Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Rijd ik over 10 jaar in een 2e hands Tesla model S?

Pagina: 1 2 Laatste
Acties:

  • Hkuit
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12-10 10:30
Auto's worden steeds beter. Was mijn eerste autootje, een Renault 5, op tienjarige leeftijd al een wrak, tegenwoordig durf ik gerust een auto te kopen uit 2003, zeker als die goed is onderhouden. Voor een paar duizend euro koop je hele aardige auto.
Bij het uitkomen van de eerste hybrides hadden veel mensen hun bedenkingen; al die elektronica, dat blijft nooit heel. Die accu's, na een paar jaar zijn die óp en heb je niks meer aan je hybride. Ik heb er geen uitgebreide research naar gedaan, maar het lijkt allemaal nog best mee te vallen. Ik kan me herinneren dat men bij Autoweek in Klokje Rond een Prius 1 had met meer dan 200.000 km op de teller, en die reed nog prima (inclusief werkende accu's). Ook de Prius 2 houdt het volgens mij aardig vol en inmiddels rijden wij zelf alweer 2 jaar in een Prius 3 met 200.000 km op de teller en die rijdt echt uitstekend.

Hoe denken jullie dat het zal gaan met de volledig elektrische auto's van nu; kopen we over een jaar of 8 de eerste generatie Tesla S voor weinig geld, en hebben we er dan nog een hele aardige auto aan? Voor mij is het op dit moment echt een droomwagen; die vormgeving, die luxe, die prestaties. Als de accu-capaciteit nog 75-80% bedraagt tegen die tijd, dan kan ik er nog aardig mee vooruit. Er komen nu al bedrijfjes die de Tesla accu's vernieuwen of upgraden e.d., wellicht is dat tegen die tijd kostentechnisch best interessant. De Prius 3 kostte destijds zo'n 9000 euro en dat vind ik wel een mooie prijs voor een auto, 9-12000 euro. Als je ziet wat een Tesla model S nu nog waard is, dan ben ik benieuwd wat daar nog van over is tegen de tijd dat ik 'm voor 10000 mag kopen. Of kan ik meer uitgeven omdat de 'total cost of ownership' bij een elektrische auto minder wordt bepaald door brandstof en onderhoud?

Wat informatie die ik heb gevonden:
https://www.groen7.nl/dez...r-dan-600-000-km-gereden/
https://www.teslarati.com...cent-battery-degradation/

In beide gevallen is wel het accupakket vervangen, onder garantie...

  • Ligone
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 13-10 01:00

Ligone

Moeha!

Als ik deze quote lees moet ik toch even raar kijken:
De hoeveelheid geld die er in onderhoud is gestoken valt te overzien, per kilometer komen de kosten uit op $ 0,05 (€ 0,04). Het totaalbedrag over de vele kilometers is $ 19.000 (€ 16.293), wat kan worden onderverdeeld in $ 6.700 (€ 5.745) voor algemene reparaties en $ 12.000 (€ 10.290) voor regulier onderhoud. Naar schatting is dat een achtste of een negende van wat er aan een vergelijkbare auto met een verbrandingsmotor uitgegeven zou zijn.
Het jaartal staat er niet bij maar stel dat dit één van de eerste is dan is er 1715€ uitgegeven aan regulier onderhoud. Dat zou 1/8 zijn van een brandstofmodel... 8)7
Dat kan je zelfs niet verantwoorden met die hoge km's.

Als die kosten effectief zo hoog zijn dan kan je bij 10 jaar waarschijnlijk 1tje voor 1000€ kopen omdat niemand em wil! >:)

Ligone wijzigde deze reactie 06-12-2018 11:55 (4%)


  • TwiSteD1
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 09-10 11:10
De bouwkwaliteit van de eerste generatie(s) model S is behoorlijk slecht, maar als je er zeker van bent dat de belangrijkste onderdelen vervangen zijn en wat rammels voor lief neemt lijkt het me een goede auto. Qua onderhoud en aanschafprijs gaat een 2e hands tesla wel in de papieren lopen denk ik. De verzekering is duur, banden zijn niet goedkoop en omdat er nog niet heel veel Tesla's verkocht zijn in europa zijn de arbeidsuren en onderdelen ook vrij duur. Daartegenover staat dat je met een oude model S er gratis supercharging bij krijgt, al laad je je tesla elke dag bij je huis op, dus zal je niet heel veel op jaarbasis uitsparen (mits je taxichauffeur bent).

Ik denk niet dat je een model S moet kopen om economische redenen, misschien wordt een 2e hands model 3 wel interessanter, als het beter gebouwd en goedkoper in aanschaf en onderhoud is. Al vraag ik me af of de model 3 veel geleased gaat worden, omdat hij meer dan 50k gaat kosten en je Tesla-taks moet betalen. Dus denk ik dat je over 10 jaar een 2e hands BMW i3 of Nissan Leaf rijdt.

  • Pendora
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 20:49
Ligone schreef op donderdag 6 december 2018 @ 11:54:
Als ik deze quote lees moet ik toch even raar kijken:


[...]


Het jaartal staat er niet bij maar stel dat dit één van de eerste is dan is er 1715€ uitgegeven aan regulier onderhoud. Dat zou 1/8 zijn van een brandstofmodel... 8)7
Dat kan je zelfs niet verantwoorden met die hoge km's.

Als die kosten effectief zo hoog zijn dan kan je bij 10 jaar waarschijnlijk 1tje voor 1000€ kopen omdat niemand em wil! >:)
Volgens mij lees je het verkeerd om. Ze stellen (zoals ik het lees) dat bij een elektrische auto met een bepaald aantal kilometers de totale onderhoudskosten $19.000 zijn en bij een vergelijkbare auto maar dan met benzine motor $152.000. Al lijkt me dat dan weer erg hoog.

  • Flamesz
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 15:58
Ligone schreef op donderdag 6 december 2018 @ 11:54:
Als ik deze quote lees moet ik toch even raar kijken:


[...]


Het jaartal staat er niet bij maar stel dat dit één van de eerste is dan is er 1715€ uitgegeven aan regulier onderhoud. Dat zou 1/8 zijn van een brandstofmodel... 8)7
Dat kan je zelfs niet verantwoorden met die hoge km's.

Als die kosten effectief zo hoog zijn dan kan je bij 10 jaar waarschijnlijk 1tje voor 1000€ kopen omdat niemand em wil! >:)
Aan een brandstof auto betaal je 8x zo veel, dus daarom wil niemand een elektrische auto? Volgens mij gaat er iets fout, geld te veel?

  • AlexanderB
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 20:02

AlexanderB

7800 rpm

Ik denk dat ze het afzetten tegen de directe concurrentie waar ie voor bedoeld is, het hogere D-segment. Als jij in een dure Mercedes rijd en alle onderhoud bij de dealer laat uitvoeren dan kan dat heeel hard gaan, een Tesla heeft bij wijze van spreken "alleen maar" banden, remblokken en ruitenwissers nodig, geen 8-12 bougies, distributieriem en andere zaken waarvoor die halve auto uit elkaar moet om er bij te komen.

Dat de Tesla in NL door alle voordeeltjes in een lease-categorie viel die betaalbaar is voor mensen die voorheen in een 4 cylinder hatchback reden, laat die onderhouds-vergelijking inderdaad een beetje scheef lopen.

Accu-afschrijving moet je inderdaad afzetten tegen benzineverbruik in TCO, en eigenlijk los zien van de afschrijving van de auto zelf, ook al word dat effectief samen één prijs bij verkoop.

AlexanderB wijzigde deze reactie 06-12-2018 13:40 (13%)


  • Richh
  • Registratie: augustus 2009
  • Laatst online: 19:41

Richh

HODL

Een Prius is een auto van 25-30k. Die gaat nu inderdaad naar 5-10k op de occasionmarkt.

Een Tesla is een auto van ongeveer 4x zoveel. Het lijkt me niet enorm realistisch dat een dergelijke auto in goede staat net zover gaat zakken. Een luxe D-segmenter uit hetzelfde prijssegment zakt ook niet naar 5-10k :P en wat je dan nog vind in die prijsklasse, is totaal afgeragd.

Daarnaast speelt nog vraag/aanbod mee. De vraag zal waarschijnlijk hoog liggen, het aanbod is laag. Zeker omdat de rest van de kopers ook meerekent dat het per kilometer een stuk goedkoper is, en qua onderhoud eveneens, denk ik niet dat die prijzen zomaar zakken.
Het 'gezeik' over afnemende accucapaciteit kunnen we denk ik wel voorgoed vaarwel zeggen, dat is in iedere auto wel dermate gedebunked dat we dat niet meer mee hoeven te tellen. Prius, Tesla, vrijwel alles doet het nog top, zelfs ver boven de 200k km. Er zijn uitzonderingen, maar ook brandstofmodellen kennen maandagochtendmodelletjes.

Nee, ik geef je meer kans met een Model 3 of de Koreanen (Kona, Niro) over een jaar of 8 :P al denk ik dat die nog steeds best prijzig zijn en blijven.

  • Hackus
  • Registratie: december 2009
  • Niet online

Hackus

Let There Be Rock !

@Hkuit Nee, denk het niet.
De prijzen van dit soort auto's zakt niet zo snel als bijv. een Mercedes S-Klasse benzine

@Eating Iron. Nothing Compares to A Good Deadlift Session Every Week


  • NoFearCreations
  • Registratie: augustus 2009
  • Laatst online: 13-10 17:44
Ik zie dat juist helemaal anders. Auto's van tegenwoordig worden steeds meer gemaakt als weg gooi gebruiksvoorwerpen. Zolang ze de eerste drie jaar maar probleemloos blijven rijden is het goed. Ik zie ook maar weinig "normale" auto's van nu die echte klassiekers worden. Het is vanuit een auto producent gezien ook helemaal niet interessant als je auto lang mee gaat, die zien liever dat er vaak een nieuwe wordt gekocht.

"At vindicta bonum vita jucundius ipsa nempe hoc indocti." | Intel I5-3570K @3.9 Ghz | Samsung EVO 120GB | RoG R280 Platinum 3GB | 12GB DDR3 | Windows 10.1 |


  • FastFred
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 19:16
Met die nieuwe subsidie regeling die in 2020 start voor EV's stijgt het aanbod in 2e hands EV's vanzelf zodra die uit de lease komen

Ik snap alleen niet waarom die subsidie begint bij 6000 euro in 2020 en daarna jaarlijks minder wordt, tot 2300 euro oid in 2025 geloof ik. Dus na 2025 rijden nagenoeg alle leaserts die lekker goedkoop een EV konden krijgen allemaal weer benzine :?

FastFred wijzigde deze reactie 06-12-2018 15:10 (49%)

Everything that is, sprang from what was | iRacing Profiel


  • SinergyX
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 21:25

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

FastFred schreef op donderdag 6 december 2018 @ 15:08:
Met die nieuwe subsidie regeling die in 2020 start voor EV's stijgt het aanbod in 2e hands EV's vanzelf zodra die uit de lease komen

Ik snap alleen niet waarom die subsidie begint bij 6000 euro in 2020 en daarna jaarlijks minder wordt, tot 2300 euro oid in 2025 geloof ik. Dus na 2025 rijden alle leaserts die lekker goedkoop een EV konden krijgen allemaal weer benzine :?
Dat hoeft niet, als het buitenland net zo aantrekkelijk blijft als het nu is, gaan die dingen nog steeds direct richting buitenland.

Ik vraag me dan af wat de trend is van huidige auto's, die hebben al lang niet meer het doel 'onverwoestbaar' te zijn, maar eerder de lease-tijd door te komen en wie dan leeft, wie dan zorgt.
Pendora schreef op donderdag 6 december 2018 @ 13:23:
[...]

Volgens mij lees je het verkeerd om. Ze stellen (zoals ik het lees) dat bij een elektrische auto met een bepaald aantal kilometers de totale onderhoudskosten $19.000 zijn en bij een vergelijkbare auto maar dan met benzine motor $152.000. Al lijkt me dat dan weer erg hoog.
Mag aannemen dat dit inclusief brandstof is, zelfs als ik extreem commercieel reken, lijkt het me bijna onmogelijk ~130k uit te geven aan een auto met bepaalde kilometer stand.

Ik neem aan dat ze dit vanuit lage km-standen extrapoleren, als ik in 20k mijn remmen, distributie, uitlaat, versnellingsbak en turbo laat doen, kan die 9x hoger wel kloppen, maar vergeten alleen dat die onderdelen tot minimaal 100k km's langer nog mee gaan.

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


  • renegrunn
  • Registratie: september 2006
  • Nu online
Mooi topic! Afgelopen weekend hier ook een discussie over gehad. Ik vraag mij af of de EV's een soort van tussenstation zijn totdat er iets beters op de markt komt. Eén omdat het huidige max bereik mij niet kan overtuigen, en twee - hoe gaan deze auto's het doen als occasions?
Ik wordt al huiverig van een 2e hands telefoon vanwege de accu, laat staan een auto. Of zijn deze accu's dusdanig goed, dat hier geen rekening mee hoeft te worden gehouden?
Hkuit schreef op donderdag 6 december 2018 @ 11:32:
Als de accu-capaciteit nog 75-80% bedraagt tegen die tijd, dan kan ik er nog aardig mee vooruit.
Precies dit dus. Dat verlies aan capaciteit klinkt misschien nog niet zo gek, maar dat komt dus neer op 100 km minder bereik voor bv een Nissan Leaf, waar je dan nog geen 300km kan halen. En dat kan voor een grote groep mensen net te weinig worden, en zeker als in de koude maanden dat nog minder wordt.

Tegen de tijd dat je een Tesla S zou kunnen kopen voor EUR 10K, zou deze qua aandrijflijn misschien nog wel even meekunnen, maar hoe zit het met de rest van de auto? Kan mij voorstellen dat het interieur is uitgewoond, ophanging gaar is etc. (gezien een Tesla S met +500k km nu nog ruim EUR 30k doet).

renegrunn wijzigde deze reactie 06-12-2018 16:03 (64%)


  • Bugles1984
  • Registratie: oktober 2016
  • Laatst online: 08-10 15:59
renegrunn schreef op donderdag 6 december 2018 @ 15:18:
Mooi topic! Afgelopen weekend hier ook een discussie over gehad. Ik vraag mij af of de EV's een soort van tussenstation zijn totdat er iets beters op de markt komt. Eén omdat het huidige max bereik mij niet kan overtuigen, en twee - hoe gaan deze auto's het doen als occasions?
Ik wordt al huiverig van een 2e hands telefoon vanwege de accu, laat staan een auto. Of zijn deze accu's dusdanig goed, dat hier geen rekening mee hoeft te worden gehouden?


[...]


Precies dit dus. Dat verlies aan capaciteit klinkt misschien nog niet zo gek, maar dat komt dus neer op 100 km minder bereik voor bv een Nissan Leaf, waar je dan nog geen 300km kan halen. En dat kan voor een grote groep mensen net te weinig worden, en zeker als in de koude maanden dat nog minder wordt.
Wat je zelf al zegt.

Na twee jaar gebruik van een mobiel, die worden altijd wel gebruikt voor een tweede rondje. De verhoudingen zijn natuurlijk anders vergeleken met de grote accu's van de auto's.

Maar toch het lijkt me best reëel. 8)

Ik ben benieuwd de toekomst zal het zeggen.

Bugles Gaming


  • eL_Jay
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 10:33
Droom je ervan om vaak naar de garage te moeten? Kun je ridicule verzekeringspremie ophoesten? Is het antwoord op beide vragen nee? Neem geen tesla. Vanuit technische duurzaamheid kun je in Nederland geen slechtere auto kopen. Daarnaast vermoed ik dat de allrisk verzekering de pan uit reist omdat een klein deukje soms al zorgt voor een Total loss

  • SinergyX
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 21:25

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

renegrunn schreef op donderdag 6 december 2018 @ 15:18:
Precies dit dus. Dat verlies aan capaciteit klinkt misschien nog niet zo gek, maar dat komt dus neer op 100 km minder bereik voor bv een Nissan Leaf, waar je dan nog geen 300km kan halen. En dat kan voor een grote groep mensen net te weinig worden, en zeker als in de koude maanden dat nog minder wordt.

