Waarom de angst voor ZZP grote onzin is (als IT'er)

[Mango227]

Ik wil nu toch eens voor eens en voor altijd dat onzinverhaal dat je beter af bent in loondienst dan als freelancer, uit de weg ruimen. Voor iedereen die nog twijfelt om freelancer te worden: doen! Nee, het is niet eng. Ja, je vindt wel werk (ik doel op de IT'ers, andere vakgebieden kan ik niet voor spreken).
Het komende stuk is vooral vanuit financieel oogpunt, om degenen die om die redenen twijfelen te overtuigen. Ik heb een berekening gemaakt wat je overhoudt als freelancer vs in loondienst.

Voor jouw beeldvorming als je nieuw bent met het hele zzp-verhaal:

Je vraagt een uurtarief. Dit moet je formuleren als x euro, all-in, exclusief btw. All-in betekent ook bijv. incl. reis- en onkosten. Btw draag je af, dus je uurtarief is gewoon wat je wilt verdienen. Voor een gemiddelde IT'er ligt zo'n uurtarief tussen de 60 en 90 euro ex btw.
Ik begon een jaar geleden op 60 ex btw en vraag nu 70 ex btw (ongeveer 4-5 jaar ervaring als IT'er, voornamelijk loondienst).

Als jij bijv. op een LinkedIn of jobboard bekend maakt dat je op zoek bent naar een nieuwe opdracht, dan zul je al snel gebombardeerd worden met opdrachten. Dit zijn tussenpartijen die jou graag willen inzetten bij hun eindklant, zoals Belastingdienst, Rijkswaterstaat, enz.
Wat zij doen, is jouw uurtarief aan de klant doorgeven, maar daar bovenop rekenen zij een eigen marge. Dit is bijv. 10% van je uurtarief. Stel jouw uurtarief is 60 all-in, ex btw, eindklant betaalt dus uiteindelijk 66 per uur voor je, waar die recruiter 6 euro per uur van zelf in zijn zak steekt. Dit is prima, jij hebt immers het uurtarief wat je vroeg. Wat zij erbovenop doorberekenen aan de klant, is hun ding.

Dit was even hoe het doorgaans gaat als je ZZP in de IT aan de slag gaat.

Nu het financiële plaatje. Misschien dat je denkt, ja doei. Maar het klopt écht. Ik zal het laten zien. Let ook op dat ik een vrij hoog brutosalaris voor het loondienst-voorbeeld heb gebruikt.

We nemen als voorbeeld een 40-urige werkweek. Dit komt neer op 176 uur per maand.

Stel, jij krijgt een mooi brutosalaris van 8000 per maand. Daarin zit een mobiliteitsvergoeding à 650 euro en een bonus van 1000 euro. Vaak krijg je dan nog een laptop, telefoon, soms abo etc.
Wat hou je hier netto van over elke maand?

8000 euro bruto per maand = 4650-5000 euro netto per maand.

Nou bieden de meeste bedrijven niet zulke hoge salarissen, dus misschien is 5000 bruto wat realistischer. Daar krijg je om en nabij 3500 netto van op je rekening gestort elke maand.

Nu zzp. Stel je vraagt 60 euro per uur, all-in, ex btw.

Je werkt fulltime, dus 176 uur per maand.
60x176 = 10.560 euro
Hier betaal je ook wel wat belasting over, maar een stuk minder dan in loondienst. Grofweg zal je 1600 euro belasting moeten afdragen.
Dit betekent dat je netto overhoudt:

9000 euro

That's it. Geen addertjes. Ik heb het zelf ervaren. Nog even terug naar loondienst: netto 3500-4500 áls je al meer verdient dan 5000 bruto per maand.

Loondienst: 4000 euro netto per maand
Freelance: 9000 euro netto per maand

Wat ik niet begrijp, is dat er overal nog steeds zoveel op de zogenaamde nadelen van freelancen wordt gehamerd. Ja, je hebt een boekhouder/accountant nodig. Ja, je hebt soms even een periode niks. Mijn ervaring is dat die boekhouder een schijntje kost vergeleken met wat je verdient, en die periode bankzitten nooit langer dan een maand is als IT'er.

Reken maar weer uit. Stel, je hebt een 5 maanden werk als zzp'er en even een maand niks.
In loondienst heb je 6 maanden volledig werkzekerheid.

5 maanden zzp x 9000 netto verdienen = 45000 netto salaris
6 maanden loondienst x 4000 = 24000 netto salaris

Ik denk echt dat je je niet druk hoeft te maken over die ene, of laat het er 2 zijn, maanden dat je even geen opdracht hebt. Of heb ik het mis?

Mocht je je druk maken over uitval door ziekte, dan heeft het UWV een vrijwillige verzekering. Met je hoogste dagloon verzekerd betaal je om en nabij 400 euro per maand voor je verzekering. Ben je ziek, dan betaal je geen premie én krijg je zo'n 100 euro netto per dag uitgekeerd. Prima verzekering, lijkt me.

Waarom ik de moeite heb genomen om dit allemaal neer te typen? Omdat ik het gewoon echt écht niet snap dat niet meer IT'ers lekker gaan freelancen en zich veel te druk maken om de "onzekerheid" ervan. Die onzekerheid is er niet, geloof me. Tuurlijk begrijp ik dat sommigen jaren bij één bedrijf willen blijven en daarom niet willen freelancen. Maar al die anderen.. Waar wachten jullie nog op? Natuurlijk staat het je vrij om hiermee te doen wat je wilt. Ieder zijn ding immers. Het is alleen maar als hulpmiddel bedoeld en om wat meer inzicht te geven hoe het plaatje er nou echt uitziet als freelancer vs in loondienst.
En het is daarnaast een reactie op mijn frustratie dat er nog steeds zo huiverig wordt gedaan over freelancen. Nergens voor nodig.

[emnich]

Ga je vergelijking nog even opnieuw maken maar dan met alles er bij dus de verzekeringen, accountant, pensioen,etc

Je plaatje is veel te rooskleurig.

[Mango227]

Heb ik gedaan, lees maar. Alleen pensioen ontbreekt. Lijkt me dat je daar zelf een mooi potje van kan opbouwen gebaseerd op bovenstaande.

[MAX3400]

Totdat je bijvoorbeeld op je 43e, na 7 jaar ZZP, wordt aangereden en een kasplantje wordt en nooooit meer kan werken.

Heb je mooi ongeveer 7 ton op de bank staan waar je het mee moet doen. Nou, vetpot hoor als je daar nog 40 jaar mee wil leven...

[ZieMaar!]

Trainingen, pensioen, arbeidsongeschiktheid, aansprakelijkheid?

Ik denk dat ik als zzp’er in eerste instantie meer geld kan omzetten dan dat ik nu verdien, zeker in deze markt. Maar het past niet binnen mijn ambitie, het past niet bij hoe ik mijn werk privé balans graag wil hebben (en dat gaat dan zeker niet over alleen de uren die je maakt) en je bent vaker iets aan het doen dat je al kan, dan dat je iets doet wat je nog niet kan.

Iedereen heeft verschillende motivaties. Bij jou is dat geld, dat redeneer je mooi naar jezelf toe maar het getuigt niet van veel inzicht in hoe andere mensen hun keuzes maken.

[3x3]

Wie bewust blind is voor risico's en nadelen is al gauw overtuigd van iets.

[Mango227]

Als je ervaring hebt als freelance IT'er, weet je ook dat je volledig meedraait in een project met dus alle voordelen van vaste collega's etc.

Klopt, gaf inderdaad aan in het begin van mijn stuk dat dit een financieel plaatje is.

[Mango227]

Gaf ook aan dat je je kan verzekeren voor arbeidsongeschiktheid.

[Verwijderd]

Pensioenen, arbeidsongeschiktheidsverzekering zijn natuurlijk twee inkoppers.

Hypotheek is een dingetje als starter (nog geen drie jaar omzet).

Ergens in vaste loondienst zijn kan veel voordelen hebben als je carrière wil maken, een ZZP'er zal niet zo snel kunnen groeien naar een (hoge) management functie.

Je vindt vast en zeker opdrachten via recruiters, maar zijn dat ook opdrachten die je aanspreken? Voor zijn lang zal zijn leven niet dat ik bij de belastingdienst ga werken. Zeker als je kennis specialistisch is is de vijver waaruit je kan vissen klein.

Veel bedrijven hebben een adverse tegen inhuur, als je daar wil werken kom je er niet.

Als detacheerder of ZZP'er ben je bij sommige bedrijven second-class citizen. Je ligt toch anders in de groep als je morgen de laan uit gestuurd kan worden. Je doet hetzelfde werk maar er wordt minder in je geïnvesteerd.

Zaken als ouderschapsverlof gelden niet.

Boekhouding, facturen sturen, wachten op betalingen, verzekeringen uitzoeken, zelf pensioen regelen etc. zijn zaken waar niet iedereen op zit te wachten. Dat brengt stress met zich mee en vereist kunde. Niet iedereen heeft daar zin in. Kun je net wat meer verdienen, maar voor vele is het dat niet waard.

Nee, ik wil ooit zeker gaan ZZP'en, maar het is niet zo rooskleurig als jij het schetst.

[Jazco2nd]

Pensioen erbij maakt het niet minder rooskleurig.
Stel je werkgever stopt 4-5% van jouw brutosalaris in een bedrijfspensioen voor jou. Bijvoorbeeld €400 per maand.
Voor die €400 krijg jij niks. Het is een bedrijfspensioen waar jij nul invloed op de beleggingen hebt. Daarnaast werk je niet 40 jaar voor 1 werkgever, niet eens 10 jaar dus je zal met heleboel potjes zitten..

Elk potje heeft zijn kosten dus dit is heel ongunstig.
Ik vind het net zoiets dat je werkgever jouw zorgverzekering volledig samenstelt en voor je betaald. Dat is gewoon idioot en niet van deze tijd.


Laat je goed informeren over pensioen, kost je eenmalig max €300 voor een dik uur advies. Dan ontdek je dat je vrijwel zeker beter af bent met een lijfrente rekening (niet verwarren met een lijfrente polis).

Die is van jou, jij bepaalt de inleg. Kan 2000 per maand zijn of 20 per maand. Jij bepaald ook de fondsen. Kan wapenhandel aan midden oosten zijn (zoals veel bedrijfsfondsen doen) of ASN duurzaam (daarvoor hoeft je lijfrente rekening niet bij ASN te zitten).

Ik heb dit al ruim 7 jaar, terwijl ik in loondienst ben. 3 werkgevers. Bij elk de waiver getekend waardoor ik afstand neem van bedrijfspensioen. De bijdrage van de werkgever krijg ik gewoon zelf met mijn brutoloon (apart vermeld op salaris strook maar dat hoeft niet) en via de jaarlijkse aangifte krijg ik het geld terug (mits ik het daadwerkelijk op mijn lijfrente rekening stort, soms gebruik ik het voor iets heel anders zoals vakantie, huis kopen, auto kopen).

Zodra ik van loondienst naar ZZP ga, kan ik sowieso nog veel meer pensioen gaan opbouwen. In elk geval aanrader om je pensioen alvast zelf te gaan regelen ipv op je 70e ontdekken dat die 10 of meer bedrijfspensioenen na alle kosten 10 kleine potjes zijn waar je vervolgens 10x mee mag gaan shoppen om tien pensioenen bij leven te gaan kopen.

[ Voor 4% gewijzigd door Jazco2nd op 21-02-2019 07:55 ]

[Umbrah]

Voor mij is de reden vrij simpel. Naast alle onzekerheden (je schetst het veel te rooskleurig...), is het ook omdat naar mijn mening de ICT-er gewoonweg niet bestaat. Ja, ik heb een ICT opleiding afgerond, en ja: ik heb best wel wat senioriteit. Maar persoonlijk moet ik bekennen dat ik niet werk voor het geld...

Specifiek gezien werk ik ik het vakgebied geografische informatica (Geo-ICT, GIS, webmaps, noem het maar op). Een vrij cool vakgebied, want het gaat om alles in het ICT gebied, van backend tot frontend, van data design tot user experience design, van security tot complexe datalandschappen... Ik heb m'n eieren in dat mandje gelegd, en verwacht lang, lang nog nodig te zijn. 80% van alle data heeft een geografische of topografische context, en men wil dat analyseren/weergeven. Goed voor mij!

Ik heb alleen, juist uit die passie, er voor gekozen om niet als ZZP-er op te treden. ZZP-ers, en overigens vaak ook externe consultants, hebben binnen deze sector een beetje een backfill achtige functie. Onderhoud, af en toe wat klein dev-werk, milde uitbouw, misschien een kort adviesje, maar geen diepe betrokkenheid. Geen kans om een organisatie om te vormen in hun gebruik van data, geen kans om ook een visie richting een data science club van een bedrijf te genereren en hen daar in mee te nemen. Geen ruimte voor "stokpaardjes". Negatief, maar een privilege wat je intern wél hebt.

Tsja, geld? Ik houd genoeg over, ik verdien zeer royaal, en heb bovendien een hoop zekerheid. Mocht ik ooit echt ZZP-er worden? Tsja, dan zal dat niet als inhuur worden, maar als échte ondernemer. Product/service; doosje-soort. Geen warm vlees handel.

En dat is overigens in mijn sector, Geo-ICT, een tendens die je vaak ziet. Bedrijven (op gemeentes na, maar ja die doen niet de echt coole dingen naar mijn mening...) hebben steeds meer een voorkeur voor intern. Ik zit nu dan ook intern bij een grote partij in kabels/leidingen onder de grond, waar ik mag werken aan een hier op tweakers best vaak besproken maatschappelijk probleem. En daar voel ik me eigenlijk best trots op.

[redwing]

Mango227 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 07:42:
Heb ik gedaan, lees maar. Alleen pensioen ontbreekt. Lijkt me dat je daar zelf een mooi potje van kan opbouwen gebaseerd op bovenstaande.

Waar is b.v. je arbeidsongeschiktheids verzekering? Daarnaast is een gemiddelde ZZPer zo'n 30% kwijt aan inkomstenbelasting, dus de 15% waar jij mee rekent is erg laag en alleen in heel specifieke gevallen te halen.

Als ik daarnaast ook nog een pensioenpremie meeneem in de berekening wordt je schatting al veel reëler, maar helaas ook veel meer richting wat iemand in loondienst verdient.

Dus wat je heel simpel doet is meer risico lopen, maar daarvoor ook meer geld verdienen. Niets mis mee natuurlijk, maar als je echt een vergelijking wil maken moet je dat er wel bij vermelden.

[drooger]

Ik wil ook in de nabije toekomst gaan zzp'en, maar er zijn nog wel gevalletjes bovenop bovenstaande die mee kunnen spelen:

• Je werkt niet in de randstad. zzp-en in een regio zoals Friesland en Groningen is een stuk lastiger gezien er zo weinig potentiële klanten zitten.
• Je hebt moeite met jezelf verkopen (bijv. in sollicitatiegesprekken ervaar je al veel moeite of vindt het een hel)

[MAX3400]

Mango227 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 07:49:
Gaf ook aan dat je je kan verzekeren voor arbeidsongeschiktheid.

Klopt... Zit snel op de WIA-site te kijken voor je.

1. Wachttijd van 2 jaar alvorens eerste uitkering.
2. Hoeveel jaar gewerkt bepaalt hoogte uitkering.
3. Wat is je verzekerde dagloon?

