Imitatievelgen, wat zijn mijn rechten?

[FirePuma142]

Gomez12 schreef op maandag 22 april 2019 @ 23:10:
[...]

Omdat dat vanuit Audi gezien het keurmerk is wat hun dealer-auto's onderscheid van Sjaak op de hoek

Flinke aanname wel, direct in tegenspraak met uitingen en reputatie van het merk Audi. Raakt dus conformiteit.

De relevantie zou er niet zijn als het slechte velgen zouden zijn die er bij een controle uitvallen, maar dat is nog nergens aangetoond. Net zomin als namaak is aangetoond, het enige wat aangetoond is is dat het geen Audi-velgen zijn. Alleen er is ook helemaal nergens een verplichting om een audi enkel conform te kunnen noemen als er Audi-velgen onder zitten.

Niet Audi-velgen gepresenteerd als Audi-velgen door een Audi-dealer. Het gaat er dan ook niet om of een Audi alleen conform is wanneer er een originele Audi-velg is gemonteerd, dat beweert ook niemand naast jijzelf. Het gaat er om wat er naar aanleiding van de prijs, mededelingen, reputatie, uitingen etcetera verwachtingen zijn geschapen ten aanzien van die originaliteit. En dat is er naar mijn mening.

Je hebt wettelijke eisen en dan heb je nog de 130-punten eisen en dan nog de bovag eisen en dan nog de apk eisen. Het zijn allemaal verschillende eisen met verschillende conformiteits niveaus.

Met andere geschapen verwachtingen, niet conformiteitsniveaus.

Ze gaan je bijv compleet weglachen bij de sloop als jij daar een A3 zonder apk gaat halen en dan gaat klagen dat die niet conform is, want de velgen zijn niet originele Audi-velgen... Heck, waarschijnlijk zitten er op dat nivo nog niet eens velgen omheen.

Daar zijn we het over eens, dit soort oversimplificaties zijn nergens voor nodig. Er is ook helemaal niemand behalve jij die bij een sloopauto dezelfde verwachtingen heeft als bij een dure occasion bij een geaccrediteerde dealer.

Dus of kan jij nu eens een officieel artikel geven dat zegt dat een willekeurige occasion bij een merk-dealer enkel conform is met originele velgen, of kunnen we het non-conformiteit beginsel gewoon vergeten?

Nee, dat kan ik niet, het raakt ook kant noch wal. Dus nee, je kunt niet het hele non-conformiteitsbeginsel vergeten omdat jij de discussie in het absurde trekt door te stellen dat anderen vinden dat een auto alleen conform kan zijn met originele velgen. Dan heb je wel ergens een beetje broodnodige nuance gemist en is het juridisch toch echt wat meer “super-spannend” als je denkt.

Hackus schreef op maandag 22 april 2019 @ 23:17:
@FirePuma142 Dat stukje van Bovag, heb ik mijn reactie al opgegeven. komt overeen met al mijn eerder berichten en uitlatingen met Conformiteit.

Die bron interpreteren we verschillend. Overigens, de BOVAG zegt daar ook: "Het is belangrijk dat u geen onjuiste verwachtingen wekt." Ik vind een namaakvelg gepresenteerd als Audi-velg een onjuiste verwachting.

Wat mag jij verwachten van een audi S3 bij merkdealer. wegrijprijs 30.900,- en alleen 6mnd bovag garantie tegen bijbetaling van bijna 600,- (advertentie eerder al weergegeven) https://vandenbrug.nl/occ...ufsen-stoelverwarming/235

Of een Audispecialist met oa deze advertentie http://www.autobedrijfterpstra.com/occasions (A3 TDI)

Wat je mag verwachten van een merkdealer heb ik al een aantal keer aangegeven.

Ik hecht meer waarde aan de informatie van de specialist. Grote kans dat er in kwestie van TS ook deze info betreft. btw; de wielen van deze getoonde S3 zijn de origineel geleverde behorend bij S3 van dit bouwjaar, en ook van TS. (merkdealer met wegrijprijzen en boven de 30k moet je extra betalen voor Bovag garantie. merkdealer my-ass.) daar gaat je gedachte over waarde van kopen bij merkdealer.

Nu haal je alweer garantie en non-conformiteit door elkaar.

Hier nog een interessante uitspraak die al eerder is gemeld in dit topic, maar ik haal er een paar quotes uit:

https://uitspraken.rechts...word=algemene+voorwaarden

10. Een handelspraktijk is misleidend, aldus voornoemd artikel, indien informatie wordt verstrekt die feitelijk onjuist is of die de gemiddelde consument misleidt of kan misleiden, al dan niet door de algehele presentatie van de informatie, zoals onder meer ten aanzien van de aard van het product of de voornaamste kenmerken van het product, zoals uitvoering.

12. Feit is dat er kennelijk onechte stickers met het Mercedes-logo op de velgen waren bevestigd. De enige reden dat dergelijke stickers zichtbaar op een velg geplaatst worden is naar het oordeel van de kantonrechter om die velg de gepretendeerde hoedanigheid van Mercedes velg te geven. Vast staat dat het hier niet om originele Mercedes Benz velgen ging. Daarmee heeft BVA een onjuiste mededeling gedaan over één van de belangrijkste aspecten van de velg. De formulering in de begeleidende tekst dat de velgen geschikt zijn voor Mercedes Benz versterken bovendien de indruk dat het om Mercedes Benz velg gaat en bevestigen daarmee de plaatsing van de stickers op de velg, waardoor [eiser] als gemiddelde consument daarop mag afgaan. Deze presentatie door BVA levert aldus een oneerlijke handelspraktijk op. Of deze onechte stickers door BVA zelf daarop geplaatst zijn, dan wel dat deze daarop al aanwezig waren, mist in de relatie tussen [eiser] en BVA relevantie, nu dit voor rekening en risico van BVA dient te komen. Evenmin is relevant of [eiser] in de gelegenheid is geweest de kavel – zo nodig met behulp van een specialist - te inspecteren en daarvan geen gebruik heeft gemaakt. Het is de verantwoordelijkheid van BVA als verkoper om ervoor te zorgen dat zij juiste mededelingen presenteert aan [eiser] als gemiddelde consument en deze verantwoordelijkheid kan zij niet op deze manier afschuiven op de koper.

Gomez12 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 00:14:
[...]

Waarom niet?
Omdat het vervangbaar is en dit ook regelmatig gebeurt, dat geldt voor velgen ook.
Het enige verschil is de waarde, en die is vanuit de dealer al meegenomen in de prijs en vanuit de klant is er niet naar gevraagd.

Say what now? Stel je nu echt een USB-kabeltje van een paar euro gelijk aan een stel velgen van rond de €2000? Omdat ze beiden met regelmaat vervangen worden? Je begrijpt zelf hopelijk ook wel dat dat geen hout snijdt. En waarom niet, omdat er ook nog zoiets als redelijkheid en billijkheid bestaat.

Voor een namaak-velg en als je er op gaat staan zijn er niet zoveel mogelijkheden hoor.
Voor een niet-Audi-velg zijn er wel meer mogelijkheden, alleen zijn die voornamelijk dat de klant bij moet betalen omdat het bedrag simpelweg te groot is om het uit coulance te doen.

1. Korting
2. Levering van originele velgen
3. Levering van andere maar voor koper acceptabele originele velgen
4. Inleveren van namaakvelgen en een vergoeding
5. Omruilen van auto voor een ander model met al dan niet gesloten portemonnee
5. Ook nog legio mogelijkheden in natura: gratis onderhoudsbeurt, tegoedbon, korting op volgende aankoop, tankpas, etc.

Onder aan de streep is het heel supersimpel hoor : Op 32k maakt de dealer niet genoeg winst om even velgen a 2k uit coulance te geven. De auto was 32k vanwege de niet-audi-velgen, met 18" lichtmetalen audi-velgen had die auto simpelweg 34+k gekost.

Dan ga je er van uit dat de dealer wist dat het namaakvelgen waren maar er expliciet voor gekozen heeft dit niet te melden. Dat is nog veel erger dan dat het simpelweg door de mazen der controle gevallen is. Daarnaast flinke aannames over inruil en verkoopprijzen die niet te verifiëren zijn.

Dat is ook het enige verschil met het usb-kabeltje, die valt daarom wel weg te geven en velgen niet, alleen qua conformiteit is het gewoon gelijk.

Wat is dat toch met dat USB-kabeltje? Het is zoals al eerder aangegeven een uitermate slecht voorbeeld.

Weet je dat ik het eigenlijk gewoon met je eens ben, alleen weet ik niets meer dan de prijs en dat die velgen (als Audi-model) een essentieel onderdeel van de prijs is/was.

Ik weet niet hoe je dat weet. Maar als dat klopt zijn de namaakvelgen zonder daar melding van te maken bewust aan koper verkocht, en dat is laakbaar.

Nope, conformiteitsniveaus... Verwachtingen kunnen tegenvallen, maar een kilometerstand kan niet opeens tegenvallen. Die moet gewoon conform zijn volgens de wet.
Een Bovag-garantie kan ook niet na 5 maanden zeggen dat ze niets meer aan jouw auto doen, dan zouden ze simpelweg niet conform hun eigen voorwaarden handelen. Wederom geen verwachting.

Ik begrijp niet wat je hier wil zeggen.

Deze mag je toch eens uitleggen. Want conform - non-conform is toch echt zwart-wit hoor. Daar is geen nuance in, een goed kan niet een beetje wel conform zijn.
Mogelijk heb jij hele PM-berichten met de TS waarin hij jou veel meer achtergrond heeft gegeven.
Maar de enige achtergrond die ik heb is een prijs van 32k (waar elke onderbouwing voor mist wat dus ook waardeloos is) voor een s3 die geen-audi-velgen heeft. Dat lijkt mij gewoon conform voor een occasion.
Uiteraard verandert dat als de verkoper heeft gezegd dat het originele velgen waren, uiteraard verandert dat op basis van nog tig andere dingen die niet genoemd zijn.

Ik dacht dat toch best al een aantal keer te hebben uitgelegd. De kern is dit:

Samengevat: ik snap niet dat sommigen vinden dat een auto in deze prijsklasse aangeschaft bij een gerenommeerd en geaccrediteerd bedrijf, aangeprezen als een specifieke uitvoering aan de verwachtingen voldoet als er namaakvelgen blijken te zijn gemonteerd. Want de aard van de zaak, de mededelingen van de verkoper, de gevraagde prijs en de uitingen en reputatie van het merk wijzen er op dat een koper originele velgen mag verwachten.

Alleen dat is allemaal niet geschreven, oftewel op basis van de enige feiten die ik zie staan zeg jij toch echt dat een S3 non-conform is zonder originele velgen.

Deze S3. Niet elke S3.

[ Voor 75% gewijzigd door FirePuma142 op 23-04-2019 00:40 ]

[Gomez12]

FirePuma142 schreef op maandag 22 april 2019 @ 23:01:
[...]
En nee, dat USB-kabeltje maakt de auto niet non-conform

Waarom niet?
Omdat het vervangbaar is en dit ook regelmatig gebeurt, dat geldt voor velgen ook.
Het enige verschil is de waarde, en die is vanuit de dealer al meegenomen in de prijs en vanuit de klant is er niet naar gevraagd.