Tegen de tijd dat je een Tesla S zou kunnen kopen voor EUR 10K, zou deze qua aandrijflijn misschien nog wel even meekunnen, maar hoe zit het met de rest van de auto? Kan mij voorstellen dat het interieur is uitgewoond, ophanging gaar is etc. (gezien een Tesla S met +500k km nu nog ruim EUR 30k doet).
De vraag is dan welke innovaties ze de komende 10 jaar nog kunnen doen, huidige 'oude' electrische auto's moet je blij zijn de 200km aan te tikken, die Fluenze komt volgens mij niet eens over de 100km heen. Al heb je daar wel een verplichte accu-huur (best prijzig), dat je in de basis je niet druk hoeft te maken met de gezondheid van de accu's, maar meer het achterlopen van jaren aan innovatie om bereik te verbeteren (of snellere oplaadtechnieken).

Maar bij Tesla komt er nog meer bij kijken, schadeherstel is bizar duur, maar levert Tesla tegen die tijd nog support op de software? Zijn bepaalde (specifieke) onderdelen tegen die tijd nog wel te koop? Tesla ramt er nu wel 1 naar de andere auto uit, maar wat doen ze met het oude park over 10 jaar? Je ziet nu al voor sommige 10 jaar oude auto's dan onderdelen (buiten aftermarket) al niet zo makkelijk meer te krijgen zijn.

(buiten innovatie hoop ik hoofdzakelijk dat ze electrische auto's minder lelijk maken..)

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


  • rluitjes
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 04-10 11:15
De kosten lijken laag bij vergelijkingen door die garantie.
Het valt of staat met de onderhoudskosten na de die periode.

  • Zebby
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 14:21

Zebby

Gamed

Tesla Model S is een "premium" auto, dus nee tenzij deze afgeraffeld wordt zal je hem niet snel <20k gaan vinden. Ik zou wel willen, maar ik denk dat je eerder een 2018 Leaf/Kona kan vinden in 2028 voor 5-6k dan een 2014 Tesla Model S :)

  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 21:06
@Hkuit De goedkoopste Model 3 gaat zo’n 35.000$ kosten.

Zodra Tesla er meer nieuw kan produceren dan er op dat moment vraag is, gaat deze ook afschrijven.. Na enkele jaren (zeg: over 2.5-5 jaar) kan je deze ook rond de 15K wel vinden.

Gezien er ook subsidies komen, kan het zomaar heel snel gaan. (2.5j oude basis model?)

Stef87 wijzigde deze reactie 06-12-2018 19:58 (3%)

E-Scooter, SE3500 met 4700wp & Tesla Model 3. Daikin FTXM35M+FTXM20M www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 18:26

Yucon

*broem*

Elektrische auto's zijn weliswaar eenvoudiger in onderhoud, maar ook geslotener. Hoewel wettelijk wel wat aan de stoelpoten gezaagd wordt denk ik dat het toch nog wel een tijdje zo is dat het onderhoud zo goedkoop is als dat de fabrikant het de consument gunt dat het is. Dat staat niet perse in relatie met de werkelijke kosten, en waarschijnljk wordt dat gewoon net onder de prijs van het onderhoud van een benzineauto.

Daarom schat ik in dat zo'n oude tesla tegen die tijd een even diepe put is als wanneer je nu een afgeragde A8 koopt. Leuk spul, tot er een keer nieuwe draagarmen of iets dergelijks onder moeten.

  • Hkuit
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12-10 10:30
Dank, dank voor de vele reacties in zo'n korte tijd.

Nog wat toelichting:
Ik had een soort toekomstige opvolger in gedachten van wat nu de Citroën XM is of de Volvo 850 of, in een hogere klasse, inderdaad de Mercedes S-klasse of BMW 5-serie. In mijn vrije tijd wil ik nog wel eens likkebaardend naar sites gaan als die van MIC Exclusive in Zeeland, die oude auto's verkoopt met een goede onderhoudshistorie, zoals https://www.micexclusive.nl/aspensilber-bmw-528i-sedan . Mooi toch, voor 5000 euro, met 200.000 km op de teller?

Wat betreft de reacties; worden auto's echt aantoonbaar slechter? Op dit moment is ruim de helft van alle auto's in Nederland meer dan 9 jaar oud (zie CBS site), zou dit over 10-20 jaar niet meer kunnen omdat de auto's zoveel slechter worden? Er gaat zeker iets veranderen; diesel rijden was bijvoorbeeld tot voor kort zeer acceptabel en dit is in korte tijd veranderd. Hoe vergaat het de benzine-auto's uit 2010? En die van nu?

  • jeroen3
  • Registratie: mei 2010
  • Laatst online: 21:25
Als je wat blogs (en vlogs) van Tesla rijders kijkt zul je opmerken dat ze erg vaak terug moeten naar de Dealer. En dan alleen Tesla, want niemand anders kan het.

En dan gaat het over dingen vervangen onder garantie of coulance. Niet iets kleind, maar hele accu's, aandrijflijnen en deurmechanismen.
Die garantie en coulance is uiteindelijk op. En dan zit je, net als bij een oude mercedes, met een hele zware auto waar je veel geld in onderhoud moet investeren om van de auto te blijven genieten.
Bugles1984 schreef op donderdag 6 december 2018 @ 15:56:
[...]
Na twee jaar gebruik van een mobiel, die worden altijd wel gebruikt voor een tweede rondje. De verhoudingen zijn natuurlijk anders vergeleken met de grote accu's van de auto's.
De accu's in elektrische auto's worden niet tot het randje geduwd. In de telefoon wel. Want alle kubieke mm in de smartphone moet worden benut, en aangezien de chip en software ontwikkelingen nog zo ontzettend snel gaan kost een smartphone (met een enorm scherm) veel energie. De accu in een smartphone kan veel langer mee als deze op een conservatieve methode gebruikt wordt. Minder snel ontladen, minder diep ontladen, niet te snel laden, temperatuur begrensd laden. Maar dan moet je bijvoorbeeld de accu van een iPhone X nemen, met de snelheid van een iPhone 3, en laden duurt weer letterlijk de hele nacht.
Dat wil niemand.

In de auto kan dat wel, want daar is het anderson. Niemand accepteert het als de accu na twee jaar de helft van zijn capaciteit kwijt is. Dus zit daar een geavanceerd batterij management systeem in wat de laad/ontlaadstroom begrensd op basis van de temperatuur en huidige capaciteit van de accu.

Als de accu's daarna "versleten" zijn komt dat omdat de accu's het piekvermogen voor accelereren niet meer kunnen leveren. Ze zijn echter nog steeds toepasbaar in minder veeleisende applicaties, zoals powerwalls.

  • Zebby
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 14:21

Zebby

Gamed

Hkuit schreef op donderdag 6 december 2018 @ 20:43:
Dank, dank voor de vele reacties in zo'n korte tijd.

Nog wat toelichting:
Ik had een soort toekomstige opvolger in gedachten van wat nu de Citroën XM is of de Volvo 850 of, in een hogere klasse, inderdaad de Mercedes S-klasse of BMW 5-serie. In mijn vrije tijd wil ik nog wel eens likkebaardend naar sites gaan als die van MIC Exclusive in Zeeland, die oude auto's verkoopt met een goede onderhoudshistorie, zoals https://www.micexclusive.nl/aspensilber-bmw-528i-sedan . Mooi toch, voor 5000 euro, met 200.000 km op de teller?

Wat betreft de reacties; worden auto's echt aantoonbaar slechter? Op dit moment is ruim de helft van alle auto's in Nederland meer dan 9 jaar oud (zie CBS site), zou dit over 10-20 jaar niet meer kunnen omdat de auto's zoveel slechter worden? Er gaat zeker iets veranderen; diesel rijden was bijvoorbeeld tot voor kort zeer acceptabel en dit is in korte tijd veranderd. Hoe vergaat het de benzine-auto's uit 2010? En die van nu?
Ja en nee. Meer techniek betekent meer kans op fouten, en dat wordt na een tijdje niet meer echt bijgewerkt. Ook lijkt het erop dat waar men eerst van leerde nu weer te vergeten en gaan we op vlak van roestbestendigheid er weer op achteruit met die kleine klasse auto's. Zaken worden toch minder gemaakt om lang mee te gaan, zo is de wereld wel veranderd ja.

Als je kijkt op die site zie je overigens een meer representatieve optie als de Model S, namelijk de RS6. Die zou destijds vergelijkbaar gekost hebben als de Tesla, en kost na 15 jaar nog vrolijk 30k. Zo ook de M5.
Mooie bakken, absoluut, maar met MRB, belabberde veiling voor huidendaagse standaarden en de verminderde toegang in steden niet echt een goede optie me dunkt.

  • renegrunn
  • Registratie: september 2006
  • Nu online
Stef87 schreef op donderdag 6 december 2018 @ 19:57:
@Hkuit De goedkoopste Model 3 gaat zo’n 35.000$ kosten.

Zodra Tesla er meer nieuw kan produceren dan er op dat moment vraag is, gaat deze ook afschrijven.. Na enkele jaren (zeg: over 2.5-5 jaar) kan je deze ook rond de 15K wel vinden.

Gezien er ook subsidies komen, kan het zomaar heel snel gaan. (2.5j oude basis model?)
Ja, daar is het model 3 verhaal groot mee geworden, die prijs van USD 35k. Toevallig zijn gisteren de prijzen (niet instapmodel) voor een aantal Europese landen, waaronder NL bekend gemaakt. Vanaf (trom-geroffel), EUR 59k. Dus die ga je voorlopig niet voor rond de 15k vinden :)

  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 21:06
renegrunn schreef op donderdag 6 december 2018 @ 23:12:
[...]


Ja, daar is het model 3 verhaal groot mee geworden, die prijs van USD 35k. Toevallig zijn gisteren de prijzen voor een aantal Europese landen, waaronder NL bekend gemaakt. Vanaf (trom-geroffel), EUR 59k. Dus die ga je voorlopig niet voor rond de 15k vinden :)
Eind 2019 moet wel lukken denk ik. Ik hoop sneller uiteraard

E-Scooter, SE3500 met 4700wp & Tesla Model 3. Daikin FTXM35M+FTXM20M www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • MAX3400
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 27-07 14:48

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

Als alles tegenzit, is de electrische hype snel voorbij: https://newatlas.com/elec...liquid-wonder-fuel/57488/ (veeeel cookie-meuk); screenshot op ImgBB gegooid screenshot op ImgUR gegooid


Uiteindelijk zal de tijd het moeten uitwijzen; ikzelf ben er absoluuut nog niet uit of & wat de komende 20 jaar gaat brengen maar "de overheden" weten ons wel al te vertellen dat in 2035 ofzo je geen auto meer kan aanschaffen die loopt op fossiele brandstoffen.

MAX3400 wijzigde deze reactie 06-12-2018 23:56 (15%)

Xbox Live: OctagonQontrol


  • nino_070
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 13-10 13:51
NoFearCreations schreef op donderdag 6 december 2018 @ 14:54:
Ik zie dat juist helemaal anders. Auto's van tegenwoordig worden steeds meer gemaakt als weg gooi gebruiksvoorwerpen. Zolang ze de eerste drie jaar maar probleemloos blijven rijden is het goed. Ik zie ook maar weinig "normale" auto's van nu die echte klassiekers worden. Het is vanuit een auto producent gezien ook helemaal niet interessant als je auto lang mee gaat, die zien liever dat er vaak een nieuwe wordt gekocht.
Leasemarkt is zo’n beetje de belangrijkste afzetmarkt voor merken als Mercedes, Audi Tesla enz. En laat verwachte afschrijving daar nou een enorme rol spelen in de leaseprijs

@Hkuit zo’n youngtimer kan zeker interessant zijn, maar het is ook een liefhebbersauto natuurlijk. Het blijft een forse prijs voor een auto van 21 jaar oud, die 5K. De technologie heeft niet stilgestaan ondertussen.

Of een Tesla daar over 15 jaar tussen zal staan, I doubt it. De Tesla gaat qua prijs mee met de E segment, qua kostprijs zelfs met nog een segment hoger. Maar de kwaliteit is toch niet zo duurzaam. Van de zomer stond er een test over in de Autoweek, waaruit bleek dat Tesla model S occasions toch wel wat gebreken hadden die je eerder bij C segmenters verwacht. Als je echt geïnteresseerd bent, wil ik dat stuk wel opzoeken voor je

Als je dan toch een Amerikaanse youngtimer topsedan wilt, @NiGeLaToR rijdt volgens mij in een cadillac cts youngtimer... daar gaat mijn hart een stukje sneller van kloppen dan zo’n gehypede Tesla met stofzuigermotor. En die zijn écht goedkoop tweedehands (in aanschaf dan, niet qua brandstof :P ) vergeleken met de europese concurrentie

nino_070 wijzigde deze reactie 07-12-2018 13:49 (40%)


  • renegrunn
  • Registratie: september 2006
  • Nu online
Stef87 schreef op donderdag 6 december 2018 @ 23:37:
[...]

Eind 2019 moet wel lukken denk ik. Ik hoop sneller uiteraard
Sarcastisch bedoeld? hoop ik
nino_070 schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 00:35:
[...]

Bullshit. Leasemarkt is zo’n beetje de belangrijkste afzetmarkt voor merken als Mercedes, Audi Tesla enz. En laat verwachte afschrijving daar nou een enorme rol spelen in de leaseprijs
Nou nou, rustig maar. Denk om je hart!

Ik denk waar @NoFearCreations op doelt is dat de leasemarkt de laatste jaren is (en wordt) overspoelt met 3-cilinder grasmaaiers waar 120-140pk uit wordt geperst. Die wagens gaan veel minder lang mee, en dat is ook helemaal niet raar (!). Autoweek die jij ook al aanhaalde, ziet dit vaak terugkomen bij hun rubriek 'Klokje rond'. Relatief nieuwere auto's met een hoge km-stand hebben vaak meer mankementen dan auto's van rond 2000-2010.

renegrunn wijzigde deze reactie 07-12-2018 08:27 (63%)


  • Bezulba
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 16:34

Bezulba

Formerly known as Eendje

FastFred schreef op donderdag 6 december 2018 @ 15:08:
Met die nieuwe subsidie regeling die in 2020 start voor EV's stijgt het aanbod in 2e hands EV's vanzelf zodra die uit de lease komen

Ik snap alleen niet waarom die subsidie begint bij 6000 euro in 2020 en daarna jaarlijks minder wordt, tot 2300 euro oid in 2025 geloof ik. Dus na 2025 rijden nagenoeg alle leaserts die lekker goedkoop een EV konden krijgen allemaal weer benzine :?
Het is een kip en ei verhaal. Er zijn weinig elektrische auto's omdat er weinig oplaadpunten zijn. Er zijn weinig oplaadpunten omdat er weinig elektrische auto's zijn.

Met zo'n subsidie is dus de bedoeling om een heel stuk meer e-auto's de weg op te krijgen, zorgen dat daardoor ook de oplaadpunten rendabel worden en dan de subsidie af te bouwen zodat de markt verder z'n gang kan gaan.

Anders krijg je HRA praktijken wat defacto gewoon betekent dat de woningen duurder zijn omdat je toch renteaftrek krijgt en dus meer kan betalen.

blup


  • renegrunn
  • Registratie: september 2006
  • Nu online
Bezulba schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 08:32:
[...]


Het is een kip en ei verhaal. Er zijn weinig elektrische auto's omdat er weinig oplaadpunten zijn. Er zijn weinig oplaadpunten omdat er weinig elektrische auto's zijn.
Weinig oplaadpunten? https://raivereniging.nl/...ieke-laadpalen-in-eu.html

  • Bezulba
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 16:34

Bezulba

Formerly known as Eendje

Tjah, we hebben meer oplaadpunten dan Polen. Verrassend.

Mijn punt is, dat de infrastructuur pas komt als er vraag naar is. En die vraag komt veel langzamer op gang zonder subsidie. Daarnaast wil je niet tot in den treure dat blijven subsidiëren en daarom loopt de regeling langzaam af.

blup


  • renegrunn
  • Registratie: september 2006
  • Nu online
Bezulba schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 08:37:
[...]

Tjah, we hebben meer oplaadpunten dan Polen. Verrassend.