Dus nee; eerst 2 jaar interen op eigen vermogen. Heb je 2 jaar 9K verdiend, is je gemiddelde met WIA-verzekering dus "ineens" maar 4.5K over 4 jaar. En pas daarna ga je een uitkering krijgen.

/edit: tenzij ik verkeerd lees, is het maximaal te verzekeren dagloon €211 oftewel max 6K bruto per maand. Hier gaat dus nog uitkeringsfactor & belasting vanaf

Dus je valt terug van 9K netto (topicstart) naar grofweg maximaal 4K netto op basis van dagloonverzekering????

[ Voor 20% gewijzigd door MAX3400 op 21-02-2019 08:02 ]

[Verwijderd]

Jazco2nd schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 07:53:
Pensioen erbij maakt het niet minder rooskleurig.
Stel je werkgever stopt 4-5% van jouw brutosalaris in een bedrijfspensioen voor jou. Bijvoorbeeld €400 per maand.
Voor die €400 krijg jij niks. Het is een bedrijfspensioen waar jij nul invloed op de beleggingen hebt. Daarnaast werk je niet 40 jaar voor 1 werkgever, niet eens 10 jaar dus je zal met heleboel potjes zitten..

Elk potje heeft zijn kosten dus dit is heel ongunstig.

Laat je goed informeren over (bedrijfsvoering)pensioen, kost je eenmalig max €300 voor een dik uur advies. Dan ontdek je dat je vrijwel zeker beter af bent met een lijfrente rekening (niet verwarren met een lijfrente polis).

Die is van jou, jij bepaalt de inleg. Kan 2000 per maand zijn of 20 per maand. Jij bepaald ook de fondsen. Kan wapenhandel aan midden oosten zijn (zoals veel bedrijfsfondsen doen) of ASN duurzaam (daarvoor hoeft je lijfrente rekening niet bij ASN te zitten).

Ik heb dit al ruim 7 jaar, terwijl ik in loondienst ben. 3 werkgevers. Bij elk de waiver getekend waardoor ik afstand neem van bedrijfspensioen. De bijdrage van de werkgever krijg ik gewoon zelf met mijn brutoloon (apart vermeld op salaris strook maar dat hoeft niet) en via de jaarlijkse aangifte krijg ik het geld terug (mits ik het daadwerkelijk op mijn lijfrente rekening stort, soms gebruik ik het voor iets heel anders zoals vakantie, huis kopen, auto kopen).

Zodra ik van loondienst naar ZZP ga, kan ik sowieso nog veel meer pensioen gaan opbouwen. In elk geval aanrader om je pensioen alvast zelf te gaan regelen ipv op je 70e ontdekken dat die 10 of meer bedrijfspensioenen na alle kosten 10 kleine potjes zijn waar je vervolgens 10x mee mag gaan shoppen om tien pensioenen bij leven te gaan kopen.

toon volledige bericht

Die kant wil ook op, maar vergeet niet dat zelf pensioen regelen niet voor iedereen is. Je moet jezelf dwingen ~40 jaar netjes en genoeg in te leggen en daar vervolgens ook vanaf blijven tot je pensioen leeftijd.

In de praktijk zal er een niet te verwaarlozen groep zijn die dat extra geld per maand toch uit gaat geven. Ach, wat maakt die 300 euro deze maand nou uit, kunnen we goed gebruiken op vakantie, ach, we willen verbouwen, dan maar jaartje of twee minder pensioen inleggen. Voordat je het weet heb je een horde gepensioneerde die nooit genoeg ingelegd hebben. Zie bijvoorbeeld de 401k regelingen in de VS waar nog veel mensen geen gebruik van maken, of regelmatig vervroegd uit laten keren.

Het huidige pensioenstelsel heeft veel problemen, maar zonder het zou menig Nederlander het niet opbouwen.

[Jazco2nd]

Umbrah schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 07:54:

Ik heb alleen, juist uit die passie, er voor gekozen om niet als ZZP-er op te treden. ZZP-ers, en overigens vaak ook externe consultants, hebben binnen deze sector een beetje een backfill achtige functie. Onderhoud, af en toe wat klein dev-werk, milde uitbouw, misschien een kort adviesje, maar geen diepe betrokkenheid. Geen kans om een organisatie om te vormen in hun gebruik van data, geen kans om ook een visie richting een data science club van een bedrijf te genereren en hen daar in mee te nemen. Geen ruimte voor "stokpaardjes". Negatief, maar een privilege wat je intern wél hebt.

Dit is ongeveer de reden waarom ik nog geen zzp'er ben. Ik verwoord het beetje anders: je hebt geen zeggenschap over de operatie, strategie, etc. Je moet gewoon het werk uitvoeren punt. Ik ben allergisch voor ineffectieve bedrijfsvoering en inefficiëntie in processen en ben daar gewoon mondig over als het beter kan. Domweg uitvoeren houd ik dan niet lang vol.

Toch zie ik (werk al >10jr) dat het wel kan. Moet je alleen eerst naar het juiste niveau doorgroeien. Dat is dus mijn doel.
Ik zie echter om me heen ook mensen met veel minder kennis en ervaring die pats boem ineens zzp'er zijn en dan MD worden ergens voor een jaar. Vriendjespolitiek. Heb dan ook gezien hoe snel ze het werkplezier van medewerkers in no time om zeep helpen.

Het kan dus wel, als zzp'er ook zeggenschap hebben in een bedrijf. Maar daar heb je flink wat baggage voor nodig en het moet je ook gegund worden zeg maar.

[Oogje]

De TS kijkt alleen financieel en dan is ZZPen prima. Kijk je naar heel veel andere zaken dan is vaak het antwoord niet ZZP.
Met mijn skillset en netwerk kan ik wel gaan ZZPen voor 80 per uur (meerjarige opdrachten en 1600 uur per jaar is haalbaar)
Maar ik heb er geen zin in om allerlei redenen en daar hoort angst niet bij

[ Voor 4% gewijzigd door Oogje op 21-02-2019 08:06 ]

[Jazco2nd]

Verwijderd schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 07:59:
[...]


Die kant wil ook op, maar vergeet niet dat zelf pensioen regelen niet voor iedereen is. Je moet jezelf dwingen ~40 jaar netjes en genoeg in te leggen en daar vervolgens ook vanaf blijven tot je pensioen leeftijd.

In de praktijk zal er een niet te verwaarlozen groep zijn die dat extra geld per maand toch uit gaat geven. Ach, wat maakt die 300 euro deze maand nou uit, kunnen we goed gebruiken op vakantie, ach, we willen verbouwen, dan maar jaartje of twee minder pensioen inleggen. Voordat je het weet heb je een horde gepensioneerde die nooit genoeg ingelegd hebben. Zie bijvoorbeeld de 401k regelingen in de VS waar nog veel mensen geen gebruik van maken, of regelmatig vervroegd uit laten keren.

Het huidige pensioenstelsel heeft veel problemen, maar zonder het zou menig Nederlander het niet opbouwen.

Er vanaf blijven is geen enkel probleem. Een lijfrente rekening zoals ik die heb kan ik namelijk niet aankomen al zou ik het willen, al zou ik het geld heel hard nodig hebben om te overleven. Het is een soort geblokkeerd spaar en beleggingsproduct.

Ik leg nu al 2 jaar niks in, krijg dus ook de belastingteruggave niet. Maar profiteer wel van het hogere salaris wat goed uitkomt als je een huis hebt en tegelijk eentje bouwt.
Daar staat tegenover straks een periode met heel lage maandlasten waardoor ik makkelijk 3x zoveel kan inleggen als normaal.
En als zzp'er wordt heb helemaal leuk want dan kan je duizenden per maand inleggen.

Je moet gewoon verstand gebruiken (dat moeten we toch sowieso?) En beseffen dat als je inlegt, je in mei/juni een heel mooi bedrag van de Belastingdienst ervoor terug krijgt.

[Verwijderd]

Jazco2nd schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 08:09:
[...]

Je moet gewoon verstand gebruiken (dat moeten we toch sowieso?)

Daar zit hem de crux. Het is vanaf het ivoren torentje, goed verdienende ICT'ers die voor hun plezier graag in een forum genaamd "Persoonlijke Financiën" posten, makkelijk praten over wat andere zouden moeten doen. In de praktijk nemen mensen geen verstandige beslissingen als het op geld aankomt. Dat jij en ik dat verstand misschien wel hebben, om netjes de lijfrente te kunnen vullen, wil niet zeggen dat dit voor iedereen goed advies is.

[Hankie0412]

Jazco2nd schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 08:03:
[...]


Dit is ongeveer de reden waarom ik nog geen zzp'er ben. Ik verwoord het beetje anders: je hebt geen zeggenschap over de operatie, strategie, etc. Je moet gewoon het werk uitvoeren punt. Ik ben allergisch voor ineffectieve bedrijfsvoering en inefficiëntie in processen en ben daar gewoon mondig over als het beter kan. Domweg uitvoeren houd ik dan niet lang vol.

Toch zie ik (werk al >10jr) dat het wel kan. Moet je alleen eerst naar het juiste niveau doorgroeien. Dat is dus mijn doel.
Ik zie echter om me heen ook mensen met veel minder kennis en ervaring die pats boem ineens zzp'er zijn en dan MD worden ergens voor een jaar. Vriendjespolitiek. Heb dan ook gezien hoe snel ze het werkplezier van medewerkers in no time om zeep helpen.

Het kan dus wel, als zzp'er ook zeggenschap hebben in een bedrijf. Maar daar heb je flink wat baggage voor nodig en het moet je ook gegund worden zeg maar.

Nou dat vind ik niet waar. Ik ben bij 1 opdracht binnen gekomen op een beheer functie op een verouderd systeem. Ik ben gesprekken aangegaan in de organisatie om ze verder te gaan helpen en een visie aan het creëren voor de toekomst. Ook bij een andere opdracht doe ik deels visie ontwikkeling. Dit vind ik dus ook ondernemen van een kleine opdracht een groter project maken.

Het is maar hoe je jezelf als persoon presenteert binnen een organisatie en wat voor impact je zelf wil maken.

[xares]

Je werkt fulltime, dus 176 uur per maand.
60x176 = 10.560 euro
Hier betaal je ook wel wat belasting over, maar een stuk minder dan in loondienst. Grofweg zal je 1600 euro belasting moeten afdragen.
Dit betekent dat je netto overhoudt:

Deze berekening klopt volgens mij niet hoor.
Maar € 19.200 per jaar belasting voor zo’n groot bedrag.

€ 126.720 per jaar inkomsten
- € 7.280 zelfstandigenaftrek
- € 16.722 mkb vrijstelling
= € 102.718 belastbaar

Dan kom je uit op
€ 43.509 box1
€ 3.188 Inkomensafhankelijke bijdrage Zvw

Netto: € 80.023 / € 6.669 per maand

[Hydra]

Wat is het punt van dit topic? Ik ben zelf ZZPer en als mensen dat willen; lekker doen. Als ze dat niet willen; blijf gewoon lekker in loondienst. Dit komt op mij meer over als opscheppen dan dat je mensen probeert te helpen. Voor de mensen die interesse hebben is er toch al het ZZP topic.

Wat nog erger is:

Mango227 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 07:30:
Je werkt fulltime, dus 176 uur per maand.
60x176 = 10.560 euro
Hier betaal je ook wel wat belasting over, maar een stuk minder dan in loondienst. Grofweg zal je 1600 euro belasting moeten afdragen.
Dit betekent dat je netto overhoudt:

9000 euro

That's it. Geen addertjes.

Dat is gewoon bullshit. Je houdt met 60 euro per uur geen 9k per maand over. No way. Werk je wel zelf als ZZPer? Hoe lang?

Volgens https://www.berekenhet.nl...netto-inkomen-zzp-er.html kom je uit op 5800 besteedbaar inkomen. Let wel; hier gaan je kosten nog vanaf. Pensioen, AOV, BAV, auto, etc. Dus dat is alsnog niet 1 op 1 te vergelijken met je netto salaris bij een werkgever.

[ Voor 61% gewijzigd door Hydra op 21-02-2019 08:36 ]

[pagani]

Als je je hele leven uurtje factuurtje wilt is ZZP interessant. Wil je echter op posities in bedrijven functioneren die sturen op de bedrijfsstrategie, een lijnfunctie bestieren of iets anders vergelijkbaars dan zul je als ZZP-er weinig kans maken, hooguit als interim. Ik kan met mijn niche expertise prima 200 euro per uur of meer vragen, maar dan doe ik niet het werk wat ik écht leuk vind

[ Voor 10% gewijzigd door pagani op 21-02-2019 09:50 . Reden: Loonslaaf was te kort door de bocht ]

[t_captain]

Ik ben het eens met de strekking van OP, maar vraag me tegelijk af wat nou de vraag of discussie is die TS probeert te starten. Dit lijkt meer op evangelisatie dan op conversatie.

[Hankie0412]

pagani schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 08:49:
Als je je hele leven uurtje factuurtje wilt en zo eigenlijk écht een loonslaaf wil zijn (met alle respect) is ZZP interessant. Wil je echter op posities in bedrijven functioneren die sturen op de bedrijfsstrategie, een lijnfunctie bestieren of iets anders vergelijkbaars dan zul je als ZZP-er weinig kans maken, hooguit als interim. Ik kan met mijn niche expertise prima 200 euro per uur of meer vragen, maar dan doe ik niet het werk wat ik écht leuk vind

Sorry maar dat is echt niet waar, natuurlijk is dat op interim of project. Het is maar hoe jij jezelf positioneert en je verhaal verteld bij intakes kun jij echt wel het verschil maken binnen een bedrijf.

[cadsite]

Er zitten toch veel haken en ogen aan het relaas...
Ja, je kan massa's inkomsten genereren, maar je kan ook héél zwaar op je bek gaan.
't Is maar hoe alles loopt natuurlijk en hoeveel risico je wenst/durft te nemen.

Er wordt hier ook vanuit gegaan dat je per week 40 factureerbare uren kan maken. Dat is toch wel extreem rooskleurig. Daar komen nog eens behoorlijk wat 'gratis' uren bovenop.

Er is niets mis met ZZP'er zijn, maar het hier zo verbloemen als de hemel op aarde vind ik toch serieus kort door de bocht.

[Zebby]

Er zijn voor mij twee redenen dat ik niet als ZZP'er werk.

1: Ik heb niet 1 uitgesproken en bewezen skillset die ik een bedrijf kan aanbieden.
Ik werk voor een klein bedrijf en doe een beetje van alles. Project management, architectuur, designs, python/django programmeren (laag niveau), pre-sales, consultancy. Hoe en als wat bied ik mijzelf aan bij een bedrijf? Moet ik gewoon een keuze maken? Kan dan niet echt hard maken dat ik daar aantoonbare ervaring in heb.

2: Ik ben erg slecht in mijzelf verkopen
Ik heb geen rolodex vol mensen met wie ik koffie drink of netwerk. Ik doe mijn werk, en ik doe het goed. Dat is niet goed genoeg wil je als ZZP'er door het leven, want dan krijg je geen werk.

Daarnaast vind ik het vaste wel prettig en wil ik niet veel wisselen van baan of werkgever. Geld is niet alles. Modaal Nederland leeft op <40k p.p. Ja ik zou het best leuk vinden in een vrijstaand huis te wonen met een Audi A7 voor de deur, maar om nou te zeggen dat ik daar inherent meer gelukkig mee zal zijn? Denk het niet.

