Dubbelglas vervangen door HR++/+++

[blissard]

@dunklefaser die lichttransmissie kan inderdaad meespelen. De link die je meestuurde vind ik ook interessant.
Ik vraag me namelijk al heel lang af waarom in theorie de winst in m3 gas per m2 voor die hr++ -> hr+++ zo groot is. Als ik die m3 per m2 vermenigvuldig met mijn hoeveelheid glas, dan ga ik meer besparen dan ik nu aan gas gebruik. Nu is onze woning redelijk geïsoleerd, en zeer gunstig gelegen ten opzicht van de zon, dus ik vermoed dat dat in de hoeveelheid zoninstraling zit. Dat wordt dan echter blijkbaar te weinig meegewogen, zelf in het rekenvoorbeeld waar jij naar verwijst.

[dunklefaser]

blissard schreef op zondag 7 oktober 2018 @ 10:16:
@dunklefaser die lichttransmissie kan inderdaad meespelen. De link die je meestuurde vind ik ook interessant.
Ik vraag me namelijk al heel lang af waarom in theorie de winst in m3 gas per m2 voor die hr++ -> hr+++ zo groot is. Als ik die m3 per m2 vermenigvuldig met mijn hoeveelheid glas, dan ga ik meer besparen dan ik nu aan gas gebruik. Nu is onze woning redelijk geïsoleerd, en zeer gunstig gelegen ten opzicht van de zon, dus ik vermoed dat dat in de hoeveelheid zoninstraling zit. Dat wordt dan echter blijkbaar te weinig meegewogen, zelf in het rekenvoorbeeld waar jij naar verwijst.

Ik zou graag je berekening willen zien! - Meer besparen dan je verbruikt kan natuurlijk niet (soort perpetuum mobile) - De gemiddelde zoninstraling zou je eigenlijk per locatie en hemelsrichting moeten opvragen
(pvgis, knmi etc.) - Het relatief simpele (reken)model kan alleen met de temperatuurverschillen (=graaddagen) rekening houden, voor zoninstraling moet je achteraf corrigeren (lijkt me op zich niet zo moeilijk, als je de gegevens hebt).

[Desmoerick]

dunklefaser schreef op zondag 7 oktober 2018 @ 10:01:
@Maasluip , @Desmoerick Niet vergeten dat je steeds minder solare winst hebt naarmate de Ug waarde lager wordt, dus alleen op noord en met veel schaduw heb je de volle winst.
Op zuid zou wel eens de helft of meer van de mogelijke besparing
door de gemiste solare instraling kunnen inleveren.
YMMV

Die solaire winst is sterk afhankelijk van de zontoetredingsfactor (ZTA) en heeft minder te maken met de Ug waarde. Vooral op dagen dat er in de winter geen zon is (gebeurd nogal eens) vindt ik de isolatiewaarde velen malen belangrijker dan de winst uit de zon i.p.v. het verlies aan warmte door het raam naar buiten.

[dunklefaser]

Desmoerick schreef op zondag 7 oktober 2018 @ 14:00:
[...]


Die solaire winst is sterk afhankelijk van de zontoetredingsfactor (ZTA) en heeft minder te maken met de Ug waarde. Vooral op dagen dat er in de winter geen zon is (gebeurd nogal eens) vindt ik de isolatiewaarde velen malen belangrijker dan de winst uit de zon i.p.v. het verlies aan warmte door het raam naar buiten.

De ZTA is gerelateerd aan de Ug waarde, tenminste als ik het goed begrijp lagere Ug -> lagere ZTA,
en niets anders heb ik beweerd . Ik heb ook niet gezegd dat de isolatiewaarde geen rol speelt,
zeker voor het comfort belangrijk. - Op mijn onverwarmde slaapkamer op zuid speelt de isolatiewaarde t.o.v.
solaire winsten (ook op mindere dagen) en het comfort een minder dominante rol . - Nachts en bij wind gaan de rolluiken sowieso omlaag.
YMMV

Uiteraard zou HR++ glas globaal gezien ook op zuid energie besparen ,
maar ik betwijfel of dit bij optimaal gebruik maken van de insolation
meer dan 50% van de maximaal mogelijke besparing is.
HR+++ glas (Ug <0,8) is nog een heel ander verhaal.

[blissard]

dunklefaser schreef op zondag 7 oktober 2018 @ 10:43:
[...]

Ik zou graag je berekening willen zien! - Meer besparen dan je verbruikt kan natuurlijk niet (soort perpetuum mobile) - De gemiddelde zoninstraling zou je eigenlijk per locatie en hemelsrichting moeten opvragen
(pvgis, knmi etc.) - Het relatief simpele (reken)model kan alleen met de temperatuurverschillen (=graaddagen) rekening houden, voor zoninstraling moet je achteraf corrigeren (lijkt me op zich niet zo moeilijk, als je de gegevens hebt).

Ik heb 18m2 glas dat 3 jaar terug nog oud dubbelglas was en gebruikte ca. 400 m3 gas voor verwarming. Binnen temp 20 graden en geen andere verwarming dan cv. Daarna vervangen door hr++

Dit had het verschil moeten zijn:
E = (2,9 - 1,4) x 18 x 3,0 x 24 / 0,85 = 3200 kWh = 230 m3 ( Oke, dat is niet mijn totale verbruik, maar wel een eind in de richting.

Dat is volgens mij niet realistisch. Het is ook niet zo uitgepakt. Besparing is ca. 50m3 per jaar.

Nu waren (en zijn) we erg consequent in het gebruik van zware velours gordijnen. Dat zal een verschil uitmaken, maar dan nog vind ik de voorgespiegelde besparing niet realistisch.
Dat kan goed te maken hebben met de lichttransmissie van het oude en nieuwe glas.

[jantje112]

Hier 6 ramen vervangen, weet de exacte afmeting niet, ongeveer 1.5 x 1.8m. Oud was dubbel uit 88. Nieuw is hr++ met 1.1u.


Zou het zonder nadenken gelijk weer doen, wat een verademing.

[dunklefaser]

@blissard Dit is idd een te grote afwijking.
Zelf als je een lager gewogen graaddagengetal (2700) en een hoger cv-jaarrendement (0,92)
veronderstelt kom ik op een besparing van minimaal 195 m³ gas.

Als ik mijn eigen ervaringen erbij betrek kom ik tot de conclusie
dat de besparing altijd lager uitpakt dan wat het simpele model voorspelt.
(haalbaar lijken ca. 30 - 70% van de uitkomst van de rekenformule)
Welke factoren hierbij (behalve de insolation) nog een rol spelen,
welke dus in het model ontbreken?
Ik heb geen idee.

P.S.:
Ik heb een Duitse website met "Heizkostenrechner für Umverglasung" gevonden (liter Heizöl = m³ gas)
maar volgens mij is de uitkomst ook niet veel realistischer.

[ Voor 18% gewijzigd door dunklefaser op 07-10-2018 17:46 ]

[Maasluip]

dunklefaser schreef op zondag 7 oktober 2018 @ 10:01:
@Maasluip , @Desmoerick Niet vergeten dat je steeds minder solare winst hebt naarmate de Ug waarde lager wordt, dus alleen op noord en met veel schaduw heb je de volle winst.
Op zuid zou wel eens de helft of meer van de mogelijke besparing
door de gemiste solare instraling kunnen inleveren.
YMMV

Dat is inderdaad ook een overweging. Van de andere kant: in de zomer moet de jaloezie en het gordijn dicht omdat het anders te warm wordt en op de koudste dagen minder warmteverlies betekent dat je met minder verwarmingsvermogen af kunt.
Helaas is het effect van de zonneinstraling niet exact te berekenen.

[Yucon]

Maasluip schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 21:12:
Ik zie trouwens dat het glas aan de buitenkant nog 4 cm binnen het kozijn ligt en er iets van 1,6 cm van de voorkant van de glaslat naar de rand van het kozijn is. Dus driedubbel glas lijkt me ook wel te passen.


[...]

Dan neem ik aan dat je het kozijn had moeten vervangen als je HR+++ had gewild? Want als je die stap zou willen maken is deze stap eigenlijk weggegooid geld.
Dat is dus ook mijn redenatie: liever in een keer een stap volledig zetten dan die stap maar half doen en op het eind je afvragen waarom je die andere helft niet gedaan hebt.
Zo vind ik het ook nog altijd dom dat ik 6 jaar geleden maar 8 zonnepanelen op het dak heb laten leggen terwijl er plaats is voor 15. En toen ik een sectionaaldeur voor de garage kocht heb ik me ook laten overhalen om maar de enkele dikte te pakken "want dat maakt toch niets uit voor de rest van de isolatie". Nee, en dan isoleer je het dak een keer extra en is opeens die deur weer het grootste lek.
Ik vind dat een fout die ik niet nog een keer wil maken.

Vallen de muren van een jaren 80/90 huis wel op het niveau van HR+++ te brengen? Als dat niet lukt heeft het glas als HR+++ ook niet gek veel zin _{als je kijkt naar het aantal m2's dus}. Als ik ga meten met een IR thermometer lijken de geisoleerde muren namelijk ongeveer dezelfde temperatuur te hebben als HR++ ramen. En er zit dus al isolatie in, dus dat verbeteren lijkt me niet mogelijk zonder wanden er tegenop te gaan schroeven.