Mijn punt is, dat de infrastructuur pas komt als er vraag naar is. En die vraag komt veel langzamer op gang zonder subsidie. Daarnaast wil je niet tot in den treure dat blijven subsidiëren en daarom loopt de regeling langzaam af.
Nouja, ik heb juist het idee (gevoel) dat die infrastructuur al juist enorm ge-pushed wordt. Ik weet niet waar jij woont, maar bij mij in de omgeving (A'dam), is er niet 1 straat waar niet een aantal oplaadpunten staan. Daarnaast, vrijwel alle tankstations hebben of krijgen ook oplaadpunten. En zie je het bij de meeste bedrijven / hotels / vliegvelden etc. ook al verschijnen.

Ik denk zelf dat het meer mee te maken heeft dat een EV voornamelijk op basis van lease interessant is, en die mogelijkheid heeft niet iedereen (nodig).

  • Bezulba
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 16:34

Bezulba

Formerly known as Eendje

renegrunn schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 08:41:
[...]


Nouja, ik heb juist het idee (gevoel) dat die infrastructuur juist enorm ge-pushed wordt. Ik weet niet waar jij woont, maar bij mij in de omgeving (A'dam), is er niet 1 straat waar niet een aantal oplaadpunten staan. Daarnaast, vrijwel alle tankstations hebben of krijgen ook oplaadpunten. En zie je het bij de meeste bedrijven / hotels / vliegvelden etc. ook al verschijnen.

Ik denk zelf dat het meer mee te maken heeft dat een EV voornamelijk op basis van lease interessant is, en die mogelijkheid heeft niet iedereen (nodig).
En die zijn er gekomen omdat de vraag er was na de flinke kortingen op elektrisch leasen. Die regeling is nu weg (of iig minder) en nu komt er dus iets nieuws vanaf 2020 om hetzelfde effect te versterken.

Maar goed, mijn reactie ging op de poster die zich afvroeg waarom de subsidie naar beneden ging, niet waarom hij er in de eerste plek is.

blup


  • TheDudez
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 14:42

TheDudez

Usenet stofzuiger!

https://www.want.nl/tesla-model-elon-musk-problemen/ Als ik dit zo lees wil je geen model s. Alleen voor hipsters.

Tesla staat nou niet echt bekend om zijn goede auto's. Zie ook.
https://www.autoblog.nl/n...-betrouwbare-autos-114384

Usenet handleidingen


  • Spotmatic
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 20:24
Ik zit ook op de Model S te wachten, maar dan om te slopen... Het lijkt me leuk mijn mijn Volkswagen T1 (zie mijn avatar) in de toekomst om te bouwen naar elektrisch. Maar alleen als de motor op is; ik heb er net een 1600cc type 1 boxer in gehangen afkomstig van een brandweerpomp uit 1984. Tegen de tijd dat het motortje op is, is elektrisch vast helemaal mainstream en staat het web vol met ombouwhandleidingen. Het ultieme milieuvriendelijke rijden lijkt mij. ;)

Trotse Volkswagen T1 en T3 bezitter


  • NiGeLaToR
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 21:02
nino_070 schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 00:35:
[...]

Als je dan toch een Amerikaanse youngtimer topsedan wilt, @NiGeLaToR rijdt volgens mij in een cadillac cts youngtimer... daar gaat mijn hart een stukje sneller van kloppen dan zo’n gehypede Tesla met stofzuigermotor. En die zijn écht goedkoop tweedehands (in aanschaf dan, niet qua brandstof :P ) vergeleken met de europese concurrentie
Jeej, klopt, al is de vervanging bijna geïmporteerd 8)
Punt is dat veel km's maken altijd slechter voor het milieu is dan weinig km's maken. Daarbij is het vroegtijdig afscheid nemen van auto's ook niet efficient voor de moeite die het heeft gekost om deze te bouwen. Lastig dilemma dus. Je Tesla volgooien met kolenstroom werkt voor het CO2 probleem net zo min, al scheelt het onderweg uiteraard uitstoot in de bebouwde kom.

Al met al is dé oplossing er nog niet helemaal, maar we komen er wel. En tjah, of ik nu 1:9 rij met een CTS of 1:10 met een Picanto maakt dan weinig uit. Want bijzonder veel 'zuinige' auto's zijn in de praktijk net zulke 'benzineslurpers' als mijn auto.

Zoekt met regelmaat developers voor BigDataHub en IT consultants voor InTellegus. DM even voor meer info of check de site(s).


  • renegrunn
  • Registratie: september 2006
  • Nu online
NiGeLaToR schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 08:59:
[...]


Jeej, klopt, al is de vervanging bijna geïmporteerd 8)
Punt is dat veel km's maken altijd slechter voor het milieu is dan weinig km's maken. Daarbij is het vroegtijdig afscheid nemen van auto's ook niet efficient voor de moeite die het heeft gekost om deze te bouwen. Lastig dilemma dus. Je Tesla volgooien met kolenstroom werkt voor het CO2 probleem net zo min, al scheelt het onderweg uiteraard uitstoot in de bebouwde kom.

Al met al is dé oplossing er nog niet helemaal, maar we komen er wel. En tjah, of ik nu 1:9 rij met een CTS of 1:10 met een Picanto maakt dan weinig uit. Want bijzonder veel 'zuinige' auto's zijn in de praktijk net zulke 'benzineslurpers' als mijn auto.
Klopt, er zijn wat studies gedaan die inschatten dat de huidige EV's ongeveer een 20% kleinere CO2 footprint hebben over de hele lifecycle: productie, uitstoot, recycling etc. Dus écht zoden aan de dijk doet het vooralsnog niet, maar het begin is er.

Die 20% is overigens deels afhankelijk van in welk land je woont. In Nederland gaat deze aardig op, maar bijvoorbeeld in Noorwegen, waar ze bijna geheel op waterkracht energie leven, is het verschil een stuk groter.

renegrunn wijzigde deze reactie 07-12-2018 09:11 (9%)


  • FastFred
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 19:16
TheDudez schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 08:46:
https://www.want.nl/tesla-model-elon-musk-problemen/ Als ik dit zo lees wil je geen model s. Alleen voor hipsters.

Tesla staat nou niet echt bekend om zijn goede auto's. Zie ook.
https://www.autoblog.nl/n...-betrouwbare-autos-114384
Ja, lekkere dooddoener altijd.

Ik rij liever ook geen Volkswagen of Audi, want die Duitse degelijkheid van begin deze eeuw zijn ze al lang kwijt, maar iedereen blijft die meuk maar kopen 8)7

Everything that is, sprang from what was | iRacing Profiel


  • Hkuit
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12-10 10:30
nino_070 schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 00:35:
[...]
Bullshit. Leasemarkt is ...
Ik weet niet of ik in mijn eigen topic mag modereren maar...
Bedankt voor je goede bijdrage nino_070, maar mag ik je vragen om dit soort woorden te vermijden? Serieus, je haalt daarmee een discussie naar beneden en dat is zonde. Als ik met dat soort woorden wil discussiëren dan zijn er genoeg andere mogelijkheden op internet... ;(

Wat de inhoud van je bericht betreft;
ik vind een Cadillac ook gaaf, maar ik voel ook een zekere verantwoordelijkheid als wereldburger. Als ik een oude diesel zie rijden waar zo'n zwarte wolk achteruit komt, dan hoop ik echt dat we daar snel vanaf zijn. Nou is een Cadillac op benzine minder dramatisch, maar een verbruik van 1 op 10 of zo is ook niet meer van deze tijd, vind ik. Vandaar mijn fascinatie voor Tesla e.a.; ik wek grotendeels mijn eigen elektrische energie op, dus dan zou ik een mooie auto hebben zonder de invloed op het milieu.

  • Hkuit
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12-10 10:30
NiGeLaToR schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 08:59:
[...]

Al met al is dé oplossing er nog niet helemaal, maar we komen er wel. En tjah, of ik nu 1:9 rij met een CTS of 1:10 met een Picanto maakt dan weinig uit. Want bijzonder veel 'zuinige' auto's zijn in de praktijk net zulke 'benzineslurpers' als mijn auto.
haha, dat laatste argument hoor ik vaker van mensen met dikke auto's. "Mijn Audi A6 rijdt ook 1 op 12"; ja, op de snelweg, bij 110 km/u, enz. Het gemiddelde verbruik ligt echt hoger. Ik gun je jouw Cadillac van harte hoor, maar hier ben je jezelf voor de gek aan het houden...

Er zijn vast Picanto's die 1 op 9 rijden, maar als je op Spritmonitor of de verbruikshoek van Autoweek kijkt dan zie je wat ze in de praktijk doen. Mijn Prius rijdt 1 op 25 volgens Toyota. Wij rijden er 1 op 18 mee, een stuk onzuiniger maar toch nog steeds best leuk voor een flinke vierzits wagen.

  • NiGeLaToR
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 21:02
Hkuit schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 11:18:
[...]


haha, dat laatste argument hoor ik vaker van mensen met dikke auto's. "Mijn Audi A6 rijdt ook 1 op 12"; ja, op de snelweg, bij 110 km/u, enz. Het gemiddelde verbruik ligt echt hoger. Ik gun je jouw Cadillac van harte hoor, maar hier ben je jezelf voor de gek aan het houden...

Er zijn vast Picanto's die 1 op 9 rijden, maar als je op Spritmonitor of de verbruikshoek van Autoweek kijkt dan zie je wat ze in de praktijk doen. Mijn Prius rijdt 1 op 25 volgens Toyota. Wij rijden er 1 op 18 mee, een stuk onzuiniger maar toch nog steeds best leuk voor een flinke vierzits wagen.
Het is voor mij geen argument hoor ;)
Ik weet door m’n tankpas exact wat ik verbruik en wat andere autos verbruiken en er zijn hele zuinige kleine autos maar er zijn er ook die de helft wegen van mijn auto en bijna net zoveel benzine verbruiken. Kan er niets aan doen.

Prima dat het voor veel mensen een argument is maar met de hoeveelheid km’s die ik rij gaat het om enkele honderden euros per jaar of ik deze auto of een zuiniger exemplaar rijd. Minder rijden is uiteindelijk het mooiste, qua verbruik.

Zoekt met regelmaat developers voor BigDataHub en IT consultants voor InTellegus. DM even voor meer info of check de site(s).


  • nino_070
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 13-10 13:51
@Hkuit @NoFearCreations @renegrunn excuus voor mijn taalgebruik, het was niet zo fel bedoeld als dat het leek. Het was laat geworden gisteren en had een klotedag dus reageerde iets te fanatiek :p Sorry

Met die brandstofdiscussie dwalen jullie nu iets af vind ik, maar het feit waar je wel rekening mee moet houden is dat een “benzineslurper” uit 2000-2005 vaak een betrouwbare en bewezen auto is. En Teslas zijn gewoon aantoonbaar auto’s met mankementen die niet thuishoren in die prijsklasse. Dus nee, staar je niet blind op Teslas. Als je per se elektrisch wilt rijden kan je beter tot een jaartje of 2030 wachten denk ik, als de eerste generatie EVs van andere grote merken tweedehands/derdehands op de markt komen.

Als we het dan toch over die brandstofdiscussie hebben, het probleem is natuurlijk ook dat de autos in dat segment van 2000-2005 vaak een 6 of 8 cilinder onder de motorkap hebben liggen. Zeker de amerikanen, maar ook bij BMW enz.Tegenwoordig is dat wel minder, zoals de Cadillac ATS is volgens mij alleen als viercilinder verkrijgbaar. Dus dan is het verbruik al minder extreem.

offtopic:
@NiGeLaToR aha een importauto, gaaf. Welke wordt het? En beviel de Cadillac niet meer?

  • NiGeLaToR
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 21:02
@nino_070 weer een Cadillac.. ATS 2.0T coupe AWD.. en die is nog wel geleverd met een V6, maar dat is qua BPM gewoon niet grappig. CTS bevalt prima, maar de ATS (2014) is gewoon weer een heel ander avontuur. CTS blijft in de familie is het plan.

Als je op een gemiddelde doordeweekse dag op de weg kijkt dan is het razenddruk met vrachtverkeer, forenzen en bejaarden op weg naar een fietstocht of een tuincentrum aan de andere kant van het land. We rijden allemaal heel veel. Ook het vliegverkeer is de laatste decennia geëxplodeerd.

Een electrische auto is gaaf en mooie techniek, maar ook die verbruiken energie. Energie die opgewekt moet worden en die eindig is. Uiteindelijk is het opmerkelijk dat we ons comfort nog op geen enkel moment willen opgeven op dit moment voor échte reductie van uitstoot.

Qua levensduur hoop ik dat Tesla's en andere auto's lang mee gaan, dat is in ieder geval weer een verbetering. Nog beter zou zijn als we zouden afspreken dat auto's bijvoorbeeld tenminste 20 jaar mee gaan en dan alsnog gerecycled kunnen worden.

Zoekt met regelmaat developers voor BigDataHub en IT consultants voor InTellegus. DM even voor meer info of check de site(s).


  • nino_070
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 13-10 13:51
NiGeLaToR schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 14:16:
@nino_070 weer een Cadillac.. ATS 2.0T coupe AWD.. en die is nog wel geleverd met een V6, maar dat is qua BPM gewoon niet grappig. CTS bevalt prima, maar de ATS (2014) is gewoon weer een heel ander avontuur. CTS blijft in de familie is het plan.
Ah gaaf, prachtige dingen. Dus je gaat van V6 naar V4? Mooie prijs weten te bemachtigen zeker voor het kilometrage? Volgens mij gaan ze niet bepaald als warme broodjes over de toonbank, zoals deze ATS is een mooi ding, maar staat al meer dan 3 maanden te koop voor een kennelijk te hoge prijs.
Als je op een gemiddelde doordeweekse dag op de weg kijkt dan is het razenddruk met vrachtverkeer, forenzen en bejaarden op weg naar een fietstocht of een tuincentrum aan de andere kant van het land. We rijden allemaal heel veel. Ook het vliegverkeer is de laatste decennia geëxplodeerd.

Een electrische auto is gaaf en mooie techniek, maar ook die verbruiken energie. Energie die opgewekt moet worden en die eindig is. Uiteindelijk is het opmerkelijk dat we ons comfort nog op geen enkel moment willen opgeven op dit moment voor échte reductie van uitstoot.

Qua levensduur hoop ik dat Tesla's en andere auto's lang mee gaan, dat is in ieder geval weer een verbetering. Nog beter zou zijn als we zouden afspreken dat auto's bijvoorbeeld tenminste 20 jaar mee gaan en dan alsnog gerecycled kunnen worden.
Afspreken? :9 En daarna moeten ze verplicht gerecycled worden? Hoe kunnen ze dat ooit gaan doen haha.

  • Hkuit
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12-10 10:30
nino_070 schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 13:56:
@Hkuit @NoFearCreations @renegrunn excuus voor mijn taalgebruik, het was niet zo fel bedoeld als dat het leek. Het was laat geworden gisteren en had een klotedag dus reageerde iets te fanatiek :p Sorry

Met die brandstofdiscussie dwalen jullie nu iets af vind ik, maar het feit waar je wel rekening mee moet houden is dat een “benzineslurper” uit 2000-2005 vaak een betrouwbare en bewezen auto is. En Teslas zijn gewoon aantoonbaar auto’s met mankementen die niet thuishoren in die prijsklasse. Dus nee, staar je niet blind op Teslas. Als je per se elektrisch wilt rijden kan je beter tot een jaartje of 2030 wachten denk ik, als de eerste generatie EVs van andere grote merken tweedehands/derdehands op de markt komen.

Als we het dan toch over die brandstofdiscussie hebben, het probleem is natuurlijk ook dat de autos in dat segment van 2000-2005 vaak een 6 of 8 cilinder onder de motorkap hebben liggen. Zeker de amerikanen, maar ook bij BMW enz.Tegenwoordig is dat wel minder, zoals de Cadillac ATS is volgens mij alleen als viercilinder verkrijgbaar. Dus dan is het verbruik al minder extreem.
Apology accepted >:) !

Ik denk dat je gelijk hebt mbt de Tesla kwaliteit; ik lees té vaak over 'vervanging onder garantie', dat is straks niet leuk meer als je dat zelf moet ophoesten. Dan maar langer wachten (en gezond blijven, in 2030 word ik ...!)

