WTW systemen: Hoe bepaal je een correcte installatie?

[NDF82]

Sinds vier maanden wonen wij in onze nieuwbouw woning. In deze woning zit een type D ventilatie systeem, de Itho Quality Flow in combinatie met een Itho HRU 350 WTW unit.

Dit systeem is geïnstalleerd door de installateur die ook de water leidingen en CV installatie heeft gemonteerd. Sinds dag één zijn er problemen waaronder:

• Geluid
• Er waren geen dempers geïnstalleerd waardoor er veel geluid door de aan- en afvoerbuizen te horen was. Inmiddels is er een halve meter dempingsslang tussen de WTW unit en de inblaas ventielen geplaatst. Maar nog steeds is het hinderlijk in de hoogstand. Ook "fluiten" sommige afvoer ventielen. Hier is zover ik weet niks van demping gemonteerd. En is het systeem op zolder geïnstalleerd voor de open trap. Hierdoor is het geluid van de WTW unit in de hoogstand tot beneden te horen.
• CO2 niveau
• De CO2 niveau's blijven erg hoog. Het systeem was eerst niet goed ingeregeld door de installateur, maar inmiddels is er iemand van Itho geweest. Toch blijven de CO2 waardes te hoog (1650 ppm na 7 uurtjes slapen). Dit meet ik met een Voltcraft Co2 meter.

Mijn installateur heeft duidelijk geen kaas gegeten van het systeem en heeft dit ook mondeling toegegeven. Inmiddels is er wel iemand van Itho geweest maar de problemen blijven aan.

Concrete vragen:

• Is demping ook voor afvoer kanalen mogelijk?
• Zijn er installatie instructies voor WTW units met betrekking tot geluidsoverlast? Aftimmeren is nu niet mogelijk omdat het apparaat voor de trap staat (onvoldoende ruimte).
• Zijn er limieten (met een juridische waarde) voor CO2 niveaus in een woonhuis en waar kan ik die vinden?
• Algemeen: Wat zijn jullie ervaringen met type D ventilatie systemen en hoe kom ik tot een gezond leef klimaat?

[Señor Sjon]

1) ja, maar in principe zou het via de plenumbox en de toe- afvoerkanalen al geregeld moeten zijn.
2) ja, itho heeft zelf een uitgebreide installatiehandleiding die je kan downloaden als PDF. Die kan je nalopen. Verder geeft het bouwbesluit maximale geluidswaarden aan voor technische installaties. Dit om te voorkomen dat mensen hun ventilatiesysteem uitzetten. Zie:

quote: https://www.bouwbesluiton...cs/wet/bb2012/hfd3/afd3-2

2. Een mechanische voorziening voor luchtverversing, warmteopwekking of warmteterugwinning veroorzaakt in een niet-gemeenschappelijke verblijfsruimte van de gebruiksfunctie een volgens NEN 5077 bepaald karakteristiek installatie-geluidsniveau van ten hoogste de in tabel 3.7 aangegeven waarde.[die waarde is 30 dB; een vaatwasser is ca 40 dB]

30 dB is bijna onhoorbaar, dus op de normale stand die voldoet aan de eisen van het BB, moet de machine voldoende stil zijn. In de regel wordt een WTW dus omtimmerd in een kast of in een losse bergkamer op zolder gebouwd om dit te bereiken.
3) Er zijn geen juridische CO2 waarden, alleen waarden voor luchtverversing. Zie het eerder gelinkte bouwbesluit (hier: https://www.bouwbesluiton...cs/wet/bb2012/hfd3/afd3-6) om precies te zijn.
4) ervaringen genoeg op het forum. 'Gezond' is een rekbaar begrip.

[Shunt]

Volgens de: https://www.klimaatbeheer.eu/blog_type/co2/

Een goede kwaliteit binnenlucht bevat, conform de regelgeving, minder dan 0,1 volume procent CO2 (1000 ppm). Als grenswaarde wordt 0,12 vol % (1200 ppm) gehanteerd. Bij incidentele afwijking van het beoogde gebruik, waarbij een grotere verontreiniging optreedt (bijv. een tijdelijke hogere bezetting van de arbeidsplaats) mag het CO2-gehalte ten hoogste 0,15 volume procent bedragen(1500 ppm).

Daar zit je dus boven. Mijn ervaring met dit soort systemen is dat het gewoon ruk is en je lekker een raampje open moet zetten om te ventileren. Heel dat lucht dicht bouwen is in mijn mening gewoon onwenselijk.

[Señor Sjon]

1200 is inderdaad wel de bovengrens en een goed geïnstalleerd systeem moet dit makkelijk kunnen doen. Helaas snappen veel installateurs geen hol van WTW-systemen. Dat blijkt wel weer uit deze casus.

[twain4me]

Señor Sjon schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 11:17:


30 dB is bijna onhoorbaar, dus op de normale stand die voldoet aan de eisen van het BB, moet de machine voldoende stil zijn. In de regel wordt een WTW dus omtimmerd in een kast of in een losse bergkamer op zolder gebouwd om dit te bereiken.

En gemonteerd aan een muur met massa, ze worden ook nog wel eens op een plank oid geschroeft. anders paste de wasmachine oid er niet meer naast
zo dus niet: https://s3-eu-west-1.amaz...683-8dd9-7f36f1c806d2.jpg

Wel opmerkelijk dat TS het heeft over inblaasventielen in de meeste gevallen heeft de Qualty flow maar 1 inblaas punt ergens centraal in de verkeersruimte ( overloop oid)

[Señor Sjon]

Meestal kiezen ze dan voor 2-3 inblaasventielen vanwege de hoeveelheid benodigde toevoerlucht.

[twain4me]

Ja dat kan natuurlijk ook , ik vergeet af en toe dat niet alles renovatie is we hebben vaak al genoeg moeite om de afzuigpunten ergens te krijgen zonder het plafond te hoeven verlagen. de pijp rooster klaar methode is dan echt een zegen voor de aanvoer.

[ThinkPad]

Hoe is de demper gemonteerd? Die werken volgens mij het beste als ze in een rechte lijn liggen/staan. Als je er een bocht in drukt dan wordt het effect al minder meen ik eens gelezen te hebben.

Verder klinkt het alsof de installatie nog steeds waardeloos is ingeregeld, 1600 ppm is echt veel en veel te hoog. Als je kijkt naar bijv. een CO₂-sensor van Itho dan gaat die bij >800 ppm op oranje en bij >1200 ppm op rood. Dat zijn ook de niveaus die je op internet terugvind in rapporten van GGD e.d.

Wellicht kun je eens contact opnemen met ventilatieshop.com: https://www.ventilatieshop.com/contacts/
Ik zie dat zij gratis advies geven, wellicht kun je de casus voorleggen en kennen ze een goede installateur bij jou in de buurt, die de installatie goed kan inregelen?

En misschien een omkasting timmeren voor de unit zelf en deze isoleren met noppenschuim o.i.d. Het geluid van de unit blijf je houden namelijk.
Le-zen, is geen optie bij jou dus helaas.

[ Voor 49% gewijzigd door ThinkPad op 09-04-2019 16:52 ]

[Ernemmer]

Als je in de ochtend 1650 meet en je ventilatie gaat niet voluit is er iets mis met je CO2 sensor, die geeft namelijk boven de 1000 aan dat hij volop moet gaan draaien.