[pagani]

Hankie0412 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 08:57:
[...]


Sorry maar dat is echt niet waar, natuurlijk is dat op interim of project. Het is maar hoe jij jezelf positioneert en je verhaal verteld bij intakes kun jij echt wel het verschil maken binnen een bedrijf.

Geen enkele grote multinational zet ZZP-ers in op strategische posities (niet een projectje), hooguit als interimmer met een duidelijke opdracht en beperkte privileges (bijvoorbeeld om een reorganisatie door te voeren)

[Hankie0412]

pagani schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 09:05:
[...]

Geen enkele grote multinational zet ZZP-ers in op strategische posities (niet een projectje), hooguit als interimmer met een duidelijke opdracht en beperkte privileges (bijvoorbeeld om een reorganisatie door te voeren)

Mutlinational is inderdaad een ander verhaal, maar dan praat je over een heel ander speelveld. Op dat gebied zullen er ook vrij weinig zzp'ers zijn.

[Slux]

Je vergeet ook nog dat als je als ZZPer werkt je eigenlijk er altijd bezig bent.

Ik ken weinig mensen/ondernemers die het werk kunnen uitzetten.

Voor mij is dat ook het grootste nadeel als ondernemer, ik ben altijd bezig om te zorgen dat er genoeg werk is, ik moet altijd beschikbaar zijn ook tijdens vakanties, en mijn grootste zorg is dat als het even iets minder gaat ik wel personeel op tijd moet betalen, nu bouw je natuurlijk wel buffers op maar voor mij is het toch wel een zorg waar ik regelmatig mee bezig ben ondanks dat ik goed draai.

Na 20 jaar heb ik de laatste jaren regelmatig de gedachte was ik maar in loondienst, minder zorgen meer vrije tijd en echt vrij kunnen zijn.
Zelfs de laatste 2/3 jaar waar ik zelf minder in het bedrijf bezig ben, speelt het nog altijd.

[ Voor 6% gewijzigd door Slux op 21-02-2019 09:29 ]

[t_captain]

ZZP is in zekere zin een alternatief voor een carrière. Voor mensen die graag vakinhoudelijke functies doen, veel werk en je wordt (in tegenstelling tot de uitvoerende rollen jn loondienst) naar waarde betaald.

Wil je graag “hogerop”, dan biedt loondienst meer perspectieven.

[emnich]

Mango227 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 07:30:

Je werkt fulltime, dus 176 uur per maand.
60x176 = 10.560 euro
Hier betaal je ook wel wat belasting over, maar een stuk minder dan in loondienst. Grofweg zal je 1600 euro belasting moeten afdragen.
Dit betekent dat je netto overhoudt:

9000 euro

Hier ga je dus de mist in. 176 uur per maand is 2112 per jaar. Dat ga je niet halen want dat is meer dan 40 uur per week. Je houdt geen rekening met tijd die je kwijt bent om zaken te regelen, offertes te maken, administratie te doen etc. Daarnaast heb je 0 vakantiedagen, geen feestdagen, geen tijd voor opleidingen en reken je met een 0 dagen tussen opdrachten.

Het standaard antwoord is dan dat een ZZP'er het niet erg vindt om meer te werken maar dan kan je het niet meer vergelijken met een baan van 40 uur met 28 vakantiedagen, opleidingen, etc.

Ik ben zelf ZZP'er (al van voordat het ZZP'er genoemd werd) en zou niet anders willen maar niet omdat het financieel zo aantrekkelijk is. Het heeft een hoop voordelen maar zeker ook nadelen en de enige manier om daar een afweging voor te maken is om zo eerlijk mogelijk alle voor- en nadelen naast elkaar te zetten.

[RoNoS]

Mango227 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 07:30:

Je werkt fulltime, dus 176 uur per maand.
60x176 = 10.560 euro
Hier betaal je ook wel wat belasting over, maar een stuk minder dan in loondienst. Grofweg zal je 1600 euro belasting moeten afdragen.
Dit betekent dat je netto overhoudt:

9000 euro

That's it. Geen addertjes. Ik heb het zelf ervaren. [...]

Ik hoop dat je zelf een goeie boekhouder hebt, anders krijg je een aardige rekening voorgeschoteld bij je jaarrekening.

[Croga]

Mango227 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 07:30:
Je werkt fulltime, dus 176 uur per maand.

Gemiddeld zitten er 173.3 werkbare uren in de maand. 20% daar van ben je bezig met je eigen zaken dus niet facturabel. Nog eens 20% zit je zonder opdracht. Daarnaast wil je 30 vakantiedagen per jaar. Met gemiddeld 100 facturabele uren per maand zit je een stuk meer in de richting.

60x176 = 10.560 euro

Of 60*100 = 6000 euro

Hier betaal je ook wel wat belasting over, maar een stuk minder dan in loondienst. Grofweg zal je 1600 euro belasting moeten afdragen.

Tenzij je heel bijzondere dingen doet (zoals grote kosten maken die uiteindelijk toch weer van je inkomen af gaan) betaal je gewoon normaal belasting. Ja, je hebt wat aftrek posten maar die zetten geen grote zoden aan de dijk. Maar swa, laten we rekenen met 1600 euro belasting.

Dit betekent dat je netto overhoudt:
9000 euro

Of meer realistisch gezien: 4600 euro.

Daar gaan dan je verzekeringen, accountant, pensioen nog vanaf. Laten we zeggen dat je €3800 netto over houdt. Da's een bak minder dan die 9000 waar je mee rekent en ook een hele bak minder dan gewoon in loondienst gaan werken.

Dat heeft ook te maken met het feit dat 60 euro per uur echt een hongerloontje is. Daar huurt men helpdesk medewerkers voor in. Zet als ontwikkelaar gerust je tarief naar 80, als ervaren ontwikkelaar nog een stukje hoger.

Ja, ZZP is leuk! Heel leuk! Ik ben ondertussen unemployable omdat ik nooit meer voor een baas zou kunnen werken (vooral omdat die baas over het algemeen een hele andere incentive heeft dan ik; ik heb regelmatig ruzie gemaakt met een manager die mij op een andere opdracht wilde inzetten zodat hij meer bonus zou krijgen). Maar de financiële kant is een heel stuk minder rooskleurig dan jij voorspiegelt en al helemaal een heel stuk complexer....

[Hydra]

pagani schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 08:49:
Als je je hele leven uurtje factuurtje wilt en zo eigenlijk écht een loonslaaf wil zijn (met alle respect) is ZZP interessant.

"Met alle respect" erin zetten maakt het niet minder respectloos.

In de IT kun je, over het algemeen, als ervaren technisch specialist een stuk meer verdienen als ZZPer dan in loondienst. De meeste bedrijven willen inderdaad managementfuncties graag intern hebben, ook omdat mensen op die posities geacht worden langere tijd op dezelfde plek te blijven zitten om over langere periodes de strategie te bepalen.

Persoonlijk is dat mijn ding niet. Mijn zelfopgelegde uiterste houdbaarheid op een project is 2 jaar: langer heb ik echt het gevoel dat ik stil blijf staan. En ik kies er dus zelf voor. Ik kies zelf voor wie ik werk, voor hoe lang, voor welk tarief. Dat maakt mij, per definitie, volgens mij geen loonslaaf.

Dat jij wil geloven dat je met gemak 200e per uur kan vangen; prima. Maar je post komt vooral over als respectloos opscheppen. Je hoeft voor niemand te verdedigen dat je geen ZZPer bent, laat staan in je 'verdediging' ZZPers te beledigen.

Slux schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 09:09:
Je vergeet ook nog dat als je als ZZPer werkt je eigenlijk er altijd bezig bent.

Ik ken weinig mensen/ondernemers die het werk kunnen uitzetten.

Dat doe je toch echt zelf wat mij betreft. Ik doe hetzelfde werk als wat ik hiervoor in de detachering deed. Alleen nu is in plaats van 50% van het uurtarief 100% van het uurtarief voor mij. Als ik van kantoor wegga, gaat het voor mij ook 'uit'.

[ Voor 17% gewijzigd door Hydra op 21-02-2019 09:27 ]

[pagani]

Dan vat je het anders op dan ik bedoel. Ik wil niet werken voor x per uur, ik wil werken voor x per resultaat. Als ik vakantie heb wil ik doorbetaald krijgen (anders krijg je de valkuil dat je minder/te weinig op vakantie gaat), als ik ziek wordt wil ik doorbetaald krijgen en daarna gewoon terug kunnen komen etc.

En wat betreft de verveling, ik werk nu 12 jaar en mijn record qua "op een plek/een project" is twee jaar. Als je in loondienst langer dan drie jaar exact op dezelfde plek zit behoor je tegenwoordig ook niet meer tot de standaard hoor

En over die 200 euro, ik heb er zelf een paar van rondlopen die op dat tarief zitten of hoger. Niks opschepperigs aan. Kan je vertellen dat ik zeer ruim daaronder zit in vaste dienst. Als je bijvoorbeeld kobol of fortran expert bent kun je bij de banken 600+ vragen, maar dan moet je dat wel leuk vinden...

[ Voor 21% gewijzigd door pagani op 21-02-2019 09:31 ]

[Mango227]

pagani schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 09:05:
[...]

Geen enkele grote multinational zet ZZP-ers in op strategische posities (niet een projectje), hooguit als interimmer met een duidelijke opdracht en beperkte privileges (bijvoorbeeld om een reorganisatie door te voeren)

Even benieuwd, hoe zit dat met gedetacheerden?

[pagani]

Mango227 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 09:28:
[...]


Even benieuwd, hoe zit dat met gedetacheerden?

Bij de grote bedrijven waar ik gezeten heb in principe hetzelfde, hooguit tijdelijk.

[Hydra]

pagani schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 09:27:
Dan vat je het anders op dan ik bedoel. Ik wil niet werken voor x per uur, ik wil werken voor x per resultaat. Als ik vakantie heb wil ik doorbetaald krijgen (anders krijg je de valkuil dat je minder/te weinig op vakantie gaat), als ik ziek wordt wil ik doorbetaald krijgen en daarna gewoon terug kunnen komen etc.

Da's prima natuurlijk. Maar "ik wil doorbetaald krijgen" klinkt dan een stuk meer als loonslaaf

ZZPer zijn heeft nadelen zoals die je beschrijft. Alleen zijn al die dingen ook gewoon potjes met geld. Je werkgever beheert een potje waaruit jouw salaris uitgesmeerd over 12 maanden betaald wordt. Ongeacht of je ziek bent, of op vakantie. Exact diezelfde verantwoordelijkheid kun je ook zelf nemen. Wil je dat niet? Prima. Doe je dat wel; dan hou je meer over.

En wat betreft de verveling, ik werk nu 12 jaar en mijn record qua "op een plek/een project" is twee jaar. Als je in loondienst langer dan drie jaar exact op dezelfde plek zit behoor je tegenwoordig ook niet meer tot de standaard hoor

Als je op strategische plekken zit in grote multinationals, gaan ze er echt niet happy mee zijn als je binnen 2 jaar weer vertrekt. Strategie is vrijwel altijd een meerjarenplan. Wat voor'n werk doe je dan dat het zo strategisch en zo niche is?

Mango227 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 09:28:
Even benieuwd, hoe zit dat met gedetacheerden?

De 'flexibele schil' binnen bedrijven worden vooral op technische expertise geselecteerd. Management is vaak vast. Extreme vormen daarvan heb ik bij bijvoorbeeld een ING start-up gezien waar vrijwel alleen het management intern was en alle ITers extern (mix ZZP en gedetacheerden).

Ga je nog in op je rekensommetje trouwens?

[ Voor 15% gewijzigd door Hydra op 21-02-2019 09:48 ]

[xmen]

Mango227 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 07:30:

Je werkt fulltime, dus 176 uur per maand.
60x176 = 10.560 euro
Hier betaal je ook wel wat belasting over, maar een stuk minder dan in loondienst. Grofweg zal je 1600 euro belasting moeten afdragen.
Dit betekent dat je netto overhoudt:

9000 euro

Ik ben al 18jaar zelfstandige (Wel in Belgie) het verhaal wordt hier inderdaad heel rooskleurig voorgesteld.
Bovenstaande quote lijkt me nogal straf. Als dit zo is kan ik beter enkele kilometers naar het noorden verhuizen (ik woon nu in Gent)

Om het even te kaderen.
In belgie is het zo (ik beschrijf het in kader van een vennootschap):
- die 10.560euro worden inkomsten van je vennootschap.
- jij bepaald wat je maandelijks aan jezelf uitbetaald. Over dit deel wordt gewoon personenbelastingen geheven (40-55%). Stel dit is 5000€ dan hou jij nog netto 3000 euro over (40% heel simpel gehouden).
- het overige bedrag 5560 blijft eigendom van je vennootschap en daar betaald je op het einde van het jaar winstbelasting op (20% in het beste geval)

Wil je later zelf kunnen gebruik maken van de winst in je vennootschap betaal je hier nog eens 15-25% op om de winsten uit je vennootschap uit te keren aan jezelf.

Wat dus het grootste verschil is tussen werknemer en zelfstandige is de winst die je in je bedrijf houd. Want daar betaal je maar 20% op de winst.
Door investeringen en dergelijke kan je de winst zelf helemaal naar 0 brengen en over dat dus geen belastingen betalen. Als je de winst naar 0 brengt door louter kostenposten (auto, ... ) schiet je eigenlijk niets op (buiten misschien wat tijdelijke luxe).
Als je effectief gaat investeren in iets wat ook gaat opbrengen (Dit is ook direct de bedoeling van het gunstregime, bedrijven aanzetten tot investeren) moet je daar ook mee bezig zijn en tijd in steken.

Een van de meest voor de hand liggende investeringen is vastgoed.
Maar ook dat is niet zo rooskleurig als op het eerste zicht lijkt. Het jaar dat je je vastgoed verkoopt boek je een grote winst in je bedrijf -> daarop wordt je (minstens) 20% belast (dus ook op de meerwaarde).
De tegoeden zitten daarna gewoon in je bedrijf. Wil je deze er uit -> nog eens 15-25% belast.

[Hydra]

@xmen je verhaal gaat hier niet op. De meeste ZZPers zijn ZZPer, dus hebben niet iets als een BV. Ik heb een link gepost waarmee je het in de Nederlandse situatie makkelijk uit kunt rekenen.

[Hankie0412]

pagani schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 09:27:


En wat betreft de verveling, ik werk nu 12 jaar en mijn record qua "op een plek/een project" is twee jaar. Als je in loondienst langer dan drie jaar exact op dezelfde plek zit behoor je tegenwoordig ook niet meer tot de standaard hoor

Dan moet je het niet over visie trajecten en strategische opdrachten hebben bij multinationals, want daar kom je met 2 jaar niet.

[mddd]

Even een praktijkervaring. Ik ben 10 jaar lang zzp-er geweest en nu in loondienst bij een van mijn voormalige opdrachtgevers.

In mijn beleving is er niet zo heel veel verschil. Ja je kunt per uur gezien meer verdienen als zzp-er. Maar belangrijke nadelen zijn ook al genoemd:
- pensioenopbouw
- inkomen bij ziekte/arbeidsongeschiktheid

Wat voor mij persoonlijk een belangrijk punt was: je maakt altijd meer uren dan je denkt. Je wilt immers graag je klanten tevreden maken. En je moet dingen regelen naast het eigenlijke werk (dus: overhead). Ik ben in mijn omgeving nog nooit een zzp-er tegengekomen die 'full time' werkte en daadwerkelijk maar 40 uur maakte.