En wat dat laatste betreft; klopt!
Naast de Prius hebben we ook een BMW 320i. Dat was 'vroeger' een 6-cilinder, die van ons (ook alweer ruim 10 jaar oud) is een 4-cilinder. 170 pk voor als je ze nodig hebt, en een haalbaar verbruik van 1 op 13 a 14 als je genoeg snelwegkilometers maakt.
offtopic:
eigenlijk wil ik van 2 naar 1 auto, maar probeer maar eens van een auto af te komen zonder dat je 'm inruilt voor een duurdere. Dat wordt dan Marktplaats of zo en dan valt het niet mee om er nog een enigszins normaal bedrag voor te krijgen...

  • nino_070
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 13-10 13:51
Hkuit schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 14:28:
[...]

Apology accepted >:) !

Ik denk dat je gelijk hebt mbt de Tesla kwaliteit; ik lees té vaak over 'vervanging onder garantie', dat is straks niet leuk meer als je dat zelf moet ophoesten. Dan maar langer wachten (en gezond blijven, in 2030 word ik ...!)

En wat dat laatste betreft; klopt!
Naast de Prius hebben we ook een BMW 320i. Dat was 'vroeger' een 6-cilinder, die van ons (ook alweer ruim 10 jaar oud) is een 4-cilinder. 170 pk voor als je ze nodig hebt, en een haalbaar verbruik van 1 op 13 a 14 als je genoeg snelwegkilometers maakt.
offtopic:
eigenlijk wil ik van 2 naar 1 auto, maar probeer maar eens van een auto af te komen zonder dat je 'm inruilt voor een duurdere. Dat wordt dan Marktplaats of zo en dan valt het niet mee om er nog een enigszins normaal bedrag voor te krijgen...
Wat ik gewoon zou doen is nu nog genieten van het feit dat er betrouwbare benzineauto's op de markt zijn. Met je Prius doe je al genoeg voor het milieu toch?

En 1 ding is wel belangrijk als je wilt verkopen: geduld. Als je hem nu alvast te koop zet voor een bepaalde vraagprijs en hij hoeft niet meteen weg - je laat doorschemeren dat 2 auto's hebben nu ook geen ramp is, heb je een voorsprong met de onderhandeling. Een "goede deal" bij inruilen komt niet vaak voor hoor. Dat betekent namelijk dat het een slechte deal is voor de garage, en autohandelaren houden niet van slechte deals. Zelf verkopen levert vrijwel altijd meer op, als je geduld hebt.

  • Navi
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 13-10 20:04
eL_Jay schreef op donderdag 6 december 2018 @ 16:06:
Droom je ervan om vaak naar de garage te moeten? Kun je ridicule verzekeringspremie ophoesten? Is het antwoord op beide vragen nee? Neem geen tesla. Vanuit technische duurzaamheid kun je in Nederland geen slechtere auto kopen. Daarnaast vermoed ik dat de allrisk verzekering de pan uit reist omdat een klein deukje soms al zorgt voor een Total loss
Wat een onzin, heb 5 jaar een Model S gereden en nu een Model X, goedkoopste auto die ik ooit gehad hebt, en de verzekering is geen probleem mits je even een LoJack anti-diefstal gps zender laat installeren.

Beste service ooit, ook al moet je er soms even op wachten. O.a gratis nieuwe vloermatten als ze te vies zijn, gratis wassen, gratis leenauto (en geen speelgoed, gewoon een dikke tesla) dat soort dingen.

Buiten garantie zijn er genoeg met HEEL veel kilometers, en de aandrijflijn is in principe ontworpen voor 1 miljoen km.

Navi wijzigde deze reactie 08-12-2018 21:35 (21%)


  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 18:26

Yucon

*broem*

Navi schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 21:28:
[...]


Wat een onzin, heb 5 jaar een Model S gereden en nu een Model X, goedkoopste auto die ik ooit gehad hebt, en de verzekering is geen probleem mits je even een LoJack anti-diefstal gps zender laat installeren.

Beste service ooit, ook al moet je er soms even op wachten. O.a gratis nieuwe vloermatten als ze te vies zijn, gratis wassen, gratis leenauto (en geen speelgoed, gewoon een dikke tesla) dat soort dingen.

Buiten garantie zijn er genoeg met HEEL veel kilometers, en de aandrijflijn is in principe ontworpen voor 1 miljoen km.
De verzekering is flink opgeslagen omdat verzekeraars ondertussen toch wel onder de indruk van de reparatietarieven zijn. Ik heb laatst eens een offerte opgevraagd voor een tesla model s. WA viel mee, iets van een euro of 60. WA+ was direct een sprong naar 160 euro en all risk was bijna 300 euro. En dat met 5 schadevrije jaren.. dat vind ik eerlijk gezegd niet meevallen.

  • eL_Jay
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 10:33
Navi schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 21:28:
[...]


Wat een onzin, heb 5 jaar een Model S gereden en nu een Model X, goedkoopste auto die ik ooit gehad hebt.
Wow, een auto vanaf 1.2 ton de goedkoopste auto die je hebt gehad. Ik kan me voorstellen dat je er dan anders naar kijkt. Voor mij zou 50k reparatiekosten voor een deukje wel een probleem zijn, maar ik begrijp uit jou context dat het voor jou niet zoveel voorsteld. Maar ik rijd dan ook een 'humble' 2de hands Hyundai i10 met 2 a 300 Euro onderhoud per jaar en niet auto's van >€120.000 (mijn auto moet me zo goedkoop mogelijk van a naar b brengen, met acceptabel comfort en 100% leveringszekerheid)

Tesla komt steevast onderaan of in de onderste regionen in alle rijtjes v.w.b. degelijkheid. Ook de verhalen om me heen bevestigen dat. Van de directeur die zijn roadster vaker in de garage had staan dan op de oprit tot de model s rijder die de afwerking zwaar ondermaats t.o.v. goedkopere Duitsers of zelfs Aziaten

En de verhalen op internet over 40k tot 95k reparatiekosten voor wat bij een andere auto nog geen 5k zou kosten zijn legio (Google Tesla Total loss). Daarom vermoed ik dat verzekeraars dit gaan doorberekenen in de toekomst. Scheelt wel dat we in Nederland vrij goed rijden TOV bijv. Parijsenaren of Romeinen

eL_Jay wijzigde deze reactie 09-12-2018 11:05 (4%)


  • Daniel
  • Registratie: juli 1999
  • Laatst online: 13:21

Daniel

Kapitein NCC-1701
Hkuit schreef op donderdag 6 december 2018 @ 11:32:

Hoe denken jullie dat het zal gaan met de volledig elektrische auto's van nu; kopen we over een jaar of 8 de eerste generatie Tesla S voor weinig geld, en hebben we er dan nog een hele aardige auto aan? Voor mij is het op dit moment echt een droomwagen; die vormgeving, die luxe, die prestaties. Als de accu-capaciteit nog 75-80% bedraagt tegen die tijd, dan kan ik er nog aardig mee vooruit.
Op zich is het wel een interessante gedachtegang. Positief is dat tot nu toe de accu levensduur erg goed lijkt te zijn. Je kunt verwachten na 200k km nog gemakkelijk meer dan 90% van de capaciteit over te hebben. Het zal nog aardig lang duren voordat de capaciteit zo ver daalt dat de auto praktisch minder bruikbaar wordt.

De running costs zijn erg beperkt omdat stroom nu eenmaal veel goedkoper is dan brandstof. Als je superchargers gebruikt en/of je eigen stroom opwekt heb je basicly alleen de verzekering en de afschrijving als vaste kosten. Zolang er niets kapot gaat heeft een Tesla vrijwel geen onderhoud nodig.
De ondersteuning van Tesla is tot nu toe prima: ook voor de oudste modellen komen nog steeds alle software-updates beschikbaar.

Dat 'zolang er niets kapot gaat' is wel een behoorlijke kanttekening. Het idee achter het rijden in een youngtimer is dat de aanschafprijs laag is, en je voor onderhoud niet naar de merkdealer gaat.
Dat kan bij Tesla's niet: het is specifieke techniek is die enkel door Tesla zelf onderhouden en gerepareerd kan worden. Voor alle onderdelen en reparaties moet je naar hen, je kunt niets zelf. Niet alleen drijft dat de kosten op, het is ook maar de vraag hoe lang onderdelen voor de eerste generatie nog verkrijgbaar zullen zijn. Zoals iemand anders hierboven opmerkt, Tesla kan de komende 10 jaar zonder uiterlijke veranderingen de Model S blijven maken, maar onderhuids worden voor heel veel zaken inmiddels andere onderdelen gebruikt. Zelfs met mijn (inmiddels ingeleverde) 2014-model moesten onderdelen al vaak retrofitted worden omdat de oorspronkelijke versie niet meer werd gemaakt/gebruikt. Dat zal over 5 jaar niet bepaald beter zijn geworden.

Er is natuurlijk een kans dat die secundaire onderhoudsmarkt er op een gegeven moment wel komt naarmate het aanbod van oudere Tesla's toeneemt, maar tot nu toe lijkt Tesla niet bepaald van zin daar heel actief aan mee te werken.

Twitter | Met Nerds om Tafel Podcast


  • Brazos
  • Registratie: augustus 2012
  • Laatst online: 12-10 08:11
AlexanderB schreef op donderdag 6 december 2018 @ 13:38:
"alleen maar" banden, remblokken en ruitenwissers nodig, geen 8-12 bougies, distributieriem en andere zaken waarvoor die halve auto uit elkaar moet om er bij te komen.
Een Tesla zal ook gewoon schokbrekers, remschijven, leidingen, ophanging, rubbers, fuseekogels, stuurkogels, aandrijfassen, hoezen, wiellagers, een airco etc. hebben.

Een distributieriem hangt verder van de auto af, veel motoren hebben een ketting en die gaan heel lang mee. Die bougies à 3-4 Euro het stuk gaan ook vrij weinig verschil maken. Bij een 8-cilinder komt dat neer op €0,0008 p/km.

Het onderhoud aan een moderne brandstofmotor stelt weinig voor, daar komt bij dat de rest van het onderhoud aan een elektrische auto duurder is. De auto is zwaarder, en zal daardoor sneller door zijn remmen heen zijn. Het hoge koppel van de motor slijt de banden veel sneller af, de rest van de auto krijgt ook meer te verduren. De onderdelen zullen duurder zijn en/of minder lang mee gaan.

Qua onderhoud is er dan ook niet veel te winnen voor een elektrische auto. Die winst zal toch uit de brandstofkosten moeten komen.

  • Timoo.vanEsch
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 09-10 16:30
Gokje:
Pas wanneer er grote sprongen voorwaarts worden geboekt in energie-opslag, gaat de Tesla goedkoop worden, 2e hands. Meaning: Als producenten het voor elkaar krijgen om geen 300km, maar 500km+ uit de accu te persen, is een oude Tesla S ineens veel minder interessant dan een nieuwe. En dus keldert de waarde tot 10k-20k.

Tot die tijd blijven ze "onbetaalbaar".

  • rdoorn
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 08-10 21:15
Grootste vraag die hier niet beantwoord wordt: Wil Tesla het. In het verleden heeft tesla al autos gedeactiveerd omdat de ombouw ze niet aanstond. Wat als HQ de tesla's na 10 jaar niet meer ondersteunen (zie windows) en dus niet meer start? Deze auto is erg afhankelijk van de connectie met de fabriek. Als er kwetsbaarheden in de software worden gevonden die niet te repareren zijn. Dit is een hele andere markt als de traditionele auto markt waarbij je alleen zorgen hoeft te maken over de beschikbaarheid van voldoende onderdelen.

Ik hoop dat @Spotmatic Spotmatic plan voor een donor voor het volkswagentje gaat werken. Het ombouwen van een tesla wordt niet gewaardeerd door Tesla.

Ronald van Doorn


  • Spotmatic
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 20:24
Uiteindelijk gaat het alleen maar om de aansturing van de hardware. Het gros is dom en zaken als autopilot e.d. wil ik niet, dus daar moet tegen die tijd vast wat op te vinden zijn.

Trotse Volkswagen T1 en T3 bezitter


  • Vinzz
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 15:07
Volgens mij is er nu en binnen afzienbare tijd nog steeds grote schaarste en dat vertaalt zich keihard door naar de tweedehands markt over 10/15 jaar. Ik zie mezelf niet EV rijden binnen 15 jaar. De gewone man die voor 5k een auto koopt, hoe gaat die een tweedehands vinden? On nog maar te zwijgen van vakanties naar Italië maar ok dat is een ander onderwerp.

  • Roenie
  • Registratie: juli 2000
  • Niet online
Zebby schreef op donderdag 6 december 2018 @ 18:06:
Tesla Model S is een "premium" auto, dus nee tenzij deze afgeraffeld wordt zal je hem niet snel <20k gaan vinden. Ik zou wel willen, maar ik denk dat je eerder een 2018 Leaf/Kona kan vinden in 2028 voor 5-6k dan een 2014 Tesla Model S :)
Bij premium hoort wat mij betreft ook de kwaliteit en weinig storing. Als de links in deze draad kloppen dan is Tesla dus helemaal niet zo premium. De prijs wel natuurlijk.

De ontwikkelingen gaan snel, dus misschien zijn de huidige modellen wel ver voorbijgestreefd qua techniek en dat zal de prijs drukken.

  • Navi
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 13-10 20:04
eL_Jay schreef op zondag 9 december 2018 @ 11:00:
[...]

Wow, een auto vanaf 1.2 ton de goedkoopste auto die je hebt gehad. Ik kan me voorstellen dat je er dan anders naar kijkt. Voor mij zou 50k reparatiekosten voor een deukje wel een probleem zijn, maar ik begrijp uit jou context dat het voor jou niet zoveel voorsteld. Maar ik rijd dan ook een 'humble' 2de hands Hyundai i10 met 2 a 300 Euro onderhoud per jaar en niet auto's van >€120.000 (mijn auto moet me zo goedkoop mogelijk van a naar b brengen, met acceptabel comfort en 100% leveringszekerheid)

Tesla komt steevast onderaan of in de onderste regionen in alle rijtjes v.w.b. degelijkheid. Ook de verhalen om me heen bevestigen dat. Van de directeur die zijn roadster vaker in de garage had staan dan op de oprit tot de model s rijder die de afwerking zwaar ondermaats t.o.v. goedkopere Duitsers of zelfs Aziaten

En de verhalen op internet over 40k tot 95k reparatiekosten voor wat bij een andere auto nog geen 5k zou kosten zijn legio (Google Tesla Total loss). Daarom vermoed ik dat verzekeraars dit gaan doorberekenen in de toekomst. Scheelt wel dat we in Nederland vrij goed rijden TOV bijv. Parijsenaren of Romeinen
Ik bedoel het natuurlijk wel relatief voor het geld en type auto.

Heel vlug om m'n punt duidelijk te maken:

Nieuwprijs was 102000 incl btw
Grofweg 84000 excl, btw kreeg ik uiteraard terug.

MIA, 36% over het gehele bedrag extra afschrijven

VAMIL, zelf kiezen hoe hij willekeurig afgeschreven werd.

5 jaar lang 0% bijtelling

5 jaar lang (en is nu nog zo) geen wegenbelasting

Verzekering was eerste jaar slechts 700 eur, en werd idd elk jaar duurder, ik dacht 900, 1100, 1400

22500km per jaar gereden voor ongeveer 1450 eur elektriciteit per jaar. (laag t.o.v benzine)

gratis supercharging, regelmatig gedaan op vakanties.

praktisch geen onderhoudskosten, behalve banden en een keer apk van 29 euro.
(remmen waren nog als nieuw na 100k kilometers zei de keurmeester)

Na 5 jaar nog verkocht voor 41k excl btw.

Zo is hij na die 5 jaar uiteindelijk heeeeel voordelig geweest, denk niet dat je er een leuk golfje van had kunnen rijden ;)


Tis nu wat minder hoor met de Model X.
Nieuwprijs hoger, verbruik iets meer door vorm/gewicht.
Nu 4% bijtelling, MIA gelimiteerd tot 50k, geen VAMIL, etc.
Verzekering 1500 per jaar + anti diefstal tracker, eenmalig 500 eur voor 5 jaar


Maar dan nog, zou nooit meer anders willen, wat een heerlijke autos!

