Gamesdesign...

[Verwijderd]

Vroeg me zo af of er hier mensen zijn die zich met gamesdesign bezig houden..

Ik wil namelijk heel graag die kant op... maar waar begin je? ik kan goed omver met pascal [ervaring met arrays, procedures en functies, etc] [sja niet dat je er wat aan heb maar t blijft programmeer ervaring] en ik kan ook een aantal dingen met C++ [jammer genoeg niet al te veel :(]
grafisch - ik kan wel wat leuks met photoshop maar leer nog steeds veel - 3dsmax staat ondertussen ook geinstalleerd en ben bezig met de turtorials...
ik zit ook vol met de id'en maarja kan ze gewoon nog niet uitwerken

ik ben nu 18 [bijna 19] en doe een ICT opleiding, maar nog niks m.b.t. design of programmeren, sja over een jaar kan je een specifieke richting kiezen zoals bijv de media kant... maar dan nog vraag ik me af of dat is wat ik wil

iemand enige tips waar ik wat aan heb? zoals bijv gegevens over boeken over gamesdesign en misschien zelfs opleidingen die misschien geschikt zijn of eigen ervaringen...

BvD voor alle usefull replys =]

[Nikel]

Ken je http://www.flipcode.com/
al?

[The Source]

Neem eens contact op met http://gathering.tweakers.net/forum/user_profile/2557
Hij is mede eigenaar van een game develop bedrijf (Gameboy, GBA, etc) in NL en heeft vele contacten in die industrie (o.a. Westwood). Hij kan je zeker wel iets vertellen over dat soort zaken.

[Verwijderd]

nee, flipcode.com kende ik nog niet
bedankt, daar staat in elk geval veel info, maarja waar begin je?

[Verwijderd]

thanks =] hopelijk wil hij me helpen

[IWriteCode]

Hey hey.

Als je interesse hebt kan je kijken op: http://www2.davilex.nl/devweb/
Dit is de game-developer site van Davilex.

Nu zal er wel weer een hoop geflame uitbarsten, maar mocht je binnen Nederland aan de slag willen in die richting dan kom je waarschijnlijk bij Davilex terecht.

[Exirion]

Op maandag 23 juli 2001 19:00 schreef Jamal het volgende:
Nu zal er wel weer een hoop geflame uitbarsten, maar mocht je binnen Nederland aan de slag willen in die richting dan kom je waarschijnlijk bij Davilex terecht.

En als je niet in perse in Nederland wilt blijven en een goeie financiering rond kan krijgen, dan moet je eens kijken op www.fullsail.com en een info pakket aan vragen

[BezurK]

http://nehe.gamedev.net
Een heeeeele goeie OpenGL tutorials site, goed om 3d te leren programmeren (ik heb bijna alle tutors nu af )

Verder weet ik het niet echt, zoek eens een irc kanaal op ofzo over game dev-ing...

Groetjes en veel succes/plezier!

[RSP]

ik ga volgend jaar ook beginnen met HBO Hogere Informatica... en wil in het 3e jaar ook kiezen voor de entertainment *games kant* en ik kan dan voor een paar thingy's kiezen

- project leader
- storyboard design
- programmer

en nog een paar
maar deze 3 lijken me het vetst... ik heb evenals topicstarter niet zo heel veel maar toch een klein beetje ervaring met programmeren maar daar gaat dus per 3 september verandering in komen

iig thx voor de links ik stond op het punt om ook zo'n topic te openen

[Verwijderd]

Op maandag 23 juli 2001 18:59 schreef HS het volgende:
thanks =] hopelijk wil hij me helpen

Dat wil ik wel

Ik weet alleen niet in hoeverre het nuttig kan zijn aangezien er in mijn tijd (god wat klink ik als een ouwe lul) geen specifieke opleidingen voor gamesdesign waren. En dat hoefde ook niet, zelf klooien, creatief denken enz was genoeg. De HKU heeft tegenwoordig een opleiding voor multimedia design, daar heb ik wel eens een lezing gegeven en er zijn er wel meer tegenwoordig. Ik vraag me alleen wel eens af in hoeverre die opleidingen goed zijn, waar halen ze goede leraren vandaan bijvoorbeeld...

Maar goed, feel free to contact me...

R./

[RSP]

Op maandag 23 juli 2001 19:04 schreef MrRudi het volgende:

[..]

Dat wil ik wel

Ik weet alleen niet in hoeverre het nuttig kan zijn aangezien er in mijn tijd (god wat klink ik als een ouwe lul) geen specifieke opleidingen voor gamesdesign waren. En dat hoefde ook niet, zelf klooien, creatief denken enz was genoeg. De HKU heeft tegenwoordig een opleiding voor multimedia design, daar heb ik wel eens een lezing gegeven en er zijn er wel meer tegenwoordig. Ik vraag me alleen wel eens af in hoeverre die opleidingen goed zijn, waar halen ze goede leraren vandaan bijvoorbeeld...

tijdens de opleidings voorlichting vertelden ze het volgende
de 1e 2 van de 4 leerjaren zijn algemeen, daarna kan je kiezen voor Entertainment (games), Internetbuzziness (alles met web design dus de laatste 2 jaar ook grafisch ontwerpen in je pakket) en bedrijfs informatica *software applicaties ontwikkelen voor bedrijven* je 't waarschijnlijk beter weten dan ik wat ut allemaal gaat inhouden maar dit konden ze nog kwijt over de Entertainment sectie :

- lange stage : ik neem aan dat je gewoon bij een bedrijf geplaatst wordt ze hadden het gewoon over studio's die bij iedereen bekend zijn vooral EA neemt veel van hun *Noordelijke Hogeschool Leeuwarden* aan
- technieken : deze zouden vernieuwd gaan worden per jaar, dus je leert dingen die het jaar daarvoor of datzelfde jaar verschenen zijn

verder weet ik ook niet wat het allemaal gaat inhouden maar het lijkt me in ieder geval geweldig, ik hoor van veel mensen, programmeur ??? dat moet je niet doen dat verdient niets en d'r is geen bal aan !
in hoeverre moet ik dit serieus nemen ? ik ben redelijk vastberaden om een Games designer te worden *fantasie genoeg ik ben bezig met me eigen verhaal te schrijven en al ideën op te doen*

Maar goed, feel free to contact me...

R./

ik mag hopen dat dit ook voor mij geldt ?
if so, thanks a lot !

[Clay]

Ik denk eigenlijk ook dat je gewoon maar zelf wat moet gaan poken. Dat loop je de kans dat je vanzelf wordt "ontdekt"

Ik prog alleen wat in Java, maar dat is voornamelijk aan de webkant. Jsp, en de classes.
Qua gamedesign doe ik nou al geruime tijd aan level design in Unreal ed, nix proggen dus, behalve wat Uscript, wat niet al te moeilijk is.
Ik had wel geluk (of aanleg, maar dat klinkt zo aso om van jezelf te zeggen ) en na een paar maps kreeg ik wat mailtjes binnen, en heb ik uiteindelijk wat contract werk gedaan voor infogrames en epic.

Ik twijfel zelf nog of ik uberhaupt die kant verder uit wil, maar de mogelijkheden zijn er dus voor iedereen wel, je moet gewoon zelf aan de gang gaan.

Qua opleiding zou ik dit iig nooit doen, je kansen op de markt lijken me toch wat minder als "gameprogrammeur", maar dat kan ook aan mij liggen.

[The - DDD]

Op maandag 23 juli 2001 20:59 schreef Clay het volgende:
Ik denk eigenlijk ook dat je gewoon maar zelf wat moet gaan poken. Dat loop je de kans dat je vanzelf wordt "ontdekt"

Ik prog alleen wat in Java, maar dat is voornamelijk aan de webkant. Jsp, en de classes.
Qua gamedesign doe ik nou al geruime tijd aan level design in Unreal ed, nix proggen dus, behalve wat Uscript, wat niet al te moeilijk is.
Ik had wel geluk (of aanleg, maar dat klinkt zo aso om van jezelf te zeggen ) en na een paar maps kreeg ik wat mailtjes binnen, en heb ik uiteindelijk wat contract werk gedaan voor infogrames en epic.

Ik twijfel zelf nog of ik uberhaupt die kant verder uit wil, maar de mogelijkheden zijn er dus voor iedereen wel, je moet gewoon zelf aan de gang gaan.

Qua opleiding zou ik dit iig nooit doen, je kansen op de markt lijken me toch wat minder als "gameprogrammeur", maar dat kan ook aan mij liggen.

Het pluspunt van een games opleiding is dat je op grafisch vlak heel sterk bent wat betreft het programmeren. Het nadeel daarvan is dat de meeste applicaties toch business oriented zijn. Zonder mooie graphics en dat soort spul.

Specialistische gamesdesign opleidingen hebben zeker hun waarde, verwacht echter niet dat je echt die kant op kan. Veel waarschijnlijker kom je ergens terecht waar je wel wat met je 3d vaardigheden kan doen, maar niet het naadje van je mogelijkheden. (meest waarschijnlijke is nog het programmeren van natuurkundige modellen en grafische weergaven van dergelijke zaken). Voor echte 3d animaties worden tegenwoordig tools gebruikt.

Ikzelf wil ook niet mijn hele leven programmeren, maar het is wel iets waar ik wil beginnen in m'n toekomstige loopbaan. Vandaaruit wil ik graag doorgroeien. En programmeren hoeft niet saai te zijn. Zodra het echter alsmaar hetzelfde kunstje voor alsmaar een andere klant wordt, dan is het saai. Maar zolang je echt nieuwe dingen blijft programmeren wordt het volgens mij nooit saai.

Trouwens wat zijn de kanzen om een sponsoring te krijgen van een bedrijf voor een opleiding wanneer je aantoonbaar talent hebt? iemand hier ideeën over?

[Verwijderd]

Op maandag 23 juli 2001 20:36 schreef RSP het volgende:
verder weet ik ook niet wat het allemaal gaat inhouden maar het lijkt me in ieder geval geweldig, ik hoor van veel mensen, programmeur ??? dat moet je niet doen dat verdient niets en d'r is geen bal aan !
in hoeverre moet ik dit serieus nemen ? ik ben redelijk vastberaden om een Games designer te worden *fantasie genoeg ik ben bezig met me eigen verhaal te schrijven en al ideën op te doen*
[..]