Het bruto/netto verschil wordt in mijn ogen overschat. Je hebt wel wat belastingvoordeel als zzp-er maar zo schrikbarend is dat ook weer niet. Het wordt interessanter als je een BV bent en kunt spelen met vermogen in de BV vs. je prive-vermogen.

Dit inzicht heeft mij geholpen: je moet geen vergelijking maken vanuit de werknemer gezien, maar vanuit de werkgever: wat kost jij je werkgever? En dan zie je dat het bruto inkomen van jou als zzp-er niet zo gek anders is dan de totale loonkosten die een werkgever voor jou kwijt is (en logischerwijs, dat geld komt in beide gevallen van klanten/opdrachtgevers). Daar zit het verschil dus niet. Het verschil zit hem in waar dat geld heen gaat: de werkgever betaalt voor jou pensioenen, belasting en verzekering. Als je zelf een gelijke mate van zekerheid wilt dan moet je dat zelf betalen en dan houd je ongeveer net zoveel over. En dat is natuurlijk de grote "als": de meeste zzp-ers slaan deze posten gewoon over, houden dus netto meer over maar wel tegen een substantieel risico.

[Wilke]

Je berekening gaat er ook van uit dat 100% van je uren billable zijn. Dat is in de praktijk niet zo.

[pagani]

Hankie0412 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 09:42:
[...]


Dan moet je het niet over visie trajecten en strategische opdrachten hebben bij multinationals, want daar kom je met 2 jaar niet.

Wel bijzonder dan dat praktisch alle grote multinationals in die lagen een rotatie hebben om de drie jaar...

Kort gezegd komt mijn rol neer op het neerzetten van een strategie voor de komende tien jaar voor een grote multinational op het vlak van automatisering van een tiental fabrieken. Hierbij gaat het met name om het neerzetten van een standaardiseringplan, dit gedragen te krijgen in de organisatie (van bestuur tot IT verantwoordelijken op de locaties), het creëren van de juiste organisatiestructuur. De uitvoering van dat plan kunnen anderen ook, dus binnen drie jaar een duidelijke scope van mijn werk.

[ Voor 40% gewijzigd door pagani op 21-02-2019 09:55 ]

[LinuX-TUX]

Mango227 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 07:30:
[...] Voor iedereen die nog twijfelt om freelancer te worden: doen! Nee, het is niet eng. Ja, je vindt wel werk (ik doel op de IT'ers, andere vakgebieden kan ik niet voor spreken).

Eens. Maar niet iedereen is hiervoor in de wieg gelegd.

Het komende stuk is vooral vanuit financieel oogpunt, om degenen die om die redenen twijfelen te overtuigen. Ik heb een berekening gemaakt wat je overhoudt als freelancer vs in loondienst.

Voor jouw beeldvorming als je nieuw bent met het hele zzp-verhaal:

Je vraagt een uurtarief. Dit moet je formuleren als x euro, all-in, exclusief btw. All-in betekent ook bijv. incl. reis- en onkosten. Btw draag je af, dus je uurtarief is gewoon wat je wilt verdienen. Voor een gemiddelde IT'er ligt zo'n uurtarief tussen de 60 en 90 euro ex btw.
Ik begon een jaar geleden op 60 ex btw en vraag nu 70 ex btw (ongeveer 4-5 jaar ervaring als IT'er, voornamelijk loondienst).

Als jij bijv. op een LinkedIn of jobboard bekend maakt dat je op zoek bent naar een nieuwe opdracht, dan zul je al snel gebombardeerd worden met opdrachten. Dit zijn tussenpartijen die jou graag willen inzetten bij hun eindklant, zoals Belastingdienst, Rijkswaterstaat, enz.
Wat zij doen, is jouw uurtarief aan de klant doorgeven, maar daar bovenop rekenen zij een eigen marge. Dit is bijv. 10% van je uurtarief. Stel jouw uurtarief is 60 all-in, ex btw, eindklant betaalt dus uiteindelijk 66 per uur voor je, waar die recruiter 6 euro per uur van zelf in zijn zak steekt. Dit is prima, jij hebt immers het uurtarief wat je vroeg. Wat zij erbovenop doorberekenen aan de klant, is hun ding.

Dit was even hoe het doorgaans gaat als je ZZP in de IT aan de slag gaat.

toon volledige bericht

Ondanks het een 'standaard marge' betreft, zijn er ook partijen die het voor minder doen. En laten we eerlijk zijn, als je zelf een beetje pro-actief een project voor jezelf vind, hoe rechtvaardig je dan die 10%?

Nu het financiële plaatje. Misschien dat je denkt, ja doei. Maar het klopt écht. Ik zal het laten zien. Let ook op dat ik een vrij hoog brutosalaris voor het loondienst-voorbeeld heb gebruikt.

We nemen als voorbeeld een 40-urige werkweek. Dit komt neer op 176 uur per maand.

Stel, jij krijgt een mooi brutosalaris van 8000 per maand. Daarin zit een mobiliteitsvergoeding à 650 euro en een bonus van 1000 euro. Vaak krijg je dan nog een laptop, telefoon, soms abo etc.
Wat hou je hier netto van over elke maand?

8000 euro bruto per maand = 4650-5000 euro netto per maand.

Nou bieden de meeste bedrijven niet zulke hoge salarissen, dus misschien is 5000 bruto wat realistischer. Daar krijg je om en nabij 3500 netto van op je rekening gestort elke maand.

Nu zzp. Stel je vraagt 60 euro per uur, all-in, ex btw.

Je werkt fulltime, dus 176 uur per maand.
60x176 = 10.560 euro
Hier betaal je ook wel wat belasting over, maar een stuk minder dan in loondienst. Grofweg zal je 1600 euro belasting moeten afdragen.
Dit betekent dat je netto overhoudt:

9000 euro

That's it. Geen addertjes. Ik heb het zelf ervaren. Nog even terug naar loondienst: netto 3500-4500 áls je al meer verdient dan 5000 bruto per maand.

Loondienst: 4000 euro netto per maand
Freelance: 9000 euro netto per maand

Wat ik niet begrijp, is dat er overal nog steeds zoveel op de zogenaamde nadelen van freelancen wordt gehamerd. Ja, je hebt een boekhouder/accountant nodig.

toon volledige bericht

Nee, als ZZP'er heb je geen boekhouder/accountant nodig, maar zou het leven wel een stuk gemakkelijker maken.

Ja, je hebt soms even een periode niks. Mijn ervaring is dat die boekhouder een schijntje kost vergeleken met wat je verdient, en die periode bankzitten nooit langer dan een maand is als IT'er.

Maandje bankzitten is dus 0 - vaste lasten . Heel veel mensen kunnen niet vooruit kijken/bufferen en schrikken nogal de eerste keer dat ze als ZZP'er 3 weken op vakantie zijn geweest.

Reken maar weer uit. Stel, je hebt een 5 maanden werk als zzp'er en even een maand niks.
In loondienst heb je 6 maanden volledig werkzekerheid.

5 maanden zzp x 9000 netto verdienen = 45000 netto salaris

oK, nu begin ik me zorgen te maken. 10560 factureren en daarvan 1600 belasting afdragen. In welke belastingschaal zit je? Of werk je maar 1 maand per jaar?

6 maanden loondienst x 4000 = 24000 netto salaris

Ik denk echt dat je je niet druk hoeft te maken over die ene, of laat het er 2 zijn, maanden dat je even geen opdracht hebt. Of heb ik het mis?

Ik kan niet stilzitten, dus heb hier geen last van

Mocht je je druk maken over uitval door ziekte, dan heeft het UWV een vrijwillige verzekering. Met je hoogste dagloon verzekerd betaal je om en nabij 400 euro per maand voor je verzekering. Ben je ziek, dan betaal je geen premie én krijg je zo'n 100 euro netto per dag uitgekeerd. Prima verzekering, lijkt me.

Waarom ik de moeite heb genomen om dit allemaal neer te typen? Omdat ik het gewoon echt écht niet snap dat niet meer IT'ers lekker gaan freelancen en zich veel te druk maken om de "onzekerheid" ervan. Die onzekerheid is er niet, geloof me. Tuurlijk begrijp ik dat sommigen jaren bij één bedrijf willen blijven en daarom niet willen freelancen. Maar al die anderen.. Waar wachten jullie nog op? Natuurlijk staat het je vrij om hiermee te doen wat je wilt. Ieder zijn ding immers. Het is alleen maar als hulpmiddel bedoeld en om wat meer inzicht te geven hoe het plaatje er nou echt uitziet als freelancer vs in loondienst.
En het is daarnaast een reactie op mijn frustratie dat er nog steeds zo huiverig wordt gedaan over freelancen. Nergens voor nodig.

Er zijn zoveel mensen en zoveel wensen. Niet iedereen wilt het risico aan gaan zoals je probeert te ontkrachten. Niet iedereen is weggelegd voor het relatief 'eenzame bestaan' die wij kunnen waarderen en definieren als vrijheid. Sommige mensen hebben meer behoefte aan groepsgevoel en samenhang bij een 'team'. Een vaste honk voor als ze een mindere dag hebben. Een routine waarop ze terug kunnen vallen 10 jaar lang en langzaam kunnen groeien in iets.

Tevens wel een vraag, hoeveel jaar heb je al je IB afgedragen? 9000 netto per maand is erg hoog.

offtopic:
Dag @Hydra

[Theo]

Je doet (meer dan) 1 verkeerde aanname.

In loondienst krijg je 5.000 euro per maand (=netto 3200 euro). Plus 40 dagen vrij (inc kerst, nieuwjaar enz). Plus 200 euro netto reiskostenvergoeding. Plus vakantiegeld. Plus 3% van de tijd zit je ziek thuis. Plus ik hoef mijn trainingen niet zelf te betalen.Sterker nog; de trainingstijd krijg ik betaald.

Ik werk dus effectief per jaar:
52 weken á 5 dagen - 40 dagen. Min 2 dagen training. min 3% ziek. Dat is (260-40-2)*0.97 = 211 dagen. Ofwel 1688 uren
Mijn bruto maandloon is 5.000 euro. Plus 8% vakantiegeld. Plus reiskosten. Dit is een kleine 70.000 per jaar.

Ik werk dus in loondienst voor 70K per jaar 1680 uren. Dat is 42 euro per uur.
Deel ik een maandsalaris (5000 euro) door de werkuren in een maand (176 uur) dan is het uurloon nog maar 28 euro.

Als ZZP'er moet je dus 42 euro vragen per uur om hetzelfde salaris te krijgen als iemand die 5K per maand vraagt.

Plus in loondienst heb je ww, wao, pensioen en ontslagbescherming. Wil je dit compenseren zul je als ZZP'er je uurloon zo'n 20% moeten verhogen.

Ofwel; je zal dus 50 euro per uur moeten vragen als ZZP'er wil je niet achteruit gaan bij een loon van 5K per maand.

Wil je ook nog een boekhouder hebben, zelf trainingen kunnen doen en enig voordeel halen uit ZZP'er zijn mag je nogmaals 25% bij je uurloon optellen. Ofwel 60 euro per uur vragen. Dan zit je op redelijk gelijke voet met iemand in loondienst die 5K per maand krijgt...

[Hydra]

pagani schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 09:48:
Wel bijzonder dan dat praktisch alle grote multinationals in die lagen een rotatie hebben om de drie jaar...

Dan ga je op een andere plek binnen het bedrijf hetzelfde doen, en daarnaast is er nogal een verschil tussen 'om de drie jaar' en 'binnen 2 jaar'. Verder vind ik het wel jammer dat je niet wilt zeggen wat voor'n werk je doet.

[ Voor 9% gewijzigd door Hydra op 21-02-2019 09:56 ]

[pagani]

Hydra schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 09:54:
[...]


Dan ga je op een andere plek binnen het bedrijf hetzelfde doen, en daarnaast is er nogal een verschil tussen 'om de drie jaar' en 'binnen 2 jaar'. Verder vind ik het wel jammer dat je niet wilt zeggen wat voor'n werk je doet.

Dan snap je het begrip rotatie niet. Bij "ons" (of andere multinationals) kun je hoppen van site manager van een fabriek naar project manager van een groot project naar een lijnfunctie binnen Corporate naar.... etc. Uiteraard moeten de rollen je wel liggen, maar praktisch iederen die ik spreek heeft een variatie aan rollen gehad.

Sterker nog, om stappen omhoog te maken wordt er zelfs verwacht dat je zowel projectmatige als operationele rollen hebt gehad.

[ Voor 8% gewijzigd door pagani op 21-02-2019 09:58 ]

[cadsite]

Hydra schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 09:31:
[...]
Exact diezelfde verantwoordelijkheid kun je ook zelf nemen. Wil je dat niet? Prima. Doe je dat wel; dan hou je meer over.

Correctie:
Doe je dat wel; dan bestaat de kans dat je meer over houdt.

[Hydra]

pagani schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 09:57:
Dan snap je het begrip rotatie niet.

Tuurlijk wel. Het is gewoon een standaard 'management' groeipad. Te lang op dezelfde plek zitten is niet goed voor je. Maar het is wel binnen hetzelfde bedrijf. Ik zie dat ook bij ING internen bijvoorbeeld; wel verschillende plekken gezeten maar wel altijd binnen de ING. En dus ook dezelfde fouten blijven maken omdat ze nooit zien hoe het daarbuiten werkt.

En dat wil ik niet voor mezelf. Een van mijn sterke punten is dat ik een technisch specialist ben die bij veel verschillende bedrijven binnen is geweest. Ik zal nooit een domeinspecialist worden.

[Sissors]

Mango227 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 07:49:
Gaf ook aan dat je je kan verzekeren voor arbeidsongeschiktheid.

Dat is naast de veel te optimistische aannames mijn probleem met je verhaal. Je geeft inderdaad aan dat je je hier voor kan verzekeren. Terwijl je je hier gewoon voor moet verzekeren. En door je hele verhaal verwacht ik dat jij enorme risicos neemt. En ja, dat kan prima uitpakken, vaak zal dat prima uitpakken, maar het kan ook helemaal mis gaan.

Jazco2nd schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 07:53:
Pensioen erbij maakt het niet minder rooskleurig.
Stel je werkgever stopt 4-5% van jouw brutosalaris in een bedrijfspensioen voor jou. Bijvoorbeeld €400 per maand.

Dan heb jij wel extreem slecht pensioen, of krijg je heel weinig betaald. Ik heb een best goede, boven gemiddeld, maar dan zit je wel op een 20% van je salaris boven de pensioengrondslag die door werkgever wordt betaald (en grondslag is €15k). En langjarig gemiddelde rendementen van pensioenfondsen zijn wel een 7% ofzo. Na kosten.

Onder de streep zal je meer verdienen als ZZP'er hoor. Vooral vanwege alle creatieve belastingregeltjes die ZZPers kunnen doen tov reguliere werknemers. Van elektrische auto's, tot gewoon elke lunch als werklunch af te boeken (compleet idioot dat dat kan, maar volgens ZZP'er topic hier kan dat als je maar met een collega luncht. Mensen in loondienst hebben niet al die voordeeltjes). Maar je moet wel realistisch blijven, en tenzij je echt boven gemiddeld goed bent waardoor je altijd wel werk vindt, moet je ook bedenken dat zodra het slechter gaat de ZZP'ers als eerste eruit gaan.

pagani schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 09:57:
[...]