[NDF82]

Señor Sjon schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 11:17:
1) ja, maar in principe zou het via de plenumbox en de toe- afvoerkanalen al geregeld moeten zijn.
2) ja, itho heeft zelf een uitgebreide installatiehandleiding die je kan downloaden als PDF. Die kan je nalopen. Verder geeft het bouwbesluit maximale geluidswaarden aan voor technische installaties. Dit om te voorkomen dat mensen hun ventilatiesysteem uitzetten. Zie:

[...]

30 dB is bijna onhoorbaar, dus op de normale stand die voldoet aan de eisen van het BB, moet de machine voldoende stil zijn. In de regel wordt een WTW dus omtimmerd in een kast of in een losse bergkamer op zolder gebouwd om dit te bereiken.
3) Er zijn geen juridische CO2 waarden, alleen waarden voor luchtverversing. Zie het eerder gelinkte bouwbesluit (hier: https://www.bouwbesluiton...cs/wet/bb2012/hfd3/afd3-6) om precies te zijn.
4) ervaringen genoeg op het forum. 'Gezond' is een rekbaar begrip.

Ik ben van plan om een simpele DB meter te kopen. Mijn doel is dat de installateur het apparaat naar een hoek van de zolder verhuist waar ik wel de ruimte heb om een kast te timmeren. Met behulp van de decibel waardes hoop ik wat munitie te hebben.

Shunt schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 11:32:
Volgens de: https://www.klimaatbeheer.eu/blog_type/co2/

Een goede kwaliteit binnenlucht bevat, conform de regelgeving, minder dan 0,1 volume procent CO2 (1000 ppm). Als grenswaarde wordt 0,12 vol % (1200 ppm) gehanteerd. Bij incidentele afwijking van het beoogde gebruik, waarbij een grotere verontreiniging optreedt (bijv. een tijdelijke hogere bezetting van de arbeidsplaats) mag het CO2-gehalte ten hoogste 0,15 volume procent bedragen(1500 ppm).

Daar zit je dus boven. Mijn ervaring met dit soort systemen is dat het gewoon ruk is en je lekker een raampje open moet zetten om te ventileren. Heel dat lucht dicht bouwen is in mijn mening gewoon onwenselijk.

We hebben overigens niet bewust lucht dicht gebouwd. Maar naar het schijnt zijn er kaders waaraan een ontwerp van een gebouw moet voldoen. Dit heet geloof ik de QV10 waarde en die geeft aan hoeveel lucht er mag weg lekken. Ik begrijp dat ik een raam open kan zetten, maar dat is in de winter niet zo fijn :-) Daarnaast vind ik dat een installatie van duizenden euro's gewoon goed moet werken.

twain4me schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 13:19:
[...]


En gemonteerd aan een muur met massa, ze worden ook nog wel eens op een plank oid geschroeft. anders paste de wasmachine oid er niet meer naast
zo dus niet: https://s3-eu-west-1.amaz...683-8dd9-7f36f1c806d2.jpg

Wel opmerkelijk dat TS het heeft over inblaasventielen in de meeste gevallen heeft de Qualty flow maar 1 inblaas punt ergens centraal in de verkeersruimte ( overloop oid)

Dat heb ik inmiddels ook gelezen. Bij ons is het apparaat tegen het houten dak gemonteerd Daarom wil de WTW naar een hoek aan de stenen topgevel verhuizen.

We hebben twee inblaas ventielen. Dit is 1 uitgang uit het apparaat waarop een T-stuk is gemonteerd en de 2 uiteinden van de T komen op de overloop uit.

ThinkPadd schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 16:41:
Hoe is de demper gemonteerd? Die werken volgens mij het beste als ze in een rechte lijn liggen/staan. Als je er een bocht in drukt dan wordt het effect al minder meen ik eens gelezen te hebben.

Verder klinkt het alsof de installatie nog steeds waardeloos is ingeregeld, 1600 ppm is echt veel en veel te hoog. Als je kijkt naar bijv. een CO₂-sensor van Itho dan gaat die bij >800 ppm op oranje en bij >1200 ppm op rood. Dat zijn ook de niveaus die je op internet terugvind in rapporten van GGD e.d.

In een bocht. Zie foto 3.

Hoe dient zo'n installatie ingeregeld te worden dan? Zowel de installateur als de service monteur van Itho kijken niet naar CO2 waarden maar meten het volume aan lucht wat door een afzuigpunt verdwijnt. Ik had veel meer van de quality flow verwacht. Namelijk dat het apparaat zelf meet wat de ventilatie behoefte is aan de hand van de gemeten CO2 niveaus.

Foto 1


Foto 2


Foto 3


Foto 4

[Shunt]

NDF82 schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:18:
[...]

Ik ben van plan om een simpele DB meter te kopen. Mijn doel is dat de installateur het apparaat naar een hoek van de zolder verhuist waar ik wel de ruimte heb om een kast te timmeren. Met behulp van de decibel waardes hoop ik wat munitie te hebben.


[...]

We hebben overigens niet bewust lucht dicht gebouwd. Maar naar het schijnt zijn er kaders waaraan een ontwerp van een gebouw moet voldoen. Dit heet geloof ik de QV10 waarde en die geeft aan hoeveel lucht er mag weg lekken. Ik begrijp dat ik een raam open kan zetten, maar dat is in de winter niet zo fijn :-) Daarnaast vind ik dat een installatie van duizenden euro's gewoon goed moet werken.


[...]

Dat heb ik inmiddels ook gelezen. Bij ons is het apparaat tegen het houten dak gemonteerd Daarom wil de WTW naar een hoek aan de stenen topgevel verhuizen.

We hebben twee inblaas ventielen. Dit is 1 uitgang uit het apparaat waarop een T-stuk is gemonteerd en de 2 uiteinden van de T komen op de overloop uit.


[...]

In een bocht. Zie foto 3.

Hoe dient zo'n installatie ingeregeld te worden dan? Zowel de installateur als de service monteur van Itho kijken niet naar CO2 waarden maar meten het volume aan lucht wat door een afzuigpunt verdwijnt. Ik had veel meer van de quality flow verwacht. Namelijk dat het apparaat zelf meet wat de ventilatie behoefte is aan de hand van de gemeten CO2 niveaus.

Foto 1
[Afbeelding]

Foto 2
[Afbeelding]

Foto 3
[Afbeelding]

Foto 4
[Afbeelding]

Ook in de winter werkt een raam even goed hoor. Mijn ramen gaan ook in de winter een paar uurtjes open op de slaapkamer om eens alle euh slaap en andere geurtjes eens goed weg te krijgen. Verder staan de klap strips op mijn velux ramen altijd open.

En ja je huis is gebouwd op waarschijnlijk energie neutraal wonen maar dat betekent niet dat je dus nooit meer een raam open hoeft te zetten om frisse lucht binnen te halen. Volgens mij staat dat zelfs in je documentatie van je huis / warmte wisselaar / ventilatie systeem.

[NDF82]

Shunt schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:23:
[...]

Ook in de winter werkt een raam even goed hoor. Mijn ramen gaan ook in de winter een paar uurtjes open op de slaapkamer om eens alle euh slaap en andere geurtjes eens goed weg te krijgen. Verder staan de klap strips op mijn velux ramen altijd open.