[Slaveofthewave]

Ik heb inmiddels 2 offertes voor hr++ glas binnen, echter valt het veel duurder uit dan verwacht. Op internet zie ik her en der rihtprijzen van 135 per m2

De ene offerte komt uit op 2200 voor 9 ramen van 1m2
En een andere op 2700 en als ik thermobel advanced wil een meerprijs van 800! (Leverancier benoemt dat het 50% duurder is dan regulier HR++ glas, dus deze meerprijs lijkt me sterk)

Dit is allemaal incl plaatsing, glaslatten, verwijderen oud glas, kit

Zijn de prijzen gestegen, of zijn deze leverabciers gewoon erg duur?

[ Voor 3% gewijzigd door Slaveofthewave op 20-10-2018 07:43 ]

[NiGeLaToR]

@Slaveofthewave ik was voor het vervangen van 1 raam van 2,3x2,5 m2 voor dubbel gelamineerd hr+++ glas incl plaatsing 2300€ kwijt.

Het glas op zich lijkt online goedkoper te krijgen maar als je dan plaatsing en kwaliteit zoekt wordt het al snel duur. Deze was nog goedkoop want de meeste aanbieders kwamen met een hijskraan om ‘m te plaatsen. Echt bizar duur.

[Microkid]

Slaveofthewave schreef op zaterdag 20 oktober 2018 @ 07:43:
Ik heb inmiddels 2 offertes voor hr++ glas binnen, echter valt het veel duurder uit dan verwacht. Op internet zie ik her en der rihtprijzen van 135 per m2

De ene offerte komt uit op 2200 voor 9 ramen van 1m2
En een andere op 2700 en als ik thermobel advanced wil een meerprijs van 800! (Leverancier benoemt dat het 50% duurder is dan regulier HR++ glas, dus deze meerprijs lijkt me sterk)

Dit is allemaal incl plaatsing, glaslatten, verwijderen oud glas, kit

Zijn de prijzen gestegen, of zijn deze leverabciers gewoon erg duur?

Ik zit momenteel met m'n offertes voor 7,5m2 HR++ op ongeveer: (gemiddelde van 3 offertes)
€ 1450 voor het glas + plaatsing enz (waarvan zo'n 5m2 extra gelaagd ivm doorlopen tot de vloer)
€ 525 voor schilderwerk
€ 250 extra voor kunststof afstandhouders en betere coating (U-waarde 1.0)

Dus jouw € 2200 voor 9m2 excl. schilderen lijkt me wat hoog.

[frisianstar]

Slaveofthewave schreef op zaterdag 20 oktober 2018 @ 07:43:
Ik heb inmiddels 2 offertes voor hr++ glas binnen, echter valt het veel duurder uit dan verwacht. Op internet zie ik her en der rihtprijzen van 135 per m2

De ene offerte komt uit op 2200 voor 9 ramen van 1m2
En een andere op 2700 en als ik thermobel advanced wil een meerprijs van 800! (Leverancier benoemt dat het 50% duurder is dan regulier HR++ glas, dus deze meerprijs lijkt me sterk)

Dit is allemaal incl plaatsing, glaslatten, verwijderen oud glas, kit

Zijn de prijzen gestegen, of zijn deze leverabciers gewoon erg duur?

De isolatie waarde Ug moet je wel in een offerte wel aangeven of vermelden, kan 1.3 of zelfs 0.8 zijn, deze laatste is de best isolerende dubbel glas die ik heb gevonden.

Wat houd dat AGC Advanced in die offerte precies in? op de website van AGC lees ik over Thermobel Advanced dat de isolatie waarde UG tot 1.0 voor dubbel glas en tot 0.4 voor triple glas zijn maar exacte data kan ik niet vinden.

[ Voor 17% gewijzigd door frisianstar op 20-10-2018 11:15 ]

[Slaveofthewave]

Vergeten te vermelden, maar die therkobel advanced betreft 0.8

Van het andere glas staat het niet eens in de offerte...

[Desmoerick]

[b]frisianstar in "Dubbelglas vervangen door HR++/+++"frisianstar schreef op zaterdag 20 oktober 2018 @ 10:10

Wat houd dat AGC Advanced in die offerte precies in? op de website van AGC lees ik over Thermobel Advanced dat de isolatie waarde UG tot 1.0 voor dubbel glas en tot 0.4 voor triple glas zijn maar exacte data kan ik niet vinden.

Hierbij:

[Microkid]

Ben er uit met de glaszetter. Glas wordt 23 november geplaatst. HR++ glas van "van Noordenne" met een extra coating op laag 3 (spouw binnenzijde) en zwarte kunststof afstandhouders. U-waarde 1,0. Erg mooi, aangezien HR+++ tot 0,9 loopt. Dus ik heb straks HR++ glas dat bijna hetzelfde isoleert als een HR+++. Ik ga nu van standaard dubbelglas met U-waarde 2,8 naar U-waarde 1.0. Ben benieuwd naar het effect straks in het huis.

[ Voor 23% gewijzigd door Microkid op 03-11-2018 13:19 ]

[frisianstar]

Desmoerick schreef op maandag 22 oktober 2018 @ 08:25:
[...]


Hierbij:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Bedankt
Voor mijn eigen nieuwe woning ga ik kiezen voor triple glas met een Ug van 0.5 of als dat financieel toch te gek wordt 0.6 deze is wel 8mm dikker en Argon gevuld i.p.v. Krypton, Krypton heeft ook minder diffusie...dus een betere behoud van de isolatie op (zeer) lange termijn.
Ik heb de Aannemer de keuze gegeven uit 2 merken: Uniglas of Nowak, beide Duits.
De parameters van het triple glas van beide merken is vrijwel identiek (zou het soms gewoon uit de zelfde fabriek komen?)
Opvallend is dat AGC geen vergelijkbaar product heeft (Ug waarde en lichtdoorlaat).

[wmeester]

Ik ga 3 ramen waar nu standaard dubbelglas zit (U=2,5-3) vervangen door triple glas van Isolar glas.
Dat is 32 mm dik (4-10-4-10-4) en heeft een U van 0,5.
Voor 3 ramen met in totaal 2,62 m2 ben ik 500 euro kwijt.
Helaas heeft Isolar glas geen verkooppunten in NL dus moet het zelf ophalen in D. Voor wat betreft besparen verdien je dat nooit terug maar wat betreft comfort winst (mi) wel.
Glas is nu besteld en is met drie weken klaar.

[Bockelaar]

Microkid schreef op donderdag 1 november 2018 @ 17:01:
Ben er uit met de glaszetter. Glas wordt 23 november geplaatst. HR++ glas van "van Noordenne" met een extra coating op laag 3 (spouw binnenzijde) en zwarte kunststof afstandhouders. U-waarde 1,0. Erg mooi, aangezien HR+++ tot 0,9 loopt. Dus ik heb straks HR++ glas dat bijna hetzelfde isoleert als een HR+++. Ik ga nu van standaard dubbelglas met U-waarde 2,8 naar U-waarde 1.0. Ben benieuwd naar het effect straks in het huis.

ik ben me ook aan het orienteren op het vervangen van de oude dubbel glas pui. Kan iemand een idee geven van je m2 prijs geven? Wat een zeldzaam schimmige markt zeg

//edit: F5 doet wonderen, ik lees al wat duidingen. Ik zal eens een glasman laten komen voor een offerte, thanks!

[ Voor 7% gewijzigd door Bockelaar op 23-11-2018 10:24 ]

[ThinkPad]

wmeester schreef op woensdag 21 november 2018 @ 17:16:
Ik ga 3 ramen waar nu standaard dubbelglas zit (U=2,5-3) vervangen door triple glas van Isolar glas.
Dat is 32 mm dik (4-10-4-10-4) en heeft een U van 0,5.
Voor 3 ramen met in totaal 2,62 m2 ben ik 500 euro kwijt.
Helaas heeft Isolar glas geen verkooppunten in NL dus moet het zelf ophalen in D. Voor wat betreft besparen verdien je dat nooit terug maar wat betreft comfort winst (mi) wel.
Glas is nu besteld en is met drie weken klaar.

Ga je dat er zelf in zetten? Of laat je het een glaszetter doen?

---

Hier onlangs in de woonkamer ook een aantal ruiten uit 1998 laten vervangen voor HR++ 1.1 (AGC).
In een deur en openslaand raam zat een vrij dun glaspakket (spouw 9mm), daar zit nu spouw 15mm in Glaslatten worden dan wel dikker, maar het isoleert natuurlijk wel stukken beter, dus dat had ik er wel voor over.

Ik merk qua comfort wel verschil. Eén van de oude ruiten was ook echt lek, daar heb ik vorig winter de ijsbloemen aan de binnenkant(!) in gehad Je voelt gewoon dat er minder/geen koude straling meer van de ruiten komt. En met dit koude weer zit er netjes condens aan de buitenkant op Ook overal neuslatten nu i.p.v. ventilatielatten, dus het vuren kozijn (beetje jammer) gaat nu ook een stuk langer mee.

[ Voor 4% gewijzigd door ThinkPad op 23-11-2018 09:36 ]

[Microkid]

Microkid schreef op donderdag 1 november 2018 @ 17:01:
Ben er uit met de glaszetter. Glas wordt 23 november geplaatst. HR++ glas van "van Noordenne" met een extra coating op laag 3 (spouw binnenzijde) en zwarte kunststof afstandhouders. U-waarde 1,0. Erg mooi, aangezien HR+++ tot 0,9 loopt. Dus ik heb straks HR++ glas dat bijna hetzelfde isoleert als een HR+++. Ik ga nu van standaard dubbelglas met U-waarde 2,8 naar U-waarde 1.0. Ben benieuwd naar het effect straks in het huis.

