Toon posts:

WTW systemen: Hoe bepaal je een correcte installatie?

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16-10 10:22

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

1200 is inderdaad wel de bovengrens en een goed geïnstalleerd systeem moet dit makkelijk kunnen doen. Helaas snappen veel installateurs geen hol van WTW-systemen. Dat blijkt wel weer uit deze casus.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16-10 10:22

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

Zit de qualityflow regelaar ook ergens? Die zag ik zo snel niet op de foto's. Elke verblijfsruimte heeft een eigen afvoer. Het systeem met continu de CO2 door telkens maar 1 ventiel te openen om een ruimte te meten. Als de afvoer ventielen goed zitten (bij voorkeur bij een raam), dan gaat hij meer afvoeren bij een hogere CO2 waarde. Als het raam open staat meet hij dat dus ook en zal niet onnodig afzuigen.

De qv10 waarde bepaalt de luchtdichtheid. Dit heeft weinig met spuien te maken.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • NDF82
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 16-10 12:22

NDF82

Doomed Space Marine

Topicstarter
ThinkPad schreef op woensdag 10 april 2019 @ 08:11:
[...]

Dan meet de CO2-sensor dus niet, of niet goed. Hoe zien de CO2-waarden eruit als je het systeem de hele avond/nacht op kookstand laat staan? Als het dan wel acceptabel is dan weet je in ieder geval dat het systeem de juiste capaciteit heeft.
[...]

Zo jammer dit :F Dit soort mensen verprutsen het voor installateurs die wel serieus met hun vak bezig zijn...
Goed idee! Maar de kookstand opent (denk ik) alleen het ventiel van de keuken.

De timer knop zou een dubbele hoeveelheid (100 ipv 50 kuub / uur) moeten afvoer voor drie uur. En bij twee keer klikken zes uur. Dus zal vanavond drie keer klikken voor 9 uur lang extra afvoer en kijken wat de resultaten zijn.

Dit was het resultaat van vanmorgen half zes in de normale stand:
https://tweakers.net/ext/f/fuwCNffkeLEskYahZfEc88kR/thumb.jpg

...leeg...


Acties:
  • +4Henk 'm!
  • Pinned

  • Dieg000
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 16-10 10:17
NDF82 schreef op woensdag 10 april 2019 @ 07:59:
@Dieg000 Wie heeft de IBS meermaals doorlopen? Jouw installateur of Itho Daalderop? En wat is de terugkoppeling van die partijen naar jou?

Zowel mijn installateur als de Itho service monteur gaven aan mij aan dat de waardes die mijn CO2 meter aangaf wel wat hoog waren, maar dat ze niet bijzonder waren aangezien de CO2 sensor van Itho anders meet (hij meet een ruimte maar de kleppen naar de andere ruimtes staan nog steeds een beetje open).

Toen ik beneden aan het werk was hoorde ik ze tegen elkaar praten "de klant meet waardes die hij niet begrijpt, klanten lezen teveel op internet, etc". M.a.w. ik was maar aan het zeuren om niks :P
Ik heb de IBS zelf gedaan, omdat de kennis van de installateurs in de offertegesprekken me tegen viel. Voor het inregelen heb ik een geijkte Testo417 anemometer aangeschaft. Daarnaast beschik ik over dezelfde Co2 meter als jij. Ik kan dus exact monitoren wat de ventilatiewaarden en CO2 waarden in de betreffende ruimte zijn. Voor de volledigheid een overzichtje van de uitgangspunten en zaken die getest zijn.

HRU ventilatieunit
  • Spint op tijdens de IBS fase 1, dus is gekoppeld met de regelaar
  • Past zich aan aan het gevraagde vermogen in IBS 2 en 3
  • Spint op wanneer vocht is geconstateerd in de badkamer
  • Spint op wanneer de Timerknop is ingedrukt. De afzuigpunten keuken en woonkamer draaien dan 3 uur op vol vermogen
  • Zakt in Comfortstand na een tijdje naar +- 400 toeren (60 m3/uur) om in de minimale ventilatie in badkamer, keuken en wasruimte te voorzien. Nagemeten, en dit is correct: 10 m3 per natte ruimte = 30m3 + 30m3 in de ruimte waar op dat moment de CO2 wordt gemeten
Conclusie: HRU ventilatieunit heeft een goede verbinding met de regelaar en zou geen problemen moeten veroorzaken.