Navi wijzigde deze reactie 09-12-2018 19:10 (7%)


  • itsalex
  • Registratie: januari 2003
  • Nu online
Wat ik mooi vind, oude auto's zoals Vw transporters uit generatie 1960 die omgebouwd worden naar elektrisch. De kosten zijn onevenredig hoog hiervoor.
Dan is de vraag ook beantwoord of we elektrisch gaan rijden, nee.
Kosten zijn simpelweg te hoog.

Vroeger in 1910 waren er al hybride auto's, ook al niet doorgebroken. Elektrische auto's waren er ook al, ook niet doorgebroken.

Ik heb een gesprek gehad met de gemeente want ik rij hybride, wanneer komen er meer laadpalen? Antwoord is niet. Te weinig capaciteit.

Ik rij hybride en ik vind elektrisch in een hectische maatschappij zoals wij leven dat gaat niet. Het duurt te lang qua opladen, onbetrouwbare laadpalen, druk, te weinig laadpunten.

Het zijn tot nu toe prestige projecten en het klinkt allemaal geweldig totdat je met een lege accu staat of je accu in zo'n staat is dat het laatste stuk in een keer uitvalt omdat de batterij aan het vergaan is.
Ik weet dat we aan het ontwikkelen zijn want als ik nu nieuwe batterijen in mijn Golf GTE zou laten plaatsen dan kan ipv 49 km max (teller dus praktijk met moeite 40 km) komen naar 85 km (praktijk zal dat dan 70/75 km zijn). Ga ik er € 8.000 voor uitgeven omdat ik dan 30 km meer kan rijden? Zeker nu niet.

Volgens mij krijgt de Tesla ook nog subsidie dus dan is het leuk maar kijk nou naar de e-up. Auto is nu 4 jaar oud en je hebt een leuke auto maar je kan max 130 km ermee rijden.
Ga ik 6 jaar verder kijken wat er dan op de markt is wat in 2014 is uitgekomen qua elektrisch en dat ga je rijden in 2024 dan denk ik niet dat je gaat kiezen voor die auto uit 2014 en zeker niet de e-up want vergeet niet de lagere klasse in de maatschappij waarbij het verdienmodel niet hoog is, wat moeten deze mensen kopen? Een Tata met leaseplan voor x jaar omdat ze elektrisch moeten rijden of koop je voor € 1000 en benzine auto en je bent klaar?

Wat dat betreft denk ik dat waterstof het antwoord is. Het is een mooie oplossing. Schoon en efficiënt. Als je dat verder ontwikkeld, prima oplossing. Binnen vijf minuten tanken en rijden maar.

Hoe makkelijker het leven, hoe moeilijker het wordt


  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 18:26

Yucon

*broem*

itsalex schreef op maandag 10 december 2018 @ 06:45:
Wat ik mooi vind, oude auto's zoals Vw transporters uit generatie 1960 die omgebouwd worden naar elektrisch. De kosten zijn onevenredig hoog hiervoor.
Dan is de vraag ook beantwoord of we elektrisch gaan rijden, nee.
Kosten zijn simpelweg te hoog.

Vroeger in 1910 waren er al hybride auto's, ook al niet doorgebroken. Elektrische auto's waren er ook al, ook niet doorgebroken.

Ik heb een gesprek gehad met de gemeente want ik rij hybride, wanneer komen er meer laadpalen? Antwoord is niet. Te weinig capaciteit.

Ik rij hybride en ik vind elektrisch in een hectische maatschappij zoals wij leven dat gaat niet. Het duurt te lang qua opladen, onbetrouwbare laadpalen, druk, te weinig laadpunten.

Het zijn tot nu toe prestige projecten en het klinkt allemaal geweldig totdat je met een lege accu staat of je accu in zo'n staat is dat het laatste stuk in een keer uitvalt omdat de batterij aan het vergaan is.
Ik weet dat we aan het ontwikkelen zijn want als ik nu nieuwe batterijen in mijn Golf GTE zou laten plaatsen dan kan ipv 49 km max (teller dus praktijk met moeite 40 km) komen naar 85 km (praktijk zal dat dan 70/75 km zijn). Ga ik er € 8.000 voor uitgeven omdat ik dan 30 km meer kan rijden? Zeker nu niet.

Volgens mij krijgt de Tesla ook nog subsidie dus dan is het leuk maar kijk nou naar de e-up. Auto is nu 4 jaar oud en je hebt een leuke auto maar je kan max 130 km ermee rijden.
Ga ik 6 jaar verder kijken wat er dan op de markt is wat in 2014 is uitgekomen qua elektrisch en dat ga je rijden in 2024 dan denk ik niet dat je gaat kiezen voor die auto uit 2014 en zeker niet de e-up want vergeet niet de lagere klasse in de maatschappij waarbij het verdienmodel niet hoog is, wat moeten deze mensen kopen? Een Tata met leaseplan voor x jaar omdat ze elektrisch moeten rijden of koop je voor € 1000 en benzine auto en je bent klaar?

Wat dat betreft denk ik dat waterstof het antwoord is. Het is een mooie oplossing. Schoon en efficiënt. Als je dat verder ontwikkeld, prima oplossing. Binnen vijf minuten tanken en rijden maar.
Zijn de accu's van je GTE dan zo ongekend snel versleten?

  • itsalex
  • Registratie: januari 2003
  • Nu online
Yucon schreef op maandag 10 december 2018 @ 07:36:
[...]

Zijn de accu's van je GTE dan zo ongekend snel versleten?
Het is voorbereidend werk want de range, laten we wel zijn, is misschien in hypermile modus gehaald maar ik haal het niet.
Op de Veluwe heb ik een keer met vrienden met moeite 40 km gehaald. Kwam letterlijk op 1 km afstand nog te rijden elektrisch toen we parkeerde.
Hoe vaak ik mijn batterij zie teruglopen van 5 km naar 0 km terwijl ik hybride rij en als ik net geladen en je zet de kachel op vol en heet dan ben je meteen 30 km range kwijt. Zet je de kachel op normaal ben je vaak 12 km range kwijt. Dus met kachel aan en opgeladen sta je al op 35 km en dan kan je maximaal net 25 km halen.
Mijn batterij vind ik zeker op de laatste stukken slecht zijn lading vasthouden want soms schiet het systeem van 7 km naar 2 km zonder dat ik iets doe behalve rijden dan.

Hoe makkelijker het leven, hoe moeilijker het wordt


  • com2,1ghz
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online
Met deze redenatie zou ik nu in een Ferrari moeten rijden :P

  • itsalex
  • Registratie: januari 2003
  • Nu online
Ik zou zeggen doen want die worden alleen maar meer waard.

Hoe makkelijker het leven, hoe moeilijker het wordt


  • Hkuit
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12-10 10:30
itsalex schreef op maandag 10 december 2018 @ 06:45:
Dan is de vraag ook beantwoord of we elektrisch gaan rijden, nee.
Kosten zijn simpelweg te hoog.

Wat dat betreft denk ik dat waterstof het antwoord is. Het is een mooie oplossing. Schoon en efficiënt. Als je dat verder ontwikkeld, prima oplossing. Binnen vijf minuten tanken en rijden maar.
Je bent erg stellig in wat je schrijft, maar ik denk dat je je vergist.
Ik leun voor mijn mening graag op anderen die er veel meer tijd en kennis in hebben gestoken en mijn conclusie is dat we wel elektrisch gaan rijden. Misschien niet omdat het technisch ideaal is, maar het is op dit moment de oplossing waarvoor wordt gekozen. Vooruitgang wordt niet bepaald door techniek alleen maar door een heel scala aan parameters en daar komt elektrisch rijden nu het beste uit.

En wat waterstof betreft; als Tweakers-lezer moet je ook het uitgebreide artikel over waterstof voorbij hebben zien komen onlangs: https://tweakers.net/revi...or-elektrisch-rijden.html
Daarin concludeert iemand die er veel meer tijd en kennis in heeft gestoken dan ik dat waterstof het niet gaat worden. Ik zeg dus niet dat de redacteur (Jeroen Horlings) persé gelijk heeft, hij heeft ook geen glazen bol, maar hij heeft er in ieder geval goed naar gekeken.

Hkuit wijzigde deze reactie 08-04-2019 17:45 (0%)
Reden: schrijffoutjes gecorrigeerd


  • faraga
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 12-10 14:28
@itsalex Om samen te vatten waarom waterstofauto's waarschijnlijk niet gaan doorbreken en elektrische wel:
- Bij het opwekken, transporteren en verbruiken van waterstof gaat ongeveer driekwart van de energie verloren, waar dit bij elektrische auto maar ongeveer een kwart is. Dit gaat niet veel efficiënter worden, dus een waterstofauto gebruikt simpelweg drie keer zoveel energie als een accuauto.
- De infrastructuur voor waterstof is er niet. Een pompstation aanleggen voor waterstof kost een stuk meer dan een paar laadpunten neerplempen.
- De infrastructuur voor accu's is er wel. Laadpalen worden steeds meer onderdeel van het straatbeeld en desnoods kun je je auto ook gewoon in het stopcontact thuis steken. Tenzij je elke dag meer dan 200 km rijdt, heb je genoeg aan je eigen stopcontact. Rijd je een keer een langere afstand? Bij een snellader langs de snelweg is je auto in een halfuurtje weer voldoende bijgeladen.

Ik denk wel dat elektrische auto's op een dag voor iedereen betaalbaar gaan worden. Ze staan nu nog in hun kinderschoenen, maar steeds meer automerken geven aan om op de korte termijn over te stappen naar een volledig elektrisch aanbod. Het zal niet morgen gebeuren, maar ik zie over een jaar of tien wel elektrische auto's een aanzienlijk marktaandeel hebben en er tien jaar later voor een een laag bedrag wel goedkope tweedehandsbakjes te krijgen zijn. Je kunt nu al voor een kleine tienduizend euro een leuk elektrisch hatchbackje krijgen. Die prijzen gaan alleen nog maar omlaag.

  • FastFred
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 19:16
Brazos schreef op zondag 9 december 2018 @ 12:50:
[...]


Een Tesla zal ook gewoon schokbrekers, remschijven, leidingen, ophanging, rubbers, fuseekogels, stuurkogels, aandrijfassen, hoezen, wiellagers, een airco etc. hebben.

Een distributieriem hangt verder van de auto af, veel motoren hebben een ketting en die gaan heel lang mee. Die bougies à 3-4 Euro het stuk gaan ook vrij weinig verschil maken. Bij een 8-cilinder komt dat neer op €0,0008 p/km.
Een ketting gaat niet eeuwig mee, sterker nog, omdat die kettingen zoveel gezeur geven gaan de VAG merken over op een getande riem in een oliebad. Geen kettingen meer.
Het onderhoud aan een moderne brandstofmotor stelt weinig voor, daar komt bij dat de rest van het onderhoud aan een elektrische auto duurder is. De auto is zwaarder, en zal daardoor sneller door zijn remmen heen zijn.
Een beetje serieuze elektrische auto gebruikt zijn remmen amper, die remt regeneratief op de motor. De rem wordt alleen voor noodstops gebruikt.
Het hoge koppel van de motor slijt de banden veel sneller af, de rest van de auto krijgt ook meer te verduren. De onderdelen zullen duurder zijn en/of minder lang mee gaan.
Als je van stoplicht sprintjes houd wel ja, maar dat heb je met een auto met brandstofmotor ook.

Waarom zouden onderdelen minder lang mee gaan dan bij brandstof auto's?
Qua onderhoud is er dan ook niet veel te winnen voor een elektrische auto. Die winst zal toch uit de brandstofkosten moeten komen.
Je rijd op elektriciteit, welke brandstofkosten? Die paar cent voor een volle accu?
itsalex schreef op maandag 10 december 2018 @ 06:45:
Vroeger in 1910 waren er al hybride auto's, ook al niet doorgebroken. Elektrische auto's waren er ook al, ook niet doorgebroken.
Ja, met loodaccu's die je 2 dagen moet laden om een kilometer af te leggen 8)7

Ik kom het argument vaker tegen hoor "in begin van de 20e eeuw hadden we ook elektrische auto's, is toen ook niks geworden, zal nu ook wel niet werken dus"

Joehoe, dat was het equivalent van AA batterijen in je RC auto in de jaren 90, dat is toch niet te vergelijken met Li-ion of LiPo accu's tegenwoordig... We zijn dik 100 jaar verder...

"If I had asked people what they wanted, they would have said faster horses." - Henry Ford

FastFred wijzigde deze reactie 11-12-2018 12:05 (22%)

Everything that is, sprang from what was | iRacing Profiel


  • Ligone
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 13-10 01:00

Ligone

Moeha!

FastFred schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 11:57:

Een ketting gaat niet eeuwig mee, sterker nog, omdat die kettingen zoveel gezeur geven gaan de VAG merken over op een getande riem in een oliebad. Geen kettingen meer.
Omdat zij het niet onder de knie krijgen bedoel je?
Als je van stoplicht sprintjes houd wel ja, maar dat heb je met een auto met brandstofmotor ook.

Waarom zouden onderdelen minder lang mee gaan dan bij brandstof auto's?
Meer gewicht= meer slijtage aan ophanging/gewrichten en laat dat gewicht bij elekrtische wagens nu net telkens aanzienlijk hoger zijn.
Je rijd op elektriciteit, welke brandstofkosten? Die paar cent voor een volle accu?
En daar valt gans uw betoog... Een lading accu kost misschien de helft van een tank brandstof maar een paar centen... 8)7 Of gaat elke fabricant gratis laden geven als cado? Dat heb ik dan gemist!

Zijn er uberhaupt E-car fans die NIET door een roos brilletje kijken?

  • FastFred
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 19:16
Ligone schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 15:28:
Omdat zij het niet onder de knie krijgen bedoel je?
Omdat men zich realiseerde dat 'levenslang' en 'onderhoudsvrij' niet zijn wat men ervan verwachtte. Overigens zijn niet alleen Duitse fabrikanten aan het overstappen van ketting naar getande riem in olie.
Meer gewicht= meer slijtage aan ophanging/gewrichten en laat dat gewicht bij elekrtische wagens nu net telkens aanzienlijk hoger zijn.
Dat is met iedere auto zo, elektrisch of niet. Zwaardere auto's gaan nu eenmaal sneller door hun fuseekogeltjes heen. Je kunt die onderdelen natuurlijk zwaarder uitvoeren zodat ze langer mee gaan, maar een autofabrikant zou geen autofabrikant zijn als men niet ook wil verdienen aan slijtage onderdelen. Daar is de elektrische auto net zo schuldig aan als iedere andere auto.
En daar valt gans uw betoog... Een lading accu kost misschien de helft van een tank brandstof maar een paar centen... 8)7 Of gaat elke fabricant gratis laden geven als cado? Dat heb ik dan gemist!

Zijn er uberhaupt E-car fans die NIET door een roos brilletje kijken?
Oja, dus omdat ik niet weet wat een volle accu voor iedere elektrische auto op de markt voor de consument kost valt mijn hele betoog in het water...

FastFred wijzigde deze reactie 11-12-2018 15:42 (10%)

Everything that is, sprang from what was | iRacing Profiel


  • itsalex
  • Registratie: januari 2003
  • Nu online
Hkuit schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 10:57:
[...]

Je bent erg stellig in wat je schrijft, maar ik denk dat je je vergist.
Ik leun voor mijn mening graag op anderen die er veel meer tijd en kennis in hebben gestoken en mijn conclusie is dat we wel elektrisch gaan rijden. Misschien niet omdat het technisch ideaal is, maar het is op dit moment de oplossing waarvoor wordt gekozen. Vooruitgang wordt niet bepaald door techniek alleen maar door een heel scala aan parameters en daar komt elektrisch rijden nu het beste uit.