Zo. Vandaag is het glas vervangen. Bleek uiteindelijk van Saint Gobain te zijn, Climaplus One met zwarte kunststof afstandhouder, type 5-14-4, totaal 23mm dik. (https://glassolutions.nl/.../climaplus-one-met-ecotec). Om 9:00 begonnen, 14:30 klaar. 6 ruiten vervangen, alle latten, nieuwe ventilatieroosters van Ducoton. Ben benieuwd wat ik er de komende maanden van ga merken.

[wmeester]

ThinkPadd schreef op vrijdag 23 november 2018 @ 09:33:
[...]

Ga je dat er zelf in zetten? Of laat je het een glaszetter doen?

---

Hier onlangs in de woonkamer ook een aantal ruiten uit 1998 laten vervangen voor HR++ 1.1 (AGC).
In een deur en openslaand raam zat een vrij dun glaspakket (spouw 9mm), daar zit nu spouw 15mm in Glaslatten worden dan wel dikker, maar het isoleert natuurlijk wel stukken beter, dus dat had ik er wel voor over.

Ik merk qua comfort wel verschil. Eén van de oude ruiten was ook echt lek, daar heb ik vorig winter de ijsbloemen aan de binnenkant(!) in gehad Je voelt gewoon dat er minder/geen koude straling meer van de ruiten komt. En met dit koude weer zit er netjes condens aan de buitenkant op Ook overal neuslatten nu i.p.v. ventilatielatten, dus het vuren kozijn (beetje jammer) gaat nu ook een stuk langer mee.

Ja, ik ga dat er zelf inzetten. Grootste ruit is 80x 123 cm ofzo. Dat is alleen of met 1 hulpje nog wel te doen.

[Aghanim]

Ik overweeg om op onze benedenverdieping het dubbelglas uit 1979 (Thermolux 2/79) te vervangen voor HR++ glas. Het gaat om:
• 195 x 117 cm 5 ramen
• 93 x 73 cm
• 147 x 67 cm 2 ramen
• 77 x 15 cm 2 ramen
• 94 x 13 cm
• 100 x 105 cm
• 58 x 106 cm
• 94 x 73 cm

In totaal betreft het ongeveer 17m2 glas wat vrijwel volledig in de woonkamer te vinden is. De reden dat we het dubbelglas willen laten vervangen is vanwege het gevoel van kou in huis. Het voelt, ondanks dat de temperatuur op 21C staat in de avond, kil op sommige plekken. Ook is er op deze plekken lichte tocht te bemerken.

De woonkamer is 85m2 met een gietvloer die over tegels heen gegoten is. De verwarming gebeurt op basis van convectorputten. Het plafond is bestaat uit 2 lagen: schrootjes en beton, waarbij het beton de vloer is voor de eerste verdieping. Het gaat om een vrijstaande woning uit 1979.

Vorig jaar hebben we spouwmuurisolatie toegepast. Het verbruik lijkt zo'n 18% verbeterd te zijn maar het gevoel van kou is gebleven. Daarover ben ik wel teleurgesteld omdat het een flinke uitgave was zonder echt resultaat. Daarom vermoed ik dat dit komt door de oude ramen.

De offerte is 2100 euro inclusief 1 ventilatierooster. Hiervoor wordt alles gedaan, inclusief opruimen van oude materialen.

Mijn vraag is hoe ik er nu vrij zeker achter kan komen dat ik met deze investering wel het gevoel van kou op los? U-waarde vergelijken kan natuurlijk maar dat lijkt me ook geen garantie op succes?

[ThinkPad]

Heb je nog geen ruiten die lek zijn? Ik heb een woning uit 1998 en had een aantal ruiten waar condens in zat. Ik merk zeker verschil nadat ik HR++ heb laten plaatsen. De ruiten zijn, als je je hand ertegenaan legt, niet meer zo koud als de vorige ruiten. Niet warm, maar ook niet heel koud. De aluminium deurklink is vele malen kouder. Voor mij een teken dat ze een stuk beter isoleren. Ik heb isolatiewaarde 1.1
Heb ook het idee dat er geen/weinig koudeval meer is vanaf de ruiten.

Ik heb nu overal spouw 15mm. In de bijkeukendeur en in openslaand raam zat eerst spouw 9mm, dus dit is voor sommige ruiten een nog grotere verbetering. Heb nu ook neuslatten i.p.v. ventilatielatten, voor behoud van het kozijn (blijft geen regenwater meer op liggen).

€2100 vind ik een erg nette prijs voor zoveel ruiten. Ik was 1k kwijt voor 4 ruiten. Was bij mij in een ochtend klaar, die mannen werken snél.

[ Voor 16% gewijzigd door ThinkPad op 23-12-2018 11:41 ]

[No Hands]

Dan moet je iedereen met HR++ glas maar even op zijn blauwe ogen geloven. Als je dat glas allemaal vervangt dan stijgt je comfort in huis enorm. En je gaat minder hoeven stoken.

[AUijtdehaag]

Ik zou eerst eens bekijken waar de tocht vandaan komt.
Ik had spleten onder de ramen bij de vensterbanken, wat een open verbinding was met buiten.
Dat heb ik verholpen

Wat voor ventilatie systeem heb je?
Ik heb een systeem D balansventilatie gemonteerd. (itho qualityflow)
Zelfs enkel glas geeft nu minder koudeval, omdat heel het huis 1 temperatuur is en geen onderdruk meer heeft.

Ook roosters boven ramen, zullen invloed hebben op de goede werking van HR++
Maar ventileren moet je...als je gaat isoleren

[Ernemmer]

Volgens een warmteverliesberekening scheelt het zo'n 800 watt/uur als je alles vervangt met HR++ glas.

Soort | UG | Opp. | Delta T | verbruik
dubbel glas | 2,9 | 16,7604 | 25 | 1215,129 W/uur
hr++ | 1 | 16,7604 | 25 | 419,01 W/uur

Beetje slordige tabel maar dubbel glas verbruikt bij 25 graden verschil tussen buiten en binnen 1215 watt/uur en HR++ zal 419 watt/uur verbruiken.

De kans dat een aantal van je ramen lek zijn is erg groot waardoor het verschil nog meer zal zijn.

[ Voor 50% gewijzigd door Ernemmer op 23-12-2018 09:34 ]

[ericplan]

Ik heb ook het dubbele glas uit 1989 vervangen door HR++ en merk zeker verschil, minder luchtstroming en het glas aan de binnenzijde is voelbaar warmer dan vroeger. Zeker doen. Misschien nog iets met je raamindeling doen? Wij hebben tegelijk twee kleine klapraampjes die nooit gebruikt werden vervangen door glas. Dat scheelde weer kieren en het ziet er strakker uit.

[frisianstar]

Hoe hoger de isolatie waarde U van het glas, hoe warmer het glas aanvoelt als het buiten (dus) koud is.
Glas met een U waarde van 0.6 voelt bijna warm aan, die veroorzaakt vrijwel geen koude lucht val naar beneden.
Als voorbeeld in mijn eigen woning waar in de slaapkamer tot voor kort nog enkelglas zat, de koude val was in een koude periode zeer groot alsof echt de koelkast deur achter het gordijn openstond, het bed schoof ik dan op zodat de koude lucht val niet over het bed ging.

Erg veel glas in jou woning, Ik zou voor glas met een U van zeker 0.7 gaan, dus 'triple' dan weet je zeker dat het lekker warm en ook veel droger zal aanvoelen (geen koude val meer bij de ramen).
Voor mijn woning werd uitgerekend dat als het oude glas nu bijvoorbeeld 10 graden is, is het met ++ (U=1.1) 16 graden en met +++ (U= 0.7) 19 graden, bij een kamer temperatuur van 20 graden en een buitentemperatuur van zo'n 5 graden.

Denk ook na over WTW ventilatie uitsluitend in de woonkamer en mogelijk in de keuken, dus geen roosters boven in de kozijnen/ ramen plus tochtstrippen in de deurkozijnen en valdorpels in de deuren.

[Theo]

Ernemmer schreef op zondag 23 december 2018 @ 09:26:
Volgens een warmteverliesberekening scheelt het zo'n 800 watt/uur als je alles vervangt met HR++ glas.

Soort | UG | Opp. | Delta T | verbruik
dubbel glas | 2,9 | 16,7604 | 25 | 1215,129 W/uur
hr++ | 1 | 16,7604 | 25 | 419,01 W/uur

Beetje slordige tabel maar dubbel glas verbruikt bij 25 graden verschil tussen buiten en binnen 1215 watt/uur en HR++ zal 419 watt/uur verbruiken.

De kans dat een aantal van je ramen lek zijn is erg groot waardoor het verschil nog meer zal zijn.

Je gaat hier uit van een deltaT van 25 graden, wat nogal veel is, maar verder ben ik het compleet met je eens. Maar de besparing is inderdaad bijna 50 watt per kelvin tussen binnen en buiten. Ofwel 1.2 kWh per graaddag. Ofwel zo'n 3300 kWh aan warmte per jaar. Ofwel, zo'n 350-400 kuub gas per jaar wat er te besparen valt door het oude dubbelglas voor HR glas te vervangen.

De kosten voor het vervangen heb je dus met 8 jaren weer terugverdient.


Hoe stook je je woning? Door 'm altijd op (bijv) 15 graden te houden, en enkel te verwarmen naar 20 graden die paar uren per dag dat je thuis bent dan voelt het huis ook gewoon koud aan; immers zijn muren, vloer en meubels dan 15 graden, en is enkel de lucht 20 graden. Deze 20 graden voelt veel anders dan dat de thermostaat altijd op 20 graden staat, en de muren, vloer en meubels dus ook 20 graden zijn. Het kost je wel wat meer aan gas, maar het comfort neemt er wel door toe.

[space-one]

Wij hadden ook nog overal oud dubbelglas. De achterzijde is nu HR++ en dat is echt een verschil. De bank staat voor het zijraam en veel last van koude trek en dat raam en kozijn gaan we nu vervangen door HR+++
(Als het goed is staat alles al klaar voor de installatie levertijd was 7 weken)

Als het buiten net boven nu is en ik meet met een ir temperatuurmeter het oude dubbelglas dan is dat 15 graden. De HR++ glas is aan de achterzijde is zeker 2 graden warmer.

Ons maand bedrag is in de afgelopen jaren gedaald van 160 naar 130 en nu zouden we nog 300 euro terug krijgen in maart volgende jaar volgens het rekenmodel van Essent. Het gasverbruik is 10 % lager dan vorig jaar. Zins april koken we inductie en geen hoger stroomverbruik.

[ Voor 13% gewijzigd door space-one op 23-12-2018 23:59 ]

[Juup]

frisianstar schreef op zondag 23 december 2018 @ 09:33:
Hoe hoger de isolatie waarde U van het glas, hoe warmer het glas aanvoelt als het buiten (dus) koud is.

Hmmm.. je bedoelt hoe lager de U-waarde (warmtedoorgangscoëfficiënt)?

[frisianstar]

Juup schreef op maandag 24 december 2018 @ 00:23:
[...]

Hmmm.. je bedoelt hoe lager de U-waarde (warmtedoorgangscoëfficiënt)?

Inderdaad ik bedoelde dus "lagere U waarde = hogere isolatie waarde"

[srna513006]

Ik wil ook graag even inhaken op deze (lange) topic.

Wij wonen in een appartement van 1993 en het daar gebruikte dubbelglas is van 1994, staat in de metalen folie gestanst.
Ook wij overwegen om het huidige normale dubbel glas in de huiskamer te vervangen door HR++ glas.
Op zich valt de geoffreerde prijs van circa wel mee maar feitelijk kan mij niemand van de aanbieders vertellen wat de besparende waarde is.
Nu zal dat ook niet echt gemakkelijk zijn maar het probleem begint al dat ik niet kan achterhalen wat de isolerende waarde is van het huidige dubbele glas uit 1994.
Iemand een idee wat de isolerende waarde eventueel zou kunnen zijn?

[Microkid]

@srna513006 , dat is altijd afhankelijk van het huis enz. Ik heb in november mijn ramen laten vervangen. Met nog 3 dagen te gaan ben ik voor de maand december van een waarde (m3/graaddag) van 0,234 (2017) naar 0,203 (2018) gegaan, een besparing van 13,2%. Maar zoals gezegd, dit is per huis verschillend en mijn waarde is slechts indicatief. Pas over half jaar, als de winter voorbij is, zal ik meer inzicht hebben op het gas verbruik op de lange termijn.

[Yucon]

Het lastige is ook dat volgens mij die ruiten uit 1994 ook niet meer hun originele isolatiewaarde hebben. Opzoeken wat ze toen hebben levert dus weinig zinvolle info op, en dat is waarschijnlijk ook de reden dat niemand het je kan/wil zeggen.

[srna513006]

Ja, het blijft lastig maar ja, je wilt toch globaal weten wat de investering / vervanging eventueel oplevert.
Al weet je maar wat de U-waarde was (is) van het in 1994 geplaatste dubbelglas.

Voor zo ver ik het nu begrijp zal vervanging van 7 ruiten door HR++ rond € 1.500,= gaan kosten.
Dit is toch ook niet een bedrag welk wij op onze leeftijd van 75 snel zullen terugverdienen.

[No Hands]

@srna513006 al is het niet eens de besparende waarde die het moet gaan doen, denk aan het comfort in huis wat stijgt.

[Microkid]

Aan de ene kant heb je de terugverdientijd, deze is lastig vooraf te berekenen. Er zijn wel indicaties, zoals hier: http://www.hoe-koop-ik.nl...solatieglas/u-waarde-glas en hier: https://www.milieucentraa...s-hr-glas-en-triple-glas/. Stel, je gaat van dubbelglas naar HR++, dan zou je volgens deze sites ongeveer 10m3 gas (€ 20) per m2 glas besparen. In mijn geval heb ik 7,21 m2 laten vervangen, dus een besparing van ong. € 144 per jaar. Terugverdientijd zou dan, bij de huidige gasprijs, zo'n 13 jaar zijn. (mijn kosten waren wel incl, schilderwerk, als ik alleen uit ga van het glas zetten kom ik op 11 jaar uit). Door de betere isolatie kan de aanvoertemperatuur van de CV wellicht ook wat omlaag, zodat deze efficiënter werkt en langer in het HR gebied werkt, waardoor je dus nog wat op je gas bespaart.

Aan de andere kant heb je de comfortfactor. Met HR++ glas zal het aangenamer in huis zijn en neemt de koudeval bij grote ramen significant af. Comfort is niet in geld uit te drukken, maar wel wat waard. Zelf merk ik een groot verschil met HR++ t.o.v. het oude dubbel glas. Het is veel behagelijker in huis. Dat kan dus ook een reden zijn om voor HR++ glas te kiezen.

[ Voor 28% gewijzigd door Microkid op 29-12-2018 13:07 ]

[ewf]

Je kunt ook 's avonds de gordijnen dicht doen... ;-)

[srna513006]

@No Hands en @Microkid

Ok, daar had ik nog niet bij stil gestaan want dat kan wel een significante reden voor vervanging zijn.
Mijn vrouw doet vaak het ontluchtingsrooster aan de bovenkant van het grote raam dicht en klaagt daarna nog dat het bij het grote raam 'tocht'.

Dit neem ik zeker mee.
Allen alvast bedankt

[Microkid]

ewf schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 13:05:
Je kunt ook 's avonds de gordijnen dicht doen... ;-)

Dat helpt maar deels. Ik deed dit natuurlijk al, en toch zie ik met het HR++ glas een daling van het gasverbruik.

[srna513006]

Trouwens is dat voor ons sowieso niet van toepassing want wij hebben geen overgordijnen, heb ik een bloedhekel aan, maar elektrische Luxaflex horizontale rolgordijnen, deze houden totaal niets tegen behalve zonneschijn.

[migjes]

srna513006 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 12:41:
Ja, het blijft lastig maar ja, je wilt toch globaal weten wat de investering / vervanging eventueel oplevert.
Al weet je maar wat de U-waarde was (is) van het in 1994 geplaatste dubbelglas.

Voor zo ver ik het nu begrijp zal vervanging van 7 ruiten door HR++ rond € 1.500,= gaan kosten.
Dit is toch ook niet een bedrag welk wij op onze leeftijd van 75 snel zullen terugverdienen.

probeer eens de volgende trukjes:
1. houd een aansteker een paar cm voor het glas.
zie je 2 reflecties van het vlammetje, dan heb je dubbel glas. (beetje schuin op het glas kijken.)
is 1 van die 2 vlammetjes anders gekleurd, dan zit er op 1 van die glas platen een dun laagje metaal.
(meestal groenig in plaats van blauwige vlam.)
dat dunne laagje metaal verbeterd de u-waarde flink en heb je dus iets beters als gewoon dubbelglas (u-waarde < 3 in ieder geval).

2. hoe dik is het glas? (als je ergens een plaatje makkelijk los kunt maken, dan meten.)
normaal dubbel glas is vaak 5-12-4 dit is in mm en betekend: 5mm glas plaat aan de buiten kant.
dan 12mm lucht spouw en 4mm glas aan de binnen kant.
het totaal is dan 20mm dikke plaat.
(vaak doet met de binnen glas plaat en de buiten glas plaat in verschillende dikte dit om een moiré effect te voorkomen.)
de dikker de totale plaat is de meer spouw je hebt, en de beter de isolatie.

3. volgende truk is de vulling van de spouw.
is die gevuld met lucht of met een gas (zoals argon), helaas geen idee hoe je dat kunt zien.
beste is het type nummer van het glas vinden en hopen dat je het gevonden krijgt op het internet. (dit staat vaak wel in de alu rand van het glas.)

4. in heel modern glas, daar hebben ze de alu rand nu ook vervangen voor kunststof rand.
dit verbeterd het nog een stapje.

makkelijker kan ik het niet voor je maken.
ik verwacht dat je minimaal dubbel glas zult hebben, maar sta er niet vreemd van te kijken met glas uit 1994 toch al een dun laagje metaal heeft, en dan zakt de u-waarde al aardig, en terug verdienen word dan wel lastig als je als 75 bent.
laat maar weten wat je allemaal hebt kunnen vinden, dan kijken we verder.


(praten in HR met wat +jes, dat is mij te veel marketing, u-waarde dat is tenminste een duidelijke waarde. )

maar @Microkid zegt het al heel verstandig.
terugverdienen is 1 ding, komfoor is dat niet belangrijker?
niet meer dat koude gevoel als je bij het raam staat, onbetaalbaar.

(zelf baal ik aardig van mijn dubbelglas u-waarde van 3.
mijn ouders hebben al een u-waarde van 1,1 en daar is het rond de vensterbank dan ook echt een heel stuk prettiger als bij mij.
volgend jaar, dan ben ik door de problemen en heb ik de centen hoop ik om dat probleem ook eens te gaan aanpakken.)

[srna513006]

Bedankt voor de uitgebreide tips, deze zal ik zeker begin april uitvoeren als wij weer terug zijn van het overwinteren in Spanje.

[Aghanim]

Theo schreef op zondag 23 december 2018 @ 10:33:
Hoe stook je je woning? Door 'm altijd op (bijv) 15 graden te houden, en enkel te verwarmen naar 20 graden die paar uren per dag dat je thuis bent dan voelt het huis ook gewoon koud aan; immers zijn muren, vloer en meubels dan 15 graden, en is enkel de lucht 20 graden. Deze 20 graden voelt veel anders dan dat de thermostaat altijd op 20 graden staat, en de muren, vloer en meubels dus ook 20 graden zijn. Het kost je wel wat meer aan gas, maar het comfort neemt er wel door toe.

Momenteel stoken we tussen 18-20 graden. De nachtverlaging is dus 2C. We hebben een vrij grote woonkamer en je merkt ook wel verschil in comfort gevoel op verschillende zitplekken in de tv hoek of keukentafel. Dat heeft te maken met koude trek is mijn idee.

We hebben geen vloerverwarming. Ik zou wel eens een week lang 20C continu kunnen hanteren maar ben wel bang dat het verbruik dan fors zal toenemen. De nachtverlaging is bewust niet veel groter dan 2C. Met het huidige weer slaat de thermostaat snachts vrijwel niet aan.

Hoe zie ik overigens of dubbelglas lek is? Er zit geen zichtbaar vocht tussen het glas. Daarom vermoed ik dat het glas nog in orde is.

Ik ben wat huiverig voor de investering omdat ik na het vervangen van enkel glas boven naar HR++ en spouwmuurisolatie in het hele huis wel een besparing van rond de 20% zie maar het comfort niet toegenomen is. Plat gezegd is de winst in verbruik voor mij niet zo relevant, het comfort moet omhoog. Sommigen zeggen dat dit onmogelijk is in een woonkamer van 250m3 in een vrijstaande woning maar dat geloof ik niet.

[emnich]

Aghanim schreef op maandag 31 december 2018 @ 08:26:
[...]

Momenteel stoken we tussen 18-20 graden. De nachtverlaging is dus 2C. We hebben een vrij grote woonkamer en je merkt ook wel verschil in comfort gevoel op verschillende zitplekken in de tv hoek of keukentafel. Dat heeft te maken met koude trek is mijn idee.

We hebben geen vloerverwarming. Ik zou wel eens een week lang 20C continu kunnen hanteren maar ben wel bang dat het verbruik dan fors zal toenemen. De nachtverlaging is bewust niet veel groter dan 2C. Met het huidige weer slaat de thermostaat snachts vrijwel niet aan.

Hoe zie ik overigens of dubbelglas lek is? Er zit geen zichtbaar vocht tussen het glas. Daarom vermoed ik dat het glas nog in orde is.

Ik ben wat huiverig voor de investering omdat ik na het vervangen van enkel glas boven naar HR++ en spouwmuurisolatie in het hele huis wel een besparing van rond de 20% zie maar het comfort niet toegenomen is. Plat gezegd is de winst in verbruik voor mij niet zo relevant, het comfort moet omhoog. Sommigen zeggen dat dit onmogelijk is in een woonkamer van 250m3 in een vrijstaande woning maar dat geloof ik niet.

Ook ik heb oud dubbel glas (uit de jaren '70) vervangen door HR++ en dat merk je echt qua comfort. Als je zelf zegt dat de winst in verbruik niet zo relevant is dan denk ik dat die 2k ook niet je allerlaatste geld is. In dat geval gewoon doen, je krijgt er geen spijt van.

Daarnaast moet je verder kijken waar er nog kou vandaan komt. Ik heb op een aantal plekken kieren langs de muur (in de vloer) waar nog koude lucht vandaan komt, die ben ik nu allemaal aan het aanpakken.

Hoe warm zijn je radiatoren? Als die op de maximale temperatuur van je ketel staat (90 graden) dan is er ook wel een verschil tussen de verschillende plekken. Voor je verbruik is het handig om deze temperatuur terug te schroeven maar het kan ook een betere verdeling van de warmte opleveren in je kamer.

[Theo]

@Aghanim
Ik ben het met je eens dat en grote huiskamer best comfortabel kan zijn, en dat je deze ook best comfortabel kunt stokken. Immers zijn grote villa's (waar geld geen rol speelt) ook erg groot, en veelal ook comfortabel te stoken.

Ik heb dan maar een huiskamer met open keuken van 'maar' 125 m3 maar deze is zeker wel comfortabel ondanks dat er maar 6 cm spouwisolatie is en het dubbelglas ook bijna 20 jaar oud is.. Wat is doe is 24/7 de thermostaat op 20.5 houden. Je stookt inderdaad veel meer dan met nachtverlaging, maar het comfort neemt er wel door toe omdat alles in huis 20.5 graden is (muren, vloer, meubels), en je niet enkel de lucht naar deze temperatuur verwarmd terwijl de massa van het huis kouder is. Je kan het eens een week proberen, je gasverbruik zal dan zo'n 10-20% toenemen voor een weekje. Die paar euro dat je dan extra kwijt bent aan gas zou het experiment waard kunnen zijn.

Verder heb ik veel gedaan om tocht tegen te gaan, dus kozijnen voorzien van tochtstips, buitendeuren goed afgesteld zodat ze echt afsluiten en de brievenbusgleuf uit de deur gehaald.
Ik heb geen ventilatieroosters in de kozijnen zitten maar heb een balansventilatie aangelegd zodat kou en geluid lekker buiten blijven.

Hoe je kan zien of dubbel glas lek is weet ik niet, volgens mij moet je het wel erg extreem maken om condens te krijgen op lek glas (verwarming en ventilatie uit?) Immers krijg je in een woning ook niet snel condens op enkelglas.


Als je echt wil weten waar koude vandaan komt in huis dan kun je dit ook met een IR camera opsporen. Je kan een goedkope camera voor en paar honderd euro kopen, of je huurt een goede camera voor iets van 5 tientjes. Dan kun je echt zien waar/of je ergens koudebruggen hebt zitten, en of er ergens koude de woning binnenkomt.
Je kan ook voor een tiejtje een IR thermometer halen, maar mijn ervaring is dat een camera vele malen beter en effectiever is.

[ Voor 13% gewijzigd door Theo op 31-12-2018 08:51 ]

[ericplan]

Aghanim schreef op maandag 31 december 2018 @ 08:26:
[...]
Hoe zie ik overigens of dubbelglas lek is? Er zit geen zichtbaar vocht tussen het glas. Daarom vermoed ik dat het glas nog in orde is.

Ik ben wat huiverig voor de investering omdat ik na het vervangen van enkel glas boven naar HR++ en spouwmuurisolatie in het hele huis wel een besparing van rond de 20% zie maar het comfort niet toegenomen is. Plat gezegd is de winst in verbruik voor mij niet zo relevant, het comfort moet omhoog. Sommigen zeggen dat dit onmogelijk is in een woonkamer van 250m3 in een vrijstaande woning maar dat geloof ik niet.

Oud dubbelglas hoeft niet lek te zijn, het isoleert gewoon niet geweldig. Ook bij ons hadden we last van koudetrek langs het glas. Sinds het nieuwe HR++glas is dat over.

Ik zou wel goed nadenken over
-openslaande ramen
-ventilatieroosters
In openslaande ramen past lang niet altijd HR++glas vanwege de dikte. Als een raam bijna nooit opengaat is het slimmer dat raam te vervangen door geheel glas, dan hoef je geen compromis te sluiten.
Ventilatieroosters die echt goed afsluiten ken ik niet, misschien zijn ze er wel. Heb je ze echt nodig? Ook hier zou ik liever geheel glas hebben.

[EddoH]

Theo schreef op maandag 31 december 2018 @ 08:49:
@Aghanim
Hoe je kan zien of dubbel glas lek is weet ik niet, volgens mij moet je het wel erg extreem maken om condens te krijgen op lek glas (verwarming en ventilatie uit?) Immers krijg je in een woning ook niet snel condens op enkelglas.

Condens krijg je best snel hoor als de omstandigheden goed zijn. Als de ventilatie minimaal staat en er wordt hier gedoucht staat er ook een randje condens op HR++ glas met u1.0 in de onverwarmde slaapkamer als het buiten koud is.

[uibeltje]

Aghanim schreef op maandag 31 december 2018 @ 08:26:
[...]


Hoe zie ik overigens of dubbelglas lek is? Er zit geen zichtbaar vocht tussen het glas. Daarom vermoed ik dat het glas nog in orde is.

In mijn vorige woning had ik heel veel lek dubbelglas (slechte batch). Per raam was dit prima te testen door een koelblok voor in koelboxen tegen de binnenzijde van het glas te leggen voor een minuut of 10. Als er dan condens tegen het binnenste glas ontstaat is er een lek.

