:strip_icc():strip_exif()/u/21673/crop65674aee06c6d_cropped.jpg?f=community)
Heb je de reacties hier uberhaubt wel gelezen
Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum
:strip_exif()/u/53522/crop583d477015a24.gif?f=community)
Zijn ook diverse topics over geweest, maar ook niet echt iets vruchtbaars uit gekomen. Los van dat, als er wel iets uit komt, wordt het waarschijnlijk alsnog afgeschoten omdat er geen dev-tijd is.
Zijn goede ideeën, maar ze moeten nog wel geïmplementeerd worden en dev-tijd is bij Tweakers erg schaars. Plus dat de priotisering zoiets ook nog eens een lage prio geeft (er wordt immers ook een financiële overweging gemaakt, het moet dus ook wel iets opleveren...).
:strip_icc():strip_exif()/u/32590/Meteora60.jpg?f=community)
Ik weet van die optie, en dat vind ik dus absoluut niet duidelijk of behulpzaam. Het is een link dat naar een forumdeel verwijst, en that's it. Voelt voor mij best wel aan als 'Feedback? Hier een forumdeel, zoek het maar uit wat verder de bedoeling is'.
En gezien de hoeveelheid feedback op artikelen in de reacties eindigt is het volgens mij ook wel duidelijk dat dat linkje niet heel veel doet.
Er kan op z'n minst over nagedacht worden. En verder is het aan Tweakers zelf om te bepalen of het een groot genoeg issue is om gelijk wat mee te doen, of later. Of niet, wat ook een conclusie kan zijn. Maar wij als users hoeven gelukkig niet te bepalen of het wel of niet kan
[ Voor 35% gewijzigd door Hahn op 23-06-2019 14:25 ]
The devil is in the details.
:strip_icc():strip_exif()/u/265617/crop58581ca3c2d3b_cropped.jpeg?f=community)
@Bor dit dus; jij doet nu exact wat @Hahn eerder al aangaf "vasthouden aan regels en hier steeds op hammeren" terwijl als ik Hahn goed begrijp hij juist in zijn eerste reactie al aangaf dat de feedback knop onduidelijk/onlogisch is.:
[...]
Ik weet van die optie, en dat vind ik dus absoluut niet duidelijk of behulpzaam. Het is een link dat naar een forumdeel verwijst, en that's it. Voelt voor mij best wel aan als 'Feedback? Hier een forumdeel, zoek het maar uit wat verder de bedoeling is'.
En gezien de hoeveelheid feedback op artikelen in de reacties eindigt is het volgens mij ook wel duidelijk dat dat linkje niet heel veel doet.
[...]
Er kan op z'n minst over nagedacht worden. En verder is het aan Tweakers zelf om te bepalen of het een groot genoeg issue is om gelijk wat mee te doen, of later. Of niet, wat ook een conclusie kan zijn. Maar wij als users hoeven gelukkig niet te bepalen of het wel of niet kan
Ben het verder met Hahn eens dat Tweakers ook eens kan kijken naar het stroomlijnen van feedback ipv hameren dat het op de juiste plek moet staan.
Dit is een account.
:strip_exif()/u/54579/Static.gif?f=community)
Mee eens, vind de 'Feedback' knop als oudgediende al behoorlijk ontoegankelijk, hoe moet die niet al zijn voor de nieuwere bezoekers.
Dit zou een oplossing kunnen zijn die dichter bij de lezers staat.
Een feedback tab, en is simpel te implementeren.
[dislectie] hoeveel forum deelnemers heb je nodig om een peertje te vervangen ?
Maar dat een reactie qua moderatie gefixeerd is weerhoud je toch niet om in die thread te discussieren?
Dus wat is het probleem nou?
Volgens mij is zijn punt dat als er iets niet klopt of ontbreekt in een artikel, dat mensen in de reacties dit aanstippen, zodat de schade van foute informatie (#fakenews?