Een gemiddelde programmeur in de gamesbiz verdient behoorlijk hoor. Als ik naar de mensen hier kijk dan zeg ik (en dat zeg ik ook tegen elke sollicitant): als je bij CMG ofzo gaat werken kun je veel meer verdienen dan hier. Maar grote gamesbedrijven heb je nu eenmaal niet in Nederland, ik kan niet concurreren met salarissen van grote IT concerns of Amerikaanse gamesdevelopment studios (salarissen in de US zijn stukken hoger dan hier). Toch is er niemand die daarom niet hier wou komen werken Waarom? Het is leuk werk. Games programmeren IS ook leuk werk, ik ben zelf geen programmeur hoewel ik er wel de opleiding voor heb gehad trouwens.

Nog 1 ding duidelijk maken: Game DESIGNER is géén functie bij kleine development studios, en daar valt alles onder de 50 man onder. Als kleine bedrijven wel mensen aannemen puur voor het design en ze zijn kleiner dan ik net noemde is het weggegooid geld. Iedereen in ons team heeft fantasie en goede ideeën, sommige veel ervaring en goede documentatie skills. Dat soort personen (waaronder ikzelf) schrijven meestal de eerste designs, uiteindelijk heeft het hele team invloed. Maar iemand alleen betalen voor gamedesign kán niet, bij ons iig niet, want het is geen full-time werk.

ik mag hopen dat dit ook voor mij geldt ?
if so, thanks a lot !

Sure...ben nou toch bezig. Daarbij is het aanmoedigen en sturen van nieuw Nederlands gamedevelopers bloed in ons eigen voordeel...

R./

[Tsjipmanz]

offtopic:
Waar is de tijd dat John 'DRJ' Vanderaart de Nederlandse markt verwende met erg coole spellen (hij deed de graphics, programmeren + storyboard allemaal zelf).

Ook in de gameswereld heb je allerlei verschillende genres, ik denk dat het de moeite loont om eerst te kijken WAT je wilt gaan maken en vervolgens n beetje aanklooien en zoeken op i-net of je wat resources kan vinden. Te algemeen (Hoe maak ik een spel) kan je t ook niet houden.

Suc6

[Count]

Wat ik zou doen als ik jou was is C leren. Wacht nog ff met C++ tenzij je al ervaring hebt met Java. Leen een goed boek van de bieb en lees het. Zo heb ik ook de eerste dingen geleerd. Voor de rest heb je het meest aan ervaring (gewoon een klein 2D spelletje maken om te kijken of je het kan). Als je klaar bent om een spel proberen te maken moet je ff de DirectX 8 SDK (Software Development Kit) downloaden/bestellen van http://www.microsoft.com/directx
IMO leer je het meeste al doende.

Verder moet je ook nog ff mijn site bekijken.

Vragen over spellen programmeren kun je trouwens beter stellen in de forums van gamedev.net of flipcode (meestal meer respons).

Veel suc6 verder.

[RSP]

Sure...ben nou toch bezig. Daarbij is het aanmoedigen en sturen van nieuw Nederlands gamedevelopers bloed in ons eigen voordeel...

als ik vragen heb stel ik ze wel hier zodat anderen met intresse ook gelijk antwoord kunnen krijgen... daarom :

- het beste beginnen;
volgend jaar krijg ik les in Delphi en SQL dus volgens mij is het niet verstandig om ook alvast C++ te gaan doen omdat ik dat in het 2e en 3e jaar ook krijg dus beginnen met OpenGL in Delphi lijkt mij het beste is dat zo ? of kan ik beter ergens anders beginnen ?

- Stage;
in de 4e en een deel van de 3e klas moet ik een stage gaan volgen, zijn er in NL bedrijven die studenten aannemen voor Stage werk ? includus die van jou ? of wordt je al snel naar het buitenland verwezen ?

Op dinsdag 24 juli 2001 09:51 schreef Countach het volgende:
Wat ik zou doen als ik jou was is C leren. Wacht nog ff met C++ tenzij je al ervaring hebt met Java. Leen een goed boek van de bieb en lees het. Zo heb ik ook de eerste dingen geleerd. Voor de rest heb je het meest aan ervaring (gewoon een klein 2D spelletje maken om te kijken of je het kan). Als je klaar bent om een spel proberen te maken moet je ff de DirectX 8 SDK (Software Development Kit) downloaden/bestellen van http://www.microsoft.com/directx
IMO leer je het meeste al doende.

Verder moet je ook nog ff mijn site bekijken.

Vragen over spellen programmeren kun je trouwens beter stellen in de forums van gamedev.net of flipcode (meestal meer respons).

Veel suc6 verder.

- sinds gister ben ik lid bij beide sites ze geven iig goeie informatie en ik weet nou ook gelijk hoe een 3d engine in elkaar steekt

btw ik las dat je meewerkt aan Genesis3d ??
die engine bestaat toch al een tijdje ?? ik vind hem iig superwreed !

[Verwijderd]

Op dinsdag 24 juli 2001 11:35 schreef RSP het volgende:

[..]

als ik vragen heb stel ik ze wel hier zodat anderen met intresse ook gelijk antwoord kunnen krijgen... daarom :

Heel goed idee

- het beste beginnen;
volgend jaar krijg ik les in Delphi en SQL dus volgens mij is het niet verstandig om ook alvast C++ te gaan doen omdat ik dat in het 2e en 3e jaar ook krijg dus beginnen met OpenGL in Delphi lijkt mij het beste is dat zo ? of kan ik beter ergens anders beginnen ?

Zoals ik gisteren ook al aan iemand uitlegde: de basis van games programmeren is een gedegen kennis van C, en C++. Het voordeel is dat C crossplatform is, elke console is in C te programmeren (zelfs de GBC en GBA) en de PC uiteraard ook. Voor PC spellen is daarna een goede kennis van DirectX vereist.

- Stage;
in de 4e en een deel van de 3e klas moet ik een stage gaan volgen, zijn er in NL bedrijven die studenten aannemen voor Stage werk ? includus die van jou ? of wordt je al snel naar het buitenland verwezen ?

Ik weet dat Davilex stagiares aanneemt, Lost Boys zou ik zo niet weten maar kan het wel eens vragen. Wij hebben hier bijna altijd 1 of 2 stagiares rondlopen. De laatste stagiares hebben een 3D engine mogen ontwikkelen + library in DirectX, en dat hebben ze prima gedaan!

R./

[RSP]

Zoals ik gisteren ook al aan iemand uitlegde: de basis van games programmeren is een gedegen kennis van C, en C++. Het voordeel is dat C crossplatform is, elke console is in C te programmeren (zelfs de GBC en GBA) en de PC uiteraard ook. Voor PC spellen is daarna een goede kennis van DirectX vereist.

iser totaal geen concurrent van C++ ??? als je nu met die taal in princiepe voor ieder platform kan proggen ga ik d'r vanuit dat dat de beste taal is... maar wordt deze taal dan ook telkens vernieuwd ?? net als html bijvoorbeeld ?

ik zat zelf ook al te denken aan DirectX onder de knie te gaan krijgen.. of in ieder geval d'r achter te komen hoe het allemaal in elkaar steekt

Ik weet dat Davilex stagiares aanneemt, Lost Boys zou ik zo niet weten maar kan het wel eens vragen. Wij hebben hier bijna altijd 1 of 2 stagiares rondlopen. De laatste stagiares hebben een 3D engine mogen ontwikkelen + library in DirectX, en dat hebben ze prima gedaan!

dat is goed om te horen hoewel ik d'r niets tegen zou hebben om in het buitenland stage te gaan lopen is het altyd goed te horen dat je in ons eigen kikkerlandje ook aan de bak kan en als stagieres zoveel vrijheid krijgen dat ze een eigen 3d engine mogen ontwikkelen... dat is geen koude kak ! heb je misschien een voorbeeldje van de engine ? een screenshot perhaps ?

----------------------------------
vragen uurtje


- ik heb de laatste dagen OpenGL demo's opgezocht is het een goede oefening deze proberen aan te passen zodat ik een eigen versie probeer te maken ?

- C / C++ hoe het beste te beginnen ? boeken neem ik aan mag ik vragen welke boeken je zelf op de plank hebt staan ?

- Hoeveel medewerkers heb je rondlopen die puur en alleen de Hogere Informatica hebben gedaan... en doen deze lui alleen het proggel werk of ook 3d ontwerp en dat soort stuff ?

- Hoe gaat het in z'n werk ? wat komt eerst en wat komt als laaste ? of komt een game vanzelf en draait het allemaal in elkaar *most unlikely*

[edit]
heerlijke topic dit
[edit]

bvd
-Rsp

[Verwijderd]

Op dinsdag 24 juli 2001 19:07 schreef RSP het volgende:
----------------------------------
vragen uurtje


- ik heb de laatste dagen OpenGL demo's opgezocht is het een goede oefening deze proberen aan te passen zodat ik een eigen versie probeer te maken ?

Kijken hoe andere mensen bepaalde zaken oplossen is altijd een goede leermeester...zo heb ik zo ongeveer alles geleerd.

- C / C++ hoe het beste te beginnen ? boeken neem ik aan mag ik vragen welke boeken je zelf op de plank hebt staan ?

Zou ik moeten kijken, ik ben zelf geen programmeur dus dat weet ik zo niet uit m'n hoofd

- Hoeveel medewerkers heb je rondlopen die puur en alleen de Hogere Informatica hebben gedaan... en doen deze lui alleen het proggel werk of ook 3d ontwerp en dat soort stuff ?

Err goeie vraag...volgens mij lopen er 3 rond die informatica op HBO niveau hebben gestudeerd. Ikzelf heb alleen MAVO en MEAO gedaan, de informatica lessen heb ik allemaal gespijbeld (leren biljarten in die tijd), ze konden mij daar toch niets meer leren. Opleiding is leuk voor de basiskennis, zelf prutsen is 100 keer belangrijker.

- Hoe gaat het in z'n werk ? wat komt eerst en wat komt als laaste ? of komt een game vanzelf en draait het allemaal in elkaar *most unlikely*

Eerst het design, dan de basis engine, daarna de level layout en de concept art, daarna de graphics...vanaf dat moment loopt alles een beetje tegelijk eigenlijk aangezien het raamwerk is opgezet.

[edit]
heerlijke topic dit
[edit]

Ik zit er over na te denken of het misschien een goed idee is om met een paar andere profs, van andere bedrijven een Nederlandse gamedev vraagbaak op te zetten...er schijnt toch wel behoorlijk wat vraag te zijn naar goede richtlijnen...idee?

