Ervaring met groendak voor geluidsisolatie

[Oscar Mopperkont]

Wij wonen sinds kort in Amstelveen in de buurt van de aanvliegroute van de buitenveldertbaan. Dat betekent dus dat wij enige geluidshinder kunnen ervaren als deze baan in gebruik is. Dat geluid horen we dan ook binnen.

Nu hebben wij een plat dak en ik zag dat de gemeente Amstelveen subsidie geeft op groendaken. Ik las over groendaken dat het allerlei voordelen zou hebben, waaronder isolatie. Zowel isolatie qua energie (verkoelend in zomer en warmte vasthouden in winter) en geluid.

Ik las inmiddels op tweakers dat de claims van energie-isolatie niet kloppen. Ik vraag me dus af hoe het zit met geluidsisolatie. Dat lijkt namelijk wel een sterke claim te zijn, maar voordat ik geld in zo'n dak steek wil ik het wel zeker weten.

Heeft iemand ervaring met een groendak en de geluidsisolatie die het geeft voor vliegtuiglawaai? Ik snap dat het zal afhangen van de dikte, maar een paar db winst is natuurlijk al mooi.

[Zeehond]

Dit past beter in Wonen & Verbouwen, schopje die kant uit dus .

DED -> WVB

[Ernemmer]

Geluid wordt gedempt door massa en dat heeft een groen dak. Ik denk alleen dat het meeste geluid door je ramen komt en niet door je dak.

[Oscar Mopperkont]

Vast. Maar huis is al volledig dubbelglas. Daar valt dus weinig meer te halen.

[ASW1]

Het glas zal desondanks waarschijnlijk nog een van de zwakste schakels zijn van het geheel. Ik denk dat je met een groen dak geen merkbare verbetering zult waarnemen.

[Oscar Mopperkont]

Ik kan mijn ramen moeilijk dichtmetselen...

Maar ik ben op zoek naar ervaringen en minder naar speculatie of wat ik allemaal nog meer zou kunnen doen.

Hier lees ik verder toch echt als eerste dat dakisolatie goed kan helpen:

https://www.wesselinkisol...atie-nodig-rond-schiphol/

Dus er lijkt echt ook wel wat merkbaars te halen te zijn via het dak.

[ Voor 6% gewijzigd door Oscar Mopperkont op 13-01-2019 23:27 ]

[Oogje]

Oscar Mopperkont schreef op zondag 13 januari 2019 @ 22:58:
Vast. Maar huis is al volledig dubbelglas. Daar valt dus weinig meer te halen.

Daar valt ook nog wel wat te halen tenzij je nu al geluidswerend glas hebt.

[Oscar Mopperkont]

@Oogje: wat ik zeg: weinig te halen (en geluidwerend glas is niet goedkoop. Dus een heel gezinhuis daarme doen, zal ook flink in de papier lopen). Maar veel belangrijker: ik waardeer het meedenken, maar als ik wil weten wat ik nog meer kan doen, dan open ik wel een algemeen topic over geluidsisolatie

[ Voor 5% gewijzigd door Oscar Mopperkont op 14-01-2019 08:02 ]

[ASW1]

Oscar Mopperkont schreef op zondag 13 januari 2019 @ 23:26:
Dus er lijkt echt ook wel wat merkbaars te halen te zijn via het dak.

Je lijkt over het hoofd te zien dat geluidisolatie zo goed is als de zwakste schakel van het geheel. Wij kunnen op afstand niet beoordelen wat in jouw woning de zwakste schakel is, maar de kans dat dat niet het dak is is redelijk groot. Ook kozijnen/ventilatiesysteem kan een zwakke plek zijn. Er valt echt heel weinig over te zeggen zonder de woning te bekijken. Wellicht kun je zo'n gespecialiseerd bedrijf eens langs laten komen voor een inventarisatie. Daar kan ook uitkomen dat meerdere zaken ingrijpend aangepast moeten worden, wat in de papieren kan lopen. Eén ding aanpakken maar niet de andere zwakke schakels heeft weinig zin.
Hou er ook rekening mee dat een reductie het hoogst haalbare is en veel geld kan kosten, en dat de beste oplossing nog altijd is om te verhuizen.