[EddoH]

uibeltje schreef op maandag 31 december 2018 @ 09:54:
[...]


In mijn vorige woning had ik heel veel lek dubbelglas (slechte batch). Per raam was dit prima te testen door een koelblok voor in koelboxen tegen de binnenzijde van het glas te leggen voor een minuut of 10. Als er dan condens tegen het binnenste glas ontstaat is er een lek.

Op elk glas wat je koud genoeg maakt (bij een bepaalde luchtvochtigheid) ontstaat condens. Daarom staat er ook condens op HR++ glas aan de buitenkant op koude dagen, en krijg je alsnog condens aan de binnenkant bij slechte ventilatie.

Lijkt me dus niet dat het een goede testmethode is om te testen of je glas lek is.

[uibeltje]

Ik bedoel ook dat je dan condens krijgt tussen de 2 lagen glas.

[EddoH]

@uibeltje ah sorry, dat had ik niet goed begrepen, dacht dat je met 'binnenste glas' het glas aan de binnenzijde van de woning bedoelde.

[ Voor 59% gewijzigd door EddoH op 31-12-2018 10:51 ]

[Microkid]

Hier is al een topic over: Dubbelglas vervangen door HR++/+++

[Aghanim]

Ik heb met een IR thermometer de temperaturen van het dubbelglas en de muren eens vergeleken. De muren zijn ongeveer 2.5C warmer dan de ramen.

Op de bovenverdieping hebben we al HR++ glas, daar is het glas ongeveer 1.2C warmer dan de muren.

[teacher]

Topics samengevoegd

[Microkid]

Ondertussen kan ik melden dat het plaatsen van HR++ met U-waarde 1.0 zeker effect heeft gehad. Eerste kwartaal van 2019 was mijn laagste gasverbruik in 10 jaar. Graaddagen ging van ongeveer 0,22 naar 0,18, dus zo'n 20% lager. (en dan werk ik ook nu nog eens 1 dag per week thuis, wat ik voorheen niet deed). Daarnaast voelt het comfortabeler in de woonkamer/keuken en geen koudeval meer langs de grote ramen van de schuifpui. Al met al een zinvolle investering geweest dus.

[frisianstar]

Microkid schreef op zaterdag 6 april 2019 @ 10:44:
Ondertussen kan ik melden dat het plaatsen van HR++ met U-waarde 1.0 zeker effect heeft gehad. Eerste kwartaal van 2019 was mijn laagste gasverbruik in 10 jaar. Graaddagen ging van ongeveer 0,22 naar 0,18, dus zo'n 20% lager. (en dan werk ik ook nu nog eens 1 dag per week thuis, wat ik voorheen niet deed). Daarnaast voelt het comfortabeler in de woonkamer/keuken en geen koudeval meer langs de grote ramen van de schuifpui. Al met al een zinvolle investering geweest dus.

Hoeveel m2 glas heb je ongeveer vervangen?
Hoe warm of koud voelt het glas aan als het buiten onder nul is?

[Microkid]

7,21 m2. Wat de temperatuur is weet ik niet, is ook even lastig te meten nu het ver boven nul is

[vanDaal]

Kickje

Ik wil in mijn huis mijn dubbelglas gaan vervangen. Een groot deel is nog van de periode 1990-1995. Ik heb ook nog 4 enkel glas ramen op de 2e verdieping. Mijn overweging is om het enkel glas te vervangen en het dubbel glas van het leefgedeelte op de begane grond. Voor triple glas moeten de kozijnen gefreesd gaan worden en dat gaat ten koste van de terugverdientijd. De ramen op de 1e en 2e verdieping die nog dubbel glas zijn, doe ik nu nog even niet.
In totaal zijn het 13 ramen en bijna 19m2. Daarmee kom ik boven de norm van de SEEH subsidie uit (15m2).



Ik heb een aantal leveranciers aangeschreven en zij hebben een prijsopgave gedaan (incl plaatsing).
- Saint Gobain Climaplus XN 1.1 voor 3496 euro (186 per m2)
- Saint Gobain Climaplus Eclaz One 1.0 voor 3924 euro (208 per m2)

Ik wil nog een offerte bij AGC (enige leverancier) opvragen voor Thermobel Advanced 0.8.

Wat vinden jullie? Ik lees hier prijzen voor veel minder per m2.

[wmeester]

Inclusief plaatsing is natuurlijk wel een stuk duurder.
Kale glasprijs is niet zo hoog maar inclusief plaatsing komt er arbeid bij.

[lothar]

vanDaal schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 10:55:
Kickje

Ik wil in mijn huis mijn dubbelglas gaan vervangen. Een groot deel is nog van de periode 1990-1995. Ik heb ook nog 4 enkel glas ramen op de 2e verdieping. Mijn overweging is om het enkel glas te vervangen en het dubbel glas van het leefgedeelte op de begane grond. Voor triple glas moeten de kozijnen gefreesd gaan worden en dat gaat ten koste van de terugverdientijd. De ramen op de 1e en 2e verdieping die nog dubbel glas zijn, doe ik nu nog even niet.
In totaal zijn het 13 ramen en bijna 19m2. Daarmee kom ik boven de norm van de SEEH subsidie uit (15m2).

[Afbeelding]

Ik heb een aantal leveranciers aangeschreven en zij hebben een prijsopgave gedaan (incl plaatsing).
- Saint Gobain Climaplus XN 1.1 voor 3496 euro (186 per m2)
- Saint Gobain Climaplus Eclaz One 1.0 voor 3924 euro (208 per m2)

Ik wil nog een offerte bij AGC (enige leverancier) opvragen voor Thermobel Advanced 0.8.

Wat vinden jullie? Ik lees hier prijzen voor veel minder per m2.

Climaplus is ok, je kan nog deze toevoeging vragen:

CLIMAPLUS XN is te combineren met één of meerdere nuttige opties:

ECOTEC matzwarte warm-edge afstandhouder voor een maximale thermische isolatie van het raam (Uw = glas en kozijn).
- verbetert de isolatiewaarde van het totale raam met gemiddeld 0.1 tot 0.3 W/m2.K;

[martijn v o]

Als je subsidie wil hebben moet je nog wat anders doen.
Wat ik gedaan heb:

- de helft van de ramen 10m2 vervangen van dubbel glas 1989 naar dubbelglas HR++2020, uwaarde van 2,7 naar 1,1. Koste geloof ik 200 euro per M2 alles inclusief.
- vloerisolatie Tonzon aangebracht.

Met die twee dingen kreeg ik subsidie.

Volgend jaar de andere 10m2 vervangen en spouwmuurisolatie.

rijtjeshuis is minimum 10m2 hoekhuis iets meer geloof ik.
De ramane dubbel glas van 1990 is niet echt geweldig hoor, wel beter als enkel glas.

[Gasschuif]

@vanDaal Heb je hier al gekeken?: Het grote HR +++ glas en kozijn topic

Zelf heb ik hier triple U=0,6 ( 28 ramen) voor het huis, geen seconde spijt van gehad. Comfort mag wat kosten, en je kunt het maar een keer goed doen. De meerprijs ben je na een jaar vergeten...

[ Voor 57% gewijzigd door Gasschuif op 24-06-2020 22:18 ]

[Speedy-Andre]

Ik kijk toch even hier, het scheelt best veel als je de kozijnen niet vervangt.
Daarbij haal ik de 10m2 niet (ivm subsidie) zonder failliet te gaan
Hier totaal rond 16m2 aanwezig, een deel (4m2) is minder oud maar wel standaard dubbelglas.
Dat zou dan rond €2400 gaan kosten minus de subsidie als ik nog iets anders doe zoals spouwen vullen.

Ik heb diverse offertes voor kunststof kozijnen liggen van €3K voor de kozijnen boven, die prijs is voor de achterkant of de voorkant gelijk en beiden is €6K
In het verleden heb ik suskasten geplaatst die de roosters vervangen en dat scheelt aardig wat geluid.
Op 1 plek ging het oude glas terug en daar heb ik spijt van, ook daar lekt geluid door.
Een ander probleempje is dat er kabels door de kozijnen lopen (geboord) mocht ik die kozijnen vervangen.
Lastige keus, als ik het glas goedkoop doe blijft er schilderwerk nodig maar er zitten rolluiken op de dag waardoor de verf uit de zon kan blijven.

[vanDaal]

martijn v o schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 19:45:
Als je subsidie wil hebben moet je nog wat anders doen.
Wat ik gedaan heb:

- de helft van de ramen 10m2 vervangen van dubbel glas 1989 naar dubbelglas HR++2020, uwaarde van 2,7 naar 1,1. Koste geloof ik 200 euro per M2 alles inclusief.
- vloerisolatie Tonzon aangebracht.

Met die twee dingen kreeg ik subsidie.

Volgend jaar de andere 10m2 vervangen en spouwmuurisolatie.

rijtjeshuis is minimum 10m2 hoekhuis iets meer geloof ik.
De ramane dubbel glas van 1990 is niet echt geweldig hoor, wel beter als enkel glas.

Ja, ik ga ook vloerisolatie (Isobooster) aanbrengen.

Overigens kun je de subsidie maar één keer aanvragen, dus ik weet niet of dat je plan was voor de maatregelen van volgend jaar?