R./

[Count]

Op dinsdag 24 juli 2001 11:35 schreef RSP het volgende:

[..]

btw ik las dat je meewerkt aan Genesis3d ??
die engine bestaat toch al een tijdje ?? ik vind hem iig superwreed !

Ik werk nu aan de opvolger, Genesis3D Classic (nu alweer omgedoopt tot Destiny3D. Betaald werk over internet is lastig te krijgen dus ik ben blij met dit bijbaantje.

Je kunt op gamasutra.com checken waar er spelontwikkelaars zijn in Nederland. Er bestaat bijvoorbeeld ook www.dreams-interactive.com en nog wat andere (kleinere) bedrijfjes die spellen maken in Nederland.

[RSP]

Op dinsdag 24 juli 2001 22:05 schreef MrRudi het volgende:

Eerst het design, dan de basis engine, daarna de level layout en de concept art, daarna de graphics...vanaf dat moment loopt alles een beetje tegelijk eigenlijk aangezien het raamwerk is opgezet.

ik ben dus nu bezig met het schrijven van een verhaal (lees : sprookje) en de figuren die daarin voorkomen wil ik als wezentjes hebben in m'n game hier maak ik ook aantekeningen bij en kleine schetsjes *voor zover mijn tekenkunsten dat toelaten althans * maar ik kan dus beter eerst een engine gaan ontwerpen ?

Ik zit er over na te denken of het misschien een goed idee is om met een paar andere profs, van andere bedrijven een Nederlandse gamedev vraagbaak op te zetten...er schijnt toch wel behoorlijk wat vraag te zijn naar goede richtlijnen...idee?

R./

ZEKER IDEE !!
ik weet wel zeker dat d'r veel vraag naar is vanuit de (beginnende) programmeur maar als je aan een soort site zat te denken... i'm your man HTML heb ik wel lekker onder de knie


----------------
vragen uurtje... eh ... eh ... ik ga d'r ff over slapen morgen verzin ik meer
----------------

Ik werk nu aan de opvolger, Genesis3D Classic (nu alweer omgedoopt tot Destiny3D. Betaald werk over internet is lastig te krijgen dus ik ben blij met dit bijbaantje.
Je kunt op gamasutra.com checken waar er spelontwikkelaars zijn in Nederland. Er bestaat bijvoorbeeld ook www.dreams-interactive.com en nog wat andere (kleinere) bedrijfjes die spellen maken in Nederland.

ik kan me herinneren dat de PU een tijdje geleden ook nl game dev bedrijven ging revieuwen... ook 2 jongens die met unreal hadden meegewerkt allemaal best tof jammer dat het weg is want volgens mij leeft het echt wel in nederland alleen mist men misschien een big brake ... maarja hoe kan je ook opboxen tegen bedrijven als EA die zo maar ff X.000.000 voor een spel neertellen

[Count]

Op dinsdag 24 juli 2001 23:27 schreef RSP het volgende:

[..]

ik ben dus nu bezig met het schrijven van een verhaal (lees : sprookje) en de figuren die daarin voorkomen wil ik als wezentjes hebben in m'n game hier maak ik ook aantekeningen bij en kleine schetsjes *voor zover mijn tekenkunsten dat toelaten althans * maar ik kan dus beter eerst een engine gaan ontwerpen ?
[..]

Lijkt mij een beetje de huid verkopen voordat de beer is geschoten idd Bij het begin beginnen is een goed idee. Tenzij je andere mensen zo gek krijgt om je te helpen met een spel maken.

ik kan me herinneren dat de PU een tijdje geleden ook nl game dev bedrijven ging revieuwen... ook 2 jongens die met unreal hadden meegewerkt allemaal best tof jammer dat het weg is want volgens mij leeft het echt wel in nederland alleen mist men misschien een big break ... maarja hoe kan je ook opboxen tegen bedrijven als EA die zo maar ff X.000.000 voor een spel neertellen

De meeste Nederlandse bedrijfjes mikken ook niet op de highbudget markt maar maken een GB(A) spel of iets voor de budget bak (Engine Software ook AFAIK). En natuurlijk de Davilex manier, spellen in de moedertaal enzo.

[Verwijderd]

Op woensdag 25 juli 2001 14:29 schreef Countach het volgende:
De meeste Nederlandse bedrijfjes mikken ook niet op de highbudget markt maar maken een GB(A) spel of iets voor de budget bak (Engine Software ook AFAIK). En natuurlijk de Davilex manier, spellen in de moedertaal enzo.

Inderdaad...wij houden het met name op de GBA markt omdat de ontwikkelteams voor een GBA spel kleiner zijn, en dus het budget lager. Als je een full-price PC spel wilt maken of een Ps2 spel ofzo heb je een groot team nodig (zeg 50 man) en werk je minimaal een jaar aan zo'n spel. Een budget om dat te realiseren is niet bij elkaar te krijgen, als je al 50 geschikte mensen vind in Nederland.

Buiten dat is spellen maken voor de GBA erg leuk, ik vind de GBA de eerste "console" sinds de SNES waar echt weer ouderwets leuke spellen voor uitkomen

Over het gamedev site idee wat ik eerder opperde: ik heb enkele andere mensen benaderd (van Two Tribes en Karma Studios) en die zagen er ook wel wat in...

R./

[Scare360]

Op maandag 23 juli 2001 18:45 schreef HS het volgende:
Vroeg me zo af of er hier mensen zijn die zich met gamesdesign bezig houden..

Ik wil namelijk heel graag die kant op... maar waar begin je? ik kan goed omver met pascal [ervaring met arrays, procedures en functies, etc] [sja niet dat je er wat aan heb maar t blijft programmeer ervaring] en ik kan ook een aantal dingen met C++ [jammer genoeg niet al te veel :(]
grafisch - ik kan wel wat leuks met photoshop maar leer nog steeds veel - 3dsmax staat ondertussen ook geinstalleerd en ben bezig met de turtorials...
ik zit ook vol met de id'en maarja kan ze gewoon nog niet uitwerken

ik ben nu 18 [bijna 19] en doe een ICT opleiding, maar nog niks m.b.t. design of programmeren, sja over een jaar kan je een specifieke richting kiezen zoals bijv de media kant... maar dan nog vraag ik me af of dat is wat ik wil

iemand enige tips waar ik wat aan heb? zoals bijv gegevens over boeken over gamesdesign en misschien zelfs opleidingen die misschien geschikt zijn of eigen ervaringen...

BvD voor alle usefull replys =]

Komt ie aan... zelf studeer ik ook Hogere Informatica (3e jaars ofzo). Ten eerste op die school leer je niks... ofja je leert leren en je hersens gebruiken als je ze echt nodig mocht hebben. Een beetje commerciel denken, en met een team een prestatie leveren.

Wil je een echte game-progger worden... ontwikkel dan maar eens een software matige 3D engine... is een eitje om te proggen in Java. Level designen voor (mods etc) kunnen tegenwoordig alle kiddies op .net. Grafisch werk laat maar mooi over aan de DTP'ers onder ons. En 3Dmax prullen is wel aardig maar das ook een kwestie van 400 blz lezen en veel ervaring opdoen met zinloze dingen.

Zelf heb ik ook aan een software matige engine gewerkt... in JAVA wel te verstaan. Het dingetje kan kubusjes, driehoekjes, circels renderen... met schaduwen, etc ... lijkt een beetje op dat DirectX kubusje wat je kunt laten draaien in je DirectX propertie pannel. Nu werkt ie met vectoren...polygonen is onderweg.

Kun je ook een Delphi of een willekeurige andere taal proggen...alleen C++ is wel erg pittig in het begin.

Dan maak je lekker je school af... en zoekt een leuke studie in het weekend om je leerverslaving vol te houden en je ogen open te houden voor nieuwe dingen.

Je compiled je 3D engine progje... strak pakkie aan en gaat naar de eerste de beste beurs bij je in de buurt...

En dan maar babbelen... en dan kom je er wel...


Vergeet niet je naam en werk te promoten op internet...(vooral in de zoekmachines)

[IWriteCode]

En voor de mensen die geinteresseerd zijn, de IGDA (International Game Developers Association, www.igda.com), organiseert om de 2 maanden een bijeenkomst van game-developers.
Iedereen die wil kan die meetings bijwonen. Voor meer informatie:
http://www.igda.org/Chapters/amsterdam.htm

Als je een full-price PC spel wilt maken of een Ps2 spel ofzo heb je een groot team nodig (zeg 50 man) en werk je minimaal een jaar aan zo'n spel. Een budget om dat te realiseren is niet bij elkaar te krijgen, als je al 50 geschikte mensen vind in Nederland.

Momenteel zijn we bij Davilex een nieuwe race titel aan het maken die zowel op de PC als de PS2 uit komt. Het spel komt er echt supervet uit te zien. Link
Dus die mensen zijn in Nederland ook wel bij elkaar te krijgen.

[im_ik]

Dit is een erg lekker draadje

Op woensdag 25 juli 2001 16:06 schreef MrRudi het volgende:

Buiten dat is spellen maken voor de GBA erg leuk, ik vind de GBA de eerste "console" sinds de SNES waar echt weer ouderwets leuke spellen voor uitkomen
R./

Wat ik me nou afvraag heb je ook een speciale GBA nodig om te kunnen develop'en op een GBA ?
Aangezien ik wel eens heb zitten kloten met een Z64.
Maar dat werd meteen ASM

Weet ook iemand hoe het is afgelopen met ITfy die wouden ook games gaan maken..

En inderdaad ervaring is meer waard dan een opleiding..
Ik heb nu helaas nouwlijks tijd/zin om thuis nog een spel te maken.
Maar kijk hier bij de screenshots (was samen met een vriend van mij..)

[RSP]

dit gaat als een trein veel geintresseerden en zoals MrRudi al zei.... maybe is een vragenbak / website / forum opzetten geen slecht idee...

je kunt ook gelijk een nederlandse flipcode gaan opzetten maar dan moet wel blijken dat d'r voldoende intresse is

[im_ik]

Web site in het NL of EN ??

[Verwijderd]

Op woensdag 25 juli 2001 16:29 schreef Jamal het volgende:
Momenteel zijn we bij Davilex een nieuwe race titel aan het maken die zowel op de PC als de PS2 uit komt. Het spel komt er echt supervet uit te zien. Link
Dus die mensen zijn in Nederland ook wel bij elkaar te krijgen.

