Rijd ik over 10 jaar in een 2e hands Tesla model S?

[Spotmatic]

Ik zit ook op de Model S te wachten, maar dan om te slopen... Het lijkt me leuk mijn mijn Volkswagen T1 (zie mijn avatar) in de toekomst om te bouwen naar elektrisch. Maar alleen als de motor op is; ik heb er net een 1600cc type 1 boxer in gehangen afkomstig van een brandweerpomp uit 1984. Tegen de tijd dat het motortje op is, is elektrisch vast helemaal mainstream en staat het web vol met ombouwhandleidingen. Het ultieme milieuvriendelijke rijden lijkt mij.

[NiGeLaToR]

nino_070 schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 00:35:
[...]

Als je dan toch een Amerikaanse youngtimer topsedan wilt, @NiGeLaToR rijdt volgens mij in een cadillac cts youngtimer... daar gaat mijn hart een stukje sneller van kloppen dan zo’n gehypede Tesla met stofzuigermotor. En die zijn écht goedkoop tweedehands (in aanschaf dan, niet qua brandstof ) vergeleken met de europese concurrentie

Jeej, klopt, al is de vervanging bijna geïmporteerd
Punt is dat veel km's maken altijd slechter voor het milieu is dan weinig km's maken. Daarbij is het vroegtijdig afscheid nemen van auto's ook niet efficient voor de moeite die het heeft gekost om deze te bouwen. Lastig dilemma dus. Je Tesla volgooien met kolenstroom werkt voor het CO2 probleem net zo min, al scheelt het onderweg uiteraard uitstoot in de bebouwde kom.

Al met al is dé oplossing er nog niet helemaal, maar we komen er wel. En tjah, of ik nu 1:9 rij met een CTS of 1:10 met een Picanto maakt dan weinig uit. Want bijzonder veel 'zuinige' auto's zijn in de praktijk net zulke 'benzineslurpers' als mijn auto.

[renegrunn]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 08:59:
[...]


Jeej, klopt, al is de vervanging bijna geïmporteerd
Punt is dat veel km's maken altijd slechter voor het milieu is dan weinig km's maken. Daarbij is het vroegtijdig afscheid nemen van auto's ook niet efficient voor de moeite die het heeft gekost om deze te bouwen. Lastig dilemma dus. Je Tesla volgooien met kolenstroom werkt voor het CO2 probleem net zo min, al scheelt het onderweg uiteraard uitstoot in de bebouwde kom.

Al met al is dé oplossing er nog niet helemaal, maar we komen er wel. En tjah, of ik nu 1:9 rij met een CTS of 1:10 met een Picanto maakt dan weinig uit. Want bijzonder veel 'zuinige' auto's zijn in de praktijk net zulke 'benzineslurpers' als mijn auto.

Klopt, er zijn wat studies gedaan die inschatten dat de huidige EV's ongeveer een 20% kleinere CO2 footprint hebben over de hele lifecycle: productie, uitstoot, recycling etc. Dus écht zoden aan de dijk doet het vooralsnog niet, maar het begin is er.

Die 20% is overigens deels afhankelijk van in welk land je woont. In Nederland gaat deze aardig op, maar bijvoorbeeld in Noorwegen, waar ze bijna geheel op waterkracht energie leven, is het verschil een stuk groter.

[ Voor 9% gewijzigd door renegrunn op 07-12-2018 09:11 ]

[FastFred]

TheDudez schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 08:46:
https://www.want.nl/tesla-model-elon-musk-problemen/ Als ik dit zo lees wil je geen model s. Alleen voor hipsters.

Tesla staat nou niet echt bekend om zijn goede auto's. Zie ook.
https://www.autoblog.nl/n...-betrouwbare-autos-114384

Ja, lekkere dooddoener altijd.

Ik rij liever ook geen Volkswagen of Audi, want die Duitse degelijkheid van begin deze eeuw zijn ze al lang kwijt, maar iedereen blijft die meuk maar kopen

[Hkuit]

nino_070 schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 00:35:
[...]
Bullshit. Leasemarkt is ...

Ik weet niet of ik in mijn eigen topic mag modereren maar...
Bedankt voor je goede bijdrage nino_070, maar mag ik je vragen om dit soort woorden te vermijden? Serieus, je haalt daarmee een discussie naar beneden en dat is zonde. Als ik met dat soort woorden wil discussiëren dan zijn er genoeg andere mogelijkheden op internet...

Wat de inhoud van je bericht betreft;
ik vind een Cadillac ook gaaf, maar ik voel ook een zekere verantwoordelijkheid als wereldburger. Als ik een oude diesel zie rijden waar zo'n zwarte wolk achteruit komt, dan hoop ik echt dat we daar snel vanaf zijn. Nou is een Cadillac op benzine minder dramatisch, maar een verbruik van 1 op 10 of zo is ook niet meer van deze tijd, vind ik. Vandaar mijn fascinatie voor Tesla e.a.; ik wek grotendeels mijn eigen elektrische energie op, dus dan zou ik een mooie auto hebben zonder de invloed op het milieu.

[Hkuit]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 08:59:
[...]

Al met al is dé oplossing er nog niet helemaal, maar we komen er wel. En tjah, of ik nu 1:9 rij met een CTS of 1:10 met een Picanto maakt dan weinig uit. Want bijzonder veel 'zuinige' auto's zijn in de praktijk net zulke 'benzineslurpers' als mijn auto.

haha, dat laatste argument hoor ik vaker van mensen met dikke auto's. "Mijn Audi A6 rijdt ook 1 op 12"; ja, op de snelweg, bij 110 km/u, enz. Het gemiddelde verbruik ligt echt hoger. Ik gun je jouw Cadillac van harte hoor, maar hier ben je jezelf voor de gek aan het houden...

Er zijn vast Picanto's die 1 op 9 rijden, maar als je op Spritmonitor of de verbruikshoek van Autoweek kijkt dan zie je wat ze in de praktijk doen. Mijn Prius rijdt 1 op 25 volgens Toyota. Wij rijden er 1 op 18 mee, een stuk onzuiniger maar toch nog steeds best leuk voor een flinke vierzits wagen.

[NiGeLaToR]

Hkuit schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 11:18:
[...]


haha, dat laatste argument hoor ik vaker van mensen met dikke auto's. "Mijn Audi A6 rijdt ook 1 op 12"; ja, op de snelweg, bij 110 km/u, enz. Het gemiddelde verbruik ligt echt hoger. Ik gun je jouw Cadillac van harte hoor, maar hier ben je jezelf voor de gek aan het houden...

Er zijn vast Picanto's die 1 op 9 rijden, maar als je op Spritmonitor of de verbruikshoek van Autoweek kijkt dan zie je wat ze in de praktijk doen. Mijn Prius rijdt 1 op 25 volgens Toyota. Wij rijden er 1 op 18 mee, een stuk onzuiniger maar toch nog steeds best leuk voor een flinke vierzits wagen.

Het is voor mij geen argument hoor
Ik weet door m’n tankpas exact wat ik verbruik en wat andere autos verbruiken en er zijn hele zuinige kleine autos maar er zijn er ook die de helft wegen van mijn auto en bijna net zoveel benzine verbruiken. Kan er niets aan doen.

Prima dat het voor veel mensen een argument is maar met de hoeveelheid km’s die ik rij gaat het om enkele honderden euros per jaar of ik deze auto of een zuiniger exemplaar rijd. Minder rijden is uiteindelijk het mooiste, qua verbruik.

[nino_070]

@Hkuit @NoFearCreations @renegrunn excuus voor mijn taalgebruik, het was niet zo fel bedoeld als dat het leek. Het was laat geworden gisteren en had een klotedag dus reageerde iets te fanatiek Sorry

Met die brandstofdiscussie dwalen jullie nu iets af vind ik, maar het feit waar je wel rekening mee moet houden is dat een “benzineslurper” uit 2000-2005 vaak een betrouwbare en bewezen auto is. En Teslas zijn gewoon aantoonbaar auto’s met mankementen die niet thuishoren in die prijsklasse. Dus nee, staar je niet blind op Teslas. Als je per se elektrisch wilt rijden kan je beter tot een jaartje of 2030 wachten denk ik, als de eerste generatie EVs van andere grote merken tweedehands/derdehands op de markt komen.

Als we het dan toch over die brandstofdiscussie hebben, het probleem is natuurlijk ook dat de autos in dat segment van 2000-2005 vaak een 6 of 8 cilinder onder de motorkap hebben liggen. Zeker de amerikanen, maar ook bij BMW enz.Tegenwoordig is dat wel minder, zoals de Cadillac ATS is volgens mij alleen als viercilinder verkrijgbaar. Dus dan is het verbruik al minder extreem.

offtopic:
@NiGeLaToR aha een importauto, gaaf. Welke wordt het? En beviel de Cadillac niet meer?

[NiGeLaToR]

@nino_070 weer een Cadillac.. ATS 2.0T coupe AWD.. en die is nog wel geleverd met een V6, maar dat is qua BPM gewoon niet grappig. CTS bevalt prima, maar de ATS (2014) is gewoon weer een heel ander avontuur. CTS blijft in de familie is het plan.

Als je op een gemiddelde doordeweekse dag op de weg kijkt dan is het razenddruk met vrachtverkeer, forenzen en bejaarden op weg naar een fietstocht of een tuincentrum aan de andere kant van het land. We rijden allemaal heel veel. Ook het vliegverkeer is de laatste decennia geëxplodeerd.

Een electrische auto is gaaf en mooie techniek, maar ook die verbruiken energie. Energie die opgewekt moet worden en die eindig is. Uiteindelijk is het opmerkelijk dat we ons comfort nog op geen enkel moment willen opgeven op dit moment voor échte reductie van uitstoot.

Qua levensduur hoop ik dat Tesla's en andere auto's lang mee gaan, dat is in ieder geval weer een verbetering. Nog beter zou zijn als we zouden afspreken dat auto's bijvoorbeeld tenminste 20 jaar mee gaan en dan alsnog gerecycled kunnen worden.

[nino_070]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 14:16:
@nino_070 weer een Cadillac.. ATS 2.0T coupe AWD.. en die is nog wel geleverd met een V6, maar dat is qua BPM gewoon niet grappig. CTS bevalt prima, maar de ATS (2014) is gewoon weer een heel ander avontuur. CTS blijft in de familie is het plan.

Ah gaaf, prachtige dingen. Dus je gaat van V6 naar V4? Mooie prijs weten te bemachtigen zeker voor het kilometrage? Volgens mij gaan ze niet bepaald als warme broodjes over de toonbank, zoals deze ATS is een mooi ding, maar staat al meer dan 3 maanden te koop voor een kennelijk te hoge prijs.

Als je op een gemiddelde doordeweekse dag op de weg kijkt dan is het razenddruk met vrachtverkeer, forenzen en bejaarden op weg naar een fietstocht of een tuincentrum aan de andere kant van het land. We rijden allemaal heel veel. Ook het vliegverkeer is de laatste decennia geëxplodeerd.

Een electrische auto is gaaf en mooie techniek, maar ook die verbruiken energie. Energie die opgewekt moet worden en die eindig is. Uiteindelijk is het opmerkelijk dat we ons comfort nog op geen enkel moment willen opgeven op dit moment voor échte reductie van uitstoot.

Qua levensduur hoop ik dat Tesla's en andere auto's lang mee gaan, dat is in ieder geval weer een verbetering. Nog beter zou zijn als we zouden afspreken dat auto's bijvoorbeeld tenminste 20 jaar mee gaan en dan alsnog gerecycled kunnen worden.

Afspreken? En daarna moeten ze verplicht gerecycled worden? Hoe kunnen ze dat ooit gaan doen haha.

[Hkuit]

nino_070 schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 13:56:
@Hkuit @NoFearCreations @renegrunn excuus voor mijn taalgebruik, het was niet zo fel bedoeld als dat het leek. Het was laat geworden gisteren en had een klotedag dus reageerde iets te fanatiek Sorry

Met die brandstofdiscussie dwalen jullie nu iets af vind ik, maar het feit waar je wel rekening mee moet houden is dat een “benzineslurper” uit 2000-2005 vaak een betrouwbare en bewezen auto is. En Teslas zijn gewoon aantoonbaar auto’s met mankementen die niet thuishoren in die prijsklasse. Dus nee, staar je niet blind op Teslas. Als je per se elektrisch wilt rijden kan je beter tot een jaartje of 2030 wachten denk ik, als de eerste generatie EVs van andere grote merken tweedehands/derdehands op de markt komen.

Als we het dan toch over die brandstofdiscussie hebben, het probleem is natuurlijk ook dat de autos in dat segment van 2000-2005 vaak een 6 of 8 cilinder onder de motorkap hebben liggen. Zeker de amerikanen, maar ook bij BMW enz.Tegenwoordig is dat wel minder, zoals de Cadillac ATS is volgens mij alleen als viercilinder verkrijgbaar. Dus dan is het verbruik al minder extreem.

Apology accepted !

Ik denk dat je gelijk hebt mbt de Tesla kwaliteit; ik lees té vaak over 'vervanging onder garantie', dat is straks niet leuk meer als je dat zelf moet ophoesten. Dan maar langer wachten (en gezond blijven, in 2030 word ik ...!)

En wat dat laatste betreft; klopt!
Naast de Prius hebben we ook een BMW 320i. Dat was 'vroeger' een 6-cilinder, die van ons (ook alweer ruim 10 jaar oud) is een 4-cilinder. 170 pk voor als je ze nodig hebt, en een haalbaar verbruik van 1 op 13 a 14 als je genoeg snelwegkilometers maakt.

offtopic:
eigenlijk wil ik van 2 naar 1 auto, maar probeer maar eens van een auto af te komen zonder dat je 'm inruilt voor een duurdere. Dat wordt dan Marktplaats of zo en dan valt het niet mee om er nog een enigszins normaal bedrag voor te krijgen...

[nino_070]

Hkuit schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 14:28:
[...]

Apology accepted !

Ik denk dat je gelijk hebt mbt de Tesla kwaliteit; ik lees té vaak over 'vervanging onder garantie', dat is straks niet leuk meer als je dat zelf moet ophoesten. Dan maar langer wachten (en gezond blijven, in 2030 word ik ...!)

En wat dat laatste betreft; klopt!
Naast de Prius hebben we ook een BMW 320i. Dat was 'vroeger' een 6-cilinder, die van ons (ook alweer ruim 10 jaar oud) is een 4-cilinder. 170 pk voor als je ze nodig hebt, en een haalbaar verbruik van 1 op 13 a 14 als je genoeg snelwegkilometers maakt.

offtopic:
eigenlijk wil ik van 2 naar 1 auto, maar probeer maar eens van een auto af te komen zonder dat je 'm inruilt voor een duurdere. Dat wordt dan Marktplaats of zo en dan valt het niet mee om er nog een enigszins normaal bedrag voor te krijgen...