Voor een velg is dit anders, ontbinding van de verkoop is het uiterste. Er zijn tig andere mogelijkheden dan ontbinden en afrekenen voor vruchtgebruik, een aantal heb ik er al eerder gegeven.

Voor een namaak-velg en als je er op gaat staan zijn er niet zoveel mogelijkheden hoor.
Voor een niet-Audi-velg zijn er wel meer mogelijkheden, alleen zijn die voornamelijk dat de klant bij moet betalen omdat het bedrag simpelweg te groot is om het uit coulance te doen.

Onder aan de streep is het heel supersimpel hoor : Op 32k maakt de dealer niet genoeg winst om even velgen a 2k uit coulance te geven. De auto was 32k vanwege de niet-audi-velgen, met 18" lichtmetalen audi-velgen had die auto simpelweg 34+k gekost.
Dat is ook het enige verschil met het usb-kabeltje, die valt daarom wel weg te geven en velgen niet, alleen qua conformiteit is het gewoon gelijk.

User schreef op maandag 22 april 2019 @ 23:18:
Dat het namaak is, is al bewezen.

Mooi, naar de politie dan met dat bewijs.

Alleen is het lastig om te bewijzen dat de dealer bewust namaak heeft verkocht. Als ik het kan bewijzen issie de sjaak, maar zie zoiets maar te bewijzen...

Onzin, voor een dealer hoef je niet te bewijzen dat hij bewust namaak verkoopt, dat is geen consument waarbij je onkunde kunt claimen, de dealer is de expert.
Oftewel meld je binnenkort even wat de politie met je aangifte gaat doen?

FirePuma142 schreef op maandag 22 april 2019 @ 23:27:
[...]
Niet Audi-velgen gepresenteerd als Audi-velgen door een Audi-dealer. Het gaat er dan ook niet om of een Audi alleen conform is wanneer er een originele Audi-velg is gemonteerd, dat beweert ook niemand naast jijzelf. Het gaat er om wat er naar aanleiding van de prijs, mededelingen, reputatie, uitingen etcetera verwachtingen zijn geschapen ten aanzien van die originaliteit. En dat is er naar mijn mening.

Weet je dat ik het eigenlijk gewoon met je eens ben, alleen weet ik niets meer dan de prijs en dat die velgen (als Audi-model) een essentieel onderdeel van de prijs is/was.

Ik weet niet of de prijs hoog of laag is aangezien dat wordt bepaald door het totaal pakket waar voor de rest niets over verteld wordt.
De enige mededeling die ik zie is dat de auto op het zicht gekocht is. En dat er niets over de velgen gevraagd is.
Reputatie van de dealer heb ik geen idee van.
Uitingen van de dealer heb ik geen idee van.
Oftewel ik zie niet op basis waarvan jij ziet dat er verwachtingen zijn geschapen door de dealer.
Ik zie dat de TS verwachtingen heeft, alleen dat is vrij irrelevant als niemand die weet tot 7 maanden na aankoop. Sterker nog, de verwachtingen kunnen wel eens totaal ongegrond zijn omdat de prijs gewoon omlaag is gegaan vanwege de niet originele velgen.

Oftewel ik geef de dealer het voordeel van de twijfel omdat er te weinig info is voor mij om iets anders te doen.

[...]
Met andere geschapen verwachtingen, niet conformiteitsniveaus.

Nope, conformiteitsniveaus... Verwachtingen kunnen tegenvallen, maar een kilometerstand kan niet opeens tegenvallen. Die moet gewoon conform zijn volgens de wet.
Een Bovag-garantie kan ook niet na 5 maanden zeggen dat ze niets meer aan jouw auto doen, dan zouden ze simpelweg niet conform hun eigen voorwaarden handelen. Wederom geen verwachting.

[...]
Daar zijn we het over eens, dit soort oversimplificaties zijn nergens voor nodig. Er is ook helemaal niemand behalve jij die bij een sloopauto dezelfde verwachtingen heeft als bij een dure occasion bij een geaccrediteerde dealer.

Waar haal jij vandaan dat het een dure occasion was? Als ik zo snel even rondkijk lijkt hij mij nog in het midden tot goedkopere segment van de S3 te zitten.

[...]
Dus nee, je kunt niet het hele non-conformiteitsbeginsel vergeten omdat jij de discussie in het absurde trekt door te stellen dat anderen vinden dat een auto alleen conform kan zijn met originele velgen. Dan heb je wel ergens een beetje broodnodige nuance gemist en is het juridisch toch echt wat meer “super-spannend” als je denkt.

Deze mag je toch eens uitleggen. Want conform - non-conform is toch echt zwart-wit hoor. Daar is geen nuance in, een goed kan niet een beetje wel conform zijn.
Mogelijk heb jij hele PM-berichten met de TS waarin hij jou veel meer achtergrond heeft gegeven.
Maar de enige achtergrond die ik heb is een prijs van 32k (waar elke onderbouwing voor mist wat dus ook waardeloos is) voor een s3 die geen-audi-velgen heeft. Dat lijkt mij gewoon conform voor een occasion.
Uiteraard verandert dat als de verkoper heeft gezegd dat het originele velgen waren, uiteraard verandert dat op basis van nog tig andere dingen die niet genoemd zijn.
Alleen dat is allemaal niet geschreven, oftewel op basis van de enige feiten die ik zie staan zeg jij toch echt dat een S3 non-conform is zonder originele velgen.

[Hackus]

@FirePuma142 Nogmaals, ik zeg nergens dat deze garagist wel of niet deze wielen mag leveren. En TS heeft het recht om zijn recht proberen te halen. Dat jij het zo draait dat ik het normaal vind dat een auto is verkocht met imitatiewielen is jou interpretatie, en dat ik beweer dat alleen een select plug occ confom moet zijn. Je haalt er voorbeelden bij die ik ook al heb beantwoord, en dat is dat de Mercedes wielen een gerichte verkoop zijn. Dat zegt niet gelijk dat je deze uitspraak kunt betrekken op dit geschil. Dat jij zo denkt, maakt het nog niet waar. zo haal je meer (bronnen) aan die je in jou 'voordeel' wil betrekken, maar we worden het niet eens, dat is al duidelijk. (zal je nog even opweg helpen, uit je eigen link met de mercedes velgen zie je de uitspraak 'lijkt op' door Mercedes teken, zie je de overeenkomst met mijn mening van het Audi afdekkapje ?)

@User Nee, de RS3 valt daar onder, niet de S3.

auto met wegrijprijs is geen Audi select plus

S3: "Geadverteerde prijs is een wegrijprijs. 6 maanden BOVAG-garantie + halve tank brandstof + onderhoudsbeurt volgens onderhoudsschema + nieuwe APK. Voor € 595,-

RS3:
Audi Selectie :plus staat namelijk voor uitstekende jong gebruikte Audi’s, die uitgebreid door onze Audi getrainde monteurs zijn gecontroleerd, bijna in nieuwstaat zijn gebracht en u dus veel zekerheid bieden. Zo wordt iedere Audi occasion, die door ons geselecteerd is voor Selectie :plus gecontroleerd op autohistorie en 130 punten. De 12 maanden garantie verzekert u van eerste klas kwaliteit.

Hier zie je ook mijn eerdere mening, dat een select plus wel nagekeken wordt bij inname. Waar je dus meer van mag verwachten dan een niet select plus occasion

[ Voor 36% gewijzigd door Hackus op 23-04-2019 08:39 ]

[Gadgeteer]

Sharky schreef op donderdag 18 april 2019 @ 15:49:
[...]


Ik denk dat het juist gaat om de verwachting. Ik heb geen idee waar je de grens legt, als er een 1.0 3 cilinder inzat maar er is niet expliciet genoemd dat er een originele motor inzit dan is het wat jou betreft ook ok?

Nee dat is niet wat ik schreef toch? Overdrijven is ook een vak

[User]

@Hackus op Audi.nl komt ie gewoon in de lijst te staan als je zoekt op Selectie :plus occasions.

[Sharky]

Gadgeteer schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 08:58:
[...]


Nee dat is niet wat ik schreef toch? Overdrijven is ook een vak

Dat schreef je inderdaad niet, maar ik geef een extreem voorbeeld omdat ik me afvraag waar de grens dan ligt. Volgens mij kun je van een Audidealer die je een wat luxere auto verkoopt verwachten dat alles klopt en origineel is, ook als het niet expliciet wordt genoemd. Jij vindt van niet, maar ik neem aan dat jij ook ergens een grens trekt.

[Gomez12]

FirePuma142 schreef op maandag 22 april 2019 @ 23:27:
[...]
Ik dacht dat toch best al een aantal keer te hebben uitgelegd. De kern is dit:

Samengevat: ik snap niet dat sommigen vinden dat een auto in deze prijsklasse aangeschaft bij een gerenommeerd en geaccrediteerd bedrijf, aangeprezen als een specifieke uitvoering aan de verwachtingen voldoet als er namaakvelgen blijken te zijn gemonteerd. Want de aard van de zaak, de mededelingen van de verkoper, de gevraagde prijs en de uitingen en reputatie van het merk wijzen er op dat een koper originele velgen mag verwachten.

Yep, dat is jouw kern. Alleen is de prijsklasse laag tot normaal, en de rest fantaseer je erbij en heeft voor een groot gedeelte niets met de dealer te maken maar met het merk.
Dus ofwel je moet even de dealer-merk overeenkomst kunnen overhandigen of je moet je richten tot het merk en niet de dealer.

Maar ik ben wel even klaar met jouw fantasie-nonconformiteit en ga gewoon wachten wanneer de TS naar de politie gaat stappen vanwege zijn namaak velgen...

Sharky schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 10:17:
[...]
Volgens mij kun je van een Audidealer die je een wat luxere auto verkoopt verwachten dat alles klopt en origineel is, ook als het niet expliciet wordt genoemd.

En als de "wat luxere" auto nou in het goedkopere segment van dat soort auto's zit?
Ja het is geen 5k auto, maar het is ook geen luxe of dure auto voor 32k als ik zie dat hetzelfde model rond die prijs of hoger aangeboden wordt.
Had de auto 45k+ gekocht dan had hij in het luxere segment voor deze auto's gezeten. Maar nu zit hij gewoon in het goedkopere segment.

[Gadgeteer]

Sharky schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 10:17:
[...]

Volgens mij kun je van een Audidealer die je een wat luxere auto verkoopt verwachten dat alles klopt en origineel is, ook als het niet expliciet wordt genoemd.

Volgens jou inderdaad maar dat is niet de vraag van TS.
Je koopt een 2e hands auto en gaat er vanuit dat alle onderdelen origineel zijn, aannames (assumption is the mother of all fuckups?)

Ik denk nog steeds dat TS ook een onderzoeksplicht had. Indien hij specifiek alleen originele onderdelen wenste op zijn occassion, dan had hij dit kunnen vragen bij aanschaf.

[Sharky]

Gadgeteer schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 10:37:
[...]


Volgens jou inderdaad maar dat is niet de vraag van TS.
Je koopt een 2e hands auto en gaat er vanuit dat alle onderdelen origineel zijn, aannames (assumption is the mother of all fuckups?)