Ik ben op de hoogte van het racespel, we hebben vroeger wel eens met David gepraat om GBC versies te maken van Davilex spul...ik ben wel benieuwd trouwens, naar het nieuwe spel

Wat ik me nou afvraag heb je ook een speciale GBA nodig om te kunnen develop'en op een GBA ?
Aangezien ik wel eens heb zitten kloten met een Z64.
Maar dat werd meteen ASM

Om echt fatsoenlijk te ontwikkelen heb je devkits nodig ja, die hebben een debug mode wat veel scheelt tijdens het proggen. Veel "amateurs" (dat bedoel ik niet denigrerend) werken vaak met emu's of zo'n flashrom burner. Die gebruiken wij ook met name voor het testen...Assembly gebruiken we op de GBA nauwelijks, alleen voor zeer specifieke routines zoals een audiomixing/decompressing routine die we nu aan het maken zijn..dat moet wel in ASM anders is het te traag.

dit gaat als een trein veel geintresseerden en zoals MrRudi al zei.... maybe is een vragenbak / website / forum opzetten geen slecht idee...

Het idee begint ook al snel concreet te worden...ik wacht nog op antwoord van Davilex en Lost Boys..als van die bedrijven ook iemand mee wil werken dan ga ik het opzetten.

Web site in het NL of EN ??

Nederlands...Engelse sites zijn er al zat, daarbij zijn veel vragen vrij specifiek voor Nederland, Nederlandse ontwikkelaars en de Nederlandse markt...dus dat lijkt me logisch.

R./

[im_ik]

Op woensdag 25 juli 2001 17:32 schreef MrRudi het volgende:

Om echt fatsoenlijk te ontwikkelen heb je devkits nodig ja, die hebben een debug mode wat veel scheelt tijdens het proggen. Veel "amateurs" (dat bedoel ik niet denigrerend) werken vaak met emu's of zo'n flashrom burner. Die gebruiken wij ook met name voor het testen...Assembly gebruiken we op de GBA nauwelijks, alleen voor zeer specifieke routines zoals een audiomixing/decompressing routine die we nu aan het maken zijn..dat moet wel in ASM anders is het te traag.
[..]

Nederlands...Engelse sites zijn er al zat, daarbij zijn veel vragen vrij specifiek voor Nederland, Nederlandse ontwikkelaars en de Nederlandse markt...dus dat lijkt me logisch.

R./

Waar kan je die devkits kopen ??

En die site lijkt me een zeer goede ontwikkeling..
Vooral de wat droge theorie is altijd leuk..aangezien het soms iets te moeilijk wordt in het engels..
Cu2morrow

[RSP]

Het idee begint ook al snel concreet te worden...ik wacht nog op antwoord van Davilex en Lost Boys..als van die bedrijven ook iemand mee wil werken dan ga ik het opzetten.

if you need any help ....
[e-mail] | #113250525

Waar kan je die devkits kopen ??

misschien moet je nintendo nederland hier voor contacten... die kunnen je vast wel aan een devkit helpen

[Verwijderd]

Op woensdag 25 juli 2001 17:46 schreef im_ik het volgende:

[..]

Waar kan je die devkits kopen ??

Die devkits kun je alleen bij Nintendo of America kopen, ze kosten US$ 7200,- of zoiets en je moet een developerslicense van Nintendo hebben. Niet voor het grote publiek dus...

R./

[siggy]

mmm wat ben ik blij dat ik hier tegenaan loop zeg.
Ik ben eerste jaars (volgends schooljaar 2e ) hogere informatica aan de hogeschool in heerlen (hogeschool zuyd, voorheen hogeschool limburg) en ik wil dus eigenlijk ook de gamesbussenis kant op. Ik heb dus nu al delphi een beetje gehad en daar gaan we volgend jaar mee door en daarna half jaar (blaat) stage en dan is het alweer het derde jaar. Het vreemde is eigenlijk dat (ik weet het nog niet zeker) weniet echt veel keuzes hebben m.b.t. de richtingen van informatica. Ze zeggen eerst dat je oip het einde van het 2e jaar moet kiezen tussen database en technische kant (embedded sofware enzo) maar ik wil eigenlijk geen van beiden.
Ik heb dus ook geen zin in om van school te switchen maar dat komt later wel.
Ik heb al een antal boeken gekocht voor visual c++ en c++ maar die waren toch iets te geavanceerd dan erop stond dus ik zit nu echt heel veel recensies door te lezen op www.gamedev.net (zeer goede site, vooral forum!!) en amazon.com maar heb nog niet echt een goed "instap" boek kunnen vinden. Ik zoek dus meer iets van een hoog beginnersniveau maar ook weer niet met een ondertoon van dit is een array en dat kan het....... Ik zoek dus eigenlijk een boek waarmee heel duidelijk met voorbeelden wordt aangegeven hoe je nou iets op het scherm krijgt met plaatjes enzo (simpel) want berekeningen, vragen stellen, invoeren en uitvoeren lukt me wel met c++.
We kunnen zoals hierboven al is vermeld een eigen forum opzetten die (in het nederlands) bedoelt is dus voor puur programmeren.

Ik wil wel helpen met het forum. (excuses als dit al is gebeurt of aan de gang is maar heb nog niet alles gelzen van dit topic)

zo te zien zijn jullie er al mee bezig waarvoor excuses voor het bovenstaande. Als ik kan helpen op de een of andere manier, email me maar: [e-mail]

[Verwijderd]

Ik zit me nog een beetje af te vragen wat er op de site zou moeten komen. Ik zie dat zelf als een forum met bepaalde afdelingen en wat losse artikelen. Alleen wat voor afdelingen zou je dan moeten hebben...een techafdeling waar de "amateurs" (again no offence intended) met elkaar brainstormen en een forum waar er vragen gesteld kunnen worden aan de profs? Iets in die geest?

R./

[siggy]

ik denk het wel ja. Vooral het forum zou erg welkom zijn want we kunnen niet dit forum altijd kunnen gebruiken.
Voor de rest kunnen er artikels op worden gezet van nieuwe tutorials enzo, maar mij gaat het vooral om het forum en dat er dan ook mensen zijn zoals u (jij?) willen antwoorden op de vragen die er gesteld worden.

enne amatuers zul je altijd hebben omdat je ergens moet beginnen en dan meteen een amateur bent.

maar het handigste blijft natuurlijk het nederlands want die engelse forums zijn niet ect vaak begrijpbaar, en ze bergijpen je vaak niet als je het niet in perfect engels doet.

[Verwijderd]

Er bestaat geen "u" in de gamesindustrie of je nou Peter Molyneux of Brett W. Sperry tegen het lijf loopt..das allemaal je en jij en zin in een pilsje?

Maar goed, als alle antwoorden binnen zijn van andere bedrijven kom ik op de site nog wel terug.

En inderdaad...amateurs zijn we allemaal geweest.

R./

[wasigh]

* wasigh is zeer geinterreseerd en wacht geduldig op de komst van de site

[Verwijderd]

Ik zit zelf op Mediatechnologie in Amersfoort, superleuke opleiding, je leert wat kunstgeschiedenis, wat grafische programmas, java programmeren, beeldbewerken, communicatie enz, ik ben er nog niet op uitgekeken, en ik ben momenteel een spel aan het opstarten met 4 andere personen, een Anime RPG spel, ala Final Fantasy, we zijn erg enthousiast, we zien wel hoe ver we komen, ik wil koste wat kost in de game wereld terecht komen, ik probeer het via mijn opleiding, maar dat hoeft natuurlijk niet, voor iedereen die probeert de gamewereld in te komen Succes!!

[RSP]

Op woensdag 25 juli 2001 19:21 schreef MrRudi het volgende:
Ik zit me nog een beetje af te vragen wat er op de site zou moeten komen. Ik zie dat zelf als een forum met bepaalde afdelingen en wat losse artikelen. Alleen wat voor afdelingen zou je dan moeten hebben...een techafdeling waar de "amateurs" (again no offence intended) met elkaar brainstormen en een forum waar er vragen gesteld kunnen worden aan de profs? Iets in die geest?

R./

- Debug problemen
- Brainstormen
- Promoten
- Pro's
- Tutorials
- Tips

--- Debug problemen ---
Gebeurt hier ook al .. mensen plaatsen een stukkie code waar een fout in zit, anderen kunnen dan helpen met het debuggen

--- Brainstormen ---
hoe een nieuwe engine gemaakt kan worden
wat de beste manier is om een bepaald probleem aan te pakken... maakt niet uit
ver gamesdesignen kan je volgens mij wel
een paar maanden brainstormen, d'r komt toch
telkens wat nieuws

--- Promoten ---
je eigen werk laten zien aan anderen en de reviewers kunnen dan jouw stukje software beoordelen op verschillende punten met respect voor de maker natuurlijk

--- Pro's ---
Ask the pro's kijken of ze je kunnen helpen
of dat ze misschien tips/turtors kunnen schrijven

--- Tutors ---
ik bedoel niet "hoe maak ik m'n eigen super mario bros" maar problemen als hoe pak ik collision detection het beste aan, hoe kan ik het beste gaan light mappen enz enz enz

--- Tips ---
ditjes en datjes eigen ervaringen hulp
dit kan goed in een forum geplaatst worden

hmmm 't is al laat ik ga lekker slapen

edit:
T U T O R

[.oisyn]

hmmmm, ik wil zeker niet iemand ontmoedigen hoor, maar ik heb het idee dat er een beetje te makkelijk wordt gedacht over het in de games industrie te komen. Ik heb me een tijdje geleden echt verdiept in het wereldje om te kijken wat er zich allemaal afspeelt en ik heb ook veel artikelen van mensen gelezen die zeiden dat je er echt voor moet vechten voordat je een beetje rielekste baan hebt. Of je moet zelf een bedrijfje beginnen, maar ze zeggen dat dat tegenwoordig gedoemd is te mislukken, omdat spellen steeds geavanceerder worden. En da's in principe ook logisch, want tegenwoordig code je geen spellen meer met z'n 3en op een zolderkamertje, daar komt veel meer bij kijken.

Ik moet er wel bijzeggen dat ik het meer in de grote 3D spellen zoek, dus dat zal het verschil wel zijn
.edit: en ik heb het natuurlijk ook alleen over de programmeerkant van spellen.