En wat waterstof betreft; als Tweakers-lezer moet je ook het uitgebreide artikel over waterstof voorbij hebben zien komen onlangs: https://tweakers.net/revi...or-elektrisch-rijden.html
Daarin concludeert iemand die er veel meer tijd en kennis in heeft gestoken dan ik dat waterstof het niet gaat worden. Ik zeg dus niet dat niet dat de redacteur (Jeroen Horlings) gelijk heeft, hij heeft ook geen glazen bol, maar hij heeft er in ieder geval goed naar gekeken.
Ik ben zelf van mening dat elektrisch het echt niet gaat worden. Misschien dat we over een paar jaar een geweldige uitvinding hebben gedaan en dat alle kinderziektes eruit zijn maar mijn ervaring met elektrisch rijden (ik rij dan met hybride),
- ik vind het voor voetgangers en fietsers levensgevaarlijk
- teveel issues met die kl*te elektrische palen en dan de tarieven en het drama dat heet stekker, waar je nog zoveel soorten en types in hebt en dan ook nog op duizenden plaatsen aan een auto waardoor je moet opletten hoe en waar je staat (en ook nog schijnt mijn gewone 12v accu leeggetrokken te worden en die laadpaal moet dan geupdate worden). Vergeet dan niet je laadpas en de kosten hiervan.
- het zoeken naar een laadpaal (wat een drama en vooral van die gekken die er ook nog gaan parkeren maar geen elektrische auto hebben want op de app staat dat die vrij is maar dat is dan niet zo) en zeker in Amsterdam waar al die taxi's aan staan waardoor dat elektrisch rijden gewoon geen zin heeft.
- dan die stekker en regen, sneeuw, wind etc. Dan sleept die kabel over de grond dus je krijgt ook van die gore handen of die zooi nog in je auto.
Ga zo maar door.

Hoeveel problemen ik al heb met opladen, het is gewoon niet leuk meer. Soms na 5 minuten slaat die af of de paal die het weer niet doet.
Hier in stedelijk gebied en huurwoning is no go. Daarnaast willen ze geen elektrische paal plaatsen. Misschien ben ik een uitzondering op de regel maar van mij hoeft het niet meer. Ik dacht echt in het begin super en fantastisch en nu denk ik, zonde van mijn geld.

Ik laad toch wel op uit de steenkoolfabrieken uit Duitsland die staan te pompen (ik heb niet gezien/geroken/gevoeld/gehoord dat dit groen is want bewijs het maar), het geld en milieuvervuiling bij productie en demontage van zo'n auto dus mijn mening is dat het echt niet zo schoon is als wordt gedacht.

Ik hoop dat het over een paar jaar beter is maar als ik kijk naar het project van VW Golf CityStrömer uit 1990-1992 waar toen 200 auto's in Nederland waren geleverd, dat project was top maar mislukt naar alle kanten door het falen van het elektrisch opladen. Ik geloof dat de meeste auto's naar Noorwegen/Finland zijn gegaan omdat ze daar juist elektrisch en hybride echt promoten en eisen dat bij ieder appartement 50/50% elektrische parkeerplaatsen aanwezig zijn. Ook betaal je daar geen belasting en daar gaan ze ervoor. Ook het hybride willen ze juist daar want je rijdt in de stad schoon en buiten de stad kan je gewoon doorblijven rijden.
Duitsland doet al helemaal geen moeite voor elektrisch rijden, hoe vaak ik al misgrijp met elektrische palen daar is gewoon niet leuk en kijk nou laatst naar Maastricht waarbij ik elektrisch ging laden maar na 2 uur moest ik mijn auto weghalen omdat ik de betaalde parkeertijd niet kon verlengen dus ik kon ook niet meer laden op straat en moest noodgedwongen ergens anders naar toe. Gelukkig heb ik wel benzine en zeker als je lange afstanden rijdt volledig elektrisch heb je gewoon een probleem want ook na sluitingstijd met winkels mag je wel doorbetalen in een parkeergarage maar sta je gratis buiten. Moet je auto weer gaan verplaatsen.

Ik loop in de praktijk echt tegen teveel dingen aan waarvan ik zoiets heb; het is gewoon niet goed ontwikkeld en doordacht. Het idee was leuk en nu de uitvoering nog want dat faalt aan alle kanten.

Hoe makkelijker het leven, hoe moeilijker het wordt


  • Scrtz
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16:12
Stel het je voor dat we nu 20 jaar verder zijn, auto's die op brandstof lopen bestaan geeneens meer of zijn allang verboden en alles is dus elektrisch, maar ook alles heeft dus accupakketten etc. Omdat accu's tegen die tijd dan zo grootschalig gemaakt worden kosten ze waarschijnlijk ook geen drol meer, wat ook wel weer nodig is voor Jan met de pet die maar een paar duizend euro te besteden heeft en niet een half jaar later een accupakket moet aanschaffen dat meer kost dan zijn huidige barrel nog waard is.

Ik vraag me af wat al die rotzooi doet met het milieu, vooral het produceren ervan maar ook het afbreken ervan en of dat wel loont ten opzichte van de huidige brandstofauto's en alle bijkomende randzaken zoals het produceren van brandstoffen maar ook onderdelen.

  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 18:26

Yucon

*broem*

Zouden de elektrische componenten van oude tesla's misschien niet gewoon gebruikt gaan worden om golfjes e.d. om te bouwen? Je bent dan van de dure vendor lock in af, en er zijn al meerdere showcases die aantonen dat het mogelijk is.

  • Ligone
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 13-10 01:00

Ligone

Moeha!

FastFred schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 15:40:

Omdat men zich realiseerde dat 'levenslang' en 'onderhoudsvrij' niet zijn wat men ervan verwachtte. Overigens zijn niet alleen Duitse fabrikanten aan het overstappen van ketting naar getande riem in olie.
Dat draait maar om 1 ding: kostprijs... Mercedes bvb "had" een ketting die quasi onderhoudsvrij was tot ze overschakelden van een dubbele naar enkele ketting. Dus het kan wel!
Dat is met iedere auto zo, elektrisch of niet. Zwaardere auto's gaan nu eenmaal sneller door hun fuseekogeltjes heen. Je kunt die onderdelen natuurlijk zwaarder uitvoeren zodat ze langer mee gaan, maar een autofabrikant zou geen autofabrikant zijn als men niet ook wil verdienen aan slijtage onderdelen. Daar is de elektrische auto net zo schuldig aan als iedere andere auto.
Het verschil is wel dat voor hetzelfde comfort en grootte er quasi 1/3de of zelfs de helft meer gewicht bij komt.
Oja, dus omdat ik niet weet wat een volle accu voor iedere elektrische auto op de markt voor de consument kost valt mijn hele betoog in het water...
Ja want dat bewijst dat je door een roos brilletje kijkt! ;)

  • Hkuit
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12-10 10:30
itsalex schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 15:43:
[...]

Ik ben zelf van mening dat elektrisch het echt niet gaat worden. Misschien dat we over een paar jaar een geweldige uitvinding hebben gedaan en dat alle kinderziektes eruit zijn maar mijn ervaring met elektrisch rijden (ik rij dan met hybride),
- ik vind het voor voetgangers en fietsers levensgevaarlijk
- teveel issues met die kl*te elektrische palen en dan de tarieven en het drama dat heet stekker, waar je nog zoveel soorten en types in hebt en dan ook nog op duizenden plaatsen aan een auto waardoor je moet opletten hoe en waar je staat (en ook nog schijnt mijn gewone 12v accu leeggetrokken te worden en die laadpaal moet dan geupdate worden). Vergeet dan niet je laadpas en de kosten hiervan.
- het zoeken naar een laadpaal (wat een drama en vooral van die gekken die er ook nog gaan parkeren maar geen elektrische auto hebben want op de app staat dat die vrij is maar dat is dan niet zo) en zeker in Amsterdam waar al die taxi's aan staan waardoor dat elektrisch rijden gewoon geen zin heeft.
- dan die stekker en regen, sneeuw, wind etc. Dan sleept die kabel over de grond dus je krijgt ook van die gore handen of die zooi nog in je auto.
Ga zo maar door.

Hoeveel problemen ik al heb met opladen, het is gewoon niet leuk meer. Soms na 5 minuten slaat die af of de paal die het weer niet doet.
Hier in stedelijk gebied en huurwoning is no go. Daarnaast willen ze geen elektrische paal plaatsen. Misschien ben ik een uitzondering op de regel maar van mij hoeft het niet meer. Ik dacht echt in het begin super en fantastisch en nu denk ik, zonde van mijn geld.

Ik laad toch wel op uit de steenkoolfabrieken uit Duitsland die staan te pompen (ik heb niet gezien/geroken/gevoeld/gehoord dat dit groen is want bewijs het maar), het geld en milieuvervuiling bij productie en demontage van zo'n auto dus mijn mening is dat het echt niet zo schoon is als wordt gedacht.

Ik hoop dat het over een paar jaar beter is maar als ik kijk naar het project van VW Golf CityStrömer uit 1990-1992 waar toen 200 auto's in Nederland waren geleverd, dat project was top maar mislukt naar alle kanten door het falen van het elektrisch opladen. Ik geloof dat de meeste auto's naar Noorwegen/Finland zijn gegaan omdat ze daar juist elektrisch en hybride echt promoten en eisen dat bij ieder appartement 50/50% elektrische parkeerplaatsen aanwezig zijn. Ook betaal je daar geen belasting en daar gaan ze ervoor. Ook het hybride willen ze juist daar want je rijdt in de stad schoon en buiten de stad kan je gewoon doorblijven rijden.
Duitsland doet al helemaal geen moeite voor elektrisch rijden, hoe vaak ik al misgrijp met elektrische palen daar is gewoon niet leuk en kijk nou laatst naar Maastricht waarbij ik elektrisch ging laden maar na 2 uur moest ik mijn auto weghalen omdat ik de betaalde parkeertijd niet kon verlengen dus ik kon ook niet meer laden op straat en moest noodgedwongen ergens anders naar toe. Gelukkig heb ik wel benzine en zeker als je lange afstanden rijdt volledig elektrisch heb je gewoon een probleem want ook na sluitingstijd met winkels mag je wel doorbetalen in een parkeergarage maar sta je gratis buiten. Moet je auto weer gaan verplaatsen.

Ik loop in de praktijk echt tegen teveel dingen aan waarvan ik zoiets heb; het is gewoon niet goed ontwikkeld en doordacht. Het idee was leuk en nu de uitvoering nog want dat faalt aan alle kanten.
Goede inhoudelijke reactie, maar ik denk echt dat je te 'klein' denkt.
Dit valt allemaal onder 'aanloopproblemen'. Jij bent/was een early adopter met alle nadelen die daarbij horen. Over al jouw problemen wordt momenteel nagedacht en daar komen oplossingen voor of die zijn er al.

  • Freee!!
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 19:50

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Hkuit schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 16:22:
[...]
Goede inhoudelijke reactie, maar ik denk echt dat je te 'klein' denkt.
Dit valt allemaal onder 'aanloopproblemen'. Jij bent/was een early adopter met alle nadelen die daarbij horen. Over al jouw problemen wordt momenteel nagedacht en daar komen oplossingen voor of die zijn er al.
Onbehoorlijk lange aanloop dan, daar zou niet meer over nagedacht moeten worden, dat zou allang opgelost moeten zijn. Net degene die je het hardste nodig hebt om de zaak te promoten (early adopter, dus bloedfanatiek) is nu een negatieve ervaringsdeskundige, dus een harde rem op acceptatie.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


  • SinergyX
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 21:25

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

Hkuit schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 16:22:
[...]


Goede inhoudelijke reactie, maar ik denk echt dat je te 'klein' denkt.
Dit valt allemaal onder 'aanloopproblemen'. Jij bent/was een early adopter met alle nadelen die daarbij horen. Over al jouw problemen wordt momenteel nagedacht en daar komen oplossingen voor of die zijn er al.
'te klein', is vrij vaak dat ik zoiets hoor. Maar als je vervolgens praat over het totale autopark in de wereld, is het vaak weer een 'je moet ergens beginnen'. Kernproblemen om de 'aanwas' van electrisch rijden te stimuleren worden weggezet als 'mensen hebben geld zat', '15k voor een auto is niet veel', 'ze worden wel goedkoper', maar we zijn al goeie 10 jaar bezig met electrisch rijden.. hoeveel goedkoper zijn ze eigenlijk?

Een leaf voor 10k, een Zoe (zonder huur accu) voor 6-7k, of dat oude renault ding wat krap 80km haalt, is dat de manier om 'door te schuiven'?

Alles zijn 'kleine' problemen, maar het zijn de praktische problemen. Zolang niet alle gezichten dezelfde kant op staan, gaat hier ook nooit iets in veranderen, de huidige benzine/diesel-auto verkopen zijn nog genoeg om de hele tweedehands-wereld nog voor jaren te voorzien, daar zit geen enkele reden om een 'early adopter' te worden, want hoewel ze praten over beter bereik, sneller laden, dat geld voor nieuwe auto's, maar niet voor de oudere auto's als een leaf, volt, zoe, etc (tesla negeer ik in het plaatje, dat is een verhaal apart). En wat dacht je van het hele vrachtwagenpark? Ga jij ze uitleggen dat ze een giga investering moeten doen voor een electrisch model? Oja, en de rest van Europa tegenhouden, want die doen dat niet? Hou dan meteen ook de schepen maar uit de haven, dat zijn pas zuiperts.

Hoe goedkoop ze electrisch rijden denken te maken, een oud barrel rijd nog steeds goedkoper. De overheid zit ook niet stil om straks wegenbelasting, extra accijnzen en heffingen op electrische auto's te gooien, geld moet ergens vandaan komen.

Wat wil je dan? Benzine/diesel verbieden op snelwegen en steden? Mensen verplicht leningen te nemen om een electrische auto aan te smeren? Gigantisch hoge accijnzen op benzine/diesel gooien? De impact is vele malen groter aan de negatieve chaos dan het kleine positieve effect op electrisch rijden.

Ik ben ergens vrij simpel, zolang er olie in de grond zit, zal een aanzienlijk deel van de wereld lekker doorkachelen. Wat zal er eerder op zijn? De materialen voor een hoeveelheid accu's die moeten worden gemaakt, of fossiele brandstof? Ja, maar recycling en alles is 'milieuvriendelijk'.. Als we geen betere materialen (lees, minder zeldzaam) kunnen vinden voor accu's, trekken we de aardkloot net zo snel leeg. Hele accu mag nu wel een 'kleinere' footprint hebben tov benzine, maar wat als de vraag factor 100 wordt?

Iedereen gaat niet verder met z'n ideeën dan de huidige generatie, de restproblemen zijn voor de jongens na ons (zie de afgelopen 150 jaar). We doen nu niets anders dan de vroegere 'revolutionaire' uitvindingen, alleen onder motto 'milieu' kan je het blijkbaar beter verkopen. De jongens achter de motoren en accu's zien $$ in de ogen, batteries is de new oil zegmaar.

De reden dat waterstof het niet wordt is niet omdat er geen vooruitgang in kan worden gevonden, maar omdat het 10x minder commercieel is voor alle partijen in productie- en exploitatieproces. Voordeel, we kunnen nog altijd die accu's eruit gooien en tesla's ombouwen tot waterstof versies :P

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


  • XWB
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

XWB

Clever girl

Hkuit schreef op donderdag 6 december 2018 @ 11:32:
kopen we over een jaar of 8 de eerste generatie Tesla S voor weinig geld
Misschien, maar waarom direct een Tesla? Een tweedehands Nissan Leaf van 10 jaar oud zou ook wel eens leuk kunnen zijn.

It takes two fools to argue.


  • Freee!!
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 19:50

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

SinergyX schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 17:10:
[...]
Ik ben ergens vrij simpel, zolang er olie in de grond zit, zal een aanzienlijk deel van de wereld lekker doorkachelen. Wat zal er eerder op zijn? De materialen voor een hoeveelheid accu's die moeten worden gemaakt, of fossiele brandstof? Ja, maar recycling en alles is 'milieuvriendelijk'.. Als we geen betere materialen (lees, minder zeldzaam) kunnen vinden voor accu's, trekken we de aardkloot net zo snel leeg. Hele accu mag nu wel een 'kleinere' footprint hebben tov benzine, maar wat als de vraag factor 100 wordt?
En dan zijn er nu al processen om van CO2 en H2O "fossiele" brandstoffen te maken. Het is best wel energieintensief, maar als je die uit hernieuwbare/alternatieve bronnen betrekt, kan het voor sommige toepassingen nog interessant worden ook.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


  • itsalex
  • Registratie: januari 2003
  • Nu online
Hkuit schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 16:22:
[...]