Dan snap je het begrip rotatie niet. Bij "ons" (of andere multinationals) kun je hoppen van site manager van een fabriek naar project manager van een groot project naar een lijnfunctie binnen Corporate naar.... etc. Uiteraard moeten de rollen je wel liggen, maar praktisch iederen die ik spreek heeft een variatie aan rollen gehad.

Sterker nog, om stappen omhoog te maken wordt er zelfs verwacht dat je zowel projectmatige als operationele rollen hebt gehad.

Tja, en bij mijn multinational werkgever kan je uiteraard ook wisselen van rol, maar blijven de meeste heel veel langer dan 3 jaar bij één 'richting'. En kan je omhoog groeien in technische rollen, project management of regulier management, met juist weinig mensen die switchen tussen die rollen (of nou ja, de meeste beginnen technisch, en een gedeelte daarvan switcht ooit naar één van de management opties, maar bijna nooit switchen die dan weer terug. En genoeg blijven in de technische rollen).

[ Voor 23% gewijzigd door Sissors op 21-02-2019 10:09 ]

[Hydra]

cadsite schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 10:04:
Correctie:
Doe je dat wel; dan bestaat de kans dat je meer over houdt.

Als je als ZZPer niet significant meer overhoudt kun je m.i. beter geen ZZPer worden. Dus dat is voor mij een gegeven.

Sissors schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 10:06:
Dat is naast de veel te optimistische aannames mijn probleem met je verhaal. Je geeft inderdaad aan dat je je hier voor kan verzekeren. Terwijl je je hier gewoon voor moet verzekeren.

Tja. Je moet niks. Je kunt na je ongeluk ook altijd nog je elektrische rolstoel op een spoorovergang parkeren

Beetje cru gesteld maar ik ken best veel ZZPers die geen AOV hebben. Ik zou het zelf niet aandurven; heb ook een vriendin en 2 dochters die afhankelijk van me zijn.

[ Voor 50% gewijzigd door Hydra op 21-02-2019 10:09 ]

[Sissors]

Klopt, ik bedoel daar ook niet 'moeten' verzekeren als dat het wettelijk moet, maar dat het bijna altijd extreem onverstandig is het niet te doen. Het is dus in de praktijk geen keuze die je moet maken, maar gewoon extra kosten.

[Hydra]

@Mango227 ik vind het wel extreem raar dat je gewoon niet reageert op het commentaar op je rekenvoorbeeld.

Sissors schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 10:10:
Klopt, ik bedoel daar ook niet 'moeten' verzekeren als dat het wettelijk moet, maar dat het bijna altijd extreem onverstandig is het niet te doen. Het is dus in de praktijk geen keuze die je moet maken, maar gewoon extra kosten.

De kosten vallen wel mee overigens. Het is voor mij (ik ben 39) 200 euro bruto per maand (het zijn zakelijke kosten namelijk). Het wordt wel duurder naarmate je ouder wordt.

[ Voor 9% gewijzigd door Hydra op 21-02-2019 10:15 ]

[Bulder]

Vooropgesteld: ondernemen is lang niet weggelegd voor iedereen. Niet iedereen heeft zin om ineens eindverantwoordelijk te zijn voor een volledig (micro)bedrijf en niet iedereen heeft goed vermarktbare vaardigheden. Sommige mensen willen ook gewoon liever risico afschuiven, minder verantwoordelijkheid dragen of zijn simpelweg tevreden met wat ze verdienen. Iedereen's goed recht.

Als ZZP'er in de zakelijke dienstverlening kun je grofweg twee dingen doen: of je levert vaardigheden, of je levert diensten. In het eerste geval word je vaak full-time ingehuurd op freelance-basis. Jij werkt 6 maanden (of langer, korter, wat dan ook) bij de opdrachtgever op locatie aan bv. de implementatie van een nieuw back-end systeem, vangt jouw uurloon tegen fulltime bezetting (dus dat is al direct zo'n 10k per maand of meer), en daarna ga je weer verder naar de volgende klus.

Als je done-for-you diensten levert is dat wat anders. Dan werk je vaak niet op locatie, factureer je op projectbasis en heb je vaak veel meer projecten langs elkaar lopen. Dit duurt wat langer om winstgevend op te zetten (want een project levert je simpelweg minder op) maar je hebt wel drie grote voordelen: risicospreiding door meerdere opdrachtgevers, het kiezen van je eigen werkplek (je keuken, een eigen kantoor of Bali, maakt allemaal niet uit) en de mogelijkheid om een deel van de werkzaamheden uit te besteden. Je wordt immers ingehuurd voor het eindresultaat, en hoe je dat oplevert is volledig aan jou.

Veel van de bezwaren die hier worden genoemd worden gaan niet op voor de andere tak van ondernemen. Vind je het fijn een vaste groep mensen om je heen te hebben? Huur dan een fijne werkplek bij gelijkgestemden waar je jaren kan zitten. Manage je liever niet meerdere opdrachtgevers/projecten? Ga dan lekker interimmen bij een opdrachtgevers.

Dat gezegd hebbende, vrijwel alle andere minpunten kunnen afgekocht worden. Daar verdien je als ZZP'er vaak toch wel genoeg voor. Geen zin in bellende klanten? Huur een virtual assistant in. Geen fan van Excel? Neem een boekhouder in de arm. Vind je het risico te groot? Je kunt je overal voor laten verzekeren.

Hydra schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 08:31:

Dat is gewoon bullshit. Je houdt met 60 euro per uur geen 9k per maand over. No way. Werk je wel zelf als ZZPer? Hoe lang?

Jij bent toch ook net begonnen? Juist dan moet je het nog een beetje in de vingers krijgen.

Als ondernemer is alles en je moeder aftrekbaar. Vooral in de ICT, dan kun je vrij twijfelachtige aankopen daar ook onder scharen. Als jij aangeeft een 2080RTX nodig te hebben voor je werk, dan is dat een zakelijke aankoop. BTW eraf, drukken op de winst, blijft er ineens maar 40% over.

Het is een redelijk grijs gebied, maar belasting is natuurlijk een beetje een spelletje voor ondernemers. Daar word je vanzelf beter in als je lange tijd 52 cent van elke extra verdiende euro moet inleveren.

Tuurlijk, als je 10.5k omzet betaal je echt wel meer dan 1600 euro belasting zoals in het voorbeeld van TS. Maar als je boven de 2500 uitkomt zou ik toch even op zoek gaan naar een betere boekhouder.

Theo schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 09:54:
In loondienst krijg je 5.000 euro per maand (=netto 3200 euro). Plus 40 dagen vrij (inc kerst, nieuwjaar enz). Plus 200 euro netto reiskostenvergoeding. Plus vakantiegeld. Plus 3% van de tijd zit je ziek thuis. Plus ik hoef mijn trainingen niet zelf te betalen.Sterker nog; de trainingstijd krijg ik betaald.

Wilke schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 09:48:
Je berekening gaat er ook van uit dat 100% van je uren billable zijn. Dat is in de praktijk niet zo.

Croga schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 09:23:
Gemiddeld zitten er 173.3 werkbare uren in de maand. 20% daar van ben je bezig met je eigen zaken dus niet facturabel. Nog eens 20% zit je zonder opdracht. Daarnaast wil je 30 vakantiedagen per jaar. Met gemiddeld 100 facturabele uren per maand zit je een stuk meer in de richting.

Je kunt allerlei tegenwerpingen opbrengen op zelfstandig worden - meer risico, de hogere werkdruk, etc. Maar je kunt niet zeggen dat het geen financieel voordeel heeft. Tuurlijk, van mijn inkomsten moet ik een veel meer betalen, maar een beetje ZZP'er verdient bruto twee of drie zoveel als iemand met een vergelijkbare functie in loondienst. Daar koop je lachend je risico, boekhouder, trainingen en vakantiedagen mee af.

Reken wat je wil, maar met freelancen verdien je wel gewoon meer. Het risico dat jij extra loopt door te ondernemen, neem je weg bij de opdrachtgever die er anders iemand voor had moeten aannemen. En voor dat risico zijn ze bereid verdomd veel te betalen.

Is de angst voor ondernemen onzin? Nee, ik denk echt niet dat iedereen er gelukkig van zou worden. Maar ik zou iedereen in loondienst het wel van harte aanraden het een jaartje te proberen, al is het maar omdat je daarna weer veel hoger in kunt stromen bij bedrijven, mocht je weer de stap terug willen nemen.

[-Jaap-io]

Ik snap wat je zegt, maar dat soort zaken zijn voor iedereen anders.

ik begrijp ook niet waarom niet iedereen Volvo rijdt, om maar wat te noemen 😉

wat belangrijk is om te realiseren is dat iedereen anders is en andere wensen heeft.
Persoonlijk ben ik ook gaan zzp-en, mijn motivatie was geen sinds financieel, maar de vrijheid. Ik heb altijd in detachering gewerkt en wou meer invloed op wat ik doe en mijn eigen keuzes maken, ipv door een manager een bepaalde kant op geduwd worden. Als ik nu een klus doe die ik minder leuk vind, dan kies ik daar zelf voor en is dat in mijn eigen belang, ipv in het belang van de eindbaas.

Dat je er financieel meer aan over houdt is prettig, maar je loopt ook meer risico idd.

[cadsite]

Hydra schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 10:06:
[...]Als je als ZZPer niet significant meer overhoudt kun je m.i. beter geen ZZPer worden. Dus dat is voor mij een gegeven.

Heel deze discussie is er toch net om de verschillen tussen de statuten te belichten? Als je goed bezig bent houd je meer over, maar de duizenden faillissementen per jaar bewijzen het tegendeel.
Een grote klant die niet betaalt, een kind dat ziek valt en extra zorg vraagt, de geboorte van een kind, een ziekte die langer wat langer duurt, een opdracht die onverwacht niet verlengd wordt,...
Genoeg zaken die je niet of amper in de hand hebt die je hele kaartenhuis kunnen doen invallen.
Het uitgangspunt is meer overhouden, maar of dat lukt is een andere zaak.

[Hydra]

bramm90 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 10:19:
Jij bent toch ook net begonnen? Juist dan moet je het nog een beetje in de vingers krijgen.

Ja, en ik heb het genoeg in m'n 'vingers' om te weten dat het volledig onmogelijk is om met 60 per uur 9k netto over te houden.

cadsite schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 10:20:
Heel deze discussie is er toch net om de verschillen tussen de statuten te belichten? Als je goed bezig bent houd je meer over, maar de duizenden faillissementen per jaar bewijzen het tegendeel.
Een grote klant die niet betaalt, een kind dat ziek valt en extra zorg vraagt, de geboorte van een kind, een ziekte die langer wat langer duurt, een opdracht die onverwacht niet verlengd wordt,...
Genoeg zaken die je niet of amper in de hand hebt die je hele kaartenhuis kunnen doen invallen.
Het uitgangspunt is meer overhouden, maar of dat lukt is een andere zaak.

Tuurlijk, een risico is er altijd. Maar waar het mij om gaat is dat als je als het 'gewoon goed' gaat al niet significant meer overhoudt als ZZPer je er beter niet aan kunt beginnen.

Afgezien daarvan; je kunt niet alle ZZPers over een kam scheren. In de IT is het relatief simpel om voor een prima uurtarief soort-van-fulltime gewoon bij een klant te zitten. Een hoop andere ITers moeten het veel meer van korte opdrachten hebben en hebben relatief veel overhead. Om het nog maar niet over postbezorgers te hebben.

En vind je al dat soort risico's te veel stress opleveren: als ITer kun je in Loondienst ook heel prima verdienen gelukkig.

[ Voor 3% gewijzigd door Hydra op 21-02-2019 10:25 ]

[LinuX-TUX]

bramm90 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 10:19:

[...]

Tuurlijk, als je 10.5k omzet betaal je echt wel meer dan 1600 euro belasting zoals in het voorbeeld van TS. Maar als je boven de 2500 uitkomt zou ik toch even op zoek gaan naar een betere boekhouder.

[...]

Ben benieuwd wie jouw boekhouder is ( overigens passen details beter in Het freelance ICT-ers discussie topic thuis denk ik ... ik zelf zit volgens eigen berekeningen uit te kijken naar een totaal belastingdruk van 38% over 2018 , maar de boekhouder zal het binnenkort aan me vertellen of ik goed zat of niet.)

[BugBoy]

Ik ben zelf al bijna 15 jaar werkzaam als ZZP-er in software ontwikkeling. Financieel ben ik er zeker op vooruitgegaan, maar toch is ZZP-er niet voor iedereen denk ik.

• Je moet op zoek willen naar opdrachtgevers of een netwerk hebben. Werken via (schimmige) tussenpartijen is niet mijn ding. Het kost je veel geld en je loopt ook het risico dat zo'n club failliet gaat en je daardoor geld misloopt. Dit soort clubs verwachten veel van jou. Ze willen soms je halve administratie inzien om al hun risico's uit te sluiten. Ik vraag hen dan ook om hetzelfde, maar dat is ineens niet mogelijk. Ik werk dus altijd rechtstreeks bij mijn opdrachtgever.
• Arbeidsongeschiktheid of langdurige ziekte lijkt een klein risico, maar als het gebeurt dan zijn de gevolgen erg groot. In tegenstelling tot loondienst krijg je geen cent en inkomensverzekering zijn erg duur.
• Je moet up-to-date kennis hebben en houden. Daarom moet je goed weten welke opdrachten je wel en niet moet doen (als je de luxe hebt om die keuze te maken). Vastroesten als vaste medewerker is ook niet aan te raden, maar als ZZP-er is het killing.
• Je moet ook de juiste soft-skills hebben. Ik ken veel goede ontwikkelaars, maar die missen de social-skills om als ZZP-er te kunnen slagen. Wil je langdurige relaties opbouwen, dan gaat de gunfactor ook meespelen. Daar gaat het bij veel IT-ers mis.
• Als ZZP-er moet je eigenlijk wel iets extra's meebrengen, waardoor je altijd meerwaarde hebt t.o.v. de eigen werknemers. Alleen op die manier kun je je netwerk uitbreiden en wordt je ook weer teruggevraagd. Als je alleen als extra handjes dient, dan ben je erg inwisselbaar en word je vooral op tarief gekozen.
• Ondanks ik ZZP-en iets anders vindt dan echt ondernemerschap, moet je wel wat kwaliteiten hebben. Je moet wel met je opdrachtgevers kunnen en durven onderhandelen over condities, prijzen, ...
• Leeftijd kan een rol gaan spelen. Ik ben zelf nu 45 jaar, maar ik merk dat er best vreemd aangekeken wordt tegen een ontwikkelaar van 50+. Toevallig zit bij een klant waar ik werk een 50+ medewerker. Het is dat ik de intake heb gedaan, anders was die alleen op leeftijd afgewezen. Deze heeft een goede en zeer up-to-date technische bagage, maar als in deze tijd zo iemand het al lastig krijgt, dan houd ik mijn hart vast wat er gebeurd in mindere tijden. Ik hoop dat mijn netwerk groot genoeg is dat ik wel werk houd, maar het zeker geen zekerheid.
• Je noemt nergens kosten voor vervoer, hardware, accountant, ... maar dat kan al met al best oplopen. Maak ook niet de fout om meteen een dikke dure leasewagen te bestellen, maar zorg eerst dat je een financiële buffer opbouwt.
• Je hebt geen pensioenopbouw, dus daar moet je ook geld voor reserveren. Alleen af en toe wat in de FOR plaatsen om belasting uit te stellen is niet voldoende. Bij loondienst draagt je werkgever het grootste deel af, dus dat zou je in je berekening mee moeten nemen.