[Oscar Mopperkont]

Nogmaals: ik waardeer meedenken zeer, maar ik heb geen topic geopend over algemeen geluidsisolatieadvies. Ik heb een topic geopend over over ervaringen van geluidsisolatie met een groendak. Verder woon ik hier net en ben ik niet van plan om te verhuizen. Het is dat een vriend van mij, ons erop wees dat wij een ideaal dak hebben voor een groendak en dat daar flinke subsidies voor zijn. Toen ben ik eens gaan kijken wat het is en zag ik dat het ook nog eens goed geluidwerend zou werken en las ik dus dat dakisolatie vaak een van de beste extra maatregelen is voor betere geluidsisolatie. Dat zou dus mooi zijn als zon groendak daar een goede maatregel voor zou zijn.

Net zoals je over het algemeen kan zeggen dat dubbelglas veel gaat helpen als je komt van enkel glas en dat je kunt zeggen dat geluidwerend glas nog een beetje extra zal helpen, kun je ook algemene uitspraken doen over een groendak en zeggen of een groendak kan helpen. Dat is ook waar men mee adverteert. Alleen adverteert men er ook mee dat het energie-isolerend werkt en dat blijkt een nonsensclaim te zijn. Vandaar dat ik graag wat real life ervaringen hoor.

[ Voor 28% gewijzigd door Oscar Mopperkont op 14-01-2019 08:26 ]

[jurjen_g]

Oscar Mopperkont schreef op zondag 13 januari 2019 @ 21:50:
...
groendaken dat het allerlei voordelen zou hebben, waaronder isolatie.
...
Ik las inmiddels op tweakers dat de claims van energie-isolatie niet kloppen.
...

Waar op Tweakers staat dit dan? Ben wel benieuwd, wij hebben een groendak en dit lijkt zeer goed te isoleren (geen hitte op de bovenste slaapkamer op zuid, weinig stookkosten). Nu is dit nieuwbouw en dus lastig te vergelijken met hoe het zonder groendak zou zijn, maar ook als ik erover nadenk lijkt mij een groendak altijd een bepaalde mate.van extra energie isolatie te hebben (gewicht, energie opname door plantjes, wateropvang.etc)

[Oscar Mopperkont]

@jurjen_g Dat is mooi om te horen (misschien nog een bijkomend voordeel dus ). Ik las het hier:

Tsurany in "Ervaringen van een groendak"

[ASW1]

De vraag is niet of het een thermische of geluidsisolerende waarde heeft, de vraag is of het een toegevoegde waarde heeft. Dat hangt af van wat voor dak je op je huidige woning hebt.
Een nieuwbouwwoning met een dak met Rc6 is thermisch dusdanig goed geïsoleerd dat een groen dak geen merkbaar verschil gaat geven. Op een dak met veel massa (beton) zal het geluidstechnisch ook niet veel doen omdat het weinig toevoegt.

Oscar Mopperkont schreef op maandag 14 januari 2019 @ 08:17:
Net zoals je over het algemeen kan zeggen dat dubbelglas veel gaat helpen als je komt van enkel glas en dat je kunt zeggen dat geluidwerend glas nog een beetje extra zal helpen, kun je ook algemene uitspraken doen over een groendak en zeggen of een groendak kan helpen.

Dat is nou net het punt; thermisch gezien is het glas vaak de zwakste schakel in de schil van een huis en valt daar een verbetering te halen.

[MikeyMan]

Ben ook aan het nadenken om een deel van het dak groen te maken. volgens mij zit het hiaat er vooral in dat als het nat wordt de isolatiewaarde inkakt. Is voor mij overigens niet de enige reden hoor. Stukje optisch (op de carport) en ecologisch verantwoord speelt voor mij ook mee.