) beperkt blijft. En dat dat geen slecht iets is.Tweakers wil dat niet, maar dat is een regel die ze zelf bedacht hebben, terwijl het voor veel lezers juist wel toegevoegde waarde heeft. En al helemaal wanneer, zoals jij zelf ook zegt, het bijvoorbeeld weekend is en de redacteuren er langer over doen om correcties toe te passen.
The devil is in the details.
Waar gaat het nu precies om dan? De gefixeerde moderatie omdat er GR-materiaal in het artikel zit, of een discussie die is ontstaan op een reactie, die uiteingelijk gefixeerd is?
Wat is nu het daadwerkelijke probleem, want ik heb nu het idee dat er meerdere zaken door elkaar heen gaan en dat laten @Grvy en @Hahn nu wel goed zien in elk geval.
Wat is nu het daadwerkelijke probleem, want ik heb nu het idee dat er meerdere zaken door elkaar heen gaan en dat laten @Grvy en @Hahn nu wel goed zien in elk geval.
Je begrijpt niet dat een redacteur niet is aangenomen om naar feedback in de reacties op frontpage artikelen te struinen?
[ Voor 25% gewijzigd door CH4OS op 23-06-2019 14:47 ]
Als je gebruikers gaat manen om, bot gezegd, hun waffel te houden na kritiek, ontmoedig je wel degelijk de discussie.:
[...]
Maar dat een reactie qua moderatie gefixeerd is weerhoud je toch niet om in die thread te discussieren?
Maar dat is niet wat er gebeurd?
De edit van het crewlid geeft immers aan waar de feedback wel gewenst is, zodat de feedback geen grote puinhoop wordt?
nee, sorry helaas begrijp ik dat niet. Maar ik ben dan ook zo een sukkel die graag hoort wat beter kan ipv denken dat ik alles goed doe.:
Waar gaat het nu precies om dan? De gefixeerde moderatie omdat er GR-materiaal in het artikel zit, of een discussie die is ontstaan op een reactie, die uiteingelijk gefixeerd is?
Wat is nu het daadwerkelijke probleem, want ik heb nu het idee dat er meerdere zaken door elkaar heen gaan en dat laten @Grvy en @Hahn nu wel goed zien in elk geval.
[...]
Je begrijpt niet dat een redacteur niet is aangenomen om naar feedback in de reacties op frontpage artikelen te struinen?
Daarom ga ik dus ook op mijn werk actief op zoek naar feedback want dan is het volgende keer beter.
Dit is een account.
Kan dat niet allebei besproken worden? Volgens mij zijn het geen drastisch verschillende zaken.:
Waar gaat het nu precies om dan? De gefixeerde moderatie omdat er GR-materiaal in het artikel zit, of een discussie die is ontstaan op een reactie, die uiteingelijk gefixeerd is?
Wat mij betreft gaat dit topic over waarom feedback op artikelen weggemod worden. Het antwoord is duidelijk: feedback op artikelen hoort in GR, niet in de reacties. Maar de vraag voor mij is nog wel een beetje: waarom eigenlijk? Want mensen worden er wel wijzer van als de reacties belangrijke toevoegingen doen.
The devil is in the details.
Nee dat is niet wat ik doe. Ik wijs er alleen op dat er een feedback knop is die gebruikt kan worden. Dat die niet super handig is geeft Hahn daarna aan en dat ben ik met hem eens.
Gelukkig hebben we een forum als: Mooie Features waar dit soort ideeën en verzoeken achtergelaten kunnen worden. Ja dat is een verwijzing naar een ander forum maar dat is wel de plek waar feature requests per topic gebundeld worden om ze te bekijken / beoordelen. Ideeën zijn altijd welkom
Puur algemeen; Ik het idee dat het topic een beetje verzand in negatieve reacties vanuit enkelen en het herhalen van uitleg.
