zeggen "Hey shit, je hebt gelijk! dat had ik moeten zien" is het "nee, zo bedoelde ik het eigenlijk allemaal! Het gaat daar niet om". Jammer..

Maar goed, ik ga er niet meer op in. Anders wordt ik alleen maar gedeprimeerd.

Feit blijft dat het ding terecht op 0 staat, het geen censuur is, en deze discussie totaal anders gevoerd moet worden.

[Prulleman]

@corset ik ben je punt nu oprecht kwijt, maar laat inderdaad maar zitten, want ik geloof niet dat we eruit gaan komen

[Kheos]

Bastiaan V schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:09:
[...]


De inhoud is 13 keer een +3. Niets meer of minder. Daar kan een modje zijn bedenkingen bij hebben, de +3's zijn en blijven gegeven.

en die zijn dus alle 13 fout.
Niets meer of minder. Daar kun jij jouw bedenkingen bij hebben, de +3's zijn en blijven verkeerd.

[corset]

Prulleman schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:31:
@corset ik ben je punt nu oprecht kwijt, maar laat inderdaad maar zitten, want ik geloof niet dat we eruit gaan komen

Laatste poging;

1.) Jij maakt een fout in je post
2.) Ik geef aan dat je fout zit
3.) Ipv aan te geven "hey ik zit fout" schiet je de verdediging in. "Nee zo bedoelde ik het niet! Daar gaat het niet om"

Heel simpel, het zou mensen wat meer sieren als ze zouden zeggen "Fuck, ik zat fout, dit had anders gemoeten". Maar blijkbaar is dat te hoog gegrepen.

[Bas170]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:28:
[...] anders was ik wel bij De Toren gebleven [...]

offtopic:
Zo, dat is een "in klassieke stijl ingerichte" website.

[Help!!!!]

Het is weer bijna vermakelijk om te zien hoe tweakers op de voor hen gebruikelijke wijze reageert als het regelmatig bedroefende niveau vd frontpage weer eens blootgelegd wordt.

Hier nog zo'n parel: 'Huawei heeft inzicht in klantenbestand KPN door levering.."

En dan dat krampachtige verwijzen naar de moderatiefaq. Grow up, laat die moderatie gewoon staan.

Maar we snappen het wel, het is natuurlijk nogal pijnlijk als dit soort terechte feedback regelmatig duidelijk in beeld gaat verschijnen als lezers op +2/3 selecteren.

Dan is met moderatiefaq in de hand zo’n stil hoekje in het forum natuurlijk ideaal

[Flamesz]

corset schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:35:
[...]


Laatste poging;

1.) Jij maakt een fout in je post
2.) Ik geef aan dat je fout zit
3.) Ipv aan te geven "hey ik zit fout" schiet je de verdediging in. "Nee zo bedoelde ik het niet! Daar gaat het niet om"

Heel simpel, het zou mensen wat meer sieren als ze zouden zeggen "Fuck, ik zat fout, dit had anders gemoeten". Maar blijkbaar is dat te hoog gegrepen.

Je bent nu enorm aan het zeuren om een klein foutje. Zullen we alle posts in dit topic met een typ, taal of grammatica foutje maar meteen uit het raam gooien? Of misschien moeten we elke keer tig posts maken waarin we excuses vragen voor irrelevante foutjes?

[corset]

Help!!!! schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:36:
Het is weer bijna vermakelijk om te zien hoe tweakers op de voor hen gebruikelijke wijze reageert als het regelmatig bedroefende niveau vd frontpage weer eens blootgelegd wordt.

Hier nog zo'n parel: 'Huawei heeft inzicht in klantenbestand KPN door levering.."

En dan dat krampachtige verwijzen naar de moderatiefaq. Grow up, laat die moderatie gewoon staan.

Maar we snappen het wel, het is natuurlijk nogal pijnlijk als dit soort terechte feedback regelmatig duidelijk in beeld gaat verschijnen als lezers op +2/3 selecteren.

Dan is met moderatiefaq in de hand zo’n stil hoekje in het forum natuurlijk ideaal

Ben ik het eens met het idee dat de staat van berichten steeds slechter wordt? Zeker, dat is voor mij (persoonlijk) niet te ontkennen.
Echter moet er wel een kanttekening gemaakt worden, dat er niet met emoties moet worden gegooid door allebei de kanten (wat wel in dit topic speelt, en in het Huawei topic waar zowel mods, als members meer met emotie schreeuwen dan feitelijk).

Moet zo'n discussie op de frontpage plaats vinden? Ik vind zelf van niet, liever gewoon op het forum. Zet desnoods in het nieuwsbericht een link naar dat topic. En ga op die manier de discussie aan.
Echter is die discussie bij voorbaat al nutteloos aangezien niemand met feiten wil werken, maar liever schreeuwt en roept "Nee zo bedoel ik het niet" of "Jij ziet het verkeerd" en "Ja maar Tweakers zijn de tegenwoordige .... etc etc"

Uiteindelijk werkt een discussie erover als iedereen netjes en normaal reageerd, aangezien dat meerdere malen onmogelijk is gebleken, zie ik de toekomst somber in.

[Kheos]

Help!!!! schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:36:
Het is weer bijna vermakelijk om te zien hoe tweakers op de voor hen gebruikelijke wijze reageert als het regelmatig bedroefende niveau vd frontpage weer eens blootgelegd wordt.

Hier nog zo'n parel: 'Huawei heeft inzicht in klantenbestand KPN door levering.."

En dan dat krampachtige verwijzen naar de moderatiefaq. Grow up, laat die moderatie gewoon staan.

Maar we snappen het wel, het is natuurlijk nogal pijnlijk als dit soort terechte feedback regelmatig duidelijk in beeld gaat verschijnen als lezers op +2/3 selecteren.

Dan is met moderatiefaq in de hand zo’n stil hoekje in het forum natuurlijk ideaal

het is hier zo'n stil hoekje dat we al aan 3 pagina's zitten en 779 views.

[Prulleman]

corset schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:35:
[...]


Laatste poging;

1.) Jij maakt een fout in je post
2.) Ik geef aan dat je fout zit
3.) Ipv aan te geven "hey ik zit fout" schiet je de verdediging in. "Nee zo bedoelde ik het niet! Daar gaat het niet om"

Heel simpel, het zou mensen wat meer sieren als ze zouden zeggen "Fuck, ik zat fout, dit had anders gemoeten". Maar blijkbaar is dat te hoog gegrepen.