[kmf]

Oscar Mopperkont schreef op maandag 14 januari 2019 @ 08:17:
Alleen adverteert men er ook mee dat het energie-isolerend werkt en dat blijkt een nonsensclaim te zijn. Vandaar dat ik graag wat real life ervaringen hoor.

MikeyMan schreef op maandag 14 januari 2019 @ 08:37:
Ben ook aan het nadenken om een deel van het dak groen te maken. volgens mij zit het hiaat er vooral in dat als het nat wordt de isolatiewaarde inkakt. Is voor mij overigens niet de enige reden hoor. Stukje optisch (op de carport) en ecologisch verantwoord speelt voor mij ook mee.

Ik vraag me af of er uberhaupt iemand echt metingen gaat (EN kan) doen wat betreft isolatie. Het is ook heel erg afhankelijk van het gekozen systeem.

Ik heb zelf afgelopen herfst een groendak aangelegd op een fietsenschuur. Hier voor de arbeidsintensieve versie gekozen. Meerdere matten, en dan een aardesubstraat+groenlaag.
Dat is een flinke massa t.o.v. een systeem waarbij je een substraatlaag hebt van glaswol.

Geluidsisolatie zal wellicht aanwezig zijn. Immers het sedum dempt het geluid op zich al (weerkaatst/verstrooid het ook goed). Neem dan ook nog eens 7cm aan aarde a 25kg/m2.
Als deze nat is wordt dat nog eens wat meer. 60kg/m2. Bereken maar uit hoeveel demping dat geeft.

(qua energie-isolatie.Als het droog is zal het wellicht wat isoleren en warmte binnen houden. Als het nat is, zal een verkoelend effect ook wel optreden. Maar of dit merkbaar zal zijn... Ik zal het aan m'n fietsen vragen..)

[pagani]

Oscar Mopperkont schreef op zondag 13 januari 2019 @ 22:58:
Vast. Maar huis is al volledig dubbelglas. Daar valt dus weinig meer te halen.

Als het gewoon ouderwets dubbelglas is is de U-waarde rond de drie. Voor HR++ is dat minder dan 1.2, dus nog best wat ruimte voor verbetering.

Nu is warmte iets anders dan geluid, maar in ons huidige huis is het verschil duidelijk te horen tussen HR++ triple glas en zelfs de nieuwe meest isolerende dubbelglas variant (die in de schuifpui zit)

[ Voor 23% gewijzigd door pagani op 14-01-2019 09:23 ]

[Oscar Mopperkont]

pagani schreef op maandag 14 januari 2019 @ 09:21:
[...]

Als het gewoon ouderwets dubbelglas is is de U-waarde rond de drie. Voor HR++ is dat minder dan 1.2, dus nog best wat ruimte voor verbetering.

offtopic:
Het is St. Gibson Climaplus Ultra HR++ glas uit 2014.

[O085105116N]

Tripple glas heeft uiteraard nog een betere waarde. Ik heb wel wat ervaring met een groendak. Mijn oude woning had dit. Het is onderhoudsvriendelijk, tenminste bij mij. Oppassen dat er er geen bomen op groeien. De dikte/massa van het geheel bepaalt de isolatiewaarde. Er was bij mij duidelijk verschil tussen een groendak en een normaal plat dak (zonder grind). Vooral de regen wordt goed gedempt is mijn ervaring. Ik kan helaas niks zinnigs over vliegtuigen zeggen. Wel dat het verdomt lastig is om dat geluid uit je huis te weren. Waar je ook naar kunt kijken is, maar dat gaat wel heel ver en ik weet niet zeker of het goed werkt, is de luchtvochtigheid in huis. Vochtige lucht geleid geluid beter dan droge lucht. Meer heb ik niet voor je.