Wat ik gewoon zou doen is nu nog genieten van het feit dat er betrouwbare benzineauto's op de markt zijn. Met je Prius doe je al genoeg voor het milieu toch?

En 1 ding is wel belangrijk als je wilt verkopen: geduld. Als je hem nu alvast te koop zet voor een bepaalde vraagprijs en hij hoeft niet meteen weg - je laat doorschemeren dat 2 auto's hebben nu ook geen ramp is, heb je een voorsprong met de onderhandeling. Een "goede deal" bij inruilen komt niet vaak voor hoor. Dat betekent namelijk dat het een slechte deal is voor de garage, en autohandelaren houden niet van slechte deals. Zelf verkopen levert vrijwel altijd meer op, als je geduld hebt.

[Navi]

eL_Jay schreef op donderdag 6 december 2018 @ 16:06:
Droom je ervan om vaak naar de garage te moeten? Kun je ridicule verzekeringspremie ophoesten? Is het antwoord op beide vragen nee? Neem geen tesla. Vanuit technische duurzaamheid kun je in Nederland geen slechtere auto kopen. Daarnaast vermoed ik dat de allrisk verzekering de pan uit reist omdat een klein deukje soms al zorgt voor een Total loss

Wat een onzin, heb 5 jaar een Model S gereden en nu een Model X, goedkoopste auto die ik ooit gehad hebt, en de verzekering is geen probleem mits je even een LoJack anti-diefstal gps zender laat installeren.

Beste service ooit, ook al moet je er soms even op wachten. O.a gratis nieuwe vloermatten als ze te vies zijn, gratis wassen, gratis leenauto (en geen speelgoed, gewoon een dikke tesla) dat soort dingen.

Buiten garantie zijn er genoeg met HEEL veel kilometers, en de aandrijflijn is in principe ontworpen voor 1 miljoen km.

[ Voor 21% gewijzigd door Navi op 08-12-2018 21:35 ]

[Yucon]

Navi schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 21:28:
[...]


Wat een onzin, heb 5 jaar een Model S gereden en nu een Model X, goedkoopste auto die ik ooit gehad hebt, en de verzekering is geen probleem mits je even een LoJack anti-diefstal gps zender laat installeren.

Beste service ooit, ook al moet je er soms even op wachten. O.a gratis nieuwe vloermatten als ze te vies zijn, gratis wassen, gratis leenauto (en geen speelgoed, gewoon een dikke tesla) dat soort dingen.

Buiten garantie zijn er genoeg met HEEL veel kilometers, en de aandrijflijn is in principe ontworpen voor 1 miljoen km.

De verzekering is flink opgeslagen omdat verzekeraars ondertussen toch wel onder de indruk van de reparatietarieven zijn. Ik heb laatst eens een offerte opgevraagd voor een tesla model s. WA viel mee, iets van een euro of 60. WA+ was direct een sprong naar 160 euro en all risk was bijna 300 euro. En dat met 5 schadevrije jaren.. dat vind ik eerlijk gezegd niet meevallen.

[eL_Jay]

Navi schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 21:28:
[...]


Wat een onzin, heb 5 jaar een Model S gereden en nu een Model X, goedkoopste auto die ik ooit gehad hebt.

Wow, een auto vanaf 1.2 ton de goedkoopste auto die je hebt gehad. Ik kan me voorstellen dat je er dan anders naar kijkt. Voor mij zou 50k reparatiekosten voor een deukje wel een probleem zijn, maar ik begrijp uit jou context dat het voor jou niet zoveel voorsteld. Maar ik rijd dan ook een 'humble' 2de hands Hyundai i10 met 2 a 300 Euro onderhoud per jaar en niet auto's van >€120.000 (mijn auto moet me zo goedkoop mogelijk van a naar b brengen, met acceptabel comfort en 100% leveringszekerheid)

Tesla komt steevast onderaan of in de onderste regionen in alle rijtjes v.w.b. degelijkheid. Ook de verhalen om me heen bevestigen dat. Van de directeur die zijn roadster vaker in de garage had staan dan op de oprit tot de model s rijder die de afwerking zwaar ondermaats t.o.v. goedkopere Duitsers of zelfs Aziaten

En de verhalen op internet over 40k tot 95k reparatiekosten voor wat bij een andere auto nog geen 5k zou kosten zijn legio (Google Tesla Total loss). Daarom vermoed ik dat verzekeraars dit gaan doorberekenen in de toekomst. Scheelt wel dat we in Nederland vrij goed rijden TOV bijv. Parijsenaren of Romeinen

[ Voor 4% gewijzigd door eL_Jay op 09-12-2018 11:05 ]

[Daniel]

Hkuit schreef op donderdag 6 december 2018 @ 11:32:

Hoe denken jullie dat het zal gaan met de volledig elektrische auto's van nu; kopen we over een jaar of 8 de eerste generatie Tesla S voor weinig geld, en hebben we er dan nog een hele aardige auto aan? Voor mij is het op dit moment echt een droomwagen; die vormgeving, die luxe, die prestaties. Als de accu-capaciteit nog 75-80% bedraagt tegen die tijd, dan kan ik er nog aardig mee vooruit.

Op zich is het wel een interessante gedachtegang. Positief is dat tot nu toe de accu levensduur erg goed lijkt te zijn. Je kunt verwachten na 200k km nog gemakkelijk meer dan 90% van de capaciteit over te hebben. Het zal nog aardig lang duren voordat de capaciteit zo ver daalt dat de auto praktisch minder bruikbaar wordt.

De running costs zijn erg beperkt omdat stroom nu eenmaal veel goedkoper is dan brandstof. Als je superchargers gebruikt en/of je eigen stroom opwekt heb je basicly alleen de verzekering en de afschrijving als vaste kosten. Zolang er niets kapot gaat heeft een Tesla vrijwel geen onderhoud nodig.
De ondersteuning van Tesla is tot nu toe prima: ook voor de oudste modellen komen nog steeds alle software-updates beschikbaar.

Dat 'zolang er niets kapot gaat' is wel een behoorlijke kanttekening. Het idee achter het rijden in een youngtimer is dat de aanschafprijs laag is, en je voor onderhoud niet naar de merkdealer gaat.
Dat kan bij Tesla's niet: het is specifieke techniek is die enkel door Tesla zelf onderhouden en gerepareerd kan worden. Voor alle onderdelen en reparaties moet je naar hen, je kunt niets zelf. Niet alleen drijft dat de kosten op, het is ook maar de vraag hoe lang onderdelen voor de eerste generatie nog verkrijgbaar zullen zijn. Zoals iemand anders hierboven opmerkt, Tesla kan de komende 10 jaar zonder uiterlijke veranderingen de Model S blijven maken, maar onderhuids worden voor heel veel zaken inmiddels andere onderdelen gebruikt. Zelfs met mijn (inmiddels ingeleverde) 2014-model moesten onderdelen al vaak retrofitted worden omdat de oorspronkelijke versie niet meer werd gemaakt/gebruikt. Dat zal over 5 jaar niet bepaald beter zijn geworden.

Er is natuurlijk een kans dat die secundaire onderhoudsmarkt er op een gegeven moment wel komt naarmate het aanbod van oudere Tesla's toeneemt, maar tot nu toe lijkt Tesla niet bepaald van zin daar heel actief aan mee te werken.

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 25-11-2021 22:19 ]

[Timoo.vanEsch]

Gokje:
Pas wanneer er grote sprongen voorwaarts worden geboekt in energie-opslag, gaat de Tesla goedkoop worden, 2e hands. Meaning: Als producenten het voor elkaar krijgen om geen 300km, maar 500km+ uit de accu te persen, is een oude Tesla S ineens veel minder interessant dan een nieuwe. En dus keldert de waarde tot 10k-20k.

Tot die tijd blijven ze "onbetaalbaar".

[rdoorn]

Grootste vraag die hier niet beantwoord wordt: Wil Tesla het. In het verleden heeft tesla al autos gedeactiveerd omdat de ombouw ze niet aanstond. Wat als HQ de tesla's na 10 jaar niet meer ondersteunen (zie windows) en dus niet meer start? Deze auto is erg afhankelijk van de connectie met de fabriek. Als er kwetsbaarheden in de software worden gevonden die niet te repareren zijn. Dit is een hele andere markt als de traditionele auto markt waarbij je alleen zorgen hoeft te maken over de beschikbaarheid van voldoende onderdelen.

Ik hoop dat @Spotmatic Spotmatic plan voor een donor voor het volkswagentje gaat werken. Het ombouwen van een tesla wordt niet gewaardeerd door Tesla.

[Spotmatic]

Uiteindelijk gaat het alleen maar om de aansturing van de hardware. Het gros is dom en zaken als autopilot e.d. wil ik niet, dus daar moet tegen die tijd vast wat op te vinden zijn.

[pennywiser]

Volgens mij is er nu en binnen afzienbare tijd nog steeds grote schaarste en dat vertaalt zich keihard door naar de tweedehands markt over 10/15 jaar. Ik zie mezelf niet EV rijden binnen 15 jaar. De gewone man die voor 5k een auto koopt, hoe gaat die een tweedehands vinden? On nog maar te zwijgen van vakanties naar Italië maar ok dat is een ander onderwerp.

[Roenie]

Zebby schreef op donderdag 6 december 2018 @ 18:06:
Tesla Model S is een "premium" auto, dus nee tenzij deze afgeraffeld wordt zal je hem niet snel <20k gaan vinden. Ik zou wel willen, maar ik denk dat je eerder een 2018 Leaf/Kona kan vinden in 2028 voor 5-6k dan een 2014 Tesla Model S

Bij premium hoort wat mij betreft ook de kwaliteit en weinig storing. Als de links in deze draad kloppen dan is Tesla dus helemaal niet zo premium. De prijs wel natuurlijk.

De ontwikkelingen gaan snel, dus misschien zijn de huidige modellen wel ver voorbijgestreefd qua techniek en dat zal de prijs drukken.

[Navi]

eL_Jay schreef op zondag 9 december 2018 @ 11:00:
[...]

Wow, een auto vanaf 1.2 ton de goedkoopste auto die je hebt gehad. Ik kan me voorstellen dat je er dan anders naar kijkt. Voor mij zou 50k reparatiekosten voor een deukje wel een probleem zijn, maar ik begrijp uit jou context dat het voor jou niet zoveel voorsteld. Maar ik rijd dan ook een 'humble' 2de hands Hyundai i10 met 2 a 300 Euro onderhoud per jaar en niet auto's van >€120.000 (mijn auto moet me zo goedkoop mogelijk van a naar b brengen, met acceptabel comfort en 100% leveringszekerheid)

Tesla komt steevast onderaan of in de onderste regionen in alle rijtjes v.w.b. degelijkheid. Ook de verhalen om me heen bevestigen dat. Van de directeur die zijn roadster vaker in de garage had staan dan op de oprit tot de model s rijder die de afwerking zwaar ondermaats t.o.v. goedkopere Duitsers of zelfs Aziaten

En de verhalen op internet over 40k tot 95k reparatiekosten voor wat bij een andere auto nog geen 5k zou kosten zijn legio (Google Tesla Total loss). Daarom vermoed ik dat verzekeraars dit gaan doorberekenen in de toekomst. Scheelt wel dat we in Nederland vrij goed rijden TOV bijv. Parijsenaren of Romeinen

Ik bedoel het natuurlijk wel relatief voor het geld en type auto.

Heel vlug om m'n punt duidelijk te maken:

Nieuwprijs was 102000 incl btw
Grofweg 84000 excl, btw kreeg ik uiteraard terug.

MIA, 36% over het gehele bedrag extra afschrijven

VAMIL, zelf kiezen hoe hij willekeurig afgeschreven werd.

5 jaar lang 0% bijtelling

5 jaar lang (en is nu nog zo) geen wegenbelasting

Verzekering was eerste jaar slechts 700 eur, en werd idd elk jaar duurder, ik dacht 900, 1100, 1400

22500km per jaar gereden voor ongeveer 1450 eur elektriciteit per jaar. (laag t.o.v benzine)

gratis supercharging, regelmatig gedaan op vakanties.

praktisch geen onderhoudskosten, behalve banden en een keer apk van 29 euro.
(remmen waren nog als nieuw na 100k kilometers zei de keurmeester)

Na 5 jaar nog verkocht voor 41k excl btw.

Zo is hij na die 5 jaar uiteindelijk heeeeel voordelig geweest, denk niet dat je er een leuk golfje van had kunnen rijden


Tis nu wat minder hoor met de Model X.
Nieuwprijs hoger, verbruik iets meer door vorm/gewicht.
Nu 4% bijtelling, MIA gelimiteerd tot 50k, geen VAMIL, etc.
Verzekering 1500 per jaar + anti diefstal tracker, eenmalig 500 eur voor 5 jaar


Maar dan nog, zou nooit meer anders willen, wat een heerlijke autos!

[ Voor 7% gewijzigd door Navi op 09-12-2018 19:10 ]

[itsalex]

Wat ik mooi vind, oude auto's zoals Vw transporters uit generatie 1960 die omgebouwd worden naar elektrisch. De kosten zijn onevenredig hoog hiervoor.
Dan is de vraag ook beantwoord of we elektrisch gaan rijden, nee.
Kosten zijn simpelweg te hoog.

Vroeger in 1910 waren er al hybride auto's, ook al niet doorgebroken. Elektrische auto's waren er ook al, ook niet doorgebroken.

Ik heb een gesprek gehad met de gemeente want ik rij hybride, wanneer komen er meer laadpalen? Antwoord is niet. Te weinig capaciteit.

Ik rij hybride en ik vind elektrisch in een hectische maatschappij zoals wij leven dat gaat niet. Het duurt te lang qua opladen, onbetrouwbare laadpalen, druk, te weinig laadpunten.

Het zijn tot nu toe prestige projecten en het klinkt allemaal geweldig totdat je met een lege accu staat of je accu in zo'n staat is dat het laatste stuk in een keer uitvalt omdat de batterij aan het vergaan is.
Ik weet dat we aan het ontwikkelen zijn want als ik nu nieuwe batterijen in mijn Golf GTE zou laten plaatsen dan kan ipv 49 km max (teller dus praktijk met moeite 40 km) komen naar 85 km (praktijk zal dat dan 70/75 km zijn). Ga ik er € 8.000 voor uitgeven omdat ik dan 30 km meer kan rijden? Zeker nu niet.

Volgens mij krijgt de Tesla ook nog subsidie dus dan is het leuk maar kijk nou naar de e-up. Auto is nu 4 jaar oud en je hebt een leuke auto maar je kan max 130 km ermee rijden.
Ga ik 6 jaar verder kijken wat er dan op de markt is wat in 2014 is uitgekomen qua elektrisch en dat ga je rijden in 2024 dan denk ik niet dat je gaat kiezen voor die auto uit 2014 en zeker niet de e-up want vergeet niet de lagere klasse in de maatschappij waarbij het verdienmodel niet hoog is, wat moeten deze mensen kopen? Een Tata met leaseplan voor x jaar omdat ze elektrisch moeten rijden of koop je voor € 1000 en benzine auto en je bent klaar?