En ja je huis is gebouwd op waarschijnlijk energie neutraal wonen maar dat betekent niet dat je dus nooit meer een raam open hoeft te zetten om frisse lucht binnen te halen. Volgens mij staat dat zelfs in je documentatie van je huis / warmte wisselaar / ventilatie systeem.

Dat begrijp ik. En spuien doen we wel degelijk, ook in de winter. Ik wil echter niet in de winter met het raam open slapen. Want juist dan loopt het CO2 niveau op.

[ThinkPad]

NDF82 schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:18:
[...]
Hoe dient zo'n installatie ingeregeld te worden dan? Zowel de installateur als de service monteur van Itho kijken niet naar CO2 waarden maar meten het volume aan lucht wat door een afzuigpunt verdwijnt. Ik had veel meer van de quality flow verwacht. Namelijk dat het apparaat zelf meet wat de ventilatie behoefte is aan de hand van de gemeten CO2 niveaus.
[...]

Zo moet het inderdaad, maar het klinkt alsof hij bij jou te laag staat ingeregeld. Het moet bij jou worden aangepast zodat er meer wordt afgezogen en ook meer wordt ingeblazen. Of er zijn te weinig ventielen waardoor het benodigde debiet niet gehaald wordt...

Als ik het goed begrijp heeft jouw systeem een CO₂-sensor. Hoor je dan ook dat de unit 's avonds / nachts op een hoog toerental draait? Dan weet je iig dat hij zelf ook doorheeft (net als jouw losse CO₂-sensor) dat er meer geventileerd wordt.

[NDF82]

ThinkPadd schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 21:35:
[...]

Zo moet het inderdaad, maar het klinkt alsof hij bij jou te laag staat ingeregeld. Het moet bij jou worden aangepast zodat er meer wordt afgezogen en ook meer wordt ingeblazen. Of er zijn te weinig ventielen waardoor het benodigde debiet niet gehaald wordt...

Als ik het goed begrijp heeft jouw systeem een CO₂-sensor. Hoor je dan ook dat de unit 's avonds / nachts op een hoog toerental draait? Dan weet je iig dat hij zelf ook doorheeft (net als jouw losse CO₂-sensor) dat er meer geventileerd wordt.

Nee, 's nachts/'s ochtends vroeg loopt het toerental niet op. Het toerental loopt alleen op wanneer we gaan douchen of wanneer we het systeem in de kookstand zetten.

Er is 1 afzuig ventiel per ruimte. Op de woonkamer/keuken na, daar zijn er drie.
Er zijn twee inblaas ventielen die afgetakt zijn van 1 aansluiting van het apparaat.

[Señor Sjon]

Zit de qualityflow regelaar ook ergens? Die zag ik zo snel niet op de foto's. Elke verblijfsruimte heeft een eigen afvoer. Het systeem met continu de CO2 door telkens maar 1 ventiel te openen om een ruimte te meten. Als de afvoer ventielen goed zitten (bij voorkeur bij een raam), dan gaat hij meer afvoeren bij een hogere CO2 waarde. Als het raam open staat meet hij dat dus ook en zal niet onnodig afzuigen.

De qv10 waarde bepaalt de luchtdichtheid. Dit heeft weinig met spuien te maken.

[NDF82]

Señor Sjon schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 22:00:
Zit de qualityflow regelaar ook ergens? Die zag ik zo snel niet op de foto's.

Zie dat de foto's wat onduidelijk zijn. Hier twee foto's van de regelaar:

[Dieg000]

Ik heb recent ook Qualityflow geinstalleerd, en loop tegen exact hetzelfde probleem aan!

Het hele systeem werkt goed, de in bedrijfsstelling verloopt vlekkeloos. De vochtsensor werkt super, maar de co2 sturing niet. Die zou in de comfortstand onder de 1000ppm moeten blijven, maar loopt hier ook rustig op tot boven de 1400.

In mijn geval gaat het om een HRU300 ventilator. Inmiddels meerdere IBS doorlopen en resets gedaan. Daarnaast de co2 sensor, kabel en co2 print vervangen, zonder enig resultaat.

Een foutieve serie regelaars wellicht?

[NDF82]

@Dieg000 Wie heeft de IBS meermaals doorlopen? Jouw installateur of Itho Daalderop? En wat is de terugkoppeling van die partijen naar jou?

Zowel mijn installateur als de Itho service monteur gaven aan mij aan dat de waardes die mijn CO2 meter aangaf wel wat hoog waren, maar dat ze niet bijzonder waren aangezien de CO2 sensor van Itho anders meet (hij meet een ruimte maar de kleppen naar de andere ruimtes staan nog steeds een beetje open).

Toen ik beneden aan het werk was hoorde ik ze tegen elkaar praten "de klant meet waardes die hij niet begrijpt, klanten lezen teveel op internet, etc". M.a.w. ik was maar aan het zeuren om niks

[ThinkPad]

NDF82 schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 22:00:
[...]

Nee, 's nachts/'s ochtends vroeg loopt het toerental niet op. Het toerental loopt alleen op wanneer we gaan douchen of wanneer we het systeem in de kookstand zetten.

Er is 1 afzuig ventiel per ruimte. Op de woonkamer/keuken na, daar zijn er drie.
Er zijn twee inblaas ventielen die afgetakt zijn van 1 aansluiting van het apparaat.

Dan meet de CO₂-sensor dus niet, of niet goed. Hoe zien de CO₂-waarden eruit als je het systeem de hele avond/nacht op kookstand laat staan? Als het dan wel acceptabel is dan weet je in ieder geval dat het systeem de juiste capaciteit heeft.

NDF82 schreef op woensdag 10 april 2019 @ 07:59:
[...]
Toen ik beneden aan het werk was hoorde ik ze tegen elkaar praten "de klant waardes meet die hij niet begrijpt, klanten lezen teveel op internet, etc". M.a.w. ik was maar aan het zeuren om niks

Zo jammer dit Dit soort mensen verprutsen het voor installateurs die wel serieus met hun vak bezig zijn...

Toch zie je dat vaker, dat je als klant uiteindelijk meer verstand hebt van de systemen dan de installateurs. Merk je in Gas besparen door middel van CV tuning deel II ook vaak.

[ Voor 8% gewijzigd door ThinkPad op 10-04-2019 08:23 ]

[NDF82]

ThinkPadd schreef op woensdag 10 april 2019 @ 08:11:
[...]

Dan meet de CO₂-sensor dus niet, of niet goed. Hoe zien de CO₂-waarden eruit als je het systeem de hele avond/nacht op kookstand laat staan? Als het dan wel acceptabel is dan weet je in ieder geval dat het systeem de juiste capaciteit heeft.
[...]

Zo jammer dit Dit soort mensen verprutsen het voor installateurs die wel serieus met hun vak bezig zijn...

Goed idee! Maar de kookstand opent (denk ik) alleen het ventiel van de keuken.

De timer knop zou een dubbele hoeveelheid (100 ipv 50 kuub / uur) moeten afvoer voor drie uur. En bij twee keer klikken zes uur. Dus zal vanavond drie keer klikken voor 9 uur lang extra afvoer en kijken wat de resultaten zijn.