Goede inhoudelijke reactie, maar ik denk echt dat je te 'klein' denkt.
Dit valt allemaal onder 'aanloopproblemen'. Jij bent/was een early adopter met alle nadelen die daarbij horen. Over al jouw problemen wordt momenteel nagedacht en daar komen oplossingen voor of die zijn er al.
Als ik te klein denk en dit de aanloopproblemen zijn, hoeveel aanloop hebben we dan nog nodig? Sprint, hardloopwedstrijd?

Nee serieus, theorie is alles prachtig maar praktijk is het drama.

Je kan niet én diesel én benzine in een transitie gooien naar elektrisch. Simpelweg dat gaat echt niet. Het klinkt op papier fantastisch maar de uitvoering, nee.

Neem nou als voorbeeld mijn Golf GTE. Hiermee kan ik binnen 5 minuten 600 km rijden met een gemiddelde van 1 op 20 als ik tank. Binnen 2,5 uur met opladen kan ik maar 45 km (theorie 35 km) rijden, ok als ik puur elektrisch ga rijden dan zal binnen een half uur, misschien 150/200 km gehaald kunnen worden, en daar gaan we weer, mits de snellaadpaal er is, geen andere auto's aan één laadpaal hangen die ook snelgeladen moet worden zoals regelmatig zie, want het duurt soms gewoon veel langer. Dan moet nog de paal ook werken ofwel er zijn teveel componenten die dit beïnvloeden.
Ik rij vanaf Alkmaar naar Amstelveen toe en heb elektrisch geladen maar doordat dit 130 km/h is kan ik geen 45 km op elektrisch halen maar met moeite 25/35 km. Dan sta ik zonder prik.
Als ik op benzine tank, dan gaat mijn gemiddelde van 600 km niet naar 300 km maar naar 550 km. Kan ik dus alsnog maar 50 km minder rijden en de afhankelijkheden zijn veel kleiner.

Dit is op korte termijn niet op te lossen want je krijgt het commentaar van mensen die niet elektrisch rijden als je een plein vol hebt met elektrische palen, mensen die willen daar parkeren maar het kost parkeerplekken want je kan niet 1 op de 10 parkeerplekken elektrisch maken. Dat gaat echt niet. Daar is de capaciteit niet voor, de infrastructuur, elektravoorzieningen, maatschappij niet voor gebouwd. Niemand zal dat kunnen doen op dit moment.

In heel Europa lopen wij wel voor volgens mij maar als ik met elektrisch rijden zowel in de bergen, kou, kachel, snelheid etc zo afhankelijk ervan ben en dan moet zeggen: ja ik kan 45 km op een volle lading mits niet koud is, verwarming niet aanstaat, 20 graden is, goede en ecobanden heb etc, laten we eerlijk zijn, dan is het gewoon liegen want ik rij soms zonder kachel, zonder radio en andere elektrische stroomverbruikers uit om range te halen. En ja dat zorgt wel dat je niet echt comfortabel rijdt en op het moment dat je kachel aangaat, dan beslaan je ruiten en vraagt het zoveel stroom dat je echt hybride (wilt) gaat rijden.

Ik heb nu vaak genoeg gehoord van mensen die op vakantie met de auto willen en dan gaan die elektrisch rijden. Blijf dan maar gewoon thuis want als je naar Spanje gaat, ben je vaak 1 dag langer bezig. Ik zal een positieve insteek geven; geeft wel heel veel rust en je moet verplicht stoppen (ik reed soms 4-5 uur achter elkaar door), je ziet veel van een land, je komt in contact met de lokale bevolking vooral als je een paal zoekt tussendoor, goed voor de wc-ganger, je zweet goed door en vooral als de palen het weer niet doen en je staat op je laatste streepje, dan kan je daarna rustig half uur tot een uur tot rust komen. Zeker als je in een file staat en je accu is bijna leeg dan sta je langs de kant en dan zie je nog meer van het land. Als je dan nog afgesleept moet worden en zeker met een Tesla, nou prettige wedstrijd. Je krijgt wel voldoende water/koffie etc binnen als je elke keer gaat/moet stoppen en het is goed voor de pomphouder.

Hoe makkelijker het leven, hoe moeilijker het wordt


  • killercow
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 11-10 10:56
itsalex schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 17:23:
[...]

Als ik te klein denk en dit de aanloopproblemen zijn, hoeveel aanloop hebben we dan nog nodig? Sprint, hardloopwedstrijd?

Nee serieus, theorie is alles prachtig maar praktijk is het drama.

Je kan niet én diesel én benzine in een transitie gooien naar elektrisch. Simpelweg dat gaat echt niet. Het klinkt op papier fantastisch maar de uitvoering, nee.

Neem nou als voorbeeld mijn Golf GTE. Hiermee kan ik binnen 5 minuten 600 km rijden met een gemiddelde van 1 op 20 als ik tank. Binnen 2,5 uur met opladen kan ik maar 45 km (theorie 35 km) rijden, ok als ik puur elektrisch ga rijden dan zal binnen een half uur, misschien 150/200 km gehaald kunnen worden, en daar gaan we weer, mits de snellaadpaal er is, geen andere auto's aan één laadpaal hangen die ook snelgeladen moet worden zoals regelmatig zie, want het duurt soms gewoon veel langer. Dan moet nog de paal ook werken ofwel er zijn teveel componenten die dit beïnvloeden.
Ik rij vanaf Alkmaar naar Amstelveen toe en heb elektrisch geladen maar doordat dit 130 km/h is kan ik geen 45 km op elektrisch halen maar met moeite 25/35 km. Dan sta ik zonder prik.
Als ik op benzine tank, dan gaat mijn gemiddelde van 600 km niet naar 300 km maar naar 550 km. Kan ik dus alsnog maar 50 km minder rijden en de afhankelijkheden zijn veel kleiner.

Dit is op korte termijn niet op te lossen want je krijgt het commentaar van mensen die niet elektrisch rijden als je een plein vol hebt met elektrische palen, mensen die willen daar parkeren maar het kost parkeerplekken want je kan niet 1 op de 10 parkeerplekken elektrisch maken. Dat gaat echt niet. Daar is de capaciteit niet voor, de infrastructuur, elektravoorzieningen, maatschappij niet voor gebouwd. Niemand zal dat kunnen doen op dit moment.

In heel Europa lopen wij wel voor volgens mij maar als ik met elektrisch rijden zowel in de bergen, kou, kachel, snelheid etc zo afhankelijk ervan ben en dan moet zeggen: ja ik kan 45 km op een volle lading mits niet koud is, verwarming niet aanstaat, 20 graden is, goede en ecobanden heb etc, laten we eerlijk zijn, dan is het gewoon liegen want ik rij soms zonder kachel, zonder radio en andere elektrische stroomverbruikers uit om range te halen. En ja dat zorgt wel dat je niet echt comfortabel rijdt en op het moment dat je kachel aangaat, dan beslaan je ruiten en vraagt het zoveel stroom dat je echt hybride (wilt) gaat rijden.

Ik heb nu vaak genoeg gehoord van mensen die op vakantie met de auto willen en dan gaan die elektrisch rijden. Blijf dan maar gewoon thuis want als je naar Spanje gaat, ben je vaak 1 dag langer bezig. Ik zal een positieve insteek geven; geeft wel heel veel rust en je moet verplicht stoppen (ik reed soms 4-5 uur achter elkaar door), je ziet veel van een land, je komt in contact met de lokale bevolking vooral als je een paal zoekt tussendoor, goed voor de wc-ganger, je zweet goed door en vooral als de palen het weer niet doen en je staat op je laatste streepje, dan kan je daarna rustig half uur tot een uur tot rust komen. Zeker als je in een file staat en je accu is bijna leeg dan sta je langs de kant en dan zie je nog meer van het land. Als je dan nog afgesleept moet worden en zeker met een Tesla, nou prettige wedstrijd. Je krijgt wel voldoende water/koffie etc binnen als je elke keer gaat/moet stoppen en het is goed voor de pomphouder.
Wat een drama is jouw leven zeg!
Ik laad gewoon op wanneer het kan, en haa dan ook ~35 bij slecht weer / hoge snelheid of 50 bij goed weer normalere snelheden. Het scheelt me door de maand genomen 80% van mn brandstofkosten, en voor dat andere beetje km's is er diesel.
Ik zou zeggen verkoop die gte, en koop iets wat gewoon zonder opladen zn werk doen, een prius wellicht?
Je hele verhaal hangt van annekdotes aan elkaar die helemaal niet op gaan voor een auto die meer dan 45km aan accu's aan boord heeft. Die laadt je namelijk gewoon op als je er niet op staat te wachten, snachts, bij je werk, of des noods een 100m van je huisje af. Juist omdat je hem niet elke keer helemaal leeg rijdt.
Je telefoon ga je toch ook niet na elk belletje opladen om dan op GoT te komen klagen dat je overal en nergens problemen hebt met in vinden van een stopcontact?

Ook zin in een outdoor geek-fest? eth-0.nl


  • Brazos
  • Registratie: augustus 2012
  • Laatst online: 12-10 08:11
FastFred schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 11:57:
[...]


Een ketting gaat niet eeuwig mee, sterker nog, omdat die kettingen zoveel gezeur geven gaan de VAG merken over op een getande riem in een oliebad. Geen kettingen meer.
Een ketting gaat de gehele levensduur van de auto mee. Deze hoeft in principe nooit vervangen te worden.
Dat zou hier dus 'eeuwig' zijn.
FastFred schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 11:57:
[...]

[...]


Een beetje serieuze elektrische auto gebruikt zijn remmen amper, die remt regeneratief op de motor. De rem wordt alleen voor noodstops gebruikt.
Een normale auto remt ook op de motor. Een elektrische auto zal dat meer doen, maar moet ook meer energie omzetten bij het afremmen.
FastFred schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 11:57:
[...]


Als je van stoplicht sprintjes houd wel ja, maar dat heb je met een auto met brandstofmotor ook.
Juist onder normale gebruiksomstandigheden zullen de banden van een elektrische auto sneller slijten door het hogere koppel, maar ook het hogere gewicht.
FastFred schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 11:57:
[...]

Waarom zouden onderdelen minder lang mee gaan dan bij brandstof auto's?
Dat staat eigenlijk al in de reactie. Door het hogere gewicht krijgen de onderdelen meer te verduren.
FastFred schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 11:57:
[...]


Je rijd op elektriciteit, welke brandstofkosten? Die paar cent voor een volle accu?
Een Tesla doet zo'n 0,25 kw/h per km, ofwel 25kw/h per 100km. Als zo'n ding +/- 300km op een volle accu rijdt komt dat neer op 75kw/h, dat kost je zo'n €15 voor een volle accu, of 1500 Eurocent. Een paar is 2. Dus doe dat maar gerust keer 750.

  • XWB
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

XWB

Clever girl

Brazos schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 17:55:
[...]


Een ketting gaat de gehele levensduur van de auto mee. Deze hoeft in principe nooit vervangen te worden.
Dat zou hier dus 'eeuwig' zijn.
Precies.

Mijn auto heeft een ketting. Volgens het onderhoudsboekje moet die na 300.000 kilometer vervangen worden, maar dat gaat die auto wellicht niet halen.

It takes two fools to argue.


  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 21:10
itsalex schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 15:43:
[...]

Ik ben zelf van mening dat elektrisch het echt niet gaat worden. Misschien dat we over een paar jaar een geweldige uitvinding hebben gedaan en dat alle kinderziektes eruit zijn maar mijn ervaring met elektrisch rijden (ik rij dan met hybride),
- ik vind het voor voetgangers en fietsers levensgevaarlijk
Daarom gaan ze nu verplicht herrie moeten maken. Waar ik zelf heel skeptisch over ben. Ja het helpt vooral blinden, maar zijn er geen betere oplossingen te bedenken waar we niet geluidsoverlast voor hoeven te maken?

Maar los daarvan, ik heb ook een hybride. Verschil tussen 50km/u op de verbrandingsmotor en elektro te rijden qua geluid is bij mijne iig echt verwaarloosbaar. Banden en lucht zijn dominant dan qua geluid. Als ik optrek, ja dan is het wel een enorm verschil tussen elektrisch en verbranding. Of wanneer je echt stapvoets rijdt.

  • Sethro
  • Registratie: maart 2017
  • Laatst online: 17:25
itsalex schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 17:23:
[...]

Als ik te klein denk en dit de aanloopproblemen zijn, hoeveel aanloop hebben we dan nog nodig? Sprint, hardloopwedstrijd?

Nee serieus, theorie is alles prachtig maar praktijk is het drama.

Je kan niet én diesel én benzine in een transitie gooien naar elektrisch. Simpelweg dat gaat echt niet. Het klinkt op papier fantastisch maar de uitvoering, nee.

Neem nou als voorbeeld mijn Golf GTE. Hiermee kan ik binnen 5 minuten 600 km rijden met een gemiddelde van 1 op 20 als ik tank. Binnen 2,5 uur met opladen kan ik maar 45 km (theorie 35 km) rijden, ok als ik puur elektrisch ga rijden dan zal binnen een half uur, misschien 150/200 km gehaald kunnen worden, en daar gaan we weer, mits de snellaadpaal er is, geen andere auto's aan één laadpaal hangen die ook snelgeladen moet worden zoals regelmatig zie, want het duurt soms gewoon veel langer. Dan moet nog de paal ook werken ofwel er zijn teveel componenten die dit beïnvloeden.
Ik rij vanaf Alkmaar naar Amstelveen toe en heb elektrisch geladen maar doordat dit 130 km/h is kan ik geen 45 km op elektrisch halen maar met moeite 25/35 km. Dan sta ik zonder prik.
Als ik op benzine tank, dan gaat mijn gemiddelde van 600 km niet naar 300 km maar naar 550 km. Kan ik dus alsnog maar 50 km minder rijden en de afhankelijkheden zijn veel kleiner.

Dit is op korte termijn niet op te lossen want je krijgt het commentaar van mensen die niet elektrisch rijden als je een plein vol hebt met elektrische palen, mensen die willen daar parkeren maar het kost parkeerplekken want je kan niet 1 op de 10 parkeerplekken elektrisch maken. Dat gaat echt niet. Daar is de capaciteit niet voor, de infrastructuur, elektravoorzieningen, maatschappij niet voor gebouwd. Niemand zal dat kunnen doen op dit moment.

In heel Europa lopen wij wel voor volgens mij maar als ik met elektrisch rijden zowel in de bergen, kou, kachel, snelheid etc zo afhankelijk ervan ben en dan moet zeggen: ja ik kan 45 km op een volle lading mits niet koud is, verwarming niet aanstaat, 20 graden is, goede en ecobanden heb etc, laten we eerlijk zijn, dan is het gewoon liegen want ik rij soms zonder kachel, zonder radio en andere elektrische stroomverbruikers uit om range te halen. En ja dat zorgt wel dat je niet echt comfortabel rijdt en op het moment dat je kachel aangaat, dan beslaan je ruiten en vraagt het zoveel stroom dat je echt hybride (wilt) gaat rijden.

Ik heb nu vaak genoeg gehoord van mensen die op vakantie met de auto willen en dan gaan die elektrisch rijden. Blijf dan maar gewoon thuis want als je naar Spanje gaat, ben je vaak 1 dag langer bezig. Ik zal een positieve insteek geven; geeft wel heel veel rust en je moet verplicht stoppen (ik reed soms 4-5 uur achter elkaar door), je ziet veel van een land, je komt in contact met de lokale bevolking vooral als je een paal zoekt tussendoor, goed voor de wc-ganger, je zweet goed door en vooral als de palen het weer niet doen en je staat op je laatste streepje, dan kan je daarna rustig half uur tot een uur tot rust komen. Zeker als je in een file staat en je accu is bijna leeg dan sta je langs de kant en dan zie je nog meer van het land. Als je dan nog afgesleept moet worden en zeker met een Tesla, nou prettige wedstrijd. Je krijgt wel voldoende water/koffie etc binnen als je elke keer gaat/moet stoppen en het is goed voor de pomphouder.
Sorry maar je ervaring is niet zo relevant want de GTE is gewoon een inferieur product als het op elektrisch rijden aankomt. Inde Kona, Niro of Tesla rijd je 400-600km op de accu die je op een normale lader in de nacht vol laad of optopt bij een snellader als je echt lange afstanden rijdt.