Natuurlijk doe je aannames, iedereen doet aannames en dat doe je de hele dag door. Het is de vraag wanneer een aanname voldoende is (ik ga er vanuit dat de trein die ik neem ook echt naar Amsterdam gaat) en wanneer controle noodzakelijk is. Ik had in ieder geval de aanname gedaan dat de velgen origineel zijn en van voldoende kwaliteit zijn.

Ik denk nog steeds dat TS ook een onderzoeksplicht had. Indien hij specifiek alleen originele onderdelen wenste op zijn occassion, dan had hij dit kunnen vragen bij aanschaf.

Natuurlijk heb je een onderzoeksplicht, maar dat houdt ergens op. Als je op het oog originele velgen hebt omdat ze een Audiontwerp hebben met een Audilogo erop, dan zou ik daar ook niet over twijfelen.

[Gadgeteer]

Sharky schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 10:42:
[...]


Natuurlijk heb je een onderzoeksplicht, maar dat houdt ergens op. Als je op het oog originele velgen hebt omdat ze een Audiontwerp hebben met een Audilogo erop, dan zou ik daar ook niet over twijfelen.

Uit dat wat hier in het topic geschreven is, maak ik op dat TS niets heeft gedaan om bij aanschaf te achterhalen of de onderdelen origineel Audi zijn. Onderzoeksplicht houdt pas ergens op, nadat onderzoek gestart is.

[Gomez12]

Sharky schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 10:42:
[...]
Ik had in ieder geval de aanname gedaan dat de velgen origineel zijn

Waarom? Op basis van wat? Je wilt ze er zelf al af gaan halen, waarom zou iemand anders dat niet net zoals jij gedaan kunnen hebben. Sterker nog, als jij hem in de winter gaat verkopen ga jij dan de originele velgen eronder plaatsen voor de verkoop of wacht je gewoon even of de klant erover valt?

en van voldoende kwaliteit zijn.

Nergens is er nog aangetoond dat dit niet zo is.

[...]
Natuurlijk heb je een onderzoeksplicht, maar dat houdt ergens op. Als je op het oog originele velgen hebt omdat ze een Audiontwerp hebben met een Audilogo erop, dan zou ik daar ook niet over twijfelen.

Schitterend hoe dat werkt he voortschrijdend inzicht. In 1e instantie wist TS nog niet eens dat het een Audiontwerp was. En waren het gewoon niet-Audi velgen met expliciet erop gemeld N.O.E. + een naafkapje met een audi logo.

En nu zit jij te redeneren alsof hij bij het onderzoeken de huidige kennis had.

[Sharky]

Gadgeteer schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 11:48:
[...]


Uit dat wat hier in het topic geschreven is, maak ik op dat TS niets heeft gedaan om bij aanschaf te achterhalen of de onderdelen origineel Audi zijn. Onderzoeksplicht houdt pas ergens op, nadat onderzoek gestart is.

Je mag bij bepaalde aankopen prima aannames doen. Onderzoeksplicht houdt inderdaad op als je gestart bent, maar je hoeft echt niet ieder boutje en iedere pakking van de auto te controleren. En wellicht zitten deze velgen al wat in een grijs gebied, ik vind het een prima aanname om er vanuit te gaan dat dit originele velgen zijn. Op basis daarvan heeft TS de aanschaf gedaan.

Gomez12 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 12:19:


Schitterend hoe dat werkt he voortschrijdend inzicht. In 1e instantie wist TS nog niet eens dat het een Audiontwerp was. En waren het gewoon niet-Audi velgen met expliciet erop gemeld N.O.E. + een naafkapje met een audi logo.

En nu zit jij te redeneren alsof hij bij het onderzoeken de huidige kennis had.

Helemaal niet relevant. Achteraf blijken het geen Audi velgen te zijn, hoe je dat nu verder vaststelt doet niks af aan het feit dat ze aftermarket zijn.

[PcDealer]

Gomez12 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 00:14:
[...]

Het enige verschil is de waarde, en die is vanuit de dealer al meegenomen in de prijs en vanuit de klant is er niet naar gevraagd.

Ik ben erg benieuwd of je dat enigszins kan onderbouwen. Wellicht dacht de verkoper wel: "Dajum, da's extra marge!"

[NiGeLaToR]

De hele discussie valt of staat met de vraag of de auto non-conform is geleverd of niet.
Ik kan op basis van wat TS heeft gedeeld niet vaststellen of dat wel of niet zo is. Snap de frustratie natuurlijk wel en zou het ook geen fijn gevoel vinden als je 'origineel' verwacht had, maar of de dealer al dan niet opzettelijk tekort schiet hierin. Lastig.

Ik zou zelf de importeur vragen naar hoe zo'n model standaard geleverd hoort te worden. Wat mag je verwachten?

[Gomez12]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 13:09:
Ik zou zelf de importeur vragen naar hoe zo'n model standaard geleverd hoort te worden. Wat mag je verwachten?

Yep, grote kans dat de importeur daar een exacte standaard voor heeft, net naargelang het model en de hoeveelheid uren geleden dat die verkocht is...

[Gadgeteer]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 13:09:
De hele discussie valt of staat met de vraag of de auto non-conform is geleverd of niet.
Ik kan op basis van wat TS heeft gedeeld niet vaststellen of dat wel of niet zo is. Snap de frustratie natuurlijk wel en zou het ook geen fijn gevoel vinden als je 'origineel' verwacht had, maar of de dealer al dan niet opzettelijk tekort schiet hierin. Lastig.

Ik zou zelf de importeur vragen naar hoe zo'n model standaard geleverd hoort te worden. Wat mag je verwachten?

Standaard met originele Audivelgen waarschijnlijk. De vraag hier is hoe standaard een occasion behoort te zijn. Wat mag je logischerwijs verwachten van een occasion? Moet de dealer specifiek vermelden dat de velgen onder een occasion van een ander merk zijn? Ik betwijfel het.
Non-conform? wat is daarvan de definitie. TS kocht een 2e hands auto en mag verwachten dat daar 4 velgen onder zitten toch?

[NiGeLaToR]

Gadgeteer schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 13:30:
[...]


Standaard met originele Audivelgen waarschijnlijk. De vraag hier is hoe standaard een occasion behoort te zijn. Wat mag je logischerwijs verwachten van een occasion? Moet de dealer specifiek vermelden dat de velgen onder een occasion van een ander merk zijn? Ik betwijfel het.
Non-conform? wat is daarvan de definitie. TS kocht een 2e hands auto en mag verwachten dat daar 4 velgen onder zitten toch?

Ja daarom vind ik het op zich nog niet zo'n halszaak. Als dat merkje nooit was opgevallen had TS waarschijnlijk niet eens geweten dat ze niet 'echt' zijn.

Gomez12 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 13:30:
[...]

Yep, grote kans dat de importeur daar een exacte standaard voor heeft, net naargelang het model en de hoeveelheid uren geleden dat die verkocht is...

BMW premium selectie heeft dat bijvoorbeeld wel degelijk en heel exact. Als je 1 onderhoudsbeurtje een dag te laat laat uitvoeren -> geen premium selectie meer. Dus vandaar de opmerking. Of daar imitatie velgen op een M-uitvoering mogen zitten om 'premium' te heten, weet ik niet.

[Sharky]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 13:37:
[...]


Ja daarom vind ik het op zich nog niet zo'n halszaak. Als dat merkje nooit was opgevallen had TS waarschijnlijk niet eens geweten dat ze niet 'echt' zijn.

Ik denk niet dat het daarom gaat. Het uitgangsprincipe moet niet zijn 'wat niet weet, wat niet deert'. Dat is namelijk oplichting.

Gadgeteer schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 14:19:
[...]


Tuurlijk

Nergens uit dit topic blijkt dat er sprake is van oplichting maar jouw aannames gaan daar al wel vanuit?
Beetje te voorbarig lijkt mij.

Ik snap niet zo goed hoe dat de conclusie kan zijn dat je uit mijn post haalt. Ik zeg dat een 'wat niet weet, wat niet deert-houding' gelijk is aan, of lijkt op oplichting. Ik beticht de Audidealer nergens van.

[ Voor 37% gewijzigd door Sharky op 23-04-2019 14:25 ]

[Gadgeteer]

Sharky schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 13:39:
[...]


Ik denk niet dat het daarom gaat. Het uitgangsprincipe moet niet zijn 'wat niet weet, wat niet deert'. Dat is namelijk oplichting.

Tuurlijk

Nergens uit dit topic blijkt dat er sprake is van oplichting maar jouw aannames gaan daar al wel vanuit?
Beetje te voorbarig lijkt mij.

@Sharky
Mijn "Tuurlijk" was als reactie op jouw uitspraak

Het uitgangsprincipe moet niet zijn 'wat niet weet, wat niet deert'. Dat is namelijk oplichting.

Meeste mensen houden een iets genuanceerdere definitie aan voor het woord oplichting.

De rest van mijn bericht was niet direct een reactie op jouw bericht alleen, meer op iedereen die hier uitgaat van opzet van de verkoper. Het lijkt erop dat ment TS al in het gelijk stelt terwijl niet alle feiten bekend zijn.

[ Voor 37% gewijzigd door Gadgeteer op 23-04-2019 14:31 ]

[Gomez12]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 13:37:
[...]
BMW premium selectie heeft dat bijvoorbeeld wel degelijk en heel exact. Als je 1 onderhoudsbeurtje een dag te laat laat uitvoeren -> geen premium selectie meer. Dus vandaar de opmerking. Of daar imitatie velgen op een M-uitvoering mogen zitten om 'premium' te heten, weet ik niet.

Audi heeft ook een audi-select-plus classificatie. Alleen daar behoort deze auto niet toe, oftewel het is gewoon een occassion.

Sharky schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 13:39:
[...]
Ik denk niet dat het daarom gaat. Het uitgangsprincipe moet niet zijn 'wat niet weet, wat niet deert'. Dat is namelijk oplichting.

Wat "deert" er dan exact? De TS heeft gewoon een occassion gekocht met goede velgen en voor de rest nergens naar gevraagd.
Al zouden de velgen vandaag in 2'en breken dan alsnog voldeden ze aan alle afgegeven afspraken (6 maanden garantie etc)

[bert pit]

Gevalletje "rijdende rechter" ?

[FirePuma142]

Gomez12 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 10:24:
[...]

Yep, dat is jouw kern. Alleen is de prijsklasse laag tot normaal, en de rest fantaseer je erbij en heeft voor een groot gedeelte niets met de dealer te maken maar met het merk.
Dus ofwel je moet even de dealer-merk overeenkomst kunnen overhandigen of je moet je richten tot het merk en niet de dealer.

Maar ik ben wel even klaar met jouw fantasie-nonconformiteit en ga gewoon wachten wanneer de TS naar de politie gaat stappen vanwege zijn namaak velgen...

Als de argumenten op zijn, dan verklaar je het maar tot fantasie. Sterk staaltje.

[User]

Ik vond gisteravond laat toch nog een screenshot van een gedeelte van de advertentie, namelijk de optielijst. Zoals al eerder aangegeven staat daar "lichtmetalen velgen 19 inch", zoals deze dealer bij elke advertentie heeft staan, zonder uitspraken of het origineel of namaak is.