Ik code ongeveer sinds mijn 8e (GW-BASIC ), en later ben ik overgesprongen op qbasic, visual basic, pascal, en uiteindelijk asm, C en C++ (ik was toen een jaar of 15). Sinds mijn 16e doe ik ook echt aan 3D graphics (hoewel het in het begin natuurlijk nog niet echt veel voorstelde). Ik ben nu 20, en heb net mijn stage afgerond, dus ik moet nog 2 jaar HIO (Hogeschool van Utrecht), en ik moet zeggen: aan mijn opleiding heb ik wat programmeren betreft nog geen reet gehad. We begonnen met java () en verder heb ik 1 jaartje C++ gehad wat gewoon helemaal geen fuck voorstelde. Vind het jammer dat er zoveel tijd in Java wordt gestoken en bijna niets in C++, aangezien de meeste programmeurs later toch wel in C++ gaan programmeren, en dan nog wel onder Windows waar we dus helemaal NIETS over hebben gehad. Nee, Java moet je doen, taal van de toekomst. Aan me reet, ik zie het eigenlijk somber in voor Java, zeker nu MS met .net komt. Anyway, het enige wat ik op school heb geleerd is de Java API die je persee uit je hoofd moet kennen tijdens het tentamen (terwijl je onder het programmeren toch wel de help er naast houdt, dus dat slaat nergens op), maar ik heb ook geleerd een beetje netjes te coden

Anyway, wat ik bedoel te zeggen is dat het neerkomt op ervaring, en dat leer je niet op school. Ook hoor ik verhalen dat die studies zoals Fullsail in amerika zonde van het geld zijn als je er een beetje in thuis bent. En als je er niet in thuis bent moet je sowieso niet aan die studie beginnen omdat je totaal niet weet wat je te wachten staat (ik geloof dat meer dan de helft vroegtijdig de studie afbreekt, maar bind me er niet op vast, ik heb het ook maar ergens gelezen)

Maar goed, nou we het er toch over hebben, wie weet er een goeie gedetailleerde tutorial of boek over collision detection (het liefst polygoon-polygoon of OBB-polygoon, met draaiende objecten.) Ik heb er wel wat gevonden gebaseerd op spheres en ellipsoids maar dat is niet wat ik zoek, en over draaiende objecten wordt ook niets gezegd. En dan is er nog het gelapswans van gamasutra.com dat nergens over gaat, ik kan ook wel een simpel theorietje bedenken (of overschrijven uit een ander artikel zelfs) zonder het uit te werken.
Na ja, sorry, ik zal jullie niet verder lastig vallen met mijn persoonlijke frustraties

[Verwijderd]

[zeik]
het is tutorial en niet turtorial...

echt veel mensen die die fout maken
[/zeik]


Hij-die-bij-de-elite-hoort (zie sig van desbetreffend persoon):
Ik denk inderdaad dat het moeilijk is om ver te komen, omdat het een relatief klein wereldje is, waar toch enorme belangen en bedragen in omgaan. Ik denk dat je lead-designer/main programmer voor een groot spel een beetje kan vergelijken met de hoofdrolspe(e)l(st)er van een grote film. Er zijn er een boel die het willen, zelfs een boel die het kunnen, maar maar een paar die het mogen...

[.oisyn]

[even ongelooflijk offtopic]

ik hoop dat je je realiseert dat dat elite in mijn sig puur een parodie is op al dat 1337 gezeik (veel mensen die mij niet kennen krijgen door mijn sig het idee dat ik arrogant ben, wat ik dus absoluut niet ben, maar ik ga het echt niet veranderen voor diegene die de humor er niet in kunnen zien)

[/even ongelooflijk offtopic]


.edit:
Je hebt overigens wel gelijk. Als je er lang in zit en goed bent dan komt er op een gegeven moment wel een kans voorbij die je moet nemen. Ik heb wat sollicitatietips gelezen van enkele grote namen in de games industrie, en wat ze vragen is iemand met ervaring, en dat moet je ook bewijzen bij het sollicitatie gesprek. Het probleem is echter dat je die ervaring alleen op kunt doen door zelf spellen te programmeren en niet door op school te leren, dus je zit een beetje met het kip en ei probleem. Het komt dus min of meer op jezelf aan wat je er van te voren mee doet. Ik had op zich het plan om na mijn studie door te gaan studeren (natuurkunde of iets dergelijks), maar ik zat er ook aan te denken om 1 of 2 jaartjes niets te doen en dus ervaring opbouwen door zelf een engine en dergelijke te bouwen. Alleen dan zit je met een geldprobleem, dus je moet wel werken ondertussen. En dan zit je weer met een tijdprobleem en een geen-zin-omdat-je-net-thuis-bent-van-je-werk-probleem

[Verwijderd]

Ja hee, effe serieus....

Oisyn reken ik tot een goede maat, en hij is niet arrogant.

Wel humoristisch... dus wellicht dat er af en toe een verloren ziel langswappert die dat niet direct oppikt en mede verkeerd interpreteert of iets dergelijks.

[.oisyn]

haha zie je

thnx codin

.edit: overigens, hier staat een simpel java appletje dat ik in een korte tijd tijdens mijn stage heb gemaakt. Het is een 3D model van een gebouw wat hier in Nieuwegein staat, waar je doorheen kunt lopen.
www.homeboxx.nl -> klik op het plaatje en daarna in het andere scherm op de optie 'Wandeling door de homeboxx' (modem-users en casema-slachtoffers opgepast: het kan een tijdje duren voordat alles is ingeladen, als je loadingbar op 1 streepje blijft hangen zit ie niet vast)

[Verwijderd]

Op donderdag 26 juli 2001 00:34 schreef OiSyN het volgende:
haha zie je

thnx codin

YW kickass-kuiken

[RSP]

OiSyN ... lang verhaal lees hierboven maar

ik kan me best voorstellen dat het moeilijk is .. maar ik ben d'r echt al een hele tijd mee bezig. en natuurlijk moet je je best doen om d'r tussen te komen maar toen de leerjaar coördinator zei dat ik wiskunde A moest doen omdat ik B niet aankon ... en ik wist dat ik B nodig had voor het HBO heb ik het gedaan en me d'r voor ingezet .. resultaat ?? geslaagd voor wiskunde B2 dus als je echt wat wilt... dan kom je d'r wel en ik heb niet zo veel ervaring met coden als jij maar ik ben leergierig en wil d'r echt een hoop voor doen, ik hoorde dat het 1e jaar van m'n opleiding niet al te moeilijk zal zijn dus dat betekend dat ik wat meer tijd over heb ... deze zal ik besteden aan het leren en proberen vooral...


over tutor / turtor ... sue me.. i'm only human

[Verwijderd]

RSP: Is er totaal geen concurrent van C++ ??? Als je nu met die taal in principe voor ieder platform kan proggen ga ik d'r vanuit dat dat de beste taal is.

Er zijn geen 'beste' programmeertalen.

Wordt deze taal dan ook telkens vernieuwd?

Ja, maar niet zó snel.

C / C++ hoe het beste te beginnen ? boeken neem ik aan mag ik vragen welke boeken je zelf op de plank hebt staan ?

Voor C bijvoorbeeld The C Programming Language. Voor C++ bijvoorbeeld het boek Thinking in C++ van Bruce Eckel, gratis PDF te downloaden. (Ik heb oa deze boeken "op de plank staan" en denk dat ze erg geschikt zijn om te leren programmeren in C en C++.)

[Verwijderd]

OiSyN: Vind het jammer dat er zoveel tijd in Java wordt gestoken en bijna niets in C++, aangezien de meeste programmeurs later toch wel in C++ gaan programmeren.

Leren programmeren gaat om het leren denken in structuren ed en die omzetten mbv een nette (didatisch verantwoord, bla bla ) programmeertaal en dan is Java geschikter dan C++ volgens velen (en ik denk dat ze daar gelijk in hebben).

[.oisyn]

Ik heb het idd ook niet moeilijk gehad op de HIO tot nu toe (en het wordt alleen maar makkelijker want nu krijgen we alleen maar interessante vakken ipv bijvoorbeeld communicatie, vergaderen, algemene ondernemingsvaardigheden, enzo ). En zeker met de instelling die jij nu hebt moet je het makkelijk kunnen halen.

Wat betreft mijn verhaal dat het moeilijk was... dat sloeg in principe alleen op ingewikkelde 3D spellen enzo. Het is maar net hoe moeilijk je het jezelf wil maken. Mijn interesse gaat uit naar 3D computer graphics, maar er zijn natuurlijk nog veel meer aspecten voor spellen, zoals kunstmatige intelligentie en gamecode. Gamecode is zeg maar de basis van het spel, wat er gebeurt als jij op een knopje drukt of wat het gevolg is als je iemand neerschiet met je geweer of iets dergelijks. Hoewel dit goed uitgedacht moet worden is het behoorlijk minder complex dan een engine schrijven.

Ik raad je ook aan om te spelen met modpacks voor spellen als Quake, HalfLife en Unreal. Daar kun je echt een hoop van leren en is redelijk simpel om onder de knie te krijgen. Bovendien zijn er een hoop tutorials over.

Ikzelf heb een hoop geleerd van QuakeC, een door id-software bedacht programmeertaaltje dat lijkt op C, maar dan speciaal voor Quake (1). Je begint met het veranderen van simpele dingetjes, zoals een granaat ombouwen naar een clusterbomb, dus als ie ontploft dan komen er meerdere granaten uit, of raketten die tegen een muur terug kaatsen of iets dergelijks. En voor je het weet heb je door hoe het hele spel in elkaar zit en kun je ook ingewikkeldere dingen uithalen. Je leert hier echt gigantisch veel van, vooral hoe een spel nou in elkaar zit en wat er aangeroepen wordt elke frame.

[.oisyn]

Op donderdag 26 juli 2001 01:34 schreef Arien het volgende:

[..]

Leren programmeren gaat om het leren denken in structuren ed en die omzetten mbv een nette (didatisch verantwoord, bla bla ) programmeertaal en dan is Java geschikter dan C++ volgens velen (en ik denk dat ze daar gelijk in hebben).