En zeg nou zelf hoe vaak rij je meer dan 400-600km op een dag? Ik nauwelijks want bijna heel Nederland kun je daarmee bereiken en weer terug rijden op enkele lading.

Enkele keer naar wintersport of zomervakantie kom je echt te kort en dan heb ik geen haast. Extra keer laden richting Oostenrijk onder genot van kopje koffie, zou ik anders ook doen na 4-5 uur rijden.

De navigatie stippelt de route uit incl laadpunten dus daar ook geen omkijken naar.

De prijs is voor sommige modellen nog een probleem, de batterijkosten dalen op moment sterk dus dat gaat de goede kant op. Kosten zijn op dit moment lager dan brandstofcel dus dat kan geen argument zijn terwijl er flinke praktische bezwaren aan waterstof ( energieverliezen, veiligheid, transportbeperkingen en verliezen) en traditionele brandstoffen zitten (fijnstof, uitstoot)

Sethro wijzigde deze reactie 11-12-2018 19:44 (6%)


  • Ligone
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 13-10 01:00

Ligone

Moeha!

Sethro schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 19:34:
[...]


De prijs is voor sommige modellen nog een probleem, de batterijkosten dalen op moment sterk dus dat gaat de goede kant op. Kosten zijn op dit moment lager dan brandstofcel dus dat kan geen argument zijn terwijl er flinke praktische bezwaren aan waterstof ( energieverliezen, veiligheid, transportbeperkingen en verliezen) en traditionele brandstoffen zitten (fijnstof, uitstoot)
Het is maar hoe die praktische bezwaren opwegen tegen het feit dat kinderen de kobalt uit de mijnen halen om de batterijtjes te kunnen maken maar daar reageert iedere elektrische rijder en promotor :F op.

  • Sethro
  • Registratie: maart 2017
  • Laatst online: 17:25
Ligone schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 20:04:
[...]


Het is maar hoe die praktische bezwaren opwegen tegen het feit dat kinderen de kobalt uit de mijnen halen om de batterijtjes te kunnen maken maar daar reageert iedere elektrische rijder en promotor :F op.
Recyclebaar en niet anders dan olie oppompen.

  • Ligone
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 13-10 01:00

Ligone

Moeha!

Sethro schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 20:24:
[...]


Recyclebaar en niet anders dan olie oppompen.
Ja man... ik zeg dit normaal gezien maar ga jij nu maar eens googlen... :X

  • Sethro
  • Registratie: maart 2017
  • Laatst online: 17:25
Ligone schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 20:28:
[...]


Ja man... ik zeg dit normaal gezien maar ga jij nu maar eens googlen... :X
Watis precies je punt dan?

  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 20:43
SinergyX schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 17:10:
[...]
De reden dat waterstof het niet wordt is niet omdat er geen vooruitgang in kan worden gevonden, maar omdat het 10x minder commercieel is voor alle partijen in productie- en exploitatieproces. Voordeel, we kunnen nog altijd die accu's eruit gooien en tesla's ombouwen tot waterstof versies :P
Euh wat? :o 8)7

url="https://link.marktplaats.nl/m1393061238"]Te koop: Nissan Leaf Tekna €11.990,-[/url


  • arbraxas
  • Registratie: augustus 2003
  • Laatst online: 30-09 20:51
Ga er maar vanuit dat het hybride versie word van electrisch en waterstof. Alleen electrisch word een overgangsfase.

nieuws: Hyundai wil vanaf 2030 jaarlijks 500.000 waterstof-elektrische auto's...

Before we work on artificial intelligence, let`s do something about natural stupidity


  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 21:18
Ik zie in waterstof (brandstofcel) één van de kanshebbers. Veel zal afhangen van de progressie rond de siliciumaccu.

  • Hkuit
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12-10 10:30
XWB schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 17:16:
[...]


Misschien, maar waarom direct een Tesla? Een tweedehands Nissan Leaf van 10 jaar oud zou ook wel eens leuk kunnen zijn.
Denk je dat echt?
Tegen die tijd is de accu weer een stuk achteruit gegaan en dan heb je een lelijke ( 8) ) auto waarmee je maar een klein stukje kunt rijden. Dan moet die Leaf financieel wel erg interessant zijn willen mensen 'm nog kopen. Natuurlijk kun je bij Mux een mooie extra accu kopen om je range te vergroten, maar dat kost natuurlijk ook weer wat.

Ik ben oprecht benieuwd hoe de tweedehands markt van de eerste generatie elektrische auto's zich zal ontwikkelen. Ik zat bijv. zelf onlangs te kijken naar zo'n Fiat 500E, die alleen voor de Californische markt is gebouwd en die nu redelijk massaal naar Nederland geëxporteerd worden. Dan koop je voor 16-17 mille een leuk wagentje om te zien, maar met een praktijkrange van zo'n 120 km. Ik vind dat nogal een gok. De bedrijfskosten zullen door de jaren heen best laag zijn, maar wat krijg ik terug over 5 jaar? Wie wil dan mijn 500E hebben met in de praktijk een range van nog geen 100 km? Zal die elektrische Fiat 500 sneller in waarde dalen dan een benzine model, of juist niet?

  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 20:43
Hkuit schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 14:07:
[...]


Denk je dat echt?
Tegen die tijd is de accu weer een stuk achteruit gegaan en dan heb je een lelijke ( 8) ) auto waarmee je maar een klein stukje kunt rijden. Dan moet die Leaf financieel wel erg interessant zijn willen mensen 'm nog kopen. Natuurlijk kun je bij Mux een mooie extra accu kopen om je range te vergroten, maar dat kost natuurlijk ook weer wat.

Ik ben oprecht benieuwd hoe de tweedehands markt van de eerste generatie elektrische auto's zich zal ontwikkelen. Ik zat bijv. zelf onlangs te kijken naar zo'n Fiat 500E, die alleen voor de Californische markt is gebouwd en die nu redelijk massaal naar Nederland geëxporteerd worden. Dan koop je voor 16-17 mille een leuk wagentje om te zien, maar met een praktijkrange van zo'n 120 km. Ik vind dat nogal een gok. De bedrijfskosten zullen door de jaren heen best laag zijn, maar wat krijg ik terug over 5 jaar? Wie wil dan mijn 500E hebben met in de praktijk een range van nog geen 100 km? Zal die elektrische Fiat 500 sneller in waarde dalen dan een benzine model, of juist niet?
Die 500e zou ik ook niet aandurven, die is op alle fronten minder dan de Leaf (behalve looks, subjectief) en ook nog eens duurder. Een range van 120km is eerlijk gezegd ook nog eens heel optimistisch, ik zou uitgaan van 60-120 (winter snelweg tot zomer provinciaal).

Ik als Leaf eigenaar moet zeggen dat ik ook wel verbaasd ben over de waarde die een auto met een zo beperkte range nog heeft. Toekomstige afschrijving ben ik dus ook benieuwd naar.

Gelukkig heb ik een gebruikscase die er voor zorgt dat ik excl. afschrijving voor ongeveer €0,05/km rijd. Als ik de auto in 5 jaar tijd naar €0,- afschrijf komt dat met mijn 25kkm/jaar op €0,112/km totaal dus €0,162km en nog altijd fantastisch (ik kan gratis laden op het werk).
arbraxas schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 21:02:
Ga er maar vanuit dat het hybride versie word van electrisch en waterstof. Alleen electrisch word een overgangsfase.

nieuws: Hyundai wil vanaf 2030 jaarlijks 500.000 waterstof-elektrische auto's...
Voor personenvervoer dus gewoon niet, kansloos.

assje wijzigde deze reactie 14-12-2018 14:38 (13%)

url="https://link.marktplaats.nl/m1393061238"]Te koop: Nissan Leaf Tekna €11.990,-[/url


  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 21:06
assje schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 14:34:
[...]


Die 500e zou ik ook niet aandurven, die is op alle fronten minder dan de Leaf (behalve looks, subjectief) en ook nog eens duurder. Een range van 120km is eerlijk gezegd ook nog eens heel optimistisch, ik zou uitgaan van 60-120 (winter snelweg tot zomer provinciaal).

Ik als Leaf eigenaar moet zeggen dat ik ook wel verbaasd ben over de waarde die een auto met een zo beperkte range nog heeft. Toekomstige afschrijving ben ik dus ook benieuwd naar.

Gelukkig heb ik een gebruikscase die er voor zorgt dat ik excl. afschrijving voor ongeveer €0,05/km rijd. Als ik de auto in 5 jaar tijd naar €0,- afschrijf komt dat met mijn 25kkm/jaar op €0,112/km totaal dus €0,162km en nog altijd fantastisch (ik kan gratis laden op het werk).


[...]


Voor personenvervoer dus gewoon niet, kansloos.
Als 2e auto is zo’n 500e een leuke vlotte kar. Vooral een “leuker” alternatief als je momenteel een iMiev, C-Zero of iets vergelijkbaars aan het overwegen bent. Mijn vriendin krijg ik niet in zo’n drieling.. Mijn vader ook niet (vinden zo’n 500e wel mooi, maar kan niet snelladen)

Deze 500e’s zijn in de VS na de leaseperiode al vanaf 3500$ oplopend tot 5000$ te verkrijgen. Helaas kost importeren erg veel en zijn ze daarna in verhouding vrij duur in NL.

Heb ook een 500e overwogen als 2e auto voor mijn vriendin maar het is zo jammer dat hij alleen op 1 fase kan laden (AC) en geen snellader heeft.

Stef87 wijzigde deze reactie 14-12-2018 15:51 (4%)

E-Scooter, SE3500 met 4700wp & Tesla Model 3. Daikin FTXM35M+FTXM20M www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 20:43
Stef87 schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 15:44:
[...]
Heb ook een 500e overwogen als 2e auto voor mijn vriendin maar het is zo jammer dat hij alleen op 1 fase kan laden (AC) en geen snellader heeft.
Precies, mijn vriendin zou het ook fantastisch vinden. Ik zou het alleen nooit over m'n hart kunnen verkrijgen om een compleet inferieure auto te kopen voor meer geld (dan een Leaf).

Ik heb voor €14k een Nissan Leaf Tekna:
  • wél snelladen (DC) en 7,2kW AC laden
  • 5-deurs en 2x zo groot
  • Warmtepomp verwarming
  • Ietwat betere range door lager verbruik
  • geen zorgen met service/ondersteuning
  • stoel/stuurverwarming / ledere bekleding
  • fijne bose sound
Rationeel kan ik weinig argumenten voor de 500 verzinnen, alleen vrouwen kunnen zoiets serieus overwegen :P

Persoonlijk vind ik prettig muziek kunnen luisteren in een auto een stuk belangrijker dan hoe hij er uit ziet, daarmee waarschijnlijk niet helemaal representatief voor de rest van de markt.

assje wijzigde deze reactie 14-12-2018 16:02 (13%)

url="https://link.marktplaats.nl/m1393061238"]Te koop: Nissan Leaf Tekna €11.990,-[/url


  • Dutchneon
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 04-10 00:01

Dutchneon

6.375Wp Panda's&5100Wp SF-MT10

Wij hebben zojuist een tesla aangeschaft met ruim 200.000km gereden. Het is een performance+ versie van 2013 en ik ben erg benieuwd hoe de auto zich gaat houden.
Vooralsnog moet er een nieuwe 12v boordaccu in en moeten de batterijtjes van de sleutels vervangen worden. Ik ben van plan om zoveel mogelijk zelf op te gaan lossen.

Powerplants: 6375Wp Yingli Panda & 5440Wp SF170s: http://pvoutput.org/list.jsp?userid=34987


  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 20:43
prelude36a schreef op maandag 7 januari 2019 @ 11:01:
Wij hebben zojuist een tesla aangeschaft met ruim 200.000km gereden. Het is een performance+ versie van 2013 en ik ben erg benieuwd hoe de auto zich gaat houden.
Vooralsnog moet er een nieuwe 12v boordaccu in en moeten de batterijtjes van de sleutels vervangen worden. Ik ben van plan om zoveel mogelijk zelf op te gaan lossen.
Spannend! Hoe verhoudt dit zich qua prijs nou met het bestellen van een nieuwe model 3? Ik geloof dat ik me in het geval van Tesla daar toch meer comfortabel bij zou voelen.

In ieder geval veel plezier en succes ermee!

url="https://link.marktplaats.nl/m1393061238"]Te koop: Nissan Leaf Tekna €11.990,-[/url


  • Dutchneon
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 04-10 00:01

Dutchneon

6.375Wp Panda's&5100Wp SF-MT10

'slechts' 37000 incl btw. ik ben alergisch voor afschrijving... dat is meerendeels mijn drijfveer. en ik ben tot nu toe met mijn zelf sleutelend vermogen altijd voordelig uitgekomen.

we gaan de ervaringen delen

Powerplants: 6375Wp Yingli Panda & 5440Wp SF170s: http://pvoutput.org/list.jsp?userid=34987


  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 18:26

Yucon

*broem*

Stef87 schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 15:44:
[...]

Als 2e auto is zo’n 500e een leuke vlotte kar. Vooral een “leuker” alternatief als je momenteel een iMiev, C-Zero of iets vergelijkbaars aan het overwegen bent. Mijn vriendin krijg ik niet in zo’n drieling.. Mijn vader ook niet (vinden zo’n 500e wel mooi, maar kan niet snelladen)

Deze 500e’s zijn in de VS na de leaseperiode al vanaf 3500$ oplopend tot 5000$ te verkrijgen. Helaas kost importeren erg veel en zijn ze daarna in verhouding vrij duur in NL.

Heb ook een 500e overwogen als 2e auto voor mijn vriendin maar het is zo jammer dat hij alleen op 1 fase kan laden (AC) en geen snellader heeft.
Die dingen blijven vanwege de looks nog wel lang populair met een zekere bodemwaarde. Dat maakt het ook interessant daar tzt nieuwe aftermarket accu's in te zetten.

  • prijsstunt
  • Registratie: juni 2017
  • Laatst online: 21-03 20:13
Dutchneon schreef op maandag 7 januari 2019 @ 11:35:
'slechts' 37000 incl btw. ik ben alergisch voor afschrijving... dat is meerendeels mijn drijfveer. en ik ben tot nu toe met mijn zelf sleutelend vermogen altijd voordelig uitgekomen.

we gaan de ervaringen delen
Heb jij hem ook privé gekocht? Zag je ook al op het Tesla forum. Ik heb net ook een Tesla gekocht uit 2013 voor een soortgelijk bedrag, helaas wel een 60 base. Wel maar een ton gelopen. Vind het nog wel erg om die 6000 euro btw 'weg te gooien'
Ik heb hem nu een weekje, het is nog wel erg wennen, maar ik vind het al wel leuk.
Ik houd mijn Range Rover Vogue TDV8 er toch nog even bij, voordat ik hem weg doe en ik heb over twee maanden genoeg van de Tesla :-)

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 21:18
BTW weggooien?

Vrijwel iedere Tesla in Nederland is een BTW-auto, wat betekent dat de BTW op de factuur staat.

(in tegenstelling tot een marge-auto: die is afgeschreven vanaf de brutoprijs en heeft dus een deel van de oorspronkelijke BTW in de prijs verstopt zitten)

Juist met de BTW op de factuur kun je nog alle kanten op. Je kunt de auto bijvoorbeeld voor de omzetbelasting in het zakelijk vermogen van een eenmanszaak of VOF tellen.

  • TheBorg
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 12-10 22:09

TheBorg

Resistance is futile.

assje schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 14:34:
Die 500e zou ik ook niet aandurven, die is op alle fronten minder dan de Leaf (behalve looks, subjectief) en ook nog eens duurder. Een range van 120km is eerlijk gezegd ook nog eens heel optimistisch, ik zou uitgaan van 60-120 (winter snelweg tot zomer provinciaal).
Ik heb toevallig voor de gein zo'n ding gekocht. In de zomer haal ik 150km. Nu in de winter provinciaal 100km met af en toe de verwarming aan. Thuis en op het werk parkeer in binnen zodat ik de kachel niet veel nodig heb. Met kachel aan en 120km/h op de snelweg dan is het inderdaad na 60km denk ik wel gebeurd.

Als je twee auto's hebt is het goed te doen. Ik woon ook niet ver van m'n werk. Als enige auto heb je er geen drol aan.
Pagina: 1 2 Laatste


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Apple

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True