Regelaar
  • Is gekoppeld met de afstandsbediening
  • Geeft bij IBS 1 groen licht over de aangesloten sensoren en de aangesloten ruimtes
  • Wanneer de IBS opnieuw wordt doorlopen kloppen de ingestelde ventilatiewaarden in IBS 2 en 3 met de waarden die de vorige keer zijn ingesteld
  • Geeft binnen een paar minuten een storing aan wanneer de Co2 sensor niet aangesloten is
  • Stuurt kleppen aan: De ventilatiepunten keuken en wasruimte ventileren met 5 m3/uur in de standaard stand, en 10m3/uur in de comfortstand. De afzuigpunten keuken en woonkamer gaan open bij het indrukken van de timerfunctie. De badkamer ventileert wanneer er vocht wordt geconstateerd
  • Er is te zien en horen in de plenumbox dat de kleppen om en om worden opengezet (om de 2 minuten) om de luchtkwaliteit in de betreffende ruimte te meten
  • Reageert op de afstandsbediening
Conclusie: Regelaar is goed ingeregeld, heeft communicatie met de ventilatieunit, kleppen zijn goed aangesloten, afstandsbediening is gekoppeld.

CO2 sensor
  • Geeft geen alarm op het plenum
  • Knippert zelf oranje om de seconde (dat betekent volgens mij normaal bedrijf)
  • CO2 sensor, kabel en CO2 optieprint in de regelaar zijn vervangen
  • Om te testen is de CO2 sensor in een plastic zak gedaan waarin een paar keer diep in is uitgeademd. Je zou zeggen dat de ventilatieunit zou moeten optoeren. Dat is niet het geval
Conclusie: Met 2 verschillende sensoren, prints en kabels hetzelfde resultaat: Het systeem reageert niet op CO2.

Verdere bijzonderheden
Tot twee keer toe hebben we het idee gehad dat na een reset de regelaar een tijdje wel werkte. Het CO2 niveau in de woonkamer/keuken daalde toen overduidelijk, en de ventilator spinde op naar praktisch vol vermogen. Vol goede hoop naar de slaapkamer verkast: De volgende ochtend was in de slaapkamer het niveau echter weer onacceptabel ( > 1300 ppm).

Omdat jij hetzelfde probleem hebt, en het me sterkt lijkt dat we 3 defecte CO2 sensoren hebben (terwijl de regelaar geen alarm geeft) heb ik het vermoeden dat er iets aan de hand is met de regelaar zelf. De regelaars zijn waarschijnlijk uit dezelfde productieperiode (ik heb deze eind vorig jaar aangeschaft). Helaas kan ik de regelaar zelf niet uitlezen.

Ik zal straks de tip van hierboven eens proberen (de CO2 meter in het plenum plaatsen).

Acties:
  • +3Henk 'm!
  • Pinned

  • Dieg000
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 16-10 10:17
NDF82 schreef op woensdag 10 april 2019 @ 21:16:
@Dieg000 Dankjewel voor je uitgebreide post! Heb je een idee hoe je de waarde gaat aflezen wanneer die in het plenum staat? En op welk moment? Want de ruimtes worden maar af en toe bemonsterd.

Dan zal ik dezelfde methode hanteren en kunnen we de metingen vergelijken.

Onze installatie is overigens van oktober 2018. Je hebt blijkbaar speciale software nodig om de regelaar uit te lezen. Ik heb even meegekeken met de service monteur en het is software van Itho zelf.
Getest: De CO2 meter in het plenum is geen succes. Ten eerste omdat de Voltcraft alleen is af te lezen wanneer het plenum geopend is. Ten tweede kun je met de waarden verder eigenlijk weinig: Er staan altijd een aantal kleppen (deels) open, en het vermogen van de ventilator varieert ook.

Wel een lichtpuntje! Om de werking van de Qualityflow CO2 sensor te testen heb ik de afvoer van de WTW losgekoppeld van het plenum en daarin bijna een half uur lang om de 2 minuten flink uitgeademd (+ luchtdicht afgedekt). De Voltcraft CO2 meter in het plenum sloeg direct alarm. En jawel, na een paar minuten ging de HRU ook meer toeren maken. De nieuwe CO2 sensor lijkt dus wel te werken.

Zou het dan toch zijn dat het systeem gewoon veel te laat en te weinig ventileert? Dat lijkt me iets wat met de Itho software op te lossen is?
NDF82 schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 10:37:
  • Geluid
  • Er waren geen dempers geïnstalleerd waardoor er veel geluid door de aan- en afvoerbuizen te horen was. Inmiddels is er een halve meter dempingsslang tussen de WTW unit en de inblaas ventielen geplaatst. Maar nog steeds is het hinderlijk in de hoogstand. Ook "fluiten" sommige afvoer ventielen. Hier is zover ik weet niks van demping gemonteerd. En is het systeem op zolder geïnstalleerd voor de open trap. Hierdoor is het geluid van de WTW unit in de hoogstand tot beneden te horen.
De HRU unit produceert inderdaad flink wat geluid (bij lage vermogens brommen en bij hoge vermogens windgeruis). De afzuigpunten zijn bij mij praktisch onhoorbaar. Wel heb ik elk afzuigkanaal (zo kort mogelijk na het plenum) voorzien van een geluidsdempende slang van 100cm. Verder heb ik alle kanalen overgedimensioneerd richting de afzuigpunten (125mm spiro).

Ook op het toevoerkanaal (180mm) heb ik een geluidsdemper van 100cm. Het geluid van dat kanaal valt me reuze mee (in een aantal topics hier op het forum werd daarvoor gewaarschuwd). Ik heb ruimte gehouden om dat kanaal in geval van geluidsoverlast groter te dimensioneren, maar dat is niet nodig.

Itho adviseert overigens geluidsdempende slang tussen HRU en plenum, tussen HRU en toevoer, en tussen het plenum en alle afvoerbuizen. Dat had je installateur moeten weten dus.

Komend weekend krijg ik visite. De extra CO2 productie zal ik aanwenden om nog wat extra tests te doen ;)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Dieg000
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 16-10 10:17
Ik ben inmiddels een stap verder en heb wat duidelijkheid. Volgens de boekjes zou de werking van het Qualityflow systeem als volgt zijn:
  • Ecostand: Systeem houdt CO2 niveau onder de 1200ppm
  • Comfortstand: Systeem houdt CO2 niveau onder de 1000ppm
Bij mij is de gemeten werking in de comfortstand als volgt
  • Bij +- 1350 ppm -> licht ventileren
  • Bij +- 1400 ppm -> gemiddeld ventileren
  • Vervolgens daalt het CO2 niveau, stopt het systeem redelijk snel met ventileren en blijft het eea stabiel op 1320 ppm
In de eco stand liggen de gemeten waarden zoals je zou verwachten ongeveer 200 ppm hoger:
  • Bij +- 1550 ppm -> licht ventileren
  • Bij +- 1600 ppm -> gemiddeld ventileren
  • Vervolgens stopt het systeem alweer met ventileren en blijft het eea redelijk stabiel op 1520 ppm
Conclusie
Het systeem zit effectief 300 - 400 ppm boven de ingestelde waarde.

In vergelijking tot de verwachting die ik er van had nog veel verder: In comfortstand had ik verwacht dat het systeem de luchtkwaliteit echt ónder het niveau van 1000 zou houden:
  • Bij +- 900 ppm -> licht ventileren
  • Bij +- 950 ppm -> gemiddeld ventileren
  • Boven de 1000 ppm --> vol vermogen ventileren
  • Nadraaien tot een niveau van +- 900
Enige wat ik nog kan bedenken is dat de Voltcraft CO2 meter wellicht behoorlijk afwijkt. Echter, die heeft een maximale afwijking van 4% dus zou er in het meest ongunstige geval 60 ppm vanaf zitten...