Er zijn meerdere redenen;
- De redactie is niet in staat om alle reacties te blijven volgen onder elk item. Kortom; je bereikt degene die het verschil kan maken of extra uitleg kan geven vaak niet
- Feedback in een reactie is soms direct outdated of zelfs waardeloos na bijvoorbeeld een edit van het artikel
- Veelal leiden discussies over de vorm van een artikel behoorlijk af van de discussie over het onderwerp inhoudelijk
- In sommige gevallen leiden dergelijke discussies helaas op de FP tot moddergooien tot zelfs naming and shaming
[ Voor 31% gewijzigd door Bor op 23-06-2019 14:54 ]
Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum
Ik ben het met @Grvy eens dat je je nogal blind lijkt te staren op wat niet kan. Je doet alsof dit nou eenmaal is hoe het is, en basta.
Maar waarom zouden redacteuren niet het eerste uur even de reacties in de gaten kunnen houden? Of vraag bijvoorbeeld een stagiair om dat te doen. Of biedt een duidelijkere optie om feedback te geven.
Alles kan altijd beter, denk in mogelijkheden en oplossingen
The devil is in the details.
Sorry als ik zo overkom, maar dat krijg je als er twee discussies door elkaar heen lopen.
Aan de andere kant proberen mensen nu dingen te forceren, terwijl dat nu niet ter sprake is. Dus ja, dan lijkt dat een wat starre houding, maar voor de time being veranderd het dan toch niet. Dat het wellicht anders / beter kan doet daar niets aan af, dat is er immers zo 1 2 3 ook niet (en waarom niet heb ik ook al aangegeven).Wie zegt dat feedback binnen het eerste uur komt? Een stagiair komt ook niet om de reacties te bekijken natuurlijk... Zie je bij andere sites waar je onder nieuwsartikelen kunt reageren toch ook niet?
Dat snap ik. Ik heb in het verleden vaak zat in GR feedback aangeleverd en meegesproken in discussies waar eigenlijk nooit iets vruchtbaars uit gekomen is.Alles kan altijd beter, denk in mogelijkheden en oplossingen
De score is volgens de richtlijnen juist. Maar ik zou het bijzonder kut vinden als mijn reactie die ik met goede bedoelingen heb geschreven, en voorzien heb van goede informatie, van een +2 of +3 naar een 0 gemod wordt.
Dus ja, de score 'klopt' technisch. Maar 0 is gewoon geen positieve score. En daar zullen mensen dus soms over vallen.
Dat is op zich prima, maar ik denk dat de toon daarin wel iets vriendelijker zou kunnen. Een admin-edit met "Commentaar hoort in GR" voelt als een tik op de pols, omdat je wat fout doet (en dat is het eigenlijk ook).
Maak je daar "Bedankt voor je feedback! Zou je dit willen plaatsen in Geachte Redactie? Dan kan er naar gekeken worden door de redacteur." van, dan is het al een heel ander verhaal, gok ik zo.
Kudo's voor de inhoudelijke argumenten, dat is vaak lastig in verhitte discussies
The devil is in the details.
Dat is een punt waar we intern over spreken op dit moment
Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum
:strip_icc():strip_exif()/u/378992/Frozen.jpg?f=community)
Ik heb zelf wel een idee over waar het in zou kunnen zitten Balance. Het gebrek aan redactieleden met een technische achtergrond. Nu is dat niet erg aangezien tweakers de website toch toegankelijker wilt maken, maar we krijgen inderdaad wel steeds meer een nu.nl gevoel.:
Ik heb wel vaker het gevoel dat ik informatie aan een artikel toe moet voegen.
Daarom denk ik dat dit een relevante discussie is om te voeren, en als het zo tot opspraak komt binnen de community lijkt het me een verkeerde manier om er zo mee om te gaan. Als je het niet op de FP wil hebben, maak dan een concreet topic aan met de uitnodiging om daar met een aantal redacteurs verder te discussiëren. Maar om zo'n stem van de community niet serieus te nemen is gewoon jammer.