[MAZZA]

Oscar Mopperkont schreef op maandag 14 januari 2019 @ 08:20:
@jurjen_g Dat is mooi om te horen (misschien nog een bijkomend voordeel dus ). Ik las het hier:

Tsurany in "Ervaringen van een groendak"

Dit topic gaat toch over geluidsisolatie? Thermische isolatie daar helpt een groendak nauwelijks bij. Maar geluidsisolatie wel degelijk. Letterlijke quote uit dat milieucentraal artikel:

Groene daken isoleren geluid wel beter dan een dak met bitumen of EPDM en een ballastlaag.

In deze studie (2018) wordt dat ook aangehaald, met name lage frequenties worden erdoor gefilterd.

[Oscar Mopperkont]

ASW1 schreef op maandag 14 januari 2019 @ 08:31:
De vraag is niet of het een thermische of geluidsisolerende waarde heeft, de vraag is of het een toegevoegde waarde heeft. Dat hangt af van wat voor dak je op je huidige woning hebt.
Een nieuwbouwwoning met een dak met Rc6 is thermisch dusdanig goed geïsoleerd dat een groen dak geen merkbaar verschil gaat geven. Op een dak met veel massa (beton) zal het geluidstechnisch ook niet veel doen omdat het weinig toevoegt.

Het is een woning uit de jaren 20 met een opbouw met een plat dak. Op een klein strookje na is ons dak volledig plat, waarbij je het platte dak op elke verdieping hebt (uitbouw beneden en opbouw is kleiner dan eerste verdieping).

Zal dus net als bij meeste huizen een lichte constructie zijn (die mogelijk helaas niet een al te zware versie kan dragen van een groendak). Dak beslaat verder een relatief grote oppervlakte (50 a 60m2 --> stuk meer dan ramen, wat denk ik 25m2 al zijn), dus dan leek het mij dus wel een relevant verschil te kunnen gaan maken. Zeker op zolder waar 40m2 van het dak ligt en waar ik mijn werkkamer heb.

MAZZA schreef op maandag 14 januari 2019 @ 10:27:
[...]

Dit topic gaat toch over geluidsisolatie? Thermische isolatie daar helpt een groendak nauwelijks bij. Maar geluidsisolatie wel degelijk. Letterlijke quote uit dat milieucentraal artikel:

Eens, maar ik begin ook niet over thermische isolatie

In deze studie (2018) wordt dat ook aangehaald, met name lage frequenties worden erdoor gefilterd.

Thx, dat is nuttig.

[ Voor 20% gewijzigd door Oscar Mopperkont op 14-01-2019 10:58 ]

[ASW1]

Het is dus een balkenconstructie met houten dakbeschot? Dan kan het verzwaren van je dak wel degelijk helpen. Nadeel is wel dat deze daken meestal niet veel extra massa kunnen dragen, je zou er een constructeur naar kunnen laten kijken om te zien hoeveel kg/m2 je erop kunt leggen.
Het gewicht van een groen dag verschilt enorm zoals al is aangehaald door anderen, wanneer het volledig verzadigd is met regenwater is het vele malen zwaarder dan wanneer het uitgedroogd is. In dat laatste geval zal het veel minder doen voor het geluid.

[Oscar Mopperkont]

O085105116N schreef op maandag 14 januari 2019 @ 10:20:
Tripple glas heeft uiteraard nog een betere waarde.

offtopic:
Voor geluid begreep ik juist dat tripple minder goed is, maar dat het meer helpt om te werken met verschillende glasdiktes en een grotere afstand (hetgeen alleen wel weer leidt tot minder thermische isolatie). Verder kan een folie kennelijk nog wat uitmaken.

Ik heb wel wat ervaring met een groendak. Mijn oude woning had dit. Het is onderhoudsvriendelijk, tenminste bij mij. Oppassen dat er er geen bomen op groeien. De dikte/massa van het geheel bepaalt de isolatiewaarde. Er was bij mij duidelijk verschil tussen een groendak en een normaal plat dak (zonder grind). Vooral de regen wordt goed gedempt is mijn ervaring. Ik kan helaas niks zinnigs over vliegtuigen zeggen. Wel dat het verdomt lastig is om dat geluid uit je huis te weren. Waar je ook naar kunt kijken is, maar dat gaat wel heel ver en ik weet niet zeker of het goed werkt, is de luchtvochtigheid in huis. Vochtige lucht geleid geluid beter dan droge lucht. Meer heb ik niet voor je.

