Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • barrymossel
  • Registratie: juni 2003
  • Laatst online: 11-11 15:39
ElectronLion schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 13:35:
[...]


Fijn dat je je zo goed in de Bijbel kan inlezen. Als je nu ook de contexten en geschiedenissen erbij haalt zou dat helemaal mooi zijn.

Bijvoorbeeld: wat betekent onderdanig zijn in deze context?
Nou? En als jij en ik het al anders interpreteren, hoe moeilijk is dit dan dus voor een kind?
Het woord 'slaven' in de Statenvertaling is niet hetzelfde woord als de slaven zoals wij dat nu gebruiken.
Nee, want in de dat boek wordt het gebruikt als zijnde...
In de Bijbel staat direct onder het 'onderdanig' zijn van de vrouw dat de man haar lief moet hebben. Waarom niet je dat niet? Het gaat immers niet om uitbuiting?
Leg onderdanig eens positief uit?
Je bent hier niet echt om iets toe te voegen, maar om mensen aan te vallen.
Nee, ik val helemaal niemand persoonlijk aan. Ik geef mijn mening over religie en in dezen specifiek de gristelijke religie. Ik snap niet dan mensen kunnen leven volgens een boek dat dit soort passages bevat. Hoe dan ook geïnterpreteerd. Maar buiten dat wil ik dus niet dat (mijn) kinderen hiermee in aanraking komen. Gevaarlijk vind ik dat zelfs.

  • bszz
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 07:19
peltco schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 12:33:
Ik mis nog even welke schade deze organisatie op kinderen zou hebben. Los van het feit dat kinderen misschien minder in staat zijn om "nee te zeggen" maar dat in zichzelf vind ik niet voldoende. Voor zover ik kan zien

- Kinderen overtuigen op zijndag voor 12 uur op te staan
- Iets sociaals doen met leeftijdsgenoten
- Geen sex hebben voor het huwelijk
- Ze promoten geen kruistochen
- Niet roken/drinken
- Aanmoedigen om een keer bij een bejaardentehuis naar binnen te gaan.

Als dit de zaken zijn die ze promoten zie ik het probleem niet.

Als een scouting groep een activiteit doet waarin iedereen in uniform mee doet (en waarden uitdraagt zoals eerlijkheid, vriendelijkheid, etc) dan is dat ook geen probleem.

Dus tenzij de stelling is dat iedere vorm van religie per definitie schadelijk is mis ik waarom dit een probleem zou zijn.
De discussie of het wel of niet schadelijk is doet eigenlijk niet ter zake. het gaat er om of je je zonder toestemming van de ouders met de opvoeding van kinderen mag bemoeien.

  • peltco
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 22:44
Tijd om te verhuizen naar [ZT] Zin & Onzin van Religie 4/∞ ?

Heeft de topic starter nog vragen die niet beantwoord zijn?

  • ElectronLion
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 08-11 14:40
barrymossel schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 13:41:
[...]
Nou? En als jij en ik het al anders interpreteren, hoe moeilijk is dit dan dus voor een kind?
[...]
Nee, want in de dat boek wordt het gebruikt als zijnde...
[...]
Leg onderdanig eens positief uit?
[...]
Nee, ik val helemaal niemand persoonlijk aan. Ik geef mijn mening over religie en in dezen specifiek de gristelijke religie. Ik snap niet dan mensen kunnen leven volgens een boek dat dit soort passages bevat. Hoe dan ook geïnterpreteerd. Maar buiten dat wil ik dus niet dat (mijn) kinderen hiermee in aanraking komen. Gevaarlijk vind ik dat zelfs.
Je geeft geen mening, je citeert alleen de teksten die jou (zonder context) goed uitkomen. Daarbij moet ik nu de antwoorden gaan geven, omdat jij geen argumentatie wilt geven en de wat kritische vragen niet uit wilt zoeken.

Jou kinderen mogen dus niet zelf beslissen. Pijnlijk, daar gaat de vrijheid..

  • Amras
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 20:30
RoamingZombie schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 13:37:
[...]


Kan jij mij dan eerlijk vertellen dat de kerk op een normale manier met sex omgaat? Hun hele uitdraging is zo panisch dat het van de zotte is. We hebben het over een van de meest natuurlijke handelingen die je als mens kan doen. Het celibaat is het beste voorbeeld van een krampachtige en onnatuurlijke omgangswijze.
Nogmaals, het ligt er sterkt aan naar welke kerk je gaat. In de kerken waar ik ben geweest was weinig seksuele frustratie, zelf ook geen last van gehad.
Het klopt dat er vrouwelijke predikanten zijn maar pas sinds februari dit jaar heeft het synode van Meppel ingestemd met de bevestiging dat vrouwen in alle kerkelijke ambten mogen optreden. Dit is maar 2000 jaar na oprichting. En dit is een afwijking van het dogma want officieel gezien volgens het geloof zijn ze niet gelijkwaardig en dat zal nooit veranderen want het is onderdeel van Gods woord. En als gevolg van dit besluit nemen mannelijke dominees ontslag en trekken kerken zich terug uit de synode. En zelfs nog met dit besluit kan het als vrouw ooit vergeten om in de katholieke kerk ook maar enige positie in te nemen. Paus Franciscus heeft dit jaar nog gezegd dat hij dat niet steunt en die man wordt gezien als de vertegenwoordiger van God. Het is om hoofdpijn van te krijgen hoe absurd het is.
Waarom moet ik de katholieke kerk verdedigen? Youth for Christ is niet katholiek, ik ben zelf niet katholiek. Je haalt allemaal dingen in dit topic die niet relevant zijn. Op deze manier discussiëren is vrij vervelend.

  • emnich
  • Registratie: november 2012
  • Niet online

emnich

kom je hier vaker?

barrymossel schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 13:41:


Nee, ik val helemaal niemand persoonlijk aan. Ik geef mijn mening over religie en in dezen specifiek de gristelijke religie. Ik snap niet dan mensen kunnen leven volgens een boek dat dit soort passages bevat. Hoe dan ook geïnterpreteerd. Maar buiten dat wil ik dus niet dat (mijn) kinderen hiermee in aanraking komen. Gevaarlijk vind ik dat zelfs.
Maar je kinderen komen toch in aanraking met allerlei informatie. Van christenen en moslims tot rappers die zeggen dat je je bitch moet neuken met cocaïne in je neus. Maar ook alleen al alle reclame voor snoep en speelgoed.

Je taak als opvoeder is om je kinderen daar weerbaar tegen te maken.

  • RoamingZombie
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 11-11 16:00

RoamingZombie

Watching the sheeple...

ElectronLion schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 13:25:
[...]


Wat vind je een gezonde manier van de omgang met sex? Lang leve de lol en ik heb het (vroeger) met meerdere mensen gedaan?
In je tweede alinea heb je het over aidsverspreiding. Een onderdeel van het hebben van slechts één partner is de voorkoming van dergelijke uitbraak van (geslachts)ziekten.
Heel simpel, dat je sex mag hebben wanneer jij daar aan toe bent en niemand heeft wat te zeggen over het aantal bedpartners, frequentie of de voorkeur. De kerk noemt onder andere masturbatie onnatuurlijk en een zonde. Hoe dan? Gelukkig vinden ze het minder erg dan bestialiteit en sodomy.

De paus heeft in 2009 nog hard op gezegd dat condooms bijdragen aan de verspreiding AIDS. Bijdragen!? Sorry, wat? Het is een absoluut feit dat onthouding voorkomt dat je AIDS krijgt maar om te te zeggen dat condooms er aan bijdragen? Gestoord! 8)7

Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light. - Dylan Thomas


  • Heroic_Nonsense
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 21:08

Heroic_Nonsense

Photorealistic Muppet

emnich schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 13:45:
[...]

Maar je kinderen komen toch in aanraking met allerlei informatie. Van christenen en moslims tot rappers die zeggen dat je je bitch moet neuken met cocaïne in je neus. Maar ook alleen al alle reclame voor snoep en speelgoed.

Je taak als opvoeder is om je kinderen daar weerbaar tegen te maken.
Ik ben het helemaal met je eens, echter ben ik daar zelf bij en/of in staat om (en daar is dat woord weer...) context te geven.

"Wat die rapper nu zegt, zegt hij om stoer over te komen. De meeste mensen vinden het niet goed om zo over vrouwen te praten en vrouwen vinden het niet fijn om "bitch" genoemd te worden."

"Snoepfabrikanten willen heel graag dat jij hun snoep koopt, want dan verdienen ze geld. Snoep is zo af en toe lekker, maar met mate. Snickers werken net zo goed tegen de stevige trek als een banaan, of een boterham. En die zijn veel gezonder."