Gasschuif schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 21:40:
@vanDaal Heb je hier al gekeken?: Het grote HR +++ glas en kozijn topic

Zelf heb ik hier triple U=0,6 ( 28 ramen) voor het huis, geen seconde spijt van gehad. Comfort mag wat kosten, en je kunt het maar een keer goed doen. De meerprijs ben je na een jaar vergeten...

Ja, uiteraard. Hebben we nog contact over gehad . In eerste instantie was mijn overweging ook om dat te doen. Maar nieuwe kozijnen wordt iets te gortig.

[Weijo]

Ik ben een oud huis aan het opknappen. Mijn glas selectie is nog een hele klus. Mijn gevoel zegt koop nu het "beste" dan ben ik voorbereid op de toekomst. Dat wil zeggen tripple all the way.
Echter van veel mensen hoor te condens op de buiten ramen totdat de zon er opstaat. Dit zou betekenen dat ik een halve dag naar water zit te kijken.
Nu heb ik ook vacuumglas gevonden dit zou ook een optie zijn. Heeft iemand hier ervaring met dit typeglas?

[No Hands]

Weijo schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 22:52:
Ik ben een oud huis aan het opknappen. Mijn glas selectie is nog een hele klus. Mijn gevoel zegt koop nu het "beste" dan ben ik voorbereid op de toekomst. Dat wil zeggen tripple all the way.
Echter van veel mensen hoor te condens op de buiten ramen totdat de zon er opstaat. Dit zou betekenen dat ik een halve dag naar water zit te kijken.
Nu heb ik ook vacuumglas gevonden dit zou ook een optie zijn. Heeft iemand hier ervaring met dit typeglas?

Trilpe glas kan idd bij vochtig weer een condens laag aan de buitenkant geven die weer verdwijnt als de temperatuur buiten wat oploopt of er zon op het raam komt. Maar dat condens zit er echt niet dagelijks.
Vacuumglas is er ook ja, lagere U waarde dan triple glas op een derde van de dikte.
Het prijskaartje zal er niet om liegen gok ik en er zit 'maar' 15 jaar garantie op.

[Weijo]

Prijzen heb ik of niks van gezien. Maar mijn ramen aan de noordkant blijven echt heel lang zonder warmte en dus "alle dagen" opstaan tegen condens is ook zo wat.
Ik ben er nog niet uit, laat het kozijn vast voorbereiden maar wellicht eerst nog goed hr++ er zin om eens te kijken hoe daar het condenseren gaat.

[wmeester]

Weijo schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 22:52:
Ik ben een oud huis aan het opknappen. Mijn glas selectie is nog een hele klus. Mijn gevoel zegt koop nu het "beste" dan ben ik voorbereid op de toekomst. Dat wil zeggen tripple all the way.
Echter van veel mensen hoor te condens op de buiten ramen totdat de zon er opstaat. Dit zou betekenen dat ik een halve dag naar water zit te kijken.
Nu heb ik ook vacuumglas gevonden dit zou ook een optie zijn. Heeft iemand hier ervaring met dit typeglas?

Condens is erg afhankelijk van de omgeving. Het aantal dagen dat ik er condens op heb zitten per jaar is op 1 hand te tellen. Als het iets waait heb je er al minder last van en met de woonkamer, die sowieso al warmer is, verdwijnt de condens vrij snel, enkele uren nadat ze zon op is gekomen. Dat kan hartje winter een keer betekenen dat je tot 10-11 uur tegen condens aan zit te kijken maar ik vind dat bovendien niet eens erg: een teken dat de isolatie goed werkt!
Houd er met vacuüm glas rekening mee dat je afstandhouders hebt en een vuldopje. Daar kan je je ook aan storen en zit er altijd.
Hiernaast zijn er diverse fabrikanten die speciale coating aanbrengen waardoor de condens vorming minimaal is. Daar zit uiteraard weer een meerprijs aan.

[No Hands]

wmeester schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 12:48:
[...]


Houd er met vacuüm glas rekening mee dat je afstandhouders hebt en een vuldopje. Daar kan je je ook aan storen en zit er altijd.

Er is nu vacuum glas zonder dopje!

https://www.vacuum-glas.eu/

8mm met een U waarde van 0,45

[Weijo]

Yep, dat was degene waar ik aandacht.

[vanDaal]

Inmiddels is hier alles ingemeten en bekeken. Twee bijzonderheden:

• Bij sommige ramen is de ruimte in de spouw beperkt. Dat betekent dat er daar max een spouw van 12mm in kan en de U-waarde in hun geval max 1.2 is. In de overige gevallen is het 15mm en gaan we naar U=1.0
• Onze vensterbanken aan de binnenzijde zijn 72cm hoog. Volgens de leverancier moet je bij een hoogte van <85cm gebruik maken van veiligheidsglas. Ik zie echter online dat dit een richtlijn is, maar geen wetgeving (bron: https://www.helpdeskbouwregels.nl/vraag/419).

Ik ben benieuwd wat jullie van het tweede vinden. Zouden jullie 700 euro meer betalen (4050 om 3350) voor veiligheidsglas?

[martijn v o]

Overigens kun je de subsidie maar één keer aanvragen, dus ik weet niet of dat je plan was voor de maatregelen van volgend jaar?

Dat was ik wel van plan, en dat kan ook de voorwaarden zijn veranderd.

[Weijo]

Uiteindelijke de keuze gemaakt om toch tripple glas te gebruiken. Ik had 32mm ruimte dus het is 4-10-4-10-4 geworden met krypton (u=0.6).
Helaas was het met Argon geleverd.
Trouwens wel apart dat iedereen nu zegt laat lekker zitten. Ik hou niet van de "ach laat maar" mentaliteit dus gewoon omruilen die handel.
Vraag:
De ruiten hebben zwarte afstand houders. Nu vroeg ik me af of ik met zwart of wit moet afkitten? Ik neig erna om het zwart te doen zodat het detail als je "in de ruit kijkt" dat alles zwart is. Ik schilder dan de kit naad gewoon met de kozijnkleur zodat de buiten kant gelijk is aan de kozijn kleur.
Heeft iemand foto's van het verschil? Op internet kan ik dit niet vinden.

[Weijo]

vanDaal schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 19:25:
Inmiddels is hier alles ingemeten en bekeken. Twee bijzonderheden:

• Bij sommige ramen is de ruimte in de spouw beperkt. Dat betekent dat er daar max een spouw van 12mm in kan en de U-waarde in hun geval max 1.2 is. In de overige gevallen is het 15mm en gaan we naar U=1.0
• Onze vensterbanken aan de binnenzijde zijn 72cm hoog. Volgens de leverancier moet je bij een hoogte van <85cm gebruik maken van veiligheidsglas. Ik zie echter online dat dit een richtlijn is, maar geen wetgeving (bron: https://www.helpdeskbouwregels.nl/vraag/419).

Ik ben benieuwd wat jullie van het tweede vinden. Zouden jullie 700 euro meer betalen (4050 om 3350) voor veiligheidsglas?

Veiligheid boven alles. Ik heb het destijds alleen gedaan voor glas dat tot de grond loopt. Mochten de kids met een skeelers tegen het kozijn (glas) aankomen.

[gerzon]

Hier heb ik zwarte kit naden en een witte (probeersel) en zwart vind ik veel mooier.
De kozijnen worden volgend jaar in een lichte kleur geschilderd.

[ Voor 71% gewijzigd door gerzon op 18-11-2020 09:30 ]

[Weijo]

Thks, zwart is zoals ik verwachte echt wel mooier.
Met donkere kozijnen is niet helemaal strak. Helaas de vrouw wil een licht kleur

[gerzon]

Hier nog een foto van de voordeur, deze is nog niet afgeschilderd.

[Weijo]

Vandaag komt mijn krypton glas. Als ik het gekit heb zal ik ook ff een fotootje plaatsen.

[Weijo]

Persoonlijk zeer tevreden over het resultaat. Geeft echt een chique uitstraling.
Niet letten op het kit werk aan de binnen kant...

Meteen het energie label een update geven. Dat kan nog voor een paar centen tot het eind van het jaar.

[Juup]

Weijo schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 20:10:
Meteen het energie label een update geven. Dat kan nog voor een paar centen tot het eind van het jaar.

Gaat de gemeente je dan geen hogere WOZ waarde geven?

[Weijo]

Juup schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 20:53:
[...]

Gaat de gemeente je dan geen hogere WOZ waarde geven?

Geen idee om eerlijk te zijn....
Woz zou marktwaarde moet voorstellen en wij hebben het huis vorig jaar gekocht, dus die van ons ligt dicht bij de koopsom. Als het pand al jaren in bezig is kan die situatie wel heel anders zijn.

[Juup]

Maar je voegt nu waarde toe door het huis beter te isoleren.
De gemeente ziet eerst de koopsom en op een later moment een beter energielabel.

[marvel27]

Desmoerick schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 08:22:
Omdat we nog twee ramen wilden kunnen openzetten, hebben we hierin gekozen voor gewoon dubbelglas Thermobel Advanced 0.8. Zoals de naam al doet vermoeden heeft deze een Ug van 0,8 met een totale dikte van maar 18mm!!

@Desmoerick hoe bevalt dit glas met een U-waarde van 0,8? Ik overweeg dit ook voor mijn huis, maar ik merk dat glaszetters erg terughoudend zijn. Ik heb met AGC gesproken, en zie dat Saint Gobain en Pilkington ook 0,8-glas hebben.

