• cyclone
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 22:23
@nulacomputers wat @pegagus zegt. Beweren dat Loodgel accus goedkoop zijn slaat kant noch wal v.s. Lition Ion.
Dat je ze niet naast je huis wil sois valt wat voor te zeggen, maar een tractie lood zuur / lood gel accu's zijn ook niet zonder risico. Dat kan ook HEUL erg mis gaan (iets met waterstof gas wat vrij hard kan klappen of zie dit voorbeeld maar).

Tel daar nog eens bij op dat je ze dus naast je huis wilt hebben (mag ik de aanname doen dat dit dus buiten is) dat dergelijke accu's een grotere capaciteitsverlies vertonen bij lage temperaturen ? (Niet dat LiFePO₄ hier ongevoelig voor zijn overigens).

En nog een keer over prijs, als je de levensduur in acht neemt (en dat is wel zo eerlijk) dan is een LiFePO₄ cel niet alleen goedkoper in aanschaf maar ook nog eens substantieel (meer dan 20x ) goedkoper over de gehele levensduur per kWh.

Ooh en ook een tractie accu loodgel kun je niet zover ontladen (zonder schade te berokkenen).
Een tractie accu kom je weg met een bruikbaarheid van maximale capaciteit van 70%. Een goedkopere standaard LiFePO₄ cell zit op 80% tot 90%.

Kortom als jij graag met loodgel aan de slag wilt, vooral doen, maar er is anders dan jouw gevoel daarbij niets beters aan t.o.v. een LiFePO₄ oplossing.
Gewoon echt niet.

[ Voor 8% gewijzigd door cyclone op 13-10-2026 14:59 ]

Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf.
Linux is only free if your time has no value...


  • HyperBart
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 00:31
nulacomputers schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 14:13:
Ik wil geen lithium accu naast mijn huis.
Ik "begrijp" je ergens maar die vrees die daar achter zit moet misschien wel een beetje getemperd worden.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/CE2O2bP_HWLT_JrciF_VbwcShTE=/fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():strip_exif()/f/image/KwHVUSwmRNvhi2DHXviwH44V.png?f=user_large

  • Q
  • Registratie: November 1999
  • Laatst online: 01:38
nulacomputers schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 14:13:
Ik wil geen lithium accu naast mijn huis.
In Haarlem is een veerpond voor fietsers en voetgangers om het Spaarne over te steken. Dat ding wordt elektrisch aangedreven en heeft een dak met allemaal zonnepanelen.

Vandaag hoorde ik dat de loodaccu's recent zijn vervangen door lithium accu's.

Blijkbaar vond de gemeente het veilig genoeg om een boot die een flinke hoeveelheid mensen vervoert iedere dag van lithium accu's te voorzien. Ik noem deze veerboot omdat hier waarschijnlijk LFP in zit.

[ Voor 5% gewijzigd door Q op 13-10-2026 19:00 ]


  • P5ycho
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 01:50
Q schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 14:44:
[...]

Wiring Unlimited van Victron legt dit goed uit. (Even opzoeken op internet)
Ik snap hoe het werkt, maar hoeveel impact heeft het? Dat was mijn vraag. Hoeveel onbalans introduceer ik over een volledige ontlaadcyclus met, zeg, een halve meter kortere batterijkabel van 70mm2?

12x 280Wp ZO, 9x 280Wp + 8x 465Wp ZW, Zubadan SHW80YAA 8kW, Zehnder Q450 ERV


  • Q
  • Registratie: November 1999
  • Laatst online: 01:38
P5ycho schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 19:00:
[...]

Ik snap hoe het werkt, maar hoeveel impact heeft het? Dat was mijn vraag. Hoeveel onbalans introduceer ik over een volledige ontlaadcyclus met, zeg, een halve meter kortere batterijkabel van 70mm2?
Dit kun je toch gewoon zelf uitrekenen? Als je de weerstand opzoekt van een meter koper kabel van 70mm2 dan kun je toch de stroom verdeling gaan bepalen met de wet van Ohm?

Als je het wilt weten omdat je niet die paar tientjes wilt uitgeven om beide kabels even lang te maken, dan stel ik voor om even een time-out te nemen. Je bent waarschijnlijk met een project van duizenden euros bezig, probeer perspectief te houden.

In een goed werkend ESS systeem hoort een BMS nooit in te grijpen. Het ESS houdt alle voltages binnen de gestelde parameters en een BMS is puur een veiligheidsapparaat. Bij onbalans gaat een BMS moeten ingrijpen. En dan krijgt de 'overgebleven accu' de hele load (of laadstroom) voor de kiezen. Afhankelijk van de getallen kan dat serieuze problemen geven.

