Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Bor
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 19:46

Bor

Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod

01000010 01101111 01110010

dmantione schreef op zondag 23 juni 2019 @ 13:57:
Als de rest van het publiek kritische opmerkingen niet mag zien en die buiten het zicht gehouden dienen te worden, dan is dat zo'n beetje de definitie van censuur. Uiteindelijk is Tweakers een commercieel bedrijf een geen democratie, dus als dat de handelsbelangen dient, prima, maar dan stel ik voor dat we er niet omheen draaien, maar het beestje bij de naam durven noemen.
Heb je de reacties hier uberhaubt wel gelezen :?

Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ionicawa
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 09-06 00:20
player-x schreef op zondag 23 juni 2019 @ 07:47:
[...]

Met een telefoontje met het betreffende bedrijf zou de redactie all die informatie na uitwisselen van email adressen kun verkrijgen, want ik geloof nooit dat communicatie bedrijf de telefoon ophangt voor de redactie tweakers, ze zouden wel gek zijn als ze dat deden, gratis reclame op de FP van de grootste tech site van NL,
Dus elk artikel moet maar verkapte reclame worden? Waarom moet alles uitgekauwd worden in een artikel? Kan je niet gewoon een nieuwsartikel lezen en als je het interessant vind er zelf dieper induiken? Maar goed, de hoeveelheid informatie die je in een artikel gooit kan natuurlijk over getwist worden. Ik heb alleen het idee dat het vooral een kleine groep is dat problemen heeft met de hoeveelheid informatie in artikels.
player-x schreef op zondag 23 juni 2019 @ 12:00:
[...]

Hele leuke argumentatie, maar die gaat in zijn geheel niet op in dit geval, er is wat voor zeggen dat de post ongepast is volgens de regels, maar dat is totale bij zaak in jouw argumentatie over meningsmodden.
Ben ik het niet mee eens. In dit geval zit er een groot stuk off-topic in de post en een paar on-topic vragen. On-topic vragen zijn over het algemeen +1 en off-topic is 0. Omdat het stuk dat off-topic was de overhand had is de post terecht op 0 gezet. Als we heel gul zijn +1. Maar het is zeker geen +2 of +3 waard. De vragen hadden kunnen leiden tot posts die de vragen beantwoord. Die post zou dan (afhankelijk van de inhoud) +2 of zelfs +3 kunnen krijgen. Dat zijn de richtlijnen. De vraag is waarom dat niet duidelijk genoeg is en waarom er zo vaak verkeerd gemod wordt.
player-x schreef op zondag 23 juni 2019 @ 12:00:
[...]

Edit:
Heb in het verleden verschillende keren nieuwsberichten voorbij zien komen, waar Tweakers op kritische manier schreef over bedrijven die ingrepen in forums waar kritiek werd gespuid op die bedrijven, en nu doet Tweakers het zelfde, zij het in mindere mate nu op de FP.
Kom op... Tweakers heeft niet ingegrepen omdat het een kritische post was, maar omdat er verkeerd gemod is door de community. Oftewel: toepassing van beleid. Dit beleid wordt overigens vaker toegepast dan je denkt, en lang niet altijd (bijna nooit) op kritische posts naar Tweakers toe. Er is een plek waar kritiek geuit kan worden en dat is niet onder een artikel, maar op het forum.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

Hahn schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:19:
In hoeverre heeft Tweakers al gedacht over hoe feedback geven op artikelen wat meer gestroomlijnd kan worden? Want dit is een heel veel terugkerend issue, waarbij mensen vinden dat ze iets toevoegen, maar omdat het 'in de regels' staat dat feedback niet in de reacties mag het naar beneden gemod wordt.
Zijn ook diverse topics over geweest, maar ook niet echt iets vruchtbaars uit gekomen. Los van dat, als er wel iets uit komt, wordt het waarschijnlijk alsnog afgeschoten omdat er geen dev-tijd is. ;)
In plaats van de regels aan te scherpen, daar heel hard aan vast te houden, en constant het te moeten uitleggen en/of mensen de les te lezen over die (niet altijd heel erg vanzelfsprekende) regels, zou ik zelf bijvoorbeeld overwegen om in de buurt van het reactie-veld een beter zichtbare optie voor feedback toe te voegen.

Eén knop/optie om een reactie te geven op de inhoud (bijvoorbeeld over wat je vindt van de nieuwe Ryzen 3-processors), en een andere knop/optie om feedback te geven op het artikel (bijvoorbeeld iets wat niet klopt of niet volledig is) zou voor heel veel van dit soort situaties best wel een oplossing kunnen zijn.
Zijn goede ideeën, maar ze moeten nog wel geïmplementeerd worden en dev-tijd is bij Tweakers erg schaars. Plus dat de priotisering zoiets ook nog eens een lage prio geeft (er wordt immers ook een financiële overweging gemaakt, het moet dus ook wel iets opleveren...).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 20:14
Bor schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:20:
[...]

Onder de auteur van een nieuwsitem staat al een feedback knop welke je direct naar Geachte Redactie wijst.
Ik weet van die optie, en dat vind ik dus absoluut niet duidelijk of behulpzaam. Het is een link dat naar een forumdeel verwijst, en that's it. Voelt voor mij best wel aan als 'Feedback? Hier een forumdeel, zoek het maar uit wat verder de bedoeling is'.

En gezien de hoeveelheid feedback op artikelen in de reacties eindigt is het volgens mij ook wel duidelijk dat dat linkje niet heel veel doet.
CH4OS schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:22:
[...]

Zijn goede ideeën, maar ze moeten nog wel geïmplementeerd worden en dev-tijd is bij Tweakers erg schaars. Plus dat de priotisering zoiets ook nog eens een lage prio geeft (er wordt immers ook een financiële overweging gemaakt, het moet dus ook wel iets opleveren...).
Er kan op z'n minst over nagedacht worden. En verder is het aan Tweakers zelf om te bepalen of het een groot genoeg issue is om gelijk wat mee te doen, of later. Of niet, wat ook een conclusie kan zijn. Maar wij als users hoeven gelukkig niet te bepalen of het wel of niet kan ;)

[ Voor 35% gewijzigd door Hahn op 23-06-2019 14:25 ]

The devil is in the details.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • dmantione
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 09-06 17:14

dmantione

Moderator Beeld & Geluid
CH4OS schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:13:
Wat is er mis mee om feedback / kritiek op 1 plek te verzamelen in plaats van de accepteren onder artikelen in reacties? Dat maakt het voor de redactie er ook niet overzichtelijker op.
Ik heb het al meerdere malen betoogd en nu het onderwerp daadwerkelijk in GR geopend is zien we ook dat dat wat ik schrijf klopt:

De oorspronkelijke reactie constateerde een gebrek aan een hoop interessante informatie. Andere gebruikers hebben daar in een mum van tijd op gereageerde met een hoop van de informatie wat de betreffende gebruiker mistte. De betreffende discussie is voor lezers van het artikel dan ook waardevolle aanvullende informatie geworden die de moeite waard is om te lezen.