Daar heb je helemaal gelijk in! Maar daarom hoeven ze nog niet mijn hele (!!!) studie op Java voort te borduren. De mensen die bij ons afstuderen hebben verder dus helemaal geen ervaring wat betreft bijvoorbeeld het ontwikkelen van een windows applicatie, en dat vind ik dus helemaal nergens op slaan, aangezien Windows toch wel het meest gebruikte platform is. Leer ze dan ook zoiets als Visual Basic of Delphi, daar kunnen ze veel meer mee en hebben ze veel meer aan, vooral later als ze afgestudeerd zijn.

[Verwijderd]

Even een reactie zonder quotes, er is teveel gezegd om te gaan quoten

Wat Oisyn allemaal vertelt is natuurlijk grotendeels waar, het is moeilijk om zomaar ergens een baan te krijgen. En een eigen bedrijf opstarten is inderdaad niet meer zo makkelijk als dat het was toen ik het deed (hoewel het toen al bloed, zweet en tranen was). Het wereldje binnenkomen als je eenmaal aan de rand staat is niet zo moeilijk meer, ik kan (zonder arrogant over te willen komen) morgen beginnen bij 90% van de bedrijven in deze industrie. Bij Engine hebben we alles heel geleidelijk gedaan en geen gekke dingen gedaan. Je zou kunnen zeggen dat we juist daardoor nog klein zijn, maar ik zeg juist: wij zijn er nog, waar er in 2000 en ook in 2001 al talloze bedrijven over de kop zijn gegaan. En in die tijd hebben we toch een aardige portfolio opgebouwd...en dat scheelt ontzettend veel.

Ik heb nog steeds niet de mogelijkheid om bepaalde ideeën uit te werken die ik graag uit zou willen werken aangezien die van Kojima-formaat zijn, en als ik realistisch ben is de kans klein dat ik dat met Engine ooit zou kunnen. Maar ik heb wel 1 van de leukste banen die ik me voor kan stellen, ik heb de trots (en dat is het) dat ik vanuit het niets een bedrijf heb opgebouwd dus waarom zou ik klagen

Enniewee...mijn bottomline was eigenlijk dat als je realistische verwachtingen hebt en wilt slagen in dit vak dat dat zeker niet onmogelijk is (soms klinkt alles een beetje te negatief). Je moet alleen niet te veel willen, de weg van de geleidelijkheid is het best. Ik ben het trouwens helemaal met de opmerking eens dat je spellen maken niet kan leren, en zeker niet op school. Spellen maken moet je doen, of althans net zo lang proberen tot je weet waarom het je niet lukt. Aan al die wannabe-designers/programmers hier zou ik zeggen, maak eens een heel simpel spelletje (pacman ofzo)...ga daarna eens denken waarom je spel niet leuk is, en hoe je het leuker maakt. Je moet ergens beginnen tenslotte...

R./

[Verwijderd]

Op donderdag 26 juli 2001 01:39 schreef OiSyN het volgende:
[....] natuurlijk nog veel meer aspecten voor spellen, zoals kunstmatige intelligentie en gamecode. Gamecode is zeg maar de basis van het spel, wat er gebeurt als jij op een knopje drukt of wat het gevolg is als je iemand neerschiet met je geweer of iets dergelijks.

Dat valt eerlijk gezegd onder de noemer "State Machines" als we het toch over terminologie gaan hebben

R./

[.oisyn]

Op donderdag 26 juli 2001 01:47 schreef MrRudi het volgende:

[..]

Dat valt eerlijk gezegd onder de noemer "State Machines" als we het toch over terminologie gaan hebben

R./

ummm ja voor terminologie moet je niet bij mij zijn

[Verwijderd]

Ikzelf heb een hoop geleerd van QuakeC, een door id-software bedacht programmeertaaltje dat lijkt op C, maar dan speciaal voor Quake (1). Je begint met het veranderen van simpele dingetjes, zoals een granaat ombouwen naar een clusterbomb, dus als ie ontploft dan komen er meerdere granaten uit, of raketten die tegen een muur terug kaatsen of iets dergelijks. En voor je het weet heb je door hoe het hele spel in elkaar zit en kun je ook ingewikkeldere dingen uithalen. Je leert hier echt gigantisch veel van, vooral hoe een spel nou in elkaar zit en wat er aangeroepen wordt elke frame.

Een stukje vergeten te quoten, en intussen zit er al weer een reactie tussen...popi draadje dit

Maar goed, Oisyn beschrijft hierboven een werkwijze die ik iedereen aanraad. Ik heb toen ik jong was *kuch* ook geleerd hoe spellen en demo's werden gemaakt door code te hacken, iets aan te passen en te kijken wat er gebeurde. Nu ben ik geen programmeur maar ik heb toch aardig wat coding gedaan aan Powerrangers (ons GBA spel) omdat ik simpele dingen wel kan doen, het inzicht is er wel namelijk. En dat is belangrijk: inzicht. En inzicht bereik je op school...OF je hebt het (talent) of je leert het door het werk van andere te bestuderen, te ontrafelen, te vernaggelen en weet ik wat meer.

R./

[siggy]

dus is de website nou een goed idee?

[siggy]

mm ja, ik ehb altijd een probleem gehad met het vinden van bruikbare source code die ik dus meteen kon testen....

weet iemand waar ik de (volledige) source code kan downloaden voor een simpel spel (al is het boter-kaas-en-eieren) in c++/vc++?
alvast bedankt.

[wasigh]

Ik heb net het 2e jaar van mijn studie HIO afgerond en dus nog 2 jaar te gaan. Graag zou ik daarna in de game industrie gaan werken als programmeur.

We zijn op school ook begonnen met java. En het is geen geheim wat ik daarva vind.
Bij ons op school werd het gebruikt om te leren programmeren in een fucntionele taal om je een bepaalde manier van denken aan te leren.

vrijwel het enige verschil tussen java en delphi(of een andere fucntionele taal) is de syntax. Het enige wat je dan moet doen is de nieuwe syntax leren. Want de principes ken je al. Dus het verhaal over dat Java nutteloos is ben ik het niet mee eens.

Ik was een tijdje terug bezig met een RTS (zie mijn 1e topic got ) en ik kwam maar niet uit het pathfinding algoritme. dergelijke dingen zou ik graag op de site zien...

over dat zelfleren: het kan, maar onderschat het niet er gaat veel tijd in zitten. Ik heb en een opleiding en veel gehobby't waardoor ik java nu best goed onder de knie heb. (en er zitten veel mensen op mijn opleiding die dat nog niet hebben) je kunt het jezelf leren maar ik raad toch aan een opleiding (hio ofzo) te kiezen. omdat je dan ook te maken krijgt met design patterns, Uml, use cases etc en die dingen zijn vrij lastig zlef onder de knie te krijgen(laat staan dat je het nut al ziet)

[Tomatrix]

Op donderdag 26 juli 2001 08:44 schreef wasigh het volgende:
vrijwel het enige verschil tussen java en delphi(of een andere fucntionele taal)

Ben je niet in de war met Lisp wat betreft dat functionele? Altijd gedacht dat Java onder het kopje imperatief/OO viel.

[MaxxRide]

WVwn terug komen op het JAVA en windows programmeren. Ik zit nu (lees: ga) naar het 4de jaar HIO. Ik kan inmiddels redelijk JAVA programmeren ook Delphi, C++, PHP, ASP, VB beheers ik inmiddels. Ik vind het onzin om te zeggen dat je met JAVA geen "windows" leert programmeren. Kijk eens in de help van een van de genoemde wel "windows compatibele" talen en je weet zo hoe je "windows moet programmeren".,...... (Vind ik btw een vreemde uitdrukking)

Zo dat was weer even een potje off-topic, maar dat had ik even nodig....

Back to the gaming.... (Lijkt me trouwens erg cool, ook maar eens mee bezig, heb nu wat linkjes uit dit topic getrokken.... even een rebuild van UT )

[Verwijderd]

Gamedesign kun je eigenlijk niet in je eentje doen, zoals al vaker is gezegd in de diverse replies. Kleine projecten kun je vaak wel met 2 of 3 man af, maar met grote projecten zul je toch echt een aardig team moeten samenstellen.

Je programmacode is natuurlijk zeer belangrijk, maar minstens zo belangrijk zijn concept, graphics en geluid.
Om eens op het concept in te gaan: neem een simpel voorbeeld als Tetris. Supersimpel qua graphics, code stelt het ook niet veel voor (heb eens een tetris variant op de MSX gezien in maar liefst 1 regel BASIC!), maar mensen blijven het spelen!

Qua code moet je bepalen wat je wil. Wil je cross-platform werken, dan kom je automatisch uit bij de 'hogere talen' (C, Java, Pascal). Indien dat niet zoveel uitmaakt, kun je overwegen om bepaalde kritische routines (of alle code als je tijd zat hebt) in assembler te schrijven.
Eventuele goede hulp kun je bijv. via de demoscene krijgen. Daar zitten gewoon een aantal steengoede programmeurs (zoek maar eens op 'demo programming'). Indien je een beetje goed zoekt, kunnen dure SDK's vaak achterwege blijven, omdat iemand anders soortgelijke routines heeft geschreven, maar ze vaak gratis verspreidt.

Met graphics en sound is het altijd proberen wat het beste werkt. Veel commerciele produkten hebben hun eigen formaat wat betreft gegevensopslag en viewers/players zijn vaak een probleem om in je eigen code te verwerken.
Wat ik vaak zie in de demoscene is dat ze hun eigen tools maken voor dit soort doeleinden.

Mijn tip: begin vooral rustig en klein te werken (niet gelijk een of ander megaproject omdat dat meestal toch niet van de grond komt).

[wasigh]

Op donderdag 26 juli 2001 09:04 schreef Tomatrix het volgende:

[..]

Ben je niet in de war met Lisp wat betreft dat functionele? Altijd gedacht dat Java onder het kopje imperatief/OO viel.

Je hebt gelijk, vakantie vertoebelt de blik zeg maar..

[siggy]

wie wil allemaal meehelpen aan die site? btw, waar zijn de intiatiefnemers??

niet dat ik het word.....

[Verwijderd]

Even nog van gisteravond, ik had die 'titel' van Oisyn niet bedoelt om zijn arrogantie of zo aan te tonen, maar ik vond gewoon dat ie een grappige sig had en verwerkte dat (iets te) subtiel in mijn replie

Dus 'no hard feelings' !