*Heroic_Nonsense zet het woord "context" in zijn klembord.... gaat sneller dan het steeds te typen :)

Such Heroic Nonsense


  • ElectronLion
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 08-11 14:40
RoamingZombie schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 13:47:
[...]

Heel simpel, dat je sex mag hebben wanneer jij daar aan toe bent en niemand heeft wat te zeggen over het aantal bedpartners, frequentie of de voorkeur. De kerk noemt onder andere masturbatie onnatuurlijk en een zonde. Hoe dan? Gelukkig vinden ze het minder erg dan bestialiteit en sodomy.

De paus heeft in 2009 nog hard op gezegd dat condooms bijdragen aan de verspreiding AIDS. Bijdragen!? Sorry, wat? Het is een absoluut feit dat onthouding voorkomt dat je AIDS krijgt maar om te te zeggen dat condooms er aan bijdragen? Gestoord! 8)7
Waar het vooral om gaat is het egoïsme. Zolang ik het maar naar m'n zin heb. Mijn gevoel moet goed zijn, wat ik ook doe. Dat de Bijbel daar tegenin gaat doet me wat, daarom wil ik er niet in geloven, wuif ik het weg, of schuif het van me af, of maak ik het belachelijk, als ik er maar niet mee geconfronteert word.

Niet elke christen conformeert zich met de paus. Er bestaan grofweg twee stromingen, Katholiek en protestant. En ja, ik weet dat het vroeger en nu niet (altijd) botert tussen die twee.

  • BroederM
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 08-11 11:29
peltco schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 13:43:
Tijd om te verhuizen naar [ZT] Zin & Onzin van Religie 4/∞ ?

Heeft de topic starter nog vragen die niet beantwoord zijn?
Helemaal mee eens. O.a. @Gomez12 is een karma koning op het gebied van religie. Die gaat deze discussie alleen nog maar de religie kant op duwen.

Ik was wel benieuwd wie er van de veel reageerders nu kinderen hebben en welke leeftijd.
Voor mijn gevoel zijn er veel stuurlui aan wal (geen kinderen) of geen ouders van doelgroep van YfC hier.
Ik gok alleen - 10 jaar.

Ik zelf heb geen kinderen, alleen maar neefjes van max 10 jaar. En werk heeeel veel met kinderen vanuit mijn beroep op de SEH.

Ik wil toch even zeggen dat ik als professioneel hulpverlener stiekem hulp verleend aan kinderen als ze hier niet om vragen en ik geen toestemming heb van de ouders.
Toch fijn als iemand je kind thuis brengt als die een lekke band heeft.

My life is in 2D, How about yours?


  • Uzuhl
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 11-11 11:38

Uzuhl

So the Emperor ordains.

De existentiële gevolgen van de godsmoord in onze huidige westerse samenleving komen hier weer aardig naar boven.

Holy f*ck mijn ogen, wat een gesprek en wat een absurde vergelijkingen & statements. :F

  • Amras
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 20:30
Heroic_Nonsense schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 13:51:
[...]


Ik ben het helemaal met je eens, echter ben ik daar zelf bij en/of in staat om (en daar is dat woord weer...) context te geven.

"Wat die rapper nu zegt, zegt hij om stoer over te komen. De meeste mensen vinden het niet goed om zo over vrouwen te praten en vrouwen vinden het niet fijn om "bitch" genoemd te worden."

"Snoepfabrikanten willen heel graag dat jij hun snoep koopt, want dan verdienen ze geld. Snoep is zo af en toe lekker, maar met mate. Snickers werken net zo goed tegen de stevige trek als een banaan, of een boterham. En die zijn veel gezonder."

*Heroic_Nonsense zet het woord "context" in zijn klembord.... gaat sneller dan het steeds te typen :)
Toch ben je daar ook niet altijd bij, hoewel ik dat zelf als vader graag zou willen geloven. Je kinderen gaan vast eens spelen bij een vriendje die op z'n twaalfde al wel GTA mag spelen, of ongehinderd YouTube filmpjes bekijken. Ik vind het al jammer dat m'n dochter soms bij mensen komt die wat grover in de mond zijn, maar ja dat gaat toch gebeuren.

Hetzelfde voor dit praatje met wat overtuigde jonge christenen. Je kind komt thuis met een verhaal, jij vraagt wat je kind er van vindt en vertelt ze wat jij er van vindt. Zo kennen ze beide kanten van het verhaal en leren een mening vormen.

Als een Jehova getuige mijn kind later zou aanspreken zou ik er ook geen moeite mee hebben, maar wel vertellen dat ik zelf niet zo'n fan ben van zo'n conservatieve stroming.

  • RoamingZombie
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 11-11 16:00

RoamingZombie

Watching the sheeple...

ElectronLion schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 13:52:
[...]


Waar het vooral om gaat is het egoïsme. Zolang ik het maar naar m'n zin heb. Mijn gevoel moet goed zijn, wat ik ook doe. Dat de Bijbel daar tegenin gaat doet me wat, daarom wil ik er niet in geloven, wuif ik het weg, of schuif het van me af, of maak ik het belachelijk, als ik er maar niet mee geconfronteert word.

Niet elke christen conformeert zich met de paus. Er bestaan grofweg twee stromingen, Katholiek en protestant. En ja, ik weet dat het vroeger en nu niet (altijd) botert tussen die twee.
Moet jij mij even uitleggen wat er in vredesnaam egoïstisch is aan sex. Meestal doe je dat toch met z'n tweeen. En kan mij niet voorstellen dat er ook maar iemand last kan hebben van masturbatie (tenzij je heel luidruchtig bent natuurlijk :+ )

Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light. - Dylan Thomas


  • emnich
  • Registratie: november 2012
  • Niet online

emnich

kom je hier vaker?

Heroic_Nonsense schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 13:51:
[...]


Ik ben het helemaal met je eens, echter ben ik daar zelf bij en/of in staat om (en daar is dat woord weer...) context te geven.

"Wat die rapper nu zegt, zegt hij om stoer over te komen. De meeste mensen vinden het niet goed om zo over vrouwen te praten en vrouwen vinden het niet fijn om "bitch" genoemd te worden."

"Snoepfabrikanten willen heel graag dat jij hun snoep koopt, want dan verdienen ze geld. Snoep is zo af en toe lekker, maar met mate. Snickers werken net zo goed tegen de stevige trek als een banaan, of een boterham. En die zijn veel gezonder."

*Heroic_Nonsense zet het woord "context" in zijn klembord.... gaat sneller dan het steeds te typen :)
Maar mijn punt is dat je er niet altijd bij kán zijn. Ze luisteren die muziek bij een vriendje, zien reclames als je er even niet bij bent. En hoe ouder ze worden, des te vaker ben je er niet bij als ze informatie krijgen.

Onderdeel is ook je kind proberen te vertrouwen en veel te praten en hopelijk hoor je dan voortijdig waar je kind mee bezig is.

  • rik86
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 07:37
RoamingZombie schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 13:57:
[...]


Moet jij mij even uitleggen wat er in vredesnaam egoïstisch is aan sex. Meestal doe je dat toch met z'n tweeen. En kan mij niet voorstellen dat er ook maar iemand last kan hebben van masturbatie (tenzij je heel luidruchtig bent natuurlijk :+ )
hangt ook een beetje van de plek af ;)

't valt me wel op dat een hoop mensen hier een enorm verknipt beeld hebben van wat Youth for Christ doet en wat het merendeel van de Christenen gelooft. En als dat in mijn ogen onjuiste beeld je referentiekader is, snap ik ook wel dat je fel tegen de activiteiten van bijv. een Youth for Christ bent.

Maar wat houd je tegen om het zelf te doen? De meeste Christelijke hulporganisaties/jongerenorganisaties doen het met een duaal doel, namelijk helpen uit naastenliefde/betrokkenheid én het Christendom uitdragen. De balans tussen die 2 doelen die slaat bij de ene organisatie meer de ene kant op dan bij de andere organisatie, maar de meeste organisaties die ik ken die doen dat met de gedachte "We willen helpen vanuit naastenliefde, tonen hoe een Christen in onze ogen hoort te leven, met o.a. compassie en mededogen voor de medemens en door er te zijn triggert dit mensen om na te denken en te bevragen. En als ze dan een gesprek aan gaan, dan gaan we dat graag aan, maar we dringen ons niet op. Juist door er te zijn en ons als een Christen te gedragen willen we mensen laten zien wat voor moois het Christendom te bieden heeft.

Maar gelukkig focust iedereen zich hier op de rotte appel die er altijd tussen zal zitten in welke organisatie dan ook en de daarbij behorende uitwassen.