Op het gestartte onderwerp in GR is tot nog toe niet gereageerd. Misschien dat de redactie nog zal reageren, prima, maar zeker is dat dat nooit tot het waardevolle draadje zal leiden dat onder het artikel is ontstaan. En dat heeft alles te maken met publiek: Die ene plek is buiten het zicht van het publiek dat het artikel leest. Dat is er mis mee.

Het wordt een andere situatie als het een 1-op-1 kwestie tussen auteur en gebruiker is/wordt wat andere gebruikers maar afleidt. Dan zou ik het met je eens zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Grvy
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 22:13

Grvy

Bot

Hahn schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:22:
[...]

Ik weet van die optie, en dat vind ik dus absoluut niet duidelijk of behulpzaam. Het is een link dat naar een forumdeel verwijst, en that's it. Voelt voor mij best wel aan als 'Feedback? Hier een forumdeel, zoek het maar uit wat verder de bedoeling is'.

En gezien de hoeveelheid feedback op artikelen in de reacties eindigt is het volgens mij ook wel duidelijk dat dat linkje niet heel veel doet.

[...]

Er kan op z'n minst over nagedacht worden. En verder is het aan Tweakers zelf om te bepalen of het een groot genoeg issue is om gelijk wat mee te doen, of later. Of niet, wat ook een conclusie kan zijn. Maar wij als users hoeven gelukkig niet te bepalen of het wel of niet kan ;)
@Bor dit dus; jij doet nu exact wat @Hahn eerder al aangaf "vasthouden aan regels en hier steeds op hammeren" terwijl als ik Hahn goed begrijp hij juist in zijn eerste reactie al aangaf dat de feedback knop onduidelijk/onlogisch is.

Ben het verder met Hahn eens dat Tweakers ook eens kan kijken naar het stroomlijnen van feedback ipv hameren dat het op de juiste plek moet staan.

Dit is een account.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

dmantione schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:26:
Op het gestartte onderwerp in GR is tot nog toe niet gereageerd. Misschien dat de redactie nog zal reageren, prima, maar zeker is dat dat nooit tot het waardevolle draadje zal leiden dat onder het artikel is ontstaan. En dat heeft alles te maken met publiek: Die ene plek is buiten het zicht van het publiek dat het artikel leest. Dat is er mis mee.
Iets met weekend, denk ik zo? Niet iedereen zit 24/7 achter zijn of haar PC of te werken... Weet niet wat jij verwacht van Tweakers Crew- en Redactieleden?
Grvy schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:30:
Ben het verder met Hahn eens dat Tweakers ook eens kan kijken naar het stroomlijnen van feedback ipv hameren dat het op de juiste plek moet staan.
Been there, done that, eigenlijk. Maar los van de feedback en een discussie daarop, moet Tweakers ook afwegen; dat devtijd schaars is en dat het - financieel gezien - het ook niet veel oplevert. Dus ja, zoiets is 'nice to have', maar doordat het qua prio nooit hoger zal worden dan dat, wordt het niet op korte termijn gerealiseerd. Hoeft ook niet, maar bedenk wel dat andere zaken dan wel voor kunnen gaan, omdat die nu eenmaal meer prioriteit hebben.

[ Voor 36% gewijzigd door CH4OS op 23-06-2019 14:35 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dmantione
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 09-06 17:14

dmantione

Moderator Beeld & Geluid
CH4OS schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:33:
[...]
Iets met weekend, denk ik zo? Niet iedereen zit 24/7 achter zijn of haar PC of te werken... Weet niet wat jij verwacht van Tweakers Crew- en Redactieleden?
Precies! En daar heb je nou je gemeenschap voor. Die is al lang en breed in het gat gesprongen en doet dat onder het artikel. Niet in GR.

[ Voor 49% gewijzigd door dmantione op 23-06-2019 14:38 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

En dat is dus precies niet de bedoeling en is de cirkel weer rond...

Point being?

Nogmaals, je kunt niet verwachten dat degenen die daadwerkelijk iets met de feedback kunnen doen de reacties gaan lezen van alle artikelen die zij schrijven, op zoek naar feedback. Daar zijn ze ten eerste niet voor aangenomen en zit men ook niet op te wachten om al die reacties te gaan lezen.

[ Voor 64% gewijzigd door CH4OS op 23-06-2019 14:40 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • player-x
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 09-06 07:45

player-x

Disruptive by design

Grvy schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:30:
Ben het verder met Hahn eens dat Tweakers ook eens kan kijken naar het stroomlijnen van feedback ipv hameren dat het op de juiste plek moet staan.
Mee eens, vind de 'Feedback' knop als oudgediende al behoorlijk ontoegankelijk, hoe moet die niet al zijn voor de nieuwere bezoekers.

Dit zou een oplossing kunnen zijn die dichter bij de lezers staat.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/ext/f/nbVFCjUzgbuWuIPSSvc7lhqZ/full.jpg

Een feedback tab, en is simpel te implementeren.

[dislectie] hoeveel forum deelnemers heb je nodig om een peertje te vervangen ?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dmantione
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 09-06 17:14

dmantione

Moderator Beeld & Geluid
CH4OS schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:38:
En dat is dus precies niet de bedoeling en is de cirkel weer rond...

Point being?

Nogmaals, je kunt niet verwachten dat degenen die daadwerkelijk iets met de feedback kunnen doen de reacties gaan lezen van alle artikelen die zij schrijven. Daar zijn ze ten eerste niet voor aangenomen en zit men ook niet op te wachten om al die reacties te gaan lezen.
Dat is wél de bedoeling, want met name de vraag die over spoorwegen ontstond is goed en inhoudelijk door gebruikers beantwoord. Eén zorg voor de redactie minder.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

dmantione schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:39:
Dat is wél de bedoeling, want met name de vraag die over spoorwegen ontstond is goed en inhoudelijk door gebruikers beantwoord. Eén zorg voor de redactie minder.
Maar dat een reactie qua moderatie gefixeerd is weerhoud je toch niet om in die thread te discussieren? :? Dus wat is het probleem nou? :?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Grvy
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 22:13

Grvy

Bot

@CH4OS waarom ben je zo enorm aan het kijken naar wat niet kan ipv naar wat wel kan?
CH4OS schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:38:
En dat is dus precies niet de bedoeling en is de cirkel weer rond...

Point being?

Nogmaals, je kunt niet verwachten dat degenen die daadwerkelijk iets met de feedback kunnen doen de reacties gaan lezen van alle artikelen die zij schrijven, op zoek naar feedback. Daar zijn ze ten eerste niet voor aangenomen en zit men ook niet op te wachten om al die reacties te gaan lezen.
:?