[RSP]

Op donderdag 26 juli 2001 10:09 schreef siggy het volgende:
wie wil allemaal meehelpen aan die site? btw, waar zijn de intiatiefnemers??

niet dat ik het word.....

ik heb eerder al een aantal ideën op tafel gelegd ... ik denk dat ut beter is eerst te kijken hoe we die site het beste in elkaar kunnen zetten.... dusse ... iemand nog ideën ?

[siggy]

we hebben toch vrij veel ideeen voor een vrij complete site......

maar goed.
ideeen:
- ik kan me voorstellen dat echt jonge mensen (jonger dan 15) die al programmeren het engelsniet 100% begrijpen dus we zouden/er kan eventueel tutorials kunnen vertalen naar het Nederlands.
- Afdeling waar je eigen projectje je kan komen met source code als je dat wilt zodat iedereen van jou kunt leren en eventueel dat anderen er commentaar op kunnen geven.
- misschien dat de profies commentaar kunnen zetten bij het commentaarloze source code wat zeer bruikbaar en leerzaam is.
- meer kun je toch niet verzinnen, of wel soms?

[RSP]

ik denk dat we veel kunnen __overnemen__ van flipcode en gamedev ... dat zijn de sites waar je moet wezen en als je zo'n site ook in het nederlands hebt ... mwho daar trek je best veel geintresseerden mee...

-- forum d'r bij
ik ben samen met een goede vriend ook bezig met een php forumpje wat is te vinden op www.egrimm.f2s.com dit kunnen we ook wel gebruiken voor de site ...

-- mailinglist
nieuwe projecten of T U T O R I A L S kunnen worden vermeldt via een mailinglist

euh.. *denkt verder*

[siggy]

slimme ideeen, alleen dat forum mag wel iets vrolijker

[RSP]

jajaja het is ook nog niet af vrolijkheid komt later wel ...

[on topic]

ik keek net op Deviantart.com daar hebben alle users een profile waar ze hun werken in kunnen presenteren als we dit ook op de site zetten dan wordt elke keer als iemand wat nieuws heeft dit op de voorpagina geplaats... totdat d'r iemand anders een nieuw werkje klaar heeft

[siggy]

jouw hersenen werken nog op volle toeren zo te zien
de mijne zijn verneukt door de 2e fase

[Genoil]

(heb eens een tetris variant op de MSX gezien in maar liefst 1 regel BASIC!)

a'ight...

void main() while(doTetris());

nee, [return] drukken, das pittig

[GambitRS]

Wat altijd handig is is van die premade programmatjes die je heel goed kunnen helpen bij het maken van je eerste game, van die gamestudio zut waar je eigenlijk wel leert hoe alles in elkaar zit maar niet hoe je alles er fatsoenlijk uit kan laten zien Of je doet wat er zoveel doen, je neemt bv Q3A of UT en je gaat vandaaruit maps maken, gameplay, etc. net zolang je niets meer van Q3A of UT zelf gebruikt behalve de engine.

[siggy]

erm, ik heb wel eens gekeken naar de source van quake3 maar toen ik het compileerde krijg ik zon vaag dll bestandje (geloof ik, is al lang geleden) wat moet ik daar dan mee doen?

[GambitRS]

ik denk dat je dan maar wat anders moet gaan doen want je bent wel heel raar bezig dan

Je laat de engine voor wat ie is, je verandert gewoon alle plaatjes en codes die ie gebruikt. Je bouwt wat nieuwe maps, bedenkt wat je ermee wil doen en klaar is kees. voordat je echt alles hebt vervangen ben je al gauw een jaartje of 2 verder en als alles dan ook nog super kwaliteit moet zijn, 4 of 5

[siggy]

Op donderdag 26 juli 2001 13:57 schreef GambitRS het volgende:
ik denk dat je dan maar wat anders moet gaan doen want je bent wel heel raar bezig dan

zoals ik al ze is het a;l een tijdje geleden dat ik dat heb gedaan dus weet er niet meer veel vanaf dus enlight me then!

[.oisyn]

ik wil ook wel meehelpen aan die site , maar ik ga morgenochtend voor 2 weken naar Thailand, dus zie maar

en dannydune: het was ook alleen maar even om misverstanden te voorkomen zeg maar

Wasigh: ik heb het niet over de taal Java zelf, maar meer platform specifiek. Kijk, Java vind ik idd een hele goede taal om te leren, maar meer ook niet. Ik vind het zelf te langzaam om leuke dingen mee te doen, en terwijl het toch crossplatform hoort te zijn, zijn er een hoop compatibiliteitsproblemen tussen verschillende platformen. Ik had liever gezien dat ze ook wat meer ingingen op Windows en Linux specifieke API's enzo (dan had ik er misschien zelf nog ook wat aan gehad ). Ik weet wel dat ze dat voorheen ooit wel deden, maar dat hebben ze afgeschaft om een of andere vage reden. En dat terwijl ze ook continu over databases door lopen te zeuren, de hele studie door. Kijk, das natuurlijk ook heel belangrijk, maar ik zie mezelf geen database opzetten en beheren voor mijn werk later, daar heb ik dus absoluut geen zin in. Ik ben van mening dat ze het meer aan de leerlingen moeten overlaten wat ze nou precies gaan doen mbv keuzevakken, dat zou volgens mij veel beter lopen. Maar ja, dit schud ik in principe ook maar zomaar uit me mouw en die lui die onze studie verzonnen hebben zullen er wel wat meer over na hebben gedacht dan ik

[GambitRS]

Zie het anders als een heel uitgebreide TC. Als de TC af is, dan gooi je het originele Q3A spul weg en zit je de TC zut ervoor in de plaats.

[siggy]

Op donderdag 26 juli 2001 14:01 schreef GambitRS het volgende:
Zie het anders als een heel uitgebreide TC. Als de TC af is, dan gooi je het originele Q3A spul weg en zit je de TC zut ervoor in de plaats.

ok

[.oisyn]

Op donderdag 26 juli 2001 13:53 schreef siggy het volgende:
erm, ik heb wel eens gekeken naar de source van quake3 maar toen ik het compileerde krijg ik zon vaag dll bestandje (geloof ik, is al lang geleden) wat moet ik daar dan mee doen?

in je gamedir plaatsen (baseq3 geloof ik) en dan q3 opstarten. Let wel op dat dat dll'etje alleen voor testdoeleinden wordt gebruikt, als je je code wil releasen dan moet je er zo'n quake virtual machine (qvm)filetje van maken (staat ook ergens bij de project settings). Maar ik zou als ik jou was een aantal tutorials op gaan zoeken daarover, daarin wordt precies uitgelegd wat je allemaal met die source moet doen.

[siggy]

Op donderdag 26 juli 2001 14:03 schreef OiSyN het volgende:

[..]

in je gamedir plaatsen (baseq3 geloof ik) en dan q3 opstarten. Let wel op dat dat dll'etje alleen voor testdoeleinden wordt gebruikt, als je je code wil releasen dan moet je er zo'n quake virtual machine (qvm)filetje van maken (staat ook ergens bij de project settings). Maar ik zou als ik jou was een aantal tutorials op gaan zoeken daarover, daarin wordt precies uitgelegd wat je allemaal met die source moet doen.

ok

[Verwijderd]

En op de vraag waar de initiatiefnemers zijn...die sliepen nog *gaap* Ja, ik ben een nachtdier. Anyway, net contact gehad met Davilex...die zagen ook wel wat in de site. Dus dat maakt al 4 bedrijven. Volgende week wordt het wat mij betreft concreet opgezet. Meer nieuws volgt na de koffie + siggy.

R./

[RSP]

Op donderdag 26 juli 2001 14:57 schreef MrRudi het volgende:
En op de vraag waar de initiatiefnemers zijn...die sliepen nog *gaap* Ja, ik ben een nachtdier. Anyway, net contact gehad met Davilex...die zagen ook wel wat in de site. Dus dat maakt al 4 bedrijven. Volgende week wordt het wat mij betreft concreet opgezet. Meer nieuws volgt na de koffie + siggy.

R./

* RSP w8 in chatterz

[.oisyn]

en ik verwacht dat als ik over 2 weken terug ben van vakantie dat die site volledig af op mij zit te wachten, ok?

[siggy]

Op donderdag 26 juli 2001 14:57 schreef MrRudi het volgende:
En op de vraag waar de initiatiefnemers zijn...die sliepen nog *gaap* Ja, ik ben een nachtdier. Anyway, net contact gehad met Davilex...die zagen ook wel wat in de site. Dus dat maakt al 4 bedrijven. Volgende week wordt het wat mij betreft concreet opgezet. Meer nieuws volgt na de koffie + siggy.

R./

what did i do??

[Verwijderd]

siggy == sigaret, correct me if i'm wrong...

[siggy]

Op donderdag 26 juli 2001 18:34 schreef dannydude het volgende:
siggy == sigaret, correct me if i'm wrong...

mmm daar was ik nog niet opgekomen

[Verwijderd]

Op donderdag 26 juli 2001 18:37 schreef siggy het volgende:

[..]

mmm daar was ik nog niet opgekomen

hehehe...het MOEST ook gewoon zo zijn dat er hier iemand rondloopt met de handle "siggy"...maar ik bedoelde inderdaad sigaret

Mijn excuses voor enige ontstane verwarring ten aanzien van enkele mede-tweakers. All resemblance with existing persons is purely coincedental and not intended. etc.

R./

[siggy]

Op donderdag 26 juli 2001 18:55 schreef MrRudi het volgende:

[..]

hehehe...het MOEST ook gewoon zo zijn dat er hier iemand rondloopt met de handle "siggy"...maar ik bedoelde inderdaad sigaret

Mijn excuses voor enige ontstane verwarring ten aanzien van enkele mede-tweakers. All resemblance with existing persons is purely coincedental and not intended. etc.

R./

tuurlijk niet

[Verwijderd]

Cool, allemaal fantastische ideeën
Hopelijk is die site er snel

Ikzelf ben bezig met Delphi, en hiervoor heb ik met Pascal zitten spelen.
Hopelijk gaat die website waar jullie mee bezig zijn zometeen niet alleen over C++, want zoals al veel naar voren is gekomen schijnt het dat Java ook een goede taal voor games is (ikzelf heb nog nooit te maken gehad met het Java Platform ), en ook Delphi is goed geschikt voor het maken van Games. Gewoon gebruik maken van de DelphiX componenten gebruiken. Dat zijn DirectX componenten voor Delphi. Zie http://www.yks.ne.jp/~hori/index-e.html (de website is niet super, maar de componenten werken perfect).