Een van de redenen dat de auto zo 'goedkoop' lijkt is omdat er praktisch geen opties op zitten, met uitzondering van MMI navigatie. Als je hem dan vergelijkt met S3s in dezelfde prijsklasse dan word het relatief gezien een stuk duurdere auto omdat de rest veel meer opties heeft. Dus nee, deze auto schreeuwde niet direct "hier klopt iets niet", ook niet gezien het feit dat er kwalitatief goede banden onder zaten. Als iemand goed geld uitgeeft aan banden, dan is het mijns inziens niet aannemelijk dat er AliExpress velgen onder zitten. Helemaal met in achtneming van "Erkende Audi dealer, velg met Audi ontwerp, duidelijke foto van velg met Audi dop, etc".

[wowly]

Ik zie een autodealer gniffelen met een setje mooie originele velgen......

Gewoon teruggaan, zeggen dat je gecompenseerd wil worden en daarna (waarschijnlijk) doorschuiven naar de rechtsbijstand. Niet vergeten om over 1 jaar hier terug te komen en te laten zien wat ervan geworden is.

Mij lijkt het lichtgrijs gebied, en een goede dealer luistert goed naar je en geeft je een goede deal waardoor jij je volgende Audi daar weer koopt.....

[NiGeLaToR]

Gomez12 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 14:38:
[...]

Audi heeft ook een audi-select-plus classificatie. Alleen daar behoort deze auto niet toe, oftewel het is gewoon een occassion.


[...]

Wat "deert" er dan exact? De TS heeft gewoon een occassion gekocht met goede velgen en voor de rest nergens naar gevraagd.
Al zouden de velgen vandaag in 2'en breken dan alsnog voldeden ze aan alle afgegeven afspraken (6 maanden garantie etc)

Hmm.. ja dan is de auto precies zo geleverd al omschreven. Of je dat als Audi zo wilt weet ik niet, maar gok dat een lokale dealer er weinig mee zal willen doen.

[User]

Vanmiddag even bij een andere erkende Audi dealer langs geweest, zij kunnen ook niet meer zien of het een Selectie :plus auto is geweest of niet.

[PcDealer]

User schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 18:01:
Vanmiddag even bij een andere erkende Audi dealer langs geweest, zij kunnen ook niet meer zien of het een Selectie :plus auto is geweest of niet.

Ik had al gevraagd naar de overeenkomst. Als het daar niet op staat dan is het dat ook niet.

[Glashelder]

User schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 18:01:
Vanmiddag even bij een andere erkende Audi dealer langs geweest, zij kunnen ook niet meer zien of het een Selectie :plus auto is geweest of niet.

Vraag me ook af of dat uitmaakt.

Dat zou betekenen dat je als ondernemer willekeurige goederen kan innemen en doorverkopen onder noemer “x” en daar mee weg komen omdat je gewoon te laks bent om te kijken naar wat je daadwerkelijk hebt gekocht .

En dan kunnen we weer terugvallen in de discussie: ja maar dat had jij ook kunnen doen! Dat is waar: maar jij bent consument en zij zijn ondernemers die niets anders doen dan in deze producten handelen. Dan mag je verstand van zaken verwachten. En verwachten dat het gewoon gemeld wordt als er Audi velgen onder zitten waar Audi op staat maar die niet van Audi zijn!

Overigens heb ik het idee dat ze er gewoon van wisten. Audi kennende hadden ze precies omschreven in de advertentie welke Audi velgen er onder zaten als ze van Audi waren.

[Tens]

User schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 16:04:
Ik vond gisteravond laat toch nog een screenshot van een gedeelte van de advertentie, namelijk de optielijst. Zoals al eerder aangegeven staat daar "lichtmetalen velgen 19 inch",

Dan wist je dus al dat het geen s3 velgen waren.

[FirePuma142]

Tens schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 18:35:
[...]


Dan wist je dus al dat het geen s3 velgen waren.

Nee, dat wist hij niet. De velgen zitten onder een S3, ze worden aangeboden bij een Audi-dealer, ze hebben een Audi-logo en ze zien er identiek uit aan S3-velgen. Buiten dat staat er niet vermeld dat het niet-originele velgen betreft en is dat ook niet gebruikelijk. Waar denk je dat een consument van uit mag gaan als alle signalen wijzen op een originele velg geleved wordt en er geen expliciete melding gemaakt wordt van het feit dat ze niet origineel zijn? Juist, dat het originele velgen zijn.

[Glashelder]

Staat daar “niet orginele Audi” velgen dan?

[Tens]

FirePuma142 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 18:49:
[...]


Nee, dat wist hij niet. De velgen zitten onder een S3, ze worden aangeboden bij een Audi-dealer, ze hebben een Audi-logo en ze zien er identiek uit aan S3-velgen. Buiten dat staat er niet vermeld dat het niet-originele velgen betreft en is dat ook niet gebruikelijk. Waar denk je dat een consument van uit mag gaan als alle signalen wijzen op een originele velg en er geen expliciete melding gemaakt wordt van het feit dat ze niet origineel zijn? Juist, dat het originele velgen zijn.

nope, het zijn 19"origineel is 18"volgens TS.

[FirePuma142]

Tens schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 18:50:
[...]

nope, het zijn 19"origineel is 18"volgens TS.

Niks nope, dat is irrelevant. Al was de wagen af fabriek met houten wielen geleverd. Er is op zijn aller, aller, allerminst de verwachting geschapen dat de velgen origineel zijn (identiek aan, logo, te koop bij Audi-dealer, geen expliciete melding dat ze niet origineel zijn en zo nog wat meer), dan mag je er als consument ook van uit gaan dat ze origineel zijn.

[Tens]

FirePuma142 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 18:55:
[...]


Niks nope, dat is irrelevant.

nope, het is niet irrelevant; het is jouw mening dat het irrelevant is.

[User]

Een S3 kan je als optie gewoon met 19 inch krijgen. Het predicaat "19 inch" betekend niet automatisch "namaak".

[ Voor 37% gewijzigd door User op 23-04-2019 19:00 ]

[Verwijderd]

Maar ook niet echt. Het betekend velgen 19 inch.

[Tens]

User schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 19:00:
Een S3 kan je als optie gewoon met 19 inch krijgen. Het predicaat "19 inch" betekend niet automatisch "namaak".

Hm, maar heeft niet iemand in dit topic gemeld dat die spaken alleen 18" origineel waren?

[FirePuma142]

Tens schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 18:57:
[...]


nope, het is niet irrelevant; het is jouw mening dat het irrelevant is.

Een uitstekend onderbouwde mening. Dit is over het algemeen hoe een discussie werkt, je draagt onderbouwde argumenten aan en gaat daar over met elkaar in gesprek. Heel hard "Ja maar mening!" roepen heeft geen enkele toegevoegde waarde. Doe vooral mee en onderbouw waarom je denkt dat TS al had kunnen weten dat ze niet origineel zijn door de tekst: "lichtmetalen velgen 19 inch".

[Gomez12]

FirePuma142 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 15:11:
[...]


Als de argumenten op zijn, dan verklaar je het maar tot fantasie. Sterk staaltje.

Nope, ik verklaar het tot fantasie als een 3e persoon verzinsels waar de TS niets over zegt als argumenten probeert te gebruiken.

User schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 19:00:
Een S3 kan je als optie gewoon met 19 inch krijgen. Het predicaat "19 inch" betekend niet automatisch "namaak".

Het betekent simpelweg 19" velgen, niets meer en niets minder. Maar als ik het dus goed begrijp hebben we het nog niet eens over een standaard onderdeel van een standaard uitvoering, maar iets wat enkel in optie te verkrijgen is?

User schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 16:04:
Een van de redenen dat de auto zo 'goedkoop' lijkt is omdat er praktisch geen opties op zitten, met uitzondering van MMI navigatie.

Hier zeg je het gewoon goed, geen optie voor 19" lichtmetalen velgen. Oftewel die zijn aftermarket.
Of je moet van mening zijn dat alle opties maar gratis en volledig uitgerust geleverd moeten worden (want het is toch een audi dealer).

[User]

Tens schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 19:04:
[...]

Hm, maar heeft niet iemand in dit topic gemeld dat die spaken alleen 18" origineel waren?

Correct, maar doen kwam er een echte Audi-nerd langs en die wist mij te vertellen dat die velgen ook in 19 inch origineel te krijgen zijn.
Zo zie je maar weer, no-way dat een leek alle Audi velgmodellen en groottes kan kennen.

Gomez12 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 19:23:
Hier zeg je het gewoon goed, geen optie voor 19" lichtmetalen velgen. Oftewel die zijn aftermarket.
Of je moet van mening zijn dat alle opties maar gratis en volledig uitgerust geleverd moeten worden (want het is toch een audi dealer).

Ik heb in dit topic volgens mij al eerder genoemd dat in de advertentie genoemd stond dat er "lichtmetalen 19 inch velgen" op zaten omdat ik de advertentietitel nog wel had, maargoed.
Mijn probleem is niet dat er aftermarket velgen op zitten, of velgen die er normaal gesproken niet opzitten, mijn probleem is dat er namaak velgen op zitten. Wel een Audi-ontwerp, maar niet gemaakt door Audi. Of ben jij van mening dat de verkoop van imitatie gewoon normaal is en moet kunnen?

[ Voor 0% gewijzigd door User op 23-04-2019 19:38 . Reden: Nederlands is moeilijk ]

[Gomez12]

User schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 19:30:
[...]
Mijn probleem is niet dat er aftermarket velgen op zitten, of velgen die er normaal gesproken niet opzitten, mijn probleem is dat er namaak velgen op zitten. Wel een Audi-ontwerp, maar niet gemaakt door Audi. Of mij moet van mening zijn dat de verkoop van imitatie gewoon normaal is en moet kunnen?

Kijk, dat maakt het hele topic veel simpeler...

Eerst moet je bewijzen dat het namaak is, wat al bemoeilijkt gaat worden aangezien erop staat Not O.E. ipv Audi. En omdat het ontwerp niet overeenkomt volgens je eigen woorden :

Maar toen ik bij het balanceren van de wielen aan een monteur liet zien hoe makkelijk de dop er af te halen was, hield ie mij even tegen toen ik de dop weer op de velg wou zetten. Reden: Hij wou mij laten zien hoe die dop goed op de velg moet, omdat Audi naafdoppen een nokje hebben die in een uitsparing in de velg vallen zodat de dop altijd op dezelfde manier op de velg zit. Laat die uitsparing nou net niet in deze velgen zitten. Kan me niet voorstellen dat dat de APK-keurmeester niet opgevallen is.

Namaak moet wel goed nagemaakt worden voordat het namaak genoemd kan worden, je kan het geen namaak noemen enkel omdat het rond is...

Daarna moet je er gewoon mee naar de politie gaan aangezien het om het wetboek van strafrecht gaat.
En daarna moet je gewoon nieuwe velgen kopen...

[User]

Gomez12 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 20:09:
[...]

Kijk, dat maakt het hele topic veel simpeler...