  • Heroic_Nonsense
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 21:08

Heroic_Nonsense

Photorealistic Muppet

Amras schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 13:57:
[...]

Toch ben je daar ook niet altijd bij, hoewel ik dat zelf als vader graag zou willen geloven. Je kinderen gaan vast eens spelen bij een vriendje die op z'n twaalfde al wel GTA mag spelen, of ongehinderd YouTube filmpjes bekijken. Ik vind het al jammer dat m'n dochter soms bij mensen komt die wat grover in de mond zijn, maar ja dat gaat toch gebeuren.
emnich schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 13:58:
[...]

Maar mijn punt is dat je er niet altijd bij kán zijn. Ze luisteren die muziek bij een vriendje, zien reclames als je er even niet bij bent. En hoe ouder ze worden, des te vaker ben je er niet bij als ze informatie krijgen.

Onderdeel is ook je kind proberen te vertrouwen en veel te praten en hopelijk hoor je dan voortijdig waar je kind mee bezig is.
Wat mij dwarszit in deze discussie, is dat er langs het punt wordt gepraat waar het (m.i.) om draait. Dat het over religie/evangelie gaat, vertroebelt de discussie.

Het punt van TO is dat er kinderen worden benaderd door een groep volwassenen om hun denkbeeld uit te leggen zonder dat de ouders daarvan weten. Dat denkbeeld is nu toevallig het christendom, maar had ook Scientology kunnen zijn of een wervingsactie voor de Hartstichting. De inhoud doet niet terzake.
  • Het punt is niet dat men andersdenkenden niet welkom acht in de wereld van hun kind, maar dat dit allemaal buiten het toezicht van ouders wordt gepland.
  • Bewust.
  • Door een groep volwassenen.
Argumenten dat een kind ook bij vriendjes thuis, op YouTube, op TV of waar dan ook aan andersdenkenden wordt blootgesteld, staan buiten het punt waar deze discussie (m.i.) om draait.

De ouders wordt de kans ontnomen om de context (ctrl+v) te duiden en te horen wat er wordt verkondigd.

Ik trek me terug uit deze discussie. We vallen in herhaling.

Heroic_Nonsense wijzigde deze reactie 28-09-2018 14:27 (59%)

Such Heroic Nonsense


  • Uzuhl
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 11-11 11:38

Uzuhl

So the Emperor ordains.

Heroic_Nonsense schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:07:
[...]


Dat klopt, maar de groepering waar we het in deze discussie over hebben, gaat er doelgericht op uit om buiten het ouderlijk toezicht in te praten op kinderen.

Ja, spelen bij vriendjes waar in huis andere opvoedkundige waarden gelden, komt ook bij ons voor. En daar hebben we aan de keukentafel, zo tussen eten en afwas, goede gesprekken over. Zo waarom Gijs van de bank mag springen bijvoorbeeld en dat hier in huis niet mag. Of waarom Saal al Call of Duty speelt met zijn vader en mijn zoon dat niet mag.

Maar dat is allemaal een heel groot verschil met een georganiseerde groep volwassen mensen die zich bij speeltuinen opstelt om op kinderen in te praten. Moet ik me als ouder nu echt zorgen gaan maken dat mijn kind, buiten alle invloeden van vriendjes, de "peer pressure" dus, ook al door georganiseerde volwassenen beïnvloed gaat worden?
We hebben het hier over een stel hippies die een frisbee overgooien en mocht er vanuit de kids interesse zijn het woord van God verkondigen, niet de Hitlerjugend..

  • ElectronLion
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 08-11 14:40
Indoctrineren, brainwashen en beïnvloeden blijven veelgenoemd.
YfC indoctrineert en brainwashed niet. Zoek de betekenissen van die woorden eens op, informatie verstrekking en dit niet. Een aanvullend gesprek hierover komt ook nog niet in de buurt.

Beïnvloeden doen ze wel. Maar, werkelijk alles heeft invloed. Niet alleen op kinderen, ook op volwassenen. Of ze wel of niet iets mogen, het heeft invloed. Invloed is niet iets om bang voor te zijn, ga er zelf het gesprek over aan.

Als je nu bang bent dat christenen op de kinderen afstappen vertrouw ik erop dat je vanavond een gesprek hebt over het christelijk geloof met je kinderen, dat je ze de 'basis' meegeeft van het christelijk geloof en dat je vraagt dat, als ze die bus zien, jou bellen, zodat je daar samen met je kind 'beïnvloed' kunt worden.

  • Ligone
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 10-11 09:43

Ligone

Moeha!

Uzuhl schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:13:
[...]


We hebben het hier over een stel hippies die een frisbee overgooien en mocht er vanuit de kids interesse zijn het woord van God verkondigen, niet de Hitlerjugend..
Dat maakt niet uit hoe vredelievend en braaf ze ook zijn, zij bemoeien zich met het wereldbeeld dat wij als ouders proberen mee te geven en daar heeft niemand, maar dan ook niemand behalve de ouders het recht toe!

  • netmeester
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 04-11 18:07
Toch moeten ze uitkijken of ze daar wel mogen parkeren met die bus.
Voor ze het weten krijgen ze een bekering.

Zonder gekheid: religie bij een openbare speeltuin is 'not done' ongeacht de in dit geval Christelijke waarden.
Als het een bus van een Islamitisch genootschap zou zijn, zou er mogelijk anders gereageerd worden.
Dit lijkt me toch echt iets wat bij de opvoeders thuis hoort.

Ipmi with your rhythm stick. Ipmi, IPMI!


  • RoamingZombie
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 11-11 16:00

RoamingZombie

Watching the sheeple...

rik86 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:03:
[...]


hangt ook een beetje van de plek af ;)

't valt me wel op dat een hoop mensen hier een enorm verknipt beeld hebben van wat Youth for Christ doet en wat het merendeel van de Christenen gelooft. En als dat in mijn ogen onjuiste beeld je referentiekader is, snap ik ook wel dat je fel tegen de activiteiten van bijv. een Youth for Christ bent.

Maar wat houd je tegen om het zelf te doen? De meeste Christelijke hulporganisaties/jongerenorganisaties doen het met een duaal doel, namelijk helpen uit naastenliefde/betrokkenheid én het Christendom uitdragen. De balans tussen die 2 doelen die slaat bij de ene organisatie meer de ene kant op dan bij de andere organisatie, maar de meeste organisaties die ik ken die doen dat met de gedachte "We willen helpen vanuit naastenliefde, tonen hoe een Christen in onze ogen hoort te leven, met o.a. compassie en mededogen voor de medemens en door er te zijn triggert dit mensen om na te denken en te bevragen. En als ze dan een gesprek aan gaan, dan gaan we dat graag aan, maar we dringen ons niet op. Juist door er te zijn en ons als een Christen te gedragen willen we mensen laten zien wat voor moois het Christendom te bieden heeft.

Maar gelukkig focust iedereen zich hier op de rotte appel die er altijd tussen zal zitten in welke organisatie dan ook en de daarbij behorende uitwassen.
Ik ga je een heel simpel maar overtrokken voorbeeld geven. Een neonazi kan een oma de straat over helpen. In basis een goed en menselijk handeling. Maar nog steeds hangt hij een overtuiging aan die voor dingen staan die naar mijn mening absoluut acceptabel zijn.

Ik ben van mening dat een gelovig persoon goed kan doen maar dat wat hij aanhangt minder positief is voor de wereld. Maar blijkbaar staat die persoon er toch achter want anders zou hij dat niet aanhangen. Een redelijk mens zou daar toch afstand van nemen? Het gaat dus niet om een rotte appel en ook niet om een appelboom maar om een hele boomgaard waar de wortels verrot zijn.

Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light. - Dylan Thomas


  • Ligone
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 10-11 09:43

Ligone

Moeha!

netmeester schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:17:

Als het een bus van een Islamitisch genootschap zou zijn, zou er mogelijk anders gereageerd worden.
Dat is de pot waar zorgvuldig rond gedanst wordt!

  • ElectronLion
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 08-11 14:40
RoamingZombie schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:18:
[...]


Ik ga je een heel simpel maar overtrokken voorbeeld geven. Een neonazi kan een oma de straat over helpen. In basis een goed en menselijk handeling. Maar nog steeds hangt hij een overtuiging aan die voor dingen staan die naar mijn mening absoluut acceptabel zijn.

Ik ben van mening dat een gelovig persoon goed kan doen maar dat wat hij aanhangt minder positief is voor de wereld. Maar blijkbaar staat die persoon er toch achter want anders zou hij dat niet aanhangen. Een redelijk mens zou daar toch afstand van nemen? Het gaat dus niet om een rotte appel en ook niet om een appelboom maar om een hele boomgaard waar de wortels verrot zijn.
Wat een bijzonder kromme vergelijking.

ElectronLion wijzigde deze reactie 28-09-2018 14:20 (91%)


  • Ligone
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 10-11 09:43

Ligone

Moeha!

woops, verkeerd...

Ligone wijzigde deze reactie 28-09-2018 14:21 (83%)


  • Uzuhl
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 11-11 11:38

Uzuhl

So the Emperor ordains.

Ligone schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:17:
[...]


Dat maakt niet uit hoe vredelievend en braaf ze ook zijn, zij bemoeien zich met het wereldbeeld dat wij als ouders proberen mee te geven en daar heeft niemand, maar dan ook niemand behalve de ouders het recht toe!
Ja dat is aardig zichtbaar uit de comments.. "mijn kind heeft met een religieus persoon een potje voetbal gespeeld, dit is pure indoctrinatie!!!!''

Wauw wat een wereldbeeld geven jullie je kinderen mee :O

  • barrymossel
  • Registratie: juni 2003
  • Laatst online: 11-11 15:39
emnich schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 13:45:
[...]

Maar je kinderen komen toch in aanraking met allerlei informatie. Van christenen en moslims tot rappers die zeggen dat je je bitch moet neuken met cocaïne in je neus. Maar ook alleen al alle reclame voor snoep en speelgoed.

Je taak als opvoeder is om je kinderen daar weerbaar tegen te maken.
Dat ik mijn kinderen weerbaar maak heeft toch niets te maken met het feit dat ik niet wil dat mijn kinderen aan dat soort zaken blootgesteld worden?
Daarnaast is geloven iets dat aangeleerd is. En ik wil dus niet dat mijn kinderen dat aangeleerd wordt. Zeker niet door een ander, zonder mijn medeweten. Dan kan ik vooraf heel hard gaan roepen: god bestaat niet, god bestaat niet, maar dat mogen ze later zelf uitzoeken voor zichzelf (als ze fatsoenlijk na kunnen denken). Tot die tijd ga ik er vanuit dat er geen mensen ongevraagd sprookjes staan te vertellen aan mijn kinderen in de speeltuin (of bij de hangplek). Gebeurt dat wel dan heeft dat consequenties voor die mensen.

  • Ligone
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 10-11 09:43

Ligone

Moeha!

Uzuhl schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:20:
[...]


Ja dat is aardig zichtbaar uit de comments.. "mijn kind heeft met een religieus persoon een potje voetbal gespeeld, dit is pure indoctrinatie!!!!''

Wauw wat een wereldbeeld geven jullie je kinderen mee :O
Er is een verschil tussen "mijn kind heeft met een religieus kind een potje voetbal gespeeld" en "mijn kind heeft met een religieuze volwassene met een doel een potje voetbal gespeeld"

  • ElectronLion
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 08-11 14:40
Sorry, miscommunicatie ;)

ElectronLion wijzigde deze reactie 28-09-2018 14:25 (49%)


  • renegrunn
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 07:38
https://tweakers.net/ext/f/6TFeDVvbNMwVVQDhCtnY0WvX/thumb.gif

Escaleert lekker snel hier.. nazis, aids, van alles wordt er bij gehaald. En het begon allemaal met een busje bij een skatepark :) Lijkt wel de gemiddelde whats-app buurtpreventie groep hier..

renegrunn wijzigde deze reactie 28-09-2018 14:33 (8%)


  • Siask
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 02:20
rik86 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:03:
't valt me wel op dat een hoop mensen hier een enorm verknipt beeld hebben van wat Youth for Christ doet en wat het merendeel van de Christenen gelooft. En als dat in mijn ogen onjuiste beeld je referentiekader is, snap ik ook wel dat je fel tegen de activiteiten van bijv. een Youth for Christ bent.
Amen ;)

Vannacht had ik al iets toegevoegd aan de discussie, maar het lijkt wel dat sommigen hier Atheïsme tot een religie hebben verheven, inclusief het zo kwetsend mogelijk neer zetten van mensen die zich als Christen identificeren.

Ik vraag me af of die mensen werkelijk zo zwak in hun schoenen staan dat ze alle niet-welgevallige levensovertuigingen actief verwerpen en hoe beperkt je wereldbeeld dan wel niet is. Betekent dat dan dat je actief door gaat met praten als een gelovige collega voor de lunch even een moment stil wil zijn? Ga je mensen dat 'pleziertje' ontnemen?

Vanncht had ik ook al gemeld dat ik werkelijk atheïstisch ben, maar ik probeer wel enige kennis te hebben van de wereldgodsdiensten.

Dat helpt vaak in allerlei soorten communicatie, bijvoorbeeld door zo te herkennen dat niet iedere aanhanger van de Islam een fundamentalist is, en dat er binnen de Islam ook veel stromingen zijn, waarvan enkele overigens onverenigbaar zijn met de dominante wereldopvatting in de Westerse wereld. Dat is een onhandige nuance in deze discussie misschien, maar het is wel zo.

  • Ligone
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 10-11 09:43

Ligone

Moeha!

ElectronLion schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:22:
[...]


Als dat zo is weet je echt niet wat ze inhouden.
Ik dacht dat jij op iets anders reageerde, tot je de quote erbij zette! ;-)

  • Danielson
  • Registratie: januari 2003
  • Nu online
Ik zou hier melding van maken bij de politie; "Iemand probeert kinderen in een busje te lokken bij een speeltuin".

Zonder gekheid, ik zou woest worden als ze contact probeerde te leggen met mijn zoontje!

Danielson wijzigde deze reactie 28-09-2018 14:27 (28%)


  • Uzuhl
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 11-11 11:38

Uzuhl

So the Emperor ordains.

renegrunn schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:23:
[Afbeelding]

Escaleert lekker snel hier.. nazis, aids, van alles wordt er bij gehaald. En het begon allemaal met een busje bij skatepark :) Lijkt wel de gemiddelde whats-app buurtpreventie groep hier..
Het was vermakelijk in het begin, maar nu zijn het tenenkrommende 'Facebook-moeders met teveel vrije tijd reacties' geworden.

  • ElectronLion
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 08-11 14:40
Het was vermakelijk en inhoudelijk. Nu komen de mensen die geen zin hebben om alle 10 de pagina's terug te lezen.. En alles dus weer opnieuw wordt geroepen.

  • danslo
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 20:56
Siask schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:23:
[...]


Amen ;)

Vannacht had ik al iets toegevoegd aan de discussie, maar het lijkt wel dat sommigen hier Atheïsme tot een religie hebben verheven, inclusief het zo kwetsend mogelijk neer zetten van mensen die zich als Christen identificeren.

Ik vraag me af of die mensen werkelijk zo zwak in hun schoenen staan dat ze alle niet-welgevallige levensovertuigingen actief verwerpen en hoe beperkt je wereldbeeld dan wel niet is. Betekent dat dan dat je actief door gaat met praten als een gelovige collega voor de lunch even een moment stil wil zijn? Ga je mensen dat 'pleziertje' ontnemen?

Vanncht had ik ook al gemeld dat ik werkelijk atheïstisch ben, maar ik probeer wel enige kennis te hebben van de wereldgodsdiensten.

Dat helpt vaak in allerlei soorten communicatie, bijvoorbeeld door zo te herkennen dat niet iedere aanhanger van de Islam een fundamentalist is, en dat er binnen de Islam ook veel stromingen zijn, waarvan enkele overigens onverenigbaar zijn met de dominante wereldopvatting in de Westerse wereld. Dat is een onhandige nuance in deze discussie misschien, maar het is wel zo.
Ik ga mee met je argumenten hoor, maar je richt je hier naar (meerendeels) volwassen Tweakers. Het wordt een ander verhaal als dat naar kinderen is zonder dat ouders daar weet van hebben.

  • Uzuhl
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 11-11 11:38

Uzuhl

So the Emperor ordains.

ElectronLion schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:28:
Het was vermakelijk en inhoudelijk. Nu komen de mensen die geen zin hebben om alle 10 de pagina's terug te lezen.. En alles dus weer opnieuw wordt geroepen.
Ik heb gisteren nog zo een seksueel gefrustreerde gristen kapot geslagen, hij vroeg aan mijn zoontje waar de dichtstbijzijnde ABN Amro was, mja je weet het nooit met die gekkies, voor hetzelfde geld komtie weer met zn bijbel enzo

  • bszz
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 07:19
ElectronLion schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:16:
Indoctrineren, brainwashen en beïnvloeden blijven veelgenoemd.
YfC indoctrineert en brainwashed niet. Zoek de betekenissen van die woorden eens op, informatie verstrekking en dit niet. Een aanvullend gesprek hierover komt ook nog niet in de buurt.

Beïnvloeden doen ze wel. Maar, werkelijk alles heeft invloed. Niet alleen op kinderen, ook op volwassenen. Of ze wel of niet iets mogen, het heeft invloed. Invloed is niet iets om bang voor te zijn, ga er zelf het gesprek over aan.

Als je nu bang bent dat christenen op de kinderen afstappen vertrouw ik erop dat je vanavond een gesprek hebt over het christelijk geloof met je kinderen, dat je ze de 'basis' meegeeft van het christelijk geloof en dat je vraagt dat, als ze die bus zien, jou bellen, zodat je daar samen met je kind 'beïnvloed' kunt worden.
Klets niet, je kunt je niet verschuilen achter informatieverstrekking alsof het om iets objectiefs gaat. Dat is het per definitie niet.

  • Uzuhl
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 11-11 11:38

Uzuhl

So the Emperor ordains.

danslo schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:33:
[...]


Ik ga mee met je argumenten hoor, maar je richt je hier naar (meerendeels) volwassen Tweakers. Het wordt een ander verhaal als dat naar kinderen is zonder dat ouders daar weet van hebben.
Denk jij serieus dat de ouders daar niet van op de hoogte zijn? Dat skatepark is letterlijk 20 meter lopen van het dichtstbijzijnde huis. Als de ouders of omwonende er problemen mee hadden gehad, had die bus daar niet meer gestaan.

Dit hele gesprek en deze hele discussie is gebaseerd op aannames.

  • JoeyPrr
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 11-11 12:40
Uzuhl schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:33:
[...]


Ik heb gisteren nog zo een seksueel gefrustreerde gristen kapot geslagen, hij vroeg aan mijn zoontje waar de dichtstbijzijnde ABN Amro was, mja je weet het nooit met die gekkies, voor hetzelfde geld komtie weer met zn bijbel enzo
Je bent zelf verantwoordelijk voor het niveau van de discussie hoor.. kijk deze reactie nou? Volgens mij is het heel duidelijk dat niemand problemen heeft met het praten met kinderen, maar kinderen dingen aanpraten/proberen te verkopen is een ander verhaal, en dat is (als je hun site bekijkt) wat er hier aan de hand is!

  • Uzuhl
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 11-11 11:38

Uzuhl

So the Emperor ordains.

JoeyPrr schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:37:
[...]


Je bent zelf verantwoordelijk voor het niveau van de discussie hoor.. kijk deze reactie nou? Volgens mij is het heel duidelijk dat niemand problemen heeft met het praten met kinderen, maar kinderen dingen aanpraten/proberen te verkopen is een ander verhaal, en dat is (als je hun site bekijkt) wat er hier aan de hand is!
Misschien even de afgelopen 10 pagina's doorbladeren.

  • danslo
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 20:56
Uzuhl schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:37:
[...]


Denk jij serieus dat de ouders daar niet van op de hoogte zijn? Dat skatepark is letterlijk 20 meter lopen van het dichtstbijzijnde huis. Als de ouders of omwonende er problemen mee hadden gehad, had die bus daar niet meer gestaan.

Dit hele gesprek en deze hele discussie is gebaseerd op aannames.
De pot verwijt de ketel, etc.

  • Barrycade
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 23:11

Barrycade

]3/\/?/?`/(/\|)[-

Niemand die er blijkbaar over valt dat die club blijkbaar namens de gemeente is gevraagd dit te doen?

Nu woon ik niet in de bible belt dus wellicht is het daar wel heel normaal dat een gemeente een organisatie met een geloofsovertuiging inschakelt? Of is die scheiding wat troebeler als de CU/SGP/CDA in de gemeenteraad zit?

Dat maakt me meer kriebeliger dan dat ze wat jeugdwerk proberen te doen.

  • ElectronLion
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 08-11 14:40
bszz schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:36:
[...]

Klets niet, je kunt je niet verschuilen achter informatieverstrekking alsof het om iets objectiefs gaat. Dat is het per definitie niet.
Politiek, religie, ..
Zoveel soorten informatieverstrekkingen rondom een subjectief onderwerp (want iedereen heeft een mening en denkt anders).

En als het om iets subjectiefs gaat is het indoctrinatie of brainwashen?

  • JoeyPrr
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 11-11 12:40
Uzuhl schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:38:
[...]


Misschien even de afgelopen 10 pagina's doorbladeren.
Dat heb ik gedaan (ook al gereageerd). Er is echter niemand die zegt dat ze niet willen dat volwassen *gewoon* met hun kinderen praten.

  • ElectronLion
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 08-11 14:40
TomsDiner schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 00:17:
Het is rond 16:00 op een donderdagmiddag, en bij het skateparkje staat een bus van Youth for Christ. Deze staat er geloof ik ook op maandag. (op deze locatie)
Trouwens, leuk dat de bus er staat, maar ik zie nergens andere mensen. Mag de bus daar niet staan/parkeren? Zijn er medewerkers in de buurt? Ik zie ook geen jongeren of andere mensen op de foto.

  • Sv3n
  • Registratie: mei 2002
  • Nu online
ElectronLion schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:41:
[...]


Politiek, religie, ..
Zoveel soorten informatieverstrekkingen rondom een subjectief onderwerp (want iedereen heeft een mening en denkt anders).

En als het om iets subjectiefs gaat is het indoctrinatie of brainwashen?
Waarschijnlijk zullen de meeste mensen het ook niet zo tof vinden als de PVV of Denk wat "informatie verstrekking" gaat doen in een speeltuin ...

Last.fm
Films!


  • Uzuhl
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 11-11 11:38

Uzuhl

So the Emperor ordains.

danslo schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:40:
[...]


De pot verwijt de ketel, etc.
Fair enough, al moet ik zeggen dat het raar zou zijn als je als omwonende niet opmerkt dat er met regelmatige basis een enorme bus op de speelplaats staat.
JoeyPrr schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:43:
[...]


Dat heb ik gedaan (ook al gereageerd). Er is echter niemand die zegt dat ze niet willen dat volwassen *gewoon* met hun kinderen praten.
Dat was totaal niet de insteek van mijn opmerking, het gaat erom dat we van een voorzichtige vraag van TS naar bashen op religie zijn gegaan.

  • Amras
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 20:30
Barrycade schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:41:
Niemand die er blijkbaar over valt dat die club blijkbaar namens de gemeente is gevraagd dit te doen?

Nu woon ik niet in de bible belt dus wellicht is het daar wel heel normaal dat een gemeente een organisatie met een geloofsovertuiging inschakelt? Of is die scheiding wat troebeler als de CU/SGP/CDA in de gemeenteraad zit?

Dat maakt me meer kriebeliger dan dat ze wat jeugdwerk proberen te doen.
Sinds wanneer is Arnhem biblebelt?

Top drie verkiezingsuitslag 2018:
1. GL
2. D66
3. VVD

Daarnaast zit Youth for Christ eerder in de evangelische hoek dan (streng) gereformeerd.

  • emnich
  • Registratie: november 2012
  • Niet online

emnich

kom je hier vaker?

barrymossel schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:21:
[...]

Dat ik mijn kinderen weerbaar maak heeft toch niets te maken met het feit dat ik niet wil dat mijn kinderen aan dat soort zaken blootgesteld worden?
Daarnaast is geloven iets dat aangeleerd is. En ik wil dus niet dat mijn kinderen dat aangeleerd wordt. Zeker niet door een ander, zonder mijn medeweten. Dan kan ik vooraf heel hard gaan roepen: god bestaat niet, god bestaat niet, maar dat mogen ze later zelf uitzoeken voor zichzelf (als ze fatsoenlijk na kunnen denken). Tot die tijd ga ik er vanuit dat er geen mensen ongevraagd sprookjes staan te vertellen aan mijn kinderen in de speeltuin (of bij de hangplek). Gebeurt dat wel dan heeft dat consequenties voor die mensen.
Dus op school mogen ze geen sinterklaas vieren of is dat een sprookje waar je specifiek toestemming voor hebt gegeven.

Er zijn zo veel invloeden waarvan ik niet wil dat mijn kinderen er aan blootgesteld worden maar ik ben realistisch genoeg om te beseffen dat ik dat nu eenmaal niet in de hand heb. En misschien is dat maar goed ook, een kind extreem beschermd opvoeden, wordt het ook maar zelden beter van.

Niet zo krampachtig allemaal.

Natuurlijk ligt het allemaal aan de context en als er daadwerkelijk dagelijks gehersenspoeld wordt dan zou ik daar ook tegen zijn. Niet alleen bij een christelijke organisatie maar voor door ajax liefhebbers, moslims, greenpeace of wat dan ook.