Ik heb in die jaren een goed netwerk opgebouwd en een redelijke financiële buffer weten op te bouwen. Daarom durf ik het nu wel aan om een AOV verzekering te hebben met een 2-jaar eigen risico (eerste 2 jaar uit eigen zak). Desondanks is de premie nog steeds fors (circa 10% van een eventuele uitkering bij 100% afkeur).

Het heeft natuurlijk ook een aantal voordelen. De financiële voordelen zijn (als het goed gaat) evident, maar ik vind het ook prettig dat ik mijn eigen klussen kan uitzoeken. Ondanks dat ik werkte bij een fijne detacheerder vond ik sommige klussen gewoon niet leuk. Soms was het werk niet leuk, de afstand te groot of was er een verborgen agenda (primaire taak om meer mensen te plaatsen bij de klant). Als ik nu iets niet doe dat ik niet leuk vind, dan heb ik zelf de keuze of ik dat blijf doen.

Ook heb je extra vrijheden m.b.t. aanschaf auto, hardware, ... Verder vallen de voordeeltjes wel mee. Als je startersaftrek is afgelopen, dan ga je wel erg stevig belasting betalen. Het aantal aftrekmogelijkheden is erg beperkt voor een IT-er.

In jouw rekenvoorbeeld reken je met €60/uur (excl. BTW) en met 176 uur per maand. Dat is niet fair, want je hebt ook gewoon vakantie. Zo'n 150 uur per maand is dus redelijker. Dan zit je op €9.000 bruto. Wellicht dat jij extreem veel aftrekposten hebt, want ik weet niet hoe jij komt aan een €1600 belasting op €10.560. Helemaal na het aflopen van je startersaftrek ga je echt serieus betalen. Ik ben onder aan de streep ongeveer 30% kwijt aan IB (incl. hypotheekrenteaftrek).

Ik heb dezelfde UWV verzekering. Ik betaal al ruim €300 per maand, maar alleen voor de AOV verzekering die pas na 2 jaar uitbetaalt. Wil je ook die eerste 2 jaar afdekken, dan kun je nog een keer zo'n bedrag op tafel leggen. Als freelancer IT-er vind ik een bedrijfsaansprakelijkheidverzekering niet echt nodig, maar hierover verschillen de meningen nogal.

Om te voorkomen dat ik te snel zou wennen aan het extra geld (het is weg voordat je het weet) maak ik gewoon een vast salaris over naar mijn privérekening en de rest gaat naar een bedrijfsspaarrekening. Daarmee voorkom je dat het geld de zakken uitvliegt en kun je buffers opbouwen. Dergelijke buffers zijn ook handig om je IB aanslag vooruit te betalen (kan honderden euro's besparen).

Freelancen is voor veel mensen wellicht beter, maar je moet wel weten waar je instapt. Jouw verhaal is op alle vlakken te rooskleurig...

[BugBoy]

Mango227 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 09:28:
[...multi-nationals werken niet met ZZP-ers]


Even benieuwd, hoe zit dat met gedetacheerden?

Het is inderdaad zo dat grote bedrijven geen trek hebben aan ZZP-ers. Ze willen niet al die contracten doorpluizen en gedoe hebben met ZZP-ers die bijvoorbeeld hun BTW-afdrachten niet doen, verkapt dienstverband, ... Door ketenaansprakelijkheid kan die partij dan ineens aansprakelijk zijn en als je honderden ZZP-ers aan het werk hebt, dan is dat niet meer te overzien. Daarom wordt er vaak gewerkt met preferred suppliers die mogen leveren. Vaak lenen die dan weer ZZP-ers in.

Ik werk alleen liever niet bij multi-nationals. Ik zit liever bij bedrijven van 25-100 man, waarbij je niet meteen bij voorbaad gezeur krijgt over kosten (kleine bedrijven vinden mij vaak te duur), maar de directie weet nog wel wat ik doe en wat de meerwaarde is. Daarmee bouw je veel makkelijker aan je netwerk en ik vind het een bijkomend voordeel, dat in kleinere bedrijven er minder politiek meespeelt.

[Hydra]

BugBoy schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 11:00:
Het is inderdaad zo dat grote bedrijven geen trek hebben aan ZZP-ers. Ze willen niet al die contracten doorpluizen en gedoe hebben met ZZP-ers die bijvoorbeeld hun BTW-afdrachten niet doen, verkapt dienstverband, ..

Daarom hebben ze tussenpartijen als Brainnet. Of vallen ING, ABN, RABO, Bol, etc. niet onder 'grote bedrijven'?

BugBoy schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 10:54:
Ik heb dezelfde UWV verzekering. Ik betaal al ruim €300 per maand, maar alleen voor de AOV verzekering die pas na 2 jaar uitbetaalt. Wil je ook die eerste 2 jaar afdekken, dan kun je nog een keer zo'n bedrag op tafel leggen.

Da's knap. M'n AOV, die betaalt na een maand, kost me 200E per maand bruto. En da's gewoon op de max (80% van m'n gemiddelde inkomen de laatste 3 jaar) van wat ik mag krijgen.

[ Voor 37% gewijzigd door Hydra op 21-02-2019 11:06 ]

[BugBoy]

Hydra schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 11:03:
Daarom hebben ze tussenpartijen als Brainnet. Of vallen ING, ABN, RABO, Bol, etc. niet onder 'grote bedrijven'?

Daarom staat in de zin er na:

BugBoy schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 11:00:
Daarom wordt er vaak gewerkt met preferred suppliers die mogen leveren. Vaak lenen die dan weer ZZP-ers in.

LinuX-TUX schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 10:28:
Ben benieuwd wie jouw boekhouder is ( overigens passen details beter in Het freelance ICT-ers discussie topic thuis denk ik ... ik zelf zit volgens eigen berekeningen uit te kijken naar een totaal belastingdruk van 38% over 2018 , maar de boekhouder zal het binnenkort aan me vertellen of ik goed zat of niet.)

Zo gek is dat niet hoor. Door gebruik te maken van regelingen zoals de 0% bijtelling (rond 2012), 4% bijtelling (Tesla) of een flinke hypotheek kun je de belastingdruk verlagen. Anders zit je (vooral na aflopen van je startersaftrek) echt wel ruim boven de 30%.

[ Voor 42% gewijzigd door BugBoy op 21-02-2019 11:08 ]

[Hydra]

BugBoy schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 11:05:
Daarom staat in de zin er na:

Preferred suppliers is een extreem brede term. De printerleverancier is ook een preferred supplier. In het geval van extern volk kan er een hele keten bedrijven tussenhangen.

Bedrijven als brainnet doen gewoon administratie en leggen niks op je uurtarief. Recruitment toko's als Huxley leggen er zo 25% bovenop (wat vaak ten koste van jouw tarief gaat). Je kunt dus niet alles over een kam scheren, da's m'n punt. Juist die grote bedrijven nemen heel veel ZZPers aan.

[Bulder]

BugBoy schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 11:00:
[...]

Het is inderdaad zo dat grote bedrijven geen trek hebben aan ZZP-ers.

Dat vind ik nogal een statement. Ik werk voor meerdere multinationals, en zie juist dat hoe groter de organisatie, des te groter de flexibele schil. Het enige Fortune500 bedrijf waar ik voor werk hangt samen van freelancers. Zal vast per bedrijf verschillen, maar stellen dat grote bedrijven nooit met ZZP'ers willen werken klopt gewoon niet.

LinuX-TUX schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 10:28:
[...]

Ben benieuwd wie jouw boekhouder is ( overigens passen details beter in Het freelance ICT-ers discussie topic thuis denk ik ... ik zelf zit volgens eigen berekeningen uit te kijken naar een totaal belastingdruk van 38% over 2018 , maar de boekhouder zal het binnenkort aan me vertellen of ik goed zat of niet.)

Even zonder grappen, 38% is echt veel, of je moet echt een absurde omzet draaien. Ik zou even in gesprek gaan met je boekhouder en vragen of hij mee kan denken over het slimmer inzetten van de KIA of de wat vrijere posten als representatie, relatiegeschenken of kantoorbenodigdheden.

Als daar niet veel uitkomt weet ik nog wel een goede aftrekpost voor je - een betere boekhouder

[LinuX-TUX]

bramm90 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 11:14:
[...]


Dat vind ik nogal een statement. Ik werk voor meerdere multinationals, en zie juist dat hoe groter de organisatie, des te groter de flexibele schil. Het enige Fortune500 bedrijf waar ik voor werk hangt samen van freelancers. Zal vast per bedrijf verschillen, maar stellen dat grote bedrijven nooit met ZZP'ers willen werken klopt gewoon niet.


[...]


Even zonder grappen, 38% is echt veel, of je moet echt een absurde omzet draaien. Ik zou even in gesprek gaan met je boekhouder en vragen of hij mee kan denken over het slimmer inzetten van de KIA of de wat vrijere posten als representatie, relatiegeschenken of kantoorbenodigdheden.

Als daar niet veel uitkomt weet ik nog wel een goede aftrekpost voor je - een betere boekhouder

toon volledige bericht

Enige wat ik nog niet heb mee kunnen rekenen is het feit dat ik een nieuwbouwhuis heb gekocht. Maar dat is dusdanig complex dat meneer de boekhouder dat mag gaan uitpuzzlen wat wel en niet kan. Voor de rest zet alles inbegrepen in die berekening (woningforfait dan niet helemaal, maar starters aftrek, onkosten, ZWV).

Sowieso ga ik wel met hem aan tafel zitten om wat advies daarover in te winnen, reden waarom ik hem in de hand heb genomen kwam ook voort uit dat andere freelance topic. Als hij de druk met 5% kan laten zakken, betaald die jongen zichzelf makkelijk terug.

---

Het was even graven, maar wvdl in "Het freelance ICT-ers discussie topic" was voor mij doorslaggevend om inderdaad het uit handen te geven. Zelf rommelen met getallen kost tijd, kan zelf niet toetsen of ik correct een aangifte doe of zit te sjoemelen. Dan ga ik toch liever mijn tijd aan leuke dingen besteden en laat ik er iemand die ervoor geschoold is naar kijken.

[ Voor 12% gewijzigd door LinuX-TUX op 21-02-2019 11:45 ]

[Hydra]

bramm90 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 11:14:
Dat vind ik nogal een statement. Ik werk voor meerdere multinationals, en zie juist dat hoe groter de organisatie, des te groter de flexibele schil. Het enige Fortune500 bedrijf waar ik voor werk hangt samen van freelancers. Zal vast per bedrijf verschillen, maar stellen dat grote bedrijven nooit met ZZP'ers willen werken klopt gewoon niet.

Da's mijn ervaring ook, ook aangezien ik ongeveer m'n hele leven al in de 'consultancy' zit. Kleine bedrijven hebben over 't algemeen meer moeite met externen omdat deze relatief duur zijn. ZZPers zijn dan nog 'goedkoop' in verhouding tot gedetacheerde mensen, daar zijn de uurtarieven hoger. M'n laatste klus zat ik voor 120E per uur en da's niet eens erg hoog.

[Zypher]

BugBoy schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 10:54:
Ik ben zelf al bijna 15 jaar werkzaam als ZZP-er in software ontwikkeling. Financieel ben ik er zeker op vooruitgegaan, maar toch is ZZP-er niet voor iedereen denk ik.

• Je moet op zoek willen naar opdrachtgevers of een netwerk hebben. Werken via (schimmige) tussenpartijen is niet mijn ding. Het kost je veel geld en je loopt ook het risico dat zo'n club failliet gaat en je daardoor geld misloopt. Dit soort clubs verwachten veel van jou. Ze willen soms je halve administratie inzien om al hun risico's uit te sluiten. Ik vraag hen dan ook om hetzelfde, maar dat is ineens niet mogelijk. Ik werk dus altijd rechtstreeks bij mijn opdrachtgever.
• Arbeidsongeschiktheid of langdurige ziekte lijkt een klein risico, maar als het gebeurt dan zijn de gevolgen erg groot. In tegenstelling tot loondienst krijg je geen cent en inkomensverzekering zijn erg duur.
• Je moet up-to-date kennis hebben en houden. Daarom moet je goed weten welke opdrachten je wel en niet moet doen (als je de luxe hebt om die keuze te maken). Vastroesten als vaste medewerker is ook niet aan te raden, maar als ZZP-er is het killing.
• Je moet ook de juiste soft-skills hebben. Ik ken veel goede ontwikkelaars, maar die missen de social-skills om als ZZP-er te kunnen slagen. Wil je langdurige relaties opbouwen, dan gaat de gunfactor ook meespelen. Daar gaat het bij veel IT-ers mis.
• Als ZZP-er moet je eigenlijk wel iets extra's meebrengen, waardoor je altijd meerwaarde hebt t.o.v. de eigen werknemers. Alleen op die manier kun je je netwerk uitbreiden en wordt je ook weer teruggevraagd. Als je alleen als extra handjes dient, dan ben je erg inwisselbaar en word je vooral op tarief gekozen.
• Ondanks ik ZZP-en iets anders vindt dan echt ondernemerschap, moet je wel wat kwaliteiten hebben. Je moet wel met je opdrachtgevers kunnen en durven onderhandelen over condities, prijzen, ...
• Leeftijd kan een rol gaan spelen. Ik ben zelf nu 45 jaar, maar ik merk dat er best vreemd aangekeken wordt tegen een ontwikkelaar van 50+. Toevallig zit bij een klant waar ik werk een 50+ medewerker. Het is dat ik de intake heb gedaan, anders was die alleen op leeftijd afgewezen. Deze heeft een goede en zeer up-to-date technische bagage, maar als in deze tijd zo iemand het al lastig krijgt, dan houd ik mijn hart vast wat er gebeurd in mindere tijden. Ik hoop dat mijn netwerk groot genoeg is dat ik wel werk houd, maar het zeker geen zekerheid.
• Je noemt nergens kosten voor vervoer, hardware, accountant, ... maar dat kan al met al best oplopen. Maak ook niet de fout om meteen een dikke dure leasewagen te bestellen, maar zorg eerst dat je een financiële buffer opbouwt.
• Je hebt geen pensioenopbouw, dus daar moet je ook geld voor reserveren. Alleen af en toe wat in de FOR plaatsen om belasting uit te stellen is niet voldoende. Bij loondienst draagt je werkgever het grootste deel af, dus dat zou je in je berekening mee moeten nemen.

Ik heb in die jaren een goed netwerk opgebouwd en een redelijke financiële buffer weten op te bouwen. Daarom durf ik het nu wel aan om een AOV verzekering te hebben met een 2-jaar eigen risico (eerste 2 jaar uit eigen zak). Desondanks is de premie nog steeds fors (circa 10% van een eventuele uitkering bij 100% afkeur).