Eerst moet je bewijzen dat het namaak is, wat al bemoeilijkt gaat worden aangezien erop staat Not O.E. ipv Audi. En omdat het ontwerp niet overeenkomt volgens je eigen woorden :

[...]

Namaak moet wel goed nagemaakt worden voordat het namaak genoemd kan worden, je kan het geen namaak noemen enkel omdat het rond is...

Daarna moet je er gewoon mee naar de politie gaan aangezien het om het wetboek van strafrecht gaat.
En daarna moet je gewoon nieuwe velgen kopen...

Genoeg overeenkomsten?

[LucyLG]

Volgens mij zijn we er al wat betreft de juridische beoordeling. De algemene presentatie van het product deed vermoeden dat het om origineel ging. Zie hier citaat uit een vonnis waarbij het om nep Mercedes velgen ging.

9. Vervolgens is aan de orde of [eiser] op goede gronden de koopovereenkomst heeft ontbonden. Deze vraag wordt bevestigend beantwoord. Wat er ook zij van het beroep op non-conformiteit van de velgen en winterbanden, dan wel dwaling, de kantonrechter ziet aanleiding allereerst te beoordelen of sprake is van een oneerlijke handelspraktijk als bedoeld in artikel 6:193 c BW ev.

10. Een handelspraktijk is misleidend, aldus voornoemd artikel, indien informatie wordt verstrekt die feitelijk onjuist is of die de gemiddelde consument misleidt of kan misleiden, al dan niet door de algehele presentatie van de informatie, zoals onder meer ten aanzien van de aard van het product of de voornaamste kenmerken van het product, zoals uitvoering.

11. [eiser] stelt in dit verband dat hij ervan mocht uitgaan dat de door hem aangeschafte velgen en banden van het merk Mercedes Benz waren.

Bron : https://uitspraken.rechts...word=algemene+voorwaarden

Gomez12 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 20:09:
[...]

Kijk, dat maakt het hele topic veel simpeler...

Eerst moet je bewijzen dat het namaak is, wat al bemoeilijkt gaat worden aangezien erop staat Not O.E. ipv Audi. En omdat het ontwerp niet overeenkomt volgens je eigen woorden :

[...]

Namaak is al namaak indien het model nagebootst is (slaafse nabootsing). Een exacte gelijkende velg is al inbreuk. De velg is ook nog eens geregistreerd (modellenrecht). Not OEM of wat er dan ook staat doet er niet meer toe.

Politie is niet handig, gooi je meteen olie op het vuur en beperkt een mogelijke minnelijke regeling tussen partijen....

[ Voor 22% gewijzigd door LucyLG op 23-04-2019 20:18 ]

[FirePuma142]

Gomez12 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 19:23:
[...]

Nope, ik verklaar het tot fantasie als een 3e persoon verzinsels waar de TS niets over zegt als argumenten probeert te gebruiken.

Verzinsels zelfs. Potverdrie. Ik denk dat je wellicht een en ander niet of verkeerd begrijpt. Op welke verzinsels doel je precies? Geen probleem hoor als je dit soort uitspraken doet, maar dan is het een goed idee om het te onderbouwen, ik hoor het graag.

Wat ik ook jammer vind is dat je hele flinke uitspraken doet over hoe simpel het allemaal in elkaar steekt maar je uitspraken wijzen er op dat het je het discussiepunt van de afgelopen pagina's niet begrepen hebt. Het is echt niet zo simpel is als je denkt dat het is, het is een beetje Dunning-Kruger.

[ Voor 23% gewijzigd door FirePuma142 op 23-04-2019 20:50 ]

[Hackus]

@User De wielen op jouw auto zijn en waren niet van S3, maar optie bij Audi TT 2016-2018 Q.

@LucyLG Het gaat in de kwestie van TS niet om gerichte aankoop van 'Originele Audi wielen'. Deze zijn onderdeel van de koopovereenkomst. Ze hebben visueel het uiterlijk van, door de afdekkapjes. Indien er niet gesproken is over originele audi wielen.... Dwaling ...De wielen behoren normaal toe aan een Audi TT, en niet een S3.
Dat ze imitatie zijn is duidelijk, ze missen Audi kenmerken aan de binnenkant oa "AUDI, FCO germany, DOT en nog wat codes die ik niet uit mijn hoofd weet. Dan blijft de vraag of er gevraagd is of gesproken is op welke wijze uit advertentie ook, of het Audi wielen moeten zijn, in de zin van originele Audi MERK velgen. Daar gaat het om hier. De uitspraak van eerder getoonde zaak "Mercedes Wielen' kan daar evt bij helpen om een sterkere zaak aan te brengen. verschil zit hem hier in complete 2e hands auto, 'Geen Audi Selectie' en de zaak van Mercedes wielen, waar het een gerichte verkoop betreft voor 4 wielen 'zonder auto'. zoals ik al eerder zei, zijn de afdekkapjes essentieel hier in. Dit, omdat juist dat, het visueel herkennen van Audi wielen kenbaar maakt. (gedachte van koper; ik heb 19" Audi wielen, en geen; BBS,OZ, BORBET etc.)


Hersteller:Audi
Fahrzeugmodell: TT | TTS 8S (2014-20**)

Felgenname: 5-Arm-Facetten-Design
Teilenummer: 8S0601025H
Felge: 9,0 x 19 ET 52
Nabenlochbohrung: 57,1 mm
Lochkreis: 5 x 112
Bereifung:245/35 R19 93Y

19" velgen voor S3/RS3 zijn 8x19 ET 42-49, met 235/35 R19 91Y banden

[ Voor 9% gewijzigd door Hackus op 23-04-2019 21:52 ]

[LucyLG]

heeft hier iemand een mening hoeveel de ET waarde mag afwijken van een velg tov specificaties van Audi?

@Rainesh ?

[ Voor 7% gewijzigd door LucyLG op 23-04-2019 21:01 ]

[Verwijderd]

Meestal wordt een et verschil van 5 oke bevonden.
Tenminste in mijn velg tijd

[LucyLG]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 21:02:
Meestal wordt een et verschil van 5 oke bevonden.
Tenminste in mijn velg tijd

Maar dat is het absolute maximum, 5 millimeter. Zou de auto daardoor die trillingen kunnen hebben? Het is wel een beetje raar toch voor zo'n dure auto dat die ET waarde dermate afwijkt en er geen spoorverbreders (ofzoiets) gebruikt zijn?

[Verwijderd]

Nee is erg auto afhankelijk.
Is trouwens meer wel of niet passen ( aanlopen wielkuip, uitsteken buiten de auto )dan trillingen krijgen..

Ik heb geen idee welke ET waarde de auto had. Nu heeft. En zou hebben met S3 velgen van Audi.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 23-04-2019 23:32 ]

[WEBGAMING]

Nog een keer, heb je ze nog een keer laten balanceren?

90 aan de ene kant, en 40 precies aan de overkant, is echt niet hoe je een wiel balanceert.

Op die manier plak je aan een kant 5g, dan zorg je dat de overkant ook ongeveer 5g uit balans gaat, plak je weer 5g op de andere kant, en dan kan je weer 5g aan de andere kant plakken.

Slechte wielen, en vooral slechte banden kunnen best voor veel onbalans zorgen, maar als er zo iets gebeurt moet je bijoorbeeld de band een keer een slag draaien op de velg. Vredestein banden zullen niet voor heel veel onbalans zorgen, dan zal het vooral aan de velg liggen. Maar als je zo lood plakt, ligt het niet aan de velg, maar aan de persoon die je wielen balanceert.

De namaak velgen zal wel een lastig verhaal worden. Vaak zijn die mensen wel zo slim om net een heel klein aspect van de velgen te veranderen, waardoor het (misschien) niet meer in het patent valt.
Als je zo'n strijd aan wil gaan hoop ik dat je een hele hoop geld en tijd hebt.

Tijdje geleden, maar volgens mij word er bij apk helemaal niet naar et waardes gekeken. Als het goed in de wielkasten past, en niet meer als 2mm uit steekt, is het volgens mij geen apk afkeur.

[Toerq]

WEBGAMING schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 23:56:
Nog een keer, heb je ze nog een keer laten balanceren?

90 aan de ene kant, en 40 precies aan de overkant, is echt niet hoe je een wiel balanceert.

Op die manier plak je aan een kant 5g, dan zorg je dat de overkant ook ongeveer 5g uit balans gaat, plak je weer 5g op de andere kant, en dan kan je weer 5g aan de andere kant plakken.

Dat komt omdat de ene kant dynamisch is en de andere statisch of zoiets

Toen ik nog balanceerde met lood aan de binnenkant deed ik eerst de voorste op 0 balanceren en daarna de achterste kant van de velg. vaak zat gehad dat het lood tegen over elkaar zat maar dat maakt dus niks uit 0=0 en de meeste balanceerders zetten hem niet op fijnafstelling maar op 5 of 10 gram als ondergrens

[Crxtreem]

Heeft er ook iemand een foto van de binnenkant van een originele Audi velg van dit model?
Ben wel benieuwd wat daar in staat.

[Toerq]

User schreef op woensdag 17 april 2019 @ 09:18:
[...]
Ik heb zo snel mogelijk de wielen laten balanceren en bij elke velg moest er wel wat aangepast worden aan de gewichtjes (en 1 velg was krom).

Hoe zit het nu met die kromme velg, al een paar keer gevraagd hier maar daar wordt niet op gereageerd.

[Tens]

User schreef op maandag 22 april 2019 @ 20:00:


Maargoed, morgen even met de RB, consumentenbond en juridisch loket bellen, kijken wat die allemaal te zeggen hebben.

En? nieuwe inzichten/adviezen?

[User]

zwerfkater schreef op woensdag 24 april 2019 @ 10:08:
[...]


Hoe zit het nu met die kromme velg, al een paar keer gevraagd hier maar daar wordt niet op gereageerd.

Die is nog steeds krom. Hij's ook niet schrikbarend krom, na het balanceren merkte ik er praktisch niks van, dus maar even zo gelaten. De rest is alweer in onbalans, dus ik denk dat ik zelf een setje velgen koop terwijl ik deze zaak afwacht, anders blijf ik aan het balanceren/richten.

zwerfkater schreef op woensdag 24 april 2019 @ 10:05:
[...]


Dat komt omdat de ene kant dynamisch is en de andere statisch of zoiets

Toen ik nog balanceerde met lood aan de binnenkant deed ik eerst de voorste op 0 balanceren en daarna de achterste kant van de velg. vaak zat gehad dat het lood tegen over elkaar zat maar dat maakt dus niks uit 0=0 en de meeste balanceerders zetten hem niet op fijnafstelling maar op 5 of 10 gram als ondergrens

Klopt, was ook de opmerking van de monteur toen ik er naar vroeg. Die keek er niet raar van op.
Als ze precies tegenover elkaar hadden gezeten was het een ander verhaal, maar 1 setje aan de binnenkant en 1 setje aan de buitenkant van de velg is niet heel verbazingwekkend.

Tens schreef op woensdag 24 april 2019 @ 10:08:
[...]

En? nieuwe inzichten/adviezen?

Ik moet het een en ander opsturen naar de RB en dan hoor ik er later meer van.