Thx

[Oscar Mopperkont]

ASW1 schreef op maandag 14 januari 2019 @ 11:03:
Het is dus een balkenconstructie met houten dakbeschot? Dan kan het verzwaren van je dak wel degelijk helpen. Nadeel is wel dat deze daken meestal niet veel extra massa kunnen dragen, je zou er een constructeur naar kunnen laten kijken om te zien hoeveel kg/m2 je erop kunt leggen.
Het gewicht van een groen dag verschilt enorm zoals al is aangehaald door anderen, wanneer het volledig verzadigd is met regenwater is het vele malen zwaarder dan wanneer het uitgedroogd is. In dat laatste geval zal het veel minder doen voor het geluid.

Yes. En ook eens dat ik iemand een berekening zou willen laten maken. Blijft een oud huis en ik superveel gewicht erop leggen, voelt gewoon niet goed.

[ASW1]

Tsja dat is een dilemma. Realiseer je dat de demping in het laagfrequente bereik vrijwel recht evenredig met de massa is. De maximale last van je dak benut je alleen bij piekbelasting, dus wanneer je groene dak geheel verzadigd is met water. 90% van de tijd zal dat niet zo zijn, dus je kunt je af vragen hoe efficiënt dat dan is. Voor absorptie van midden en hoogfrequent geluid zou een droog groen dak misschien wel iets kunnen schelen, daar durf ik niets over te zeggen. Zoals hierboven al aangestipt is de effectiviteit van zoiets verdraaid lastig meetbaar.

De onderzoeken die iets beweren heb ik mijn vragen bij, dit zijn meestal stellingen als "massa dempt geluid, een groen dak heeft massa dus dan zal een groen dak wel *iets* van geluid weren".
Het is vaak van het niveau dat de zeespiegel stijgt als je er een emmer water in gooit; ja maar hoeveel dan?

[Oscar Mopperkont]

ASW1 schreef op maandag 14 januari 2019 @ 11:36:
Tsja dat is een dilemma. Realiseer je dat de demping in het laagfrequente bereik vrijwel recht evenredig met de massa is. De maximale last van je dak benut je alleen bij piekbelasting, dus wanneer je groene dak geheel verzadigd is met water. 90% van de tijd zal dat niet zo zijn, dus je kunt je af vragen hoe efficiënt dat dan is. Voor absorptie van midden en hoogfrequent geluid zou een droog groen dak misschien wel iets kunnen schelen, daar durf ik niets over te zeggen. Zoals hierboven al aangestipt is de effectiviteit van zoiets verdraaid lastig meetbaar.

De onderzoeken die iets beweren heb ik mijn vragen bij, dit zijn meestal stellingen als "massa dempt geluid, een groen dak heeft massa dus dan zal een groen dak wel *iets* van geluid weren".
Het is vaak van het niveau dat de zeespiegel stijgt als je er een emmer water in gooit; ja maar hoeveel dan?

Precies daarom is het dus dat ik iets meer gevoel wil krijgen met hoe mensen het nu in de praktijk ervaren. Het klinkt logisch en de logica zal kloppen, maar is er echt een kans dat het een waarneembaar effect heeft.

Trouwens extra factor in de mix: de buitenvelderbaan is vooral open met slecht weer (10-15% van de tijd denk ik). Er is dus ook wel correlatie met regen en dus verzadigd dak

offtopic:
Zal ook nog eens verder duiken in glas om daar meer een gevoel bij te krijgen. Juist omdat ik mezelf hier lang zie wonen, zou ik comfortverhogende maatregelen in begin willen nemen. Ander levensgroot geluidslek dat we beneden hebben is de open haard. Die wil ik op zich behouden, maar met een gesloten gashaard erin zal dat ook minder geluid doorlaten

[ Voor 11% gewijzigd door Oscar Mopperkont op 14-01-2019 11:54 ]

[Señor Sjon]

Let erop dat groene daken flink wat wegen. Je zegt zelf al nu een houten dakbeschot te hebben. Een huis uit de jaren '20 houdt sowieso niet veel tegen (behalve volgend jaar dan, als je een nieuwe hebt. ).

Vroeger moest ik uitrekenen wat het geluidlek van een sleutelgat is, juist ter illustratie dat een kleine opening je hele geluidwering teniet kan doen. Kierdichting is bijna nog belangrijker dan zwaarder glas om geluidsoverlast tegen te gaan.

[ASW1]

Señor Sjon schreef op maandag 14 januari 2019 @ 12:13:

Vroeger moest ik uitrekenen wat het geluidlek van een sleutelgat is, juist ter illustratie dat een kleine opening je hele geluidwering teniet kan doen. Kierdichting is bijna nog belangrijker dan zwaarder glas om geluidsoverlast tegen te gaan.

Dat dus ook. Vandaar dat ik al aanhaalde bijvoorbeeld eveneens naar de kozijnen te kijken en de ventilatie. Overigens gaat het dan wel meer om hoogfrequent geluid.

[MeTooPV]

Wat mij opvalt, is dat op google maps er niet veel (ik zie er zelfs geen) groene daken in Amstelveen te vinden zijn. Als er significant effect zou zijn, dan zou je meer van die daken verwachten. Als je er wel eentje vind, zou ik bij die bewoner gaan vragen naar de ervaringen.

[vso]

Señor Sjon schreef op maandag 14 januari 2019 @ 12:13:
Vroeger moest ik uitrekenen wat het geluidlek van een sleutelgat is, juist ter illustratie dat een kleine opening je hele geluidwering teniet kan doen. Kierdichting is bijna nog belangrijker dan zwaarder glas om geluidsoverlast tegen te gaan.

Kan je hier wat uitgebreider in zijn, nu klinkt het nogal vaag en wazig. bv iets meer cijfers en feiten ..


Overgens @Oscar Mopperkont je hebt natuurlijk glas, dubbel glas en HR++ glas, ventilatie openingen enzv het lijkt me schop voor open doel dat het hebben of juist missen van veerkracht van het gekozen isolatie materiaal.

Ik denk dat je dit ook makkelijk kan reproduceren door een
- gesloten plastic container
- bluetooth wireless speaker
- telefoon met db meter-app
Doe de wireless speaker in de plastic container en ga je huis simuleren .. gooi wat aarde/zand op het dak en meet het effect. (of stuk graszoden)

maar ik denk kwa geluid dat je wellicht hiermee meer effect hebt YouTube: How to Make High Performance Sound Absorption Panels for $5

[Señor Sjon]

Dat sommetje is 15-20 jaar geleden bij natuurkunde of bij bouwkunde geweest.

[vso]

Señor Sjon schreef op maandag 14 januari 2019 @ 13:11:
Dat sommetje is 15-20 jaar geleden bij natuurkunde of bij bouwkunde geweest.

Dus je google fu kan niet iets produceren wat erop lijkt ? iets waarin tussen de a4 en max 3 pagina's leesvoer ..

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel invloed een kier heeft

[BroederM]

Sorry, maar je frustraties vertroubelen je gezonde verstand.

Z'n gewicht op een balken jaren '20 woning dak leggen is gewoon niet verstandig.

Ik zou nu eerst een berekening laten maken voordat er verder energie insteekt.

Wij hebben dit zelfde idee (maar dan uit ecologische gedachten) moeten laten varen omdat onze jaren 80, deels stalen aanbouw van 66m² zeer waarschijnlijk het gewicht kon dragen.
Echter was het onduidelijk wat het gewicht zou doen met het orginele woonhuis uit 1927. De aanbouw kon zich van het woonhuis "af gaan scheuren" door minimale verzakking van de aanbouw of omgekeerd door gronddruk het woonhuis weg duwen.