  • nel!s
  • Registratie: april 2017
  • Laatst online: 15:18
Wij hebben net gepasseerd bij de notaris voor een nieuwbouwwoning, opleverdatum 2021, en krijgen een Itho hru. Ik heb bedongen bij de ontwikkelaar dat ik een upgrade van het systeem kan nemen, op het moment een basis hru300.

Na het lezen van wat artikelen en onderzoek van TU Eindhoven prof Annelies van Bronswijk ben ik tamelijk huiverig geworden over ventilatie. Ik wil erg graag voorkomen dat we luchtkwaliteit problemen krijgen en wil de Co2 waarden rond de 800-max1000 ppm houden.

Er is in ieder geval al voldoende signaal van de bouwer dat ze er totaal geen verstand van hebben. De wtw staat getekend tegen de balken van het dak, niet tegen solide muur. Ze weigeren resoluut om afzuiging vanuit keuken naar buiten toe te staan, terwijl ik nu verhalen lees over fijnstof door koken en dat in vernieuwd bouwbesluit moet worden gekeken naar verplicht afzuigen naar buiten vanuit keuken en badkamer (Monicair onderzoek van TU Delft).

Wat is nu de beste richting voor onze nieuwbouwwoning? Waar moet ik op gaan staan richting de bouwer? Moet ik upgraden naar qualityflow systeem? Wat kan ik zelf verder nog doen na oplevering, bv afvoer naar buiten? Zou graag horen van de ervaringsdeskundigen in dit topic!

  • Dogooder
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 23:31

Dogooder

dus...

Ik zie dit topic nu pas, maar ik heb ook een quality flow systeem van itho.
In het begin heb ik ook ervaren dat het benauwd was op de slaapkamer. Ik heb toen met behulp van de installateur de standaard afzuiging in de slaapkamer verhoogd van 0 naar 10m3 per uur. Aangezien de CO2 sensor hoog op zolder zit pakt deze nu veel sneller op als de waarde te hoog wordt.
Later nog gemeten met sensor en arduino en met het systeem in comfort mode komt de waarde niet boven de 1000ppm. Dit met 2 volwassenen en een baby op de slaapkamer.
Na deze aanpassing ben ik zeer tevreden, ik zou alleen graag dit soort aanpassingen zelf willen doorvoeren. Nu ben ik afhankelijk van de installateur.

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 00:16

ThinkPad

Moderator Wonen & Mobiliteit
Dogooder schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 19:50:
[...]
1000ppm.
[...]
Na deze aanpassing ben ik zeer tevreden
[...]
8)7

Met 1000 ppm zou ik niet tevreden zijn, dat vind ik aan de hoge kant en zou bij mij reden zijn om een raampje open te zetten.

Met een goed ingeregelde WTW moet je toch zeker op 600-700 ppm uit kunnen komen lijkt mij? Of is 1000 ppm 's nachts gebruikelijk? Heb zelf geen WTW

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • Dogooder
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 23:31

Dogooder

dus...

Ik heb mijn data nog even nagekeken.
's nachts een piek waarde van 935 ppm en een gemiddelde van 735 ppm.

Het is met name dat dit precies volgens specificatie van het systeem is. Zonder de aanpassing waren de waardes veel hoger.
Dezelfde sensor heeft, ter vergelijking, ook een keer bij de buren gelegen en daar waren de waardes toch stuk hoger. piek 1477 en gemiddelde van 1110 ppm. Die waardes lijken veel op de waardes zoals eerder besproken in dit topic.

  • lerssi
  • Registratie: februari 2010
  • Laatst online: 24-02 18:14
Hebben of kennen jullie een goede installateur in omgeving Eindhoven die bij mij een wtw installatie aan kan leggen ?
Heb voor dhz gekeken maar heb liever een betrouwbare installateur.

Als hadden geweest is, is hebben te laat

Pagina: 1


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee