Salarisverhogingen PO en VO

[Koetjeboe]

Simpelweg PO en VO vergelijken gaat zowiezo niet. Je hebt VMBO/HAVO/VWO en ook nog onderbouw/bovenbouw. Daarbij is je salaris in het VO erg afhankelijk van de richting die je geeft. Geef je natuurkunde in de VWO bovenbouw in een regio waar die mensen niet te vinden zijn, dan verdien je makkelijk LD (maar heb je als het goed is ook een universitaire master afgerond). Geef je echter bijvoorbeeld bovenbouw VWO een vak wat makkelijker te vinden is dan verdien je doorgaans LC. En bijvoorbeeld het volwassenen onderwijs in de regio Nijmegen (daar weet ik dat toevallig van ), dan geef je ook gewoon 'bovenbouw VWO' les, maar met LB.

Is dat een goed salaris? Ja, gezien de stabiliteit van het inkomen e.d. is dat een prima salaris, of het nou LB of LD is. Bij LB kun je alleen afhankelijk van je vak ergens anders misschien wel meer verdienen. Secundaire arbeidsvoorwaarden zijn ook leuk in het onderwijs, goed pensioen, 13e maand, etcetera.

Is de werkdruk hoog? Dat verschilt enorm. Mijn vrouw heeft eerst (LD) lesgegeven in midden-limburg. Op die school was de werkcultuur heel slecht en werd echt heel veel van je verwacht. Met een functie van circa 0.8 FTE werkte je effectief denk ik 1.1 FTE. Inmiddels werkt ze (LB, volwassenen onderwijs) en (LC, HBO docent) op twee scholen waar de werkdruk veel beter te doen is. Werkdruk is met name op een middelbare school periodiek heel hoog (Examens bijvoorbeeld). Afhankelijk van de school kan de vergader-tijd ook erg hoog zijn. Maar, het belangrijkste, je hebt het gedeeltelijk ook wel zelf in de hand. Je krijgt een bepaalde hoeveelheid uren voor een bepaalde taak. Soms slaan die uren nergens op en werk je relatief veel voor weinig geld en soms is het wel realistisch. Daar moet je dan als docent nee tegen kunnen zeggen.

PO weet ik niet veel vanaf, maar gevoelsmatig lijkt het me wel redelijk als een PO-docent evenveel verdiend als een onderbouw VMBO/HAVO/VWO docent. Alhoewel, als ik de juf van mijn 4 jarige zoon zie, met een klas van 32 kinderen...pfffff

[Voor 6% gewijzigd door Koetjeboe op 15-06-2018 11:07]

[carpebios]

Je zou bijna zeggen dat het een universiteitstudie is. Wat een lonen!

[Gunner]

quote:

carpebios schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:08:
Je zou bijna zeggen dat het een universiteitstudie is. Wat een lonen!

Ja en dan ook nog zoveel vakantie. Het is een schande.

/sarcasm.

[carpebios]

Ja en dat moet beloond worden met.... als je de PABO gaat doen, wat verwacht je dan?

[Gunner]

quote:

carpebios schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:12:
Ja en dat moet beloond worden met.... als je de PABO gaat doen, wat verwacht je dan?

Zou jij graag voor een klas staan met 32 kinderen waarvan veel wel een 'stempeltje' zullen hebben?
Ik denk het niet. Overigens weet ik niet wat jij veel vind, maar het gros van de PO-docenten zullen in de laagste inschalingscategorie zitten vermoed ik.

* Gunner vind het loon niet overdreven hoog gezien de werkzaamheden en omstandigheden en heeft veel respect voor diegene die onze kinderen moeten onderwijzen.

Als je denkt dat de meesten om 15.00 lekker naar huis gaan om te chillen zou ik zeggen kijk eens op een gemiddelde basisschool.

[Voor 9% gewijzigd door Gunner op 15-06-2018 11:15]

[PatrickH89]

quote:

Sissors schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 10:47:
...

Overigens een jaar of vijf geleden was er nog een enorm overschot aan PABO'ers en konden ze hooguit een invalbaantje krijgen voor degene die zwanger was. En nu is er al een enorm tekort?

Veel van deze mensen konden niet aan een aanstelling komen en zijn dus omgeschoold, die krijg je niet meer terug. Zelfs van ervaren mensen zijn er een bovengemiddeld aantal die gewoon wat anders zijn gaan doen omdat de werkdruk in het PO gewoon te hoog ligt en er veel teveel geregistreerd en verantwoord moet worden zonder de 'gains' die daar bij zouden moeten horen.

[n3othebest]

quote:

carpebios schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:12:
Ja en dat moet beloond worden met.... als je de PABO gaat doen, wat verwacht je dan?

PABO is gewoon HBO en het is een functie die extreem belangrijk is voor de maatschapij dus een goed salaris lijkt mij daar bij horen. Denk ook aan de werkdruk en de verantwoordelijkheid (je bent gewoon verantwoordelijk voor die klas van 20+), als je als managers 20 man onder je hebt staan krijg je nog wel meer dan dit salaris hoor.

Vakantie is relatief wat meer maar wel voor 100% vastgelegd wanneer in tegenstelling tot besdrijfleven waar je lekker zelf mag kiezen.

[assje]

quote:

Gunner schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:14:
[...]
* Gunner vind het loon niet overdreven hoog gezien de werkzaamheden en omstandigheden en heeft veel respect voor diegene die onze kinderen moeten onderwijzen.

Ben ik het op zich mee eens, ik maak(te) me eerder zorgen over het (gemiddelde) PABO niveau.

De entreetoets die enige tijd terug zo in opspraak was vond ik in dat opzicht veelzeggend.

[Tsurany]

quote:

carpebios schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:08:
Je zou bijna zeggen dat het een universiteitstudie is. Wat een lonen!

De meeste leraren zullen in L10 geplaatst worden. Dat betekent dat ze aan het eind van hun schaal minder verdienen dan de gemiddelde werknemer met een technische HBO opleiding na 5 jaar verdiend. Het is een verbetering maar nog steeds een relatief laag salaris.

[assje]

quote:

n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:16:
[...]
Denk ook aan de werkdruk en de verantwoordelijkheid (je bent gewoon verantwoordelijk voor die klas van 20+), als je als managers 20 man onder je hebt staan krijg je nog wel meer dan dit salaris hoor.

Ehm. ik ben verantwoordelijk voor een fabriek met 50FTE (in de techniek) en ik zit hier maar net ietsjes boven hoor, en dat is vanzelfsprekend >40 uur en 25 vakantiedagen.

[PatrickH89]

quote:

n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:16:
[...]


PABO is gewoon HBO en het is een functie die extreem belangrijk is voor de maatschapij dus een goed salaris lijkt mij daar bij horen. Denk ook aan de werkdruk en de verantwoordelijkheid (je bent gewoon verantwoordelijk voor die klas van 20+), als je als managers 20 man onder je hebt staan krijg je nog wel meer dan dit salaris hoor.

Vakantie is relatief wat meer maar wel voor 100% vastgelegd wanneer in tegenstelling tot besdrijfleven waar je lekker zelf mag kiezen.

Ik zou durven beargumenteren dat vakantie niet meer is, dit wordt gecompenseerd in werkuren (fulltime leerkracht werkt volgens mij ~42 uur per week) en al helemaal gecompenseerd in uren die daarbuiten nog gemaakt moeten worden (nakijken, voorbereiden, rapporten, avonden terugkomen voor vergaderingen etc). Ik werk ~40 uur, mijn vrouw in het onderwijs minimaal 50 uur per week.

[n3othebest]

quote:

assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:18:
[...]


Ehm. ik ben verantwoordelijk voor een fabriek met 50FTE (in de techniek) en ik zit hier maar net ietsjes boven hoor, en dat is vanzelfsprekend >40 uur en 25 vakantiedagen.

Dan heb je het heel slecht geregeld. Wat is je opleidingsniveau en wlke branche?

[assje]

quote:

Tsurany schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:18:
[...]

De meeste leraren zullen in L10 geplaatst worden. Dat betekent dat ze aan het eind van hun schaal minder verdienen dan de gemiddelde werknemer met een technische HBO opleiding na 5 jaar verdiend. Het is een verbetering maar nog steeds een relatief laag salaris.

In de IT misschien, zelfs in de techniek zijn salarissen >€4k eerder uitzondering, ook voor HBO'ers en ook met 15 dienstjaren.

quote:

n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:19:
[...]


Dan heb je het heel slecht geregeld. Wat is je opleidingsniveau en wlke branche?

HBO werktuigbouwkunde en zo slecht is het echt niet (ik heb nog geen 15 dienstjaren).

[Voor 22% gewijzigd door assje op 15-06-2018 11:20]

[Tehh]

Ik heb jaren in het onderwijs gewerkt op salaris/financiële administratie. De werkdruk verschilt enorm per school & regio. Volgens mij is de werkdruk op basisscholen & tl / lwoo hoger dan bij HAVO/VWO, puur vanwege de extra aandacht die je aan de ontwikkeling van kinderen moet geven en de drukte van de leerlingen. Maar er zullen ook mensen zijn die dit juist fijn vinden en niet tegen het academische van een vwo-klas kunnen.
De werkdruk is voor een beginnende docent absoluut hoog te noemen. Naarmate je meer ervaring krijgt gaat genoeg taken makkelijker, dan gaat de meeste energie zitten in het wennen aan nieuwe regels. Scholen die 'slecht' presteren hebben over het algemeen een hogere ervaring van werkdruk, maar dat komt ook door de druk die vanuit het bestuur op zo'n school gelegd wordt. Prima te vergelijken met een slecht presterend filiaal buiten het onderwijs, daar stijgt de druk ook bij slechte prestaties.

Om te beoordelen of iemand veel of weinig verdient moet je kijken naar de netto inkomen / uur. Dan krijgen docenten inderdaad echt een heel behoorlijk loon, zeker in het begin van de loopbaan.
2.500 bruto voor een startende docent * 14 (vakantiegeld & eindejaarsuitkering) = 35.000 bruto. Dit is ongeveer 24.000 netto p/j. Hiervoor moet 1659 uur gewerkt worden, dat is een netto inkomen van € 14,50 per uur. Echt niet verkeerd voor een net afgestudeerd iemand. Zelfs bij 10% overuren blijft een nog zeer acceptabele € 13,15 per uur over.
En voor een land wat het moet hebben van de kenniseconomie vind ik dat ook prima. Tegelijkertijd vind ik het ook prima dat die werkdruk zo hoog is, het gaat verdikkemie wel om onze toekomst!

quote:

grote_oever schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 09:14:
[..]En de bijdrage van de ouders zal hierdoor ook groter worden.
[..]

Wut? Onderwijs is gratis (tot 18 jaar) in NL.
De ouderbijdrage wordt door scholen soms als verplicht bestempeld maar is dit absoluut niet. Kinderen van ouders die geen ouderbijdrage betalen mogen op geen enkele manier buitengesloten worden op een manier die hun ontwikkeling *kan* benadelen (gewoon niet dus).

[carpebios]

quote:

n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:16:
[...]


PABO is gewoon HBO en het is een functie die extreem belangrijk is voor de maatschapij dus een goed salaris lijkt mij daar bij horen. Denk ook aan de werkdruk en de verantwoordelijkheid (je bent gewoon verantwoordelijk voor die klas van 20+), als je als managers 20 man onder je hebt staan krijg je nog wel meer dan dit salaris hoor.

Vakantie is relatief wat meer maar wel voor 100% vastgelegd wanneer in tegenstelling tot besdrijfleven waar je lekker zelf mag kiezen.

Ik heb als universitair geschoolde de inhoudelijke verantwoordelijkheid over meer dan 40+ clienten, maar verdien geen 5000 euro (daar kom ik wel). Het wordt gewoon betaald als uni-geschoolde, niet als HBO geschoolde. Prima salaris dus. Een manager is sowieso overbetaald.

[n3othebest]

quote:

carpebios schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:21:
[...]


Ik heb als universitair geschoolde de inhoudelijke verantwoordelijkheid over meer dan 40+ clienten, maar verdien geen 5000 euro (daar kom ik wel). Het wordt gewoon betaald als uni-geschoolde, niet als HBO geschoolde. Prima salaris dus. Een manager is sowieso overbetaald.

maar daar ga je dus op termijn wel overheen. Inhoudelijk verantwoordelijk voor klanten is ook iets anders dan verantwoordelijk voor mensen en hun toekomst. Hoe veel hoger ligt jouw schaal dan deze die hier staat? En kan jij meer dan 15 jaar doorgroeien?

quote:

assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:19:
[...]


In de IT misschien, zelfs in de techniek zijn salarissen >€4k eerder uitzondering, ook voor HBO'ers en ook met 15 dienstjaren.


[...]


HBO werktuigbouwkunde en zo slecht is het echt niet (ik heb nog geen 15 dienstjaren).

Vergeet ook niet dat die 15 jaar het max is dat ze ooit gaan verdienen, wat verdient iemand in de techniek na 30 jaar?

Als je met een HBO werktuigbouwkunde verantwoordelijk bent voor 50FTE dan heb je te weinig geld gevraagd als je hier maar net boven zit.

[Voor 34% gewijzigd door n3othebest op 15-06-2018 11:23]

[Tsurany]

quote:

assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:19:
[...]


In de IT misschien, zelfs in de techniek zijn salarissen >€4k eerder uitzondering, ook voor HBO'ers en ook met 15 dienstjaren.

Dat betwijfel ik ten zeerste. Als je HBO met een technische opleiding heb gevolgd en na 15 jaar niet op een dergelijk salaris zit dan is er toch wat mis gegaan in je carrière.

[assje]

quote:

n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:21:
[...]


Vergeet ook niet dat die 15 jaar het max is dat ze ooit gaan verdienen, wat verdient iemand in de techniek na 30 jaar?

Als je een goede specialistische engineer bent kan je (veel) hoger uitkomt. Echter zijn er ook volop die nooit voorbij de €3k komen. Gemiddeld zal het me verbazen als het >€4k is.

quote:

Als je met een HBO werktuigbouwkunde verantwoordelijk bent voor 50FTE dan heb je te weinig geld gevraagd als je hier maar net boven zit.

50FTE zegt ongeveer net zoveel als wanneer we 50 kinderen hetzelfde rekenen.

quote:

Tsurany schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:23:
[...]

Dat betwijfel ik ten zeerste. Als je HBO met een technische opleiding heb gevolgd en na 15 jaar niet op een dergelijk salaris zit dan is er toch wat mis gegaan in je carrière.

Ik heb in mijn huidige baan/sector zowel als mijn vorige echter heel andere ervaringen met de mensen in mijn team.

De IT is gewoon enorm verwend. Als planner/logistics/engineer (zonder bijzonderhden) hoef je nooit boven de €3500 te komen.

Er zijn volop HBO functies waarvan de schaal niet voorbij de €3500 gaat.

[Voor 31% gewijzigd door assje op 15-06-2018 11:25]

[Señor Sjon]

Techniek is conjuctuurgevoelig. In de bouw staan ze nu te springen om mensen, maar 2 jaar geleden kon je er nauwelijks tussenkomen.

Als ik zie hoeveel hapsnap gaat in het onderwijs, dan is daar nog veel te verbeteren, ook vanuit de leraren zelf. Ook is de part-time cultuur wellicht een probleem. Hierdoor kom je al snel in de knel met je werk dat zich in werkelijkheid minder laat schalen dan gewoon werkdagen.

[Tsurany]

quote:

assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:24:
[...]


Als je een goede specialistische engineer bent kan je (veel) hoger uitkomt. Echter zijn er ook volop die nooit voorbij de €3k komen. Gemiddeld zal het me verbazen als het >€4k is.

Als je niet voorbij de 3k bruto komt met een HBO opleiding in de technische hoek na 15 jaar ervaring ben je een prutser.

[P_Tingen]

quote:

n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:21:
[...]
Vergeet ook niet dat die 15 jaar het max is dat ze ooit gaan verdienen, wat verdient iemand in de techniek na 30 jaar?

Niet helemaal; de schalen worden met enige regelmaat gecorrigeerd voor inflatie.

Ik vermoed overigens dat de werkdruk een groter probleem is dan het salaris. Met mijn 24 jaar ervaring en HBO opleiding verdien ik niet wat een VO LB docent na 15 jaar al verdient. Reken trouwens eens de stappen uit die in de schalen gemaakt worden. Naar de laatste schaal toe is dat een verhoging van 5,5% !

[assje]

quote:

Tsurany schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:25:
[...]

Als je niet voorbij de 3k bruto komt met een HBO opleiding in de technische hoek na 15 jaar ervaring ben je een prutser.

Dat is mijn punt, ook als prutser krijg je in het onderwijs hetzelfde salaris.

[Tsurany]

quote:

P_Tingen schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:26:
[...]


Niet helemaal; de schalen worden met enige regelmaat gecorrigeerd voor inflatie.

Ik vermoed overigens dat de werkdruk een groter probleem is dan het salaris. Met mijn 24 jaar ervaring en HBO opleiding verdien ik niet wat een VO LB docent na 15 jaar al verdient. Reken trouwens eens de stappen uit die in de schalen gemaakt worden. Naar de laatste schaal toe is dat een verhoging van 5,5% !

Een correctie voor inflatie is geen salarisverhoging.

quote:

assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:26:
[...]


Dat is mijn punt, ook als prutser krijg je in het onderwijs hetzelfde salaris.

En dat is inderdaad een probleem. Maar dat betekent niet dat het salaris te hoog is, dat betekent dat er te weinig gekeken wordt naar het niveau van leraren en dat er te weinig concurrentie is op dit gebied waardoor slechte leraren niet vervangen kunnen worden.

[Voor 28% gewijzigd door Tsurany op 15-06-2018 11:28]

[n3othebest]

quote:

assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:24:
[...]


Als je een goede specialistische engineer bent kan je (veel) hoger uitkomt. Echter zijn er ook volop die nooit voorbij de €3k komen. Gemiddeld zal het me verbazen als het >€4k is.

Hangt er heel erg vanaf welke branche je zit. Onderwijs heeft gewoon erg hoge werkdruk en is een van de belangrijkste zaken in een land, lijkt mij dat dat wel een goed salaris verdient vergelijkbaar met iemand in bijvoorbeeld de techniek. Ja, sommige plaatsen in de techniek krijg je minder, andere weer (veel) meer en als je manager bent krijg je nog vele malen meer.

quote:

assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:26:
Dat is mijn punt, ook als prutser krijg je in het onderwijs hetzelfde salaris.

Als prutser word je niet aangenomen. En net zoals ik elke branche als je eenmaal een vast contract hebt dan kunnen ze niet meer zo makkelijk van je af.

Vergeet ook niet dat voor een deel van het VO ook een universitair dimploma nodig is.

[Voor 24% gewijzigd door n3othebest op 15-06-2018 11:28]

[assje]

quote:

n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:26:
[...]


Hangt er heel erg vanaf welke branche je zit. Onderwijs heeft gewoon erg hoge werkdruk en is een van de belangrijkste zaken in een land, lijkt mij dat dat wel een goed salaris verdient vergelijkbaar met iemand in bijvoorbeeld de techniek. Ja, sommige plaatsen in de techniek krijg je minder, andere weer (veel) meer en als je manager bent krijg je nog vele malen meer.

Weet je dat of denk je dat? Ik het het idee dat ik de salarissen aardig in kaart heb voor mijn vakgebied en wat daarmee te maken heeft.

[carpebios]

quote:

n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:21:
[...]


maar daar ga je dus op termijn wel overheen. Inhoudelijk verantwoordelijk voor klanten is ook iets anders dan verantwoordelijk voor mensen en hun toekomst. Hoe veel hoger ligt jouw schaal dan deze die hier staat? En kan jij meer dan 15 jaar doorgroeien?


[...]


Vergeet ook niet dat die 15 jaar het max is dat ze ooit gaan verdienen, wat verdient iemand in de techniek na 30 jaar?

Als je met een HBO werktuigbouwkunde verantwoordelijk bent voor 50FTE dan heb je te weinig geld gevraagd als je hier maar net boven zit.

Ik kom er ja, na een 2 jarige postmaster studie! En dan is na 15 jaar het einde van de schaal.

[n3othebest]

quote:

assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:27:
[...]


Weet je dat of denk je dat? Ik het het idee dat ik de salarissen aardig in kaart heb voor mijn vakgebied en wat daarmee te maken heeft.

Ik ben met een uni bachelor elektrotechniek (andere collegas met hbo elektro of informatica) gaan werken. Krijg ruim boven de schaal die voor PO staat en hoefde niet eens te onderhandelen. Werkdruk is ook een stuk lager en minder verantwoordelijkheid.

quote:

carpebios schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:29:
[...]


Ik kom er ja, na een 2 jarige postmaster studie! En dan is na 15 jaar het einde van de schaal.

Kijk je dan naar schaal LD in het VO? want die hebben ook een master gedaan, sommige zelfs 2 (vak + onderwijs).

En het is nou eenmaal belangrijk dat we goede docenten hebben dus we zullen iets meer moeten bieden dan het bedrijfsleven. Je wil ook niet dat alleen de kneusjes het onderwijs in gaan.

[Voor 33% gewijzigd door n3othebest op 15-06-2018 11:32]

[assje]

quote:

n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:29:
[...]
En het is nou eenmaal belangrijk dat we goede docenten hebben dus we zullen iets meer moeten bieden dan het bedrijfsleven. Je wil ook niet dat alleen de kneusjes het onderwijs in gaan.

Dan mag er aan de PABO opleiding dus nog wel iets gebeuren, gezien de ophef om de rekentoets.

Paar jaar geleden heb ik (niet succesvol*) iemand in mijn omgeving geprobeerd te helpen met voorbereiden voor die toets. Ik was simpelweg geshockeerd door het abominabele niveau van de toets. Op zich niet erg als het puur een toelatingstoets is maar wel als er een roep komt het eenvoudiger te maken omdat hij te complex is en niet in lijn met de rest van de opleiding.

http://pabotoetsen.webs.com/oefentoetsen.htm

*geeft wel aan dat lesgeven een niet te onderschatten kwaliteit is

[Voor 5% gewijzigd door assje op 15-06-2018 11:38]

[gastje01]

Waar je rekening mee moet houden als je de salarissen bekijkt is dat deze landelijk bepaald zijn. Of je nu les geeft in centrum Amsterdam of in een dorpje in Limburg, je salaris blijft hetzelfde, je (woon)lasten niet. Commerciële werkgevers houden hier sneller rekening mee, in de randstad kun je voor dezelfde baan meer krijgen dan in Limburg, maar dat wil niet per se zeggen dat je netto ook meer overhoudt aan het einde van de maand.

Ik heb niets tegen de salarissen en de verhogingen die er gegeven zijn, als ik er jaloers op was zocht ik zelf wel een baan als docent. Waar ik wel moeite mee heb is de 'klaag-cultuur'. Dit gaat echt niet voor iedereen op, maar algemeen is dit wel een trend in onderwijsland. Ik heb voldoende familie in het onderwijs zitten, zelf ook een tijd in een onderwijs-gelieerde organisatie gewerkt, en ik kom hier bovengemiddeld veel mensen tegen die vooral zelf vinden dat ze het erg zwaar hebben.Hierbij leeft ook vaak het beeld dat in het bedrijfsleven mensen om 17.00 uur de deur achter zich dicht trekken en hun werk vergeten tot er de volgende ochtend een nieuwe werkdag begint. Ik denk dan: niemand dwingt je.
Het is wellicht wat kort door de bocht, maar ik heb ook even een functie (lees: gouden kooi) gehad waar ik niet gelukkig in was. Ik heb toen besloten naar een andere sector te gaan en daarvoor salaris in te leveren, dit kunnen mensen in het onderwijs ook doen. Als je van mening bent dat je in het PO te weinig krijgt, school jezelf om en ga in het VO werken, zo werkt het in het bedrijfsleven ook.

[n3othebest]

quote:

assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:37:
[...]


Dan mag er aan de PABO opleiding dus nog wel iets gebeuren, gezien de ophef om de rekentoets.

Paar jaar geleden heb ik (niet succesvol*) iemand in mijn omgeving geprobeerd te helpen met voorbereiden voor die toets. Ik was simpelweg geshockeerd door het abominabele niveau van de toets. Op zich niet erg als het puur een toelatingstoets is maar wel als er een roep komt het eenvoudiger te maken omdat hij te complex is en niet in lijn met de rest van de opleiding.

http://pabotoetsen.webs.com/oefentoetsen.htm

*geeft wel aan dat lesgeven een niet te onderschatten kwaliteit is

Dat gaat slechts om rekenen, iets wat een bijzaak is in veel gevallen op de pabo.

Ik ben het met je eens dat er best strenge eisen mogen zijn maar ik vind wel dat er echt een goed salris geboden moet worden voor docenten zodat we ook daadwerkelijk de goede docenten kunnen houden en die niet weglopen naar het bedrijfsleven.

quote:

gastje01 schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:38:
Waar je rekening mee moet houden als je de salarissen bekijkt is dat deze landelijk bepaald zijn. Of je nu les geeft in centrum Amsterdam of in een dorpje in Limburg, je salaris blijft hetzelfde, je (woon)lasten niet. Commerciële werkgevers houden hier sneller rekening mee, in de randstad kun je voor dezelfde baan meer krijgen dan in Limburg, maar dat wil niet per se zeggen dat je netto ook meer overhoudt aan het einde van de maand.

Ik heb niets tegen de salarissen en de verhogingen die er gegeven zijn, als ik er jaloers op was zocht ik zelf wel een baan als docent. Waar ik wel moeite mee heb is de 'klaag-cultuur'. Dit gaat echt niet voor iedereen op, maar algemeen is dit wel een trend in onderwijsland. Ik heb voldoende familie in het onderwijs zitten, zelf ook een tijd in een onderwijs-gelieerde organisatie gewerkt, en ik kom hier bovengemiddeld veel mensen tegen die vooral zelf vinden dat ze het erg zwaar hebben.Hierbij leeft ook vaak het beeld dat in het bedrijfsleven mensen om 17.00 uur de deur achter zich dicht trekken en hun werk vergeten tot er de volgende ochtend een nieuwe werkdag begint. Ik denk dan: niemand dwingt je.
Het is wellicht wat kort door de bocht, maar ik heb ook even een functie (lees: gouden kooi) gehad waar ik niet gelukkig in was. Ik heb toen besloten naar een andere sector te gaan en daarvoor salaris in te leveren, dit kunnen mensen in het onderwijs ook doen. Als je van mening bent dat je in het PO te weinig krijgt, school jezelf om en ga in het VO werken, zo werkt het in het bedrijfsleven ook.

Ik ken voldoende mensen die in het onderwijs werken (vader, moeder, broer onder andere) en die klagen weinig maar zitten som hele nachten nog toetsen na te kijken of 's avond of in het weekend nog op mails van leerlingen reageren want ja, hun voortgang kan er soms vanaf hangen.

Natuurlijk kan je er voor kiezen om iets anders te gaan doen maar we hebben ook mensen nodig die dit werk doen. Dus die werkdruk compenseer je gedeeltelijk door hoger salaris en gedeeltelijk moet je proberen die te beperken.

Wat ik er van mee krijg klagen docenten niet meer of minder dan andere groepen.

[Voor 51% gewijzigd door n3othebest op 15-06-2018 11:43]

[grote_oever]

quote:

Tehh schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:20:

[...]

Wut? Onderwijs is gratis (tot 18 jaar) in NL.
De ouderbijdrage wordt door scholen soms als verplicht bestempeld maar is dit absoluut niet. Kinderen van ouders die geen ouderbijdrage betalen mogen op geen enkele manier buitengesloten worden op een manier die hun ontwikkeling *kan* benadelen (gewoon niet dus).

Was het maar zo. Er zijn voor de ouders veel nevenactiviteiten waar je bijna verplicht wordt om mee te doen. Maandelijks papier ophalen, rijden naar kinderboerderij, mee helpen fancyfair opzetten, etc. Daarnaast betaal je als ouder ook nog wat om een schoolreis mee te kunnen doen.

Volgens mij is de financiële gezondheid van een school per school verschillend, maar ruim heeft niemand het mbt budget.

[gielie]

Ik vind dat de leraren genoeg verdienen, helemaal gezien de opleiding die ze genoten hebben (4 jaar knutsel les). Een start salaris van 2500 voor een 21 jarige met uitloop naar 5200, keurig hoor. Veel vakantie gunstige secundaire voorwaarden, een pensioen om U tegen te zeggen.

Ik weet waarom alle leraren roepen dat ze te weinig verdienen omdat ze niet fulltime werken maar lekker part time en voor de kindjes zorgen. En de hoogte van de salarissen is toch niet nieuw, dat wisten ze toch toen ze eraan begonnen, waarom nu klagen dat het te weinig is, hadden ze maar iets anders moeten gaan studeren.

Vergelijk de salarissen is met de zorg, die komen in vergelijking met de leraren er vanaf met een fooi, die staan ook al jaren stil met een ongelooflijke werkdruk.

Nee van mij krijgen de leraren stakingen geen respect, kost mij elke keer weer een vrije dag.

[Omega Supreme]

Ik heb mij een aantal jaren terug verdiept in zij-instromen in het VO. Met mijn achtergrond en universitaire masters, kan ik vrij eenvoudig een eerste graads bevoegdheid Wiskunde en/of Economie krijgen.

Waar het uiteindelijk op strandde was salaris. Om een enigzins vergelijkbaar inkomen de houden moest ik instromen in LD, einde van LC was duidelijk lager dan mijn huidig inkomen. Ik snap dat dat niet kan, dan krijg je natuurlijk grote problemen met personeel met 15 jaar relevante onderwijs ervaring.

Het geeft echter wel aan dat het salaris zwaar achterblijft bij het bedrijfsleven. En met familie en vrienden in het Onderwijs weet ik dat de werkdruk in het onderwijs echt niet lager is!

[gastje01]

quote:

n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:39:
[...]


Dat gaat slechts om rekenen, iets wat een bijzaak is in veel gevallen op de pabo.

Ik ben het met je eens dat er best strenge eisen mogen zijn maar ik vind wel dat er echt een goed salris geboden moet worden voor docenten zodat we ook daadwerkelijk de goede docenten kunnen houden en die niet weglopen naar het bedrijfsleven.


[...]


Ik ken voldoende mensen die in het onderwijs werken (vader, moeder, broer onder andere) en die klagen weinig maar zitten som hele nachten nog toetsen na te kijken of 's avond of in het weekend nog op mails van leerlingen reageren want ja, hun voortgang kan er soms vanaf hangen.

Natuurlijk kan je er voor kiezen om iets anders te gaan doen maar we hebben ook mensen nodig die dit werk doen. Dus die werkdruk compenseer je gedeeltelijk door hoger salaris en gedeeltelijk moet je proberen die te beperken.

Wat ik er van mee krijg klagen docenten niet meer of minder dan andere groepen.

Hoe is dat anders dan wanneer ik 's avonds laat nog iets af moet maken omdat er anders een deal niet door gaat? Ik vind uiteraard ook dat mensen (reëel) beloond moeten worden voor het werk dat ze doen, maar het is niet zo dat je vooraf niet wist dat dit er bij hoorde toen je leraar werd, dat bedoelde ik ook met het is een keuze.

[assje]

quote:

gielie schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:43:
Vergelijk de salarissen is met de zorg, die komen in vergelijking met de leraren er vanaf met een fooi, die staan ook al jaren stil met een ongelooflijke werkdruk.

Je reactie is ietwat gechargeerd maar je hebt wat dit betreft wel een punt:
https://www.nationalebero...?opleidingsniveau[]=6-HBO

[Richh]

quote:

grote_oever schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:41:
Maandelijks papier ophalen, rijden naar kinderboerderij, mee helpen fancyfair opzetten, etc.

Sjonge, dat is inderdaad wel heel veel moeite hoor.

Ik zat op een school met 70 kinderen (in totaal over alle 8 de leerjaren dus) en zelfs daar was het nog rouleren wie waarmee helpt, trouwens.

[Maarten2212]

quote:

assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:37:
[...]


Paar jaar geleden heb ik (niet succesvol*) iemand in mijn omgeving geprobeerd te helpen met voorbereiden voor die toets. Ik was simpelweg geshockeerd door het abominabele niveau van de toets.
http://pabotoetsen.webs.com/oefentoetsen.htm

*geeft wel aan dat lesgeven een niet te onderschatten kwaliteit is

Bedoel je 'abominabele niveau' op een positieve of een negatieve manier? Als ik zo de toets bekijk lijkt met wel dat dit minimaal het niveau moet zijn van een basisschooldocent van de bovenbouw.

Als ik het salaris vergelijk met het salaris in de zorg, vind ik dit hele redelijke bedragen.

[assje]

quote:

Maarten2212 schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:50:
[...]


Bedoel je 'abominabele niveau' op een positieve of een negatieve manier? Als ik zo de toets bekijk lijkt met wel dat dit minimaal het niveau moet zijn van een basisschooldocent van de bovenbouw.

Als ik het salaris vergelijk met het salaris in de zorg, vind ik dit hele redelijke bedragen.

Ik weet niet of ik nu positief of negatief moet antwoorden.

Ik bedoel dat deze toets voor geen enkele HBO er een probleem zou mogen zijn, laat staan als je specifiek voor geoefend hebt (oude kennis weer boven halen).

Het is basisschoolniveau+

[n3othebest]

quote:

gielie schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:43:
Ik vind dat de leraren genoeg verdienen, helemaal gezien de opleiding die ze genoten hebben (4 jaar knutsel les). Een start salaris van 2500 voor een 21 jarige met uitloop naar 5200, keurig hoor. Veel vakantie gunstige secundaire voorwaarden, een pensioen om U tegen te zeggen.

Ik weet waarom alle leraren roepen dat ze te weinig verdienen omdat ze niet fulltime werken maar lekker part time en voor de kindjes zorgen. En de hoogte van de salarissen is toch niet nieuw, dat wisten ze toch toen ze eraan begonnen, waarom nu klagen dat het te weinig is, hadden ze maar iets anders moeten gaan studeren.

Vergelijk de salarissen is met de zorg, die komen in vergelijking met de leraren er vanaf met een fooi, die staan ook al jaren stil met een ongelooflijke werkdruk.

Nee van mij krijgen de leraren stakingen geen respect, kost mij elke keer weer een vrije dag.

Het is geen knutselles, het is gewoon HBO. En daarmee ga niet zomaar naar de 5200. Je start in schaal 10, niet in 12, slechts een heel klein deel gaat dit halen.

Voor het VO de hogere schalen heb je ook gewoon een universitaire opleiding nodig.

Een groot deel werkt part-time omdat de werkdruk zo hoog is dat zelfs met 0.8FTE je nog ruim boven de 1FTE aan het werk bent.

Natuurlijk waren de salarisen bekent. Maar moeten we dan maar iedereen iets anders laten doen zodat we over 20 jaar onze kinderen nie tmeer naar school kunnen sturen omdat er geen docenten meer zijn? Lijkt mij geen prettige toekomst. Dus veranderen salaris mag altijd.

Dat mensen in de zorg zo weinig krijgen is ook schandalig, ga daar dan over klagen in plaats van een groep die ook nuttig werkt voor de maatschapij doet af te kraken.

Dat jij daar geen respect voor hebt zegt meer over je eigen instelling dan die van anderen. Wat kan jij goed klagen zeg.

quote:

assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:49:

Je reactie is ietwat gechargeerd maar je hebt wat dit betreft wel een punt:
https://www.nationalebero...?opleidingsniveau[]=6-HBO

Ga dan klagen dat die ook te weinig krijgen, dat hoor je namelijk ook al jaren.

quote:

gastje01 schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:48:
[...]

Hoe is dat anders dan wanneer ik 's avonds laat nog iets af moet maken omdat er anders een deal niet door gaat? Ik vind uiteraard ook dat mensen (reëel) beloond moeten worden voor het werk dat ze doen, maar het is niet zo dat je vooraf niet wist dat dit er bij hoorde toen je leraar werd, dat bedoelde ik ook met het is een keuze.

Dat is niet veel anders, maar de meesten voor wie dergelijk zaken gelden krijgen daar ook ruim voor betaald voor die verantwoordelijkheid.

Het gaat niet om of iemand het al wist maar omdat we docenten nodig hebben. Als iedereen iets anders gaat kiezen zoals jij zegt dat ze maar moeten doen hebben we een enorm probleem.

[Omega Supreme]

quote:

Maarten2212 schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:50:
[...]
Als ik het salaris vergelijk met het salaris in de zorg, vind ik dit hele redelijke bedragen.

Ja, maar als ik dan zie dat ze bij een vacature WO wiskunde + aanvullend pedagogiek opleiding of vergelijkbaar vragen en ik zie wat je daarmee kan verdienen in het bedrijfsleven, dan vind ik het juist weer weinig (voor het VO!) Zelfs het salaris van een een HBO docent valt tegen.

[Tsurany]

quote:

gielie schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:43:
Ik vind dat de leraren genoeg verdienen, helemaal gezien de opleiding die ze genoten hebben (4 jaar knutsel les). Een start salaris van 2500 voor een 21 jarige met uitloop naar 5200, keurig hoor. Veel vakantie gunstige secundaire voorwaarden, een pensioen om U tegen te zeggen.

Volgens mij heb je geen idee wat de PABO inhoud. Daarnaast zal een normale leraar niet in L12 terecht komen en dus nooit die 5200 euro gaan verdienen. De meesten blijven in L10 waardoor ze uiteindelijk maximaal 3900 euro verdienen.

quote:

Ik weet waarom alle leraren roepen dat ze te weinig verdienen omdat ze niet fulltime werken maar lekker part time en voor de kindjes zorgen. En de hoogte van de salarissen is toch niet nieuw, dat wisten ze toch toen ze eraan begonnen, waarom nu klagen dat het te weinig is, hadden ze maar iets anders moeten gaan studeren.

Als je dat idee werkelijk wilt doorzetten zal het resulteren in een enorm lerarentekort waardoor de kwaliteitseisen weer omlaag moeten om maar voldoende leraren aan te trekken. Dat zal het onderwijsniveau in Nederland nog verder verlagen.

quote:

Vergelijk de salarissen is met de zorg, die komen in vergelijking met de leraren er vanaf met een fooi, die staan ook al jaren stil met een ongelooflijke werkdruk.

Ook daar zullen salarissen omhoog moeten gaan. Dat betekent echter niet dat leraren, HBO afgestudeerden, maar dit salaris moeten blijven houden. Als je dit laat liggen omdat je enkel naar de zorg wilt kijken zal het onderwijsniveau drastisch gaan dalen.

quote:

Nee van mij krijgen de leraren stakingen geen respect, kost mij elke keer weer een vrije dag.

Ach gut, je moet een vrije dag nemen, wat erg zeg...

[Maarten2212]

quote:

assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:52:
[...]


Ik weet niet of ik nu positief of negatief moet antwoorden.

Ik bedoel dat deze toets voor geen enkele HBO er een probleem zou mogen zijn, laat staan als je specifiek voor geoefend hebt (oude kennis weer boven halen).

Het is basisschoolniveau+

Ah dan bedoelen we in ieder geval hetzelfde.

quote:

Omega Supreme schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:56:
[...]

Ja, maar als ik dan zie dat ze bij een vacature WO wiskunde + aanvullend pedagogiek opleiding of vergelijkbaar vragen en ik zie wat je daarmee kan verdienen in het bedrijfsleven, dan vind ik het juist weer weinig (voor het VO!) Zelfs het salaris van een een HBO docent valt tegen.

Zeker ik denk dat als je het bedrijfsleven gaat vergelijken met het onderwijs of de zorg het salaris tegenvalt. Persoonlijk vind ik ook dat het VO echt meer mag verdienen dan PO, zeker als eerstegraads in de bovenbouw. Maar daar zal niet iedereen het mee eens zijn denk ik zo.

[assje]

Wat ik niet begrijp met alle frustraties m.b.t. werkdruk en daaropvolgend stakingen is waarom het zo ver moet komen.

Als het niet haalbaar is alle taken te doen binnen de tijd die er voor staat dan is dat uiteindelijk het probleem van de werkgever (ook voor een ambtenaar).

Je werkzekerheid als docent is gigantisch, waarom niet gewoon in het werk zeggen "tot hier en niet verder". Je geeft je leidinggevende dus de keuze, ofwel ik kijk de toetsen na of ik kom vergaderen, allebei gaat niet werken.

Als ik al het werk doe wat mensen graag willen dat ik doe red ik het ook niet met 80 uur per week. Ik snap helemaal dat je iets meer persoonlijk betrokken bent bij een klas met kinderen en je die niet wilt laten zitten. Ik zou dus beginnen met het negeren van secundaire taken.

quote:

Tsurany schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:59:
Ook daar zullen salarissen omhoog moeten gaan. Dat betekent echter niet dat leraren, HBO afgestudeerden, maar dit salaris moeten blijven houden. Als je dit laat liggen omdat je enkel naar de zorg wilt kijken zal het onderwijsniveau drastisch gaan dalen.

Alle salarissen moeten omhoog maar een modaal salaris (bij een jaarfactor van ca. 14) is €2.679.

Kijk nou eens naar deze lijst:
https://www.gemiddeld-ink...ddeld-salaris-per-beroep/

Docent is dus 50k-56k afhankelijk van de schaal uiteindelijk, dat is simpelweg niet laag, ook niet voor HBO.

@n3othebest
Zie:
95. Hoofdproductie 57.700 68.000 85.500

Zit ik met 31 jaar dus boven het gemiddelde...

Oeps, toch niet
53. Manager Operations 76.300 93.300 126.300

[Voor 34% gewijzigd door assje op 15-06-2018 12:16]

[n3othebest]

quote:

assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:07:
Wat ik niet begrijp met alle frustraties m.b.t. werkdruk en daaropvolgend stakingen is waarom het zo ver moet komen.

Als het niet haalbaar is alle taken te doen binnen de tijd die er voor staat dan is dat uiteindelijk het probleem van de werkgever (ook voor een ambtenaar).

Je werkzekerheid als docent is gigantisch, waarom niet gewoon in het werk zeggen "tot hier en niet verder". Je geeft je leidinggevende dus de keuze, ofwel ik kijk de toetsen na of ik kom vergaderen, allebei gaat niet werken.

Als ik al het werk doe wat mensen graag willen dat ik doe red ik het ook niet met 80 uur per week. Ik snap helemaal dat je iets meer persoonlijk betrokken bent bij een klas met kinderen en je die niet wilt laten zitten. Ik zou dus beginnen met het negeren van secundaire taken.


Alle salarissen moeten omhoog maar een modaal salaris (bij een jaarfactor van ca. 14) is €2.679.

Staken is niet meer dan gezamelijk taken niet doen omdat je als je het individueel doet je veel makkelijk te ontslaan bent voor werkweigering e.d.

De docenten staan anders onder een heleboel andere banen. De eerstegraads (universitaire opleiding) staat ongeveer rond de programmeur. De basisonderwijs staat onder andere HBO baantjes als Service-Technicus, Directiesecretaresse, Helpdeskmedewerker of Medewerkerpersoneelszaken.

Dus toch wel aan de lage kant van de schaal terwijl de werkdruk en verantwoordelijkheid vrij hoog zijn.

[Voor 14% gewijzigd door n3othebest op 15-06-2018 12:22]

[Señor Sjon]

Nog geen jaar geleden waren er uitgebreid verhalen over jonge docenten die niet aan de bak kwamen? Mede door de flexwet en de weerstand die er blijkbaar is om iemand aan te nemen. Die mensen zijn allemaal naar andere sectoren gegaan.

Ik blijf het een bijzonder fenomeen vinden, waarbij makkelijk op en neer gekeken wordt. Ook in het bedrijfsleven heb je belletjes, mailtjes, presentaties, infoavonden, whatever buiten kantoortijden. Soms wordt gedaan alsof het PO daar uniek in is.

[Tsurany]

@assje als je leest dat complete klassen naar huis gestuurd moeten worden wegens personeelstekort en dat onbevoegde leraren voor de klas staan moet je toch wel kunnen concluderen dat even een vergadering overslaan niet helpt.
Ook zijn er teveel leerlingen in een enkele klas. Dat betekent dat of ieder kind minder kwalitatief en kwantitatief onderwijs krijgt of bepaalde leerlingen uitgesloten moeten worden. Dat los je ook niet op door maar een vergadering over te slaan.

quote:

Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:13:
Ik blijf het een bijzonder fenomeen vinden, waarbij makkelijk op en neer gekeken wordt. Ook in het bedrijfsleven heb je belletjes, mailtjes, presentaties, infoavonden, whatever buiten kantoortijden. Soms wordt gedaan alsof het PO daar uniek in is.

Er zit een groot verschil tussen een avond per maand naar een bijeenkomst of elke dag nog 's avonds bezig zijn met nakijkwerk. Ik kom uit een aardige onderwijsfamilie en dan wordt het erg duidelijk dat lesgeven, indien je het op het juiste niveau wilt doen, veel meer tijd kost dan 40 uur per week. Wil je het wel in 40 uur kunnen doen moet je zoveel taken laten liggen dat het onderwijs er onder komt te lijden.

quote:

assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:07:

Alle salarissen moeten omhoog maar een modaal salaris (bij een jaarfactor van ca. 14) is €2.679.

Kijk nou eens naar deze lijst:
https://www.gemiddeld-ink...ddeld-salaris-per-beroep/

Docent is dus 50k-56k afhankelijk van de schaal uiteindelijk, dat is simpelweg niet laag, ook niet voor HBO.

Dat is niet laag maar ook niet uitzonderlijk hoog. Zeker niet als je daar heel wat jaar ervaring voor moet hebben. Daarnaast staakt een groot deel niet alleen voor een salarisverhoging maar ook voor de werkdruk, die is vaak simpelweg te hoog.

[Señor Sjon]

Hier zijn het 15-20 leerlingen in een klas, vaak minder. Wel valt op dat het vaak duobanen zijn met 2 tot zelfs 3 juffen. De overdracht hiertussen lijkt mij nog het meeste tijd kosten. Ik kan me van mijn eigen basisschooltijd maar één duoset herinneren. De rest was (meester of juf) altijd fulltime.

[n3othebest]

quote:

Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:23:
Hier zijn het 15-20 leerlingen in een klas, vaak minder. Wel valt op dat het vaak duobanen zijn met 2 tot zelfs 3 juffen. De overdracht hiertussen lijkt mij nog het meeste tijd kosten. Ik kan me van mijn eigen basisschooltijd maar één duoset herinneren. De rest was (meester of juf) altijd fulltime.

Gemiddelde is zo rond de 23-24 per klas. Dus er zijn ook klassen met meer.

[FunFair]

quote:

Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:13:
Ik blijf het een bijzonder fenomeen vinden, waarbij makkelijk op en neer gekeken wordt. Ook in het bedrijfsleven heb je belletjes, mailtjes, presentaties, infoavonden, whatever buiten kantoortijden. Soms wordt gedaan alsof het PO daar uniek in is.

Ik doe ook wel eens wat buiten de kantoortijden. Maar niet structureel, daar word ik niet voor betaald. En anders heb ik het recht om uren te compenseren. En daar heb ik zelf een grote invloed op of ik dat wel of niet doe.

Mijn vrouw is VO-docente en werkte toen ze nog 1.0 FTE werkte structureel 1.2-1.3 FTE om haar werk fatsoenlijk te kunnen doen. Als je in het onderwijs enkel de uren werkt waarvoor je betaald wordt krijg je slecht voorbereide lessen en docenten die zich niet meer inzetten voor leerlingen die het nodig hebben, wat je veelal bij docenten terugziet die tegen de pensioensleeftijd aan zitten.

[Tsurany]

quote:

Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:23:
Hier zijn het 15-20 leerlingen in een klas, vaak minder. Wel valt op dat het vaak duobanen zijn met 2 tot zelfs 3 juffen. De overdracht hiertussen lijkt mij nog het meeste tijd kosten. Ik kan me van mijn eigen basisschooltijd maar één duoset herinneren. De rest was (meester of juf) altijd fulltime.

Het grootste probleem is dat het gemiddelde aantal leerlingen per klas nauwelijks stijgt maar de uitschieters wel. Er zijn nu veel meer klassen met 30+ leerlingen dan voorheen en het aantal klassen met meer dan 26 leerlingen is met 5% gestegen in vijf jaar tijd.

Een van de lastige punten is dat iedereen vanuit zijn eigen perspectief naar onderwijs kijkt. En als de school van jouw kinderen dan in een wijk in Blaricum staat zal je een heel ander beeld hebben dan wanneer de school in Overvecht of Kanaleneiland staat. Dat merk je niet alleen aan de ouderparticipatie maar ook in het niveau van leerlingen en hoeveel extra begeleiding nodig is.

[Voor 22% gewijzigd door Tsurany op 15-06-2018 12:33]

[Panini]

quote:

assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:37:
[...]


Dan mag er aan de PABO opleiding dus nog wel iets gebeuren, gezien de ophef om de rekentoets.

Paar jaar geleden heb ik (niet succesvol*) iemand in mijn omgeving geprobeerd te helpen met voorbereiden voor die toets. Ik was simpelweg geshockeerd door het abominabele niveau van de toets. Op zich niet erg als het puur een toelatingstoets is maar wel als er een roep komt het eenvoudiger te maken omdat hij te complex is en niet in lijn met de rest van de opleiding.

http://pabotoetsen.webs.com/oefentoetsen.htm

*geeft wel aan dat lesgeven een niet te onderschatten kwaliteit is

Daar mag dan zeker wat aan gedaan worden. Slaat toch nergens op dat je als persoon op HBO niveau voor deze toets zou zakken?

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het salaris voor leraren niet hoog of laag vindt, maar wel van mening ben dat ze niet te klagen hebben. Vooral niet als je naar het niveau van de opleiding kijkt, wat echt om te huilen is. Als dit verbeterd zou worden, en hiermee wellicht ook het niveau van onderwijs, dan kan je een hoger uurloon rechtvaardigen vind ik. Tevens hebben leraren ondanks een hoge (ervaren) werkdruk bijvoorbeeld substantieel meer vrije dagen om dit te compenseren en gerust bij te komen.

Daarnaast vraag ik mij altijd af of leraren verplicht zijn om zich bij te blijven scholen? In veel sectoren kom je er niet onderuit om bij te blijven leren, maar of leraren dit ook doen? Hoe wordt ook de kwaliteit gecontroleerd van de lessen van leraren?

Als ik mij eigen schooltijd (12 jaar terug) op het VO kan herinneren dan was de kwaliteit soms bijster slecht van sommige leraren op VWO bovenbouw niveau. Die gaven echter jaren daarna nog steeds les; soms zelfs na meerdere klachten.

[Voor 8% gewijzigd door Panini op 15-06-2018 12:44]

[Knippr]

Ik vind het bijzonder opvallend dat iedere onderwijzer die je spreekt klaagt over werkdruk en administratieve belasting. Ook in dit draadje de klaagzang over dit werkdruk fenomeen.

Gezien hoe eensgezind blijkbaar deze klacht is, moet deze wel op waarheid berust zijn. Dan is het toch vreemd dat er zoveel nadruk op extra salaris is? Ik weet het, in de nieuwe CAO zit een piepkleine werkdrukvermindering, maar de hoofdmoot is salarisverhoging.

Salaris doet niets met je werkdruk. Na 2 maanden ben je er aan gewend en blijft de boel de boel. Het echte probleem wordt zo niet opgelost lijkt me.

Het onaantrekkelijke aan het vak lijkt niet salaris te zijn. Eerder werkdruk en mogelijk vervelende kinderen. De salarisschalen vind ik er prima uitzien gezien de opleiding, grote werkzekerheid en flinke doorgroeimogelijkheden. Kunnen heel erg veel HBO-ers een puntje aan zuigen, en die hebben geen werkzekerheid.

[grote_oever]

quote:

Richh schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:49:
[...]

Sjonge, dat is inderdaad wel heel veel moeite hoor.

Ik zat op een school met 70 kinderen (in totaal over alle 8 de leerjaren dus) en zelfs daar was het nog rouleren wie waarmee helpt, trouwens.

Waar zeg ik dat het moeite kost? Je trekt mijn reactie uit context. Ik zeg dat salaris verhoging niet de oplossing is. Dat een basisschool hier al moet vertrouwen zegt genoeg. Recentelijk was er nog een school in het nieuws waar ze hun eigen wc papier moesten meenemen. Het probleem zit imo niet bij de salarissen van docenten, maar bij de hele constructie. Overspannen en ziekte is hier op de basisschool een normaal begrip. Daar gaat een salaris verhoging niet mee helpen. Straks zijn er leraren, maar geen plekken. Een extra groep openen is meer dan alleen een docent.

[Uniciteit]

Ik vind de oude bedragen op zich prima, al heb ik niets tegen de nieuwe bedragen. Ik snap dat de werkdruk op bepaalde scholen hoog kan zijn, maar leraren zijn zeker niet slecht betaald. Volgens de site van de Rijksoverheid hebben leraren (in het basisonderwijs) tevens vaak nog een schaaluitloopbedrag, een inkomenstoeslag en een bindingstoeslag.

Opvallend puntje vind ik wel dat de eindejaarsuitkering 6.3% is voor het PO en 7.4% voor het VO. Dat is sowieso wel een dingetje bij de overheid: de ene beroepsgroep krijgt een volledige dertiende maand, de ander weer helemaal niets en weer de ander een of ander vaag percentage.

Ander (semi)-publiek personeel...
Daarnaast is er nog een ander punt wat ik wel relevant vind. Namelijk de salarissen voor andere (semi)-publiek personeel. Zo krijg je bij de politie de eerste twee jaar, bij fulltime dienstverband, slechts een vergoeding die onder het minimumloon ligt. Of neem Defensie waar militairen die op oefening of missie gaan niet doorbetaald krijgen in het weekend en dat ze, ondanks een oefen-/uitzendtoelage, onder het minimumloon zitten.

Ik moet zeggen dat ik het redelijk verbazend vind dat je als overheid aan de ene kant geld vrij geeft om waardoor hoogst mogelijk PO-salaris van 4639 naar 5279 gaat, terwijl je aan de andere kant ook nog hele groepen mensen hebt die je onder het minimumloon betaalt.

Overigens vind ik het aan de andere kant ook heel begrijpelijk dat je niet zomaar alle salarissen omhoog kan gooien: we hebben al een hoge staatsschuld en je kunt niet iedereen tevreden houden.

Ellendig veel salarisnummers
Terug naar de docenten. Wat mij ook opvalt is het immense verschil in salarissen voor mensen die in dezelfde schaal zitten. Het hoogste salarisnummer in schaal L12 verdient ruim 2x zoveel als de persoon met het laagste salarisnummer in schaal L12. Natuurlijk is er het argument: "De persoon met meer ervaring hoort meer te verdienen" en daar is ook zeker wat voor te zeggen... maar 2x zoveel?! Gooi dat wat dichter bij elkaar: maak voor mensen die exact hetzelfde werk doen het instapsalaris wat hoger en het topsalaris juist wat lager. Wil je (letterlijk) 100% meer verdienen? Dan wordt het tijd om naar een hogere functie door te stromen.

[Voor 10% gewijzigd door Uniciteit op 15-06-2018 13:07]

[n3othebest]

quote:

Panini schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:40:
Als dit verbeterd zou worden, en hiermee wellicht ook het niveau van onderwijs, dan kan je een hoger uurloon rechtvaardigen vind ik. Tevens hebben leraren ondanks een hoge (ervaren) werkdruk bijvoorbeeld substantieel meer vrije dagen om dit te compenseren en gerust bij te komen.

Ik vind de link tussen hoe goed de opleiding is en salaris niet zo logisch. het gaat om hoe moeilijk het werk is en hoe belangrijk, niet hoe goed de opleiding is. Overigens hebben ze helemaal niet substantieel meer vrije dagen. Dat valt echt heel erg tegen.

quote:

Daarnaast vraag ik mij altijd af of leraren verplicht zijn om zich bij te blijven scholen? In veel sectoren kom je er niet onderuit om bij te blijven leren, maar of leraren dit ook doen? Hoe wordt ook de kwaliteit gecontroleerd van de lessen van leraren?

Ja, dat moeten ze wel. In hoeverre dat gebeurt is maar de vraag

quote:

Als ik mij eigen schooltijd (12 jaar terug) op het VO kan herinneren dan was de kwaliteit soms bijster slecht van sommige leraren op VWO bovenbouw niveau. Die gaven echter jaren daarna nog steeds les; soms zelfs na meerdere klachten.

De eisen zijn wel bijgesteld naar verplicht eerstegraads voor VWO bovenbouw en zo.

[n3othebest]

quote:

Uniciteit schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 13:04:

Overigens vind ik het aan de andere kant ook heel begrijpelijk dat je niet zomaar alle salarissen omhoog kan gooien: we hebben al een hoge staatsschuld en je kunt niet iedereen tevreden houden.

Ellendig veel salarisnummers
Terug naar de docenten. Wat mij ook opvalt is het immense verschil in salarissen voor mensen die in dezelfde schaal zitten. Het hoogste salarisnummer in schaal L12 verdient ruim 2x zoveel als de persoon met het laagste salarisnummer in schaal L12. Natuurlijk is er het argument: "De persoon met meer ervaring hoort meer te verdienen" en daar is ook zeker wat voor te zeggen... maar 2x zoveel?! Gooi dat wat dichter bij elkaar: maak voor mensen die exact hetzelfde werk doen het instapsalaris wat hoger en het topsalaris juist wat lager. Wil je (letterlijk) 100% meer verdienen? Dan wordt het tijd om naar een hogere functie door te stromen.

Goed onderwijs kost helaas veel geld. Dat is een afweging die we als land moeten maken inderdaad. Van mij mogen de salarisen van die andere semi-overheids functies ook omhoog. Kan in principe makkelijk als we de dividentbelasting o.i.d. niet afschaffen.

In het onderwijs willen we juist niet dat mensen met ervaring naar een andere functie doorschuiven. Docenten met ervaring wil je juist voor de klas houden en niet het management in weg promoveren. Dat willen ze zelf niet en het is zonde van de goede docenten.

Wel vind ik dat jongeren over het algemeen meer zouden moeten verdienen en ouderen minder, als je jong bent en kinderen hebt heb je het veel harder nodig dan als je al bijne bij je pensioen bent. Maar dat is helaas niet zo makkelijk op te lossen.

[Stef87]

quote:

Lixis schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:04:
Dat is deels waar. Voor PO en VO heb je minstens een HBO-opleiding nodig, maar in het VO lopen natuurlijk ook veel universitair geschoolde (1e graads) docenten rond. Dat zijn ook juist de vakken waar de grootste tekorten zijn: 1e graads wiskunde/scheikunde/natuurkunde/Frans/Duits. Deze docenten moet je wel wat bieden om enigszins te concurreren met het bedrijfsleven.

Prima, dan maakt men een aparte schaal voor 1e graads docenten o.i.d. indien nodig.

quote:

Lixis schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:04:
Om het e.e.a. in perspectief te plaatsen: als HBO-docent in het VO kun je doorstromen naar maximaal LC. Voor LD vereisen de meeste scholen dat je ook een master hebt, of als je teamleider/conrector wordt (en dus geen les meer geeft). Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.

Mijn vriendin heeft haar HBO & Master (Master Special Sducational Needs o.i.d.) opleiding en krijgt niets extra voor haar opleiding. Standaard word je dan gewoon in LA geplaatst.
Tevens doet ze volgend jaar nog een 2e Master opleiding naast haar werk aankomende schooljaar (uit interesse, geen extra schaal of loon mogelijk)

quote:

Lixis schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:04:
Daarnaast werkt vrijwel geen enkele docent fulltime. De meesten werken 0,6 - 0,8 fte en betalen daarmee voor hun eigen werkdrukvermindering. Dat geldt natuurlijk voor zowel PO als VO en dat wordt ook gedaan simpelweg omdat het kan (in lang niet elke functie kun je zomaar 3-4 dagen gaan werken) en/of vanwege meer tijd met de kinderen. Op mijn huidige school werken echter van de circa 100 docenten ongeveer 4 mensen fulltime. Dat lijkt me een scheve verdeling.

Mijn vriendin is 29jaar oud en werkt fulltime en is van plan om dat nog voor lange tijd te blijven doen. Als ik het moet schatten denk ik dat ze 50-55uur per week bezig is (indirecte dingen meegenomen) ouderavond weken is dat 60+ uur

Met een dag minder werken heb je (in verhouding) niet een dag minder werk, gezien administratie en bijkomende werkzaamheden gewoon o.b.v. fulltime blijven gelden (krijgt dus buiten normale lesuren hogere werkdruk met minder dagen werken).
Elke maand moet ze wel weer iets gaan kopen bij de action of een andere winkel, bonnetjes declareren, materialen uitzoeken, app bijhouden, etc etc. (dag minder werken moet dat ook allemaal nog net zoveel)

quote:

Lixis schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:04:
In principe is dat waar. In het onderwijs werken is extreem 'veilig'.

Veilig klopt wel aardig, je raakt als je een vast contract hebt niet snel je baan kwijt.


Loonschalen/tredes:

Tevens maakte de opstap van LA naar LB niet veel uit: want bij overstappen naar LB val je ook in functiejaren terug, (ik geloof 3/4 jaar?) tot op een punt dat het bijna identiek was aan de LA schaal, zodat je pas helemaal op het einde van de loonschaal voordeel hebt van de LB schaal.

Zo kan je dus 29jaar oud zijn, met een master opleiding en pas in schaal 3/4 zitten al werk je er al meerdere jaren (had ze geen master gedaan na de PABO zat ze al een trede hoger, gek genoeg)

[Voor 5% gewijzigd door Stef87 op 15-06-2018 13:17]

[Dido]

quote:

Panini schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:40:
Tevens hebben leraren ondanks een hoge (ervaren) werkdruk bijvoorbeeld substantieel meer vrije dagen om dit te compenseren en gerust bij te komen.

Iets met kwantiteit versus kwaliteit?
Ja, het zijn veel vrije dagen, maar je hebt geen enkele mogelijkheid om een keer een snipperdag te nemen of om een keer buiten de schoolvakanties iets te ondernemen.

En juist als het gaat om het balanceren van werk en prive moet ik zeggen dat ik er niet aan moet denken om niet zo nu en dan een lang weekend of zelfs maar gewoon een loze snipperdag op te nemen. Ik zou het vreselijk vinden om voor vakanties vast te zitten aan de schoolvakanties, zonder enige flexibiliteit. Het zou het voor mij een stuk moeilijker maken om om te gaan met werkdruk. Daarom ben ik ook geen leraar.

Vergeet niet dat leerkrachten structureel overwerken - natuurlijk gebeurt dat in het bedrijfsleven ook, maar daar gaat het om een persoonlijke vrije keuze die veelal financieel flink gecompenseerd wordt (een manager die 60+ uur per week werkt verdient geen modaal salaris, tenzij hij echt iets fout doet).

Trek de overwerkuren (getuige reacties hier van (partners van) leraren oplopend tot 20 a 30% eerste maar eens af van die vele vrije dagen, en tel daarbij dat je geen enkele flexibiliteit hebt in het opnemen van die dagen, plus dat je geen enkele flexibiliteit hebt om een keertje wat eerder naar huis te gaan, wat later te beginnen, of als het je een keer uitkomt, een keer een dag wat extra uren te werken die je later compenseert, en ik durf te betwijfelen dat simpelweg de hoeveelheid vrije dagen compenseert voor de werkdruk.

quote:

assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 10:22:
Ongetwijfeld zal ik het allemaal onderschatten maar ik heb nog nooit begrepen waarom in het onderwijs zoveel uitval/burnout voor komt. Alle problemen die je altijd hoort zijn volgens mij bij alle bedrijven in de private sector ook standaard (werkdruk, verwachtingen etc).

Misschien is de aanname dat die werkdruk overal hetzelfde is wel precies waarom je niet begrijpt dat er zoveel burn-outs zijn.
Structureel tot 30% overwerken is in de private sector zeker niet de norm, en waar het voorkomt wordt dat normaliter flink financieel of anders gecompenseerd. Ja, je kunt je overal gek laten maken om mee te doen in de rat-race, maar in de meeste sectoren zie je toch echt dat veel mensen als ze wat volwassener worden er prima in slagen om voor zichzelf een work/life balance te vinden waarbij ze zelf kunnen kiezen hoeveel (extra) werkdruk ze accepteren. Behalve uitzonderingen als de zorg kan ik me niet zo snel hele sectoren indenken waar de overgrote meerderheid van het personeel onder het soort extra druk wordt gezet als in het onderwijs (althans, in Nederland).

quote:

Jezelf gek laten maken door pubers begrijp ik helemaal niets van (een team volwassen managen lijkt mij veel complexer).

Klinkt alsof je geknipt bent voor het VO!
Vergeet niet dat je met dat team volwassenen in principe op een volwassen manier om kunt gaan, en dat die volwassenen over het algemeen ook volwassen reageren op opbouwende kritiek. En als het dan echt niet werkt kun je ze overplaatsen of ontslaan - je hebt als manager nou niet bepaald een enorme verantwoordelijkheid voor de rest van het professionele en persoonlijke leven van je teamleden - terwijl je dat als docent nou juist wel hebt.
Stel je even voor dat je een recalcitrante, ondermaats presterende werknemer in je team hebt, en dat je die niet mag ontslaan. Nee, je moet koste wat kost proberen om die werknemer zover te krijgen dat hij wel productief wordt, en een acceptabele teamplayer. Ook als hij zich als een asociale hufter opstelt en geen enkele kritiek accepteert. Ik denk niet dat veel managers daar nou echt op zitten te wachten, of dat dat nou echt vaak van ze verwacht wordt. Voor veel docenten is dit echter schering en inslag. Veel ouders hebben al problemen genoeg met 1 of 2 pubers thuis - stel je even voor dat je er 25 van in een klas hebt zitten. En dan gaan de ouders er voor het gemak ook nog maar even vanuit dat jij de (puber)problemen oplost zodat zij dat thuis niet meer hoeven te doen...

[Uniciteit]

quote:

n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 13:10:
[...]


Goed onderwijs kost helaas veel geld. Dat is een afweging die we als land moeten maken inderdaad. Van mij mogen de salarisen van die andere semi-overheids functies ook omhoog. Kan in principe makkelijk als we de dividentbelasting o.i.d. niet afschaffen.

Ja, ik vind het ook wel belangrijk hoor, daar niet van.

quote:

In het onderwijs willen we juist niet dat mensen met ervaring naar een andere functie doorschuiven. Docenten met ervaring wil je juist voor de klas houden en niet het management in weg promoveren. Dat willen ze zelf niet en het is zonde van de goede docenten.