Als de berekening dus aangeeft dat het kan gaan ze je vertellen dat het lastig te voorspellen is wat er gaat gebeuren.

[Oscar Mopperkont]

BroederM schreef op maandag 14 januari 2019 @ 14:07:
Sorry, maar je frustraties vertroubelen je gezonde verstand.

Tegen wie heb je het? Als in welke frustraties van wie, vertroebelen wiens gezonde verstand?

Z'n gewicht op een balken jaren '20 woning dak leggen is gewoon niet verstandig.

Meeste dak zit in de opbouw. Die is niet oud. Ik weet niet of het gewicht van die (relatief) nieuwe balken niet gewoon op de draagmuren aan de buitenkant rust.

Ik zou nu eerst een berekening laten maken voordat er verder energie insteekt.

Mijn gezonde verstand zegt, eerst even zelf wat onderzoek doen op internet (o.a. dit topic) voordat ik geld ga uitgeven voor een berekening. Ik neem aan dat zo iemand dat ook niet even gratis voor me uitrekent. Is best een klusje.

Wij hebben dit zelfde idee (maar dan uit ecologische gedachten) moeten laten varen omdat onze jaren 80, deels stalen aanbouw van 66m² zeer waarschijnlijk het gewicht kon dragen.
Echter was het onduidelijk wat het gewicht zou doen met het orginele woonhuis uit 1927. De aanbouw kon zich van het woonhuis "af gaan scheuren" door minimale verzakking van de aanbouw of omgekeerd door gronddruk het woonhuis weg duwen.

Als de berekening dus aangeeft dat het kan gaan ze je vertellen dat het lastig te voorspellen is wat er gaat gebeuren.

Dit is nuttig om te horen (gek trouwens dat jouw gezonde verstand je niet tegenhield in het maken van de berekening in de eerste plaats ). Dit zou misschien ook best de reden kunnen zijn dat je in Amstelveen weinig groendaken ziet. Er staan veel huizen uit de jaren 20 en 30. Zeker in de buurt van aanvliegroute van de Buitenveldertlaan.

[Señor Sjon]

Je dakopbouw is ook later geplaatst? Je kan niet oneindig op oude funderingen straffeloos gewicht blijven toevoegen. Een laag van 10 cm water op een vierkante meter is al 100kg. Ga ervan uit dat het 40-50% het groene dak verzadigd, is dit al 50 kg/m2. Daar komt het dak dan nog bij.

[Oscar Mopperkont]

Señor Sjon schreef op maandag 14 januari 2019 @ 15:53:
Je dakopbouw is ook later geplaatst? Je kan niet oneindig op oude funderingen straffeloos gewicht blijven toevoegen. Een laag van 10 cm water op een vierkante meter is al 100kg. Ga ervan uit dat het 40-50% het groene dak verzadigd, is dit al 50 kg/m2. Daar komt het dak dan nog bij.

Ik denk dat het vroeger een klein puntdak was. Daar is nu bij dezelfde nokhoogte een vierkante box van gemaakt zeg maar. Altijd last nagaan hoe alles was, want wat wanneer precies is gebeurd, is nooit helemaal duidelijk.

[Señor Sjon]

Dat is vergunningsplichtig, dus bij de gemeente wel op te vragen.

[twain4me]

Señor Sjon schreef op maandag 14 januari 2019 @ 15:53:
Je dakopbouw is ook later geplaatst? Je kan niet oneindig op oude funderingen straffeloos gewicht blijven toevoegen. Een laag van 10 cm water op een vierkante meter is al 100kg. Ga ervan uit dat het 40-50% het groene dak verzadigd, is dit al 50 kg/m2. Daar komt het dak dan nog bij.

Ik heb het even opgezocht bij een (renovatie) referentie project daar is er gerekend met 65 kg/m2 (volledig verzadigd) er is daar gebruik gemaakt van zoon kant en klaar zedium dak in een plastic bakje systeem
en was haalbaar doordat de ballast laag is verwijderd.