Dit was het resultaat van vanmorgen half zes in de normale stand:

[Señor Sjon]

NDF82 schreef op woensdag 10 april 2019 @ 07:59:
@Dieg000 Wie heeft de IBS meermaals doorlopen? Jouw installateur of Itho Daalderop? En wat is de terugkoppeling van die partijen naar jou?

Zowel mijn installateur als de Itho service monteur gaven aan mij aan dat de waardes die mijn CO2 meter aangaf wel wat hoog waren, maar dat ze niet bijzonder waren aangezien de CO2 sensor van Itho anders meet (hij meet een ruimte maar de kleppen naar de andere ruimtes staan nog steeds een beetje open).

Toen ik beneden aan het werk was hoorde ik ze tegen elkaar praten "de klant meet waardes die hij niet begrijpt, klanten lezen teveel op internet, etc". M.a.w. ik was maar aan het zeuren om niks

Volgens de handleiding zou de QF alle kleppen moeten sluiten en dan één voor een klep openen om zo de CO2 van een bepaalde ruimte te meten. Kan je op enig manier je CO2 sensor in de plenumbox plaatsen? Dan kan je het zelf meten. Meet je de CO2 t.p.v. de afzuiging?

In principe zou je de WTW ook met een hogere capaciteit kunnen laten draaien. In de regel staan die veel te laag ingesteld als ze de fabriek verlaten en doet men er bijzonder weinig aan gedurende de installatie. Dit laat natuurlijk onverlet dat je installatie niet geplaatst is zoals het hoort qua geluid.

[ Voor 3% gewijzigd door Señor Sjon op 10-04-2019 09:40 ]

[NDF82]

@Señor Sjon Ik heb de plenumbox wel eens open gehad en dan kun je zien dat de kleppen vrijwel nooit helemaal gesloten zijn. Ik zal vanavond eens een foto van de binnenkant maken.

Mijn sensor in de box plaatsen wordt lastig aangezien deze dan niet afgelezen kan worden (display zit op de sensor). Daarnaast zie ik dan niet voor welke ruimte er gemeten wordt. Of ik moet naast de sensor ook een camera plaatsen o.i.d. zodat het display en het open ventiel gefilmd kunnen worden.

Ik meet in de slaapkamer ter plaatse van de afzuiging, maar op vloer hoogte in plaats van plafond hoogte (waar de afzuiging zit). Zou het hoogte verschil een verschil in gemeten CO2 waarde kunnen veroorzaken?

[ Voor 6% gewijzigd door NDF82 op 10-04-2019 10:28 ]

[Dieg000]

NDF82 schreef op woensdag 10 april 2019 @ 07:59:
@Dieg000 Wie heeft de IBS meermaals doorlopen? Jouw installateur of Itho Daalderop? En wat is de terugkoppeling van die partijen naar jou?

Zowel mijn installateur als de Itho service monteur gaven aan mij aan dat de waardes die mijn CO2 meter aangaf wel wat hoog waren, maar dat ze niet bijzonder waren aangezien de CO2 sensor van Itho anders meet (hij meet een ruimte maar de kleppen naar de andere ruimtes staan nog steeds een beetje open).

Toen ik beneden aan het werk was hoorde ik ze tegen elkaar praten "de klant meet waardes die hij niet begrijpt, klanten lezen teveel op internet, etc". M.a.w. ik was maar aan het zeuren om niks

Ik heb de IBS zelf gedaan, omdat de kennis van de installateurs in de offertegesprekken me tegen viel. Voor het inregelen heb ik een geijkte Testo417 anemometer aangeschaft. Daarnaast beschik ik over dezelfde Co2 meter als jij. Ik kan dus exact monitoren wat de ventilatiewaarden en CO2 waarden in de betreffende ruimte zijn. Voor de volledigheid een overzichtje van de uitgangspunten en zaken die getest zijn.

HRU ventilatieunit

• Spint op tijdens de IBS fase 1, dus is gekoppeld met de regelaar
• Past zich aan aan het gevraagde vermogen in IBS 2 en 3
• Spint op wanneer vocht is geconstateerd in de badkamer
• Spint op wanneer de Timerknop is ingedrukt. De afzuigpunten keuken en woonkamer draaien dan 3 uur op vol vermogen
• Zakt in Comfortstand na een tijdje naar +- 400 toeren (60 m3/uur) om in de minimale ventilatie in badkamer, keuken en wasruimte te voorzien. Nagemeten, en dit is correct: 10 m3 per natte ruimte = 30m3 + 30m3 in de ruimte waar op dat moment de CO2 wordt gemeten

Conclusie: HRU ventilatieunit heeft een goede verbinding met de regelaar en zou geen problemen moeten veroorzaken.

Regelaar

• Is gekoppeld met de afstandsbediening
• Geeft bij IBS 1 groen licht over de aangesloten sensoren en de aangesloten ruimtes
• Wanneer de IBS opnieuw wordt doorlopen kloppen de ingestelde ventilatiewaarden in IBS 2 en 3 met de waarden die de vorige keer zijn ingesteld
• Geeft binnen een paar minuten een storing aan wanneer de Co2 sensor niet aangesloten is
• Stuurt kleppen aan: De ventilatiepunten keuken en wasruimte ventileren met 5 m3/uur in de standaard stand, en 10m3/uur in de comfortstand. De afzuigpunten keuken en woonkamer gaan open bij het indrukken van de timerfunctie. De badkamer ventileert wanneer er vocht wordt geconstateerd
• Er is te zien en horen in de plenumbox dat de kleppen om en om worden opengezet (om de 2 minuten) om de luchtkwaliteit in de betreffende ruimte te meten
• Reageert op de afstandsbediening

Conclusie: Regelaar is goed ingeregeld, heeft communicatie met de ventilatieunit, kleppen zijn goed aangesloten, afstandsbediening is gekoppeld.

CO2 sensor

• Geeft geen alarm op het plenum
• Knippert zelf oranje om de seconde (dat betekent volgens mij normaal bedrijf)
• CO2 sensor, kabel en CO2 optieprint in de regelaar zijn vervangen
• Om te testen is de CO2 sensor in een plastic zak gedaan waarin een paar keer diep in is uitgeademd. Je zou zeggen dat de ventilatieunit zou moeten optoeren. Dat is niet het geval

Conclusie: Met 2 verschillende sensoren, prints en kabels hetzelfde resultaat: Het systeem reageert niet op CO2.

Verdere bijzonderheden
Tot twee keer toe hebben we het idee gehad dat na een reset de regelaar een tijdje wel werkte. Het CO2 niveau in de woonkamer/keuken daalde toen overduidelijk, en de ventilator spinde op naar praktisch vol vermogen. Vol goede hoop naar de slaapkamer verkast: De volgende ochtend was in de slaapkamer het niveau echter weer onacceptabel ( > 1300 ppm).

Omdat jij hetzelfde probleem hebt, en het me sterkt lijkt dat we 3 defecte CO2 sensoren hebben (terwijl de regelaar geen alarm geeft) heb ik het vermoeden dat er iets aan de hand is met de regelaar zelf. De regelaars zijn waarschijnlijk uit dezelfde productieperiode (ik heb deze eind vorig jaar aangeschaft). Helaas kan ik de regelaar zelf niet uitlezen.

Ik zal straks de tip van hierboven eens proberen (de CO2 meter in het plenum plaatsen).

[NDF82]

@Dieg000 Dankjewel voor je uitgebreide post! Heb je een idee hoe je de waarde gaat aflezen wanneer die in het plenum staat? En op welk moment? Want de ruimtes worden maar af en toe bemonsterd.

Dan zal ik dezelfde methode hanteren en kunnen we de metingen vergelijken.

Onze installatie is overigens van oktober 2018. Je hebt blijkbaar speciale software nodig om de regelaar uit te lezen. Ik heb even meegekeken met de service monteur en het is software van Itho zelf.

[ Voor 26% gewijzigd door NDF82 op 10-04-2019 21:19 ]

[Dieg000]

NDF82 schreef op woensdag 10 april 2019 @ 21:16:
@Dieg000 Dankjewel voor je uitgebreide post! Heb je een idee hoe je de waarde gaat aflezen wanneer die in het plenum staat? En op welk moment? Want de ruimtes worden maar af en toe bemonsterd.

Dan zal ik dezelfde methode hanteren en kunnen we de metingen vergelijken.

Onze installatie is overigens van oktober 2018. Je hebt blijkbaar speciale software nodig om de regelaar uit te lezen. Ik heb even meegekeken met de service monteur en het is software van Itho zelf.

Getest: De CO2 meter in het plenum is geen succes. Ten eerste omdat de Voltcraft alleen is af te lezen wanneer het plenum geopend is. Ten tweede kun je met de waarden verder eigenlijk weinig: Er staan altijd een aantal kleppen (deels) open, en het vermogen van de ventilator varieert ook.

Wel een lichtpuntje! Om de werking van de Qualityflow CO2 sensor te testen heb ik de afvoer van de WTW losgekoppeld van het plenum en daarin bijna een half uur lang om de 2 minuten flink uitgeademd (+ luchtdicht afgedekt). De Voltcraft CO2 meter in het plenum sloeg direct alarm. En jawel, na een paar minuten ging de HRU ook meer toeren maken. De nieuwe CO2 sensor lijkt dus wel te werken.

Zou het dan toch zijn dat het systeem gewoon veel te laat en te weinig ventileert? Dat lijkt me iets wat met de Itho software op te lossen is?

NDF82 schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 10:37:

• Geluid
• Er waren geen dempers geïnstalleerd waardoor er veel geluid door de aan- en afvoerbuizen te horen was. Inmiddels is er een halve meter dempingsslang tussen de WTW unit en de inblaas ventielen geplaatst. Maar nog steeds is het hinderlijk in de hoogstand. Ook "fluiten" sommige afvoer ventielen. Hier is zover ik weet niks van demping gemonteerd. En is het systeem op zolder geïnstalleerd voor de open trap. Hierdoor is het geluid van de WTW unit in de hoogstand tot beneden te horen.

De HRU unit produceert inderdaad flink wat geluid (bij lage vermogens brommen en bij hoge vermogens windgeruis). De afzuigpunten zijn bij mij praktisch onhoorbaar. Wel heb ik elk afzuigkanaal (zo kort mogelijk na het plenum) voorzien van een geluidsdempende slang van 100cm. Verder heb ik alle kanalen overgedimensioneerd richting de afzuigpunten (125mm spiro).

Ook op het toevoerkanaal (180mm) heb ik een geluidsdemper van 100cm. Het geluid van dat kanaal valt me reuze mee (in een aantal topics hier op het forum werd daarvoor gewaarschuwd). Ik heb ruimte gehouden om dat kanaal in geval van geluidsoverlast groter te dimensioneren, maar dat is niet nodig.

Itho adviseert overigens geluidsdempende slang tussen HRU en plenum, tussen HRU en toevoer, en tussen het plenum en alle afvoerbuizen. Dat had je installateur moeten weten dus.

Komend weekend krijg ik visite. De extra CO2 productie zal ik aanwenden om nog wat extra tests te doen

[ThinkPad]

NDF82 schreef op woensdag 10 april 2019 @ 08:33:
[...]
Dus zal vanavond drie keer klikken voor 9 uur lang extra afvoer en kijken wat de resultaten zijn.

Dit was het resultaat van vanmorgen half zes in de normale stand:
[Afbeelding]

Heb je dit nog kunnen testen?

[Señor Sjon]

Dieg000 schreef op donderdag 11 april 2019 @ 10:23:
[...]

Getest: De CO2 meter in het plenum is geen succes. Ten eerste omdat de Voltcraft alleen is af te lezen wanneer het plenum geopend is. Ten tweede kun je met de waarden verder eigenlijk weinig: Er staan altijd een aantal kleppen (deels) open, en het vermogen van de ventilator varieert ook.

Wel een lichtpuntje! Om de werking van de Qualityflow CO2 sensor te testen heb ik de afvoer van de WTW losgekoppeld van het plenum en daarin bijna een half uur lang om de 2 minuten flink uitgeademd (+ luchtdicht afgedekt). De Voltcraft CO2 meter in het plenum sloeg direct alarm. En jawel, na een paar minuten ging de HRU ook meer toeren maken. De nieuwe CO2 sensor lijkt dus wel te werken.

Zou het dan toch zijn dat het systeem gewoon veel te laat en te weinig ventileert? Dat lijkt me iets wat met de Itho software op te lossen is?


[...]


De HRU unit produceert inderdaad flink wat geluid (bij lage vermogens brommen en bij hoge vermogens windgeruis). De afzuigpunten zijn bij mij praktisch onhoorbaar. Wel heb ik elk afzuigkanaal (zo kort mogelijk na het plenum) voorzien van een geluidsdempende slang van 100cm. Verder heb ik alle kanalen overgedimensioneerd richting de afzuigpunten (125mm spiro).

Ook op het toevoerkanaal (180mm) heb ik een geluidsdemper van 100cm. Het geluid van dat kanaal valt me reuze mee (in een aantal topics hier op het forum werd daarvoor gewaarschuwd). Ik heb ruimte gehouden om dat kanaal in geval van geluidsoverlast groter te dimensioneren, maar dat is niet nodig.

Itho adviseert overigens geluidsdempende slang tussen HRU en plenum, tussen HRU en toevoer, en tussen het plenum en alle afvoerbuizen. Dat had je installateur moeten weten dus.

Komend weekend krijg ik visite. De extra CO2 productie zal ik aanwenden om nog wat extra tests te doen

Zijn de aan- en afvoerkanalen van het plenum niet verwisseld dat de sensor net in een schone airflow zit van de sanitaire ruimtes? Het plenum heeft geen vaste aansluitvolgorde bij mijn weten. Je koppelt de kleppen aan de regelaar onafhankelijk van de positie.

[Dieg000]

Señor Sjon schreef op donderdag 11 april 2019 @ 11:49:
[...]


Zijn de aan- en afvoerkanalen van het plenum niet verwisseld dat de sensor net in een schone airflow zit van de sanitaire ruimtes? Het plenum heeft geen vaste aansluitvolgorde bij mijn weten. Je koppelt de kleppen aan de regelaar onafhankelijk van de positie.

De aansluitvolgorde maakt inderdaad niet uit. De sensor zit bovenin het plenum (het blauwe lipje op de afvoertuit). Daar gaat alle lucht langs, dus ook de schone lucht van de sanitaire ruimtes.



De regelaar zou aan de hand van verschillende waarden die ontstaan bij het variëren met de kleppen moeten berekenen welk kanaal de vervuiling veroorzaakt en juist op dat kanaal extra gaan ventileren.

Dat verklaart wel waarom het systeem redelijk traag is. Plusminus 2 minuten meting per kanaal, max 8 kanalen is in het slechtste geval 16 minuten vertraging voordat een verhoogde waarde wordt opgemerkt.

Echter, dat de waarden oplopen tot 1600 (zoals bij @NDF82) zou niet mogelijk moeten zijn.

[NDF82]

ThinkPadd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 11:04:
[...]

Heb je dit nog kunnen testen?

Nee, helaas, even erg druk. Ik ga met alle info uit het topic dit weekend weer aan de slag!

Ik ooverweeg nu deze aan te schaffen: https://www.robbshop.nl/mh9-co2-monitor

Zodat ik meetwaardes over tijd kan verzamelen, ook in het plenum. Maar de prijs vind ik erg hoog dus twijfel...

[ThinkPad]

@NDF82 Als je een beetje handig bent met elektronica en programmeren dan kun je zelf een CO₂-sensor bouwen voor €25. Ik gebruik een MH-Z19 aan een ESP8266 en log dat naar InfluxDB. Met Grafana maak ik er vervolgens een grafiek van.

Zie ook CO2-meters voor in huis

Of je zou je huidige meter open moeten maken en kijken of het signaal valt af te tappen. Er lijkt geen mogelijkheid zijn om de Voltcraft CO-60 out-of-the-box uit te lezen lijkt het.

[ Voor 23% gewijzigd door ThinkPad op 11-04-2019 13:39 ]

[ASW1]

Met het gevaar off topic te gaan maar ik kwam laatst een zeer kleine sensor tegen die veel meet waaronder co2 en heeft een oplaadbare batterij aan boord maar kan ook op een usb powerbank draaien. Die zou je ergens in je plenum kunnen stoppen om te meten. Ook niet achterlijk duur, maar lijkt hier alleen leverbaar via amazon uk. https://www.amazon.co.uk/...y-Moisturer/dp/B07ML6B8K6

[NDF82]

ThinkPadd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 11:04:
[...]

Heb je dit nog kunnen testen?

Ja, afgelopen weekend getest. Zoals iemand anders in dit topic al aangaf wordt alleen het afvoer volume van de beneden etage verhoogd. Je kon dit horen aan de ventielen. vervolgens werd dit ook bevestigd door de metingen. Die bleven op +-1600 PPM uitkomen.

Señor Sjon schreef op donderdag 11 april 2019 @ 11:49:
[...]


Zijn de aan- en afvoerkanalen van het plenum niet verwisseld dat de sensor net in een schone airflow zit van de sanitaire ruimtes? Het plenum heeft geen vaste aansluitvolgorde bij mijn weten. Je koppelt de kleppen aan de regelaar onafhankelijk van de positie.

Hmmmm, weet niet hoe ik dat zou moeten bepalen. je zou verwachten dat het Itho systeem ontwerp hier rekening mee houdt.

ThinkPadd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 13:34:
@NDF82 Als je een beetje handig bent met elektronica en programmeren dan kun je zelf een CO₂-sensor bouwen voor €25. Ik gebruik een MH-Z19 aan een ESP8266 en log dat naar InfluxDB. Met Grafana maak ik er vervolgens een grafiek van.

Zie ook CO2-meters voor in huis

Of je zou je huidige meter open moeten maken en kijken of het signaal valt af te tappen. Er lijkt geen mogelijkheid zijn om de Voltcraft CO-60 out-of-the-box uit te lezen lijkt het.

Ik ben goed met software, niet met hardware. Maar ga het zeker proberen! Voor het geld van een Off The Shelve device kan ik op deze manier 5 sensoren inzetten.

[ThinkPad]

NDF82 schreef op maandag 15 april 2019 @ 11:45:
[...]

Ja, afgelopen weekend getest. Zoals iemand anders in dit topic al aangaf wordt alleen het afvoer volume van de beneden etage verhoogd. Je kon dit horen aan de ventielen. vervolgens werd dit ook bevestigd door de metingen. Die bleven op +-1600 PPM uitkomen.
[...]

Wat heb je precies getest? Die kookstand, of meerdere keren drukken op de timer knop?
Je zou toch verwachten dat je op de een of andere manier ook ventilatie boven moet kunnen verhogen?

[NDF82]

@ThinkPad 3* op de timerknop. Zou 3*3=9 uren aan verhoging moeten opleveren. Dat doet het ook, maar alleen beneden in de woonkamer/keuken. Blijkbaar een "feature", bij Dieg000 werkt het ook zo.

Dieg000 schreef op woensdag 10 april 2019 @ 13:27:
[...]


Ik heb de IBS zelf gedaan...

• Spint op wanneer de Timerknop is ingedrukt. De afzuigpunten keuken en woonkamer draaien dan 3 uur op vol vermogen

[Dieg000]

Ik ben inmiddels een stap verder en heb wat duidelijkheid. Volgens de boekjes zou de werking van het Qualityflow systeem als volgt zijn:

• Ecostand: Systeem houdt CO2 niveau onder de 1200ppm
• Comfortstand: Systeem houdt CO2 niveau onder de 1000ppm

Bij mij is de gemeten werking in de comfortstand als volgt

• Bij +- 1350 ppm -> licht ventileren
• Bij +- 1400 ppm -> gemiddeld ventileren
• Vervolgens daalt het CO2 niveau, stopt het systeem redelijk snel met ventileren en blijft het eea stabiel op 1320 ppm

In de eco stand liggen de gemeten waarden zoals je zou verwachten ongeveer 200 ppm hoger:

• Bij +- 1550 ppm -> licht ventileren
• Bij +- 1600 ppm -> gemiddeld ventileren
• Vervolgens stopt het systeem alweer met ventileren en blijft het eea redelijk stabiel op 1520 ppm

Conclusie
Het systeem zit effectief 300 - 400 ppm boven de ingestelde waarde.

In vergelijking tot de verwachting die ik er van had nog veel verder: In comfortstand had ik verwacht dat het systeem de luchtkwaliteit echt ónder het niveau van 1000 zou houden:

• Bij +- 900 ppm -> licht ventileren
• Bij +- 950 ppm -> gemiddeld ventileren
• Boven de 1000 ppm --> vol vermogen ventileren
• Nadraaien tot een niveau van +- 900

Enige wat ik nog kan bedenken is dat de Voltcraft CO2 meter wellicht behoorlijk afwijkt. Echter, die heeft een maximale afwijking van 4% dus zou er in het meest ongunstige geval 60 ppm vanaf zitten...

[Señor Sjon]

Wat meet het systeem buiten? Rekent hij niet met een delta binnen/buiten?

[NDF82]

Dieg000 schreef op maandag 15 april 2019 @ 14:27:
In de eco stand liggen de gemeten waarden zoals je zou verwachten ongeveer 200 ppm hoger:
Bij +- 1550 ppm -> licht ventileren
Bij +- 1600 ppm -> gemiddeld ventileren
Vervolgens stopt het systeem alweer met ventileren en blijft het eea redelijk stabiel op 1520 ppm

Dit komt overeen met mijn bevindingen. Ook gemeten met een Voltcraft CO2 meter. Onderscheid tussen licht en gemiddeld ventileren heb ik echter niet kunnen maken. Leid je dit af uit de LEDjes van de Quality Flow controller?

Ik zal de komende nachten meten in de comfort stand. Ben benieuwd.

[Dieg000]

@Señor Sjon Het systeem meet buiten niet. Ik woon aan de rand van een woonwijk, de luchtkwaliteit buiten is hier goed (ik heb wel eens 480ppm op het display van de Voltcraft gezien). Dat zou dus geen belemmering moeten zijn.

@NDF82 Dat bepaal ik met een anemometer (ik heb zo'n luchtmeter met toeter die de installateur gebruikt om het eea in te regelen).

Met licht ventileren bedoel ik 20 à 30 m3/uur. Als je met twee personen in een ruimte bent loopt het CO2 niveau dan nog steeds op. Met gemiddeld ventileren ongeveer 40 m3/uur.

De kamer is ingeregeld op 50 m3/uur, maar volgens mij kan de regelaar dit overrulen tot 75 m3/uur.

[NDF82]

Afgelopen nacht getest met de "comfort" stand (knopje rechtsboven).
Dit had een lagere waarde tot gevolg, +- 1350ppm in plaats van +-1550.
De komende nachten ga ik deze stand nog wat meer testen.
M'n doel is < 1000 PPM maar vraag me af of dat in de standaard configuratie haalbaar is.

[Dieg000]

NDF82 schreef op donderdag 18 april 2019 @ 09:13:
Afgelopen nacht getest met de "comfort" stand (knopje rechtsboven).
Dit had een lagere waarde tot gevolg, +- 1350ppm in plaats van +-1550.
De komende nachten ga ik deze stand nog wat meer testen.
M'n doel is < 1000 PPM maar vraag me af of dat in de standaard configuratie haalbaar is.

[Afbeelding]

Komt overeen met mijn bevindingen. De 200 ppm verschil tussen de eco en comfortstand is zoals het hoort. Maar beiden zo'n 350ppm hoger dan wat het zou moeten zijn. Wellicht kun je de installateur eens polsen of dat te beïnvloeden is via de software?

Ik heb de issue op de slaapkamer inmiddels getackeld door een RFT draadloze bediening wit (536-0150) te installeren. Daarmee zet ik handmatig de ventilatie in de slaapkamer op hoog. Alleen is dat natuurlijk niet de bedoeling van een systeem dat vraaggestuurd zou moeten werken.

[Señor Sjon]

Kan je niet ergens (desnoods via dipswitches) de debieten verhogen?

[ThinkPad]

@NDF82 Hoe is dit afgelopen? Nog ontwikkelingen? Of lig je nog steeds jezelf elke nacht te vergassen in de slaapkamer

[NDF82]

@ThinkPad De installateur is nog aan het bepalen hoe de geluidsoverlast te verminderen. Gaat allemaal erg traag.

V.w.b. co2 niveaus is het wat stiller. We slapen voorlopig met de deur open. To be continued...

[blb4]

Hoi NDF82, ben je inmiddels wat verder met je installateur over de geluidsoverlast? Er wordt nu bij mij ook een ITHO qualityflow systeem geïnstalleerd met een HRU 350 en mijn eerste bevindingen zijn gelijk: geluid van afvoerventielen (voorzien van dempers) is redelijk ok, de centrale aanvoer (op 1 meter van de HRU met daartussen alleen een demper) is veel te luidruchtig. Ook al in de eco stand.

update 20190627: Vandaag is de installatie afgerond. Hierbij is het centrale aanvoerventiel vervangen door een 200 mm ø exemplaar en zijn nu 2 demper achter elkaar (met een 180 graden bocht middenin) geplaatst. Dit scheelt gigantisch!

update 20190710: Het systeem draait nu zo'n 2 weken. geluid is redelijk onder controle, de unit zelf is nog aardig luidruchtig (als er meer dan basis/eco wordt geventileerd), ik hoop dit met de omkasting nog flink te verminderen. Ook ervaar ik dat de CO2 meting te hoog ingesteld lijkt. ik heb in slaapkamer en woonkamer een CO2 sensor (MH-Z19 in combinatie met ESP-Easy) en ik zie nog steeds waarden boven 1000/1200 ppm terwijl de WTW niet reageert. Ik heb de installateur gevraagd of e.e.a. aan te passen is en heb een extra MH-Z19 (en PMS7003 fijnstof sensor) besteld die ik zal plaatsen in Plenum en centrale inblaas om direct bij de unit te kunnen meten. Wordt vervolgd...

[ Voor 57% gewijzigd door blb4 op 10-07-2019 23:53 ]

[deWit]

Heb je uiteindelijk nog kunnen meten in het plenum?

[ed-dy]

Vraag ivm qualityflow wtw.
Unit hangt in een werkkast 1m breed 2m diep op de 1e verdieping.
Als ik in de kast een verlaagd plafondje van ong 30cm hoogte maak en daar de wtw in laat uitblazen.(Met eerst een dempingslang van minimaal 1m uiteraard.) En dan boven de deur naar de overloop een rooster zet van bjjvb 50cm breed en 20cm hoog. Dat dan dus uitkomt boven dat verlaagde plafondje. Zou dat gewoon prima werken? Of moet ik echt eerst het uitblaaskanaal op lengen naar het rooster? En welk soort rooster is dan aan te raden ivm diameter afmetingen een mogelijkheid tot koppelen op De dempingslang van rond 150mm. wie kan mij hierin verder helpen?

[DJ^]

ed-dy schreef op zaterdag 23 november 2019 @ 11:52:
Vraag ivm qualityflow wtw.
Unit hangt in een werkkast 1m breed 2m diep op de 1e verdieping.
Als ik in de kast een verlaagd plafondje van ong 30cm hoogte maak en daar de wtw in laat uitblazen.(Met eerst een dempingslang van minimaal 1m uiteraard.) En dan boven de deur naar de overloop een rooster zet van bjjvb 50cm breed en 20cm hoog. Dat dan dus uitkomt boven dat verlaagde plafondje. Zou dat gewoon prima werken? Of moet ik echt eerst het uitblaaskanaal op lengen naar het rooster? En welk soort rooster is dan aan te raden ivm diameter afmetingen een mogelijkheid tot koppelen op De dempingslang van rond 150mm. wie kan mij hierin verder helpen?

Waarom zou je het niet in het rooster laten uitblazen? Dit levert altijd het beste resultaat en na de grote investering in de qualityflow wil je ook een optimale opstelling realiseren.

[ed-dy]

DJ^ schreef op zaterdag 23 november 2019 @ 19:24:
[...]

Waarom zou je het niet in het rooster laten uitblazen? Dit levert altijd het beste resultaat en na de grote investering in de qualityflow wil je ook een optimale opstelling realiseren.

Dat kan uiteraard maar ik lees hier dat de uitblaas groot genoeg moet zijn en ik lees zelfs ergens 2x rond 200mm. De uitgang op de unit is echter maar 150mm. Hoe kan ik dan het best naar de overloop verslepen en waarop te eindigen qua rooster. is 150mm dan niet voldoende?

[DJ^]

@ed-dy afmetingen heb ik geen verstand van. Als de aansluiting van de afvoer 150mm is dan is dat blijkbaar voldoende.
Mijn woning is voorzien van hete lucht verwarming. Onderstaande ventielen heb ik in de woning zitten voor de uitblaas ventielen.
https://www.ventilatielan...ilatieventiel-metaal-rond

[JohanSchuil]

Kijk ook eens bij Itho wtw HRU ecofan 3 of Itho QualityFlow (co2 gestuurd)

Ik heb een aantal reacties staan betreffende mijn negatieve ervaring met het QualityFlow systeem van Itho-Daalderop

[nel!s]

Wij hebben net gepasseerd bij de notaris voor een nieuwbouwwoning, opleverdatum 2021, en krijgen een Itho hru. Ik heb bedongen bij de ontwikkelaar dat ik een upgrade van het systeem kan nemen, op het moment een basis hru300.

Na het lezen van wat artikelen en onderzoek van TU Eindhoven prof Annelies van Bronswijk ben ik tamelijk huiverig geworden over ventilatie. Ik wil erg graag voorkomen dat we luchtkwaliteit problemen krijgen en wil de Co2 waarden rond de 800-max1000 ppm houden.

Er is in ieder geval al voldoende signaal van de bouwer dat ze er totaal geen verstand van hebben. De wtw staat getekend tegen de balken van het dak, niet tegen solide muur. Ze weigeren resoluut om afzuiging vanuit keuken naar buiten toe te staan, terwijl ik nu verhalen lees over fijnstof door koken en dat in vernieuwd bouwbesluit moet worden gekeken naar verplicht afzuigen naar buiten vanuit keuken en badkamer (Monicair onderzoek van TU Delft).

Wat is nu de beste richting voor onze nieuwbouwwoning? Waar moet ik op gaan staan richting de bouwer? Moet ik upgraden naar qualityflow systeem? Wat kan ik zelf verder nog doen na oplevering, bv afvoer naar buiten? Zou graag horen van de ervaringsdeskundigen in dit topic!

[Dogooder]

Ik zie dit topic nu pas, maar ik heb ook een quality flow systeem van itho.
In het begin heb ik ook ervaren dat het benauwd was op de slaapkamer. Ik heb toen met behulp van de installateur de standaard afzuiging in de slaapkamer verhoogd van 0 naar 10m3 per uur. Aangezien de CO2 sensor hoog op zolder zit pakt deze nu veel sneller op als de waarde te hoog wordt.
Later nog gemeten met sensor en arduino en met het systeem in comfort mode komt de waarde niet boven de 1000ppm. Dit met 2 volwassenen en een baby op de slaapkamer.
Na deze aanpassing ben ik zeer tevreden, ik zou alleen graag dit soort aanpassingen zelf willen doorvoeren. Nu ben ik afhankelijk van de installateur.

[ThinkPad]

Dogooder schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 19:50:
[...]
1000ppm.
[...]
Na deze aanpassing ben ik zeer tevreden
[...]

Met 1000 ppm zou ik niet tevreden zijn, dat vind ik aan de hoge kant en zou bij mij reden zijn om een raampje open te zetten.

Met een goed ingeregelde WTW moet je toch zeker op 600-700 ppm uit kunnen komen lijkt mij? Of is 1000 ppm 's nachts gebruikelijk? Heb zelf geen WTW

[Dogooder]

Ik heb mijn data nog even nagekeken.
's nachts een piek waarde van 935 ppm en een gemiddelde van 735 ppm.

Het is met name dat dit precies volgens specificatie van het systeem is. Zonder de aanpassing waren de waardes veel hoger.
Dezelfde sensor heeft, ter vergelijking, ook een keer bij de buren gelegen en daar waren de waardes toch stuk hoger. piek 1477 en gemiddelde van 1110 ppm. Die waardes lijken veel op de waardes zoals eerder besproken in dit topic.

[lerssi]

Hebben of kennen jullie een goede installateur in omgeving Eindhoven die bij mij een wtw installatie aan kan leggen ?
Heb voor dhz gekeken maar heb liever een betrouwbare installateur.

[Miezie]

ThinkPadd schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 12:06:
[...]



Met 1000 ppm zou ik niet tevreden zijn, dat vind ik aan de hoge kant en zou bij mij reden zijn om een raampje open te zetten.

Met een goed ingeregelde WTW moet je toch zeker op 600-700 ppm uit kunnen komen lijkt mij? Of is 1000 ppm 's nachts gebruikelijk? Heb zelf geen WTW

Dan zit je met raampje open maar nauwelijks lager.

Ik ben na het betrekken van een nieuwbouwwoning na 1,5 jaar tevreden. Heb een systeem met een HRU Eco 300 en deze sensoren: https://www.ithodaalderop...essional/product/04-00045

Het is bij itho vrij eenvoudig: data en vasthoudendheid en je installateur mee krijgen... Mijn sensoren (4 stuks) zijn allemaal custom aangepast uiteindelijk omdat gelinkte sensor is afgeregeld op 1200 ppm tops en dan kom je op 1150ppm in de praktijk uiteindelijk.
Nu zit ik op 960ppm tops en vind het prima. Graadmeter is hierbij of ik uitgeslapen wakker wordt, niet zozeer het expliciete getal. En ik ben er gevoelig voor met niet aangeboren hersenletsel... getallen maken je ook wel een beetje gek (been there..)

Wat ik geleed heb:
Het bouwbesluit heeft specificaties over hoeveel je moet ventileren per ruimte. Daar is geen ppm aan te koppelen want dat ligt aan hoeveel mensen er in een ruimte zijn, ademhaling, activiteit, gewicht, etc.
Als je op safe gaat doe je 1,5 a 2 keer wat de installateur bedenkt qua dimensionering en knal je er een dikkere wtw-unit in. En daarna stel je de boel goed in.
Weet wat je doet, want met ventileren gaan je stookkosten ook omhoog. Ook met een wtw.

En wees bereid kosten te maken, dit kost namelijk arbeid en geld in de bouw.

[dijkmans]

DJ^ schreef op zaterdag 23 november 2019 @ 21:41:
@ed-dy afmetingen heb ik geen verstand van. Als de aansluiting van de afvoer 150mm is dan is dat blijkbaar voldoende.
Mijn woning is voorzien van hete lucht verwarming. Onderstaande ventielen heb ik in de woning zitten voor de uitblaas ventielen.
https://www.ventilatielan...ilatieventiel-metaal-rond

Mag ik vragen hoe die hete lucht verwarming precies werkt?

Heb ook een HRU 350, en zit ook nog met te hoge CO2 waardes ( via losse CO2 sensors, niet Qualityflow) dus volg dit topic ook aandachtig

[DJ^]

dijkmans schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 10:26:
[...]


Mag ik vragen hoe die hete lucht verwarming precies werkt?

Heb ook een HRU 350, en zit ook nog met te hoge CO2 waardes ( via losse CO2 sensors, niet Qualityflow) dus volg dit topic ook aandachtig

Wat wil je weten over de hete lucht verwarming? Algemene principe is genoeg over te vinden. Ik heb een indirect gestookte unit van thermo-air. Zie bijvoorbeeld: https://www.luchtverwarmingshop.nl/webshop/10/76/THERMO_AIR

Mechanische ventilatie van Itho is voorzien van co2 sensor in de woonkamer daarmee hou ik de luchtkwaliteit voldoende goed.

Mocht je meer willen weten dan hoor ik het wel.