• ik reageer op balance, de post die ik quote (lijkt me duidelijk en niet fout)
• balance vind het een belangrijke discussie, ik geef aan dat dat prima is, maar niet op de FP
• omdat de FP dus niet de juiste plek is, is de 0 ook terrecht (dat die post van een ander is maakt niet uit)
• balance vindt het een belangrijke discussie, hij mag ten alle tijden een topic aanmaken om die discussie te voeren
• de moderator hoeft dat niet voor FP poster (of voor balance) te doen

als jij wat anders leest, in mijn eerste post die volgens jou fout is, dan hoor ik graag wat er fout is,

[Verwijderd]

Kheos schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:41:
[...]

het is hier zo'n stil hoekje dat we al aan 3 pagina's zitten en 779 views.

Omdat ik elke keer zit te refreshen met de popcorn op schoot...

[corset]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:42:
[...]

Omdat ik elke keer zit te refreshen met de popcorn op schoot...

Mag ik ook een beetje?

[Verwijderd]

Ik kan niet meer voor je doen dan je een +1 geven.

[Mrjraider]

Het probleem is dat de grens tussen inhoudelijke discussie over "inhoudelijke fouten of gebreken" en "feedback"erg summier is.

Wat men wil is dat je in "Geachte Redactie" een topic opent, je beklag doet en dan kijkt wat er mee gebeurt. Terwijl de praktijk vaak anders laat zien; zoals de TS aanhaalt met de betreffende reactie.

Ik vind de reactie zelf geen 0 waard, er word inhoudelijk een discussie gevoerd over de inhoud van het artikel, namelijk dat er wat ontbreekt. Dit is prima een +1 in mijn optiek. Er wordt vervolgens op gereageerd met informatie die voor de betreffende lezer ontbreekt aan het artikel. Discussie volgt.

Waar de frontpage moderators snel een handje van hebben is: Dit zijn de regels, jij zit fout dus ik fixeer de reactie op de goede score.
Daar word, al weer, een fout signaal mee afgegeven terwijl dat totaal niet de bedoeling (kan zijn) is. Deze discussie word met enige regelmaat gevoerd en de rode draad in die discussies is voornamelijk: wij hebben regels, wij hebben gelijk en jij/jullie niet.

Jammer

[Kheos]

Ben ik de enige die de ironie ziet van een topic over censuur op de voorpagina in een zogezegd obscuur hoekje in het forum die zo populair wordt dat die op de voorpagina verschijnt?

[Ionicawa]

Help!!!! schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:36:

Maar we snappen het wel, het is natuurlijk nogal pijnlijk als dit soort terechte feedback regelmatig duidelijk in beeld gaat verschijnen als lezers op +2/3 selecteren.

Dan is met moderatiefaq in de hand zo’n stil hoekje in het forum natuurlijk ideaal

Ik geloof dat ik niet de enige ben die het irritant vind om steeds dit soort reacties bovenaan een artikel te zien. In de reacties zie ik graag relevante informatieve posts en discussies. Daar is het moderatiesysteem ook voor bedoeld!

Er zijn gewoon plekken waar je dit soort feedback kan aankaarten, waar het veel efficiënter is en je niet direct de reacties onder een artikel vervuilt.

[CurtPoindexter]

Kheos schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 15:38:
Ben ik de enige die de ironie ziet van een topic over censuur op de voorpagina in een zogezegd obscuur hoekje in het forum die zo populair wordt dat die op de voorpagina verschijnt?

Ik word altijd vreselijk moe van al dat censuurgelul.

Op Tweakers hoor je ook niemand over """"""""censuur"""""""" als het over inhoud gaat waar ze het niet mee eens zijn.

[faraga]

Het probleem bij de comment van Davey400 is dat de toon aanvallend is naar de redactie. Daarvoor is op de FP geen ruimte en dat doe je maar lekker in GR. GR wordt altijd door de redactie gelezen en waar nodig wordt erop gereageerd.

De toon had ook anders kunnen zijn: 'Ik vraag me nog af hoe het zus en zo zit, weet iemand hier meer over?' Dan zou je een +1 gekregen hebben en kreeg je een paar inhoudelijke reacties ervoor terug, die wel terecht een +2 of +3 zouden krijgen.

Niet elk redactielid is op elk gebied van tech een expert. In de bron wordt de informatie niet gedeeld en het uitzoeken hiervan zou veel (waardevolle) tijd gekost hebben. Het nieuwtje is op zich nog wel interessant genoeg om te plaatsen.

Er is hier geen sprake van censuur, het bericht staat gewoon tussen de reacties. Hij is nu alleen gemodereerd naar de waarde die het aan het artikel toevoegt. En een sneer naar de redactie voegt niets inhoudelijks toe.

[Bor]

FirePuma142 schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:24:
[...]


Dit vind ik nogal apart. Blijkbaar is de aangedragen reactie voor vele modererende lezers waardevol, ongeacht of je het er mee eens bent of niet. Om die waarde uit te drukken gebruiken ze hun moderatierechten. En vervolgens wordt die hoge waardering weggevaagd onder de aanname meningmodden en worden en passant de modrechten van deze groep ter discussie gesteld.

De reactie wordt op +3 gezet vanwege het simpele feit dat men het met de reactie eens is. Er staan simpelweg niets in de reactie wat een +3 "must read" is overeenkomstig de moderatie richtlijnen. Om de "mee eens" aan te duiden misbruikt men het moderatiesysteem of kiest men de +3 als "mee eens" omdat men niet op de hoogte is van de richtlijnen (ondanks dat de moderatie pop-up hier duidelijk is).

In veel gevallen zijn het overigens mensen die vaker hun mening willen laten gelden via het moderatiesysteem door +3 te gebruiken als "mee eens" en de -1 als "mee oneens". Dergelijke moderaties zijn onjuist en onwenselijk.

Help!!!! schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:36:
Het is weer bijna vermakelijk om te zien hoe tweakers op de voor hen gebruikelijke wijze reageert als het regelmatig bedroefende niveau vd frontpage weer eens blootgelegd wordt.

Hier nog zo'n parel: 'Huawei heeft inzicht in klantenbestand KPN door levering.."

En dan dat krampachtige verwijzen naar de moderatiefaq. Grow up, laat die moderatie gewoon staan.

Maar we snappen het wel, het is natuurlijk nogal pijnlijk als dit soort terechte feedback regelmatig duidelijk in beeld gaat verschijnen als lezers op +2/3 selecteren.