Wat dat betreft denk ik dat waterstof het antwoord is. Het is een mooie oplossing. Schoon en efficiënt. Als je dat verder ontwikkeld, prima oplossing. Binnen vijf minuten tanken en rijden maar.

[Yucon]

itsalex schreef op maandag 10 december 2018 @ 06:45:
Wat ik mooi vind, oude auto's zoals Vw transporters uit generatie 1960 die omgebouwd worden naar elektrisch. De kosten zijn onevenredig hoog hiervoor.
Dan is de vraag ook beantwoord of we elektrisch gaan rijden, nee.
Kosten zijn simpelweg te hoog.

Vroeger in 1910 waren er al hybride auto's, ook al niet doorgebroken. Elektrische auto's waren er ook al, ook niet doorgebroken.

Ik heb een gesprek gehad met de gemeente want ik rij hybride, wanneer komen er meer laadpalen? Antwoord is niet. Te weinig capaciteit.

Ik rij hybride en ik vind elektrisch in een hectische maatschappij zoals wij leven dat gaat niet. Het duurt te lang qua opladen, onbetrouwbare laadpalen, druk, te weinig laadpunten.

Het zijn tot nu toe prestige projecten en het klinkt allemaal geweldig totdat je met een lege accu staat of je accu in zo'n staat is dat het laatste stuk in een keer uitvalt omdat de batterij aan het vergaan is.
Ik weet dat we aan het ontwikkelen zijn want als ik nu nieuwe batterijen in mijn Golf GTE zou laten plaatsen dan kan ipv 49 km max (teller dus praktijk met moeite 40 km) komen naar 85 km (praktijk zal dat dan 70/75 km zijn). Ga ik er € 8.000 voor uitgeven omdat ik dan 30 km meer kan rijden? Zeker nu niet.

Volgens mij krijgt de Tesla ook nog subsidie dus dan is het leuk maar kijk nou naar de e-up. Auto is nu 4 jaar oud en je hebt een leuke auto maar je kan max 130 km ermee rijden.
Ga ik 6 jaar verder kijken wat er dan op de markt is wat in 2014 is uitgekomen qua elektrisch en dat ga je rijden in 2024 dan denk ik niet dat je gaat kiezen voor die auto uit 2014 en zeker niet de e-up want vergeet niet de lagere klasse in de maatschappij waarbij het verdienmodel niet hoog is, wat moeten deze mensen kopen? Een Tata met leaseplan voor x jaar omdat ze elektrisch moeten rijden of koop je voor € 1000 en benzine auto en je bent klaar?

Wat dat betreft denk ik dat waterstof het antwoord is. Het is een mooie oplossing. Schoon en efficiënt. Als je dat verder ontwikkeld, prima oplossing. Binnen vijf minuten tanken en rijden maar.

Zijn de accu's van je GTE dan zo ongekend snel versleten?

[itsalex]

Yucon schreef op maandag 10 december 2018 @ 07:36:
[...]

Zijn de accu's van je GTE dan zo ongekend snel versleten?

Het is voorbereidend werk want de range, laten we wel zijn, is misschien in hypermile modus gehaald maar ik haal het niet.
Op de Veluwe heb ik een keer met vrienden met moeite 40 km gehaald. Kwam letterlijk op 1 km afstand nog te rijden elektrisch toen we parkeerde.
Hoe vaak ik mijn batterij zie teruglopen van 5 km naar 0 km terwijl ik hybride rij en als ik net geladen en je zet de kachel op vol en heet dan ben je meteen 30 km range kwijt. Zet je de kachel op normaal ben je vaak 12 km range kwijt. Dus met kachel aan en opgeladen sta je al op 35 km en dan kan je maximaal net 25 km halen.
Mijn batterij vind ik zeker op de laatste stukken slecht zijn lading vasthouden want soms schiet het systeem van 7 km naar 2 km zonder dat ik iets doe behalve rijden dan.

[com2,1ghz]

Met deze redenatie zou ik nu in een Ferrari moeten rijden

[itsalex]

Ik zou zeggen doen want die worden alleen maar meer waard.

[Hkuit]

itsalex schreef op maandag 10 december 2018 @ 06:45:
Dan is de vraag ook beantwoord of we elektrisch gaan rijden, nee.
Kosten zijn simpelweg te hoog.

Wat dat betreft denk ik dat waterstof het antwoord is. Het is een mooie oplossing. Schoon en efficiënt. Als je dat verder ontwikkeld, prima oplossing. Binnen vijf minuten tanken en rijden maar.

Je bent erg stellig in wat je schrijft, maar ik denk dat je je vergist.
Ik leun voor mijn mening graag op anderen die er veel meer tijd en kennis in hebben gestoken en mijn conclusie is dat we wel elektrisch gaan rijden. Misschien niet omdat het technisch ideaal is, maar het is op dit moment de oplossing waarvoor wordt gekozen. Vooruitgang wordt niet bepaald door techniek alleen maar door een heel scala aan parameters en daar komt elektrisch rijden nu het beste uit.

En wat waterstof betreft; als Tweakers-lezer moet je ook het uitgebreide artikel over waterstof voorbij hebben zien komen onlangs: https://tweakers.net/revi...or-elektrisch-rijden.html
Daarin concludeert iemand die er veel meer tijd en kennis in heeft gestoken dan ik dat waterstof het niet gaat worden. Ik zeg dus niet dat de redacteur (Jeroen Horlings) persé gelijk heeft, hij heeft ook geen glazen bol, maar hij heeft er in ieder geval goed naar gekeken.

[ Voor 0% gewijzigd door Hkuit op 08-04-2019 17:45 . Reden: schrijffoutjes gecorrigeerd ]

[faraga]

@itsalex Om samen te vatten waarom waterstofauto's waarschijnlijk niet gaan doorbreken en elektrische wel:
- Bij het opwekken, transporteren en verbruiken van waterstof gaat ongeveer driekwart van de energie verloren, waar dit bij elektrische auto maar ongeveer een kwart is. Dit gaat niet veel efficiënter worden, dus een waterstofauto gebruikt simpelweg drie keer zoveel energie als een accuauto.
- De infrastructuur voor waterstof is er niet. Een pompstation aanleggen voor waterstof kost een stuk meer dan een paar laadpunten neerplempen.
- De infrastructuur voor accu's is er wel. Laadpalen worden steeds meer onderdeel van het straatbeeld en desnoods kun je je auto ook gewoon in het stopcontact thuis steken. Tenzij je elke dag meer dan 200 km rijdt, heb je genoeg aan je eigen stopcontact. Rijd je een keer een langere afstand? Bij een snellader langs de snelweg is je auto in een halfuurtje weer voldoende bijgeladen.

Ik denk wel dat elektrische auto's op een dag voor iedereen betaalbaar gaan worden. Ze staan nu nog in hun kinderschoenen, maar steeds meer automerken geven aan om op de korte termijn over te stappen naar een volledig elektrisch aanbod. Het zal niet morgen gebeuren, maar ik zie over een jaar of tien wel elektrische auto's een aanzienlijk marktaandeel hebben en er tien jaar later voor een een laag bedrag wel goedkope tweedehandsbakjes te krijgen zijn. Je kunt nu al voor een kleine tienduizend euro een leuk elektrisch hatchbackje krijgen. Die prijzen gaan alleen nog maar omlaag.

[FastFred]

Brazos schreef op zondag 9 december 2018 @ 12:50:
[...]


Een Tesla zal ook gewoon schokbrekers, remschijven, leidingen, ophanging, rubbers, fuseekogels, stuurkogels, aandrijfassen, hoezen, wiellagers, een airco etc. hebben.

Een distributieriem hangt verder van de auto af, veel motoren hebben een ketting en die gaan heel lang mee. Die bougies à 3-4 Euro het stuk gaan ook vrij weinig verschil maken. Bij een 8-cilinder komt dat neer op €0,0008 p/km.

Een ketting gaat niet eeuwig mee, sterker nog, omdat die kettingen zoveel gezeur geven gaan de VAG merken over op een getande riem in een oliebad. Geen kettingen meer.

Het onderhoud aan een moderne brandstofmotor stelt weinig voor, daar komt bij dat de rest van het onderhoud aan een elektrische auto duurder is. De auto is zwaarder, en zal daardoor sneller door zijn remmen heen zijn.

Een beetje serieuze elektrische auto gebruikt zijn remmen amper, die remt regeneratief op de motor. De rem wordt alleen voor noodstops gebruikt.

Het hoge koppel van de motor slijt de banden veel sneller af, de rest van de auto krijgt ook meer te verduren. De onderdelen zullen duurder zijn en/of minder lang mee gaan.

Als je van stoplicht sprintjes houd wel ja, maar dat heb je met een auto met brandstofmotor ook.

Waarom zouden onderdelen minder lang mee gaan dan bij brandstof auto's?

Qua onderhoud is er dan ook niet veel te winnen voor een elektrische auto. Die winst zal toch uit de brandstofkosten moeten komen.

Je rijd op elektriciteit, welke brandstofkosten? Die paar cent voor een volle accu?

itsalex schreef op maandag 10 december 2018 @ 06:45:
Vroeger in 1910 waren er al hybride auto's, ook al niet doorgebroken. Elektrische auto's waren er ook al, ook niet doorgebroken.

Ja, met loodaccu's die je 2 dagen moet laden om een kilometer af te leggen

Ik kom het argument vaker tegen hoor "in begin van de 20e eeuw hadden we ook elektrische auto's, is toen ook niks geworden, zal nu ook wel niet werken dus"

Joehoe, dat was het equivalent van AA batterijen in je RC auto in de jaren 90, dat is toch niet te vergelijken met Li-ion of LiPo accu's tegenwoordig... We zijn dik 100 jaar verder...

"If I had asked people what they wanted, they would have said faster horses." - Henry Ford

[ Voor 22% gewijzigd door FastFred op 11-12-2018 12:05 ]

[Ligone]

FastFred schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 11:57:

Een ketting gaat niet eeuwig mee, sterker nog, omdat die kettingen zoveel gezeur geven gaan de VAG merken over op een getande riem in een oliebad. Geen kettingen meer.

Omdat zij het niet onder de knie krijgen bedoel je?

Als je van stoplicht sprintjes houd wel ja, maar dat heb je met een auto met brandstofmotor ook.

Waarom zouden onderdelen minder lang mee gaan dan bij brandstof auto's?

Meer gewicht= meer slijtage aan ophanging/gewrichten en laat dat gewicht bij elekrtische wagens nu net telkens aanzienlijk hoger zijn.

Je rijd op elektriciteit, welke brandstofkosten? Die paar cent voor een volle accu?

En daar valt gans uw betoog... Een lading accu kost misschien de helft van een tank brandstof maar een paar centen... Of gaat elke fabricant gratis laden geven als cado? Dat heb ik dan gemist!

Zijn er uberhaupt E-car fans die NIET door een roos brilletje kijken?

[FastFred]

Ligone schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 15:28:
Omdat zij het niet onder de knie krijgen bedoel je?

Omdat men zich realiseerde dat 'levenslang' en 'onderhoudsvrij' niet zijn wat men ervan verwachtte. Overigens zijn niet alleen Duitse fabrikanten aan het overstappen van ketting naar getande riem in olie.

Meer gewicht= meer slijtage aan ophanging/gewrichten en laat dat gewicht bij elekrtische wagens nu net telkens aanzienlijk hoger zijn.

Dat is met iedere auto zo, elektrisch of niet. Zwaardere auto's gaan nu eenmaal sneller door hun fuseekogeltjes heen. Je kunt die onderdelen natuurlijk zwaarder uitvoeren zodat ze langer mee gaan, maar een autofabrikant zou geen autofabrikant zijn als men niet ook wil verdienen aan slijtage onderdelen. Daar is de elektrische auto net zo schuldig aan als iedere andere auto.

En daar valt gans uw betoog... Een lading accu kost misschien de helft van een tank brandstof maar een paar centen... Of gaat elke fabricant gratis laden geven als cado? Dat heb ik dan gemist!

Zijn er uberhaupt E-car fans die NIET door een roos brilletje kijken?

Oja, dus omdat ik niet weet wat een volle accu voor iedere elektrische auto op de markt voor de consument kost valt mijn hele betoog in het water...

[ Voor 10% gewijzigd door FastFred op 11-12-2018 15:42 ]

[itsalex]

Hkuit schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 10:57:
[...]

Je bent erg stellig in wat je schrijft, maar ik denk dat je je vergist.
Ik leun voor mijn mening graag op anderen die er veel meer tijd en kennis in hebben gestoken en mijn conclusie is dat we wel elektrisch gaan rijden. Misschien niet omdat het technisch ideaal is, maar het is op dit moment de oplossing waarvoor wordt gekozen. Vooruitgang wordt niet bepaald door techniek alleen maar door een heel scala aan parameters en daar komt elektrisch rijden nu het beste uit.

En wat waterstof betreft; als Tweakers-lezer moet je ook het uitgebreide artikel over waterstof voorbij hebben zien komen onlangs: https://tweakers.net/revi...or-elektrisch-rijden.html
Daarin concludeert iemand die er veel meer tijd en kennis in heeft gestoken dan ik dat waterstof het niet gaat worden. Ik zeg dus niet dat niet dat de redacteur (Jeroen Horlings) gelijk heeft, hij heeft ook geen glazen bol, maar hij heeft er in ieder geval goed naar gekeken.

Ik ben zelf van mening dat elektrisch het echt niet gaat worden. Misschien dat we over een paar jaar een geweldige uitvinding hebben gedaan en dat alle kinderziektes eruit zijn maar mijn ervaring met elektrisch rijden (ik rij dan met hybride),
- ik vind het voor voetgangers en fietsers levensgevaarlijk
- teveel issues met die kl*te elektrische palen en dan de tarieven en het drama dat heet stekker, waar je nog zoveel soorten en types in hebt en dan ook nog op duizenden plaatsen aan een auto waardoor je moet opletten hoe en waar je staat (en ook nog schijnt mijn gewone 12v accu leeggetrokken te worden en die laadpaal moet dan geupdate worden). Vergeet dan niet je laadpas en de kosten hiervan.
- het zoeken naar een laadpaal (wat een drama en vooral van die gekken die er ook nog gaan parkeren maar geen elektrische auto hebben want op de app staat dat die vrij is maar dat is dan niet zo) en zeker in Amsterdam waar al die taxi's aan staan waardoor dat elektrisch rijden gewoon geen zin heeft.
- dan die stekker en regen, sneeuw, wind etc. Dan sleept die kabel over de grond dus je krijgt ook van die gore handen of die zooi nog in je auto.
Ga zo maar door.

Hoeveel problemen ik al heb met opladen, het is gewoon niet leuk meer. Soms na 5 minuten slaat die af of de paal die het weer niet doet.
Hier in stedelijk gebied en huurwoning is no go. Daarnaast willen ze geen elektrische paal plaatsen. Misschien ben ik een uitzondering op de regel maar van mij hoeft het niet meer. Ik dacht echt in het begin super en fantastisch en nu denk ik, zonde van mijn geld.

Ik laad toch wel op uit de steenkoolfabrieken uit Duitsland die staan te pompen (ik heb niet gezien/geroken/gevoeld/gehoord dat dit groen is want bewijs het maar), het geld en milieuvervuiling bij productie en demontage van zo'n auto dus mijn mening is dat het echt niet zo schoon is als wordt gedacht.

Ik hoop dat het over een paar jaar beter is maar als ik kijk naar het project van VW Golf CityStrömer uit 1990-1992 waar toen 200 auto's in Nederland waren geleverd, dat project was top maar mislukt naar alle kanten door het falen van het elektrisch opladen. Ik geloof dat de meeste auto's naar Noorwegen/Finland zijn gegaan omdat ze daar juist elektrisch en hybride echt promoten en eisen dat bij ieder appartement 50/50% elektrische parkeerplaatsen aanwezig zijn. Ook betaal je daar geen belasting en daar gaan ze ervoor. Ook het hybride willen ze juist daar want je rijdt in de stad schoon en buiten de stad kan je gewoon doorblijven rijden.
Duitsland doet al helemaal geen moeite voor elektrisch rijden, hoe vaak ik al misgrijp met elektrische palen daar is gewoon niet leuk en kijk nou laatst naar Maastricht waarbij ik elektrisch ging laden maar na 2 uur moest ik mijn auto weghalen omdat ik de betaalde parkeertijd niet kon verlengen dus ik kon ook niet meer laden op straat en moest noodgedwongen ergens anders naar toe. Gelukkig heb ik wel benzine en zeker als je lange afstanden rijdt volledig elektrisch heb je gewoon een probleem want ook na sluitingstijd met winkels mag je wel doorbetalen in een parkeergarage maar sta je gratis buiten. Moet je auto weer gaan verplaatsen.

Ik loop in de praktijk echt tegen teveel dingen aan waarvan ik zoiets heb; het is gewoon niet goed ontwikkeld en doordacht. Het idee was leuk en nu de uitvoering nog want dat faalt aan alle kanten.

[Scrtz]

Stel het je voor dat we nu 20 jaar verder zijn, auto's die op brandstof lopen bestaan geeneens meer of zijn allang verboden en alles is dus elektrisch, maar ook alles heeft dus accupakketten etc. Omdat accu's tegen die tijd dan zo grootschalig gemaakt worden kosten ze waarschijnlijk ook geen drol meer, wat ook wel weer nodig is voor Jan met de pet die maar een paar duizend euro te besteden heeft en niet een half jaar later een accupakket moet aanschaffen dat meer kost dan zijn huidige barrel nog waard is.

Ik vraag me af wat al die rotzooi doet met het milieu, vooral het produceren ervan maar ook het afbreken ervan en of dat wel loont ten opzichte van de huidige brandstofauto's en alle bijkomende randzaken zoals het produceren van brandstoffen maar ook onderdelen.

[Yucon]

Zouden de elektrische componenten van oude tesla's misschien niet gewoon gebruikt gaan worden om golfjes e.d. om te bouwen? Je bent dan van de dure vendor lock in af, en er zijn al meerdere showcases die aantonen dat het mogelijk is.

[Ligone]

FastFred schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 15:40:

Omdat men zich realiseerde dat 'levenslang' en 'onderhoudsvrij' niet zijn wat men ervan verwachtte. Overigens zijn niet alleen Duitse fabrikanten aan het overstappen van ketting naar getande riem in olie.

Dat draait maar om 1 ding: kostprijs... Mercedes bvb "had" een ketting die quasi onderhoudsvrij was tot ze overschakelden van een dubbele naar enkele ketting. Dus het kan wel!

Dat is met iedere auto zo, elektrisch of niet. Zwaardere auto's gaan nu eenmaal sneller door hun fuseekogeltjes heen. Je kunt die onderdelen natuurlijk zwaarder uitvoeren zodat ze langer mee gaan, maar een autofabrikant zou geen autofabrikant zijn als men niet ook wil verdienen aan slijtage onderdelen. Daar is de elektrische auto net zo schuldig aan als iedere andere auto.

Het verschil is wel dat voor hetzelfde comfort en grootte er quasi 1/3de of zelfs de helft meer gewicht bij komt.

Oja, dus omdat ik niet weet wat een volle accu voor iedere elektrische auto op de markt voor de consument kost valt mijn hele betoog in het water...

Ja want dat bewijst dat je door een roos brilletje kijkt!

[Hkuit]

itsalex schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 15:43:
[...]

Ik ben zelf van mening dat elektrisch het echt niet gaat worden. Misschien dat we over een paar jaar een geweldige uitvinding hebben gedaan en dat alle kinderziektes eruit zijn maar mijn ervaring met elektrisch rijden (ik rij dan met hybride),
- ik vind het voor voetgangers en fietsers levensgevaarlijk
- teveel issues met die kl*te elektrische palen en dan de tarieven en het drama dat heet stekker, waar je nog zoveel soorten en types in hebt en dan ook nog op duizenden plaatsen aan een auto waardoor je moet opletten hoe en waar je staat (en ook nog schijnt mijn gewone 12v accu leeggetrokken te worden en die laadpaal moet dan geupdate worden). Vergeet dan niet je laadpas en de kosten hiervan.
- het zoeken naar een laadpaal (wat een drama en vooral van die gekken die er ook nog gaan parkeren maar geen elektrische auto hebben want op de app staat dat die vrij is maar dat is dan niet zo) en zeker in Amsterdam waar al die taxi's aan staan waardoor dat elektrisch rijden gewoon geen zin heeft.
- dan die stekker en regen, sneeuw, wind etc. Dan sleept die kabel over de grond dus je krijgt ook van die gore handen of die zooi nog in je auto.
Ga zo maar door.

Hoeveel problemen ik al heb met opladen, het is gewoon niet leuk meer. Soms na 5 minuten slaat die af of de paal die het weer niet doet.
Hier in stedelijk gebied en huurwoning is no go. Daarnaast willen ze geen elektrische paal plaatsen. Misschien ben ik een uitzondering op de regel maar van mij hoeft het niet meer. Ik dacht echt in het begin super en fantastisch en nu denk ik, zonde van mijn geld.

Ik laad toch wel op uit de steenkoolfabrieken uit Duitsland die staan te pompen (ik heb niet gezien/geroken/gevoeld/gehoord dat dit groen is want bewijs het maar), het geld en milieuvervuiling bij productie en demontage van zo'n auto dus mijn mening is dat het echt niet zo schoon is als wordt gedacht.

Ik hoop dat het over een paar jaar beter is maar als ik kijk naar het project van VW Golf CityStrömer uit 1990-1992 waar toen 200 auto's in Nederland waren geleverd, dat project was top maar mislukt naar alle kanten door het falen van het elektrisch opladen. Ik geloof dat de meeste auto's naar Noorwegen/Finland zijn gegaan omdat ze daar juist elektrisch en hybride echt promoten en eisen dat bij ieder appartement 50/50% elektrische parkeerplaatsen aanwezig zijn. Ook betaal je daar geen belasting en daar gaan ze ervoor. Ook het hybride willen ze juist daar want je rijdt in de stad schoon en buiten de stad kan je gewoon doorblijven rijden.
Duitsland doet al helemaal geen moeite voor elektrisch rijden, hoe vaak ik al misgrijp met elektrische palen daar is gewoon niet leuk en kijk nou laatst naar Maastricht waarbij ik elektrisch ging laden maar na 2 uur moest ik mijn auto weghalen omdat ik de betaalde parkeertijd niet kon verlengen dus ik kon ook niet meer laden op straat en moest noodgedwongen ergens anders naar toe. Gelukkig heb ik wel benzine en zeker als je lange afstanden rijdt volledig elektrisch heb je gewoon een probleem want ook na sluitingstijd met winkels mag je wel doorbetalen in een parkeergarage maar sta je gratis buiten. Moet je auto weer gaan verplaatsen.

Ik loop in de praktijk echt tegen teveel dingen aan waarvan ik zoiets heb; het is gewoon niet goed ontwikkeld en doordacht. Het idee was leuk en nu de uitvoering nog want dat faalt aan alle kanten.

Goede inhoudelijke reactie, maar ik denk echt dat je te 'klein' denkt.
Dit valt allemaal onder 'aanloopproblemen'. Jij bent/was een early adopter met alle nadelen die daarbij horen. Over al jouw problemen wordt momenteel nagedacht en daar komen oplossingen voor of die zijn er al.

[Freee!!]

Hkuit schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 16:22:
[...]
Goede inhoudelijke reactie, maar ik denk echt dat je te 'klein' denkt.
Dit valt allemaal onder 'aanloopproblemen'. Jij bent/was een early adopter met alle nadelen die daarbij horen. Over al jouw problemen wordt momenteel nagedacht en daar komen oplossingen voor of die zijn er al.

Onbehoorlijk lange aanloop dan, daar zou niet meer over nagedacht moeten worden, dat zou allang opgelost moeten zijn. Net degene die je het hardste nodig hebt om de zaak te promoten (early adopter, dus bloedfanatiek) is nu een negatieve ervaringsdeskundige, dus een harde rem op acceptatie.

[SinergyX]

Hkuit schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 16:22:
[...]


Goede inhoudelijke reactie, maar ik denk echt dat je te 'klein' denkt.
Dit valt allemaal onder 'aanloopproblemen'. Jij bent/was een early adopter met alle nadelen die daarbij horen. Over al jouw problemen wordt momenteel nagedacht en daar komen oplossingen voor of die zijn er al.

'te klein', is vrij vaak dat ik zoiets hoor. Maar als je vervolgens praat over het totale autopark in de wereld, is het vaak weer een 'je moet ergens beginnen'. Kernproblemen om de 'aanwas' van electrisch rijden te stimuleren worden weggezet als 'mensen hebben geld zat', '15k voor een auto is niet veel', 'ze worden wel goedkoper', maar we zijn al goeie 10 jaar bezig met electrisch rijden.. hoeveel goedkoper zijn ze eigenlijk?

Een leaf voor 10k, een Zoe (zonder huur accu) voor 6-7k, of dat oude renault ding wat krap 80km haalt, is dat de manier om 'door te schuiven'?

Alles zijn 'kleine' problemen, maar het zijn de praktische problemen. Zolang niet alle gezichten dezelfde kant op staan, gaat hier ook nooit iets in veranderen, de huidige benzine/diesel-auto verkopen zijn nog genoeg om de hele tweedehands-wereld nog voor jaren te voorzien, daar zit geen enkele reden om een 'early adopter' te worden, want hoewel ze praten over beter bereik, sneller laden, dat geld voor nieuwe auto's, maar niet voor de oudere auto's als een leaf, volt, zoe, etc (tesla negeer ik in het plaatje, dat is een verhaal apart). En wat dacht je van het hele vrachtwagenpark? Ga jij ze uitleggen dat ze een giga investering moeten doen voor een electrisch model? Oja, en de rest van Europa tegenhouden, want die doen dat niet? Hou dan meteen ook de schepen maar uit de haven, dat zijn pas zuiperts.

Hoe goedkoop ze electrisch rijden denken te maken, een oud barrel rijd nog steeds goedkoper. De overheid zit ook niet stil om straks wegenbelasting, extra accijnzen en heffingen op electrische auto's te gooien, geld moet ergens vandaan komen.

Wat wil je dan? Benzine/diesel verbieden op snelwegen en steden? Mensen verplicht leningen te nemen om een electrische auto aan te smeren? Gigantisch hoge accijnzen op benzine/diesel gooien? De impact is vele malen groter aan de negatieve chaos dan het kleine positieve effect op electrisch rijden.

Ik ben ergens vrij simpel, zolang er olie in de grond zit, zal een aanzienlijk deel van de wereld lekker doorkachelen. Wat zal er eerder op zijn? De materialen voor een hoeveelheid accu's die moeten worden gemaakt, of fossiele brandstof? Ja, maar recycling en alles is 'milieuvriendelijk'.. Als we geen betere materialen (lees, minder zeldzaam) kunnen vinden voor accu's, trekken we de aardkloot net zo snel leeg. Hele accu mag nu wel een 'kleinere' footprint hebben tov benzine, maar wat als de vraag factor 100 wordt?

Iedereen gaat niet verder met z'n ideeën dan de huidige generatie, de restproblemen zijn voor de jongens na ons (zie de afgelopen 150 jaar). We doen nu niets anders dan de vroegere 'revolutionaire' uitvindingen, alleen onder motto 'milieu' kan je het blijkbaar beter verkopen. De jongens achter de motoren en accu's zien $$ in de ogen, batteries is de new oil zegmaar.

De reden dat waterstof het niet wordt is niet omdat er geen vooruitgang in kan worden gevonden, maar omdat het 10x minder commercieel is voor alle partijen in productie- en exploitatieproces. Voordeel, we kunnen nog altijd die accu's eruit gooien en tesla's ombouwen tot waterstof versies

[XWB]

Hkuit schreef op donderdag 6 december 2018 @ 11:32:
kopen we over een jaar of 8 de eerste generatie Tesla S voor weinig geld

Misschien, maar waarom direct een Tesla? Een tweedehands Nissan Leaf van 10 jaar oud zou ook wel eens leuk kunnen zijn.

[Freee!!]

SinergyX schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 17:10:
[...]
Ik ben ergens vrij simpel, zolang er olie in de grond zit, zal een aanzienlijk deel van de wereld lekker doorkachelen. Wat zal er eerder op zijn? De materialen voor een hoeveelheid accu's die moeten worden gemaakt, of fossiele brandstof? Ja, maar recycling en alles is 'milieuvriendelijk'.. Als we geen betere materialen (lees, minder zeldzaam) kunnen vinden voor accu's, trekken we de aardkloot net zo snel leeg. Hele accu mag nu wel een 'kleinere' footprint hebben tov benzine, maar wat als de vraag factor 100 wordt?

En dan zijn er nu al processen om van CO₂ en H₂O "fossiele" brandstoffen te maken. Het is best wel energieintensief, maar als je die uit hernieuwbare/alternatieve bronnen betrekt, kan het voor sommige toepassingen nog interessant worden ook.

[itsalex]

Hkuit schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 16:22:
[...]


Goede inhoudelijke reactie, maar ik denk echt dat je te 'klein' denkt.
Dit valt allemaal onder 'aanloopproblemen'. Jij bent/was een early adopter met alle nadelen die daarbij horen. Over al jouw problemen wordt momenteel nagedacht en daar komen oplossingen voor of die zijn er al.

Als ik te klein denk en dit de aanloopproblemen zijn, hoeveel aanloop hebben we dan nog nodig? Sprint, hardloopwedstrijd?

Nee serieus, theorie is alles prachtig maar praktijk is het drama.

Je kan niet én diesel én benzine in een transitie gooien naar elektrisch. Simpelweg dat gaat echt niet. Het klinkt op papier fantastisch maar de uitvoering, nee.

Neem nou als voorbeeld mijn Golf GTE. Hiermee kan ik binnen 5 minuten 600 km rijden met een gemiddelde van 1 op 20 als ik tank. Binnen 2,5 uur met opladen kan ik maar 45 km (theorie 35 km) rijden, ok als ik puur elektrisch ga rijden dan zal binnen een half uur, misschien 150/200 km gehaald kunnen worden, en daar gaan we weer, mits de snellaadpaal er is, geen andere auto's aan één laadpaal hangen die ook snelgeladen moet worden zoals regelmatig zie, want het duurt soms gewoon veel langer. Dan moet nog de paal ook werken ofwel er zijn teveel componenten die dit beïnvloeden.
Ik rij vanaf Alkmaar naar Amstelveen toe en heb elektrisch geladen maar doordat dit 130 km/h is kan ik geen 45 km op elektrisch halen maar met moeite 25/35 km. Dan sta ik zonder prik.
Als ik op benzine tank, dan gaat mijn gemiddelde van 600 km niet naar 300 km maar naar 550 km. Kan ik dus alsnog maar 50 km minder rijden en de afhankelijkheden zijn veel kleiner.

Dit is op korte termijn niet op te lossen want je krijgt het commentaar van mensen die niet elektrisch rijden als je een plein vol hebt met elektrische palen, mensen die willen daar parkeren maar het kost parkeerplekken want je kan niet 1 op de 10 parkeerplekken elektrisch maken. Dat gaat echt niet. Daar is de capaciteit niet voor, de infrastructuur, elektravoorzieningen, maatschappij niet voor gebouwd. Niemand zal dat kunnen doen op dit moment.

In heel Europa lopen wij wel voor volgens mij maar als ik met elektrisch rijden zowel in de bergen, kou, kachel, snelheid etc zo afhankelijk ervan ben en dan moet zeggen: ja ik kan 45 km op een volle lading mits niet koud is, verwarming niet aanstaat, 20 graden is, goede en ecobanden heb etc, laten we eerlijk zijn, dan is het gewoon liegen want ik rij soms zonder kachel, zonder radio en andere elektrische stroomverbruikers uit om range te halen. En ja dat zorgt wel dat je niet echt comfortabel rijdt en op het moment dat je kachel aangaat, dan beslaan je ruiten en vraagt het zoveel stroom dat je echt hybride (wilt) gaat rijden.

Ik heb nu vaak genoeg gehoord van mensen die op vakantie met de auto willen en dan gaan die elektrisch rijden. Blijf dan maar gewoon thuis want als je naar Spanje gaat, ben je vaak 1 dag langer bezig. Ik zal een positieve insteek geven; geeft wel heel veel rust en je moet verplicht stoppen (ik reed soms 4-5 uur achter elkaar door), je ziet veel van een land, je komt in contact met de lokale bevolking vooral als je een paal zoekt tussendoor, goed voor de wc-ganger, je zweet goed door en vooral als de palen het weer niet doen en je staat op je laatste streepje, dan kan je daarna rustig half uur tot een uur tot rust komen. Zeker als je in een file staat en je accu is bijna leeg dan sta je langs de kant en dan zie je nog meer van het land. Als je dan nog afgesleept moet worden en zeker met een Tesla, nou prettige wedstrijd. Je krijgt wel voldoende water/koffie etc binnen als je elke keer gaat/moet stoppen en het is goed voor de pomphouder.

[killercow]

itsalex schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 17:23:
[...]

Als ik te klein denk en dit de aanloopproblemen zijn, hoeveel aanloop hebben we dan nog nodig? Sprint, hardloopwedstrijd?

Nee serieus, theorie is alles prachtig maar praktijk is het drama.

Je kan niet én diesel én benzine in een transitie gooien naar elektrisch. Simpelweg dat gaat echt niet. Het klinkt op papier fantastisch maar de uitvoering, nee.

Neem nou als voorbeeld mijn Golf GTE. Hiermee kan ik binnen 5 minuten 600 km rijden met een gemiddelde van 1 op 20 als ik tank. Binnen 2,5 uur met opladen kan ik maar 45 km (theorie 35 km) rijden, ok als ik puur elektrisch ga rijden dan zal binnen een half uur, misschien 150/200 km gehaald kunnen worden, en daar gaan we weer, mits de snellaadpaal er is, geen andere auto's aan één laadpaal hangen die ook snelgeladen moet worden zoals regelmatig zie, want het duurt soms gewoon veel langer. Dan moet nog de paal ook werken ofwel er zijn teveel componenten die dit beïnvloeden.
Ik rij vanaf Alkmaar naar Amstelveen toe en heb elektrisch geladen maar doordat dit 130 km/h is kan ik geen 45 km op elektrisch halen maar met moeite 25/35 km. Dan sta ik zonder prik.
Als ik op benzine tank, dan gaat mijn gemiddelde van 600 km niet naar 300 km maar naar 550 km. Kan ik dus alsnog maar 50 km minder rijden en de afhankelijkheden zijn veel kleiner.

Dit is op korte termijn niet op te lossen want je krijgt het commentaar van mensen die niet elektrisch rijden als je een plein vol hebt met elektrische palen, mensen die willen daar parkeren maar het kost parkeerplekken want je kan niet 1 op de 10 parkeerplekken elektrisch maken. Dat gaat echt niet. Daar is de capaciteit niet voor, de infrastructuur, elektravoorzieningen, maatschappij niet voor gebouwd. Niemand zal dat kunnen doen op dit moment.

In heel Europa lopen wij wel voor volgens mij maar als ik met elektrisch rijden zowel in de bergen, kou, kachel, snelheid etc zo afhankelijk ervan ben en dan moet zeggen: ja ik kan 45 km op een volle lading mits niet koud is, verwarming niet aanstaat, 20 graden is, goede en ecobanden heb etc, laten we eerlijk zijn, dan is het gewoon liegen want ik rij soms zonder kachel, zonder radio en andere elektrische stroomverbruikers uit om range te halen. En ja dat zorgt wel dat je niet echt comfortabel rijdt en op het moment dat je kachel aangaat, dan beslaan je ruiten en vraagt het zoveel stroom dat je echt hybride (wilt) gaat rijden.

Ik heb nu vaak genoeg gehoord van mensen die op vakantie met de auto willen en dan gaan die elektrisch rijden. Blijf dan maar gewoon thuis want als je naar Spanje gaat, ben je vaak 1 dag langer bezig. Ik zal een positieve insteek geven; geeft wel heel veel rust en je moet verplicht stoppen (ik reed soms 4-5 uur achter elkaar door), je ziet veel van een land, je komt in contact met de lokale bevolking vooral als je een paal zoekt tussendoor, goed voor de wc-ganger, je zweet goed door en vooral als de palen het weer niet doen en je staat op je laatste streepje, dan kan je daarna rustig half uur tot een uur tot rust komen. Zeker als je in een file staat en je accu is bijna leeg dan sta je langs de kant en dan zie je nog meer van het land. Als je dan nog afgesleept moet worden en zeker met een Tesla, nou prettige wedstrijd. Je krijgt wel voldoende water/koffie etc binnen als je elke keer gaat/moet stoppen en het is goed voor de pomphouder.

Wat een drama is jouw leven zeg!
Ik laad gewoon op wanneer het kan, en haa dan ook ~35 bij slecht weer / hoge snelheid of 50 bij goed weer normalere snelheden. Het scheelt me door de maand genomen 80% van mn brandstofkosten, en voor dat andere beetje km's is er diesel.
Ik zou zeggen verkoop die gte, en koop iets wat gewoon zonder opladen zn werk doen, een prius wellicht?
Je hele verhaal hangt van annekdotes aan elkaar die helemaal niet op gaan voor een auto die meer dan 45km aan accu's aan boord heeft. Die laadt je namelijk gewoon op als je er niet op staat te wachten, snachts, bij je werk, of des noods een 100m van je huisje af. Juist omdat je hem niet elke keer helemaal leeg rijdt.
Je telefoon ga je toch ook niet na elk belletje opladen om dan op GoT te komen klagen dat je overal en nergens problemen hebt met in vinden van een stopcontact?

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 25-11-2021 22:19 ]

[XWB]

Brazos schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 17:55:
[...]


Een ketting gaat de gehele levensduur van de auto mee. Deze hoeft in principe nooit vervangen te worden.
Dat zou hier dus 'eeuwig' zijn.

Precies.

Mijn auto heeft een ketting. Volgens het onderhoudsboekje moet die na 300.000 kilometer vervangen worden, maar dat gaat die auto wellicht niet halen.

[Sissors]

itsalex schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 15:43:
[...]

Ik ben zelf van mening dat elektrisch het echt niet gaat worden. Misschien dat we over een paar jaar een geweldige uitvinding hebben gedaan en dat alle kinderziektes eruit zijn maar mijn ervaring met elektrisch rijden (ik rij dan met hybride),
- ik vind het voor voetgangers en fietsers levensgevaarlijk

Daarom gaan ze nu verplicht herrie moeten maken. Waar ik zelf heel skeptisch over ben. Ja het helpt vooral blinden, maar zijn er geen betere oplossingen te bedenken waar we niet geluidsoverlast voor hoeven te maken?

Maar los daarvan, ik heb ook een hybride. Verschil tussen 50km/u op de verbrandingsmotor en elektro te rijden qua geluid is bij mijne iig echt verwaarloosbaar. Banden en lucht zijn dominant dan qua geluid. Als ik optrek, ja dan is het wel een enorm verschil tussen elektrisch en verbranding. Of wanneer je echt stapvoets rijdt.

[Sethro]

itsalex schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 17:23:
[...]

Als ik te klein denk en dit de aanloopproblemen zijn, hoeveel aanloop hebben we dan nog nodig? Sprint, hardloopwedstrijd?

Nee serieus, theorie is alles prachtig maar praktijk is het drama.

Je kan niet én diesel én benzine in een transitie gooien naar elektrisch. Simpelweg dat gaat echt niet. Het klinkt op papier fantastisch maar de uitvoering, nee.

Neem nou als voorbeeld mijn Golf GTE. Hiermee kan ik binnen 5 minuten 600 km rijden met een gemiddelde van 1 op 20 als ik tank. Binnen 2,5 uur met opladen kan ik maar 45 km (theorie 35 km) rijden, ok als ik puur elektrisch ga rijden dan zal binnen een half uur, misschien 150/200 km gehaald kunnen worden, en daar gaan we weer, mits de snellaadpaal er is, geen andere auto's aan één laadpaal hangen die ook snelgeladen moet worden zoals regelmatig zie, want het duurt soms gewoon veel langer. Dan moet nog de paal ook werken ofwel er zijn teveel componenten die dit beïnvloeden.
Ik rij vanaf Alkmaar naar Amstelveen toe en heb elektrisch geladen maar doordat dit 130 km/h is kan ik geen 45 km op elektrisch halen maar met moeite 25/35 km. Dan sta ik zonder prik.
Als ik op benzine tank, dan gaat mijn gemiddelde van 600 km niet naar 300 km maar naar 550 km. Kan ik dus alsnog maar 50 km minder rijden en de afhankelijkheden zijn veel kleiner.

Dit is op korte termijn niet op te lossen want je krijgt het commentaar van mensen die niet elektrisch rijden als je een plein vol hebt met elektrische palen, mensen die willen daar parkeren maar het kost parkeerplekken want je kan niet 1 op de 10 parkeerplekken elektrisch maken. Dat gaat echt niet. Daar is de capaciteit niet voor, de infrastructuur, elektravoorzieningen, maatschappij niet voor gebouwd. Niemand zal dat kunnen doen op dit moment.

In heel Europa lopen wij wel voor volgens mij maar als ik met elektrisch rijden zowel in de bergen, kou, kachel, snelheid etc zo afhankelijk ervan ben en dan moet zeggen: ja ik kan 45 km op een volle lading mits niet koud is, verwarming niet aanstaat, 20 graden is, goede en ecobanden heb etc, laten we eerlijk zijn, dan is het gewoon liegen want ik rij soms zonder kachel, zonder radio en andere elektrische stroomverbruikers uit om range te halen. En ja dat zorgt wel dat je niet echt comfortabel rijdt en op het moment dat je kachel aangaat, dan beslaan je ruiten en vraagt het zoveel stroom dat je echt hybride (wilt) gaat rijden.

Ik heb nu vaak genoeg gehoord van mensen die op vakantie met de auto willen en dan gaan die elektrisch rijden. Blijf dan maar gewoon thuis want als je naar Spanje gaat, ben je vaak 1 dag langer bezig. Ik zal een positieve insteek geven; geeft wel heel veel rust en je moet verplicht stoppen (ik reed soms 4-5 uur achter elkaar door), je ziet veel van een land, je komt in contact met de lokale bevolking vooral als je een paal zoekt tussendoor, goed voor de wc-ganger, je zweet goed door en vooral als de palen het weer niet doen en je staat op je laatste streepje, dan kan je daarna rustig half uur tot een uur tot rust komen. Zeker als je in een file staat en je accu is bijna leeg dan sta je langs de kant en dan zie je nog meer van het land. Als je dan nog afgesleept moet worden en zeker met een Tesla, nou prettige wedstrijd. Je krijgt wel voldoende water/koffie etc binnen als je elke keer gaat/moet stoppen en het is goed voor de pomphouder.

Sorry maar je ervaring is niet zo relevant want de GTE is gewoon een inferieur product als het op elektrisch rijden aankomt. Inde Kona, Niro of Tesla rijd je 400-600km op de accu die je op een normale lader in de nacht vol laad of optopt bij een snellader als je echt lange afstanden rijdt.

En zeg nou zelf hoe vaak rij je meer dan 400-600km op een dag? Ik nauwelijks want bijna heel Nederland kun je daarmee bereiken en weer terug rijden op enkele lading.

Enkele keer naar wintersport of zomervakantie kom je echt te kort en dan heb ik geen haast. Extra keer laden richting Oostenrijk onder genot van kopje koffie, zou ik anders ook doen na 4-5 uur rijden.

De navigatie stippelt de route uit incl laadpunten dus daar ook geen omkijken naar.

De prijs is voor sommige modellen nog een probleem, de batterijkosten dalen op moment sterk dus dat gaat de goede kant op. Kosten zijn op dit moment lager dan brandstofcel dus dat kan geen argument zijn terwijl er flinke praktische bezwaren aan waterstof ( energieverliezen, veiligheid, transportbeperkingen en verliezen) en traditionele brandstoffen zitten (fijnstof, uitstoot)

[ Voor 6% gewijzigd door Sethro op 11-12-2018 19:44 ]

[Ligone]

Sethro schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 19:34:
[...]


De prijs is voor sommige modellen nog een probleem, de batterijkosten dalen op moment sterk dus dat gaat de goede kant op. Kosten zijn op dit moment lager dan brandstofcel dus dat kan geen argument zijn terwijl er flinke praktische bezwaren aan waterstof ( energieverliezen, veiligheid, transportbeperkingen en verliezen) en traditionele brandstoffen zitten (fijnstof, uitstoot)

Het is maar hoe die praktische bezwaren opwegen tegen het feit dat kinderen de kobalt uit de mijnen halen om de batterijtjes te kunnen maken maar daar reageert iedere elektrische rijder en promotor op.

[Sethro]

Ligone schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 20:04:
[...]


Het is maar hoe die praktische bezwaren opwegen tegen het feit dat kinderen de kobalt uit de mijnen halen om de batterijtjes te kunnen maken maar daar reageert iedere elektrische rijder en promotor op.

Recyclebaar en niet anders dan olie oppompen.

[Ligone]

Sethro schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 20:24:
[...]


Recyclebaar en niet anders dan olie oppompen.

Ja man... ik zeg dit normaal gezien maar ga jij nu maar eens googlen...

[Sethro]

Ligone schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 20:28:
[...]


Ja man... ik zeg dit normaal gezien maar ga jij nu maar eens googlen...

Watis precies je punt dan?

[assje]

SinergyX schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 17:10:
[...]
De reden dat waterstof het niet wordt is niet omdat er geen vooruitgang in kan worden gevonden, maar omdat het 10x minder commercieel is voor alle partijen in productie- en exploitatieproces. Voordeel, we kunnen nog altijd die accu's eruit gooien en tesla's ombouwen tot waterstof versies

Euh wat?

[arbraxas]

Ga er maar vanuit dat het hybride versie word van electrisch en waterstof. Alleen electrisch word een overgangsfase.

nieuws: Hyundai wil vanaf 2030 jaarlijks 500.000 waterstof-elektrische auto's...

[t_captain]

Ik zie in waterstof (brandstofcel) één van de kanshebbers. Veel zal afhangen van de progressie rond de siliciumaccu.

[Hkuit]

XWB schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 17:16:
[...]


Misschien, maar waarom direct een Tesla? Een tweedehands Nissan Leaf van 10 jaar oud zou ook wel eens leuk kunnen zijn.

Denk je dat echt?
Tegen die tijd is de accu weer een stuk achteruit gegaan en dan heb je een lelijke ( ) auto waarmee je maar een klein stukje kunt rijden. Dan moet die Leaf financieel wel erg interessant zijn willen mensen 'm nog kopen. Natuurlijk kun je bij Mux een mooie extra accu kopen om je range te vergroten, maar dat kost natuurlijk ook weer wat.

Ik ben oprecht benieuwd hoe de tweedehands markt van de eerste generatie elektrische auto's zich zal ontwikkelen. Ik zat bijv. zelf onlangs te kijken naar zo'n Fiat 500E, die alleen voor de Californische markt is gebouwd en die nu redelijk massaal naar Nederland geëxporteerd worden. Dan koop je voor 16-17 mille een leuk wagentje om te zien, maar met een praktijkrange van zo'n 120 km. Ik vind dat nogal een gok. De bedrijfskosten zullen door de jaren heen best laag zijn, maar wat krijg ik terug over 5 jaar? Wie wil dan mijn 500E hebben met in de praktijk een range van nog geen 100 km? Zal die elektrische Fiat 500 sneller in waarde dalen dan een benzine model, of juist niet?

[assje]

Hkuit schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 14:07:
[...]


Denk je dat echt?
Tegen die tijd is de accu weer een stuk achteruit gegaan en dan heb je een lelijke ( ) auto waarmee je maar een klein stukje kunt rijden. Dan moet die Leaf financieel wel erg interessant zijn willen mensen 'm nog kopen. Natuurlijk kun je bij Mux een mooie extra accu kopen om je range te vergroten, maar dat kost natuurlijk ook weer wat.

Ik ben oprecht benieuwd hoe de tweedehands markt van de eerste generatie elektrische auto's zich zal ontwikkelen. Ik zat bijv. zelf onlangs te kijken naar zo'n Fiat 500E, die alleen voor de Californische markt is gebouwd en die nu redelijk massaal naar Nederland geëxporteerd worden. Dan koop je voor 16-17 mille een leuk wagentje om te zien, maar met een praktijkrange van zo'n 120 km. Ik vind dat nogal een gok. De bedrijfskosten zullen door de jaren heen best laag zijn, maar wat krijg ik terug over 5 jaar? Wie wil dan mijn 500E hebben met in de praktijk een range van nog geen 100 km? Zal die elektrische Fiat 500 sneller in waarde dalen dan een benzine model, of juist niet?

Die 500e zou ik ook niet aandurven, die is op alle fronten minder dan de Leaf (behalve looks, subjectief) en ook nog eens duurder. Een range van 120km is eerlijk gezegd ook nog eens heel optimistisch, ik zou uitgaan van 60-120 (winter snelweg tot zomer provinciaal).

Ik als Leaf eigenaar moet zeggen dat ik ook wel verbaasd ben over de waarde die een auto met een zo beperkte range nog heeft. Toekomstige afschrijving ben ik dus ook benieuwd naar.

Gelukkig heb ik een gebruikscase die er voor zorgt dat ik excl. afschrijving voor ongeveer €0,05/km rijd. Als ik de auto in 5 jaar tijd naar €0,- afschrijf komt dat met mijn 25kkm/jaar op €0,112/km totaal dus €0,162km en nog altijd fantastisch (ik kan gratis laden op het werk).

arbraxas schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 21:02:
Ga er maar vanuit dat het hybride versie word van electrisch en waterstof. Alleen electrisch word een overgangsfase.

nieuws: Hyundai wil vanaf 2030 jaarlijks 500.000 waterstof-elektrische auto's...

Voor personenvervoer dus gewoon niet, kansloos.

[ Voor 13% gewijzigd door assje op 14-12-2018 14:38 ]

[Stef87]

assje schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 14:34:
[...]


Die 500e zou ik ook niet aandurven, die is op alle fronten minder dan de Leaf (behalve looks, subjectief) en ook nog eens duurder. Een range van 120km is eerlijk gezegd ook nog eens heel optimistisch, ik zou uitgaan van 60-120 (winter snelweg tot zomer provinciaal).

Ik als Leaf eigenaar moet zeggen dat ik ook wel verbaasd ben over de waarde die een auto met een zo beperkte range nog heeft. Toekomstige afschrijving ben ik dus ook benieuwd naar.

Gelukkig heb ik een gebruikscase die er voor zorgt dat ik excl. afschrijving voor ongeveer €0,05/km rijd. Als ik de auto in 5 jaar tijd naar €0,- afschrijf komt dat met mijn 25kkm/jaar op €0,112/km totaal dus €0,162km en nog altijd fantastisch (ik kan gratis laden op het werk).


[...]


Voor personenvervoer dus gewoon niet, kansloos.

Als 2e auto is zo’n 500e een leuke vlotte kar. Vooral een “leuker” alternatief als je momenteel een iMiev, C-Zero of iets vergelijkbaars aan het overwegen bent. Mijn vriendin krijg ik niet in zo’n drieling.. Mijn vader ook niet (vinden zo’n 500e wel mooi, maar kan niet snelladen)

Deze 500e’s zijn in de VS na de leaseperiode al vanaf 3500$ oplopend tot 5000$ te verkrijgen. Helaas kost importeren erg veel en zijn ze daarna in verhouding vrij duur in NL.

Heb ook een 500e overwogen als 2e auto voor mijn vriendin maar het is zo jammer dat hij alleen op 1 fase kan laden (AC) en geen snellader heeft.

[ Voor 4% gewijzigd door Stef87 op 14-12-2018 15:51 ]

[assje]

Stef87 schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 15:44:
[...]
Heb ook een 500e overwogen als 2e auto voor mijn vriendin maar het is zo jammer dat hij alleen op 1 fase kan laden (AC) en geen snellader heeft.

Precies, mijn vriendin zou het ook fantastisch vinden. Ik zou het alleen nooit over m'n hart kunnen verkrijgen om een compleet inferieure auto te kopen voor meer geld (dan een Leaf).

Ik heb voor €14k een Nissan Leaf Tekna:

• wél snelladen (DC) en 7,2kW AC laden
• 5-deurs en 2x zo groot
• Warmtepomp verwarming
• Ietwat betere range door lager verbruik
• geen zorgen met service/ondersteuning
• stoel/stuurverwarming / ledere bekleding
• fijne bose sound

Rationeel kan ik weinig argumenten voor de 500 verzinnen, alleen vrouwen kunnen zoiets serieus overwegen

Persoonlijk vind ik prettig muziek kunnen luisteren in een auto een stuk belangrijker dan hoe hij er uit ziet, daarmee waarschijnlijk niet helemaal representatief voor de rest van de markt.

[ Voor 13% gewijzigd door assje op 14-12-2018 16:02 ]

[Dutchneon]

Wij hebben zojuist een tesla aangeschaft met ruim 200.000km gereden. Het is een performance+ versie van 2013 en ik ben erg benieuwd hoe de auto zich gaat houden.
Vooralsnog moet er een nieuwe 12v boordaccu in en moeten de batterijtjes van de sleutels vervangen worden. Ik ben van plan om zoveel mogelijk zelf op te gaan lossen.

[assje]

prelude36a schreef op maandag 7 januari 2019 @ 11:01:
Wij hebben zojuist een tesla aangeschaft met ruim 200.000km gereden. Het is een performance+ versie van 2013 en ik ben erg benieuwd hoe de auto zich gaat houden.
Vooralsnog moet er een nieuwe 12v boordaccu in en moeten de batterijtjes van de sleutels vervangen worden. Ik ben van plan om zoveel mogelijk zelf op te gaan lossen.

Spannend! Hoe verhoudt dit zich qua prijs nou met het bestellen van een nieuwe model 3? Ik geloof dat ik me in het geval van Tesla daar toch meer comfortabel bij zou voelen.

In ieder geval veel plezier en succes ermee!

[Dutchneon]

'slechts' 37000 incl btw. ik ben alergisch voor afschrijving... dat is meerendeels mijn drijfveer. en ik ben tot nu toe met mijn zelf sleutelend vermogen altijd voordelig uitgekomen.

we gaan de ervaringen delen

[Yucon]

Stef87 schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 15:44:
[...]

Als 2e auto is zo’n 500e een leuke vlotte kar. Vooral een “leuker” alternatief als je momenteel een iMiev, C-Zero of iets vergelijkbaars aan het overwegen bent. Mijn vriendin krijg ik niet in zo’n drieling.. Mijn vader ook niet (vinden zo’n 500e wel mooi, maar kan niet snelladen)

Deze 500e’s zijn in de VS na de leaseperiode al vanaf 3500$ oplopend tot 5000$ te verkrijgen. Helaas kost importeren erg veel en zijn ze daarna in verhouding vrij duur in NL.

Heb ook een 500e overwogen als 2e auto voor mijn vriendin maar het is zo jammer dat hij alleen op 1 fase kan laden (AC) en geen snellader heeft.

Die dingen blijven vanwege de looks nog wel lang populair met een zekere bodemwaarde. Dat maakt het ook interessant daar tzt nieuwe aftermarket accu's in te zetten.

[prijsstunt]

Dutchneon schreef op maandag 7 januari 2019 @ 11:35:
'slechts' 37000 incl btw. ik ben alergisch voor afschrijving... dat is meerendeels mijn drijfveer. en ik ben tot nu toe met mijn zelf sleutelend vermogen altijd voordelig uitgekomen.

we gaan de ervaringen delen

Heb jij hem ook privé gekocht? Zag je ook al op het Tesla forum. Ik heb net ook een Tesla gekocht uit 2013 voor een soortgelijk bedrag, helaas wel een 60 base. Wel maar een ton gelopen. Vind het nog wel erg om die 6000 euro btw 'weg te gooien'
Ik heb hem nu een weekje, het is nog wel erg wennen, maar ik vind het al wel leuk.
Ik houd mijn Range Rover Vogue TDV8 er toch nog even bij, voordat ik hem weg doe en ik heb over twee maanden genoeg van de Tesla :-)

[t_captain]

BTW weggooien?

Vrijwel iedere Tesla in Nederland is een BTW-auto, wat betekent dat de BTW op de factuur staat.

(in tegenstelling tot een marge-auto: die is afgeschreven vanaf de brutoprijs en heeft dus een deel van de oorspronkelijke BTW in de prijs verstopt zitten)

Juist met de BTW op de factuur kun je nog alle kanten op. Je kunt de auto bijvoorbeeld voor de omzetbelasting in het zakelijk vermogen van een eenmanszaak of VOF tellen.

[TheBorg]

assje schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 14:34:
Die 500e zou ik ook niet aandurven, die is op alle fronten minder dan de Leaf (behalve looks, subjectief) en ook nog eens duurder. Een range van 120km is eerlijk gezegd ook nog eens heel optimistisch, ik zou uitgaan van 60-120 (winter snelweg tot zomer provinciaal).

Ik heb toevallig voor de gein zo'n ding gekocht. In de zomer haal ik 150km. Nu in de winter provinciaal 100km met af en toe de verwarming aan. Thuis en op het werk parkeer in binnen zodat ik de kachel niet veel nodig heb. Met kachel aan en 120km/h op de snelweg dan is het inderdaad na 60km denk ik wel gebeurd.

Als je twee auto's hebt is het goed te doen. Ik woon ook niet ver van m'n werk. Als enige auto heb je er geen drol aan.

[prijsstunt]

Ja, als ik hem zakelijk zou aanschaffen wel ja, maar wil hem privé kopen.
Want de bijtelling is tegenwoordig niet leuk meer voor een Tesla uit 2013. Nu is de bijtelling welliswaar beperkt tot de werkelijke kosten, maar dat streept dus precies weg tegen de voordelen, waardoor je in totaal op 0 uitkomt.
Maar door de bijtelling privégebruik van de BTW over de nieuwprijs, die gewoon door blijft gaan zolang je de auto houdt kom je dan na een tijdje toch duurder uit ondanks dat je de BTW dan terug kan krijgen.
Ik ga een 20.000 zakelijke kilometers maken die ik declareer à 19 cent. Hierdoor kom ik veel voordeliger uit dan als ik hem op de balans zet. Maar dan gooi ik de btw dus weg, en is het vanaf nu een margeauto.

Mijn Range Rover kost bijna 300 euro per maand belasting en loopt 1 op 8 op diesel, maar heeft het grootste deel van zijn afschrijving al gehad. Waardoor de kosten elkaar niet zo veel ontlopen denk ik.

Ik doe het dan ook grotendeels voor het milieu, want de Range Rover zit 20 keer fijner, heeft lekker veel ruimte, ik hoef niet op mijn knieën op de grond te liggen om te proberen de kinderstoeltjes vast te krijgen, is sneller en is stiller vanaf 40km per uur. Maar met de (grotendeels onterechte) dieselhaat van tegenwoordig zit de kans er best in dat ze zo'n Range Rover in de toekomst nóg duurder maken om te rijden. Het is ook nog eens een uiterst betrouwbare auto, ik heb er nog nooit ook maar één storing aan gehad. Maar als de Tesla blijft moet de Range uiteindelijk wel weg, want ik heb ook nog een Discovery TDV6 van mijn vrouw, die ook duur is in de belasting en anders wordt het een beetje te gek.

[Dutchneon]

prijsstunt schreef op maandag 4 februari 2019 @ 19:10:
[...]


Heb jij hem ook privé gekocht? Zag je ook al op het Tesla forum. Ik heb net ook een Tesla gekocht uit 2013 voor een soortgelijk bedrag, helaas wel een 60 base. Wel maar een ton gelopen. Vind het nog wel erg om die 6000 euro btw 'weg te gooien'
Ik heb hem nu een weekje, het is nog wel erg wennen, maar ik vind het al wel leuk.
Ik houd mijn Range Rover Vogue TDV8 er toch nog even bij, voordat ik hem weg doe en ik heb over twee maanden genoeg van de Tesla :-)

Haha beide forums inderdaad, al merk ik dat de Tweakers nog niet echt om zijn wat betreft inzien wat je kunt besparen. Helpt natuurlijk dat ik ook zo'n dikke RR heb gehad, als je al begint met rekenen van een dikke diesel in de MRB heb je de eerste paar 1000 al terugverdiend

Heb de model-s inderdaad ook privé aangeschaft, ik ben bewust voor veel km's gegaan, met de gedacht dat er dan al veel aan vervangen zou zijn en wellicht ook kleine ergernisjes aangepakt zijn.
Deze eigenaar heeft er tenslotte meer als 40k per jaar in gereden.

Probleem is wel dat ik straks voor een paar weekjes weer een RR moet hebben, om mijn Airstream door Noorwegen te slepen... maarja das een luxe probleem waarvoor Den Haag zeker geen maatwerk beschikbaar heeft

[Yucon]

knip een donor tesla doormidden en schroef hem onder je airstream. Caravans zonder eigen aandrijving zijn zo 1960..

[Dutchneon]

Yucon schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 18:38:
knip een donor tesla doormidden en schroef hem onder je airstream. Caravans zonder eigen aandrijving zijn zo 1960..

Daar kwam je in 1960 nog wel mee weg, maar 7 jaar geleden met individuele keuring in Lelystad al genoeg avontuur beleefd met de simpele import van een amerikaanse auto

[Marzman]

Ik rijdt nu ook niet in een tweedehands Jaguar of Mercedes. Ik zou dan liever in een nieuwe(re) Nissan Volt rijden.

[Dutchneon]

Zullen we het wel even vriendelijk houden?

[ Voor 86% gewijzigd door deepbass909 op 12-02-2019 15:52 ]

[itsalex]

Ik wil niet vervelend zijn maar is het niet zo dat de Tesla dealer in Amsterdam in de fik is gevlogen door een Tesla die stond op te laden en zeker om het tijdstip van 5 uur in de ochtend. Daarnaast was het pand met het magazijn van Ikea en die was ook verwoest. Er schijnen een aantal Teslas tijdens het laden in de fik te vliegen. Dit is inside info van iemand en dit mag eigenlijk niet naar buiten komen. Dit wordt namelijk stilgehouden om de reputatie van Tesla niet te schaden. Dus of we over tien jaar in Tesla rijden, nou als ze zo doorgaan, dan niet.

[SinergyX]

Is dat niet beetje alu-hoedje niveau?
De brandweer zegt geen problemen gehad te hebben met de batterijen van de auto’s en had het vuur binnen een uur onder controle

Een tesla accu die in de fik staat, los je niet op in een uurtje, betwijfel de waarheid.

[Korvaag]

De procedures bij de brandweer zijn sterk aan veranderingen onderhevig om te kunnen werken met electrische auto's. Bij een brandende accu is het verstandig deze dagenlang in een bak met water te zetten om te voorkomen dat de accu weer ontbrandt.

https://www.ad.nl/auto/el...mpelen-na-brand~a3a6c65c/

[Freee!!]

itsalex schreef op maandag 11 februari 2019 @ 17:32:
Ik wil niet vervelend zijn maar is het niet zo dat de Tesla dealer in Amsterdam in de fik is gevlogen door een Tesla die stond op te laden en zeker om het tijdstip van 5 uur in de ochtend. Daarnaast was het pand met het magazijn van Ikea en die was ook verwoest. Er schijnen een aantal Teslas tijdens het laden in de fik te vliegen. Dit is inside info van iemand en dit mag eigenlijk niet naar buiten komen. Dit wordt namelijk stilgehouden om de reputatie van Tesla niet te schaden. Dus of we over tien jaar in Tesla rijden, nou als ze zo doorgaan, dan niet.

Wanneer zou dat geweest zijn Bronnen of linkjes

[Spiller]

itsalex schreef op maandag 11 februari 2019 @ 17:32:
Ik wil niet vervelend zijn maar is het niet zo dat de Tesla dealer in Amsterdam in de fik is gevlogen door een Tesla die stond op te laden en zeker om het tijdstip van 5 uur in de ochtend. Daarnaast was het pand met het magazijn van Ikea en die was ook verwoest. Er schijnen een aantal Teslas tijdens het laden in de fik te vliegen. Dit is inside info van iemand en dit mag eigenlijk niet naar buiten komen. Dit wordt namelijk stilgehouden om de reputatie van Tesla niet te schaden. Dus of we over tien jaar in Tesla rijden, nou als ze zo doorgaan, dan niet.

[itsalex]

Freee!! schreef op maandag 11 februari 2019 @ 18:38:
[...]

Wanneer zou dat geweest zijn Bronnen of linkjes

5 september 2018.
https://www.autobahn.eu/10220/brand-bij-tesla-amsterdam/

[talkatoo]

Twee jaar geleden reed hier een Toyota Prius door de straat (30km zone) en vloog spontaan voor ons huis in brand. De stukken glas en onderdelen van de auto vlogen tegen de gevel aan.

Bestuurder gelukkig ongedeerd maar zat er flink doorheen.

Is dan wel geen Tesla, maar geloof wel dat het een probleem kan zijn/worden.

[Hkuit]

talkatoo schreef op maandag 11 februari 2019 @ 21:18:
Twee jaar geleden reed hier een Toyota Prius door de straat (30km zone) en vloog spontaan voor ons huis in brand. De stukken glas en onderdelen van de auto vlogen tegen de gevel aan.

Bestuurder gelukkig ongedeerd maar zat er flink doorheen.

Is dan wel geen Tesla, maar geloof wel dat het een probleem kan zijn/worden.

Help!
ik ben de topicstarter, die dus uitkijkt naar de dag dat ‘ie in een Tesla kan gaan rijden, én we rijden nu, op dit moment in een Prius!!
Als dit verhaal waar is, plus dat verhaal over de Tesla dealer, dan kan ik het beste m’n testament vast gaan regelen...

Jammer als dit topic strandt met dit soort verhalen, ik ben benieuwd of er nog nieuwe ontwikkelingen zijn.

[Verwijderd]

Goed nieuws voor je. Tesla stuurde me net een email dat er geen standaard onderhoudsbeurten meer nodig zijn. Ze raden sterk aan elke twee jaar even langs te komen maar als je dat niet doet is er geen effect op garantie etc. Standaard dingen als banden roteren (doet iemand dat?) zijn natuurlijk wel van belang. Op testbanken heeft de Model 3 aandrijflijn ook al de 1.2 miljoen mijl gehaald zonder enig probleem. Zonder enig onderhoud.

EV's gaan grote problemen opleveren voor garages.

[234FaTaLiTy]

Verwijderd schreef op maandag 8 april 2019 @ 11:01:
Goed nieuws voor je. Tesla stuurde me net een email dat er geen standaard onderhoudsbeurten meer nodig zijn. Ze raden sterk aan elke twee jaar even langs te komen maar als je dat niet doet is er geen effect op garantie etc. Standaard dingen als banden roteren (doet iemand dat?) zijn natuurlijk wel van belang. Op testbanken heeft de Model 3 aandrijflijn ook al de 1.2 miljoen mijl gehaald zonder enig probleem. Zonder enig onderhoud.

EV's gaan grote problemen opleveren voor garages.

Het blijft altijd verstandig om af en toe even een check-up te doen.
Vooral wat betreft remmen, banden etc

[Croga]

Hkuit schreef op zondag 7 april 2019 @ 23:59:
Help!
ik ben de topicstarter, die dus uitkijkt naar de dag dat ‘ie in een Tesla kan gaan rijden, én we rijden nu, op dit moment in een Prius!!
Als dit verhaal waar is, plus dat verhaal over de Tesla dealer, dan kan ik het beste m’n testament vast gaan regelen...

Waarom zou dat te maken hebben met Tesla of Prius? Het internet staat barstensvol met verhalen van autos die "spontaan" in brand vliegen. Het concept "Spontaan in brand vliegen" bestaat niet; alles heeft een reden. Of dat nu kortsluiting is, een olielek op de verkeerde plek of een lek in de brandstofslang. Er rijden wereldwijd miljarden autos rond, dat betekend dat er altijd wel wat onverwachts zal gebeuren. Maar de statistieken zeggen dat dat voor hybrides en full electrics niet vaker is dan voor klassieke ICEs.

[ehtweak]

En wat dacht je van APK van volledig elektrische voertuigen?

Letten ze dan ook op de chemische/elektrische houdbaarheid van het accupakket? Of b.v. de hoog-vermogens bekabeling in/door de auto niet beschadigd is c.q. problemen kan veroorzaken?

Zaken als remmen, banden, stuurinrichting, wielophanging, verlichting e.d. is uiteraard weinig verschil met brandstof auto's. Maar de specifieke elektronica en de daarbij behorende hoog vermogens bekabeling is ook een punt van aandacht. Of zou moeten zijn...

ehtweak denkt terug aan ongewilde lasbogen in groepenkasten van grote gebouwen waarbij de periodieke aandraaicheck van de faserails overgeslagen werd...

[ Voor 17% gewijzigd door ehtweak op 08-04-2019 11:17 ]

[mcDavid]

Hkuit schreef op zondag 7 april 2019 @ 23:59:
[...]

Help!
ik ben de topicstarter, die dus uitkijkt naar de dag dat ‘ie in een Tesla kan gaan rijden, én we rijden nu, op dit moment in een Prius!!
Als dit verhaal waar is, plus dat verhaal over de Tesla dealer, dan kan ik het beste m’n testament vast gaan regelen...

Jammer als dit topic strandt met dit soort verhalen, ik ben benieuwd of er nog nieuwe ontwikkelingen zijn.

Sja. Auto's vliegen soms in brand of exploderen zelfs. Dat gebeurt al sinds 1890 (of wanneer begonnen die dingen te komen?) maar je hoort er zelden iemand over. Op de één of andere manier vindt men het wel nieuwswaardig als zo'n ding elektrische aandrijving heeft. Ik zou er vooral niet te hard van schrikken.

Of je binnenkort goedkope 2e hands tesla's kunt kopen betwijfel ik, die dingen zijn ten eerste gigantisch gewild en ten tweede is er weinig nadeel aan een oud model met veel kilometers. Dus denk ik dat er niet veel op de markt zullen komen, en degene die dat wel doen niet heel goedkoop zullen zijn.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 8 april 2019 @ 11:01:
Goed nieuws voor je. Tesla stuurde me net een email dat er geen standaard onderhoudsbeurten meer nodig zijn. Ze raden sterk aan elke twee jaar even langs te komen maar als je dat niet doet is er geen effect op garantie etc. Standaard dingen als banden roteren (doet iemand dat?) zijn natuurlijk wel van belang. Op testbanken heeft de Model 3 aandrijflijn ook al de 1.2 miljoen mijl gehaald zonder enig probleem. Zonder enig onderhoud.

EV's gaan grote problemen opleveren voor garages.

Even dit vonnis lezen.

Tussen de regels door is het allemaal wat minder rooskleurig. Een testbank zegt echt niks.

In de periode van 17 oktober 2014 tot en met 12 mei 2017 zijn tientallen reparaties uitgevoerd aan de auto, onder meer in verband met problemen met sleutels, deurhendels en krakende geluiden.

[eiser] heeft de auto nadien nog diverse malen ter reparatie aangeboden, onder meer op 31 oktober 2017. Hij heeft daarvoor rekeningen ontvangen.

Op 27 juli 2018 heeft [eiser] de auto wederom ter reparatie aangeboden. Tesla heeft [eiser] verzocht de kosten (€ 1.722,44) op voorhand te betalen. Partijen zijn het daarover niet eens geworden.

Overigens kaatst Tesla hem ook terug:

Overigens heeft Tesla, voorshands niet zonder grond, aangevoerd dat windgeruis altijd gepaard gaat met autorijden, maar in de tot dusver gangbare auto’s goeddeels wordt overstemd door het geluid dat de benzinemotor maakt. In zoverre is de rijervaring in een elektrische auto wezenlijk anders, aldus nog steeds Tesla.

Als je wilt weten of een auto goed is, gebruik hem dan als taxi. Deze Tesla stond ten tijde van het vonnis op 371.023(!) kilometer.

[FastFred]

itsalex schreef op maandag 11 februari 2019 @ 17:32:
Ik wil niet vervelend zijn maar is het niet zo dat de Tesla dealer in Amsterdam in de fik is gevlogen door een Tesla die stond op te laden en zeker om het tijdstip van 5 uur in de ochtend. Daarnaast was het pand met het magazijn van Ikea en die was ook verwoest. Er schijnen een aantal Teslas tijdens het laden in de fik te vliegen. Dit is inside info van iemand en dit mag eigenlijk niet naar buiten komen. Dit wordt namelijk stilgehouden om de reputatie van Tesla niet te schaden. Dus of we over tien jaar in Tesla rijden, nou als ze zo doorgaan, dan niet.