Het heeft natuurlijk ook een aantal voordelen. De financiële voordelen zijn (als het goed gaat) evident, maar ik vind het ook prettig dat ik mijn eigen klussen kan uitzoeken. Ondanks dat ik werkte bij een fijne detacheerder vond ik sommige klussen gewoon niet leuk. Soms was het werk niet leuk, de afstand te groot of was er een verborgen agenda (primaire taak om meer mensen te plaatsen bij de klant). Als ik nu iets niet doe dat ik niet leuk vind, dan heb ik zelf de keuze of ik dat blijf doen.

Ook heb je extra vrijheden m.b.t. aanschaf auto, hardware, ... Verder vallen de voordeeltjes wel mee. Als je startersaftrek is afgelopen, dan ga je wel erg stevig belasting betalen. Het aantal aftrekmogelijkheden is erg beperkt voor een IT-er.

In jouw rekenvoorbeeld reken je met €60/uur (excl. BTW) en met 176 uur per maand. Dat is niet fair, want je hebt ook gewoon vakantie. Zo'n 150 uur per maand is dus redelijker. Dan zit je op €9.000 bruto. Wellicht dat jij extreem veel aftrekposten hebt, want ik weet niet hoe jij komt aan een €1600 belasting op €10.560. Helemaal na het aflopen van je startersaftrek ga je echt serieus betalen. Ik ben onder aan de streep ongeveer 30% kwijt aan IB (incl. hypotheekrenteaftrek).

Ik heb dezelfde UWV verzekering. Ik betaal al ruim €300 per maand, maar alleen voor de AOV verzekering die pas na 2 jaar uitbetaalt. Wil je ook die eerste 2 jaar afdekken, dan kun je nog een keer zo'n bedrag op tafel leggen. Als freelancer IT-er vind ik een bedrijfsaansprakelijkheidverzekering niet echt nodig, maar hierover verschillen de meningen nogal.

Om te voorkomen dat ik te snel zou wennen aan het extra geld (het is weg voordat je het weet) maak ik gewoon een vast salaris over naar mijn privérekening en de rest gaat naar een bedrijfsspaarrekening. Daarmee voorkom je dat het geld de zakken uitvliegt en kun je buffers opbouwen. Dergelijke buffers zijn ook handig om je IB aanslag vooruit te betalen (kan honderden euro's besparen).

Freelancen is voor veel mensen wellicht beter, maar je moet wel weten waar je instapt. Jouw verhaal is op alle vlakken te rooskleurig...

toon volledige bericht

Alhoewel ik zelf nu pas 5 jaar als ZZP-er werkzaam ben (ben nu 32 jaar), herken ik mij hier helemaal in

Ik wil bij voorkeur ook geen tussenpartij (ja, ook bij grote bedrijven in omgeving Eindhoven/Venlo is dit gewoon mogelijk, hierbij speelt je eigen netwerk wel een grote rol)

AOV is een klein risico, maar in mijn ogen het geld zeker waard (ik heb dan wel "maar" een eigen risico / rust periode van 180 dagen omdat ik niet meer dan 6 maanden wil interen op mijn financiele buffer (en dit anders te veel inhakt op mijn lange termijn plannen mbt mijn eigen bepaalde "pensioendatum")).
Gezien mijn relatief jonge leeftijd is voor mij de AOV nog zeer betaalbaar, op dit moment ~€200 per maand.

De buffer om the IB aanslag vooruit te kunnen betalen is ook altijd lekker. Is een simpel rekensommetje; de korting die je krijgt door in één keer te betalen is vele malen groter dan de (op dit moment zeer minimale) rente die je zou ontvangen door dat bedrag op je spaarrekening te hebben staan.

Meer ontopic:
De berekening van TS is in mijn ogen ook veel te rooskleurig.
Pensioen opbouw, AOV en eventueel BAV/BVA moeten zeker meegenomen worden in de berekening.
Je neemt ook vakantie en bent wel eens ziek, 176 uur facturabel per maand is echt niet realistisch.
Laat bij voorkeur ook de startersaftrek weg, ik ken meerdere mensen die na het 4e jaar gestopt zijn omdat ze toen "opeens" schrokken van de hogere aanslag/aangifte IB (en hun levenstijl inmiddels helemaal hadden ingericht op het "hogere inkomen").

[Hydra]

Zypher schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:06:
Laat bij voorkeur ook de startersaftrek weg, ik ken meerdere mensen die na het 4e jaar gestopt zijn omdat ze toen "opeens" schrokken van de hogere aanslag/aangifte IB (en hun levenstijl inmiddels helemaal hadden ingericht op het "hogere inkomen").

Euh, dat scheelt 2k per jaar ofzo. Leuk bedrag hoor, maar als je daarom stop vraag ik me af hoeveel voordeel ZZPen uberhaupt had.

[BugBoy]

Hydra schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 11:24:
M'n laatste klus zat ik voor 120E per uur en da's niet eens erg hoog.

Mocht je structureel dit soort uurtarieven krijgen en (bijna) 100% facturabel zijn, dan zou ik zeker een BV overwegen. Bij dit soort inkomens is een éénmanszaak vaak niet meer interessant. Overigens is €120/uur zeker wel een hoog eindtarief voor de meeste ZZP software engineers. Wellicht dat het in de financiële sector anders is, maar in de technische automatisering (waar ik werk) is voor een klus waar je langdurig aan de slag kunt denk ik onhaalbaar. Misschien toch maar weer eens de aandacht verleggen naar de multinationals

[Crotchy]

Mango227 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 07:30:
Je werkt fulltime, dus 176 uur per maand.
60x176 = 10.560 euro
Hier betaal je ook wel wat belasting over, maar een stuk minder dan in loondienst. Grofweg zal je 1600 euro belasting moeten afdragen.
Dit betekent dat je netto overhoudt:

9000 euro

Is de belasting echt zo laag voor ZZP'ers?

[Ascension]

Snap niet waarom TS hier kennelijk zo gefrustreerd over is. Laat mensen lekker hun eigen afweging maken, sommige mensen gedijen meer bij zekerheid en een gestructureerde omgeving, de ander wil weer meer flexibiliteit en dynamiek.

Ben overigens zelf ZZP-er en zeer tevreden maar zie wel in dat het niet voor iedereen werkt.

[BugBoy]

Zypher schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:06:
Laat bij voorkeur ook de startersaftrek weg, ik ken meerdere mensen die na het 4e jaar gestopt zijn omdat ze toen "opeens" schrokken van de hogere aanslag/aangifte IB (en hun levenstijl inmiddels helemaal hadden ingericht op het "hogere inkomen").

Helemaal eens met @Hydra. Als je het zonder die startersaftrek niet kunt rooien, dan werk je gewoon voor een te laag uurtarief, werkt te weinig, maar je leeft vooral ruim boven je stand.

Om te voorkomen dat je boven je stand gaat leven moet je gewoon een vast salaris overmaken en de rest laten staan. Als je dat geen jaar vol kunt houden, dan moet je vooral weer in loondienst gaan want zaken als pensioen, arbeidsongeschikheid, ... ga je dan ook niet regelen.

Zoals met veel zaken in het leven is het accepteren van meer risico's vaak financieel interessant als het allemaal goed gaat. Dat geldt voor verzekeringen (casco i.p.v. all-risk autoverzekering), hypotheken (variabele rente), ziektekosten (hoog eigen risico), ... Maar je moet de tegenvallers kunnen opvangen en als je dat niet kunt dan moet je er niet aan beginnen. Vooraf zorgen voor een financiële buffer is aan te raden en anders het eerste jaar vooral niet het geld uitgeven, maar die buffer opbouwen!

[Harm2211]

Crotchy schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:22:
[...]


Is de belasting echt zo laag voor ZZP'ers?

Nee die berekening slaat nergens op. Na ondernemersfaciliteiten (zelfstandigenaftrek en MKB- winstvrijstelling betaal je gewoon nog minimaal € 3.500 IB over zo'n bedrag.

[Hydra]

Crotchy schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:22:
Is de belasting echt zo laag voor ZZP'ers?

Rest van het topic niet gelezen merk ik? Nee. Het is complete larie. Als dit het rekensommetje van de TS echt is, heeft ze nog nooit belasting betaald als ZZPer, en gaat ze voor een nare verassing komen te staan.

BugBoy schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:17:
Mocht je structureel dit soort uurtarieven krijgen en (bijna) 100% facturabel zijn, dan zou ik zeker een BV overwegen. Bij dit soort inkomens is een éénmanszaak vaak niet meer interessant. Overigens is €120/uur zeker wel een hoog eindtarief voor de meeste ZZP software engineers. Wellicht dat het in de financiële sector anders is, maar in de technische automatisering (waar ik werk) is voor een klus waar je langdurig aan de slag kunt denk ik onhaalbaar. Misschien toch maar weer eens de aandacht verleggen naar de multinationals

Ik krijg nu 85 per uur hoor, 120 is erg hoog. Dat was het uurtarief van m'n detacheerder.

[ Voor 68% gewijzigd door Hydra op 21-02-2019 12:35 ]

[Croga]

bramm90 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 10:19:
Je kunt allerlei tegenwerpingen opbrengen op zelfstandig worden - meer risico, de hogere werkdruk, etc. Maar je kunt niet zeggen dat het geen financieel voordeel heeft. Tuurlijk, van mijn inkomsten moet ik een veel meer betalen, maar een beetje ZZP'er verdient bruto twee of drie zoveel als iemand met een vergelijkbare functie in loondienst. Daar koop je lachend je risico, boekhouder, trainingen en vakantiedagen mee af.

Wow man! Dan ga ik echt stinkend rijk worden!!

Nee, serieus. Als je als ZZPer 2-3 keer zoveel verdient dan in loondienst heb je enorm slecht onderhandeld bij je werkgever..... Als ZZPer blijft er echt wel meer voor me over maar zeker geen 2-3 keer, eerder 1.5 keer. En dat is in een markt met heel veel vraag en heel weinig aanbod. En van die 1.5 keer zoveel heb ik heel wat meer werk te doen én heel wat meer af te dragen. Netto blijft er echt niet heel veel meer over.

[Zypher]

BugBoy schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:27:
[...]

Helemaal eens met @Hydra. Als je het zonder die startersaftrek niet kunt rooien, dan werk je gewoon voor een te laag uurtarief, werkt te weinig, maar je leeft vooral ruim boven je stand.

Om te voorkomen dat je boven je stand gaat leven moet je gewoon een vast salaris overmaken en de rest laten staan. Als je dat geen jaar vol kunt houden, dan moet je vooral weer in loondienst gaan want zaken als pensioen, arbeidsongeschikheid, ... ga je dan ook niet regelen.

Uiteraard spelen er meer dingen mee, waaronder/hoofdzakelijk het boven je stand gaan leven. Wellicht had ik dat beter moeten toelichten...

[Hydra]

Croga schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:35:
Netto blijft er echt niet heel veel meer over.

Ik hou netto over wat ik eerder bruto kreeg, dus inclusief alle kosten. Maar jij bent 'agile dude' toch (coach, whatever)? Denk dat 't voor jou ook iets lastiger is aangezien iedere ontslagen project manager tegenwoordig zichzelf rebrand als Agilista.

[Hankie0412]

Croga schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:35:
[...]

Wow man! Dan ga ik echt stinkend rijk worden!!

Nee, serieus. Als je als ZZPer 2-3 keer zoveel verdient dan in loondienst heb je enorm slecht onderhandeld bij je werkgever..... Als ZZPer blijft er echt wel meer voor me over maar zeker geen 2-3 keer, eerder 1.5 keer. En dat is in een markt met heel veel vraag en heel weinig aanbod. En van die 1.5 keer zoveel heb ik heel wat meer werk te doen én heel wat meer af te dragen. Netto blijft er echt niet heel veel meer over.

2 x haal je makkelijk hoor, ik kom van een 5K bruto bedrag en zit er nu netto nog boven na aftrek van kosten, belastingen en buffer.

[Sissors]

Crotchy schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:22:
[...]


Is de belasting echt zo laag voor ZZP'ers?

Hoewel dat overdreven is, is de belasting wel echt laag als je geen problemen hebt met in een moreel nogal grijs gebied te komen qua aftrekposten.

[mashell]

Hydra schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:33:
[...]
Ik krijg nu 85 per uur hoor, 120 is erg hoog. Dat was het uurtarief van m'n detacheerder.

Je kan als ZZPer toch niet minder vragen dan het uurtarief dat je detacheerder voor je vroeg? Feitelijk ben je als ZZPer je eigen detacheringsbureau met maar 1 medewerker. Je hebt dus dezelfde kostenposten die vanwege het ontbreken van schaalvoordelen allemaal net wat hoger uitvallen. Je zou dus net iets duurder moeten zijn.

[Croga]

Hydra schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:38:
Ik hou netto over wat ik eerder bruto kreeg, dus inclusief alle kosten. Maar jij bent 'agile dude' toch (coach, whatever)? Denk dat 't voor jou ook iets lastiger is aangezien iedere ontslagen project manager tegenwoordig zichzelf rebrand als Agilista.

True, in "massa aanvragen" hebben de specialisten het lastig maar volgens mij is dat overal. Waar Wij Ervaren Krachten op persoonlijke basis komen worden die rebranded project managers niet echt serieus genomen... Een beetje vergelijkbaar met begin deze eeuw en Java.....

Hankie0412 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:45:
2 x haal je makkelijk hoor, ik kom van een 5K bruto bedrag en zit er nu netto nog boven na aftrek van kosten, belastingen en buffer.

Hmmm... tsja... ik zat in mijn laatste baan al een stuk hoger dan dat. Alles mee gerekend kom ik zeker netto hoger uit dan voorheen maar dat is zeker geen factor 2.

mashell schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:48:
Je kan als ZZPer toch niet minder vragen dan het uurtarief dat je detacheerder voor je vroeg? Feitelijk ben je als ZZPer je eigen detacheringsbureau met maar 1 medewerker. Je hebt dus dezelfde kostenposten die vanwege het ontbreken van schaalvoordelen allemaal net wat hoger uitvallen. Je zou dus net iets duurder moeten zijn.

Jij hebt dus ook sales in dienst? En HR? En een heel legal department? Je kosten als ZZPer zijn veel lager dan van een detacheerder. Maar nog belangrijker; het is helemaal niet interessant wat je kosten zijn. Als ZZPer ben je voor een bedrijf minder waard dan een gedetacheerde. Als een gedetacheerde uit valt dan moet de detacheerder dat oplossen voor de klant; als ZZPer heb je die fallback niet dus ben je een groter risico dus gaan ze een lager uurtarief voor je betalen.

[ Voor 30% gewijzigd door Croga op 21-02-2019 12:51 ]

[Hankie0412]

mashell schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:48:
[...]

Je kan als ZZPer toch niet minder vragen dan het uurtarief dat je detacheerder voor je vroeg? Feitelijk ben je als ZZPer je eigen detacheringsbureau met maar 1 medewerker. Je hebt dus dezelfde kostenposten die vanwege het ontbreken van schaalvoordelen allemaal net wat hoger uitvallen. Je zou dus net iets duurder moeten zijn.

Zo werkt het helaas niet, de factor groot bedrijf en schijnzekerheid gaat erover heen. Mijn vorige werkgever vroeg ook lachend 135 euro per consultant, maar never nooit dat je dat als zzp'er gaat lrijgen.

[Croga]

Hankie0412 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:50:
Zo werkt het helaas niet, de factor groot bedrijf en schijnzekerheid gaat erover heen. Mijn vorige werkgever vroeg ook lachend 135 euro per consultant, maar never nooit dat je dat als zzp'er gaat lrijgen.