Dan is met moderatiefaq in de hand zo’n stil hoekje in het forum natuurlijk ideaal

Je bent welkom om inhoudelijk te discussiëren waarbij we graag onderbouwde reacties zien. Dit soort kinderachtige reacties mag je echter achterwege laten.

[ Voor 40% gewijzigd door Bor op 21-06-2019 15:59 ]

[Bart ®]

CurtPoindexter schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 15:44:
[...]

Ik word altijd vreselijk moe van al dat censuurgelul.

Op Tweakers hoor je ook niemand over """"""""censuur"""""""" als het over inhoud gaat waar ze het niet mee eens zijn.

Het valt ook op dat 99% van de censuurroepers niet eens weet wat het woord censuur betekent.

[FirePuma142]

Bor schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 15:56:
[...]


De reactie wordt op +3 gezet vanwege het simpele feit dat men het met de reactie eens is. Er staan simpelweg niets in de reactie wat een +3 "must read" is overeenkomstig de moderatie richtlijnen. Om de "mee eens" aan te duiden misbruikt men het moderatiesysteem of kiest men de +3 als "mee eens" omdat men niet op de hoogte is van de richtlijnen (ondanks dat de moderatie pop-up hier duidelijk is).

In veel gevallen zijn het overigens mensen die vaker hun mening willen laten gelden via het moderatiesysteem door +3 te gebruiken als "mee eens" en de -1 als "mee oneens". Dergelijke moderaties zijn onjuist en onwenselijk.

Puur vanuit de regels van het modereren gesproken heb je wellicht gelijk, ik vind de reactie ook geen +3 waard maar ik kan slechts gissen naar de beweegredenen van anderen.

Wat ik probeerde aan te geven is dat er blijkbaar een zorg is die door velen gedeeld wordt, ook al uiten ze die dan wellicht op de verkeerde manier. Door die uiting teniet te doen doe je naar mijn mening die zorg tekort

Voelt een beetje alsof je van de juf niet naar de WC mag omdat je niet eerst je vinger hebt opgestoken voordat je het vroeg.

[Tjolk]

Dirk schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:58:

Verder, de reactie zelf:
- Eerst een vraag aan de redactie, dit is puur een meta-discussie en hoort dus in GR thuis. Of de redactie het artikel nu wel of niet aanpast, het staat de inhoudelijke discussie in weg.
- Dan een sneer richting de redactie, dat is gewoon ongewenst
- Als laatste nog een inhoudelijke vraag

Al met al dus een grotendeels offtopic reactie met ongewenste elementen die niet meer dan een 0 waard is. Dat vervolgens een forse groep gebruikers er een +2 aan geeft, schijnbaar omdat ze het ermee eens zijn, betekend slechts dat ik deze groep kritisch moet bekijken, om te zien of ze wel modereren zoals dat bedoeld is.

Ik ben het helemaal eens met de conclusie dat het bericht in kwestie een 0 waard is, maar niet met de fixatie - althans niet op dit moment.

Een stelregel waarop we diverse melders van mismoderaties wijzen luidt:

Topicwarning
Geef het systeem ook even de tijd en meld een reactie niet direct bij de eerste foute moderatie.

De reactie is binnen ongeveer 2 uur na plaatsing gefixeerd. terwijl hij ook al genoemd werd in het mismoderatietopic. Ik had de report nog niet eens gelezen -het hele artikel nog niet eens- en nu is de boel alweer gefixeerd. Nofi, maar dat riekt wel naar censuur c.q. voorkeur, natuurlijk mede doordat het een kritiek op Tweakers content is. Dat moderatie en redactie geen invloed op elkaar hebben zoals @WoutF terecht opmerkt staat daar los van; voor het gros van de buitenwacht is dat 1 pot nat.

Waarom heb je zo snel gefixeerd? Zo enorm stond het nou ook weer niet uit het lood en het was IMO nog prima recht te trekken met gewone moderaties van mensen die het mismoderatietopic volgen.
Sterker nog: wat heeft het nog voor nut dat Jan, Piet, Joris en Corneel moderatierechten hebben als er zo snel naar een paardenmiddel als dit wordt gegrepen?
Powermods en jijzelf hebben meermaals aangegeven dat dit zo'n beetje jullie uiterste redmiddel is wat jullie liever niet inzetten.

Mijn advies is dan ook om in het vervolg het systeem wat meer tijd te geven.

[LankHoar]

@Tjolk mi indien iets gefixeerd hoort te woren volgens de regels, dan mag dat per direct. In de eerste 2 uur waren er al heel wat moderaties. Er staat nergens een tijdslimiet gemeld AFAIK.

Bart ® schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 16:11:
[...]

Het valt ook op dat 99% van de censuurroepers niet eens weet wat het woord censuur betekent.

Het enige voorbeeld van censuur op T.net is volgens mij nog steeds dit:

Room42 in "Het grote grappige plaatjes topic Editie 2019"

[Yariva]

Ik ben het eens dat deze reactie volgens de huidige regels een 0 hoort te zijn, daar kan ik ook wel mee leven.

Echter hoop ik dat de reactie van Tweakers ook inziet dat er tegenwoordig steeds meer van dit soort topics worden geopend, steeds meer word ge-meningmod. Dat (mis)gedrag van het systeem komt niet zomaar naar boven. Misschien is het handig om eens naar de achterliggende oorzaken te kijken waarom de bezoekers zo aan het mening-modden zijn, dan kan je het probleem bij de wortel aanpakken in plaats van de boel fixeren (een paar takken van de boom af knippen.)

[Ivysaur]

Of het systeem gewoon verwijderen.

[Kheos]

Yariva schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 17:17:
Ik ben het eens dat deze reactie volgens de huidige regels een 0 hoort te zijn, daar kan ik ook wel mee leven.

Echter hoop ik dat de reactie van Tweakers ook inziet dat er tegenwoordig steeds meer van dit soort topics worden geopend, steeds meer word ge-meningmod. Dat (mis)gedrag van het systeem komt niet zomaar naar boven. Misschien is het handig om eens naar de achterliggende oorzaken te kijken waarom de bezoekers zo aan het mening-modden zijn, dan kan je het probleem bij de wortel aanpakken in plaats van de boel fixeren (een paar takken van de boom af knippen.)

laten we ook niet uit het oog verliezen dat het hier gaat over een 'handvol' nieuwsartikels met reacties van een 'handvol' users waar nog niet eens een handvol topics uit voort vloeien.
Om het dan te hebben over 'de community' en 'trend' en 'het probleem'...