Over een paar dagen is er een bepaalde sessie op tweakers HQ waarbij een onafhankelijk onderzoeksbureau onderzoek gaat doen naar hoe de toekomst van tweakers er volgens een aantal uit moet zien. Naar mijn mening zou er een technische hoofdredacteur moeten komen, die alle nieuwsberichten checkt op technische onwaarheden en zou moeten helpen bij de technische correctheid van de artikelen. Tweakers laat deze controlerende functie naar mijn mening té veel vanuit de community komen, maar als we vervolgens hen terechtwijzen moeten we dat in een achterkamertje doen om zo de commentsectie niet te vervuilen. Is dat nou juist niet waar de comments voor zijn? Ik ben geen journalist, ik ben zelf een engineer. Maar dat is toch juist wat journalistiek is, dat iedereen openbaar zijn zegje kan doen waardoor kan worden gedaan aan waarheidsvinding en de lezers een zo goed mogelijk beeld kunnen krijgen van (de informatie in) het artikel?
+1 van mij, kan het hier ronduit mee eens zijn!, met de hele post verwoord goed wat ik (en ik denk vele) denk(en)
[ Voor 12% gewijzigd door player-x op 23-06-2019 16:20 ]
[dislectie] hoeveel forum deelnemers heb je nodig om een peertje te vervangen ?
Niet om flauw te zijn maar dit is juist een discussie voor GR. Met dit soort feedback of onderbuik gevoelens kan ik als frontpage admin weinig.:
[...]
+1 van mij, kan het hier ronduit mee eens zijn!, met de hele post verwoord goed wat ik (en ik denk vele) denk(en)
Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum
wacht... Tweakers wil niet dat users over artikels discussieren en ontbrekende info aanvullen?:
[...]
Volgens mij is zijn punt dat als er iets niet klopt of ontbreekt in een artikel, dat mensen in de reacties dit aanstippen, zodat de schade van foute informatie (#fakenews?
Tweakers wil dat niet, maar dat is een regel die ze zelf bedacht hebben, terwijl het voor veel lezers juist wel toegevoegde waarde heeft.
Ooit al eens op de frontpage geweest?
:
[...]
wacht... Tweakers wil niet dat users over artikels discussieren en ontbrekende info aanvullen?
Ooit al eens op de frontpage geweest?
Ik gok dat we niet helemaal over hetzelfde hebben. Dit topic gaat over dat reacties die feedback geven over nieuwsposts (bijvoorbeeld "wat er in deze nieuwspost staat klopt niet"), en dat Tweakers dat niet wenselijk vind in de reacties, omdat het in GR gemeld moet worden in plaats van in de reacties.
Wat bedoel jij precies met of ik al eens op de frontpage ben geweest?
The devil is in the details.
een achterkamertje dat zo populair is dat het op de frontpage staat.
Misschien had ik je misbegrepen maar ik dacht dat je bedoelde Tweakers niet wil dat mensen in de reacties:
[...]
Dit topic gaat over dat reacties die feedback geven over nieuwsposts (bijvoorbeeld "wat er in deze nieuwspost staat klopt niet"), en dat Tweakers dat niet wenselijk vind in de reacties, omdat het in GR gemeld moet worden in plaats van in de reacties.
Wat bedoel jij precies met of ik al eens op de frontpage ben geweest?
foute info corrigeren en aanvullen. En dat klopt natuurlijk niet; filter om het even welk artikel op +3 posts: die vullen per definitie info aan of corrigeren foute info, verduidelijken zaken...
Hier gaat het erover dat de conversatie met de redactie daar niet moet gevoerd worden.
/u/109674/crop6849a27cd7257.png?f=community)
Ik heb de indruk dat je er nog steeds niets van begrijpt terwijl het hier al tot in den treure is uitgelegd.
Verzoeken, voorstellen voor meer diepgang in de redactieartikelen op de frontpage kun je doen in het forum Geachte Redactie, niet onder het artikel zelf.
Waardevolle informatie als toevoeging of zelfs verbetering van de informatie in het artikel, mag juist onder de artikelen op de frontpage > dat is waar de +2 en +3 beoordelingen voor zijn bedoeld.
Kritiek op moderatie op de frontpage, of voorstellen dat de toon vriendelijke mag, kun je in dit forum, Frontpagemoderatie, doen.