[ Voor 74% gewijzigd door Grvy op 23-06-2019 14:44 ]

Dit is een account.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 20:14
CH4OS schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:38:
En dat is dus precies niet de bedoeling en is de cirkel weer rond...

Point being?

Nogmaals, je kunt niet verwachten dat degenen die daadwerkelijk iets met de feedback kunnen doen de reacties gaan lezen van alle artikelen die zij schrijven, op zoek naar feedback. Daar zijn ze ten eerste niet voor aangenomen en zit men ook niet op te wachten om al die reacties te gaan lezen.
Volgens mij is zijn punt dat als er iets niet klopt of ontbreekt in een artikel, dat mensen in de reacties dit aanstippen, zodat de schade van foute informatie (#fakenews? :+) beperkt blijft. En dat dat geen slecht iets is.

Tweakers wil dat niet, maar dat is een regel die ze zelf bedacht hebben, terwijl het voor veel lezers juist wel toegevoegde waarde heeft. En al helemaal wanneer, zoals jij zelf ook zegt, het bijvoorbeeld weekend is en de redacteuren er langer over doen om correcties toe te passen.

The devil is in the details.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

Waar gaat het nu precies om dan? De gefixeerde moderatie omdat er GR-materiaal in het artikel zit, of een discussie die is ontstaan op een reactie, die uiteingelijk gefixeerd is? :?

Wat is nu het daadwerkelijke probleem, want ik heb nu het idee dat er meerdere zaken door elkaar heen gaan en dat laten @Grvy en @Hahn nu wel goed zien in elk geval.
Je begrijpt niet dat een redacteur niet is aangenomen om naar feedback in de reacties op frontpage artikelen te struinen? :?

[ Voor 25% gewijzigd door CH4OS op 23-06-2019 14:47 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dmantione
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 09-06 17:14

dmantione

Moderator Beeld & Geluid
CH4OS schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:40:
[...]
Maar dat een reactie qua moderatie gefixeerd is weerhoud je toch niet om in die thread te discussieren? :? Dus wat is het probleem nou? :?
Als je gebruikers gaat manen om, bot gezegd, hun waffel te houden na kritiek, ontmoedig je wel degelijk de discussie.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

dmantione schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:46:
Als je gebruikers gaat manen om, bot gezegd, hun waffel te houden na kritiek, ontmoedig je wel degelijk de discussie.
Maar dat is niet wat er gebeurd? :? De edit van het crewlid geeft immers aan waar de feedback wel gewenst is, zodat de feedback geen grote puinhoop wordt? :?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Grvy
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 22:13

Grvy

Bot

CH4OS schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:45:
Waar gaat het nu precies om dan? De gefixeerde moderatie omdat er GR-materiaal in het artikel zit, of een discussie die is ontstaan op een reactie, die uiteingelijk gefixeerd is? :?

Wat is nu het daadwerkelijke probleem, want ik heb nu het idee dat er meerdere zaken door elkaar heen gaan en dat laten @Grvy en @Hahn nu wel goed zien in elk geval.
[...]
Je begrijpt niet dat een redacteur niet is aangenomen om naar feedback in de reacties op frontpage artikelen te struinen? :?
nee, sorry helaas begrijp ik dat niet. Maar ik ben dan ook zo een sukkel die graag hoort wat beter kan ipv denken dat ik alles goed doe.

Daarom ga ik dus ook op mijn werk actief op zoek naar feedback want dan is het volgende keer beter. :)

Dit is een account.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 20:14
CH4OS schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:45:
Waar gaat het nu precies om dan? De gefixeerde moderatie omdat er GR-materiaal in het artikel zit, of een discussie die is ontstaan op een reactie, die uiteingelijk gefixeerd is? :?
Kan dat niet allebei besproken worden? Volgens mij zijn het geen drastisch verschillende zaken.

Wat mij betreft gaat dit topic over waarom feedback op artikelen weggemod worden. Het antwoord is duidelijk: feedback op artikelen hoort in GR, niet in de reacties. Maar de vraag voor mij is nog wel een beetje: waarom eigenlijk? Want mensen worden er wel wijzer van als de reacties belangrijke toevoegingen doen.

The devil is in the details.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

Hahn schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:48:
Kan dat niet allebei besproken worden? Volgens mij zijn het geen drastisch verschillende zaken.
Ik zou dat niet in 1 topic bespreken nee, dan gaan mensen dingen door elkaar halen. Lijkt me niets mis mee om twee discussies in twee topics te voeren.
Wat mij betreft gaat dit topic over waarom feedback op artikelen weggemod worden. Het antwoord is duidelijk: feedback op artikelen hoort in GR, niet in de reacties. Maar de vraag voor mij is nog wel een beetje: waarom eigenlijk? Want mensen worden er wel wijzer van als de reacties belangrijke toevoegingen doen.
Zou feedback in de reacties komen te staan, dan sneeuwt dat mettertijd onder bij de inhoudelijke reacties en je kunt van redactieleden niet verwachten dat zij alle nieuwsartikelen afstruinen op zoek naar feedback. Jij als gebruikt hebt feedback, dan kun je die melden in GR, daar hoef je een redactielid niet naar te laten zoeken, lijkt me.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ionicawa
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 09-06 00:20
dmantione schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:46:
[...]


Als je gebruikers gaat manen om, bot gezegd, hun waffel te houden na kritiek, ontmoedig je wel degelijk de discussie.
Maar dat is niet wat er gebeurd? De post is minder (inhoudelijk) relevant voor de reacties onder het artikel, dus wordt naar beneden gezet zodat inhoudelijke reacties naar boven gaan. En discussie die op op de verkeerde plaats plaatsvindt ontmoedigen lijkt mij nou niet bepaald een slechte actie.

Kijk, ik zou het met je eens zijn als de reactie totaal verwijderd zou zijn, maar dat is hier gewoon niet het geval.

[ Voor 10% gewijzigd door Ionicawa op 23-06-2019 14:54 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Bor
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 19:46

Bor

Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod

01000010 01101111 01110010

Grvy schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:30:
[...]


@Bor dit dus; jij doet nu exact wat @Hahn eerder al aangaf "vasthouden aan regels en hier steeds op hammeren" terwijl als ik Hahn goed begrijp hij juist in zijn eerste reactie al aangaf dat de feedback knop onduidelijk/onlogisch is.
Nee dat is niet wat ik doe. Ik wijs er alleen op dat er een feedback knop is die gebruikt kan worden. Dat die niet super handig is geeft Hahn daarna aan en dat ben ik met hem eens.

Gelukkig hebben we een forum als: Mooie Features waar dit soort ideeën en verzoeken achtergelaten kunnen worden. Ja dat is een verwijzing naar een ander forum maar dat is wel de plek waar feature requests per topic gebundeld worden om ze te bekijken / beoordelen. Ideeën zijn altijd welkom :)


Puur algemeen; Ik het idee dat het topic een beetje verzand in negatieve reacties vanuit enkelen en het herhalen van uitleg.
Hahn schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:48:
[...]