Ik wil ook nog overstappen naar C++, maar ik begin nou net Delphi goed onder de knie te krijgen dus ga ik eerst nog maar ff met Delphi verder totdat ik die echt ken. Heb net mijn Database programma af, deze is gemaakt in Delphi (eindelijk echt een programma af gemaakt). Maar ik wil me nu echt gaan richten op games. Ik volg al tutorials van PhotoShop en 3D Studio Max, want zonder graphics heb je natuurlijk niks. En dat is ook weer het leuke van DelphiX, hier kun je je 3D Studio Max bestanden mee gebruiken

Nou maar hopen dat ik mijn versnelde MBO ICT opleiding snel afheb, want de 4 jarige versie was veel te makkelijk (dus heeft de school voor 9 van de 50 leerlingen maar ff een versnelde opleiding opgezet ).

Ik ben blij dat ik dit forum eens heb bekeken, Leuk topic

[siggy]

ik heb afgelopen jaar een observatieopdracht moeten doen bij een bedrijf in heerlen en daar was een student die dus iets moest maken met java (weet niet zeker of het echt java was, maar het was volgens mij wel java ala delphi) en hij zei dat het erg traag was enzo. Alsjava dus traag is is het niet echt geschikt voor het maken van games lijkt mij....

neee die site gaat zeker alleen over c++ hoop ik (waar zijn die intiatiefnemers nou naartoe? overleden????)

[mbravenboer]

siggy: (weet niet zeker of het echt java was, maar het was volgens mij wel java ala delphi) en hij zei dat het erg traag was enzo. Als java dus traag is is het niet echt geschikt voor het maken van games lijkt mij....

Hum... allereerst is Java niet per definitie traag. Oude Java VMs zijn inderdaad soms zelfs voor triviale applicaties nog vrij traag, maar het is onzin om te zeggen dat 1.3 en 1.4 in het algemeen traag zijn. Misschien dat ze voor bepaalde specifieke problemen te traag zijn, maar dat is iets geheel anders.

Je moet in Java ook je best doen om een snel programma te krijgen. Een veel gehoorde uitspraak is dat het in C++ moeilijk is om een 'correct' programma te schrijven. In Java is het moeilijk om een snel programma te schrijven.

Overigens is Java wel geschikt voor games. Sun is met enkele andere bedrijven zoals Sony zelfs een initiatief gestart om Java als game platform te promoten. Er zal zelfs een Java VM in de playstation komen.

In Java 2 Platform v1.4 zijn enkele verbeteringen aangebracht om het Java platform op spel gebied echt door te laten breken. Zo is er nu ondersteuning voor full-screen werken, waarmee er sneller gerendered kan worden (dit is uiteraard bekend uit vrijwel alle spellen).

Verder is Java 3D beschikbaar met zowel OpenGL als DirectX ondersteuning, waardoor er dus gewoon van hardware versnelling gebruik kan worden gemaakt.

Er is pas tijdens een demonstratie van 1.4 een demo gegeven van een fly-through de Grand Canyon. Deze demo bereikte met een enorme data-set (dus geen genep zoals in de meeste spellen) een indrukwekkende frame-rate.

Het is dus zeker mogelijk om goede spellen te schrijven voor het Java Platform .

[.oisyn]

Maar toch ik nog altijd op het index range checking van java. Er moet eigenlijk een optie zijn waarmee je 't uit zou kunnen zetten, maar ja dan zit je weer zonder beveiliging enzo...

[mbravenboer]

OiSyN: Maar toch ik nog altijd op het index range checking van java.

Je doelt op de arrays en dus ook de collecties?

Tja, gelukkig zit dit derin want anders zou je onverwachte effecten kunnen krijgen, waarvan je juist geen last wilt hebben. Ik beschouw het dus als een zeer goede feature.

Waarom kots je erop? Ik kan geen goede redenen verzinnen en je noemt ze ook niet .

[.oisyn]

hmm sorry ik dacht dat iemand als jij er wel bij kon bedenken dat die checks de performance echt gigantisch achteruit gooien, dat is nou eenmaal algemeen bekend. Een beetje goed uitziende software 3d engine kun je er niet mee maken, want dan zit je continu in de framebuffer en texturebuffers (allemaal arrays)

Ik begrijp best waarom het erin zit, en dat zei ik ook al in mijn vorige post (beveiliging, zodat je niet per ongeluk (of juist expres) op verkeerde geheugengebieden kunt gaan schrijven). Maar het zou verrekte handig zijn als je het ook uit kon zetten ofzo.

[mbravenboer]

OiSyN: hmm sorry ik dacht dat iemand als jij er wel bij kon bedenken dat die checks de performance echt gigantisch achteruit gooien, dat is nou eenmaal algemeen bekend.

Uiteraard haalt dit de performance omlaag, maar dit is zeker niet het grootste probleem wat Java heeft. Object creatie, niet gedeelde classes tussen VMs (shared class loading) en start-up time zijn op dit moment de belangrijkste problemen.

Een beetje goed uitziende software 3d engine kun je er niet mee maken, want dan zit je continu in de framebuffer en texturebuffers (allemaal arrays)

Dan heb je vanaf nu dus geluk, want Java 2 versie 1.4 bevat een nieuwe IO API. De nieuwe Java 2D pipeline maakt hiervan gebruik. Java 3D volgt nog.

Lees dit maar eens:
http://java.sun.com/j2se/1.4/docs/api/java/nio/package-summary.html

http://java.sun.com/j2se/1.4/docs/guide/nio/index.html

Ik begrijp best waarom het erin zit, en dat zei ik ook al in mijn vorige post (beveiliging, zodat je niet per ongeluk (of juist expres) op verkeerde geheugengebieden kunt gaan schrijven). Maar het zou verrekte handig zijn als je het ook uit kon zetten ofzo.

Zoals je ziet hebben ze het nu op een hele andere manier opgelost. Hoe het precies zit is ook nog erg grappig, even kijken of ik daarvan een link kan vinden .

[Verwijderd]

Op donderdag 26 juli 2001 20:37 schreef thedelphiman het volgende:
Hopelijk gaat die website waar jullie mee bezig zijn zometeen niet alleen over C++, want zoals al veel naar voren is gekomen schijnt het dat Java ook een goede taal voor games is (ikzelf heb nog nooit te maken gehad met het Java Platform ), en ook Delphi is goed geschikt voor het maken van Games.

Het gaat bij games vooral om snelheid, de performance snelheid dus. Java als taal ken ik zelf niet en doet me alleen maar denken aan websites C++ heb ik al vaker genoemd is de meest gebruikte taal, aangezien het crossplatform makkelijk te gebruiken is. De playstation, PC, GBA, PS2, X-Box, Dreamcast en N64 zijn allemaal in C te programmeren. In sommige gevallen is zelfs C niet snel genoeg trouwens en vallen we terug op Assembly.

Of de site alleen over C++ gaat hangt niet van ons af natuurlijk. De forum bezoekers kunnen onderling discussieren over elke taal en ook vragen stellen aan ons over elke taal, alleen vraag ik me dan af hoeveel profs de "alternatieve" talen ook goed kennen ivm gamedevelopment.

Ik volg al tutorials van PhotoShop en 3D Studio Max, want zonder graphics heb je natuurlijk niks. En dat is ook weer het leuke van DelphiX, hier kun je je 3D Studio Max bestanden mee gebruiken

Goed idee, maar keep in mind dat je nooit alles zelf moet willen doen. Inzicht in grafische zaken is wel erg makkelijk voor een programmeur trouwens, en de tekenaars waar je mee samen moet werken.

R./

[.oisyn]

Op donderdag 26 juli 2001 23:46 schreef mbravenboer een hoop tekst, waaronder het volgende:

Dan heb je vanaf nu dus geluk, want Java 2 versie 1.4 bevat een nieuwe IO API. De nieuwe Java 2D pipeline maakt hiervan gebruik. Java 3D volgt nog.

Lees dit maar eens:
http://java.sun.com/j2se/1.4/docs/api/java/nio/package-summary.html

http://java.sun.com/j2se/1.4/docs/guide/nio/index.html

Ja klopt ik had hier idd over gelezen, maar je werkt nog steeds met arrays, of je moet voor elke index een functie aanroepen, NOG erger! Het is alleen dat de browsers dit nog lang niet ondersteunen... ik geloof zelfs dat als je die runtime installeert dat het nog steeds niet als applet werkt, omdat MS weer zonodig zijn eigen VM moet hebben in IE (en netscape is al helemaal een ramp)

Voor mijn stage moest ik een 3D applet maken (http://www.homeboxx.nl/ -> klik op het logo en kies in het nieuwe scherm '3d wandeling door de homeboxx'), en dat moet dus out of the blue bij iedereen kunnen draaien. Ik kon idd wel Java3D gebruiken, maar daar moeten de mensen een plug-in voor installeren (die ik overigens 20 keer heb geprobeerd te downloaden, maar werd steeds op de helft afgekapt)

[mbravenboer]

Hier is de demo van Grand Canyon:
http://java.sun.com/products/jfc/tsc/articles/jcanyon/

[mbravenboer]

OiSyN: Ja klopt ik had hier idd over gelezen, maar je werkt nog steeds met arrays

Klopt, maar er wordt gebruikt gemaakt van 'Unsafe' code (sun.misc.Unsafe). Ik zit te zoeken naar een stukje hierover, maar kan het niet vinden .

Het is alleen dat de browsers dit nog lang niet ondersteunen... ik geloof zelfs dat als je die runtime installeert dat het nog steeds niet als applet werkt, omdat MS weer zonodig zijn eigen VM moet hebben in IE (en netscape is al helemaal een ramp)

Tja, dat is niet het probleem van Java. Overigens denk ik dat na de recente stappen de VM ondersteuning juist beter zal worden. Je kan ook nog altijd gebruik maken van Java Webstart.

[.oisyn]

Op vrijdag 27 juli 2001 00:07 schreef mbravenboer het volgende:

[.. knip ..]

Tja, dat is niet het probleem van Java. Overigens denk ik dat na de recente stappen de VM ondersteuning juist beter zal worden. Je kan ook nog altijd gebruik maken van Java Webstart.

das waar, maar dit is nou juist wat ik het boeiende aan Java vind: de applet op de website! Voor de rest zal ik altijd in C++ blijven coden