  • Standeman
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 11-11 16:37

Standeman

Moderator Witgoed

Prutser 1e klasse

Barrycade schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:41:
Niemand die er blijkbaar over valt dat die club blijkbaar namens de gemeente is gevraagd dit te doen?

Nu woon ik niet in de bible belt dus wellicht is het daar wel heel normaal dat een gemeente een organisatie met een geloofsovertuiging inschakelt? Of is die scheiding wat troebeler als de CU/SGP/CDA in de gemeenteraad zit?

Dat maakt me meer kriebeliger dan dat ze wat jeugdwerk proberen te doen.
Dat wordt overal gedaan en is dood normaal. Bijvoorbeeld het leger des heils dat daklozenopvang doet en van gemeentes daar subsidie voor ontvangt. Dat gebeurt echt niet in de biblebelt.

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


  • barrymossel
  • Registratie: juni 2003
  • Laatst online: 11-11 15:39
emnich schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:55:
[...]

Dus op school mogen ze geen sinterklaas vieren of is dat een sprookje waar je specifiek toestemming voor hebt gegeven.

Er zijn zo veel invloeden waarvan ik niet wil dat mijn kinderen er aan blootgesteld worden maar ik ben realistisch genoeg om te beseffen dat ik dat nu eenmaal niet in de hand heb. En misschien is dat maar goed ook, een kind extreem beschermd opvoeden, wordt het ook maar zelden beter van.

Niet zo krampachtig allemaal.

Natuurlijk ligt het allemaal aan de context en als er daadwerkelijk dagelijks gehersenspoeld wordt dan zou ik daar ook tegen zijn. Niet alleen bij een christelijke organisatie maar voor door ajax liefhebbers, moslims, greenpeace of wat dan ook.
Religie is in mijn ogen ernstig schadelijk. Dat heb ik in dit topic al meerdere keren gezegd. Ik wil dus zoveel mogelijk voorkomen dat mijn kinderen met dat kwaad in aanraking komen. En als mensen actief mijn kinderen proberen te bekeren (daarover gaat de vraag van TS) dan zal ik daar zeker actie op ondernemen.

  • Twarp
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 11-11 20:01

Twarp

just grin...

barrymossel schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:01:
[...]

Religie is in mijn ogen ernstig schadelijk. Dat heb ik in dit topic al meerdere keren gezegd. Ik wil dus zoveel mogelijk voorkomen dat mijn kinderen met dat kwaad in aanraking komen. En als mensen actief mijn kinderen proberen te bekeren (daarover gaat de vraag van TS) dan zal ik daar zeker actie op ondernemen.
Oef, sterke verwoording va je mening, ernstig kwaad. Soms moet je het kwaad in de ogen kijken om het later te kunnen herkennen.

Vanuit religie kan en mag je gewoon je mening uitten, ik vind het inderdaad buiten proporties as dit actief gedaan wordt buiten het medeweten van ouders om, neemt niet weg dat als je ouder je kind volgt en stuurt in de ontwikkeling naar volwassenheid.

En religie op zich hoeft niet een probleem te zijn, zolang je een ander er maar niet mee lastig valt.

Meh ...


  • TimMer
  • Registratie: februari 2000
  • Niet online
WoBoW schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 12:09:
[...]

Maar dat is dus onmogelijk, kinderen opvoeden is per definitie ook een stuk indoctrinatie. Dan mag je je kind dus ook niet opvoeden met bepaalde principes of bijvoorbeeld met het idee dat er geen god zou zijn.
Extern doelde ik op: school, tempel, evangelisatie.

Dus nee: kinderen niet mee naar tempel, geen godsdienstlessen en geen godsdienst op school.

  • ElectronLion
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 08-11 14:40
@barrymossel mogen je kinderen wel meedoen met Halloween? Dat verkleedfeest waarbij geesten, monsters en de dood de straat opgaan?

  • TimMer
  • Registratie: februari 2000
  • Niet online
ElectronLion schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 12:11:

[...]


Kom op zeg. Evangeliseren is informeren. Niemand vraagt of dwingt je om je ergens bij aan te sluiten.
Slap geneuzel.

Evangeliseren is bang maken en verdeeldheid zaaien: sluit je aan bij ons clubje anders kom je in de hel. En iedereen die niet in ons clubje zit is ongelovige, dus minderwaardig.

  • emnich
  • Registratie: november 2012
  • Niet online

emnich

kom je hier vaker?

barrymossel schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:01:
[...]

Religie is in mijn ogen ernstig schadelijk. Dat heb ik in dit topic al meerdere keren gezegd. Ik wil dus zoveel mogelijk voorkomen dat mijn kinderen met dat kwaad in aanraking komen. En als mensen actief mijn kinderen proberen te bekeren (daarover gaat de vraag van TS) dan zal ik daar zeker actie op ondernemen.
Nee, de vraag van TS ging niet over of je het actief bekeren van je kinderen toe moet staan. De vraag ging er over wat TS er van moest vinden dat er een busje van een organisatie met een christelijke achtergrond bij de speeltuin staat.

Vervolgens trek half T.net van leer dat de kinderen gebrainwashed worden.

  • Amras
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 20:30
barrymossel schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:01:
[...]

Religie is in mijn ogen ernstig schadelijk. Dat heb ik in dit topic al meerdere keren gezegd. Ik wil dus zoveel mogelijk voorkomen dat mijn kinderen met dat kwaad in aanraking komen. En als mensen actief mijn kinderen proberen te bekeren (daarover gaat de vraag van TS) dan zal ik daar zeker actie op ondernemen.
Jammer dat je het zo ervaart, al kan ik het mij voorstellen met al de negatieve nieuwsberichten die er de laatste jaren zijn geweest. Die overschaduwen de vele goede acties die er vanuit kerkelijke instellingen, maar ook bijvoorbeeld moskeeën, worden gedaan.

Hopelijk doe je ooit eens wat positieve ervaringen op, dan neemt je angst voor religie misschien iets af. Het zijn vaak mensen als jij en ik, ze gaan alleen op zondagmorgen naar de kerk voor een inspirerend verhaal.
TimMer schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:09:
[...]

Slap geneuzel.

Evangeliseren is bang maken en verdeeldheid zaaien: sluit je aan bij ons clubje anders kom je in de hel. En iedereen die niet in ons clubje zit is ongelovige, dus minderwaardig.
Nou, dit is wel heel erg van de oude stempel. Voldoende kerken in Nederland waar deze leer niet gepreekt wordt.

Amras wijzigde deze reactie 28-09-2018 15:12 (18%)


  • ElectronLion
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 08-11 14:40
TimMer schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:09:
[...]

Slap geneuzel.

Evangeliseren is bang maken en verdeeldheid zaaien: sluit je aan bij ons clubje anders kom je in de hel. En iedereen die niet in ons clubje zit is ongelovige, dus minderwaardig.
Waar heb jij deze evangelisten gevonden?

  • TimMer
  • Registratie: februari 2000
  • Niet online
ElectronLion schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:11:
[...]


Waar heb jij deze evangelisten gevonden?
Onder andere bij de Jesusbus (Naar House), die ik wel vaker tegenkwam als ik naar feesten ging. Ik was een duivelsaanbidder volgens die engnekken omdat ik naar dancefeesten ging.

  • ElectronLion
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 08-11 14:40
TimMer schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:13:
[...]

Onder andere bij de Jesusbus, die ik wel vaker tegenkwam als ik naar feesten ging. Ik was een duivelsaanbidder volgens die engnekken omdat ik naar dancefeesten ging.
Sorry voor die ervaring, dat is niet de juiste manier. Ik hoop dat je ze ook nog eens anders ontmoet.

  • Ligone
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 10-11 09:43

Ligone

Moeha!

Twarp schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:08:
[...]

En religie op zich hoeft niet een probleem te zijn, zolang je een ander er maar niet mee lastig valt.
Dat is het beste wat er over te zeggen valt!

  • TimMer
  • Registratie: februari 2000
  • Niet online
ElectronLion schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:14:
[...]


Sorry voor die ervaring, dat is niet de juiste manier. Ik hoop dat je ze ook nog eens anders ontmoet.
Ik heb geen behoefte aan dat volk. Rare overtuigingen en nog raardere praktijken.

Ik ben katholiek opgevoed, ik ken het wel en wee van de kerk maar al te goed. Verder ken ik aardig wat volk uit de Bible Belt: enger dan dat krijg je ze niet. Sinds mijn 16e de kerk de rug toegekeerd en nooit meer teruggekeken.