[technorabilia]

Je kunt a.h.v. het chassisnummer de optie lijst af fabriek opvragen. Sowieso een tip voor als je een auto koopt om dit even op te vragen. Desnoods laat je het opnemen in de voorwaarden met de verkoper.

[Toerq]

anders een keer laten balanceren op zoon hunter of iets gelijks die ook aangeeft waar de velg/band het beste kan zitten. zit een rol op die het wegdek simuleert geloof ik. ben er te lang uit toen was zoeiets er nog niet.

[User]

Dat was dus gebeurd, maar dat hield het 3 keer rustig over een onverharde weg vol. Als ik het weer laat balanceren is de boel na het eerste potgat in de weg waarschijnlijk weer krom.

[WEBGAMING]

zwerfkater schreef op woensdag 24 april 2019 @ 10:05:
[...]


Dat komt omdat de ene kant dynamisch is en de andere statisch of zoiets

Toen ik nog balanceerde met lood aan de binnenkant deed ik eerst de voorste op 0 balanceren en daarna de achterste kant van de velg. vaak zat gehad dat het lood tegen over elkaar zat maar dat maakt dus niks uit 0=0 en de meeste balanceerders zetten hem niet op fijnafstelling maar op 5 of 10 gram als ondergrens

Waar heb je het toch over?

Sorry, maar je had dan geen idee waar je mee bezig was. Eerst 1 kant van het wiel, en dan de andere kant.

Soms komen er wel eens een paar gewichtjes tegen over elkaar te zitten, dat klopt. Maar geen 90 aan de ene kant, en 40 precies aan de overkant.
Dan ben je gewoon verkeerd bezig, net als je verkeerd bezig bent als je de 2 kanten van de wielen apart doet.

5-10 Gram is de ondergrens? Is dat zo ja? Ik heb wielen gezien waar ze 1 of 2 gewichtjes (van 5g) verloren zijn, en ze terug komen omdat de boel trilt. Of wielen die niet perfect gebalanceerd zijn, wat opgelost is door 1 of 2 gewichtjes te plakken.

Maar dat zal wel een heel bijzondere balanceermachine geweest zijn.

@User Jij blijft zelf ook maar aannames doen he? Waar is het bewijs dat dat wiel krom is? Ik zie tot nu toe alleen bewijs dat dat wiel op een slechte manier gebalanceerd is.
En als 1 van die wielen dan krom is, waar ben je dan allemaal mee bezig? Dan is het toch vrij duidelijk waar die trilling vandaan komt?

Ik heb je ook al meerdere keren proberen uit te leggen, dat jou theorie totaal niet logisch is.
Als je wielen echt zo snel krom zouden zijn, zouden nu alle 4 je wielen krom zijn, en zou je op een soort van pretzels onderweg zijn.
Zo werkt het gewoon niet.

Gewicht van de wielen kan zich ook niet op een magische manier verplaatsen, lijkt me ook vrij logisch.

Wat blijft er dan over? Of er zit gewoon wat onbalans in de wielen van het zandpad, iets wat heel normaal is, en bij elke velgen kan gebeuren.
Of het is een ander defect.

Maar dat is natuurlijk niet wat je wil horen.

[ Voor 26% gewijzigd door WEBGAMING op 24-04-2019 15:20 ]

[Toerq]

WEBGAMING schreef op woensdag 24 april 2019 @ 15:11:
[...]

Waar heb je het toch over?

Sorry, maar je had dan geen idee waar je mee bezig was. Eerst 1 kant van het wiel, en dan de andere kant.

Soms komen er wel eens een paar gewichtjes tegen over elkaar te zitten, dat klopt. Maar geen 90 aan de ene kant, en 40 precies aan de overkant.
Dan ben je gewoon verkeerd bezig, net als je verkeerd bezig bent als je de 2 kanten van de wielen apart doet.

5-10 Gram is de ondergrens? Is dat zo ja? Ik heb wielen gezien waar ze 1 of 2 gewichtjes (van 5g) verloren zijn, en ze terug komen omdat de boel trilt. Of wielen die niet perfect gebalanceerd zijn, wat opgelost is door 1 of 2 gewichtjes te plakken.

Maar dat zal wel een heel bijzondere balanceermachine geweest zijn.

@User Jij blijft zelf ook maar aannames doen he? Waar is het bewijs dat dat wiel krom is? Ik zie tot nu toe alleen bewijs dat dat wiel op een slechte manier gebalanceerd is.
En als 1 van die wielen dan krom is, waar ben je dan allemaal mee bezig? Dan is het toch vrij duidelijk waar die trilling vandaan komt?

Ik heb je ook al meerdere keren proberen uit te leggen, dat jou theorie totaal niet logisch is.
Als je wielen echt zo snel krom zouden zijn, zouden nu alle 4 je wielen krom zijn, en zou je op een soort van pretzels onderweg zijn.
Zo werkt het gewoon niet.

Gewicht van de wielen kan zich ook niet op een magische manier verplaatsen, lijkt me ook vrij logisch.

Wat blijft er dan over? Of er zit gewoon wat onbalans in de wielen van het zandpad, iets wat heel normaal is, en bij elke velgen kan gebeuren.
Of het is een ander defect.

Maar dat is natuurlijk niet wat je wil horen.

ik praat dan over een hele tijd geleden, zal nu wel geavanceerder zijn maar toen op de beissbarth die wij hadden gaf dat het beste resultaat. dus eerst links op 0 opnieuw draaien en dan rechts op 0. als we allebij tegelijk deden bleef je lood plakken of weer verwijderen.

en ja er zat een knop op om of onder de 5 of 10 gram toch 0 aan te geven en als je die uit zette kon je op de gram nauwkeurig balanceren. toendertijd werdt er gezegd onder de 10 voel je niet. nu met de grotere wielen en plattere banden mischien wel.

[ Voor 5% gewijzigd door Toerq op 24-04-2019 15:59 ]

[User]

@WEBGAMING

[ Voor 3% gewijzigd door User op 24-04-2019 18:43 ]

[MAX3400]

User schreef op woensdag 24 april 2019 @ 18:43:
plaaatjes

Raar dat de machine zegt "OK" maar de monteur doodleuk opschrijft "krom, niet origineel". Zou de monteur bijkans niet eens een machine nodig hebben. Of niet eens zijn gaan balanceren want een "kromme velg" zie je toch al bij het afhalen van de band?

Niet om het een of ander; rechtsboven viertal waarden ingevuld? Is dat je profieldiepte? Zo ja, zou het niet ontzettend (aanname) logisch zijn dat een verschil van 2.7mm (4.8 - 2.1) dan inderdaad andere loodjes benodigd? Geen idee wat rubber weegt maar met alle kennis tentoongesteld in dit topic, kan je toch berekenen hoeveel gram rubber je mist en wat dat dus doet per rechte / kromme velg qua balanceren / onbalans?

Ach, is je S3 wel 100% uitgelijn op alle punten? Want als 1 band anders is dan de rest (qua diepte en druk), heb je ook veeeeel sneller kans op cuppen of andere rare zaken qua slijtage.

Ter info: ik kom net terug van mijn garage want mijn gloednieuwe banden (op bestaande velgen) gaven ook een trilling. Voelbaar door de hele auto (stuur, stoel, etc) en dat al bij 30km/h. Zoals ik eerder postte; ik ben ook overgevoelig voor onbalans. Wat bleek (menselijke fout in dit geval); er zat maximaal 0.2 bar verschil tussen de 4 banden en eentje miste 3g lood bij het herbalanceren. Resultaat: trilling weg (ja, even asociaal, getest tot 150km/h).

[User]

MAX3400 schreef op woensdag 24 april 2019 @ 18:52:
[...]

Raar dat de machine zegt "OK" maar de monteur doodleuk opschrijft "krom, niet origineel". Zou de monteur bijkans niet eens een machine nodig hebben. Of niet eens zijn gaan balanceren want een "kromme velg" zie je toch al bij het afhalen van de band?

Niet om het een of ander; rechtsboven viertal waarden ingevuld? Is dat je profieldiepte? Zo ja, zou het niet ontzettend (aanname) logisch zijn dat een verschil van 2.7mm (4.8 - 2.1) dan inderdaad andere loodjes benodigd? Geen idee wat rubber weegt maar met alle kennis tentoongesteld in dit topic, kan je toch berekenen hoeveel gram rubber je mist en wat dat dus doet per rechte / kromme velg qua balanceren / onbalans?

Ach, is je S3 wel 100% uitgelijn op alle punten? Want als 1 band anders is dan de rest (qua diepte en druk), heb je ook veeeeel sneller kans op cuppen of andere rare zaken qua slijtage.

Ter info: ik kom net terug van mijn garage want mijn gloednieuwe banden (op bestaande velgen) gaven ook een trilling. Voelbaar door de hele auto (stuur, stoel, etc) en dat al bij 30km/h. Zoals ik eerder postte; ik ben ook overgevoelig voor onbalans. Wat bleek (menselijke fout in dit geval); er zat maximaal 0.2 bar verschil tussen de 4 banden en eentje miste 3g lood bij het herbalanceren. Resultaat: trilling weg (ja, even asociaal, getest tot 150km/h).

Velg was wel in balans, maar tijdens de test kon je zien dat de binnenkant van de velg een beetje schommelde, daar komt het predicaat krom vandaan. Velg was verder volgens de machine gewoon in balans.

Dat is de profieldiepte ja, commentaar van de monteur gekregen dat dit nog wel kon maar dat het binnenkort wel tijd zou zijn voor nieuwe banden. Blijkbaar kijken zij naar het gemiddelde op de as, niet specifiek per band.
Cuppen heb ik nog niet zelf gecheckt, is dat met de hand te voelen of moet je daar ook weer wat voor hebben? Iemand zei hier dat er dan bobbels/golven in de band zitten (als ik me goed herinner).

Bij het balanceren hebben ze alle banden op dezelfde druk ingesteld, dus dat zou goed moeten zitten lijkt mij.

Wat ik het vreemde aan dit alles vind is dat die trilling direct na het balanceren weg was, later terug kwam, maar niet in dezelfde mate. Het lijkt erger te worden, maar dat komt waarschijnlijk omdat ik er meer op ben gaan letten nu en me er steeds meer aan stoor.

Ik kan natuurlijk nieuwe banden om dezelfde velgen leggen, maar dat lijkt me een beetje overkill en een duur geintje wanneer ik er originele velgen onder leg en de boel weer omgezet moet worden. Maar dan ben ik wel in 1 keer zeker dat het niet aan de banden ligt.
Maar het zijn en blijven namaakvelgen, dat probleem blijft voorlopig bestaan.

[Razkin]

@User

Je gaf aan dat je bij je velgen naafringen hebt, hier kan je ook trillingen door krijgen. Vaak kan je niet eens zien dat een naafring niet 100% is. Naafringen zijn niet zo duur en zou je kunnen vervangen. Zoals al eerder genoemd is voel je <10gr onbalans eigenlijk niet.

[ Voor 7% gewijzigd door Razkin op 24-04-2019 19:29 ]

[PcDealer]

En de aansluiting wiel op de naaf moet schoon zijn.

[Crxtreem]

Zijn de velgen met een luchtsleutel vastgezet?