Het antwoord is duidelijk: feedback op artikelen hoort in GR, niet in de reacties. Maar de vraag voor mij is nog wel een beetje: waarom eigenlijk? Want mensen worden er wel wijzer van als de reacties belangrijke toevoegingen doen.
Er zijn meerdere redenen;

- De redactie is niet in staat om alle reacties te blijven volgen onder elk item. Kortom; je bereikt degene die het verschil kan maken of extra uitleg kan geven vaak niet
- Feedback in een reactie is soms direct outdated of zelfs waardeloos na bijvoorbeeld een edit van het artikel
- Veelal leiden discussies over de vorm van een artikel behoorlijk af van de discussie over het onderwerp inhoudelijk
- In sommige gevallen leiden dergelijke discussies helaas op de FP tot moddergooien tot zelfs naming and shaming

[ Voor 31% gewijzigd door Bor op 23-06-2019 14:54 ]

Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 20:14
CH4OS schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:50:
[...]
Zou feedback in de reacties komen te staan, dan sneeuwt dat mettertijd onder bij de inhoudelijke reacties en je kunt van redactieleden niet verwachten dat zij alle nieuwsartikelen afstruinen op zoek naar feedback. Jij als gebruikt hebt feedback, dan kun je die melden in GR, daar hoef je een redactielid niet naar te laten zoeken, lijkt me.
Ik ben het met @Grvy eens dat je je nogal blind lijkt te staren op wat niet kan. Je doet alsof dit nou eenmaal is hoe het is, en basta.

Maar waarom zouden redacteuren niet het eerste uur even de reacties in de gaten kunnen houden? Of vraag bijvoorbeeld een stagiair om dat te doen. Of biedt een duidelijkere optie om feedback te geven.

Alles kan altijd beter, denk in mogelijkheden en oplossingen :)

The devil is in the details.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Bor
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 19:46

Bor

Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod

01000010 01101111 01110010

dmantione schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:46:
[...]

Als je gebruikers gaat manen om, bot gezegd, hun waffel te houden na kritiek, ontmoedig je wel degelijk de discussie.
Dat is toch niet wat hier is gebeurt? Feitelijk is de reactie gefixeerd op de juiste score volgens onze richtlijnen. That's all. Daarbij is aangegeven waar dergelijke feedback beter op zijn plaats is.

Waarom zo negatief. Ik houdt de discussie graag opbouwend en daarmee interessant.

Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

Hahn schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:53:
Ik ben het met @Grvy eens dat je je nogal blind lijkt te staren op wat niet kan. Je doet alsof dit nou eenmaal is hoe het is, en basta.
Sorry als ik zo overkom, maar dat krijg je als er twee discussies door elkaar heen lopen. ;) Aan de andere kant proberen mensen nu dingen te forceren, terwijl dat nu niet ter sprake is. Dus ja, dan lijkt dat een wat starre houding, maar voor de time being veranderd het dan toch niet. Dat het wellicht anders / beter kan doet daar niets aan af, dat is er immers zo 1 2 3 ook niet (en waarom niet heb ik ook al aangegeven).
Maar waarom zouden redacteuren niet het eerste uur even de reacties in de gaten kunnen houden? Of vraag bijvoorbeeld een stagiair om dat te doen. Of biedt een duidelijkere optie om feedback te geven.
Wie zegt dat feedback binnen het eerste uur komt? Een stagiair komt ook niet om de reacties te bekijken natuurlijk... Zie je bij andere sites waar je onder nieuwsartikelen kunt reageren toch ook niet? :?
Alles kan altijd beter, denk in mogelijkheden en oplossingen :)
Dat snap ik. Ik heb in het verleden vaak zat in GR feedback aangeleverd en meegesproken in discussies waar eigenlijk nooit iets vruchtbaars uit gekomen is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 20:14
Bor schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:56:
[...]

Dat is toch niet wat hier is gebeurt? Feitelijk is de reactie gefixeerd op de juiste score volgens onze richtlijnen. That's all.
De score is volgens de richtlijnen juist. Maar ik zou het bijzonder kut vinden als mijn reactie die ik met goede bedoelingen heb geschreven, en voorzien heb van goede informatie, van een +2 of +3 naar een 0 gemod wordt.

Dus ja, de score 'klopt' technisch. Maar 0 is gewoon geen positieve score. En daar zullen mensen dus soms over vallen.
Daarbij is aangegeven waar dergelijke feedback beter op zijn plaats is.
Dat is op zich prima, maar ik denk dat de toon daarin wel iets vriendelijker zou kunnen. Een admin-edit met "Commentaar hoort in GR" voelt als een tik op de pols, omdat je wat fout doet (en dat is het eigenlijk ook).

Maak je daar "Bedankt voor je feedback! Zou je dit willen plaatsen in Geachte Redactie? Dan kan er naar gekeken worden door de redacteur." van, dan is het al een heel ander verhaal, gok ik zo.
Waarom zo negatief. Ik houdt de discussie graag opbouwend en daarmee interessant.
Kudo's voor de inhoudelijke argumenten, dat is vaak lastig in verhitte discussies ;)

The devil is in the details.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ionicawa
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 09-06 00:20
Hahn schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:53:
[...]

Maar waarom zouden redacteuren niet het eerste uur even de reacties in de gaten kunnen houden? Of vraag bijvoorbeeld een stagiair om dat te doen.
Dat klinkt heel inefficiënt. Ik vind wel dat je mag verwachten dat je de redactie zoveel mogelijk helpt om overzicht te bewaren en feedback plaats op een centrale plek waar discussie (ook met de rest van de community) mogelijk is. Dus niet onder een artikel tussen alle andere reacties.

Ik zou zeggen dat als je nog een goed idee hebt om de feedback knop duidelijker te maken dat je dat vooral moet voorstellen. Anders moet je accepteren dat users er af en toe op gewezen moeten worden dat de feedback mogelijkheid bestaat en dat ze feedback dus maar daar moeten neerzetten. Volgens mij zou dat per user die het doet ook maar 1x nodig moeten zijn en zou het daarna goed moeten gaan. En het gros van de users vangt het zijdelings wel op (of zien de feedback knop wel gewoon) en doet het dus direct goed.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dmantione
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 09-06 17:14

dmantione

Moderator Beeld & Geluid
Bor schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:56:
[...]

Dat is toch niet wat hier is gebeurt? Feitelijk is de reactie gefixeerd op de juiste score volgens onze richtlijnen. That's all. Daarbij is aangegeven waar dergelijke feedback beter op zijn plaats is.

Waarom zo negatief. Ik houdt de discussie graag opbouwend en daarmee interessant.
Er zijn twee ingrepen gedaan: Fixeren en vermanen.

Wat betreft dat fixeren: Het is duidelijk dat de reactie te hoog gewaardeerd werd. Dat had evenwel een duidelijke reden: Kijk naar de oorzaak voordat je alleen de gevolgen gaat bestrijden. Als je mijn reacties leest ben ik evenwel het meest kritisch op het vermanen. Dat was mijn inziens in deze situatie een ongewenste vorm van modereren.

Ik doe mijn best om inhoudelijk en opbouwend te reageren.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Bor
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 19:46

Bor

Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod

01000010 01101111 01110010

Hahn schreef op zondag 23 juni 2019 @ 15:02:
[...]

Dat is op zich prima, maar ik denk dat de toon daarin wel iets vriendelijker zou kunnen. Een admin-edit met "Commentaar hoort in GR" voelt als een tik op de pols, omdat je wat fout doet (en dat is het eigenlijk ook).
Dat is een punt waar we intern over spreken op dit moment :)

Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Frozen
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 01-05 11:51

Frozen

2e Reviewer van het Jaar

Balance schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 13:41:
Ik heb wel vaker het gevoel dat ik informatie aan een artikel toe moet voegen :P.

Daarom denk ik dat dit een relevante discussie is om te voeren, en als het zo tot opspraak komt binnen de community lijkt het me een verkeerde manier om er zo mee om te gaan. Als je het niet op de FP wil hebben, maak dan een concreet topic aan met de uitnodiging om daar met een aantal redacteurs verder te discussiëren. Maar om zo'n stem van de community niet serieus te nemen is gewoon jammer.
Ik heb zelf wel een idee over waar het in zou kunnen zitten Balance. Het gebrek aan redactieleden met een technische achtergrond. Nu is dat niet erg aangezien tweakers de website toch toegankelijker wilt maken, maar we krijgen inderdaad wel steeds meer een nu.nl gevoel.

Over een paar dagen is er een bepaalde sessie op tweakers HQ waarbij een onafhankelijk onderzoeksbureau onderzoek gaat doen naar hoe de toekomst van tweakers er volgens een aantal uit moet zien. Naar mijn mening zou er een technische hoofdredacteur moeten komen, die alle nieuwsberichten checkt op technische onwaarheden en zou moeten helpen bij de technische correctheid van de artikelen. Tweakers laat deze controlerende functie naar mijn mening té veel vanuit de community komen, maar als we vervolgens hen terechtwijzen moeten we dat in een achterkamertje doen om zo de commentsectie niet te vervuilen. Is dat nou juist niet waar de comments voor zijn? Ik ben geen journalist, ik ben zelf een engineer. Maar dat is toch juist wat journalistiek is, dat iedereen openbaar zijn zegje kan doen waardoor kan worden gedaan aan waarheidsvinding en de lezers een zo goed mogelijk beeld kunnen krijgen van (de informatie in) het artikel?

Voeg me gewoon toe op LinkedIn, iedereen is welkom!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • player-x
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 09-06 07:45

player-x

Disruptive by design

Frozen schreef op zondag 23 juni 2019 @ 16:12:
Het gebrek aan redactieleden met een technische achtergrond.
+1 van mij, kan het hier ronduit mee eens zijn!, met de hele post verwoord goed wat ik (en ik denk vele) denk(en) _/-\o_

[ Voor 12% gewijzigd door player-x op 23-06-2019 16:20 ]

[dislectie] hoeveel forum deelnemers heb je nodig om een peertje te vervangen ?


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Bor
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 19:46

Bor

Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod

01000010 01101111 01110010

player-x schreef op zondag 23 juni 2019 @ 16:19:
[...]

+1 van mij, kan het hier ronduit mee eens zijn!, met de hele post verwoord goed wat ik (en ik denk vele) denk(en) _/-\o_
Niet om flauw te zijn maar dit is juist een discussie voor GR. Met dit soort feedback of onderbuik gevoelens kan ik als frontpage admin weinig.

Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • player-x
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 09-06 07:45

player-x

Disruptive by design

Ja hoor je kan er imho wel wat mee, je zou het door kunnen geven aan de redactie, en vragen of zij er wat mee/aam kunnen doen, vooral het voorstel voor een technische eindredacteur spreekt mij iig behoorlijk aan.

Deze elke keer ellen lange discussies, die keer op keer terug komen, zijn niet een gevolg van een gebrek van het moderatie systeem, maar licht veel dieper, het gebrek aan goede volledige nieuws post, met beter diep gang bij de echt technische artikelen.

Zo mogen van mij best oppervlakkige berichten blijven posten van Samsung of wie dan ook komt weer eens met een nieuwe mobiel, daar is blijkbaar ook vraag naar, en kosten weinig inspanning, maar kom ook met meer diepgang waar het nodig is.

[dislectie] hoeveel forum deelnemers heb je nodig om een peertje te vervangen ?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dmantione
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 09-06 17:14

dmantione

Moderator Beeld & Geluid
Om eens een gooi te doen naar of het mogelijk is om iemand minder vermanend aan te spreken:

"Je lijkt in je bericht de redactie aan te spreken. De redactie leest evenwel niet alle reacties onder een artikel. Als je een antwoord van de redactie wilt, overweeg dan om een bericht in Geachte Redactie te plaatsen."

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kheos
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 19:05

Kheos

FP ProMod
Hahn schreef op zondag 23 juni 2019 @ 14:43:
[...]

Volgens mij is zijn punt dat als er iets niet klopt of ontbreekt in een artikel, dat mensen in de reacties dit aanstippen, zodat de schade van foute informatie (#fakenews? :+) beperkt blijft. En dat dat geen slecht iets is.

Tweakers wil dat niet, maar dat is een regel die ze zelf bedacht hebben, terwijl het voor veel lezers juist wel toegevoegde waarde heeft.
wacht... Tweakers wil niet dat users over artikels discussieren en ontbrekende info aanvullen?
Ooit al eens op de frontpage geweest? 8)7

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 20:14
Kheos schreef op zondag 23 juni 2019 @ 16:50:
[...]

wacht... Tweakers wil niet dat users over artikels discussieren en ontbrekende info aanvullen?
Ooit al eens op de frontpage geweest? 8)7
:? Ik gok dat we niet helemaal over hetzelfde hebben.

Dit topic gaat over dat reacties die feedback geven over nieuwsposts (bijvoorbeeld "wat er in deze nieuwspost staat klopt niet"), en dat Tweakers dat niet wenselijk vind in de reacties, omdat het in GR gemeld moet worden in plaats van in de reacties.

Wat bedoel jij precies met of ik al eens op de frontpage ben geweest?

The devil is in the details.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Kheos
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 19:05

Kheos

FP ProMod
Frozen schreef op zondag 23 juni 2019 @ 16:12:
[...]
Tweakers laat deze controlerende functie naar mijn mening té veel vanuit de community komen, maar als we vervolgens hen terechtwijzen moeten we dat in een achterkamertje doen om zo de commentsectie niet te vervuilen.
een achterkamertje dat zo populair is dat het op de frontpage staat. 8)7
Hahn schreef op zondag 23 juni 2019 @ 16:57:
[...]

:? Ik gok dat we niet helemaal over hetzelfde hebben.

Dit topic gaat over dat reacties die feedback geven over nieuwsposts (bijvoorbeeld "wat er in deze nieuwspost staat klopt niet"), en dat Tweakers dat niet wenselijk vind in de reacties, omdat het in GR gemeld moet worden in plaats van in de reacties.

Wat bedoel jij precies met of ik al eens op de frontpage ben geweest?
Misschien had ik je misbegrepen maar ik dacht dat je bedoelde Tweakers niet wil dat mensen in de reacties
foute info corrigeren en aanvullen. En dat klopt natuurlijk niet; filter om het even welk artikel op +3 posts: die vullen per definitie info aan of corrigeren foute info, verduidelijken zaken...

Hier gaat het erover dat de conversatie met de redactie daar niet moet gevoerd worden.

Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Geronimous
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 19:49
player-x schreef op zondag 23 juni 2019 @ 16:36:
Ja hoor je kan er imho wel wat mee, je zou het door kunnen geven aan de redactie, en vragen of zij er wat mee/aam kunnen doen, vooral het voorstel voor een technische eindredacteur spreekt mij iig behoorlijk aan.

Deze elke keer ellen lange discussies, die keer op keer terug komen, zijn niet een gevolg van een gebrek van het moderatie systeem, maar licht veel dieper, het gebrek aan goede volledige nieuws post, met beter diep gang bij de echt technische artikelen.

Zo mogen van mij best oppervlakkige berichten blijven posten van Samsung of wie dan ook komt weer eens met een nieuwe mobiel, daar is blijkbaar ook vraag naar, en kosten weinig inspanning, maar kom ook met meer diepgang waar het nodig is.
Ik heb de indruk dat je er nog steeds niets van begrijpt terwijl het hier al tot in den treure is uitgelegd.

Verzoeken, voorstellen voor meer diepgang in de redactieartikelen op de frontpage kun je doen in het forum Geachte Redactie, niet onder het artikel zelf.

Waardevolle informatie als toevoeging of zelfs verbetering van de informatie in het artikel, mag juist onder de artikelen op de frontpage > dat is waar de +2 en +3 beoordelingen voor zijn bedoeld.

Kritiek op moderatie op de frontpage, of voorstellen dat de toon vriendelijke mag, kun je in dit forum, Frontpagemoderatie, doen.

Oftewel, je kunt op Tweakers overal feedback over leveren. Echter hebben wij wel huisregels dat je dat op de juiste plek moet doen. Doe je dat op de verkeerde plek, dan wordt je gemodereerd. Misschien moeten we dat wat vriendelijker doen, met meer uitleg. Dat kan best hier besproken worden.

Wat je verder hierboven typt, hoort hier niet, maar in GR ;)

De hele reden dat we zulke zaken splitsen is juist om draadjes / topics als deze te voorkomen, waarin drie discussies langs elkaar lopen. Wat dat betreft een perfecte metafoor...

⚛︎ 1-2-2022 poor Leno


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Nu online

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

player-x schreef op zondag 23 juni 2019 @ 07:47:
[...]
Daarnaast zou ik persoonlijk een groot voorstander zijn van meer kwaliteit dan de huidige kwantiteit aan berichten van tweakers, ik mag dan misschien een van de oude garde zijn, maar vroeger kon tweakers het wel,
Hoezeer ik dit ook met je eens ben is die afweging niet aan ons, maar aan de tweakers crew zelf. Wij hebben geen (duidelijk) beeld van het publiek dat tweakers nu precies beoogt te bereiken. Om eerlijk te zijn wordt mij dat ook steeds minder duidelijk, want met hun banenmarkt trachten ze wel professionals te bereiken. Op grond van wat ik ervan meen te begrijpen durf ik eigenlijk niet eens suggesties te geven welke kant tweakers moet opzwaaien.

Zou ik er een keuze in mogen doen, meer kwaliteit en desnoods minder kwantiteit, als dit nodig is om die kwaliteit te bereiken. In ieder tweakers onderzoek waarin mij dit werd gevraagd heb ik dit ook altijd aangegeven. Maar blijkbaar heeft de meerderheid van de respondenten iets anders uitgesproken, want het gaat die kant nog niet op.
Frozen schreef op zondag 23 juni 2019 @ 16:12:
[...]
Naar mijn mening zou er een technische hoofdredacteur moeten komen, die alle nieuwsberichten checkt op technische onwaarheden en zou moeten helpen bij de technische correctheid van de artikelen. Tweakers laat deze controlerende functie naar mijn mening té veel vanuit de community komen, maar als we vervolgens hen terechtwijzen moeten we dat in een achterkamertje doen om zo de commentsectie niet te vervuilen.
Helemaal met je eens dat het vaak voorkomt dat reacties uit de community leiden tot een inhoudelijke wijziging van het oorspronkelijke nieuwsitem. Wie weet hoeveel er nog blijft liggen omdat niet altijd wordt gereageerd op fouten. Bezoekers van tweakers hebben ook niet altijd tijd. Een betere controle voor publicatie lijkt mij inderdaad noodzakelijk. Hoe dat in te richten lijkt mij nog wel een ding. Is zo'n rol af te vangen door een technisch/wetenschappelijke (super)generalist, of moeten specialisaties over het team worden verdeeld zodat de persoon met een specialisatie op onderwerp X alle artikelen met dat onderwerp checkt.

Linksom of rechtsom komt het wel neer op extra capaciteit. tweakers moet die kunnen aantrekken. Zou ze dit niet kunnen, dan is denk in de suggestie die player-x doet nog een alternatief, doe minder artikelen zodat er meer tijd is voor bronverificatie en onderzoek, zo kan onkunde worden gecompenseerd. Een bonus is dat de redactieleden dan in staat zijn een ervaringsbasis op te bouwen. Een andere benadering die ik nog kan bedenken, maar die is meer draconisch, is dat tweakers zich versmalt en een aantal onderwerpen, waarin ze zich het minst thuis weet, niet meer publiceert. Een mogelijkheid die ikzelf niet graag zie trouwens.

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • fm77
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Wat een gezeur om een reactie...
In een artikel op Tweakers verwacht ik dan details over bandbreedte, max. aantal connecties, latency, wat de gebruikers als device installeren (iedereen een eigen zender ontvanger of via een centraal punt?) en nog meer van dat soort technische vragen.

De informatie hierboven had ik ook best op nu.nl kunnen lezen.
Wat voor meerwaarde heeft deze reactie nou? Dit had prima aangegeven kunnen worden in het GR forum gedeelte?
Ik denk dat dat de vraag gemeend gesteld is, maar er nu weer een paar haviken (wederom weer veel bekende gezichten uit vergelijkbare topics) hier misbruik van maken om hun zegje te doen over hun ongenoegen over hoe de site gerund wordt.
De vraag is valide, maar zeker geen +2, of +3 waard zoals sommigen hem gaven. Niets raars aan dat hij gefixeerd wordt op de score waarop hij hoort.
Al die andere klagers hadden ook gewoon een post kunnen doen over de ontbrekende informatie, en hadden dan een +2 of +3 gekregen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • player-x
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 09-06 07:45

player-x

Disruptive by design

fm77 schreef op zondag 23 juni 2019 @ 22:23:
Wat een gezeur om een reactie...
Denk je nu echt dat dit alles gaat om die ene reactie, ik neem aan dat alle die hier klagen over wat er is gebeurd, doen dat omdat ze fan van en passie hebben voor Tweakers, hun favoriete tech site die ze langzaam over de jaren aan het veranderen zien in een dertien in een dozijn oppervlakkige gadget site.

Jaren wonnen ze prijzen als de beste website en beste tech site, ze vallen niet eens meer in die prijzen, alleen de pricewatch en het forum viel nog in de prijzen, en het forum hosten ze eigenlijk alleen maar en reguleert zich voornamelijk zelf, en de trend blijft maar naar beneden gaan.

[ Voor 5% gewijzigd door player-x op 24-06-2019 07:01 ]

[dislectie] hoeveel forum deelnemers heb je nodig om een peertje te vervangen ?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tjolk
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 18:35
Bor schreef op zondag 23 juni 2019 @ 13:11:
Een fixatie heeft enkel als doel om een goed passende score overeenkomstig de moderatie FAQ te bewerkstelligen wanneer dat op een andere manier niet lijkt te lukken.
Nou ja, precies dat is eigenlijk mijn (enige) kritiek op dit verhaal, maar daar is vooralsnog geen antwoord op gekomen:
Tjolk schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 16:37:
[...]

De reactie is binnen ongeveer 2 uur na plaatsing gefixeerd. terwijl hij ook al genoemd werd in het mismoderatietopic. Ik had de report nog niet eens gelezen -het hele artikel nog niet eens- en nu is de boel alweer gefixeerd. Nofi, maar dat riekt wel naar censuur c.q. voorkeur, natuurlijk mede doordat het een kritiek op Tweakers content is. Dat moderatie en redactie geen invloed op elkaar hebben zoals @WoutF terecht opmerkt staat daar los van; voor het gros van de buitenwacht is dat 1 pot nat.

Waarom heb je zo snel gefixeerd? Zo enorm stond het nou ook weer niet uit het lood en het was IMO nog prima recht te trekken met gewone moderaties van mensen die het mismoderatietopic volgen.
Sterker nog: wat heeft het nog voor nut dat Jan, Piet, Joris en Corneel moderatierechten hebben als er zo snel naar een paardenmiddel als dit wordt gegrepen?
Powermods en jijzelf hebben meermaals aangegeven dat dit zo'n beetje jullie uiterste redmiddel is wat jullie liever niet inzetten.
Bovenstaande was aan Dirk gericht, maar jij vertegenwoordigt dezelfde club in dezen.

Jij onderschrijft hier eigenlijk het punt dat ik maak; als het op een andere manier niet lijkt te lukken wordt een fixatie toegepast. Maar er lijkt hier niet eens een poging gedaan te zijn om de normale routes te bewandelen. Dat vind ik toch raar.

Als je een paar pagina's in het midmoderatietopic doorscrollt kom je zo een handvol berichten tegen die nog steeds uit het lood staan, door normale moderators niet meer beoordeeld kunnen worden en niet gefixeerd zijn. Ik heb diverse keren berichten aangekaart in het mismoderatietopic en een dag later nog eens opnieuw onder de aandacht gebracht waar uiteindelijk niets mee gedaan is. Dat hier dan binnen 2 uur naar een fixatie wordt gegrepen staat daar compleet haaks op.

En eerlijk gezegd denk ik dat dit 6 pagina's tellende topic nooit had bestaan als er niet zo snel gefixeerd was.

Tjolk is lekker. overal en altijd.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bor
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 19:46

Bor

Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod

01000010 01101111 01110010

Tjolk schreef op maandag 24 juni 2019 @ 10:43:
[...]
Bovenstaande was aan Dirk gericht, maar jij vertegenwoordigt dezelfde club in dezen.
Ik heb de fixatie in dit specifieke geval niet gezet. Wellicht wil @Dirk hier iets over uitweiden?

Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Redneckerz
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 31-05 18:05

Redneckerz

A place to be.

fm77 schreef op zondag 23 juni 2019 @ 22:23:
Wat een gezeur om een reactie...

[...]


Wat voor meerwaarde heeft deze reactie nou? Dit had prima aangegeven kunnen worden in het GR forum gedeelte?
Ik denk dat dat de vraag gemeend gesteld is, maar er nu weer een paar haviken (wederom weer veel bekende gezichten uit vergelijkbare topics) hier misbruik van maken om hun zegje te doen over hun ongenoegen over hoe de site gerund wordt.
De vraag is valide, maar zeker geen +2, of +3 waard zoals sommigen hem gaven. Niets raars aan dat hij gefixeerd wordt op de score waarop hij hoort.
Al die andere klagers hadden ook gewoon een post kunnen doen over de ontbrekende informatie, en hadden dan een +2 of +3 gekregen
Waar het om gaat is het volgende:
  • De toon van de muziek die wordt gemaakt (Door de staff)
  • Het snelle fixeren terwijl normaliter altijd wordt gesteld dat dit een laatste reddingmiddel is
  • De spagaat-reactie die telkens volgt, ongeacht welk topic. Te denken valt aan verwijzen naar de FAQ, suggereren dat je echt goede feedback suggesties bij de devs moet droppen (Terwijl algemeen bekend is dat die om tijd verlegen zitten en sommige features zelfs na jaren van discussie nog niet aan bod zijn gekomen)
  • Van tijd tot tijd de reactie van de staff zelf
  • De telkens terugkerende discussie waar nu iets hoort
  • En daarnaast de discussie wat te doen met propere feedback onder de reacties.
De post van de OP aanpassen naar zijn juiste waarde is niets mis mee, want van de 3 punten die worden gemaakt is er slechts 1 feedback en de rest is geklaag. Dat OP dit censuur noemt geeft de discussie gelijk een bepaalde lading mee waar HQ dan op in zal gaan. Dat is niet meer dan logisch. Was de toon neutraler, dan was de discussie in dit topic ook anders verlopen.