Oftewel, je kunt op Tweakers overal feedback over leveren. Echter hebben wij wel huisregels dat je dat op de juiste plek moet doen. Doe je dat op de verkeerde plek, dan wordt je gemodereerd. Misschien moeten we dat wat vriendelijker doen, met meer uitleg. Dat kan best hier besproken worden.
Wat je verder hierboven typt, hoort hier niet, maar in GR
De hele reden dat we zulke zaken splitsen is juist om draadjes / topics als deze te voorkomen, waarin drie discussies langs elkaar lopen. Wat dat betreft een perfecte metafoor...
⚛︎ 1-2-2022 poor Leno
:strip_icc():strip_exif()/u/285051/teaglass_tweakers.jpg?f=community)
Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)
:strip_icc():strip_exif()/u/66454/crop5c65e6f868639_cropped.jpeg?f=community)
/u/224026/crop5a1c1a6fcf1b1.png?f=community)
/u/347911/28jjvhf.png?f=community)
Waar het om gaat is het volgende:
- De toon van de muziek die wordt gemaakt (Door de staff)
- Het snelle fixeren terwijl normaliter altijd wordt gesteld dat dit een laatste reddingmiddel is
- De spagaat-reactie die telkens volgt, ongeacht welk topic. Te denken valt aan verwijzen naar de FAQ, suggereren dat je echt goede feedback suggesties bij de devs moet droppen (Terwijl algemeen bekend is dat die om tijd verlegen zitten en sommige features zelfs na jaren van discussie nog niet aan bod zijn gekomen)
- Van tijd tot tijd de reactie van de staff zelf
- De telkens terugkerende discussie waar nu iets hoort
- En daarnaast de discussie wat te doen met propere feedback onder de reacties.
In wezen is dit domweg een variant op de vraag wat je nu met het modsysteem aan moet. Duidelijk is dat het niet perfect werkt, hoewel dit nochtans wordt gebagatelliseerd. Edge cases blijven namelijk een terugkerend probleem waar de reactie van HQ niet altijd evenredig is met de eigen regels. Dat bevestigt voor mij alleen maar meer het idee dat er voor edge cases niet echt een policy bestaat, want de mod FAQ covert deze immers niet, juist omdat het uitzonderingen zijn.
Dat gezegd hebbende ben ik het wel eens met het sentiment dat men een beetje ''moe'' raakt van het huidige systeem en dat er ook geen bruikbaar alternatief is. Die discussie loopt al jaren, maar in al die jaren is er niet iets fatsoenlijks naar boven gekomen, anderzijds is het ook waar dat bruikbare alternatieven vaak niet kunnen. Als redenen worden dan ''prioriteit/te weinig dev tijd/ik wil ook nog ergens gamen'' (Oke die laatste is verzonnen
) genoemd. Met andere woorden, HQ en Community zitten regelmatig in een patstelling van waaruit geen voortgang mogelijk is.Wat de oplossing dan wel is? Nu dan, er is geen universele alles-in-1 oplossing en dat beweer ik ook niet. Ik denk dat in de basis het gedrag en hoe dingen worden benaderd anders dient te worden gedaan. Nu is het toch teveel confrontatie en weinig participatie en vooral in de verdediging schieten.
Het enige wat wel zeker lijkt te zijn, afgaande op de Tweakers Awards, de grotere nadruk op vacatures, de nieuwe layout enzovoort, is dat Tweakers een lijn heeft omarmd die vooralsnog niet de vruchten heeft afgeworpen die het wellicht zelf zou hebben gewild. Zij was altijd al commercieel, maar tot hoever kan je gaan voordat de achterban het idee heeft dat het teveel naar 1 richting afwijkt? Ik ben van mening dat T.net nu op dat kantelpunt zit. Het is dan ook aan beide partijen dit te beseffen en daar iets op te ondernemen.
My 2 cents.
EDIT: Typo, kleine aanvulling
[ Voor 1% gewijzigd door Redneckerz op 24-06-2019 14:42 . Reden: Typo, kleine aanvulling ]
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
/u/130287/Naamloos.png?f=community)
All statements are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense.