• Hankie0412
  • Registratie: Oktober 2018
  • Laatst online: 12-08 13:10
mddd schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 13:27:
[...]


40% klinkt wat veel maar het is ook onzin om dat meteen als "vrije tijd" te bestempelen.

Feit is, als je voor jezelf werkt is alles je eigen tijd. Boekhouding, wat in een groter bedrijf een aparte persoon doet, is nu je eigen verantwoordelijkheid. Jezelf verdiepen in nieuwe technologie, bijleren, naar de winkel om een printer te kopen, al die zaken gebeuren in je eigen tijd. Dus je hebt twee keuzes: je kunt proberen 40 uur declarabel te zijn - en dan werk je dus een stuk meer. Of je ziet die zaken ook als deel van je werk. Maar dan ben je dus nooit 40 uur voor je klanten bezig.
Boekhouding 2 uur per kwartaal de rest doet de boekhouder. Nieuwe technologieën en bijleren inderdaad veel in eigen tijd (lees avonduren), dit deed ik ook in loondienst om niet direct weer een studieregeling aan mijn broek te hebben. Dus ja in loondienst 40+ uur en nu ook 40+ uur met een gezondere balans naar prive toe.

  • mddd
  • Registratie: Juni 2007
  • Niet online
Hydra schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 13:31:
Ik doe exact hetzelfde werk en ik heb enorm weinig te boekhouden (ik factureer aan een enkele klant waar ik fulltime zit). Dus ik kan het prima vergelijken.
Even advocaat van de duivel: dan ben je dus geen zzp-er maar in verkapte loondienst.

PV : 4650 Wp : 15 x AEG AS-M60XB-310 + GoodWe 4200D-NS : PVOutput


  • mddd
  • Registratie: Juni 2007
  • Niet online
Hankie0412 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 13:35:
Dus ja in loondienst 40+ uur en nu ook 40+ uur met een gezondere balans naar prive toe.
:) Bij mij is het andersom. Ik merkte dat ik teveel werkte in de zzp-situatie. Nu kan ik met een gerust hart een 9-to-5 (of 6) mentaliteit hanteren. Baas blij, ik blij, mijn gezin blij :)
Die balans is nogal persoonlijk natuurlijk. De een vindt het juist leuk om 's avonds werk-gerelateerde dingen te doen (meetups, opleiding of gewoon dingen lezen) de ander wil dat liever niet.

PV : 4650 Wp : 15 x AEG AS-M60XB-310 + GoodWe 4200D-NS : PVOutput


  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21-08 17:09
mddd schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 13:36:
Even advocaat van de duivel: dan ben je dus geen zzp-er maar in verkapte loondienst.
Die zag ik niet aankomen ;) Dan zijn er duizenden ITers met flinke uurtarieven verkapt in loondienst.
Hankie0412 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 13:35:
Boekhouding 2 uur per kwartaal de rest doet de boekhouder. Nieuwe technologieën en bijleren inderdaad veel in eigen tijd (lees avonduren), dit deed ik ook in loondienst om niet direct weer een studieregeling aan mijn broek te hebben. Dus ja in loondienst 40+ uur en nu ook 40+ uur met een gezondere balans naar prive toe.
Als software engineer bijblijven kost sowieso tijd en dat zal sowieso redelijk wat eigen tijd zijn. Da's een beetje een onderdeel van 't vak. Een 3-daagse conferentie zit je ook niet thuis op de bank bijvoorbeeld. Komt bij dat ik dat meegenomen heb in m'n prognose; die uren die ik op conferenties zat vorige jaren waren ook niet billable.

Ik ben nu echt niet meer kwijt, complexe boekhoudzaken ga ik toch niet zelf doen. En verder is het eens per maand ongeveer "okay" drukken op een linkje voor de factuur.

[ Voor 61% gewijzigd door Hydra op 21-02-2019 13:42 ]

https://niels.nu


  • mddd
  • Registratie: Juni 2007
  • Niet online
@Hydra
Dan zijn er duizenden ITers met flinke uurtarieven verkapt in loondienst.
Absoluut. Ik vind daar ook niet zoveel mis mee hoor. In onze sector kan dat best. Het is problematisch voor mensen die tegen lage tarieven moeten werken en dan ook nog slechte (want: geen) arbeidsvoorwaarden hebben. Maar het illustreert wel hoe de verschillen zijn. Als je bij een klant zit, dan drink je waarschijnlijk ook hun koffie, zit je aan hun bureau, etc. Allemaal kleine dingen maar bij elkaar genomen zijn vele kleine "regel dingetjes" toch ook een tijdsbelasting. Vond ik in elk geval, toen ik ergens een kantoorruimte buiten mijn huis huurde.

[ Voor 7% gewijzigd door mddd op 21-02-2019 13:43 ]

PV : 4650 Wp : 15 x AEG AS-M60XB-310 + GoodWe 4200D-NS : PVOutput


  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21-08 17:09
@mddd ik ben eigenlijk vooral druk geweest in de maanden vooraf. Bankrekeningen, een auto kopen, KvK inschrijving, en dan vooral de opdracht. Nu is het eigenlijk rustiger dan toen ik 'gewoon' in loondienst was bij een detacheerder, ook omdat ik nu zelf uitkies welke meetups ik pak enzo. Aangezien 't me nu geld kost, ben ik selectiever dan toen ik in loondienst was. En veel workshops voegden, hoe goed bedoeld ook, weinig toe.

https://niels.nu


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DeveloperNL
  • Registratie: Augustus 2014
  • Laatst online: 24-06-2024
@Mango227 Je verhaal klopt aan beide kanten niet (in loondienst en ZZP niet).

Een it'er in loondienst mag echt in zijn handen klappen met 3k netto. Wel zijn zeker bij grote bedrijven de secundaire voorwaarden goed (pensioen, 30+ vrije dagen, ouderschapsverlof, zorgverlof, trainingen, overuren etc).

Als ZZP is 9k netto wel mogelijk, maar dan praat je over uurtarief van 85+ bij 40 uur in de week.

Een gezonde zzp'er rekent met 1500 uur declarabel zodat je 3 maanden niet declarabel bent (30 dagen vakantie, 5 dagen ziek, 5 dagen training, 1 maand geen werk). Valt het jaar mee, kun je meer buffer opbouwen.

Daarnaast heb je kosten, zoals auto, parkeerkosten, laptop, licenties, trainingen, verzekeringen. Beetje IT'er heeft rond 10k per jaar aan kosten.

Pensioen inleg 500-600+ per maand is wenselijk bij opdracht, zodat je minder/niet kunt inleggen als je langer geen opdracht hebt of ziek bent.

AOV is leuk als je jong bent, maar 50+ gaan de bedragen wel tellen.

Ik ben zelf ZZP geworden, omdat ik nu een stuk minder hoef te werken en veel meer met leuke dingen bezig ben. In loondienst moest ik veel harder werken, 45+ uur per week (zeker in consultancy, met 3-4 projecten tegelijk, waarin meeste projecten helemaal niet leuk waren of niet uitdagend). Nu werk ik 40 uur op 1 project die ik zelf kan bepalen, heb veel meer vakantie en andere zaken besteed ik uit (administratie en boekhouding). Bepaal zelf mijn trainingen en cursussen. Heb af en toe nog een klusje remote. Daarnaast moet je als ZZP ook goed voor jezelf kunnen opkomen en kijken of je zelf acquisitie kunt doen of uitbesteden (ik doe het liever zelf met de klant, krijg je veel betere voorwaarden).

Als ik er onder aan de streep ook nog meer aan over houdt en meer vakantie hebt is het mooi meegenomen, maar ZZP is echt niet voor alle mensen. Daarnaast moet je als ZZP ook kritisch durven blijven kijken of je je tarief waard blijft (dit geldt uiteraard ook voor mensen in loondienst, maar kun je vaak langer uitzingen). Je bent immers je eigen vangnet.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21-08 17:09
DeveloperNL schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 13:54:
@Mango227 Je verhaal klopt aan beide kanten niet (in loondienst en ZZP niet).
Ze is te druk bezig een lening aan te vragen voor de komende belastingaanslag om nog te kunnen reageren vermoed ik ;)

https://niels.nu


  • Bulder
  • Registratie: Augustus 2016
  • Laatst online: 25-08 17:17
Croga schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:35:
[...]

Wow man! Dan ga ik echt stinkend rijk worden!!

Nee, serieus. Als je als ZZPer 2-3 keer zoveel verdient dan in loondienst heb je enorm slecht onderhandeld bij je werkgever..... Als ZZPer blijft er echt wel meer voor me over maar zeker geen 2-3 keer, eerder 1.5 keer.
Neem anders even een kijkje in Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14). Daar zit iedereen - los van wat uitzonderingen - tussen de 30 en 40 in loondienst op zo'n 3000-4000 bruto, en vrijwel elke ZZP'er rond de 9000. Da's een factor van 2 à 3 toch, of mis ik iets?

Allicht zit daar een stukje self report bias tussen, maar het verschil is evident. Ik vind sowieso anderhalf keer het inkomen van iemand in vaste dienst wel erg laag, in wat voor branche werk je als ik vragen mag?

Goed, meer inkomen of niet, minder risico of niet; hoe je het ook wendt of keert, er zijn legers aan mensen in loondienst die zelf aangeven ooit nog wel een keer voor zichzelf te willen starten. Maar ik moet de eerste ZZP'er nog tegenkomen die aangeeft later ooit nog een keer in loondienst te willen gaan, en wat mij betreft zegt dat genoeg.

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21-08 17:09
bramm90 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 14:31:
Neem anders even een kijkje in Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14). Daar zit iedereen - los van wat uitzonderingen - tussen de 30 en 40 in loondienst op zo'n 3000-4000 bruto, en vrijwel elke ZZP'er rond de 9000. Da's een factor van 2 à 3 toch, of mis ik iets?
Het ging om netto in loondienst naar netto als ZZPer. De bruto cijfers zijn niet of nauwelijks te vergelijken.

Daarbij: ik verdiende bruto zo'n 5000 per maand, nu als ZZPer factureer ik ongeveer 10k per maand. Maar daar zit niks in, geen vakantiegeld, geen bonus, etc. Dus wederom; het is veel te kort door de bocht te stellen dat je een 2-3x hebt.

https://niels.nu


  • Standeman
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 21:50

Standeman

Prutser 1e klasse

bramm90 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 14:31:
[...]


Goed, meer inkomen of niet, minder risico of niet; hoe je het ook wendt of keert, er zijn legers aan mensen in loondienst die zelf aangeven ooit nog wel een keer voor zichzelf te willen starten. Maar ik moet de eerste ZZP'er nog tegenkomen die aangeeft later ooit nog een keer in loondienst te willen gaan, en wat mij betreft zegt dat genoeg.
En ik heb ze bij bosjes zien solliciteren toen de crisis toesloeg in 2008-2010. Opdrachten waren moeilijk te krijgen en veel werden als eerste er uit gekieperd. Uurtarieven daalde tot 50 euro pe uur en zover ik gehoord heb werd bij KPN de betalingstermijnen van facturen tot een kwartaal verlengt (ik weet niet of dat voor heel KPN gold) en kon je dus 4 maanden wachten op je geld.

[ Voor 4% gewijzigd door Standeman op 21-02-2019 14:39 ]

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


  • Piet_Piraat7
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 19:39
Is er al een vergelijking gemaakt met hetzelfde pakket voorwaarden? Dus loondienst netto waar vrije dagen, mobiliteit, pensioen en verzekering bij zitten tegenover zzp waar vrije dagen, mobilteit, pensioen en verzekering van af zijn gehaald? Je zal nog fors meer over houden maar het vergelijk wellicht wat eerlijker.

[ Voor 3% gewijzigd door Piet_Piraat7 op 21-02-2019 14:40 ]


  • ApexAlpha
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 11-09 13:08
Standeman schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 14:38:
[...]

En ik heb ze bij bosjes zien solliciteren toen de crisis toesloeg in 2008-2010. Opdrachten waren moeilijk te krijgen en veel werden als eerste er uit gekieperd. Uurtarieven daalde tot 50 euro pe uur en zover ik gehoord heb werd bij KPN de betalingstermijnen van facturen tot een kwartaal verlengt (ik weet niet of dat voor heel KPN gold) en kon je dus 4 maanden wachten op je geld.
Maar dat is toch nog hartstikke veel €50 per uur? En daarnaast waren er ook gewoon mensen in loondienst die ineens weer moesten solliciteren tijdens de crisis.

Ik ben ook wel benieuwd naar de vergelijking als je álles meenemt.

  • Croga
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 10-09 14:20

Croga

The Unreasonable Man

Standeman schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 14:38:
En ik heb ze bij bosjes zien solliciteren toen de crisis toesloeg in 2008-2010. Opdrachten waren moeilijk te krijgen en veel werden als eerste er uit gekieperd. Uurtarieven daalde tot 50 euro pe uur en zover ik gehoord heb werd bij KPN de betalingstermijnen van facturen tot een kwartaal verlengt (ik weet niet of dat voor heel KPN gold) en kon je dus 4 maanden wachten op je geld.
Yup, er zijn nogsteeds bedrijven waar een betalingstermijn van 90 dagen standaard is. Die kun je dan "afkopen" door een deel van je uurtarief in te leveren voor kortere betalingstermijn (doordat ze er een broker tussen zetten). Uiteraard is de standaardoplossing gewoon een hoger uurtarief vragen en vervolgens die broker betalen voor de kortere termijn....
Uiteindelijk is er maar 1 partij beter van geworden: De broker.....
Piet_Piraat7 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 14:40:
Is er al een vergelijking gemaakt met hetzelfde pakket voorwaarden? Dus loondienst netto waar vrije dagen, mobiliteit, pensioen en verzekering bij zitten tegenover zzp waar vrije dagen, mobilteit, pensioen en verzekering van af zijn gehaald? Je zal nog fors meer over houden maar het vergelijk wellicht wat eerlijker.
Mijn berekening een stukje terug doet ongeveer zoiets....

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21-08 17:09
Piet_Piraat7 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 14:40:
Is er al een vergelijking gemaakt met hetzelfde pakket voorwaarden? Dus loondienst netto waar vrije dagen, mobiliteit, pensioen en verzekering bij zitten tegenover zzp waar vrije dagen, mobilteit, pensioen en verzekering van af zijn gehaald? Je zal nog fors meer over houden maar het vergelijk wellicht wat eerlijker.
De ZZPers die ik ken maken die afweging vooral voor zichzelf. Het is ook lastig tegen elkaar af te zeggen omdat je veel flexibeler bent in je keuzes. Wil je geen AOV? Prima, jouw keuze. Wil je in plaats van pensioen sparen je huis aflossen? Prima. Jouw keuze.

Voor mij geldt dat, alles meegerekend, nu netto meer verdien dan ik hiervoor bruto deed.
Standeman schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 14:38:
En ik heb ze bij bosjes zien solliciteren toen de crisis toesloeg in 2008-2010. Opdrachten waren moeilijk te krijgen en veel werden als eerste er uit gekieperd. Uurtarieven daalde tot 50 euro pe uur en zover ik gehoord heb werd bij KPN de betalingstermijnen van facturen tot een kwartaal verlengt (ik weet niet of dat voor heel KPN gold) en kon je dus 4 maanden wachten op je geld.
Heb je dit uit eerste hand meegemaakt? Als ZZPer? Want alle doemscenario's ten spijt, de meeste ZZPers die ik ken die ook echt wat kunnen hebben gewoon hun opdracht behouden.

[ Voor 30% gewijzigd door Hydra op 21-02-2019 14:46 ]

https://niels.nu


  • Piet_Piraat7
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 19:39
Ik vind de verhalen wel interessant maar ik denk dat het alleen voor de ontwikkelaars onder ons echt loont. Als test automatiseerder zie ik geen gouden bergen als ik ZZP'er zou worden.

  • ApexAlpha
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 11-09 13:08
Ik ben ook wel benieuwd naar welke kant @Mango227 zit in de IT. Developer? DevOps? Security? Infra?

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21-08 17:09
Piet_Piraat7 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 14:45:
Ik vind de verhalen wel interessant maar ik denk dat het alleen voor de ontwikkelaars onder ons echt loont. Als test automatiseerder zie ik geen gouden bergen als ik ZZP'er zou worden.
Nou de TS zit volgens mij in de testautomatisering en houdt er 9000 per maand netto aan over ;)
ApexAlpha schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 14:46:
Ik ben ook wel benieuwd naar welke kant @Mango227 zit in de IT. Developer? DevOps? Security? Infra?
60 euro per uur, nu naar 70. Volgens haar (beperkte) post-history hiervoor in loondienst bij Sogeti als testautomatiseerder dus ik heb het sterke vermoeden dat ze dat nog steeds doet. Ik zou van haar alleen geen reacties meer verwachten.

[ Voor 36% gewijzigd door Hydra op 21-02-2019 14:48 ]

https://niels.nu


  • Bulder
  • Registratie: Augustus 2016
  • Laatst online: 25-08 17:17
Hydra schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 14:35:
[...]


Het ging om netto in loondienst naar netto als ZZPer. De bruto cijfers zijn niet of nauwelijks te vergelijken.

Daarbij: ik verdiende bruto zo'n 5000 per maand, nu als ZZPer factureer ik ongeveer 10k per maand. Maar daar zit niks in, geen vakantiegeld, geen bonus, etc. Dus wederom; het is veel te kort door de bocht te stellen dat je een 2-3x hebt.
Daar ging het niet om, dit was een reactie op deze opmerking van mij:
bramm90 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 10:19:
Tuurlijk, van mijn inkomsten moet ik een veel meer betalen, maar een beetje ZZP'er verdient bruto twee of drie zoveel als iemand met een vergelijkbare functie in loondienst.
Daar komt het woord netto niet in voor.
Standeman schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 14:38:
[...]

En ik heb ze bij bosjes zien solliciteren toen de crisis toesloeg in 2008-2010.
De ondernemers die ik ken die zijn geraakt door de crisis hebben een paar jaar de broek aangetrokken, maar gingen nog liever dood dan weer voor een baas te werken. Maar hé, anekdotes != data, dus waar hebben we het over.

[ Voor 19% gewijzigd door Bulder op 21-02-2019 14:53 ]


  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21-08 17:09
bramm90 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 14:48:
Daar komt het woord netto niet in voor.
Impliciet wel, want niemand vergelijkt loondienst vs. ZZP op basic van bruto omzet. "Heuj, mijn baan betaalt 150k per jaar!"

https://niels.nu


  • Bulder
  • Registratie: Augustus 2016
  • Laatst online: 25-08 17:17
Hydra schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 14:52:
[...]


Impliciet wel, want niemand vergelijkt loondienst vs. ZZP op basic van bruto omzet. "Heuj, mijn baan betaalt 150k per jaar!"
Ik zei dat ondernemers bruto 2 à 3 keer meer kunnen verdienen, zodat je onderaan de streep meer overhoudt, ook na verzekeringen, bedrijfskosten, etc. Je houdt zeker niet 2 à 3 keer meer over, maar omdat je bruto zoveel meer verdient is het sterk aannemelijk dat je netto in ieder geval meer overhoudt dan in loondienst.

Daar ging die discussie over. Je moet me geen woorden in de mond leggen.

  • Hankie0412
  • Registratie: Oktober 2018
  • Laatst online: 12-08 13:10
Piet_Piraat7 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 14:45:
Ik vind de verhalen wel interessant maar ik denk dat het alleen voor de ontwikkelaars onder ons echt loont. Als test automatiseerder zie ik geen gouden bergen als ik ZZP'er zou worden.
Ik zie genoeg test aanvragen voorbij komen hoor. Ik ben persoonlijk ook geen ontwikkelaar waar inderdaad superveel vraag naar is.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Standeman
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 21:50

Standeman

Prutser 1e klasse

Hydra schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 14:44:
[...]

Heb je dit uit eerste hand meegemaakt? Als ZZPer? Want alle doemscenario's ten spijt, de meeste ZZPers die ik ken die ook echt wat kunnen hebben gewoon hun opdracht behouden.
Ik heb de CV's op mijn bureau gehad omdat we net een nieuw ontwikkeltraject aan het opstarten waren. Ik denk dat 60% ex-zzp was die graag weer in loondienst zouden komen.
Wat overigens wel opviel in die C.V's was dat ze vrijwel allemaal veel korte opdrachten hebben gedaan.

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21-08 17:09
Standeman schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 15:07:
[...]
Wat overigens wel opviel in die C.V's was dat ze vrijwel allemaal veel korte opdrachten hebben gedaan.
Da's ook wel veelzeggend vaak, als het software engineers waren.

[ Voor 6% gewijzigd door Hydra op 21-02-2019 15:08 ]

https://niels.nu


Verwijderd

MAX3400 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 07:44:
Totdat je bijvoorbeeld op je 43e, na 7 jaar ZZP, wordt aangereden en een kasplantje wordt en nooooit meer kan werken.

Heb je mooi ongeveer 7 ton op de bank staan waar je het mee moet doen. Nou, vetpot hoor als je daar nog 40 jaar mee wil leven...
Hou jij er ook al rekening mee dat je misschien wel 150 kan worden door de medische vooruitgangen?
En welke vetpot heb je nodig als je een kasplantje bent?

  • MAX3400
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 08-09 13:19

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

Verwijderd schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 15:14:
[...]


Hou jij er ook al rekening mee dat je misschien wel 150 kan worden door de medische vooruitgangen?
En welke vetpot heb je nodig als je een kasplantje bent?
Goh, eten voor jezelf/gezin? Woonlasten misschien? Medische kosten? Alles wat een normaal mens ook nodig heeft? Sowieso, 17.5K "netto" per jaar is niet veel hoor; minder dan €1500 netto per maand.

Je had door dat de post die je quote dus met NIETS aan enige vaste lasten & miscalculaties rekening hield?

Mijn advertenties!!! | Mijn antwoorden zijn vaak niet snowflake-proof


  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21-08 17:09
Verwijderd schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 15:14:
Hou jij er ook al rekening mee dat je misschien wel 150 kan worden door de medische vooruitgangen?
En welke vetpot heb je nodig als je een kasplantje bent?
Sowieso is het argument vrij waardeloos. Als je dat af wil dekken heb je een AOV.

https://niels.nu


  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 22:49
Standeman schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 15:07:
[...]

Wat overigens wel opviel in die C.V's was dat ze vrijwel allemaal veel korte opdrachten hebben gedaan.
Hydra schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 15:08:
[...]


Da's ook wel veelzeggend vaak, als het software engineers waren.
In het geval van ZZP-ers zegt dat niet zo heel veel. De overheid laat op de achtergrond een permanente angst bestaat rondom het thema "schijnzelfstandigheid". Het is niet de bedoeling dat je als ondernemer jarenlang op 1 project zit.

Ik heb mijn vorige project zelf verlaten, deels omdat het een beetje "business as usual" werd en de klok richting 1 jaar tikte. Bovenden werk ik graag naar een bepaalde oplevering toe i.p.v. deel uit te maken van in een doorlopende development. Ik zit nu opnieuw bij een eerdere klant.
Hydra schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 15:18:
[...]


Sowieso is het argument vrij waardeloos. Als je dat af wil dekken heb je een AOV.
Dat scenario overleeft je pensioenfonds evenmin. Het oplopen van de afstand tussen "houdbaarheid op de werkvloer" en levensverwachting is een maatschappelijk thema. Dat ontstijgt de vorm waarin mensen werken.

[ Voor 18% gewijzigd door t_captain op 21-02-2019 15:23 ]


  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21-08 17:09
t_captain schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 15:20:
Ik heb mijn vorige project zelf verlaten, deels omdat het een beetje "business as usual" werd en de klok richting 1 jaar tikte. Bovenden werk ik graag naar een bepaalde oplevering toe i.p.v. deel uit te maken van in een doorlopende development. Ik zit nu opnieuw bij een eerdere klant.
Ik vind zelf uit van m'n ervaringen met developers die iedere keer maar een paar maanden op een project zaten. Mijn cutoff ligt ook zo tussen de 1-2 jaar, omdat ik geen behoefte heb onderdeel van 't meubilair te worden.

https://niels.nu


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

MAX3400 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 15:17:
[...]

Goh, eten voor jezelf/gezin? Woonlasten misschien? Medische kosten? Alles wat een normaal mens ook nodig heeft? Sowieso, 17.5K "netto" per jaar is niet veel hoor; minder dan €1500 netto per maand.

Je had door dat de post die je quote dus met NIETS aan enige vaste lasten & miscalculaties rekening hield?
Noem het dan misschien geen vetpot? Je kan altijd terugvallen op de bijstand in het geval het echt niet anders kan. Jezelf verzekeren voor een mogelijk kasplantjes bestaan zie ik niet als nuttig. Als kasplantje heb je geen woonlasten meer voor, je bent dan fulltime afhankelijk van medische zorg. Als het minder erg is kan je bijna altijd nog wel wat doen.

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Hydra schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 14:44:

[...]


Heb je dit uit eerste hand meegemaakt? Als ZZPer? Want alle doemscenario's ten spijt, de meeste ZZPers die ik ken die ook echt wat kunnen hebben gewoon hun opdracht behouden.
Maar die in loondienst echt wat kunnen zullen ook wel boven gemiddeld verdienen (als ze beetje voor zichzelf weten op te komen, maar lukt ze dat niet, dan gaan ze als ZZP'er ook echt geen gouden bergen binnen halen. De vraag is meer hoe de middelmatige massa terecht komt.

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 22:49
Sommige projecten zijn ook gewoon wat kleiner, of er zit een limiet aan het budget voor inhuur.

Ik heb wel eens een project gedaan voor een startup met een man of 10 personeel. Ze waren op een paar punten in het project vastgelopen en hadden een ervaren developer nodig om ze over het dode punt heen te helpen. Er was vooraf duidelijk gecommuniceerd over het budget, ze konden mij twee maanden inhuren. Uiteindelijk heb ik in overleg met deze klant het project in deeltijd aangepakt over een tijdsspanne van 4 maanden.

Een ander project was het ontwikkelen van een nieuwe webapplicatie, als een ontbrekend puzzelstukje in het bedrijfs applicatielandschap. Was een project van pakweg 300 uur development.

Niet elke klant heet ASML. (om een bedrijf te noemen waar ingehuurde developers vaak jaren blijven plakken)

Verwijderd

Gebruik Maqqie, zijn je sociale lasten tenminste goed geregeld en behoud je het gewenste uurtarief. Dan zijn alle nadelen die hier worden opgesomd van pensioen, verzekeringen etc ook weggewerkt!

  • MAX3400
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 08-09 13:19

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

Verwijderd schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 15:24:
[...]


Noem het dan misschien geen vetpot? Je kan altijd terugvallen op de bijstand in het geval het echt niet anders kan. Jezelf verzekeren voor een mogelijk kasplantjes bestaan zie ik niet als nuttig. Als kasplantje heb je geen woonlasten meer voor, je bent dan fulltime afhankelijk van medische zorg. Als het minder erg is kan je bijna altijd nog wel wat doen.
offtopic:
Appel / peer; er zijn duizenden mensen in NL die niet eens aangereden zijn maar wel 100% arbeidsongeschikt. Dat je dan 40 jaar van 1500 netto in de maand moet leven, zeker als je ook nog een gezin hebt of een hypotheek waar nog lang geen einde aan is gekomen, dan is dat wel heeeel erg karig. Als je dan ook nog eerder beargumenteert dat je mogelijk wel 150 jaar oud kan worden, dan is de rekensom nog mooier; 7 ton delen door 1300+ maanden = 530 netto per maand.

En ja, ik noem het wel een vetpot; 7 ton klinkt als een bak met geld, zeker als je die topicstart moet geloven. 7 ton is ook erg snel op als je geen inkomsten meer hebt om welke reden dan ook en je moet er nog 40 jaar mee doen.

Mijn advertenties!!! | Mijn antwoorden zijn vaak niet snowflake-proof


  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21-08 17:09
Verwijderd schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 15:56:
Gebruik Maqqie, zijn je sociale lasten tenminste goed geregeld en behoud je het gewenste uurtarief. Dan zijn alle nadelen die hier worden opgesomd van pensioen, verzekeringen etc ook weggewerkt!
En dat kost zeker helemaal niks?
MAX3400 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 16:11:
[ot]Appel / peer; er zijn duizenden mensen in NL die niet eens aangereden zijn maar wel 100% arbeidsongeschikt. Dat je dan 40 jaar van 1500 netto in de maand moet leven, zeker als je ook nog een gezin hebt of een hypotheek waar nog lang geen einde aan is gekomen, dan is dat wel heeeel erg karig. Als je dan ook nog eerder beargumenteert dat je mogelijk wel 150 jaar oud kan worden, dan is de rekensom nog mooier; 7 ton delen door 1300+ maanden = 530 netto per maand.
Euh, bij een gewone werkgever krijg je ook niet toch het eind der tijden je huidige salaris betaalt?

[ Voor 50% gewijzigd door Hydra op 21-02-2019 16:20 ]

https://niels.nu


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 22:49
Een WIA uitkering valt ook tegen.

  • Steyn
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 09-09 20:56
Ach. Zolang je het over bruto salaris hebt en niet over omzet... ben je dan zelfstandig/ondernemer of is het enkel te doen om de extra inkomsten?

Als ITer valt er in loondienst genoeg te verdienen. En als je een beetje handig bent valt er naast arbeid (van arbeid ga je niet rijk worden) nog het eea bij te verdienen. Denk aan jezelf inkopen in een onderneming. Iets wat qua euro’s veel beter schaalt dan je uren.

En nogmaals: je financiele plaatje is veel te rooskleurig. Ik mis een aantal kostenposten (vakantie, laptop, pensioen, auto, verzekeringen, training, accountant, etc.).

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 22:49
Verwijderd schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 15:56:
Gebruik Maqqie, zijn je sociale lasten tenminste goed geregeld en behoud je het gewenste uurtarief. Dan zijn alle nadelen die hier worden opgesomd van pensioen, verzekeringen etc ook weggewerkt!
Ziet eruit als een payrollbureau dat zich als iets heel hips en nieuws presenteert.

Niet persé een slechte oplossing, maar wel een hele dure. Denk aan 3k per jaar netto veroorzaakt door de kosten van het bureau, 10k aan hogere belastingdruk en 4k netto wat je verliest door premies werknemersverzekeringen.

(die laatste zijn niet helemaal “weg”, maar voor een kantoorwerker met een goede arbeidsmarktpositie wel erg duur voor wat ze bieden)

  • Gamebuster
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 01-08 10:05
Nu zzp. Stel je vraagt 60 euro per uur, all-in, ex btw.

Je werkt fulltime, dus 176 uur per maand.
Succes met het fulltime werken tijdens zoeken naar nieuw werk, als je ziek bent/wordt en onbetaalde facturen voldaan krijgen van klanten.

Praktijk leert dat ik zeer weinig freelancers ken die 40 uur maken. Gemiddeld maken de freelancers waar ik mee werk 24 declareerbare uren per week. (let op: gemiddeld; velen dus minder!) Vervolgens wordt je wel dag & nacht & tijdens feestdagen gebombardeerd met support vragen.

Maar ja, de meest ideale situatie waarbij je een grote makkelijke klant vind die niet bovenop uren zit, waar je lekker kan meedraaien tijdens kantoor-uren, die niet in weekenden en avonden gaat bellen, en waar je zonder problemen lekker 40 uurtjes per week zonder onderbreking kan schrijven komen wel eens voor. Misschien als je op locatie werkt kan je zelfs betaald mee-lunchen. Als je daar dan ook nog 60EU+ voor kan vragen, gefeliciteerd!

...maar die zijn zeldzaam, en die krijg je alleen met goede connecties, ervaring & geluk. Die krijg je niet als "startende ZZPer", ook niet als je 10tallen jaren werkervaring hebt.
MAX3400 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 16:11:
offtopic:
Appel / peer; er zijn duizenden mensen in NL die niet eens aangereden zijn maar wel 100% arbeidsongeschikt. Dat je dan 40 jaar van 1500 netto in de maand moet leven, zeker als je ook nog een gezin hebt of een hypotheek waar nog lang geen einde aan is gekomen
1500 netto? Zover ik weet krijg je 70% tot 75% van het minimum loon, wat neerkomt op net iets boven de 1000 euro.

[ Voor 29% gewijzigd door Gamebuster op 21-02-2019 20:57 ]

Let op: Mijn post bevat meningen, aannames of onwaarheden


  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 22:49
@Gamebuster Wat is je referentiekader?

Ik zie vooral in de development mensen makkelijk hun uren maken. Ik geloof dat ik over een periode van >8 jaar op een gemiddelde boven de 1700 uur declarabel zit. Overigens geen 2100, want dan had ik nou met een burnout thuis gezeten :)

En die 60 euro per uur veel? Ik denk niet dat iemand in mijn netwerk voor 60 werkt. Bij de developers (overigens allemaal ervaren seniors) is 70-100 wel de range.

  • Pietervs
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

Pietervs

is er al koffie?

Jazco2nd schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 07:53:

Elk potje heeft zijn kosten dus dit is heel ongunstig.
Ik vind het net zoiets dat je werkgever jouw zorgverzekering volledig samenstelt en voor je betaald. Dat is gewoon idioot en niet van deze tijd.


Laat je goed informeren over pensioen, kost je eenmalig max €300 voor een dik uur advies. Dan ontdek je dat je vrijwel zeker beter af bent met een lijfrente rekening (niet verwarren met een lijfrente polis).
Wat een volstrekte onzin en bangmakerij.
Je wisselt van werkgever, vraag je pensioenoverdracht aan van je vorige werkgever.
Gevolgen: je hebt nog maar 1 pot, EN het geld rendeert mee met de pensioenpot van de nieuwe werkgever (nogal wat pensioenfondsen hadden in het verleden het geintje om het opgebouwde bedrag te bevriezen: er zat 1000 euro in de pot en dat was wat je op je pensioendatum ook uitgekeerd kreeg)...

Is een lijfrenterekening altijd gunstiger? Nee, niet als je een gat in je hand hebt (of een partner met een dure smaak).
Is het verstandig om er 1 te openen? Ja, altijd. Zelfs als je in vaste loondienst bent en bij je werkgever een pensioen opbouwt: als er geen gat in je hand zit kun je een leuk kapitaal opbouwen om eerder te kunnen stoppen met werken of met je pensioen er wat ruimer bij te zitten. Tot een bepaalde hoogte is het ook (gedeeltelijk) aftrekbaar van de belastingen.

Pvoutput 3.190 Wp Zuid; Marstek Venus 5.12 kWh; HW P1; BMW i4 eDrive40


  • Blue-eagle
  • Registratie: September 2000
  • Niet online
Eventjes een perspectief van een developer die nu gedetacheerd wordt en vele collega's heeft en heeft gekend die freelancer waren en daarna weer in loondienst gingen.

Freelancen heeft heel veel nadelen ten opzichte van werken voor een werkgever, en geld is daar in deze sector niet één van. Wat ik vaak hoor is dat men het "lone wolf" idee niet prettig vond. Je hebt nooit een binding met een bedrijf of product; je wordt ingevlogen als een noodoplossing of pleister, waarna ze graag weer van je afzijn zodra dat kan. Je bent immers duur.

Zaken als acquisitie speelt natuurlijk ook een rol. Ja, werk vinden is makkelijk. Maar uit 10 opdrachten de ene leuke vinden die lang genoeg gaat duren is vervelend. De zoveelste gave opdracht op rij mislopen omdat de voorkeur uitging naar iemand anders komt ook weleens naar voren.

Eén collega was freelancer en werkte in de eerste paar jaar gemiddeld 3 maanden per werkgever. Dat was enorm vermoeiend. Dan heb je een dure auto maar soms kan je die niet kwijt. Soms wel. Soms is parkeren onverwacht extreem duur. Soms ben je de baan na een week al kwijt.

En daarna zat hij 2 jaar lang goedbetaald niks te doen bij een grote uitgever.

Hij vond het oersaai en is weer in loondienst gaan werken omdat hij nu weer collega's heeft. Bedrijfsuitjes, trainingsbudgetten, conferenties over de hele wereld, gewoon een betrouwbaar inkomen zonder 's avonds wakker te hoeven liggen.

En eerlijk, zelfs als je alleen naar 't financiële plaatje kijkt valt het nog enorm tegen. Netto zou ik als freelancer ongeveer €1500 tot €2000 per maand meer kunnen verdienen. De tijd die ik voor mezelf en vrienden heb is mij meer waard :7

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • exoOw
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 28-02-2024
Ik ben zelf aan het kijken om ZZP'er te worden, maar dan in België, er zijn inderdaad heel wat haken en ogen aan heel het verhaal van TS.

Heb zelf wel de mogelijkheid om een dagtarief te kunnen hanteren van
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
, zijn vrijwel altijd projecten van minstens 1 jaar met mogelijkheid tot verlenging, voordeel bij mij is dat ik dit via een zakelijke relatie kan laten lopen die goede connecties hebben bij grote firma's, wat betekent dat ze ook proactief mee zoeken naar andere opdrachten indien mijn opdracht ten einde loopt, natuurlijk pakken ze wel een % op mijn dagtarief, maar zoals hier al eerder in het topic aangehaald merk ik hier vrij weinig van.

Dagtarief kan ook omhoog, mits je een beetje je opdrachten goed uitkiest, kwestie van het goed aan te pakken en ook te blijven bijstuderen, als je jaren in dezelfde functies blijft draaien dan wordt het moeilijk om een hoger tarief aan te rekenen, maar als het bedrijf dat je plaatst meer voor je kan vragen, kan je ook meer factureren.

Natuurlijk, de belastingdruk in België is gigantisch hoog (reken maar minstens 50% van je inkomsten die je kwijt bent als je alles laat uitbetalen), en als je een goede vergelijking wilt met wat je verdient in loondienst:

- Bruto loon
- Lease/renting/aankoop wagen + brandstof en evt. bijkomende kosten (indien aankoop)
- 13de maand + vakantiegeld
- 20 verlofdagen (+12 ADV dagen op basis van 40 uur in België)
- Pensioensparen
- Verzekeringen
- Maaltijdvergoeding
- Netto onkostenvergoeding
- GSM abbo + gsm + laptop
- Vaderschapsverlof (mochten er kinderen komen)
- Accountant kosten
- Trainingen kosten je geld + mislopen inkomsten (je kan niet factureren als je op training zit)
...

Er zijn veel trucjes waardoor je wel wat voordeel eruit kan halen, veel kosten kan je inbrengen, etentjes, je kan een kamer van je woning (bureel) inbrengen en 'verhuren' aan je firma, etc.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Reden dat ik het zou doen, is omdat ik relatief wat werkzekerheid heb vanwege de zakelijke relatie, waardoor weinig tot geen tijd in het zoeken van nieuwe projecten moet stoppen, anderzijds kan ik een mooi bruto dagtarief aanrekenen en heb ik garantie op 40 uur te factureren per week.

Als je dan daarbuiten nog extra projectjes kan doen buiten je uren/weekend of standby kan meedraaien bij je opdrachtgever, dan kan je mooi verdienen, maar dan moet je er wel wat voor over hebben, het is niet (voor iedereen) haalbaar om jaren aan een stuk 60-80u per week te kloppen
Kinderen heb ik (nog) niet maar als dat komt zou ik ook meer tijd voor met m'n gezin willen, sociaal leven moet je ook in blijven investeren en in je relatie natuurlijk ook.

Op dit moment er is er ook een schrijnend te kort aan (goede) IT profielen op de markt, waardoor je nu makkelijk aan werk komt tegen een goed tarief, maar wat als de tijden minder zijn, of wat als mijn zakelijke relatie me toch zou laten vallen, etc.

Komt veel bij kijken en ik snap dat veel mensen zich rijk rekenen als ze de bedragen horen.
Als je wat verstandig bent met het geld dat binnenkomt en een goede boekhouder hebt, zelf goed op de hoogte bent van alle fiscale trucjes dan kan je het overwegen, maar ik snap waarom veel mensen in loondienst blijven, je moet het er voorover hebben om op het einde van de rit iets meer te verdienen.

En als je als ZZP'er geen garantie hebt om 40 uur te factureren dan zou ik al helemaal goed uitrekenen wat je overhoudt.

Ik ben nog alle pro's en contra's aan het afwegen maar bovenstaande zijn alle zaken waar ik tot nu toe al rekening heb mee gehouden, en ik zal vast nog een hoop vergeten zijn. 8)7

Sorry voor de lap tekst trouwens. :P
-

[ Voor 1% gewijzigd door exoOw op 22-02-2019 02:16 . Reden: membersonly tags ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Mango227
  • Registratie: Augustus 2014
  • Laatst online: 25-09-2020
Jullie hebben gelijk, mijn plaatje was inderdaad behoorlijk rooskleurig aan de zzp kant.

Ik had dan wel met een vrij laag uurtarief (60) gerekend tov het brutosalaris bij loondienst. (Iemand die 6000 bruto verdient, zal gezien zijn level wel eerder op 75-80 -misschien wel 90?- euro zitten per uur.)

Mijn plaatje is inderdaad meer specifiek op development en testen gericht.

Voor aov en pensioen valt zeker iets te zeggen. Het is persoonlijk dat ik helaas weinig vertrouwen heb in pensioenopbouw door een ander voor mij, en ik het liever zelf in de hand heb..

Het topic was zeker niet bedoeld om op te scheppen oid, maar meer om degenen die zzp wel overwegen, maar vooral nog twijfelen of het financieel gezien wel te doen is, een wat beter beeld te geven. Het klopt wel dat ik iets te veel op persoonlijke belangen heb gefocust dan op algemene belangen. Iedereen is anders en vindt weer andere zaken belangrijk. Zelf denk ik nog steeds dat zaken als laptop, telefoon, trainingen wel opwegen tegen het extra salaris dat je verdient. Ook dit is weer afhankelijk van de persoon. En natuurlijk klopt het wat al eerder werd gezegd, de één hecht meer waarde aan het wij-gevoel en bij een bedrijf willen horen dan de ander.

Why do banks lock their pens to the desk? If I'm trusting you with my money, don't you think you can trust me with your pen?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • emnich
  • Registratie: November 2012
  • Niet online

emnich

kom je hier vaker?

Mango227 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 06:48:
Voor aov en pensioen valt zeker iets te zeggen. Het is persoonlijk dat ik helaas weinig vertrouwen heb in pensioenopbouw door een ander voor mij, en ik het liever zelf in de hand heb..
AOV kan je niet in eigen beheer doen omdat dat een risico is wat je gewoon niet zelf kan dragen (daarom is het ook een verzekering).

Het gaat er niet om of je het uit zou moeten besteden. Ook al doe je het in eigen beheer, je moet er geld voor apart leggen wat van je `salaris` af gaat. Als je dus een eerlijke vergelijking wil maken tussen loondienst en ondernemen/ZZP'er dan moet je die kosten gewoon in de vergelijking stoppen anders hou je jezelf voor de gek.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 22:49
Als je 40 bent, moet je voor een modale AOV uitkering al richting een miljoen in kas houden. Wat wel kan, is het kortlopend risico zelf dragen en een (goedkopere) AOV met 1 of 2 jaar wachttijd nemen.


Freelance terug in loondienst: ik heb sympathie voor de overwegingen. Toch ervaar ik het anders.

Development projecten lopen van enkele maanden tot een jaar plus. Ik werk vaak op locatie, overal heb ik prettig contact met de “collega’s”. Eenzaam voel ik me dus niet.

De vraag zou ook zijn wat ik als werknemer zou moeten doen. Ik hou van wisselende projecten, maar softwarehuizen zijn meestal geen aantrekkelijke werkgevers. Vaak komt dat erop neer dat je herzelfde trucje mag oen, maar dan voor veel minder geld. Ook heb ik het gevoel dat “developer” te laag gegrepen zou zijn. Ik zou een aantal verantwoordelijkheden kwijtraken en me gaan vervelen. Ik heb weleens gedacht, een functie moet winst- en verliesverantwoordelijkheid hebben om me te boeien, maar dat zou het einde zijn van developen en het begin van veel meetings.

Last but not least, werknemers lopen ook een aanzienlijk risico. Waar de risico's van freelancers vooral op de korte termijn liggen, is dit risico juist een lange-termijn zaak. Als je wat ouder wordt, en vooral als je wat langer op 1 plek hebt gewerkt, is je plaatsbaarheid bij andere werkgevers duidelijk minder. Vaak ontstaat er over de jaren heen een aanzienlijk verschil tussen je beloning en je marktwaarde. Werkgevers nemen niet graag iemand aan die eerst 6k verdiende op een functie die 4k waard is. Zelfs niet als de kandidaat okee is met de teruggang in salaris. Leeftijdsdiscriminatie speeld ook een rol.

In een wereld waarin je niet kunt vertrouwen dat een willekeurig bedrijf over 20 jaar nog bestaat, neem je dus een behoorlijk risico als je ouder wordt.

[ Voor 27% gewijzigd door t_captain op 22-02-2019 08:15 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21-08 17:09
Gamebuster schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 20:52:
Praktijk leert dat ik zeer weinig freelancers ken die 40 uur maken. Gemiddeld maken de freelancers waar ik mee werk 24 declareerbare uren per week.
Bijzonder. Ik ken nogal veel freelance software engineers en die werken allemaal gewoon 'full time' (36 of 40 uur). Dat sprokkelen naar opdrachten komt in dat vakgebied eigenlijk niet voor.
Bijzonder dat je gewoon over het grootste probleem stapt: het is complete kul dat je met 60e per uur 9k netto per maand gaat verdienen. Dat haal je bij lange na niet. Heb je je eigen cijfers wel op orde?
Blue-eagle schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 23:14:
Eventjes een perspectief van een developer die nu gedetacheerd wordt en vele collega's heeft en heeft gekend die freelancer waren en daarna weer in loondienst gingen.

Freelancen heeft heel veel nadelen ten opzichte van werken voor een werkgever, en geld is daar in deze sector niet één van. Wat ik vaak hoor is dat men het "lone wolf" idee niet prettig vond. Je hebt nooit een binding met een bedrijf of product; je wordt ingevlogen als een noodoplossing of pleister, waarna ze graag weer van je afzijn zodra dat kan. Je bent immers duur.
Dat is voor gedetacheerden niet anders. En ik heb hiervoor in de consulting / detachering gezeten dus dan is het verschil ook heel klein. Ineens van in-house dev naar ZZP gaan is inderdaad een grotere 'schok'. Maar wat jij beschrijft vind ik raar; het is voor hem precies hetzelfde nu, alleen houdt z'n werkgever 't grootste deel van het tarief.
Zaken als speelt natuurlijk ook een rol. Ja, werk vinden is makkelijk. Maar uit 10 opdrachten de ene leuke vinden die lang genoeg gaat duren is vervelend. De zoveelste gave opdracht op rij mislopen omdat de voorkeur uitging naar iemand anders komt ook weleens naar voren.
Dit is m.i. onzin. Acquisitie kost tijd ja, maar je bent als ZZPer niet meer afhankelijk van een account manager die je voedt met opdrachten. Je kunt veel makkelijker een 'perfecte' opdracht vinden gewoon omdat de gemiddelde account manager ook liever lui dan moe is en je 't liefst naar binnen schuift bij bedrijven waar 'ie al contact heeft.

Daarbij; als je als ervaren software engineer op LinkedIn post beschikbaar te zijn dan wordt je ook nog eens doodgegooid met opdrachten.
Eén collega was freelancer en werkte in de eerste paar jaar gemiddeld 3 maanden per werkgever. Dat was enorm vermoeiend. Dan heb je een dure auto maar soms kan je die niet kwijt. Soms wel. Soms is parkeren onverwacht extreem duur. Soms ben je de baan na een week al kwijt.

En daarna zat hij 2 jaar lang goedbetaald niks te doen bij een grote uitgever.

Hij vond het oersaai en is weer in loondienst gaan werken omdat hij nu weer collega's heeft. Bedrijfsuitjes, trainingsbudgetten, conferenties over de hele wereld, gewoon een betrouwbaar inkomen zonder 's avonds wakker te hoeven liggen.
Ik hoop dat je snapt dat als je voor een detacheerder werkt al die conferencies, trainingsbudgetten en leuke partijtjes uit jouw uurtarief komen he. Het is compleet een sigaar uit eigen doos. Er is niks dat je tegenhoudt als ZZPer om trainingen te volgen of naar conferenties te gaan. Sterker nog; je hebt aan niemand toestemming te vragen.

Wat betreft oersaai: je zit bij een klant en daar leer je mensen kennen. Die zie je sowieso vaker dan je collega's van kantoor. Mis ik m'n ex collega's? Tuurlijk! Gelukkig heb ik nu als vervanging daarvan meetups en een clubje ex-collega's (allemaal ZZP) die elkaar elke maand zien. Je kan dat soort dingen allemaal regelen, je moet het alleen zelf doen.
En eerlijk, zelfs als je alleen naar 't financiële plaatje kijkt valt het nog enorm tegen. Netto zou ik als freelancer ongeveer €1500 tot €2000 per maand meer kunnen verdienen. De tijd die ik voor mezelf en vrienden heb is mij meer waard :7
Je bent vooral voor jezelf je eigen keuzes goed aan het praten. Je overschat de problemen en onderschat de voordelen. Je bent daar niet bepaald de enige in; vrijwel alle developers die niet die stap willen/durven maken doen dat. Dat deed m'n manager ook toen ik opzegde bijvoorbeeld.

Het 'nadeel' van ZZPen is dat je het zelf moet doen allemaal. Dat is niet voor iedereen weggelegd. Ik vind het leuk; zelf verantwoordelijk zijn voor dit soort dingen geeft me energie. Als je het niet leuk vindt kun je het 'afkopen' door in loondienst te gaan, maar daar betaal je nogal veel voor. Ik verdien nu netto ongeveer 2.5k per maand meer (bijna een verdubbeling) en ik ben niet meer tijd kwijt aan werk dan voorheen (eerder minder).

[ Voor 98% gewijzigd door Hydra op 22-02-2019 08:23 ]

https://niels.nu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hankie0412
  • Registratie: Oktober 2018
  • Laatst online: 12-08 13:10
Blue-eagle schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 23:14:
Eventjes een perspectief van een developer die nu gedetacheerd wordt en vele collega's heeft en heeft gekend die freelancer waren en daarna weer in loondienst gingen.

Freelancen heeft heel veel nadelen ten opzichte van werken voor een werkgever, en geld is daar in deze sector niet één van. Wat ik vaak hoor is dat men het "lone wolf" idee niet prettig vond. Je hebt nooit een binding met een bedrijf of product; je wordt ingevlogen als een noodoplossing of pleister, waarna ze graag weer van je afzijn zodra dat kan. Je bent immers duur.

Zaken als acquisitie speelt natuurlijk ook een rol. Ja, werk vinden is makkelijk. Maar uit 10 opdrachten de ene leuke vinden die lang genoeg gaat duren is vervelend. De zoveelste gave opdracht op rij mislopen omdat de voorkeur uitging naar iemand anders komt ook weleens naar voren.

Eén collega was freelancer en werkte in de eerste paar jaar gemiddeld 3 maanden per werkgever. Dat was enorm vermoeiend. Dan heb je een dure auto maar soms kan je die niet kwijt. Soms wel. Soms is parkeren onverwacht extreem duur. Soms ben je de baan na een week al kwijt.

En daarna zat hij 2 jaar lang goedbetaald niks te doen bij een grote uitgever.

Hij vond het oersaai en is weer in loondienst gaan werken omdat hij nu weer collega's heeft. Bedrijfsuitjes, trainingsbudgetten, conferenties over de hele wereld, gewoon een betrouwbaar inkomen zonder 's avonds wakker te hoeven liggen.

En eerlijk, zelfs als je alleen naar 't financiële plaatje kijkt valt het nog enorm tegen. Netto zou ik als freelancer ongeveer €1500 tot €2000 per maand meer kunnen verdienen. De tijd die ik voor mezelf en vrienden heb is mij meer waard :7
Ik zie dit toch echt heel anders, ik werkte als consultant vaak alleen op projecten vanuit mijn werkgever. Daardoor had ik weinig binding met het bedrijf en beschouw ik degene met wie ik het project doe als collega's. En het invliegen als noodoplossing of pleister op de wonden, dat is ,maar hoe je je eigen propositie neerzet. En ja het oersaaie is een keuze ik heb zelf weinig op met de zogenaamde "wij zijn de leukste" bedrijfsuitjes. De trainingsbudgetten en conferenties staat ook iets tegenover, want dat doet een bedrijf niet gratis.

Als je bij een klant komt waar je je auto niet kwijt kan of parkeren extreem duur is, heb je bij je intake niet op zitten letten en geen oplossing verzonnen. En het wel of geen opdracht binnenhalen, bij detachering of consultancy heb je ook vaak een intake waarin wordt bepaald of je wel of niet de opdracht krijgt.

Als jij maar 1500 meer zou kunnen verdien, verdien jij extreem veel of schaal jij freelancers wel heel laag in.

Het is eigenlijk jammer dat er een wellus./nietus spelletje aan het worden is.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21-08 17:09
Hankie0412 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 08:16:
Het is eigenlijk jammer dat er een wellus./nietus spelletje aan het worden is.
Ik zou sowieso niet veel waarde hechten aan niet-ZZPers die hier hun mening verkondigen met zwartgallige verhalen. Die zijn meer zichzelf aan het overtuigen dan ons. Je moet toch ergens dat netto-salaris gat rechtlullen.

https://niels.nu


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Hydra schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 08:24:
[...]


Ik zou sowieso niet veel waarde hechten aan niet-ZZPers die hier hun mening verkondigen met zwartgallige verhalen. Die zijn meer zichzelf aan het overtuigen dan ons. Je moet toch ergens dat netto-salaris gat rechtlullen.
Zwartgallige verhalen? Ik heb als een van de eerste posts genoeg argumenten gegeven tegen het ZZP'en (met als afsluiter dat ik het op termijn wel wil gaan doen).

Dat er mensen zijn die er voor kiezen bij loondienst te blijven wil niet zeggen dat men een gat aan het rechtlullen is. Er speelt meer dan netto-inkomsten bij de overweging loondienst/zzp, Welke correct is zal aan de persoonlijke situatie liggen.

Ben geneigd een topic te openen "Waarom de angst voor loondienst grote onzin is" :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21-08 17:09
Verwijderd schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 08:29:
Zwartgallige verhalen? Ik heb als een van de eerste posts genoeg argumenten gegeven tegen het ZZP'en (met als afsluiter dat ik het op termijn wel wil gaan doen).
Het ging me vooral om verhalen zoals die van Blue-eagle die nogal vol staan met klink-klare onzin die ook nog eens uit tweede hand komt. Natuurlijk is het aan ieder voor zich of je zulke dingen opschrijft. Maar ik mag er ook een mening over hebben.

Zelf heb ik ook al aangegeven dat 't rekenvoorbeeld van de TS grote kul was.

https://niels.nu


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • _Arthur
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 22:01

_Arthur

blub

Ik freelance zodat ik zelf de vrijheid heb om opdrachten te kiezen. En als een opdracht mij toch niet bevalt, hier zelf een beslissing over te nemen ipv deze beslissing te moeten laten afhangen van mijn (detacherings-)werkgever (die vaak voor de financiele keuze gaat ipv de keuze van zijn werknemer te respecteren).

Ook alle andere (rand)zaken neem ik nu zelf een besluit over, in plaats van dit door een werkgever te laten regelen. Als voorbeeld; ik rij nu een auto die ik via een werkgever nooit zou kunnen rijden.

Vrijheid om zelf zaken te regelen en daarbij als bonus een veel betere beloning zorgen er voor dat ik voorlopig niet nadenk over een loondienstverband.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • UniMatrix
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 17:00
De 'grote angst' alhier op de IT-afdeling is al kort genoemd: de support.

Stel je 'doet' zelfstandig netwerkjes en servertjes bij het MKB (en dus geen schijnzelfstandigheid zoals gedetacheerd bij grote bedrijven waar je niet zelf eindverantwoording hebt).

Als er dan iets mis is, of ze denken dat er iets mis is, gaan ze jou bellen. En het is altijd spoed, want ze 'kunnen niet werken'. Volgens mij kom je echt binnen no-time om in de supportvragen, terwijl je thuis bent, de kinderen van school moet halen, elders aan het werk, enzovoort. Niet te doen in je uppie.

Sterker nog, ik 'doe' daarom liever al geen vrienden & kennissen ook... :+ Ik heb 1 keer een oude PC bij mijn schoonmoeder geplaatst... nooit meer! :'(

Je kent het wel, ze weten hun wachtwoorden niet, geen licenties, weten dingen te verkl*ten waar jij het bestaan niet eens van weet, bak vol met malware, overal op klikken, AV mag niks kosten, na elk hack-item in het nieuws vragen, enzovoort.

:+

EV: 2017 Ioniq Electric | PC: AMD Ryzen 7 5700X | MSI RTX 4090 Gaming Trio | VR: Pico 4


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sebasd
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 01:49

sebasd

loopt op espresso

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 14:45:
Ik vind de verhalen wel interessant maar ik denk dat het alleen voor de ontwikkelaars onder ons echt loont. Als test automatiseerder zie ik geen gouden bergen als ik ZZP'er zou worden.
Ik zit ook als freelancer in die hoek (4,5 jaar nu - totaal 13 jaar ervaring). Ik weet niet wat jij verstaat onder gouden bergen, maar ik kan er heel goed van leven. Uurtarief van 75-80 is geen probleem.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Piet_Piraat7
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 19:39
sebasd schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 09:18:
[...]
Ik zit ook als freelancer in die hoek (4,5 jaar nu - totaal 13 jaar ervaring). Ik weet niet wat jij verstaat onder gouden bergen, maar ik kan er heel goed van leven. Uurtarief van 75-80 is geen probleem.
Dat vind ik echt ontzettend veel, wat moet dat lekker verdienen zeg. Ik vind mijzelf alleen nog niet ervaren genoeg om ZZP'er te worden, wellicht over wat jaartjes.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • drooger
  • Registratie: Augustus 2005
  • Nu online

drooger

Falen is ook een kunst.

UniMatrix schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 09:06:
De 'grote angst' alhier op de IT-afdeling is al kort genoemd: de support.

Stel je 'doet' zelfstandig netwerkjes en servertjes bij het MKB (en dus geen schijnzelfstandigheid zoals gedetacheerd bij grote bedrijven waar je niet zelf eindverantwoording hebt).

Als er dan iets mis is, of ze denken dat er iets mis is, gaan ze jou bellen. En het is altijd spoed, want ze 'kunnen niet werken'. Volgens mij kom je echt binnen no-time om in de supportvragen, terwijl je thuis bent, de kinderen van school moet halen, elders aan het werk, enzovoort. Niet te doen in je uppie.

Sterker nog, ik 'doe' daarom liever al geen vrienden & kennissen ook... :+ Ik heb 1 keer een oude PC bij mijn schoonmoeder geplaatst... nooit meer! :'(

Je kent het wel, ze weten hun wachtwoorden niet, geen licenties, weten dingen te verkl*ten waar jij het bestaan niet eens van weet, bak vol met malware, overal op klikken, AV mag niks kosten, na elk hack-item in het nieuws vragen, enzovoort.

:+
Dit is ook gewoon het geval voor elke senior en alleenstaande hoor.
Bovendien, denk je dat de werkgever graag de duurste kracht inzet voor al die 150/200% overuren?

“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • degroot
  • Registratie: December 2003
  • Niet online
UniMatrix schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 09:06:
De 'grote angst' alhier op de IT-afdeling is al kort genoemd: de support.

Stel je 'doet' zelfstandig netwerkjes en servertjes bij het MKB (en dus geen schijnzelfstandigheid zoals gedetacheerd bij grote bedrijven waar je niet zelf eindverantwoording hebt).

Als er dan iets mis is, of ze denken dat er iets mis is, gaan ze jou bellen. En het is altijd spoed, want ze 'kunnen niet werken'. Volgens mij kom je echt binnen no-time om in de supportvragen, terwijl je thuis bent, de kinderen van school moet halen, elders aan het werk, enzovoort. Niet te doen in je uppie.

Sterker nog, ik 'doe' daarom liever al geen vrienden & kennissen ook... :+ Ik heb 1 keer een oude PC bij mijn schoonmoeder geplaatst... nooit meer! :'(

Je kent het wel, ze weten hun wachtwoorden niet, geen licenties, weten dingen te verkl*ten waar jij het bestaan niet eens van weet, bak vol met malware, overal op klikken, AV mag niks kosten, na elk hack-item in het nieuws vragen, enzovoort.

:+
1 = geen in de ICT Systeembeheer / Servicedesk. Maar bij development gaat dat wel net iets anders vermoed ik.

www.degroot-it.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gold_dust
  • Registratie: Juli 2016
  • Laatst online: 05-08-2021
Hoewel ik als freelance ontwikkelaar het financieel veel ruimer heb dan als werknemer zou ik het niet alleen om het geld doen. Ik vind vaste teams meestal niet goed genoeg en zou nergens pertinent kunnen blijven. Ook het stukje vrijheid: te gaan en staan waar en wanneer je wil, van werkomgeving kunnen wisselen, afscheid nemen zonder veel gedoe, verschillende bedrijven en sectoren in korte tijd kunnen zien, vakantie nemen wanneer je wil, thuis kunnen werken, etc spelen voor mij een grote rol.

Ik zie soms ook een soort van passiviteit en gelatenheid onder vaste werknemers in teams. Ik heb de indruk dat freelancers ook van een iets ander kaliber zijn.

Het financiële plaatje is natuurlijk wel belangrijk. Werknemer zijn is in Nederland niet zo aantrekkelijk meer vanwege de lage lonen in combinatie met hoge kosten en hoge belastingen. Ik was als alleenverdiener in NL min of meer wel 'gedwongen' om te blijven freelancen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21-08 17:09
UniMatrix schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 09:06:
Als er dan iets mis is, of ze denken dat er iets mis is, gaan ze jou bellen. En het is altijd spoed, want ze 'kunnen niet werken'. Volgens mij kom je echt binnen no-time om in de supportvragen, terwijl je thuis bent, de kinderen van school moet halen, elders aan het werk, enzovoort. Niet te doen in je uppie.
Bijzonder dat je je dit soort dingen aanpraat terwijl je daar zelf geen ervaring mee hebt. Over het algemeen gaan bedrijven niet met 'support' zaken naar dure ZZPers, al helemaal niet in de periodes dat je 200% factureert.

Dus nee, de support dingen komen juist vaak bij de in-house mensen terecht.
gold_dust schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 09:55:
Het financiële plaatje is natuurlijk wel belangrijk. Werknemer zijn is in Nederland niet zo aantrekkelijk meer vanwege de lage lonen in combinatie met hoge kosten en hoge belastingen. Ik was als alleenverdiener in NL min of meer wel 'gedwongen' om te blijven freelancen.
Niet helemaal alleenverdiener maar m'n vriendin werkt 2 dagen in een branche waar het geen vetpot is (onderwijs). Dus ik draag ook idd alle lasten. Als je als software engineer dan graag 1 a 2 keer per jaar gaat skieen zonder daarvoor te moeten beknibbelen op vanalles dan is in loondienst blijven inderdaad niet aantrekkelijk.

Kwa software engineers in loondienst is het in Nederland vooralsnog een Lemon Market. De meeste bedrijven hebben niet erg veel oog voor de waarde die een goeie developer echt toevoegt.

[ Voor 38% gewijzigd door Hydra op 22-02-2019 10:24 ]

https://niels.nu


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hankie0412
  • Registratie: Oktober 2018
  • Laatst online: 12-08 13:10
Hydra schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 10:21:
[...]


Bijzonder dat je je dit soort dingen aanpraat terwijl je daar zelf geen ervaring mee hebt. Over het algemeen gaan bedrijven niet met 'support' zaken naar dure ZZPers, al helemaal niet in de periodes dat je 200% factureert.

Dus nee, de support dingen komen juist vaak bij de in-house mensen terecht.
Voor die 200% wil ik in mijn "vrije tijd" wel de telefoon opnemen en een issue oplossen hoor.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21-08 17:09
Hankie0412 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 10:23:
Voor die 200% wil ik in mijn "vrije tijd" wel de telefoon opnemen en een issue oplossen hoor.
Soms wel, soms niet. Da's een keuze. Eentje die je als ZZPer zelf maakt. Dit i.t.t. als je in loondienst bent (dan is het onderdeel van je werk) of gedetacheerd bent (dan heeft je werkgever er ook een mening over).

Voor mij persoonlijk is alles bespreekbaar. Als er een keer een 'ding' is op een zaterdag wil ik best een dag op zaterdag werken. Maar dan wel voor 200%.

https://niels.nu


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hankie0412
  • Registratie: Oktober 2018
  • Laatst online: 12-08 13:10
Hydra schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 10:25:
[...]


Soms wel, soms niet. Da's een keuze. Eentje die je als ZZPer zelf maakt. Dit i.t.t. als je in loondienst bent (dan is het onderdeel van je werk) of gedetacheerd bent (dan heeft je werkgever er ook een mening over).

Voor mij persoonlijk is alles bespreekbaar. Als er een keer een 'ding' is op een zaterdag wil ik best een dag op zaterdag werken. Maar dan wel voor 200%.
Ik heb de afgelopen maanden 2x een weekend gewerkt op verzoek van de klant tegen 200%, dat tikt wel lekker aan hoor moet ik zeggen en kun je gerust een andere dag vrij nemen. Maar de noodzaak en lichte dwang is er niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gamebuster
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 01-08 10:05
t_captain schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 21:30:
@Gamebuster Wat is je referentiekader?

Ik zie vooral in de development mensen makkelijk hun uren maken. Ik geloof dat ik over een periode van >8 jaar op een gemiddelde boven de 1700 uur declarabel zit. Overigens geen 2100, want dan had ik nou met een burnout thuis gezeten :)

En die 60 euro per uur veel? Ik denk niet dat iemand in mijn netwerk voor 60 werkt. Bij de developers (overigens allemaal ervaren seniors) is 70-100 wel de range.
Nee hoor je kan makkelijk meer dan 60 euro vragen als je een werkend brein hebt.

Let op: Mijn post bevat meningen, aannames of onwaarheden


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 21-08 17:09
Gamebuster schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 10:36:
Nee hoor je kan makkelijk meer dan 60 euro vragen als je een werkend brein hebt.
Nu spreek je jezelf tegen. Je zegt eerder dat 'fulltime' opdrachten voor meer dan 60 per uur zeldzaam zijn. Nu zit ik in een hoek waar gewoon veel vraag is, maar 60 per uur is gewoon veel te laag.

https://niels.nu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Orion84
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 18:53

Orion84

Admin General Chat / Wonen & Mobiliteit

Fotogenie(k)?

Mango227 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 06:48:
Jullie hebben gelijk, mijn plaatje was inderdaad behoorlijk rooskleurig aan de zzp kant.

Ik had dan wel met een vrij laag uurtarief (60) gerekend tov het brutosalaris bij loondienst. (Iemand die 6000 bruto verdient, zal gezien zijn level wel eerder op 75-80 -misschien wel 90?- euro zitten per uur.)

Mijn plaatje is inderdaad meer specifiek op development en testen gericht.

Voor aov en pensioen valt zeker iets te zeggen. Het is persoonlijk dat ik helaas weinig vertrouwen heb in pensioenopbouw door een ander voor mij, en ik het liever zelf in de hand heb..

Het topic was zeker niet bedoeld om op te scheppen oid, maar meer om degenen die zzp wel overwegen, maar vooral nog twijfelen of het financieel gezien wel te doen is, een wat beter beeld te geven. Het klopt wel dat ik iets te veel op persoonlijke belangen heb gefocust dan op algemene belangen. Iedereen is anders en vindt weer andere zaken belangrijk. Zelf denk ik nog steeds dat zaken als laptop, telefoon, trainingen wel opwegen tegen het extra salaris dat je verdient. Ook dit is weer afhankelijk van de persoon. En natuurlijk klopt het wat al eerder werd gezegd, de één hecht meer waarde aan het wij-gevoel en bij een bedrijf willen horen dan de ander.
En daarmee sluit ik dit topic af. Deze verdere discussie kan verder prima in Het freelance ICT-ers discussie topic.

The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr

Pagina: 1 2 Laatste

Dit topic is gesloten.