In wezen is dit domweg een variant op de vraag wat je nu met het modsysteem aan moet. Duidelijk is dat het niet perfect werkt, hoewel dit nochtans wordt gebagatelliseerd. Edge cases blijven namelijk een terugkerend probleem waar de reactie van HQ niet altijd evenredig is met de eigen regels. Dat bevestigt voor mij alleen maar meer het idee dat er voor edge cases niet echt een policy bestaat, want de mod FAQ covert deze immers niet, juist omdat het uitzonderingen zijn.

Dat gezegd hebbende ben ik het wel eens met het sentiment dat men een beetje ''moe'' raakt van het huidige systeem en dat er ook geen bruikbaar alternatief is. Die discussie loopt al jaren, maar in al die jaren is er niet iets fatsoenlijks naar boven gekomen, anderzijds is het ook waar dat bruikbare alternatieven vaak niet kunnen. Als redenen worden dan ''prioriteit/te weinig dev tijd/ik wil ook nog ergens gamen'' (Oke die laatste is verzonnen :P) genoemd. Met andere woorden, HQ en Community zitten regelmatig in een patstelling van waaruit geen voortgang mogelijk is.

Wat de oplossing dan wel is? Nu dan, er is geen universele alles-in-1 oplossing en dat beweer ik ook niet. Ik denk dat in de basis het gedrag en hoe dingen worden benaderd anders dient te worden gedaan. Nu is het toch teveel confrontatie en weinig participatie en vooral in de verdediging schieten.

Het enige wat wel zeker lijkt te zijn, afgaande op de Tweakers Awards, de grotere nadruk op vacatures, de nieuwe layout enzovoort, is dat Tweakers een lijn heeft omarmd die vooralsnog niet de vruchten heeft afgeworpen die het wellicht zelf zou hebben gewild. Zij was altijd al commercieel, maar tot hoever kan je gaan voordat de achterban het idee heeft dat het teveel naar 1 richting afwijkt? Ik ben van mening dat T.net nu op dat kantelpunt zit. Het is dan ook aan beide partijen dit te beseffen en daar iets op te ondernemen.

My 2 cents.

EDIT: Typo, kleine aanvulling

[ Voor 1% gewijzigd door Redneckerz op 24-06-2019 14:42 . Reden: Typo, kleine aanvulling ]

Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.


Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • Illusion
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 22:15

Illusion

(the art of)

Wat een gedoe.
Als outsider/lezer van een random artikel:
Onder een artikel aanvullende informatie plaatsen, daar heb ik wat aan, dus +2

Onder een artikel klagen dat het een kutartikel is, daar heb ik niks aan, dus 0

Wil je klagen: doe dat ergens waar ik er geen last van heb: in GR bijvoorbeeld.

Vind je dat je onterecht op 0 staat: lees de faq, nog steeds oneens? Ga ergens klagen waar ik er geen last van heb: in het moderatietopic ofzo.

Resultaat:
Artikel, en énkel de nuttige toevoegingen zijn voor mij zichtbaar. Precies hoe ik het als gebruiker graag zie.
Ál het andere is slechts ruis, die afleidt van het doel van de FP: nieuws brengen & door de community laten aanvullen.

[ Voor 9% gewijzigd door Illusion op 24-06-2019 11:43 ]

Soms ben ik er wel, en soms ook weer niet.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Dirk
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 12:35

Dirk

Coördinator frontpagemoderatie
Tjolk schreef op maandag 24 juni 2019 @ 10:43:
[...]

Nou ja, precies dat is eigenlijk mijn (enige) kritiek op dit verhaal, maar daar is vooralsnog geen antwoord op gekomen:


[...]

Bovenstaande was aan Dirk gericht, maar jij vertegenwoordigt dezelfde club in dezen.

Jij onderschrijft hier eigenlijk het punt dat ik maak; als het op een andere manier niet lijkt te lukken wordt een fixatie toegepast. Maar er lijkt hier niet eens een poging gedaan te zijn om de normale routes te bewandelen. Dat vind ik toch raar.

Als je een paar pagina's in het midmoderatietopic doorscrollt kom je zo een handvol berichten tegen die nog steeds uit het lood staan, door normale moderators niet meer beoordeeld kunnen worden en niet gefixeerd zijn. Ik heb diverse keren berichten aangekaart in het mismoderatietopic en een dag later nog eens opnieuw onder de aandacht gebracht waar uiteindelijk niets mee gedaan is. Dat hier dan binnen 2 uur naar een fixatie wordt gegrepen staat daar compleet haaks op.

En eerlijk gezegd denk ik dat dit 6 pagina's tellende topic nooit had bestaan als er niet zo snel gefixeerd was.
Of er gefixeerd wordt en het moment van fixeren is altijd subjectief en afhankelijk van een aantal factoren:
- In hoeverre wijkt de huidige score af van de gewenste score?
- In hoeverre is er discussie mogelijk over de gewenste score?
- Hoe groot is de kans dat de community de score zonder fixatie nog goed krijgt?

In dit geval vond ik het een overduidelijke 0, zonder enig goed argument voor de +2. Ook een +1 was te veel. Tegelijkertijd waren er al zoveel +2's gegeven, dat de kans dat de score op een normale manier op de 0 zou komen nihil was, dus is er gekozen voor een fixatie.

All statements are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bor
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 19:46

Bor

Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod

01000010 01101111 01110010

Ik zie dat er helaas nog niet vanuit de redactie is geregeerd op het topic in GR. Ik heb @Olaf getagged zodat hij in ieder geval een notificatie krijgt van het topic.

Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tjolk
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 18:35
Dirk schreef op maandag 24 juni 2019 @ 12:52:
[...]

Of er gefixeerd wordt en het moment van fixeren is altijd subjectief en afhankelijk van een aantal factoren:
- In hoeverre wijkt de huidige score af van de gewenste score?
- In hoeverre is er discussie mogelijk over de gewenste score?
- Hoe groot is de kans dat de community de score zonder fixatie nog goed krijgt?

In dit geval vond ik het een overduidelijke 0, zonder enig goed argument voor de +2. Ook een +1 was te veel. Tegelijkertijd waren er al zoveel +2's gegeven, dat de kans dat de score op een normale manier op de 0 zou komen nihil was, dus is er gekozen voor een fixatie.
Nogmaals; met de beoordeling voor 0 ben ik het eens. Maar ik krijg toch het gevoel dat er een sterke mate van subjectiviteit (geef je zelf al aan) in zit. Binnen 2 uur fixeren terwijl er soms een afwijking van 100 moderatiepunten vrolijk genegeerd wordt (zelfs na bumpen in het mismoderatietopic).

Soit, ik heb mijn mening gegeven, uitleg gekregen en laten we het verder maar rusten. Ik hoop dat er in het mismoderatietopic dan ook beter opgelet wordt.

Tjolk is lekker. overal en altijd.

Pagina: 1 2 Laatste