Maar het draait hier niet om mijn persoonlijke ervaringen: het draait hier om wat er wel en niet zou moeten mogen en kunnen. Mijn standpunt moge duidelijk zijn.

TimMer wijzigde deze reactie 28-09-2018 15:18 (12%)


  • bszz
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 07:19
ElectronLion schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:41:
[...]


Politiek, religie, ..
Zoveel soorten informatieverstrekkingen rondom een subjectief onderwerp (want iedereen heeft een mening en denkt anders).
Inderdaad, ook geen politiek in de speelltuin...
En als het om iets subjectiefs gaat is het indoctrinatie of brainwashen?
Ik zou het waarderen als je mij geen woorden in de mond legt. En nu nog even terug naar het punt waar het om gaat: Je hebt het over informatie maar feitelijk gaat het om een boodschap, en ook nog eens eentje waar behoorlijk wat verschil van mening over bestaat. En dan gaat het niet om verschil van mening over de vorm van een appel maar om levensbeschouwelijke vraagstukken. Het is niet aan anderen dan de ouders om zich daar ongevraagd mee te bemoeien.

  • Grannd
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 11-11 16:52

Grannd

da Granndest

TimMer schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:09:
[...]

Slap geneuzel.

Evangeliseren is bang maken en verdeeldheid zaaien: sluit je aan bij ons clubje anders kom je in de hel. En iedereen die niet in ons clubje zit is ongelovige, dus minderwaardig.
Ik proef in dit topic toch ook heel sterk dat die 'evangelisten' minderwaardig zijn. Je stelt jezelf boven de ander op het moment dat je zijn/haar levensovertuiging niet accepteert als iets dat ze uit mogen dragen.

Als je wil dat er gelijkheid is, zul je moeten accepteren dat mensen met een andere mening ook in dit land hun ding willen doen (skatende jongeren bereiken met hun levensovertuiging).Natuurlijk moet één en ander wel door de beugel kunnen, maar ik zou de grens wel een heel stuk verder leggen dan 'die reli-gekkies mogen niet in de buurt van kinderen komen'.

  • barrymossel
  • Registratie: juni 2003
  • Laatst online: 11-11 15:39
ElectronLion schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:08:
@barrymossel mogen je kinderen wel meedoen met Halloween? Dat verkleedfeest waarbij geesten, monsters en de dood de straat opgaan?
Ja natuurlijk. Een onschuldig verkleedfeestje.

  • ElectronLion
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 08-11 14:40
bszz schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:18:
Ik zou het waarderen als je mij geen woorden in de mond legt. En nu nog even terug naar het punt waar het om gaat: Je hebt het over informatie maar feitelijk gaat het om een boodschap, en ook nog eens eentje waar behoorlijk wat verschil van mening over bestaat. En dan gaat het niet om verschil van mening over de vorm van een appel maar om levensbeschouwelijke vraagstukken. Het is niet aan anderen dan de ouders om zich daar ongevraagd mee te bemoeien.
Ik vraag het, omdat je het insinueert.

Er zit geen verschil tussen informatie en boodschap. De uitleg bij 'boodschap' is: mondelinge of schriftelijke informatie.
Daarnaast zullen je kinderen in aanraking komen met dergelijke vraagdstukken, of je er nu bij bent of niet.

  • Jester-NL
  • Registratie: januari 2003
  • Niet online

Jester-NL

... pakt een botte bijl

Amras schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:10:
[...]

Nou, dit is wel heel erg van de oude stempel. Voldoende kerken in Nederland waar deze leer niet gepreekt wordt.
En dat is nu juist het nare... dat er 'voldoende kerken' zijn waar dat niet gebeurd, weerlegt of ontkent niet dat er dus ook kerken zijn waar die leer wel normaal is. En laat dat nou juist het soort christenen opleveren die dus wel redelijk richting dat oude stempel gaat. Het soort christenen dat ook mij met de nodige antipathie laat aankijken tegen gelovigen, maar zolang ze mij en de mijnen er niet mee lastigvallen mogen ze.
Du moment, echter dat er iets van zendingsdrang getoond wordt, begint het bij mij te jeuken... dan hoor ik weer hoe ik voor ketter werd uitgemaakt door de dominee. En dan heb ik er serieus een probleem mee, dat die mensen zich durven te bemoeien met hoe ik mijn kind opvoedt. En NEE... er is geen enkele reden dat om te gaan roepen dat ik mijn kind iets ontzeg, door hem niet over willekeurig welke god te vertellen.

Take life too serious and it ceases to be fun
me @ last.fm


  • Hackus
  • Registratie: december 2009
  • Niet online

Hackus

Let There Be Rock !

barrymossel schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:01:
[...]

Religie is in mijn ogen ernstig schadelijk. Dat heb ik in dit topic al meerdere keren gezegd. Ik wil dus zoveel mogelijk voorkomen dat mijn kinderen met dat kwaad in aanraking komen. En als mensen actief mijn kinderen proberen te bekeren (daarover gaat de vraag van TS) dan zal ik daar zeker actie op ondernemen.
Je maakt het wel erg overdreven. (kinderen) onbewaakt op afgelegen (Skateboard) terrein laten spelen, zou ik eerder kwalijk noemen. Er ligt meer gevaar in een pedo of dergelijk bij een speeltuintje dan in TS genoemde situatie.

@Eating Iron. Nothing Compares to A Good Deadlift Session Every Week


  • TNW
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 11-11 17:26
Amras schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:52:
[...]

Sinds wanneer is Arnhem biblebelt?

Top drie verkiezingsuitslag 2018:
1. GL
2. D66
3. VVD

Daarnaast zit Youth for Christ eerder in de evangelische hoek dan (streng) gereformeerd.
Arnhem ligt niet in maar wel naast de bijbelgordel. Enige invloed is dan wel te verwachten. In de bijbelgordel heb je op bepaalde plekken ook veel "blije" christenen, dus de evangelischen. Zelf in Ede gewerkt met een opvallend hoog aantal bevindelijk gereformeerde en evangelische collega's.
Met een busje rij je zo naar de rand of buiten de bijbelgordel :)

Overigens vind ik dat soort busjes onwenselijk, zeker als het om minderjarigen gaat. Vermoedelijk is er juridisch niks aan te doen. Het staat iedereen natuurlijk vrij om aan de mensen van zo'n busje te vragen om ergens niet meer te komen. Zelfs in de openbare ruimte ben je niet onbeperkt ergens welkom als je storend gedrag vertoont.

Weblog | Straling! | Randstad repeaters (link gefixt) stream


  • Gomez12
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 11-11 17:12
Laten we anders eens het hele begrip religie loslaten omdat daar lang genoeg over gesproken is.

En laten we het nu eens gaan bekijken als we uit die bus een paar ex-politici laten komen, namelijk die van de voormalige partij "Martijn"/ PNVD (Wikipedia: Partij voor Naastenliefde, Vrijheid en Diversiteit)

Mogen die volgens iedereen net zo hard proberen samen te spelen met de kinderen en ze te bekeren tot hun subjectieve werkelijkheid?

Het zijn gewoon allemaal heel kind-lievende mensen.

  • FunkyTrip
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 11-11 17:32

FunkyTrip

Funky vidi vici!

Heb niet het hele topic gelezen maar heeft iemand de 'wat als' vergelijking al gemaakt?

Wat als er nu ook een busje komt met 'Youth for Allah' met dezelfde missie als YfC alleen dan voor Allah? En dat die bij speeltuintjes en skateboardbaantjes gaat staan om 'spelletjes' met de jeugd te spelen.

Ik voorspel landelijke ophef en kamervragen. Raar dat dit bij YfC niet gebeurt. Of dat het zelfs verdedigd wordt.

Dit dus.


  • TimMer
  • Registratie: februari 2000
  • Niet online
Grannd schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:28:
[...]

Ik proef in dit topic toch ook heel sterk dat die 'evangelisten' minderwaardig zijn. Je stelt jezelf boven de ander op het moment dat je zijn/haar levensovertuiging niet accepteert als iets dat ze uit mogen dragen.

Als je wil dat er gelijkheid is, zul je moeten accepteren dat mensen met een andere mening ook in dit land hun ding willen doen (skatende jongeren bereiken met hun levensovertuiging).Natuurlijk moet één en ander wel door de beugel kunnen, maar ik zou de grens wel een heel stuk verder leggen dan 'die reli-gekkies mogen niet in de buurt van kinderen komen'.
In tegenstelling tot evangelisten verveel ik anderen niet ongevraagd met mijn opvattingen en dat is exact het punt waarop ik chagrijnig word van evangelisten en andere relidrammers.

  • peltco
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 22:44
JoeyPrr schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:43:
[...]