Inside info

Brand bij Tesla Amsterdam treft werkplaats
Tesla's in brand in garage Amsterdam
Brand bij garage Tesla in Amsterdam

En wat dan nog, ik lees ook vaak zat over brandstofauto's die spontaan in de fik vliegen op een parkeerplaats.

[ Voor 22% gewijzigd door FastFred op 08-04-2019 11:26 ]

[BernardV]

Daar halen ze AT5 als bron aan, maar zetten er niet bij dat AT5 in het bericht heeft staan dat de oorzaak van de brand nog niet bekend is.
https://www.at5.nl/artike...and-in-garage-in-zuidoost

[Mylan Piron]

Verwijderd schreef op maandag 8 april 2019 @ 11:01:
Goed nieuws voor je. Tesla stuurde me net een email dat er geen standaard onderhoudsbeurten meer nodig zijn. Ze raden sterk aan elke twee jaar even langs te komen maar als je dat niet doet is er geen effect op garantie etc. Standaard dingen als banden roteren (doet iemand dat?) zijn natuurlijk wel van belang. Op testbanken heeft de Model 3 aandrijflijn ook al de 1.2 miljoen mijl gehaald zonder enig probleem. Zonder enig onderhoud.

EV's gaan grote problemen opleveren voor garages.

Bedoelen ze daarmee niet de wielen/ophanging uitlijnen om een gelijkmatigere slijtage van de banden te bekomen?

[Aphelion]

Ik denk het niet. Die auto's zitten vol computers, Ongetwijfeld raakt de software verouderd en komen er geen updates meer.

[MeZZiN]

Tesla zijn de meest veilige autos die op dit moment te krijgen zijn. natuurlijk heeft elk merk issues en ook genoeg auto van andere merken die spontaan in de fik vliegen it happens.

Maar ja over een paar zal je al je wilt gewoon in een tesla kunnen rijden en tja onderdelen zijn wel duurder dan een goedkopere auto maar goed als de markt echt goed aan trekt gaan andere garage bedrijven ook gewoon tesla repareren want de markt is er voor.

Zeker over een paar jaar. Voor nu de meeste tesla zitten nog ruim in de garantie (accu / aandrijf lijn)

[Yucon]

Verwijderd schreef op maandag 8 april 2019 @ 11:01:
Op testbanken heeft de Model 3 aandrijflijn ook al de 1.2 miljoen mijl gehaald zonder enig probleem. Zonder enig onderhoud.

Mooi werk van die tesla, maar minstens zo knap van de testbank

[Scrtz]

Verwijderd schreef op maandag 8 april 2019 @ 11:01:
Goed nieuws voor je. Tesla stuurde me net een email dat er geen standaard onderhoudsbeurten meer nodig zijn. Ze raden sterk aan elke twee jaar even langs te komen maar als je dat niet doet is er geen effect op garantie etc. Standaard dingen als banden roteren (doet iemand dat?) zijn natuurlijk wel van belang. Op testbanken heeft de Model 3 aandrijflijn ook al de 1.2 miljoen mijl gehaald zonder enig probleem. Zonder enig onderhoud.

EV's gaan grote problemen opleveren voor garages.

Op de testbank is leuk maar wilt maar heel weinig zeggen. Geen weersinvloed op de auto en vuil dat voor snellere/hogere slijtage zorgt. Neem bijvoorbeeld alleen al wind als voorbeeld wat ervoor zorgt dat de motor harder moet werken om dezelfde snelheid aan te houden, dat is in een overkapte testbank natuurlijk geen probleem.

[cadsite]

Pendora schreef op donderdag 6 december 2018 @ 13:23:
[...]


Volgens mij lees je het verkeerd om. Ze stellen (zoals ik het lees) dat bij een elektrische auto met een bepaald aantal kilometers de totale onderhoudskosten $19.000 zijn en bij een vergelijkbare auto maar dan met benzine motor $152.000. Al lijkt me dat dan weer erg hoog.

Die US prijzen naar onze markt kopiëren klopt gewoon niet.
Vorige week zag ik op Net Geo "Gas Monkey garage rehab". Die man ging enkele maanden onder de prijs werken om een publiek op te bouwen. Hij ging werken voor 'slechts' $120/uur, dit in een klassieke merkloze garage. Dat zijn dan nog eens prijzen zonder BTW.

[Hkuit]

Verwijderd schreef op maandag 8 april 2019 @ 11:20:
[...]

Even dit vonnis lezen.

Tussen de regels door is het allemaal wat minder rooskleurig. Een testbank zegt echt niks.


[...]


Overigens kaatst Tesla hem ook terug:


[...]


Als je wilt weten of een auto goed is, gebruik hem dan als taxi. Deze Tesla stond ten tijde van het vonnis op 371.023(!) kilometer.

Bedankt, ik heb het vonnis (door-)gelezen, interessant. Ik heb inderdaad wel vaker gelezen dat er aan de Tesla S een hoop gerepareerd is. En ook dat daarover relatief weinig gemopperd is, omdat veel onder garantie is gebeurd.

Voor mij als potentieel koper van een zeer oude zoveelstehands Tesla S is natuurlijk de vraag; is de Tesla S nu beduidend minder betrouwbaar (of "onderhoudsgevoeliger") dan andere auto's in die klasse?

En nog een vraag:
Geldt dit (het grote aantal vereiste reparaties) vooral voor de eerste generatie Tesla en zijn de nieuwere S'en (zeg van ná 2017 of zo) beduidend beter? Of loop je gewoon 'leeg' op een oude Tesla, net zoals destijds op een oudere Jaguar XJ die je vaak voor 4 à 5000 euro kon kopen?

[Dutchneon]

@Hkuit Ik heb nu ruim een jaar zo'n model S, classic. gekocht met 180.000km op de teller, nu ruim 240.000 km. Mijn vrouw heeft sinds kort ook een model-s 75 van 2015, die is dus ook tweedehands maar slechts 160.000km op de klok waar ze nu nog maar 15.000 mee gereden heeft. Die hebben we in Financial lease.

In de onderhoudshistorie kun je zien dat beide auto's vrijwel geen onderhoud hebben gehad, op banden, 1 keer draagarmen voor mijn 2013 ms en een paar interieurfilters na....
Wel zijn er veel zaken onder garantie vervangen, op de 2013 meer als op de 2015 model-3. Dan heb ik het over 2x drive unit en 1 keer batterijpakket en de stabilisatorstang vooraan.
Dat is allemaal in de eerste 2 jaar geweest. Leergeld dus voor Tesla.
vanaf 110.000km is er niets meer aan mijn 2013 model-s vervangen alleen dus klein onderhoud.
Als ik dit bij elkaar optel is het onderhoud nihil. Grootste kostenpost banden. 3 keer bij de eerste eigenaar die er dus 180.000km mee heeft gereden en ik ben straks toe aan een set nieuwe zomerbanden dus dat word de 4e set na 240.000km.

Zonder de banden te tellen kom ik inclusief reparatie van 7x handgrepen, op slechts 1700 euro aan kosten voor klein onderhoud. Daarvan heb ik zelf 1 keer een handgreep gehad en zelf het interieurfilter vervangen á 150 euro. de andere 1550 euro aan onderhoud zijn dus uitgevoerd in de eerste

Over de S75 kan ik kort zijn, hieraan zijn geen accupacks of drive units vervangen, wel zijn er twee koplamp units vervangen (blijkbaar hebben de nieuwere modellen andere koplamp units gekregen, waarvan de xenon lampen er vroegtijdig mee ophouden). Omdat de units gesealed zijn worden ze compleet vervangen. Dit is een kostbare optie maar uiteraard onder garantie uitgevoerd.

Na ruim 10.000 km rijden door mijn vrouw heb ik gezien dat achterbanden iets schuin afslijten aan de binnenkant, dus binnenkort eens uitlijnen en banden voor en achter wisselen. Dat word het eerste onderhoud!

Mijn ervaring met niet zo oude tesla, met wel behoorlijk wat kilometers, is dat deze veel goedkoper is in onderhoud.
Als ik het vergelijk met een 5serie die ik 7 jaar geleden had en kocht met 170.000km en 7 jaar oud, kwam ik meteen bij de eerste beurt al zaken tegen als een automaatbak die voor 400 euro gespoeld moest worden omdat hij niet zo soepel meer schakelde, een injector van een cylinder die vervangen moest worden omdat hij niet meer aan zijn waarde kwam na 7 jaar. Een half jaar later een dynamo die niet meer zijn vermogen gaf waardoor de startaccu was overleden, daarnaast natuurlijk ook de verplichte 6,5 liter olie van een groot blok welke elke 20.000km ververst moet worden, dat alleen met filtertjes gecombineerd is bij 240.000km al dik 1200 euro tegen kostprijs!

[ Voor 16% gewijzigd door Dutchneon op 09-04-2019 11:15 ]

[Dutchneon]

Hkuit schreef op maandag 8 april 2019 @ 17:43:
[...]


Bedankt, ik heb het vonnis (door-)gelezen, interessant. Ik heb inderdaad wel vaker gelezen dat er aan de Tesla S een hoop gerepareerd is. En ook dat daarover relatief weinig gemopperd is, omdat veel onder garantie is gebeurd.

Voor mij als potentieel koper van een zeer oude zoveelstehands Tesla S is natuurlijk de vraag; is de Tesla S nu beduidend minder betrouwbaar (of "onderhoudsgevoeliger") dan andere auto's in die klasse?

En nog een vraag:
Geldt dit (het grote aantal vereiste reparaties) vooral voor de eerste generatie Tesla en zijn de nieuwere S'en (zeg van ná 2017 of zo) beduidend beter? Of loop je gewoon 'leeg' op een oude Tesla, net zoals destijds op een oudere Jaguar XJ die je vaak voor 4 à 5000 euro kon kopen?

Ligt helemaal aan je referentiekader van er op leeglopen, ja ik ben ook eens met een 16 jaar oude xkr cabrio naar een specialist gegaan voor een aankoopkeuring. we kwamen op een kleine 12.000 euro om hem goed bruikbaar te maken, maar als hij echt terug naar goede staat moest zou het een kleine 20.000 euro kosten.

Geloof me, als je nu een Tesla vind voor rond de 30.000 euro met flink wat ervaring, heb je geen 12000 euro nodig om hem in topstaat te krijgen.

[PSP123]

prijsstunt schreef op maandag 4 februari 2019 @ 19:10:
[...]


Heb jij hem ook privé gekocht? Zag je ook al op het Tesla forum. Ik heb net ook een Tesla gekocht uit 2013 voor een soortgelijk bedrag, helaas wel een 60 base. Wel maar een ton gelopen. Vind het nog wel erg om die 6000 euro btw 'weg te gooien'
Ik heb hem nu een weekje, het is nog wel erg wennen, maar ik vind het al wel leuk.
Ik houd mijn Range Rover Vogue TDV8 er toch nog even bij, voordat ik hem weg doe en ik heb over twee maanden genoeg van de Tesla :-)

Toevallig bij Alphabet Occasions?

[SinergyX]

Dutchneon schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 11:24:
[...]


Ligt helemaal aan je referentiekader van er op leeglopen, ja ik ben ook eens met een 16 jaar oude xkr cabrio naar een specialist gegaan voor een aankoopkeuring. we kwamen op een kleine 12.000 euro om hem goed bruikbaar te maken, maar als hij echt terug naar goede staat moest zou het een kleine 20.000 euro kosten.

Geloof me, als je nu een Tesla vind voor rond de 30.000 euro met flink wat ervaring, heb je geen 12000 euro nodig om hem in topstaat te krijgen.

Maar hoelang zal een Tesla nog zo'n lange periode garantie blijven geven? Ik lees voornamelijk 'grote zaken' die allemaal 'natuurlijk' onder garantie worden gedaan, tot welk punt dat dit spul niet meer onder garantie valt en je het zelf moet betalen.

Je hebt dan ook niet echt een referentiekader als het gros onder garantie is gedaan, zeker zaken als

Wel zijn er veel zaken onder garantie vervangen, op de 2013 meer als op de 2015 model-3. Dan heb ik het over 2x drive unit en 1 keer batterijpakket en de stabilisatorstang vooraan.

lijken mij geen goedkoop grapje.

Ik heb altijd auto's gereden ver buiten de garantietermijn of 'gangbare' kilometers, ene keer pakte dat slecht uit, andere keer heb ik er nog (en nog steeds) al bijna 5 jaar auto-technisch probleemloos mee gereden (ongeluk en regulier zut als banden tel ik niet mee).

[Dutchneon]

SinergyX schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 17:18:
[...]

Maar hoelang zal een Tesla nog zo'n lange periode garantie blijven geven? Ik lees voornamelijk 'grote zaken' die allemaal 'natuurlijk' onder garantie worden gedaan, tot welk punt dat dit spul niet meer onder garantie valt en je het zelf moet betalen.

Je hebt dan ook niet echt een referentiekader als het gros onder garantie is gedaan, zeker zaken als

[...]

lijken mij geen goedkoop grapje.

Ik heb altijd auto's gereden ver buiten de garantietermijn of 'gangbare' kilometers, ene keer pakte dat slecht uit, andere keer heb ik er nog (en nog steeds) al bijna 5 jaar auto-technisch probleemloos mee gereden (ongeluk en regulier zut als banden tel ik niet mee).

Dat zijn inderdaad geen goedkope grappen, maar sinds 2015 met de derde revisie motoren is het volgens mij opgelost. Ze hebben 'leergeld' betaald en de klant netjes geholpen.
Verder waren de klachten niet van dien aard dat de auto je liet staan, de laatste vervanging van de drive unit van mijn classic was omdat het geluid van de elektromotor toegenomen was. Op youtube de uitleg daarvan gezien, er zit een soort plastic houder in de motor die het probleem gaf. Ik kan me voorstellen dat deze motoren dus gewoon zijn hergebruikt en gerepareerd.

Ik zie het als volgt, mensen worden vooral erg bang gemaakt voor mankementen aan deze 'dure' auto's vanuit het principe 'wat de boer niet kent vreet ie niet'.
Natuurlijk zijn eventuele kwalen niet zo voordelig als de onderdelen van de gemiddelde Renault Clio. Maar je weet in ieder geval zeker dat er minder componenten zijn die je in de steek zullen laten, zoals oprekkende distributiekettingen, falende nikasil coatings, kapotte distributiespanners, lekkende falende schraapveren, lekke koppakkingen, verbrandde kleppen, vastzittende EGR's, olie drinkende turbo's en astmatische roetfilters.....

Daar krijg je wel een zeer aannemelijke kwaal voor terug, traag slijtende remblokken maar tevens kans op plakkende remschoenen en verroeste schijven

Maar als je van plan bent om een oudere auto met ervaring van enig kaliber te kopen, (denk even van Ford Focus tot bmw 5 serie) dan kun je er prima vanuit gaan dat je met hetzelfde onderhoudspotje uitkomt ofwel een leuke som overhoud