Wat grappig. Dat is mijn huidige uurtarief. En dan alleen omdat er een broker tussen zit die graag 10% wil hebben.....

[Hankie0412]

Croga schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:48:


Hmmm... tsja... ik zat in mijn laatste baan al een stuk hoger dan dat. Alles mee gerekend kom ik zeker netto hoger uit dan voorheen maar dat is zeker geen factor 2.

Dan heb jij je carrière goed gepland en uitzonderlijk onderhandeld , maar voor het gros zal dit echt wel gelden. Het is voor iedereen een afweging of het financieel rendabeler is.

[Hankie0412]

Croga schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:52:
[...]

Wat grappig. Dat is mijn huidige uurtarief. En dan alleen omdat er een broker tussen zit die graag 10% wil hebben.....

Jij bent wel zzp'er? Met dat uurtarief haal je dus makkelijk de 9k netto en zo je in loondienst ook zoiets bruto moeten verdien om niet aan de factor 2 te komen.

[mashell]

Hankie0412 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:50:
[...]
Zo werkt het helaas niet, de factor groot bedrijf en schijnzekerheid gaat erover heen. Mijn vorige werkgever vroeg ook lachend 135 euro per consultant, maar never nooit dat je dat als zzp'er gaat lrijgen.

Maar als je dat als ZZPer niet kunt vragen, je minder krijgt maar wel streeft als naar hetzelfde zekerheidsniveau en voorzieningenniveau (arbeidsongeschiktheid, pensioen, auto, computer, telefoon allemaal geregeld) dan kan het niet anders dan dat je er minder aan overhoudt. Ik zie vrij veel ZZPers (vooral in de bouw maar ook in de IT) die omzet als winst beschouwen en denken veel te verdienen terwijl ze eigenlijk heel arm zijn omdat ze hun voorzieningen niet kunnen betalen. En wie als ondernemer niet voorzichzelf kan zorgen die is eigenlijk helemaal geen ondernemer.

[MrMonkE]

Hydra schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 11:09:
[...]
Preferred suppliers is een extreem brede term.

Preferred suppliers is een farce en ik zou heel argwanend zijn voor omkoping. Ik ben ook wel eens via een preferred supplier binnengekomen. Gewoon gereageerd op een vacature van een 'pooier bedrijf' en voor de meeting de manager van de preferrd supplier 20m gesproken. Samen naar afspraak gereden en presto: 1 preferred supplier werknemer. Om maar aan te geven dat ze soms ook maar gewoon vacatures uitzetten en zonder veel achtergrond informatie iemand plaatsen.

(Ik ben gewoon ZZP'r overigens)

Preferred suppliers zijn zo slecht voor een bedrijf.

[ Voor 0% gewijzigd door MrMonkE op 21-02-2019 13:00 . Reden: Zoms -> Soms. ]

[Hankie0412]

mashell schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:57:
[...]

Maar als je dat als ZZPer niet kunt vragen, je minder krijgt maar wel streeft als naar hetzelfde zekerheidsniveau en voorzieningenniveau (arbeidsongeschiktheid, pensioen, auto, computer, telefoon allemaal geregeld) dan kan het niet anders dan dat je er minder aan overhoudt. Ik zie vrij veel ZZPers (vooral in de bouw maar ook in de IT) die omzet als winst beschouwen en denken veel te verdienen terwijl ze eigenlijk heel arm zijn omdat ze hun voorzieningen niet kunnen betalen. En wie als ondernemer niet voorzichzelf kan zorgen die is eigenlijk helemaal geen ondernemer.

Even als voorbeeld, mijn werkgever vroeg 125 a 135 euro voor mij als consultant. Ik kreeg zo rond de 20 euro per uur netto (pin me niet vast op de bedragen). Ik krijg nu bij een zelfde klant 100 euro en hou er na kosten, belastingen, etc wel 55 euro netto van over. Dus ja ik wordt er wel wijzer van.

[Hankie0412]

MrMonkE schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:59:
[...]


Preferred suppliers zijn zo slecht voor een bedrijf.

Maar het is zo lekker makkelijk voor de Inkoop afdeling.

[Croga]

Hankie0412 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:54:
Jij bent wel zzp'er? Met dat uurtarief haal je dus makkelijk de 9k netto en zo je in loondienst ook zoiets bruto moeten verdien om niet aan de factor 2 te komen.

Even een klein rekensommetje dan;
173.3 uur gemiddeld per maand beschikbaar.
20% van de tijd ben ik voor mijn bedrijf bezig
20% van de tijd ben ik zonder opdracht
Blijft er ongeveer 100 uur facturabel per maand over

Uurtarief is 135. Mijn maatschap krijgt 15% (maar dan heb ik geen bedrijfs- of beroeps-aansprakelijkheidsverzekering meer nodig), blijft er 115 over.

Praten we dus over 11500 bruto per maand.
Daar gaan zo'n 2200 euro per maand vanaf aan bedrijfskosten (auto, arbeidsongeschiktheid en kleine dingen) voor 9300 bruto per maand

Da's nog geen 20% meer dan voorheen. De winst aan de netto kant zit hem in de zelfstandigen aftrek.

[Hydra]

mashell schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:48:
[...]

Je kan als ZZPer toch niet minder vragen dan het uurtarief dat je detacheerder voor je vroeg? Feitelijk ben je als ZZPer je eigen detacheringsbureau met maar 1 medewerker. Je hebt dus dezelfde kostenposten die vanwege het ontbreken van schaalvoordelen allemaal net wat hoger uitvallen. Je zou dus net iets duurder moeten zijn.

Tja. Marktwerking. Ik kan wel als enige Javaan 120 per uur gaan vragen voor een niet-lead rol, maar dat gaat geen enkel bedrijf betalen. Bedrijven weten ook wel dat m'n kosten heel laag zijn.

Is het eerlijk? Tja. Ik werk echt niet minder hard dan toen ze nog 120 voor me betaalden. Maar that's life.

Croga schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 13:02:
Even een klein rekensommetje dan;
173.3 uur gemiddeld per maand beschikbaar.
20% van de tijd ben ik voor mijn bedrijf bezig
20% van de tijd ben ik zonder opdracht
Blijft er ongeveer 100 uur facturabel per maand over

Uurtarief is 135. Mijn maatschap krijgt 15% (maar dan heb ik geen bedrijfs- of beroeps-aansprakelijkheidsverzekering meer nodig), blijft er 115 over.

Praten we dus over 11500 bruto per maand.
Daar gaan zo'n 2200 euro per maand vanaf aan bedrijfskosten (auto, arbeidsongeschiktheid en kleine dingen) voor 9300 bruto per maand

Ja okay, op die manier (40% van de tijd niet billable, hoge maandelijkse kosten) dan kom je een stuk lager uit. Maar dat is ook je eigen keuze toch? Als je in loondienst had gewerkt had je gewoon je 40 uur moeten maken. Dus je krijgt nu meer geld voor veel minder tijd. En 20 euro per uur voor een maatschap lappen, tja. Da's ook een keuze die ik niet zou maken.

Croga schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:48:
Jij hebt dus ook sales in dienst? En HR? En een heel legal department? Je kosten als ZZPer zijn veel lager dan van een detacheerder. Maar nog belangrijker; het is helemaal niet interessant wat je kosten zijn. Als ZZPer ben je voor een bedrijf minder waard dan een gedetacheerde. Als een gedetacheerde uit valt dan moet de detacheerder dat oplossen voor de klant; als ZZPer heb je die fallback niet dus ben je een groter risico dus gaan ze een lager uurtarief voor je betalen.

Nee hoor. In de huidige krappe markt is het ook gewoon 'best effort'. Die detacheerders hebben echt geen ervaren software developers op de bank zitten. Als er dan eentje vertrekt is het ook gewoon 'jammer joh'.

[ Voor 58% gewijzigd door Hydra op 21-02-2019 13:09 ]

[Croga]

Hydra schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 13:03:
Ja okay, op die manier (40% van de tijd niet billable, hoge maandelijkse kosten) dan kom je een stuk lager uit. Maar dat is ook je eigen keuze toch? Als je in loondienst had gewerkt had je gewoon je 40 uur moeten maken.

Ook in loondienst was ik minstens 20% van de tijd bezig met professionalisering (cursussen volgen, diensten opzetten, onderzoek doen) en ook in loondienst was er downtime tussen opdrachten.

Dus je krijgt nu meer geld voor veel minder tijd. En 20 euro per uur voor een maatschap lappen, tja. Da's ook een keuze die ik niet zou maken.

Daarmee is wel mijn risico geminimaliseerd; de maatschap neemt het niet-betalers risico op zich en zorgt voor een klankbord. Nu, na 2 jaar zelfstandig, weet ik niet of ik dezelfde keuze weer zou maken maar toen ik net begon was het het absoluut waard.

[Hankie0412]

Croga schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 13:02:
[...]

Even een klein rekensommetje dan;
173.3 uur gemiddeld per maand beschikbaar.
20% van de tijd ben ik voor mijn bedrijf bezig
20% van de tijd ben ik zonder opdracht
Blijft er ongeveer 100 uur facturabel per maand over

Uurtarief is 135. Mijn maatschap krijgt 15% (maar dan heb ik geen bedrijfs- of beroeps-aansprakelijkheidsverzekering meer nodig), blijft er 115 over.

Praten we dus over 11500 bruto per maand.
Daar gaan zo'n 2200 euro per maand vanaf aan bedrijfskosten (auto, arbeidsongeschiktheid en kleine dingen) voor 9300 bruto per maand

Da's nog geen 20% meer dan voorheen. De winst aan de netto kant zit hem in de zelfstandigen aftrek.

toon volledige bericht

Tsja 40% niet facturabel dan doe je ook iets niet goed en zou ik het dus zien als pure vrije tijd wat een keuze is. Mijn uurtarief is een stuk lager en ik heb het eerste jaar gemiddeld 15k per maand, met 40 vakantiedagen.

[Hydra]

Croga schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 13:10:
Ook in loondienst was ik minstens 20% van de tijd bezig met professionalisering (cursussen volgen, diensten opzetten, onderzoek doen) en ook in loondienst was er downtime tussen opdrachten.

Ja, ik kan er weinig zinnigs over zeggen. Ik heb eigenlijk altijd vrij hoge billability ratio's gehaald omdat er eigenlijk altijd erg veel werk te doen was. En da's inclusief trainingen, conferenties, etc. Ik heb de afgelopen 5 jaar gemiddeld 1600 billable uren gemaakt (werk 36 uur), en ik ben wel van plan dat ongeveer zo door te zetten. En dan heb ik nu als 'voordeel' dat veel van m'n workshops/meetups e.d. naar de avonden verschoven zijn, dus dat kost me geen billable uren.

Ik vind 40% niet billable enorm hoog in ieder geval, dan had ik bij m'n vorige werkgever geen enkele bonus gehaald.

Daarmee is wel mijn risico geminimaliseerd; de maatschap neemt het niet-betalers risico op zich en zorgt voor een klankbord. Nu, na 2 jaar zelfstandig, weet ik niet of ik dezelfde keuze weer zou maken maar toen ik net begon was het het absoluut waard.

Je kunt er toch uitstappen? Ik heb wel met iemand die bezig was met een dergelijke constructie (a la The Future Group) gepraat maar ik vond 17% inleveren van m'n uurtarief gewoon een no-go. En het niet betalen risico; tja. Ik werk voor grote bedrijven over 't algemeen. Die betalen wel.

Bedoel niet dat je keuzes fout zijn natuurlijk (da's helemaal persoonlijk), maar zou ze zelf niet zo gemaakt hebben. Een bepaald gevoel van veiligheid kan een hoop stress wegnemen. We zijn niet voor niets het meest oververzekerde langs ter wereld

[Croga]

Hydra schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 13:16:
Bedoel niet dat je keuzes fout zijn natuurlijk (da's helemaal persoonlijk), maar zou ze zelf niet zo gemaakt hebben. Een bepaald gevoel van veiligheid kan een hoop stress wegnemen. We zijn niet voor niets het meest oververzekerde langs ter wereld

Ik vondt het al heel dapper van mezelf dat ik van loondienst naar maatschap ging ;-) In het spectrum tussen volledig in dienst en volledig zelfstandig heb ik loondienst met bonus en midlance overgeslagen ;-)

Voor de rest: Iemand trok een vergelijking tussen loondienst en ZZP en beweerde een factor 2-3 meer geld te verdienen. Ja, dat kan maar dan zul je ook een hele berg meer tijd moeten investeren. Als je een realistische vergelijking maakt dan zien de getallen er anders uit. De enige reden dat je die berg geld in loondienst niet kunt krijgen is omdat het bij wet verboden is om zoveel uur voor een baas te werken.... En je die uren dus niet betaald kunt krijgen.

[Hydra]

Croga schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 13:23:
Voor de rest: Iemand trok een vergelijking tussen loondienst en ZZP en beweerde een factor 2-3 meer geld te verdienen. Ja, dat kan maar dan zul je ook een hele berg meer tijd moeten investeren. Als je een realistische vergelijking maakt dan zien de getallen er anders uit. De enige reden dat je die berg geld in loondienst niet kunt krijgen is omdat het bij wet verboden is om zoveel uur voor een baas te werken.... En je die uren dus niet betaald kunt krijgen.

Daar ben ik het mee eens hoor. Maar netto 2x lukt mij wel ongeveer en m'n doel is nu ik m'n eerste opdracht heb wel voor meer in-depth rollen waar hogere tarieven voor gelden te gaan. 3x netto overhouden is inderdaad behoorlijk lastig.

[mddd]

Hankie0412 schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 13:11:
Tsja 40% niet facturabel dan doe je ook iets niet goed en zou ik het dus zien als pure vrije tijd wat een keuze is. Mijn uurtarief is een stuk lager en ik heb het eerste jaar gemiddeld 15k per maand, met 40 vakantiedagen.

40% klinkt wat veel maar het is ook onzin om dat meteen als "vrije tijd" te bestempelen.

Feit is, als je voor jezelf werkt is alles je eigen tijd. Boekhouding, wat in een groter bedrijf een aparte persoon doet, is nu je eigen verantwoordelijkheid. Jezelf verdiepen in nieuwe technologie, bijleren, naar de winkel om een printer te kopen, al die zaken gebeuren in je eigen tijd. Dus je hebt twee keuzes: je kunt proberen 40 uur declarabel te zijn - en dan werk je dus een stuk meer. Of je ziet die zaken ook als deel van je werk. Maar dan ben je dus nooit 40 uur voor je klanten bezig.

Hydra schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 13:16:
Ik vind 40% niet billable enorm hoog in ieder geval, dan had ik bij m'n vorige werkgever geen enkele bonus gehaald.

Maar je moet billable uren bij een baas dus ook niet vergelijken met van een zzp-er. Tenzij jij bij je baas ook zelf persoonlijk alle inkoop, boekhouding etc. moest doen.

[Hydra]

mddd schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 13:27:
Maar je moet billable uren bij een baas dus ook niet vergelijken met van een zzp-er. Tenzij jij bij je baas ook zelf persoonlijk alle inkoop, boekhouding etc. moest doen.

Ik doe exact hetzelfde werk en ik heb enorm weinig te boekhouden (ik factureer aan een enkele klant waar ik fulltime zit). Dus ik kan het prima vergelijken.