[dmantione]

Trend is misschien te sterk uitgedrukt, maar ik zie wel een patroon dat zich met enige regelmaat herhaalt.

[Bor]

Ivysaur schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 17:35:
Of het systeem gewoon verwijderen.

Waarmee je in de hand werkt dat trolls en fanboys vrij spel hebben. Het moderatiesysteem is bedoelt om het filteren op kwaliteit / toegevoegde waarde mogelijk te maken en goede reacties te belonen. Over het algemeen werkt het best goed maar er zijn zeker situaties waar dat minder geldt. In die gevallen wordt er ingegrepen. Modders die de plan meer dan eens misslaan krijgen een waarschuwing en zien bij herhaling de moderatierechten ingetrokken. Wanneer een reactie erg scheef staat kan deze worden gefixeerd. Er is niet genoeg modforce (of de wens) om alle reacties met de hand langs te gaan.

[Verwijderd]

[
Feedback hoort in Geachte Reactie.

Ik weet het, dat is hoe Tweakers het graag ziet maar het blijft vreemd dat je een commentaar wat direct over het berecht gaat niet bij het bericht mag plaatsen. Om eerlijk te zijn heb ik het altijd een tikje gezien als een manier om commentaar op een onjuist of foutief bericht niet te linken met het bericht.

De moderatie van tweakers in dit geval behoeft uitleg. Stevige uitleg. Want anders is zoals zo veel mensen het al gezegd hebben het hele moderatie systeem gewoon niet betrouwbaar.

Om dit censuur te noemen is een verarming van de discussie. Grote woorden moet je gebruiken voor grote dingen, niet voor mismoderatie.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 21-06-2019 21:40 ]

[Bor]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 21:38:
[...]
Om eerlijk te zijn heb ik het altijd een tikje gezien als een manier om commentaar op een onjuist of foutief bericht niet te linken met het bericht.

Dat is het niet. Tweakers ken ik juist als een club die open staat voor commentaar. De talloze feedback topics zijn daar voorbeelden van. De reden van een verwijzing naar Geachte Redactie is omdat de discussie op de FP afleidt van discussie over het nieuwsitem inhoudelijk maar ook omdat de redactie niet in staat is continu alle reacties te lezen. De frontpage is gewoon geen geschikte plek voor commentaar over de vorm van een nieuwsitem, de nieuwswaarde of een andere meta discussie.

De moderatie van tweakers in dit geval behoeft uitleg. Stevige uitleg. Want anders is zoals zo veel mensen het al gezegd hebben het hele moderatie systeem gewoon niet betrouwbaar.

Welke uitleg mis je nog? De score is gefixeerd omdat deze te ver afwijkt van de voor moderatie opgestelde richtlijnen en via mis- / mee-eens moderaties tot stand is gekomen. Censuur heeft hier totaal niets mee te maken. Sterker nog, het vastzetten van een bepaalde score voldoet niet eens aan de definitie van censuur.

[teacup]

Op zich vind ik dat de correctie van de moderatie volgens de regels plaatsvindt. 0 is voor mij op zich oke, maar omdat de poster met zijn vragen de moeite nam toe te lichten waarom en wat aan info werd gemist, en dit de discussie in het topic levendig maakte zou ikzelf denk ik een +1 hebben gegeven (ik zie een glas ook liever als halfvol in plaats van als halfleeg).

Maar genoeg over die moderatie, volgens mij wordt aan die moderatie veel te veel opgehangen, en houdt dat nu de discussie wat in gijzeling (sorry Balance). Wat mij wat verbaast is dat ondanks de hele discussie die hier plaatsvindt er nog geen topic in geachte redactie terecht is gekomen. Als ik tussen de regels mag doorlezen dan hebben de poster in het nieuwstopic en enkelen in dit forumtopic mede gereageerd omdat ze ook wat meer informatie in het artikel zouden willen zien. Deze discussie wordt nu niet volledig gevoerd, omdat de moderatie correct is uitgevoerd en daarmee het issue vanuit moderatieoptiek, met de geachte redactie opmerking erbij, is afgedaan.

Instrumenteel doet tweakers, en doen haar moderatoren dus precies wat moet worden gedaan. Zeker aan de moderatoren dus geen verwijt. Omdat er echter geen geachte redactie topic ontstaat blijft de inhoudelijke discussie uit. Zo mist tweakers een kans om feedback te ontvangen.

Nu is eerder in de discussie gesteld dat steeds meer mensen hierover klagen, tegelijkertijd wordt dit ook (weg)gerelativeerd. Ik moet tot de conclusie komen dat we niet goed weten hoeveel gebruikers dit vinden, en of het toeneemt. Door de discussie over de moderaties sneeuwt onder dat een tweaker een post plaatst die veel tweakers met een bovengemiddeld getal waarderen. Vergeet even de moderaties, maar dit is toch wel een signaal dat wat er in die post wordt geschreven herkend wordt. Waar ik mij zorgen over maak is dat achter een bezoeker die de moeite neemt een feedback reactie op te stellen er een x aantal zullen staan die niet reageren maar hetzelfde vinden, of die het topic na de tweede alinea simpelweg diskwalificeren en verder gaan met leven.

Nu weet ik zeker dat tweakers heel serieus aan het kijken is of aan de Frontpage en haar artikelen iets moet wijzigen, mogelijk heeft dit dus al haar aandacht. Om het voor dit nieuwsitem een beetje concreter te maken is gewoon dat topic in geachte redactie nodig. Inmiddels is er een topic aangemaakt: Downmodden van relevante vragen door admins. Wel even doorvragen naar de frustratie, door de vraagstelling gaat het weer richting modereren.

Edit 23:58: genoemd topic is gesloten met een verwijzing naar dit topic, begrijpelijk, maar zo is er nog steeds geen geachte redactie topic ontstaan. @Verwijderd Laat jij je handen nog eens op het toetsenbord neerdalen om zo een topic te creëren? Jij hebt de post geplaatst, om het zuiver te houden zou het mooi zijn als je zelf ook aftrapt. Dit nieuwstopic als voorbeeld dienen om te kijken waar diepgang zou moeten beginnen en eindigen, zoveel hoofden, zoveel meningen, maar daarom is er ook een discussie over nodig.

Edits: taal, typo

[ Voor 14% gewijzigd door teacup op 22-06-2019 08:06 ]

[Bor]

teacup schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 23:25:
inmiddels is er een topic aangemaakt: Downmodden van relevante vragen door admins. Wel even doorvragen naar de frustratie, door de vraagstelling gaat het weer richting modereren.

Dat topic gaat helaas helemaal niet over de originele vraag maar ook weer enkel over de fixatie. Mag ik voorzichtig opmerken dat ik het opmerkelijk vind dat er nog geen topic in GR staat ondanks dat men wel de moeite doet om hier te "klagen"?

Grijp die kans nu gewoon om met de redactie in discussie te gaan!

[dmantione]

In plaats van het onmiddelijk te sluiten had je er ook even een berichtje onder kunnen in plaats van weer naar de moderatorknoppen te grijpen. Zijn die knoppen nu echt zo onweerstaanbaar dat ze te pas en te onpas gebruikt moeten worden?? Nu moet er weer een onderwerp daar geopend gaan worden,

[teacup]

@Bor Dat topic gaat er komen. Wel wil ik eerst Davey400 de kans geven een aftrap te doen. Als hij het niet doet, ga ik het morgen doen.

[Bor]

dmantione schreef op zaterdag 22 juni 2019 @ 00:02:
In plaats van het onmiddelijk te sluiten had je er ook even een berichtje onder kunnen in plaats van weer naar de moderatorknoppen te grijpen. Zijn die knoppen nu echt zo onweerstaanbaar dat ze te pas en te onpas gebruikt moeten worden?? Nu moet er weer een onderwerp daar geopend gaan worden,

Je bedoelt het sluiten van Downmodden van relevante vragen door admins door mijn collega? Hoe zinvol is het om de discussie nog eens over te doen in een ander topic terwijl hier min of meer alles al is gezegd?

Dat er een topic in GR geopend dient te worden is vanaf de fixatie en mod-break al duidelijk toch?

teacup schreef op zaterdag 22 juni 2019 @ 00:03:
@Bor Dat topic gaat er komen. Wel wil ik eerst Davey400 de kans geven een aftrap te doen. Als hij het niet doet, ga ik het morgen doen.

Kijk, dat is precies de bedoeling. Ik hoop dat het in GR dan ook echt over het nieuwsitem kan gaan ipv dat men de fixatie en moderatie er weer bijsleept. Zoals ik al zei; ik ken Tweakers als een platform waar men open staat voor opbouwende kritiek

[ Voor 25% gewijzigd door Bor op 22-06-2019 00:06 ]

[teacup]

@dmantione even laten gebeuren, de vraagstelling van dat topic was niet de juiste. Maar ik denk dat precies die communicatie voor veel tweakers zo'n issue is waardoor die feedback lus steeds verzandt. Nu hebben we een kans om daar iets aan te doen, als je tussen de regels doorleest is dat precies wat @Bor ook wil zien. De juiste vraagstelling is van belang.

PS. ik ga maffen , morgen verder.

[ Voor 5% gewijzigd door teacup op 22-06-2019 00:08 ]

[dmantione]

Zeker, doch er was in dit draadje een verzoek om een discussie daar. Als het niet helemaal goed is, sluiten hoeft niet het enige antwoord van een moderator te zijn. Een discussie de juiste kant op praten is ook modereren...

[Verwijderd]

Wellicht morgen. Hangt van het weer af...
Eerst slapen nu.
Overigens werd mijn aandacht afgeleid door dit topic waar we nu inzitten door de titel en klikte er op, niet wetende dat het over mijn eigen post ging.
Bij mijn eigenlijke doel kwam ik nooit meer aan.

@teacup ik vind het uiteraard geen enkel probleem als jij het topic start hoor; leef je uit.

Truste!

[franssie]

Bor schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 23:57:
[...]


Dat topic gaat helaas helemaal niet over de originele vraag maar ook weer enkel over de fixatie. Mag ik voorzichtig opmerken dat ik het opmerkelijk vind dat er nog geen topic in GR staat ondanks dat men wel de moeite doet om hier te "klagen"?

Grijp die kans nu gewoon om met de redactie in discussie te gaan!

Ik denk dat onder de streep het systeem (zoals dacht ik wel veel vaker gezegd) gewoon niet goed ontworpen is. Daar werkt geen beleid tegen.
Er zijn twee dimensies, de ene is "Jeuh ik ben het hier zoo enorm mee on/eens" en de andere is "dit is een waardevolle toevoeging".
De eerste dimensie is emotie, dus die overheerst - dus systeem gaat nooit werken. Op het forum heb je de +1 en dat werkt wel, want emotie kan daar alleen positief en voor de rest overlapt het elkaar.
Ik zou het liefst het mod systeem op de FP uitzetten, een kijken hoe ik dat oplos want het voegt voor mij zo weinig toe dat is steeds minder op de FP kom, al kan dat ook door de niet echt super kwaliteit van de meeste artikelen komen.

[teacup]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 juni 2019 @ 00:14:
@teacup ik vind het uiteraard geen enkel probleem als jij het topic start hoor; leef je uit.

@Verwijderd: Snap ik, maar het meest zuiver is als je zelf even aftrapt. Zo'n topicaanhef hoeft niet lang te zijn, een droge herhaling van wat je in de reactie op het nieuwsitem zegt en dat je dit toch nog even aan de redactie wil voorleggen.

Vandaag overdag zijn mijn handen wat gebonden maar de discussie die dan in je nieuwe GR topic ontstaat hoef je niet alleen te voeren. Dat is van mijn kant even de toezegging.

[Bor]

franssie schreef op zaterdag 22 juni 2019 @ 00:15:
[...]
Op het forum heb je de +1 en dat werkt wel, want emotie kan daar alleen positief en voor de rest overlapt het elkaar.

Ik zie de duimpjes op het forum juist als een voorbeeld hoe een dergelijk systeem niet werkt. Niet alleen doet het vrijwel niets behalve dat je sinds enige tijd een knop hebt om posts met thumbs up te laten zien maar anderzijds zie je juist daar in veel gevallen enkel en alleen de populaire meningen thumbs up krijgen. Dat zijn echter niet altijd de meer interessante reacties. Juist door een thumbs up als "mee eens" of "haha" (etc) te gebruiken zie je soms een verschraling van de discussie en reacties als je gaat filteren. In sommige gevallen polariseert de discussie doordat mensen reacties met thumbs up als meer "waarheid" gaan zien.

De emotie die met thumbs up uitgedrukt kan worden is echt niet alleen positief trouwens. Je ziet bijvoorbeeld ook flames die met thumbs up worden beloond.