Helaas geen vliegroute, dus data over geluidsisolatie zou ik niet hebben, In de zomer is het er wel duidelijk minder warm.
Het dak werdt ook gebruikt door vogels om walnoten op stuk te laten vallen, en daar hebben ze nu geen last meer van (dus toch een soort van geluidsoverlastwerende werking )

Volgens de data is dit systeem 58kg/m2
https://www.compleetgroen...en-sedumdak-mobiroof.html


Ik zou gewoon een fabrikant bellen, vaak is er wel 1 die voor zichzelf een soort van vuistregels heeft bedacht, dan kan je samen een beetje inschatten of iets haalbaar gaat zijn.
Daarna is echt rekenen natuurlijk wel een must.

[InEtVa]

Zelfs al voegt het groene dak iets toe aan de geluidsisolatiewaarde van je dak, uiteindelijk zal het voor je totale geluidsisolatiewaarde vrij weinig uitmaken. De formule om de geluidsisolatie van een gevelvlak uit te rekenen is namelijk als volgt;

R_A,g = -10 log [Σ((S_e/S_g) * 10 ^ -(RA_e/10)) + K] in dB

Met:

S_e = oppervlak van element
S_g = oppervlak van gevelvlak
K = kierterm
R_Ae = geluidisolatiewaarde van het element

Oftewel elementen met een groot oppervlak en lage isolatiewaarde hebben het meeste invloed op de totale geluidsisolatie. Het dak is weliswaar groot, maar heeft in bijna alle gevallen (tenzij het wel een erg brakke constructie is) al een relatief grote isolatiewaarde, waardoor een verhoging van de isolatiewaarde van dit element, vrij weinig toevoegd aan het totaal. De eerder genoemde kierdichting die eerder is genoemd heeft ook niet de grootste bijdrage, door de geringe oppervlakte. Grootste boosdoeners zijn vaak de ventilatieroosters en het glas. Echter zijn er als het goed is als onderdeel van het Schipholproject een jaar of 10 terug al suskasten en geluidsisolerend glas geplaatst, waardoor de winst hier ook kleiner is. Echter weet ik niet precies welke roosters en welk glas er toentertijd is geplaatst, mogelijk valt hier nog winst te halen.

P.S.: In werkelijkheid zijn de berekeningen een stuk complexer, omdat het van het exacte geluidspatroon afhangt, de angle of incidence, etc. Echter geeft de formule wel een goed idee van hoe het werkt.

P.P.S.: Ik ben verder wel groot fan van groene daken, maar dan meer vanwege de ecologische impact en verbeterde waterretentie, maar dat terzijde

[ Voor 4% gewijzigd door InEtVa op 14-01-2019 22:26 ]

[kmf]

InEtVa schreef op maandag 14 januari 2019 @ 22:24:

P.P.S.: Ik ben verder wel groot fan van groene daken, maar dan meer vanwege de ecologische impact en verbeterde waterretentie, maar dat terzijde

Mwaah, waterretentie ok, het ziet ook heel wat beter uit dan een zwarte dak. Maar de bijen en vlinders hebben niet veel aan sedumplantjes. Ik ben wel veel spinnetjes tegengekomen tussen de sedumplantjes.

[InEtVa]

kmf schreef op maandag 14 januari 2019 @ 22:29:
[...]


Mwaah, waterretentie ok, het ziet ook heel wat beter uit dan een zwarte dak. Maar de bijen en vlinders hebben niet veel aan sedumplantjes. Ik ben wel veel spinnetjes tegengekomen tussen de sedumplantjes.

Ook op vliegende arthropoden heeft het een positieve invloed (maar inderdaad zeker ook op spinnen en loopkevers), ben namelijk bij betrokken bij een onderzoek dat zich toevallig net daar mee bezighoudt

[ Voor 6% gewijzigd door InEtVa op 14-01-2019 22:40 ]