Ik lees/hoor veel nadelen: het zou krasgevoelig zijn, een groen/bruine waas in het glas, erg prijzig ten opzichte van glas met een U-waarde van 1, etc. Is dat ook jouw ervaring?

Glasmaatje biedt Pilkongton-glas aan van 0,8, 1 en 1,1. Maar de kosten zijn respectievelijk 223, 71 en 58 per m². 25% beter isolerend dan 1,1, maar ook 400% zo duur lijkt mij wat te veel van het goede

[Desmoerick]

marvel27 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 11:17:
[...]


@Desmoerick hoe bevalt dit glas met een U-waarde van 0,8? Ik overweeg dit ook voor mijn huis, maar ik merk dat glaszetters erg terughoudend zijn. Ik heb met AGC gesproken, en zie dat Saint Gobain en Pilkington ook 0,8-glas hebben.

Ik lees/hoor veel nadelen: het zou krasgevoelig zijn, een groen/bruine waas in het glas, erg prijzig ten opzichte van glas met een U-waarde van 1, etc. Is dat ook jouw ervaring?

Nou dat bevalt eigenlijk uitstekend. Herken niks van bovenstaande nadelen eigenlijk. Kleur is absoluut niet groen. Wel lever je wat licht in door de coating wat je als een nadeel zou kunnen ervaren. Verder merk ik nog wel een duidelijk verschil qua isolatiewaarde met het driedubbele glas, maar dat is natuurlijk ook niet meer dan logisch. Qua terughoudendheid weet ik niet hoe dit komt. Het enigst wat ik kan bedenken is de conservatieve manier van denken in de bouw. Enfin, na mijn inziens is de 0.8 versie van AGC Thermobel een goede keuze.

[flippy]

er is nog een andere factor die word overgeslagen: geluid.

ik heb zelf triple geplaatst (15-10-8-10-12) en het dikste en zwaarste wat te krijgen was. 1 voor de isolatiewaarde maar een even belangrijke factor is geluidsisolatie. de woonkamer heb ik inmiddels klaar qua isolatie en ramen. (20cm steenwol en 2,5cm fysiek glas) en de buurman kan 2 meter van mijn ruit staan met zijn oude ratelende T3 transporter en je hoort gewoon niks. met de rolluiken dicht hadden we niet eens door dat er een brandweerauto water stond te pompen recht voor de deur tijdens ons filmavondje. ik merkte het pas toen ik de blauwe flitsers zag door de voordeur toen ik wijn ging halen in de garage.

de slaapkamer krijgt een vergleijkbare behandeling (met wat extras hier en daar) zodat je niet gestoord word als ik of de wederhelft verschoven diensten draait en overdag wilt slapen. helemaal gezien er een basisschool recht achter mn tuin zit.

mogelijk een goede reminder dat isolatiewaarde niet heilig is als je dikker/beter glas wilt verantwoorden in je budget. immers is leefbaarheid ook een onderdeel van de berekening.

[Navi]

Dat vacuumglas klinkt eigenlijk een beetje too good to be true, waar zit het addertje onder het glas?

[peacelord]

Even mijn persoonlijke ervaring over de transitie van regulier thermopane naar HR++ in onze vrijstaande woning uit 1989. Heb al PV installatie en lang zitten dubben over volgende maatregel. Warmtebeeld foto’s gaven de doorslag. Komt bij dat we beneden een groot glasoppervlak hebben ca 27 vierkante meter.

Kort en goed: dat had ik eerder moeten doen. Temperatuur Tado staat tot 21 uur op 20 graden en gaat dan terug naar 15. Vanochtend, met best een fris nachtje, stond deze nog steeds op 18,7.
We verbruiken minder gas en het binnenklimaat is aangenamer. Heb gelijk bovenlichten in de kozijnen laten vervangen door roosters om structurele ventilatie te verbeteren.

Aanrader dus.

[_JGC_]

Hier vorige week het oude thermopane eruit en Pilkington HR++ 1.1 en in 1 raampje door iets dunnere spouw HR++ 1.2 erin. Zoals hierboven: dat hadden we veel eerder moeten doen. Je voelt geen kou meer als je ervoor zit, op anderhalve meter voel je nu de 330x50 T22 radiator (met 45 graden aanvoer). Ramen zitten op het noorden en is 3 meter breed en 1,75m hoog.
Enkelglas in hal en WC, 2 hele kleine raampjes, ook meteen laten doen, verschil is enorm.

Verder een kleiner HR++ 1.1 glas in kunststofkozijn zelf vervangen door HR++ 0.6 triple. Investering was minimaal en het was of nieuw glas, of een radiator onder dat raam. Tot nu toe heel blij met de keuze voor nieuw glas.

Voordeel is ook: deze glaszetter kan fatsoenlijk kitten, nu eindelijk weer mooie strakke witte kitranden.

[flippy]

Navi schreef op zondag 28 november 2021 @ 09:10:
Dat vacuumglas klinkt eigenlijk een beetje too good to be true, waar zit het addertje onder het glas?

het verliest zijn vacuum (het is ook geen echt puur vacuum, dan zou de ruit imploderen) over tijd en dan is het een gewone ruit geworden met lucht erin en een berg kleine puntjes in de ruit (afstandhoudertjes) die je niet wegkrijgt.

dus alleen leuk als je label-punten wilt halen en binnen 5 jaar het huis uitgaat of tegld teveel hebt voor het onderhouden van een pand wat op de monumentenlijst staat. voor de lange duur is het zinloos. binnen 10 jaar be je het vacuum kwijt als het niet al veel eerder is. immers merk je er bar weinig van. (kleine pun )

voor het geld kan je 5cm dik triple glas erin zetten wat nog beter is (en blijft) met nieuwe kozijnen.

[ Voor 17% gewijzigd door flippy op 28-11-2021 10:27 ]

[Proton_]

@Navi de prijs en de afstandhouders

[twain4me]

Navi schreef op zondag 28 november 2021 @ 09:10:
Dat vacuumglas klinkt eigenlijk een beetje too good to be true, waar zit het addertje onder het glas?

De prijs, de puntjes (afstandhouders) in het glas en niet onbelangrijk het verlies van vacuum in de loop der jaren.

edit: ik ben weer eens spuit elf , ik laat mijzelf wel uit.

[ Voor 9% gewijzigd door twain4me op 28-11-2021 10:27 ]

[route99]

bluemoon23 schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 22:52:[...]Enig speurwerk op Google leert mij dat Joost de Vree inmiddels al flink op leeftijd is
Een interview met hem en zijn foto staan op deze pagina...........
Ik denk dat het interview uit 2017 is, want ze hebben het over bubbledeck vloeren in Eindhoven, en dat speelde in 2017

Boven het artikel staat:

2 februari 2022 door Ing. Peter Viveen ⓘ

Zou dat dan niet kloppen?

[bluemoon23]

route99 schreef op maandag 14 maart 2022 @ 11:10:
[...]
Boven het artikel staat:

[...]
Zou dat dan niet kloppen?

Ik heb die link over dat interview gepost in 2018, lijkt mij zeer stug dat het interview met Joost de Vree dan uit 2022 stamt
Toen kreeg die pagina waarschijnlijk een update ofzo

[NEOeo]

Ik woon langs een redelijk drukke 50km/u weg. Op dit moment hebben we eenvoudig dubbel glas uit 1999 aan die kant zitten. We zijn nu aan het kijken naar hr++ glas met extra geluidswerende werking. Hebben jullie tips waar ik op moet letten? Wat werkt het beste?

[wmeester]

Mijn advies zou zijn om de websites van de fabrikanten (Saint Gobain en Pilkington) te raadplegen en de glassoort uit te kiezen die je het beste bevalt. Hiervan een offerte opvragen bij de lokale glashandel en/of een online shop.

[chrisborst]

NEOeo schreef op zondag 9 oktober 2022 @ 17:07:
Ik woon langs een redelijk drukke 50km/u weg. Op dit moment hebben we eenvoudig dubbel glas uit 1999 aan die kant zitten. We zijn nu aan het kijken naar hr++ glas met extra geluidswerende werking. Hebben jullie tips waar ik op moet letten? Wat werkt het beste?

Kijk voor de lol eens bij dit bedrijf, die hebben redelijk wat info op de site staan. Verder kan je een beetje een idee krijgen van de kosten:
https://www.glaskoning.nl/dubbel-glas/geluidswerend-glas/

In de basis heb je vooral heel dik glas nodig (dikte = massa). Dus het belangrijkste is dat het moet passen in je huidige kozijn. Heb je hiervan toevallig een foto van?
Om te beoordelen of het past moet je eigenlijk wel een glaszetter benaderen. En die zijn nu erg druk. Die van mij (vorige hebben ze hr++ gezet) is tot het einde van het jaar helemaal vol.

Mocht je slechte kozijnen hebben kom je al snel op de optie om voor nieuwe kunststofkozijnen te gaan met triple-glas.
Krijg je ook nog lekker veel subsidie op:
https://www.rijksoverheid...rd/subsidie-isolatie-huis

[Ruudstertje]

Ik ben voornemens om het dubbel glas uit 1988 van de woonkamer te vervangen voor hr++.
Betreft afgerond ongeveer 8 m2. Bouwjaar woning 1952, vrijstaand met muurisollatie.

Hoe kan ik berekenen hoeveel ik ongeveer ga besparen op gas?