[teacup]

Inmiddels is er een Geachte Redactie topic voor de vragen van Davey400 aangemaakt:

internet via straalverbinding nieuwsitem weinig informatief

[player-x]

Dirk schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:58:
Tja, als je verwacht dat elk nieuwsartikel een achtergrondartikel wordt waarin elk detail uitgelegd wordt, dan moet je er ook vanuit gaan dat het volume aan artikelen flink omlaag gaat, want dan is een redacteur makkelijk een dag bezig per artikel. Dat is niet haalbaar en dus kun je daarvoor beter de reacties lezen.

Met een telefoontje met het betreffende bedrijf zou de redactie all die informatie na uitwisselen van email adressen kun verkrijgen, want ik geloof nooit dat communicatie bedrijf de telefoon ophangt voor de redactie tweakers, ze zouden wel gek zijn als ze dat deden, gratis reclame op de FP van de grootste tech site van NL, en dat kost echt niet de hele dag.

Daarnaast zou ik persoonlijk een groot voorstander zijn van meer kwaliteit dan de huidige kwantiteit aan berichten van tweakers, ik mag dan misschien een van de oude garde zijn, maar vroeger kon tweakers het wel, en ik denk dat dat betekend dat:

• Of de redactie krijgt de tijd niet meer, en moet werken als bv NU.NL, om zoveel mogelijk klicks binnen te halen.
• Of de kwaliteit van het personeel is omlaag gegaan.
• Of de redactie is gewoon lui geworden.

Verder, de reactie zelf:
- Eerst een vraag aan de redactie, dit is puur een meta-discussie en hoort dus in GR thuis. Of de redactie het artikel nu wel of niet aanpast, het staat de inhoudelijke discussie in weg.

Gedeeltelijk mee eens, maar aan de andere daar wordt ook niet geluisterd, want het is niet de eerste keer dat ik zie dat vooral de oudere garde moord over de dalende kwaliteit van de berichten.

- Dan een sneer richting de redactie, dat is gewoon ongewenst

Ook als die gewoon terecht is, iig ben ik het ook wel ronduit mee eens.
Ik krijg ook een sneer van mijn baas/leidinggevende/collega's als ik op mijn werk er met de pet naar gooi!

Al met al dus een grotendeels offtopic reactie met ongewenste elementen die niet meer dan een 0 waard is. Dat vervolgens een forse groep gebruikers er een +2 aan geeft, schijnbaar omdat ze het ermee eens zijn, betekend slechts dat ik deze groep kritisch moet bekijken, om te zien of ze wel modereren zoals dat bedoeld is.

Natuurlijk neem de moderatie rechten maar weg van mensen die gefrustreerd zijn met de huidige kwaliteit van hun favoriete tech site, want al een paar jaar is het duidelijk dat de mondsnoeren makkelijker is dan te luisteren! .

Je zit zelf ook al iig 15j op tweakers, en je gaat me toch niet vertellen dat het je zelf ook niet is opgevallen dat de kwaliteit van nieuwsberichten behoorlijk is gekelderd.

[ArthurMorgan]

player-x schreef op zondag 23 juni 2019 @ 07:47:
[...]

Natuurlijk neem de moderatie rechten maar weg van mensen die gefrustreerd zijn met de huidige kwaliteit van hun favoriete tech site, want al een paar jaar is het duidelijk dat de mondsnoeren makkelijker is dan te luisteren! .

Voor je kunt gaat modden ga je akkoord met de spelregels. Als men die spelregels niet wil volgen volgt er een sanctie... dat is nou niet echt iets wat alleen hier gebeurd.

Het moderatiemodel is zeer duidelijk. Meningmodden is uit den boze. Doe je dat dus stelselmatig wel dan ben je dus eigenlijk bezig het systeem te ondermijnen. Vind je een bepaalde tendens niet goed dan kun je dat op het forum kwijt, en gezien dit topic is het echt niet zo dat niemand van degenen wie het aangaat dat leest.

Dus ja, gewoon simpel, modden op de manier zoals het hoort, en kritiek plaatsen op de plek waar het hoort.... en niemand verliest ook maar een recht.

[player-x]

Het moderatiemodel is zeer duidelijk. Meningmodden is uit den boze.

Hele leuke argumentatie, maar die gaat in zijn geheel niet op in dit geval, er is wat voor zeggen dat de post ongepast is volgens de regels, maar dat is totale bij zaak in jouw argumentatie over meningsmodden.

De gene die met +2 en +3 reageerde vonden dat de reactie een bepaalde inhoudelijke waarde had, en gaven die aan de hand daar een waardering.

Meningsmoderatie is als iemand bv zegt 'Apple is een *** bedrijf' en je geeft die reactie daarop een +3, ik zie daar toch echt een verschil in.

dat het niet positief is voor Tweakers is jammer voor ze, maar het is nog steeds binnen hun eigen regels, de post lokken en verdere reacties blokkeren zou imho nog net binnen de grenzen vallen, maar de score veranderen en op 0 lokken niet, daar alleen mensen met mod rechten kunnen zien wat er echt is gebeurd.

Edit:
Heb in het verleden verschillende keren nieuwsberichten voorbij zien komen, waar Tweakers op kritische manier schreef over bedrijven die ingrepen in forums waar kritiek werd gespuid op die bedrijven, en nu doet Tweakers het zelfde, zij het in mindere mate nu op de FP.

[ Voor 13% gewijzigd door player-x op 23-06-2019 12:05 ]

[Hielko]

player-x schreef op zondag 23 juni 2019 @ 07:47:
ik mag dan misschien een van de oude garde zijn, maar vroeger kon tweakers het wel, en ik denk dat dat betekend dat:

• Of de redactie krijgt de tijd niet meer, en moet werken als bv NU.NL, om zoveel mogelijk klicks binnen te halen.
• Of de kwaliteit van het personeel is omlaag gegaan.
• Of de redactie is gewoon lui geworden.

Vroeger stond Tweakers.net vol met berichten zoals deze: nieuws: Come on K7 !

[Bor]

player-x schreef op zondag 23 juni 2019 @ 12:00:
[...]
De gene die met +2 en +3 reageerde vonden dat de reactie een bepaalde inhoudelijke waarde had, en gaven die aan de hand daar een waardering.

Meningsmoderatie is als iemand bv zegt 'Apple is een *** bedrijf' en je geeft die reactie daarop een +3, ik zie daar toch echt een verschil in.