Misschien zit er een velg door slechte pasring niet gecentreerd.
Als ze dan met 10 bar de eerste bout vastjakkeren kan de velg ook slecht gecentreerd zijn.
Dan kan de monteur voor het zicht wel met een momentsleutel alles nalopen, maar is het kwaad ook al geschied.

[woess]

Razkin schreef op woensdag 24 april 2019 @ 19:28:
@User

Je gaf aan dat je bij je velgen naafringen hebt, hier kan je ook trillingen door krijgen. Vaak kan je niet eens zien dat een naafring niet 100% is. Naafringen zijn niet zo duur en zou je kunnen vervangen. Zoals al eerder genoemd is voel je <10gr onbalans eigenlijk niet.

Je hebt ze ook van metaal/aluminium. Die plastic 'rommel' zorgt inderdaad voor slechte passing en soms voor verschuiven tijdens het rijden.

[Toerq]

laat die kromme velg nu maar eerst eens richten dan heb je best kans dat het hele euvel weg is. zolang er nog een slag in zit slijt de band op een bepaalde plek en krijg je weer onbalans en dat verschuift steeds totdat de hele band onder de plekken zit.

hier nog wat leesvoer en voorbeelden http://www.vinkverbeek.nl/docu/Autoband_onder_de_loep.pdf

[leekers]

User schreef op woensdag 24 april 2019 @ 18:43:
@WEBGAMING
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Na het zien van deze beelden zou ik echt gillend wegrennen bij dat bedrijf zo een puinhoop en rotzooi kan je niet serieus nemen .
Trouwens als re boven de profiel dieptes zijn te zien is het geen wonder dat de wielen niet te balanceren zijn de banden zijn niet bepaald in nieuwstaat en in balans met elkaar

[ Voor 17% gewijzigd door leekers op 25-04-2019 05:31 ]

[Verwijderd]

FirePuma142 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 18:55:
[...]


Niks nope, dat is irrelevant. Al was de wagen af fabriek met houten wielen geleverd. Er is op zijn aller, aller, allerminst de verwachting geschapen dat de velgen origineel zijn (identiek aan, logo, te koop bij Audi-dealer, geen expliciete melding dat ze niet origineel zijn en zo nog wat meer), dan mag je er als consument ook van uit gaan dat ze origineel zijn.

In NL en een hoop andere landen heerst er een cultuurtje van mooie velgen willen rijden maar niet de hoofdprijs willen betalen. Originele velgen zijn een enorme slag duurder en tegenwoordig kan je moeilijk het onderscheid niet maken wat nu echt of immitatie is. Ik kan uit ervaring spreken dat van mijn vorige RS4, de originele velgen gerust richting de 4000 euro opliepen terwijl immitatie 1/3de van die prijs is voor een vier of vijfdelige set.

Dit is zo'n beetje een goede uitleg het verschil tussen goedkope en originele velgen. Beter kan je het niet uitdrukken. Ik rij er in ieder geval nooit meer op of mee. Een stoeprand kan die dingen al aan gort krijgen. Een auto mooi laten customizen kost gewoon een hoop geld. En iedereen wil dezelfde (dure) hobby najagen zonder er echt te veel voor te willen betalen.

Dit is iets wat je zelf had onderzoeken lijkt me. Als ik een auto, waar dan ook van een garage vandaan wil kopen, wil ik 'm op de brug kunnen plaatsen voor inspectie. Mag ik best vragen en is een kleine moeite. Dan moet duidelijk worden wat de werkelijke staat of conditie van de auto is, dus ook voor jou de controle om te kijken wat voor velgen dit waren.

Ik neem nooit meer genoegen met goedkoop, gebruikt, tweedehands etc. Het moet gewoon nieuw en origineel zijn. Ik heb daar mijn reden voor en als je snelle auto's rijdt of wilt rijden dan mag niets daaraan ontbreken.



2 zomers terug op de nurburgring. MTM velgen origineel onder de RS4. Daar durfde ik dan wel weer de 300 mee aan te tikken op de duitse autobahn. Krachten bij zulke snelheden zijn gewoon enorm groot. Daar mag gewoon niets aan tekort schieten.

[Toerq]

geen ene velg blijft heel als je een stoeprand raakt

[PcDealer]

Verwijderd schreef op donderdag 25 april 2019 @ 06:35:
[...]

Ik neem nooit meer genoegen met goedkoop, gebruikt, tweedehands etc. Het moet gewoon nieuw en origineel zijn. Ik heb daar mijn reden voor en als je snelle auto's rijdt of wilt rijden dan mag niets daaraan ontbreken.

Jij wist dit allemaal voordat je die informatie had? Ongetwijfeld zal @User de volgende keer ook beter weten...

[Verwijderd]

zwerfkater schreef op donderdag 25 april 2019 @ 11:09:
geen ene velg blijft heel als je een stoeprand raakt

Asshole modus aan


Ligt aan de auto, snelheid, hoogte van de stoep en wat voorn velg.

Een fort f150 raptor kan meer hebben dan een aston martin valkyrie.


Asshole modus uit....

[Toerq]

Verwijderd schreef op donderdag 25 april 2019 @ 11:21:
[...]


Asshole modus aan


Ligt aan de auto, snelheid, hoogte van de stoep en wat voorn velg.

Een fort f150 raptor kan meer hebben dan een aston martin valkyrie.


Asshole modus uit....

er wordt hierboven geschreven "Een stoeprand kan die dingen al aan gort krijgen" en dan heeft die het over imitatievelgen dus hij wil zeggen met een originele velg dat die niet er aan gaat dan.

[Crxtreem]

Ik probeer eigenlijk altijd stoepranden te vermijden, maar ik heb het idee dat er dus mensen zijn die met een gangetje van 50 stoeprandje meepakken.

[WEBGAMING]

Er word in dat filmpje gezegd, dat het de grens is van de originele wielen. De originele wielen blijven net heel, de imitatie gaat net kapot.

Ze knallen met 50 tegen een scherpe rand aan. Dan kan je elk wiel wel kapot rijden.

@Crxtreem Inderdaad, alsof dat een hele normale situatie is.

[PcDealer]

WEBGAMING schreef op donderdag 25 april 2019 @ 15:14:
Ze knallen met 50 tegen een scherpe rand aan. Dan kan je elk wiel wel kapot rijden.

@Crxtreem Inderdaad, alsof dat een hele normale situatie is.

Vergeet ook niet wie er in het filmpje wat te zeggen hebben: Mercedes als autofabrikant en FCAI als lobbyclub voor de Australische autoindustrie.

[Verwijderd]

Crxtreem schreef op donderdag 25 april 2019 @ 12:14:
Ik probeer eigenlijk altijd stoepranden te vermijden, maar ik heb het idee dat er dus mensen zijn die met een gangetje van 50 stoeprandje meepakken.

Het is een illustratie. Maar originele velgen vs imitatie in bijv een crash kan ook invloed hebben. Sommige zijn gemaakt om een deel van de klap op te vangen. Wat denk je dat er gebeurd als de velg gesplitst wordt terwijl dat niet intended was bijv?

Ik kan wel 5 redenen bedenken waarom een namaak velg gewoon ruk is. Maar daar betaal je gewoon voor. Serieus, koop eens spruitstukken, turbo's of uitlaten op Ebay en met name uit landen zoals China. Mooi goedkoop ja, maar het materiaal is gewoon zo zwak dat het meestal precies binnen een jaar stuk gaat.

[technorabilia]

Dat klopt. Ik moest 10 jaar geleden van de leasemij. mijn imitatie velgen verwijderen i.v.m. ongelukken met dit soort velgen.

[Verwijderd]

https://www.reddit.com/r/...wheels_dont_do_it_i_just/

Ik heb zelf ook een set velgen gehad die origineel van de fabriek afkwamen. Dat was een design fout en had Audi later een recall voor gedaan. In het kort was het materiaal gewoon te zwak om een fatsoenlijke drempel af te kunnen vangen. Het resultaat is dat de velg zienbaar krom werd na een paar keer een drempel te hebben gepakt. Bij een normale velg mag dit nooit gebeuren.

Enerzijds zijn originele velgen zo door omdat vaak de R&D terug verdiend moet worden. Aan de andere kant is het tegelijkertijd een melkkoe voor de fabrikant want die heeft dat echtwel in een paar jaar allang al terugverdiend. Feit blijft dat originele velgen gewoon steviger, harder zijn dan immitatie's. En dat vaak bij crash tests de rol van een velg veel belangrijker is dan dat het op het eerste oog lijkt.

Vanaf 1:08 worden er verschillende druktesten gedaan op origineel vs immitatie. Het lijkt me duidelijk zo. Je zou maar es op vakantie gaan met je sleurhut erachter en een vol gezin in de auto. Lekker bepakt. En dan kom je er vanzelf achter dat de wegen in zuid-europa totaal anders zijn dan die met NL en een beetje drempel zo je velg vernielen kan.

Ik verzin dit niet hoor. Natuurlijk gaat het ook wel goed; 50kmph over een stoeprand is ook extreem gezocht. Maar het laat het verschil wel duidelijk zien, in bijv. een noodsituatie, ongeluk of correctiemoment. Lijkt mij duidelijk.

[WEBGAMING]

Er is ook gewoon een ontzettend kwaliteitsverschil. Daarom zeggen die vergelijking tests niet zo gek veel.
Als je het aller goedkoopste wiel van aliexpress koopt, of je koop gewoon een imitatie wiel van redelijke kwaliteit, scheelt nogal.
En ja, imitatie velgen bestaan van slecht, tot heel erg goede kwaliteit. Net als nep sieraden, er zitten ontzettend slechte kopieen bij, maar er zijn ook hele goeie.
Bij wielen is het precies hetzelfde. Iemand die een S3 nieuw koopt, zet er ook echt niet de goedkoopste aliexpress velgen onder. Die gaat waarschijnlijk gewoon op zoek naar een set imitatie wielen. (of misschien niet eens specifiek imitatie, maar een vergelijkbaar ontwerp) Van goede kwaliteit.

Achterop de velgen staat AC, dat is zo te zien AC wheels. Die worden zo te zien vooral in europa verkocht, dus die voldoen wel aan bepaalde eisen. Tenminste, daar mag je wel van uit gaan.

[ Voor 14% gewijzigd door WEBGAMING op 25-04-2019 21:20 ]

[Tens]

Verwijderd schreef op donderdag 25 april 2019 @ 20:55:
https://www.reddit.com/r/...wheels_dont_do_it_i_just/

Ik heb zelf ook een set velgen gehad die origineel van de fabriek afkwamen. Dat was een design fout en had Audi later een recall voor gedaan. In het kort was het materiaal gewoon te zwak om een fatsoenlijke drempel af te kunnen vangen. Het resultaat is dat de velg zienbaar krom werd na een paar keer een drempel te hebben gepakt. Bij een normale velg mag dit nooit gebeuren.

Enerzijds zijn originele velgen zo door omdat vaak de R&D terug verdiend moet worden. Aan de andere kant is het tegelijkertijd een melkkoe voor de fabrikant want die heeft dat echtwel in een paar jaar allang al terugverdiend. Feit blijft dat originele velgen gewoon steviger, harder zijn dan immitatie's. En dat vaak bij crash tests de rol van een velg veel belangrijker is dan dat het op het eerste oog lijkt.

[YouTube: Dangerous imitation wheel !!]

Vanaf 1:08 worden er verschillende druktesten gedaan op origineel vs immitatie. Het lijkt me duidelijk zo. Je zou maar es op vakantie gaan met je sleurhut erachter en een vol gezin in de auto. Lekker bepakt. En dan kom je er vanzelf achter dat de wegen in zuid-europa totaal anders zijn dan die met NL en een beetje drempel zo je velg vernielen kan.

Ik verzin dit niet hoor. Natuurlijk gaat het ook wel goed; 50kmph over een stoeprand is ook extreem gezocht. Maar het laat het verschil wel duidelijk zien, in bijv. een noodsituatie, ongeluk of correctiemoment. Lijkt mij duidelijk.

leuk zo'n wij van wc-eend filmpje. Tuurlijk zijn weds wheels veel beter......
https://weds-europe.com/

[Hackus]

User schreef op woensdag 24 april 2019 @ 10:57:
Dat was dus gebeurd, maar dat hield het 3 keer rustig over een onverharde weg vol. Als ik het weer laat balanceren is de boel na het eerste potgat in de weg waarschijnlijk weer krom.

Wat ga je nu doen, of heb je gedaan met alle info, richting verkoper ?

Verkeersrechtsbijstandverzekering https://www.rechtsbijstan...echtsbijstandverzekering/

Geschil na aankoop => https://www.rechtsbijstan...formatie/klacht-indienen/

[ Voor 24% gewijzigd door Hackus op 26-04-2019 14:55 . Reden: info mbt, niet weer topic 'kicken' ]

[User]

Hackus schreef op vrijdag 26 april 2019 @ 14:34:
[...]


Wat ga je nu doen, of heb je gedaan met alle info, richting verkoper ?

Contact gehad met de RB, die vonden dat deze kwestie niet onder mijn dekking viel omdat ik de module verkeer niet heb. Blijkbaar valt daar de (ver)koop van auto's ook onder. Vond ik een beetje discutabel dus nog een keer contact opgenomen maar ze bleven er bij dat het niet onder mijn dekking viel.

Dus nu zijn er andere stappen in gang gezet, maar ik weet niet of het handig is om hier neer te zetten hoe en wat. Ik lees dit topic nog steeds aandachtig mee en waardeer alle opmerkingen/discussies (voor en tegen), maar ik heb het op het werk ineens knetterdruk gekregen waardoor ik weinig kan reageren helaas. Zodra ik wat heb wat ik hier kan/mag plaatsen zal ik zeker een update geven.

WEBGAMING schreef op donderdag 25 april 2019 @ 21:10:
Achterop de velgen staat AC, dat is zo te zien AC wheels. Die worden zo te zien vooral in europa verkocht, dus die voldoen wel aan bepaalde eisen. Tenminste, daar mag je wel van uit gaan.

Er zijn 2 AC Wheels, 1 komt Frankrijk, de ander uit China. Ik heb de Chineze variant (Anchi Wheel).

Logo komt overeen met wat in de velg staat.

[ Voor 21% gewijzigd door User op 26-04-2019 14:51 ]

[Bob-B190]

User schreef op vrijdag 26 april 2019 @ 14:48:
[...]
Contact gehad met de RB, die vonden dat deze kwestie niet onder mijn dekking viel omdat ik de module verkeer niet heb. Blijkbaar valt daar de (ver)koop van auto's ook onder. Vond ik een beetje discutabel dus nog een keer contact opgenomen maar ze bleven er bij dat het niet onder mijn dekking viel.

[...]
Er zijn 2 AC Wheels, 1 komt Frankrijk, de ander uit China. Ik heb de Chineze variant (Anchi Wheel).

Logo komt overeen met wat in de velg staat.

Dat heeft de DAS me ook twee keer geflikt, gaat ze geen derde keer meer lukken.

[PcDealer]

User schreef op vrijdag 26 april 2019 @ 14:48:
[...]
Contact gehad met de RB, die vonden dat deze kwestie niet onder mijn dekking viel omdat ik de module verkeer niet heb. Blijkbaar valt daar de (ver)koop van auto's ook onder. Vond ik een beetje discutabel dus nog een keer contact opgenomen maar ze bleven er bij dat het niet onder mijn dekking viel.

Wat staat er in de polisvoorwaarden?

[MaD_co]

Bob-B190 schreef op zaterdag 27 april 2019 @ 09:03:
[...]
Dat heeft de DAS me ook twee keer geflikt, gaat ze geen derde keer meer lukken.

DAS met een grote boog omheen lopen...
Ooit 4 nieuwe banden gekocht, toen ik 2mnd. Later een band stuk reed, zag ik toen de ba d eraf was dat er dus al een prop in zat..
Ik was een leugenaar en bla bla... maar de nieuwe band hoefde ik niks voor te betalen, maar hoefde er ook nooit meer te komen (ben maar niet bang hoor).

[weertenaar]

User schreef op vrijdag 26 april 2019 @ 14:48:
[...]
Contact gehad met de RB, die vonden dat deze kwestie niet onder mijn dekking viel omdat ik de module verkeer niet heb. Blijkbaar valt daar de (ver)koop van auto's ook onder. Vond ik een beetje discutabel dus nog een keer contact opgenomen maar ze bleven er bij dat het niet onder mijn dekking viel.

Misschien een nieuw topic hierover aanmaken

[Gunner]

@User Is er nog wat progressie te melden omtrent je zaak?

[User]

Gaat allemaal lekker traag, maar volgende week donderdag hoor ik als het goed is meer.

[servies]

Verwijderd schreef op donderdag 25 april 2019 @ 06:35:
[...]


In NL en een hoop andere landen heerst er een cultuurtje van mooie velgen willen rijden maar niet de hoofdprijs willen betalen. Originele velgen zijn een enorme slag duurder en tegenwoordig kan je moeilijk het onderscheid niet maken wat nu echt of immitatie is. Ik kan uit ervaring spreken dat van mijn vorige RS4, de originele velgen gerust richting de 4000 euro opliepen terwijl immitatie 1/3de van die prijs is voor een vier of vijfdelige set.

[YouTube: How safe are your wheels]

Dit is zo'n beetje een goede uitleg het verschil tussen goedkope en originele velgen. Beter kan je het niet uitdrukken. Ik rij er in ieder geval nooit meer op of mee. Een stoeprand kan die dingen al aan gort krijgen. Een auto mooi laten customizen kost gewoon een hoop geld. En iedereen wil dezelfde (dure) hobby najagen zonder er echt te veel voor te willen betalen.

Tot op zekere hoogte klopt je verhaal. Maar een groot deel van het prijsverschil tussen 'originele' Audi velgen en imitatie wordt door 4 dingen veroorzaakt:

1. A
2. u
3. d
4. i

Die 4 letters zorgen al voor een behoorlijke toeslag op de prijs.

[MAX3400]

User schreef op maandag 3 juni 2019 @ 08:47:
Gaat allemaal lekker traag, maar volgende week donderdag hoor ik als het goed is meer.

En? Of is het koop-avond en heb je later meer info?

[Verwijderd]

servies schreef op maandag 3 juni 2019 @ 09:04:
[...]

Tot op zekere hoogte klopt je verhaal. Maar een groot deel van het prijsverschil tussen 'originele' Audi velgen en imitatie wordt door 4 dingen veroorzaakt:

1. A
2. u
3. d
4. i

Die 4 letters zorgen al voor een behoorlijke toeslag op de prijs.

Dan heb je optie 5, S en optie 6, RS nog niet meegerekend.

[User]

MAX3400 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 17:42:
[...]

En? Of is het koop-avond en heb je later meer info?

Later meer info. Vanavond een gesprek gehad met de verkoopleider, daar zijn we op zich een stuk dichter bij elkaar gekomen.
Ik wil best meer vertellen, maar vraag me af hoe handig dat is omdat er vanuit hun kant een jurist bij betrokken is. Ik heb geen zin aan gesteggel met hun over "Dat mocht je niet op internet zetten!!" of iets dergelijks.
Hopelijk kan ik aan het eind van het verhaal hier alles goed uitleggen om zo mogelijk anderen te kunnen helpen.

[pven]

Er lopen hier genoeg juristen rond die jou gratis van advies willen voorzien.

[PcDealer]

*knip* Dit voegt neits toe aan de discussie.

[ Voor 92% gewijzigd door Yorinn op 13-06-2019 21:42 ]

[servies]

Verwijderd schreef op donderdag 25 april 2019 @ 20:55:
https://www.reddit.com/r/...wheels_dont_do_it_i_just/
Vanaf 1:08 worden er verschillende druktesten gedaan op origineel vs immitatie. Het lijkt me duidelijk zo. Je zou maar es op vakantie gaan met je sleurhut erachter en een vol gezin in de auto. Lekker bepakt. En dan kom je er vanzelf achter dat de wegen in zuid-europa totaal anders zijn dan die met NL en een beetje drempel zo je velg vernielen kan.

Ik verzin dit niet hoor. Natuurlijk gaat het ook wel goed; 50kmph over een stoeprand is ook extreem gezocht. Maar het laat het verschil wel duidelijk zien, in bijv. een noodsituatie, ongeluk of correctiemoment. Lijkt mij duidelijk.

Als ik naar dat filmpje kijk dan krijg ik toch het gevoel dat de test gemanipuleerd is.
Kijk naar de constructie waar de wielen op bevestigd zijn. De constructie van het imitatiewiel veert veel minder op en neer dan de constructie van het origineel, oftewel de imitatievelg moet de klap veel meer zelf opvangen...

[Marzman]

Ik vind die testen ook een beetje vreemd. In die eerdere test is het in een Mercedes dealership, Klinkt niet heel onafhankelijk. Ik geloof er geen reet van dat er bij een niet merk-wiel meteen een stuk afbreekt als je met 50 over een verkeersdrempel rijdt. Wat kost een wiel van een Fiatpanda dan? Dat breekt toch ook niet af bij die omstandigheden. Of het wiel van een Opel als je er een gezin en caravan bij wilt denken. Het is onzin dat je een Mercedeswiel nodig hebt om zo'n test te doorstaan.

Ze hebben gewoon een of ander Chinees wiel gepakt, gemaakt van pispottenstaal voor de test.

[Gomez12]

Marzman schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 08:54:
Ik vind die testen ook een beetje vreemd.
...
Ze hebben gewoon een of ander Chinees wiel gepakt, gemaakt van pispottenstaal voor de test.

De truc is dat je aan allerlei standaarden moet voldoen om een wiel geschikt om op de weg te gebruiken te krijgen in Europa. Waardoor geen enkele autohandelaar in Europa je velgen van pispottenstaal mag geven/verkopen...

Alleen als jij op een stukje eigen terrein met pispottenstaal wilt rijden, tja dat is je eigen keuze...

Oftewel die filmpjes hebben niets met de realiteit te maken...

[virtualJac]

Heb je ook al goed onderzocht of je wel een Audi S3 gekocht hebt of een normale A3 die omgebouwd is naar S? Aanwezigheid van dit soort velgen doen bij mij alle alarmbellen rinkelen.