Ik hoop dat dit voldoende perspectief biedt om je niet zo druk te maken over die paar tientjes aan kabellengte.

  • cyclone
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 22:23
Hoewel ik @Q helemaal gelijk geef en volgens mij het antwoord al een keer eerder gegeven is zal ik het toch maar even uitschrijven.
Toen ik begon had ik namelijk ook moeite om die paar tientjes uit te geven want ik schrik nog steeds iedere keer als ik de huidige prijzen voor een beetje fatsoenlijke accu kabel zie.

Overigens heb ik ALLE kabels dus van de accu naar de busbar maar ook de kabels van de bus bar naar de Multiplussen op dezelfde lengte gehouden. Een kutklus om dat netjes in je kabelgoten te krijgen / weg te werken.

MAAR
Je voorkomt wel gek gedrag / onbalans in je installatie. Al mijn accu's (ik begon er met 2 maar er staan er inmiddels 4) ontladen exact hetzelfde en hebben zo goed als op de duizendste volt nauwkeurig dezelfde spanning.
En zo blijven ze netjes in balans en worden ze keurig allemaal gelijkmatig belast danwel geladen.

Het is al lastig genoeg om een nieuwe accu bij te voegen (de eerste paar laadpogingen zie je toch een onbalans met alle ellende van dien (BMS en die ingrijpen e.d.).
Deze onbalans werk je in de hand als je niet met dezelfde kabellengtes werkt. Geloof me dat is hoogst irritant en kan je aanbevelen dat ten alle tijden te voorkomen.
Dan opeens bedenk je je, "fijn dat ik die paar tientjes meer heb uitgegeven want het kan niet aan mijn bekabeling liggen".

Ga je met verschillende lengtes werken zul je altijd gehannes houden met verschillende spanningen en dus onbalans krijgen tussen je accu's wat weer tot hoge onderlinge laadstromen kan lijden hetgeen weer maakt dat je BMS gaat ingrijpen en je accu die al in onbalans was nog trager gaat laden en verder in onbalans komt.

Moet je echt niet willen. Zorg gewoon dat al je DC verbindingen dezelfde weerstand hebben (en dus goed aangeperste connectoren en dezelfde lengte).

Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf.
Linux is only free if your time has no value...


  • pvg
  • Registratie: Juli 2022
  • Laatst online: 21:04

pvg

Als je op koper wilt besparen: zorg dat je een zekering per accu hebt en daisy chain ze (doorlussen). Vervolgens sluit je plus en min gekruist aan: dan blijft de serie weerstand van de kabels voor alle accu’s nagenoeg gelijk.
(Als je aan de max stroom voor 70mm2 zit, houdt dit trucje wel op…)

  • cyclone
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 22:23
@pvg Euh nee als je gaat daisy chainen gaat alle stroom door al je kabels lopen en heb je dus dikkere (aka duurdere) kabel nodig.
Nu heb ik mijn accu's (laad en ontlaad max op 70A) op 35mm2 zitten die een stuk goedkoper is dan de 70mm2 die je nodig hebt als je gaat daisy chainen.
En een zekering per accu kan ik je sowieso wel aanbevelen.

Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf.
Linux is only free if your time has no value...


  • P5ycho
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 01:50
@Q Ik ben helemaal niet op zoek maar een paar tientjes besparing. Ik was benieuwd hoeveel invloed die 100mOhm extra weerstand uiteindelijk op de balans heeft na een hele ontlaadcyclus. Volgens mij heb ik dat ook duidelijk geprobeerd te maken, misschien niet goed gelukt.

De cellen hebben onderling ook een capaciteits- en/of interne weerstandsverschil, ik ben benieuwd wat hier de dominante factor is. Natuurlijk kan ik alles proberen gelijke lengte te maken, maar soms is het ook leuk om de details te begrijpen.

Ik kan me ook voorstellen dat bij 35mm2 siliconenkabel dit veel relevanter is dan bij 70mm2 pvc.

En ja, ik snap de wet van Ohm. Ja, ik kan dat zelf uitrekenen. Ik heb ook de Victron documentatie allemaal doorgeplozen en ik weet prima wat ik doe, heb de achtergrond en de ervaring. Alleen vandaag even niet de tijd om er zelf voor te gaan zitten.

Wat betreft onbalans, ik kies er juist voor om met 1 accu minder nog steeds binnen de laadstromen van de cellen te zitten, dus ook dat is tot op zekere hoogte gedekt. De rest moet de BMS doen.

12x 280Wp ZO, 9x 280Wp + 8x 465Wp ZW, Zubadan SHW80YAA 8kW, Zehnder Q450 ERV


  • Rimco
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 23:56

Rimco

Lekker duurzaam, denk ik

@P5ycho Geef ze zo nu en dan de tijd om te balanceren en ga niet op de limieten zitten en je gaat er weinig van merken. In het vlakke deel van de curve zal de stroom misschien even ongelijk verdeeld worden, maar daardoor komen bepaalde accu's ook eerder uit het vlakke deel en trekt het allemaal weer bij.

Zolang het dus allemaal laten we zeggen 30% meer stroom aan kan dan perfect verdeeld zit je goed. Als je echter al net op het randje zit van wat 1 enkel pack kan doen dan wordt het spannend.

Hier zit ik bijvoorbeeld normaliter op 400A verdeeld over 6, maar elk pack mag 150A. Zelfs bij een grote onbalans zal dat dus goed gaan. Heb ook een mix van 3 met LF280k en 3 met LF304 die wat ouder zijn.

PV: 49 kWp | ZB: 8kWp | WPs: 3x Pana 7J + Pana 5J + Nibe Savent + Vaillant aroSTOR + Samsung DVM S (L/L) | ESS: 90kWh/24kW + 30kWh/12kW


  • Q
  • Registratie: November 1999
  • Laatst online: 01:38
P5ycho schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 23:35:
@Q Ik ben helemaal niet op zoek maar een paar tientjes besparing. Ik was benieuwd hoeveel invloed die 100mOhm extra weerstand uiteindelijk op de balans heeft na een hele ontlaadcyclus. Volgens mij heb ik dat ook duidelijk geprobeerd te maken, misschien niet goed gelukt.

De cellen hebben onderling ook een capaciteits- en/of interne weerstandsverschil, ik ben benieuwd wat hier de dominante factor is. Natuurlijk kan ik alles proberen gelijke lengte te maken, maar soms is het ook leuk om de details te begrijpen.

Ik kan me ook voorstellen dat bij 35mm2 siliconenkabel dit veel relevanter is dan bij 70mm2 pvc.

En ja, ik snap de wet van Ohm. Ja, ik kan dat zelf uitrekenen. Ik heb ook de Victron documentatie allemaal doorgeplozen en ik weet prima wat ik doe, heb de achtergrond en de ervaring. Alleen vandaag even niet de tijd om er zelf voor te gaan zitten.

Wat betreft onbalans, ik kies er juist voor om met 1 accu minder nog steeds binnen de laadstromen van de cellen te zittendus ook dat is tot op zekere hoogte gedekt. De rest moet de BMS doen.
Je hebt blijkbaar alle kennis in huis om je eigen vraag te beantwoorden, dit is gewoon een rekensom. Jij kan uitrekenen hoeveel Ampere er per batterij gaat lopen en zo bepalen hoe scheef die onbalans wordt.

Wat wil je nou van ons? dat wij je rekenwerk gaan doen? Niemand heeft er blijkbaar praktijk ervaring mee want anders had je antwoord gehad. Volgens mij weet je zelf niet waarom je dit wilt weten ;)

En nee, de BMS hoort niets te doen behalve balanceren. Als het goed functioneren van je ESS afhankelijk is van het ingrijpen van je BMS is je ESS niet goed ingeregeld.

[ Voor 5% gewijzigd door Q op 14-10-2026 01:00 ]


  • P5ycho
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 01:50
@Q Als je het antwoord niet hebt hoef je niet te reageren hoor, misschien dat je iemand anders de kans kunt geven. Je toon staat me niet aan, en mijn vraag was gesteld vanuit serieuze interesse.
Ik kan al meer met het antwoord van @Rimco, daar krijg ik al een aardig beeld van de groote van het probleem door. Dank daarvoor.

Inmiddels heb ik het rekenwerk gedaan, een verschil van een halve meter one-way 70mm2 tussen 2 16kW batterijen naar een gedeelde busbar levert ongeveer 1% SoC verschil op over discharge van 100-10%. Dat is dus helemaal niet zo'n probleem, dat net als een klein capaciteitsverschil ook weggebalanceerd wordt bij de volgende charge cycle.

Een 35mm2 125grC kabel meer dan verdubbelt dat effect, je doet er dus goed aan om een dikkere kabel te kopen ipv eentje met hogere temperatuurspec voor deze case.

12x 280Wp ZO, 9x 280Wp + 8x 465Wp ZW, Zubadan SHW80YAA 8kW, Zehnder Q450 ERV

Pagina: 1 ... 140 141 Laatste