In feite is er in dit geval heel weinig tot geen verschil. Een +3 op deze reactie is een meningmoderatie als je kijkt naar de inhoud.

dat het niet positief is voor Tweakers is jammer voor ze, maar het is nog steeds binnen hun eigen regels, de post lokken en verdere reacties blokkeren zou imho nog net binnen de grenzen vallen, maar de score veranderen en op 0 lokken niet, daar alleen mensen met mod rechten kunnen zien wat er echt is gebeurd.

Dat de post niet positief is is jammer maar natuurlijk niet erg. De score fixeren is een gevolg van het te grote aantal foute moderaties en heeft niets met de inhoud te maken. Je haalt hier zaken echt door elkaar.

Heb in het verleden verschillende keren nieuwsberichten voorbij zien komen, waar Tweakers op kritische manier schreef over bedrijven die ingrepen in forums waar kritiek werd gespuid op die bedrijven, en nu doet Tweakers het zelfde, zij het in mindere mate nu op de FP.

Ik zie dit toch anders. Sterker nog, ik heb hier zelfs mensen moeten aanmoedigen voordat er een inhoudelijk topic in GR werd geopend. Tweakers staat absoluut open voor (opbouwende) kritiek. Een fixatie heeft enkel als doel om een goed passende score overeenkomstig de moderatie FAQ te bewerkstelligen wanneer dat op een andere manier niet lijkt te lukken. De admin edit wijst je bovendien nog in de juiste weg om dergelijke feedback achter te laten.

[dmantione]

De admin-edit zal op de gebruiker overkomen als een terechtwijzing en is een signaal naar de plaatser, maar ook de rest van de lezers dat een kritische opmerking over het artikel niet geduld wordt. Vandaar het onderwerp van dit draadje.

[CH4OS]

dmantione schreef op zondag 23 juni 2019 @ 13:47:
De admin-edit zal op de gebruiker overkomen als een terechtwijzing en is een signaal naar de plaatser, maar ook de rest van de lezers dat een kritische opmerking over het artikel niet geduld wordt. Vandaar het onderwerp van dit draadje.

Onder een artikel in een reactie is het offtopic, dat is al jaren zo en ik zie niet waarom dat zou moeten veranderen; Men wijst naar de plek waar men wel de feedback accepteert en ook daadwerkelijk ziet, maar die wordt te weinig gebruikt door de gebruikers, men voelt zich liever direct aangevallen of de mond gesnoerd onder het mom van censuur, wat de reinste onzin is in deze. Er wordt al jaren aangegeven waar de Tweakers Redactie de feedback hebben wilt, maar het merendeel lijkt dat niet te hebben gelezen en dumpt het nog altijd steevast in een reactie in de hoop dat er iets ermee gebeurd. Bovenaan bij elk artikel, bij de gegevens van de auteur, zit een knop 'Feedback'. Ik stel voor om die eens te gaan gebruiken.

Tel daarbij op dat de bedoeling is om in de reacties inhoudelijk te reageren, in lijn met de inhoud van het artikel.

player-x schreef op zondag 23 juni 2019 @ 12:00:
[...]

Hele leuke argumentatie, maar die gaat in zijn geheel niet op in dit geval, er is wat voor zeggen dat de post ongepast is volgens de regels, maar dat is totale bij zaak in jouw argumentatie over meningsmodden.

De gene die met +2 en +3 reageerde vonden dat de reactie een bepaalde inhoudelijke waarde had, en gaven die aan de hand daar een waardering.

Meningsmoderatie is als iemand bv zegt 'Apple is een *** bedrijf' en je geeft die reactie daarop een +3, ik zie daar toch echt een verschil in.

dat het niet positief is voor Tweakers is jammer voor ze, maar het is nog steeds binnen hun eigen regels, de post lokken en verdere reacties blokkeren zou imho nog net binnen de grenzen vallen, maar de score veranderen en op 0 lokken niet, daar alleen mensen met mod rechten kunnen zien wat er echt is gebeurd.

Edit:
Heb in het verleden verschillende keren nieuwsberichten voorbij zien komen, waar Tweakers op kritische manier schreef over bedrijven die ingrepen in forums waar kritiek werd gespuid op die bedrijven, en nu doet Tweakers het zelfde, zij het in mindere mate nu op de FP.

toon volledige bericht

Het gebeurd tegenwoordig steeds meer dat men +2 of +3 uitdeelt om simpelweg aan te geven dat men het eens is met de poster en (inhoudelijk) verder niets toe te voegen hebben. Ook dat is (een vorm van) meningmodden. Met een dergelijke redenatie ben je meer recht aan het praten wat krom is.

[ Voor 66% gewijzigd door CH4OS op 23-06-2019 13:56 ]

[dmantione]

Als de rest van het publiek kritische opmerkingen niet mag zien en die buiten het zicht gehouden dienen te worden, dan is dat zo'n beetje de definitie van censuur. Uiteindelijk is Tweakers een commercieel bedrijf een geen democratie, dus als dat de handelsbelangen dient, prima, maar dan stel ik voor dat we er niet omheen draaien, maar het beestje bij de naam durven noemen.

[ Voor 9% gewijzigd door dmantione op 23-06-2019 13:58 ]

[player-x]

Bor schreef op zondag 23 juni 2019 @ 13:11:
In feite is er in dit geval heel weinig tot geen verschil. Een +3 op deze reactie is een meningmoderatie als je kijkt naar de inhoud.

Als je naar de moderatie voorwaarden kijkt heb stikt technisch gezien gelijk, maar als je die lijn door trekt zouden alle +2/+3 reacties die offtopic zijn ook meteen een 0 moeten geven, maar dat gebeurt niet, omdat het normaal is dat discussies licht ontsporen, dat gebeurt dagelijks, alleen omdat het nu over kritiek op Tweaker gebeurt wordt er veel harder ingegrepen als normaal.

Dat de post niet positief is is jammer maar natuurlijk niet erg. De score fixeren is een gevolg van het te grote aantal foute moderaties en heeft niets met de inhoud te maken. Je haalt hier zaken echt door elkaar.

Dit is niet op de man bedoelt, maar je klinkt nu wel heel erg als een ambtenaar die zegt, ''sorry meneer, maar dat zijn de regels nu eenmaal'', en je kan het vast wel met me eens zijn dat deze nieuwspost niet echt van bijzondere hoge waarde is, en daarnaast stelt hij imho bijzonder goede vragen.

Als je veder deze discussies wilt voorkomen, maak dan ook een moderatie systeem voor nieuwsberichten zelf, dat voorkomt dat mensen op de verkeerde plaatsen hun frustraties uiten.