Dat heb ik gedaan (ook al gereageerd). Er is echter niemand die zegt dat ze niet willen dat volwassen *gewoon* met hun kinderen praten.
Eigenlijk komt het daar wel op neer. Zodra het onderwerp "religie" voorbij komt zijn hier mensen die
a) er quotes uit de bijbel bij halen die los staan van wat een specifieke organisatie gelooft
b) Het idee dat een volwassen "gewoon" met een kind kan praten terwijl hij ook in een bus met "youth for christ" er op zit schijnt onmogelijk te zijn.
c) De sfeer is hier erg religie == brainwashing van mijn kinderen zonder mijn toestemming == evil

Dus de conclusie uit dit topic is wel zeker dan sommige hier niet willen dat mensen die enige religieuze betrokkenheid hebben niet in de buurt van kinderen mogen komen want ze zouden wel eens iets kunnen zeggen.

  • Standeman
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 11-11 16:37

Standeman

Moderator Witgoed

Prutser 1e klasse

FunkyTrip schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:51:
Heb niet het hele topic gelezen maar heeft iemand de 'wat als' vergelijking al gemaakt?

Wat als er nu ook een busje komt met 'Youth for Allah' met dezelfde missie als YfC alleen dan voor Allah? En dat die bij speeltuintjes en skateboardbaantjes gaat staan om 'spelletjes' met de jeugd te spelen.

Ik voorspel landelijke ophef en kamervragen. Raar dat dit bij YfC niet gebeurt. Of dat het zelfs verdedigd wordt.
Ik zou daar geen probleem mee hebben, net zoals ik geen probleem heb met het besproken busje. Dat een hele berg hypocriete islamofoben gelijk in een stuip schieten is helaas de werkelijkheid waar we mee moeten leven.
Gomez12 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:48:
Laten we anders eens het hele begrip religie loslaten omdat daar lang genoeg over gesproken is.

En laten we het nu eens gaan bekijken als we uit die bus een paar ex-politici laten komen, namelijk die van de voormalige partij "Martijn"/ PNVD (Wikipedia: Partij voor Naastenliefde, Vrijheid en Diversiteit)

Mogen die volgens iedereen net zo hard proberen samen te spelen met de kinderen en ze te bekeren tot hun subjectieve werkelijkheid?

Het zijn gewoon allemaal heel kind-lievende mensen.
Jij vergelijkt ze met leden van een verboden organisatie (en indien praktiserend, criminelen). Een geweldige discussie techniek 8)7

Standeman wijzigde deze reactie 28-09-2018 15:57 (39%)

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


  • TimMer
  • Registratie: februari 2000
  • Niet online
ElectronLion schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:41:
[...]


Politiek, religie, ..
Zoveel soorten informatieverstrekkingen rondom een subjectief onderwerp (want iedereen heeft een mening en denkt anders).

En als het om iets subjectiefs gaat is het indoctrinatie of brainwashen?
Politiek is geen brainwashing, de propaganda die de politiek eruit gooit daarintegen wel. Religie is per definitie brainwashing. Tenzij je herrijzenissen en over water lopen als voldongen feit wilt beschouwen?

  • emnich
  • Registratie: november 2012
  • Niet online

emnich

kom je hier vaker?

FunkyTrip schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:51:
Heb niet het hele topic gelezen maar heeft iemand de 'wat als' vergelijking al gemaakt?

Wat als er nu ook een busje komt met 'Youth for Allah' met dezelfde missie als YfC alleen dan voor Allah? En dat die bij speeltuintjes en skateboardbaantjes gaat staan om 'spelletjes' met de jeugd te spelen.

Ik voorspel landelijke ophef en kamervragen. Raar dat dit bij YfC niet gebeurt. Of dat het zelfs verdedigd wordt.
Alsof er geen islamitische jongerenwerkers zijn...

  • Sharky
  • Registratie: september 1999
  • Laatst online: 23:14

Sharky

Skamn Dippy!

peltco schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:53:
[...]


Eigenlijk komt het daar wel op neer. Zodra het onderwerp "religie" voorbij komt zijn hier mensen die
a) er quotes uit de bijbel bij halen die los staan van wat een specifieke organisatie gelooft
b) Het idee dat een volwassen "gewoon" met een kind kan praten terwijl hij ook in een bus met "youth for christ" er op zit schijnt onmogelijk te zijn.
c) De sfeer is hier erg religie == brainwashing van mijn kinderen zonder mijn toestemming == evil

Dus de conclusie uit dit topic is wel zeker dan sommige hier niet willen dat mensen die enige religieuze betrokkenheid hebben niet in de buurt van kinderen mogen komen want ze zouden wel eens iets kunnen zeggen.
Dat is beta-eigen; Zo zeg je namelijk indirect dat je alles doet op basis van logisch en wetenschappelijk redeneren. Voor sommige mensen is dat het hoogst haalbare en dat draag je uit door mensen die zich laten leiden door religie af te branden.

Portfolio // Bruiloftsfotografie


  • peltco
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 22:44
FunkyTrip schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:51:
Heb niet het hele topic gelezen maar heeft iemand de 'wat als' vergelijking al gemaakt?

Wat als er nu ook een busje komt met 'Youth for Allah' met dezelfde missie als YfC alleen dan voor Allah? En dat die bij speeltuintjes en skateboardbaantjes gaat staan om 'spelletjes' met de jeugd te spelen.

Ik voorspel landelijke ophef en kamervragen. Raar dat dit bij YfC niet gebeurt. Of dat het zelfs verdedigd wordt.
Eigenlijk zijn er ook veel moslim organizaties die precies dat doen (en zelfs gefinancierd worden door de overheid). Ze zetten activiteiten op in wijken waar veel mensen wonen met een bepaalde achtergrond om kinderen aan te moedigen iets anders te doen dan te blowen en oude vrouwtjes lastig te vallen op een straathoek.
Sharky schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:56:
[...]


Dat is beta-eigen; Zo zeg je namelijk indirect dat je alles doet op basis van logisch en wetenschappelijk redeneren. Voor sommige mensen is dat het hoogst haalbare en dat draag je uit door mensen die zich laten leiden door religie af te branden.
Amen!

peltco wijzigde deze reactie 28-09-2018 16:00 (18%)


  • peltco
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 22:44
deleted

peltco wijzigde deze reactie 28-09-2018 15:59 (96%)


  • bszz
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 07:19
ElectronLion schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:42:
[...]


Ik vraag het, omdat je het insinueert.
[...]
Eh nee, misschien heb je dit zelf ingekleurd?
Er zit geen verschil tussen informatie en boodschap. De uitleg bij 'boodschap' is: mondelinge of schriftelijke informatie.
Daarnaast zullen je kinderen in aanraking komen met dergelijke vraagstukken, of je er nu bij bent of niet.
Een boodschap bestaat uit informatie. Informatie op zich is niet noodzakelijkerwijs een boodschap. Informatie op zich is "neutraal", bij een boodschap zit er een bedoeling achter.

We zouden er een hele semantische discussie over kunnen voeren maar de kern is dat je ongevraagd een levensbeschouwelijke overtuiging uitdraagt aan kinderen die er niet om hebben gevraagd en van wiens ouders je geen toestemming hebt. Daar begeef je je op het terrein van de opvoeder en dat is ongewenst.

  • Amras
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 20:30
Sharky schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 15:56:
[...]


Dat is beta-eigen; Zo zeg je namelijk indirect dat je alles doet op basis van logisch en wetenschappelijk redeneren. Voor sommige mensen is dat het hoogst haalbare en dat draag je uit door mensen die zich laten leiden door religie af te branden.
Helemaal mee eens, alleen jammer dat constructief discussiëren daardoor vrij onmogelijk wordt.

Het leuke is wel dat dit soort gesprekken in real-life vaak een stuk beter zijn, omdat de 'tegenstander' er dan ineens heel normaal uitziet en veel gemeenschappelijke interesses heeft. Het is dan een stuk lastiger om er met gestrekt been in te vliegen en je vergelijkingen met aids, incest en pedofielenverenigingen te poneren. Veel gesprekken gehad met mensen die weinig van het geloof wisten of meegekregen hadden, maar stiekem toch nieuwsgierig hoe het er dan aan toeging. Natuurlijk even checken of wat mij betreft alle homo's op de brandstapel kunnen, maar als dat niet blijkt te hoeven dan is er een hoop mogelijk. Potje bier er bij, je kent het wel.

  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 22:08

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Modbreak:Tot er een AWM mod langsfietst een slotje, want dit gaat nergens meer over.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.

Pagina: 1 2 3 Laatste

Dit topic is gesloten.



Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Tesla

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True