Want dit bericht had van mij een -1 gekregen voor het gebrek aan nuttige informatie.

Ik zie dit toch anders. Sterker nog, ik heb hier zelfs mensen moeten aanmoedigen voordat er een inhoudelijk topic in GR werd geopend. Tweakers staat absoluut open voor (opbouwende) kritiek. Een fixatie heeft enkel als doel om een goed passende score overeenkomstig de moderatie FAQ te bewerkstelligen wanneer dat op een andere manier niet lijkt te lukken. De admin edit wijst je bovendien nog in de juiste weg om dergelijke feedback achter te laten.

Heb ik gewoon opgegeven, hoop als andere het doen het wel over komt.

Bedenk wel feedback knop een stuk minder toegankelijk is dan gewoon een reactie, en als je ziet in sommige reacties hier, een hoop van ons vinden het jammer dat we minder diepgaande tech hebben en meer gadget, en dit was best een interessant artikel geweest als een beetje meer tech in had gezeten en minder NU.nl.

[CH4OS]

dmantione schreef op zondag 23 juni 2019 @ 13:57:
Als de rest van het publiek kritische opmerkingen niet mag zien en die buiten het zicht gehouden dienen te worden, dan is dat zo'n beetje de definitie van censuur. Uiteindelijk is Tweakers een commercieel bedrijf een geen democratie, dus als dat de handelsbelangen dient, prima, maar dan stel ik voor dat we er niet omheen draaien, maar het beestje bij de naam durven noemen.

Wat is er mis mee om feedback / kritiek op 1 plek te verzamelen in plaats van de accepteren onder artikelen in reacties? Dat maakt het voor de redactie er ook niet overzichtelijker op.

Ook kun je als gebruiker van Tweakers ook niet verwachten dat redactieleden alle artikelen afstruinen op zoek naar feedback, daar zijn ze bovendien ook niet voor aangenomen.

Hielko schreef op zondag 23 juni 2019 @ 12:09:
Vroeger stond Tweakers.net vol met berichten zoals deze: nieuws: Come on K7 !

Deze dan! nieuws: Abit BH 6 BIOS Upgrades.

[ Voor 17% gewijzigd door CH4OS op 23-06-2019 14:17 ]

[Bor]

player-x schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:03:
[...]

Als je naar de moderatie voorwaarden kijkt heb stikt technisch gezien gelijk, maar als je die lijn door trekt zouden alle +2/+3 reacties die offtopic zijn ook meteen een 0 moeten geven, maar dat gebeurt niet, omdat het normaal is dat discussies licht ontsporen, dat gebeurt dagelijks, alleen omdat het nu over kritiek op Tweaker gebeurt wordt er veel harder ingegrepen als normaal.

Nee dat is pertinent niet waar. De reactie is gefixeerd en van een edit voorzien omdat het GR materiaal is. Dit gebeurt vaker. De reactie zelf staat er nog steeds en voor zover ik kan zien ook nog compleet. Je legt verbanden die er niet zijn. Lees mijn andere reactie in dit topic over hoe ik Tweakers ken als het over opbouwende kritiek gaat nog eens zou ik zeggen.

Bedenk wel feedback knop een stuk minder toegankelijk is dan gewoon een reactie, en als je ziet in sommige reacties hier, een hoop van ons vinden het jammer dat we minder diepgaande tech hebben en meer gadget, en dit was best een interessant artikel geweest als een beetje meer tech in had gezeten en minder NU.nl.

Ik begrijp je frustratie en niet om flauw te zijn maar juist Geachte Redactie is de plek om dit aan te kaarten.

[ Voor 20% gewijzigd door Bor op 23-06-2019 14:19 ]

[Hahn]

In hoeverre heeft Tweakers al gedacht over hoe feedback geven op artikelen wat meer gestroomlijnd kan worden? Want dit is een heel vaak terugkerend probleem, waarbij mensen vinden dat ze iets toevoegen, maar omdat het 'in de regels' staat dat feedback niet in de reacties mag, het naar beneden gemod wordt.

In plaats van de regels aan te scherpen, daar heel hard aan vast te houden, en constant het te moeten uitleggen en/of mensen de les te lezen over die (niet altijd heel erg vanzelfsprekende) regels, zou ik zelf bijvoorbeeld overwegen om in de buurt van het reactie-veld een beter zichtbare optie voor feedback toe te voegen.

Eén knop/optie om een reactie te geven op de inhoud (bijvoorbeeld over wat je vindt van de nieuwe Ryzen 3-processors), en een andere knop/optie om feedback te geven op het artikel (bijvoorbeeld iets wat niet klopt of niet volledig is) zou voor heel veel van dit soort situaties best wel een oplossing kunnen zijn.

[Kheos]

dmantione schreef op zondag 23 juni 2019 @ 13:57:
Als de rest van het publiek kritische opmerkingen niet mag zien en die buiten het zicht gehouden dienen te worden, dan is dat zo'n beetje de definitie van censuur. Uiteindelijk is Tweakers een commercieel bedrijf een geen democratie, dus als dat de handelsbelangen dient, prima, maar dan stel ik voor dat we er niet omheen draaien, maar het beestje bij de naam durven noemen.

idd. Tweakers wil zo hard dat het publiek dit mag niet zien, dat ze een aparte sectie van het forum eraan gewijd hebben die zo populair is dat het op de voorpagina staat.

[Bor]

Hahn schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:19:
In hoeverre heeft Tweakers al gedacht over hoe feedback geven op artikelen wat meer gestroomlijnd kan worden? Want dit is een heel vaak terugkerend probleem, waarbij mensen vinden dat ze iets toevoegen, maar omdat het 'in de regels' staat dat feedback niet in de reacties mag het naar beneden gemod wordt.

In plaats van de regels aan te scherpen, daar heel hard aan vast te houden, en constant het te moeten uitleggen en/of mensen de les te lezen over die (niet altijd heel erg vanzelfsprekende) regels, zou ik zelf bijvoorbeeld overwegen om in de buurt van het reactie-veld een beter zichtbare optie voor feedback toe te voegen.

Eén knop/optie om een reactie te geven op de inhoud (bijvoorbeeld over wat je vindt van de nieuwe Ryzen 3-processors), en een andere knop/optie om feedback te geven op het artikel (bijvoorbeeld iets wat niet klopt of niet volledig is) zou voor heel veel van dit soort situaties best wel een oplossing kunnen zijn.

Onder de auteur van een nieuwsitem staat al een feedback knop welke je direct naar Geachte Redactie wijst.