Wel vind ik dat jongeren over het algemeen meer zouden moeten verdienen en ouderen minder, als je jong bent en kinderen hebt heb je het veel harder nodig dan als je al bijne bij je pensioen bent. Maar dat is helaas niet zo makkelijk op te lossen.

Mee eens! Dat was ook juist mijn punt. Mensen met ervaring moet je gerust een hoger salaris geven, maar als je ziet dat er letterlijk meer dan 100% verschil zit tussen leraren in dezelfde schaal dan vind ik dat onbegrijpelijk. Dan zeg ik juist, net als jij: gooi die instapsalarissen wat omhoog en de absolute topsalarissen wat omlaag. Dan wordt én het beroep interessanter voor jongeren én je krijgt niet een ontzettende scheefgroei aan salarissen tussen leraren onderling.
En vandaar ook mijn opmerking: als je toch per se *letterlijk 100%* meer wilt verdienen, dan moet je overstappen naar een hogere functie. En anders zou bijvoorbeeld 50% meer (als ervaren leraar t.o.v. van een minder ervaren leraar) al een hele flinke stap zijn.

[Brent]

quote:

Panini schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:40:
[...]

Daarnaast vraag ik mij altijd af of leraren verplicht zijn om zich bij te blijven scholen? In veel sectoren kom je er niet onderuit om bij te blijven leren, maar of leraren dit ook doen? Hoe wordt ook de kwaliteit gecontroleerd van de lessen van leraren?

Dit is verplicht, en gebeurd buiten lestijden om. In de 'vakanties'

quote:

Tevens hebben leraren ondanks een hoge (ervaren) werkdruk bijvoorbeeld substantieel meer vrije dagen om dit te compenseren en gerust bij te komen.

Dan heb je geen goed beeld van wat een leraar allemaal moet doen. Dat is ongeveer het dubbele van het aantal lesuren. Je hebt het dan over een uurtje voor tijd het lokaal voorbereiden, op tijd de vroege ouders kunnen opvangen. Na afloop moet er zeker een uur opgeruimd worden, vergaderd, de volgende dag voorbereid, geadministreerd. In de vakantiedagen (dat zijn vakanties voor de kinderen overigens, niet de docenten) worden cursussen gedaan, vergaderd, geadministreerd, nieuwe methoden bestudeerd/geevalueerd/aangeleerd, het nieuwe jaar voorbereiden begint meestal ook een week, soms twee, voordat de kinderen komen. Een kleine greep uit de activiteiten.

quote:

Als ik mij eigen schooltijd (12 jaar terug) op het VO kan herinneren dan was de kwaliteit soms bijster slecht van sommige leraren op VWO bovenbouw niveau. Die gaven echter jaren daarna nog steeds les; soms zelfs na meerdere klachten.

Hoe ging het gezegde ook alweer? Pay peanuts, get monkeys.

[Voor 11% gewijzigd door Brent op 15-06-2018 13:25]

[akoster]

quote:

Fledder2000 schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:59:
... flinke doorgroeimogelijkheden...

welke doorgroeimogelijkheden heb je het dan over?
de jaarlijkse 'je krijgt er 5 euro per maand bij' doorgroei?
Voor een BO leraar is er maar 1 salarisschaal en daarmee nauwelijks groei mogelijk.

[Señor Sjon]

N=1, maar hier begon de juf op dezelfde dag als de rest van de kinderen na de zomervakantie.

Met 12x5=60 vakantiedagen + 4-5 'studiedagen' en een aantal feestdagen buiten de vakanties hebben ze toch al een aardige compensatie te pakken? Als een leraar meer ervaren raakt, is ook de voorbereidingstijd korter neem ik aan? In de regel heeft een leraar ook nauwelijks reistijd aangezien ze geregeld bij scholen in de buurt werken. Dan zie ik ook een soort van 13e maand die helemaal niet zo algemeen is in welke sector dan ook. Het kale loon uit de schaaltabel zegt niet alles.

Ik vind het als niet-leraar lastiger in te schatten, maar bij een FT werkende leraar heb je toch juist de middagen en woensdagen om werkjes en proefwerken na te kijken? Als je parttime werkt, dan nek je inderdaad je eigen nakijktijd en kom je op niet-werkdagen terecht. Wellicht zou het een optie zijn om minder vergaderingen te doen? Ook wat meer terug naar de kern ipv allerlei randzaken?

[Tehh]

quote:

grote_oever schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:41:
[...]

Was het maar zo. Er zijn voor de ouders veel nevenactiviteiten waar je bijna verplicht wordt om mee te doen. Maandelijks papier ophalen, rijden naar kinderboerderij, mee helpen fancyfair opzetten, etc. Daarnaast betaal je als ouder ook nog wat om een schoolreis mee te kunnen doen.

Volgens mij is de financiële gezondheid van een school per school verschillend, maar ruim heeft niemand het mbt budget.

Was het maar zo? Het is zo!.
Ik weet dat er veel scholen zijn die verlangen dat je als ouder wel op de een of andere manier mee helpt, sommige scholen draven daarin door. Los daarvan is een beetje participatie "normaal", maar eigenlijk gewoon een gevolg van de besparingen in het onderwijs.

Een school mag kinderen weigeren voor buitenschoolse activiteiten als ouders geen bijdrage betalen, maar een schoolreisje wordt (bijna) altijd op een normale schooldag georganiseerd. Buitensluiten mag daarom niet, ook al weiger je de "vrijwillige" bijdrage te betalen.

quote:

akoster schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 13:34:
[...]

welke doorgroeimogelijkheden heb je het dan over?
de jaarlijkse 'je krijgt er 5 euro per maand bij' doorgroei?
Voor een BO leraar is er maar 1 salarisschaal en daarmee nauwelijks groei mogelijk.

Nauwelijks groei? 1,5k kunnen groeien vind jij nauwelijks groei? Van 2500 bruto naar bijna 4000 is doorgroei genoeg. Mijn loonschaal loopt van 2900 tot 3500 in 18 tredes... Een andere loonschaal is er voor mijn functie ook niet in deze functie / cao (zuivel).

quote:

n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 13:45:
[...]

12 weken vakantie? Volgens mij niet hoor. In het CAO staat bij een 38 urige werkweek (volgens mij is dat standaard) maar 40 dagen vakantie en daar moeten zaken als tweede kerstdag nog af. Hoe jij bij die 60 komt weet ik niet.

Je werkt 40 uur, krijgt 38 betaald (37,69). De rest krijg je als extra vakantiedagen gecompenseerd. Dat zijn dus nog eens 3 weken.. Daarnaast heb je nog 40 uur beschikbaar voor duurzame inzet, die mag je (onder voorwaarden) ook gewoon vrij nemen. Tadaa 12 weken. Klopt echt.

[Voor 32% gewijzigd door Tehh op 15-06-2018 13:50]

[n3othebest]

quote:

Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 13:36:
N=1, maar hier begon de juf op dezelfde dag als de rest van de kinderen na de zomervakantie.

Met 12x5=60 vakantiedagen + 4-5 'studiedagen' en een aantal feestdagen buiten de vakanties hebben ze toch al een aardige compensatie te pakken? Als een leraar meer ervaren raakt, is ook de voorbereidingstijd korter neem ik aan? In de regel heeft een leraar ook nauwelijks reistijd aangezien ze geregeld bij scholen in de buurt werken. Dan zie ik ook een soort van 13e maand die helemaal niet zo algemeen is in welke sector dan ook. Het kale loon uit de schaaltabel zegt niet alles.

Ik vind het als niet-leraar lastiger in te schatten, maar bij een FT werkende leraar heb je toch juist de middagen en woensdagen om werkjes en proefwerken na te kijken? Als je parttime werkt, dan nek je inderdaad je eigen nakijktijd en kom je op niet-werkdagen terecht. Wellicht zou het een optie zijn om minder vergaderingen te doen? Ook wat meer terug naar de kern ipv allerlei randzaken?

12 weken vakantie? Volgens mij niet hoor. In het CAO staat bij een 38 urige werkweek (volgens mij is dat standaard) maar 40 dagen vakantie en daar moeten zaken als tweede kerstdag nog af. Hoe jij bij die 60 komt weet ik niet.

Die studiedagen zijn om te studeren, dan hebben leerlingen vrij maar docenten niet.

Het probleem met proefwerken e.d. is dat ze niet netjes over het jaar verdeeld zitten maar allemaal tegelijk komen. Dus in het voortgezet onderwijs kan het zijn dat je in 1 week van 4 klassen x 25 leerlingen moet nakijken. Dat is 100 proefwerken en zelfs als je maar 10 minuten per proefwerk bezig bent is dat al bijna 17 uur. Dat doet je niet even op een woensdagmiddag als je ook nog je standaard taken hebt.

quote:

Je werkt 40 uur, krijgt 38 betaald (37,69). De rest krijg je als extra vakantiedagen gecompenseerd. Dat zijn dus nog eens 3 weken.. Daarnaast heb je nog 40 uur beschikbaar voor duurzame inzet, die mag je (onder voorwaarden) ook gewoon vrij nemen. Tadaa 12 weken. Klopt echt.

reken dat nog eens voor dan: in het gunstigste geval heb je 11.6 weken (als je dus die week voorwaardelijk vrij krijgt). En die liggen voor 99% al vastgelegd waardoor je niets te kiezen hebt. En anders heb je 10.6 weken.

Zo hebben de meeste andere banen ook 8 weken vakantie maar dan volledig vrij in te delen. Dan heb je dus iets meer vakantie in het onderwijs maar mag je die volledig niet vrij indelen. Weet niet of dat nou echt zo veel voordeel is.

Verder heb je het over feestdagen buiten de vakanties maar die heeft iedereen in nederland. Dus die noemen heeft geen zin.

[Voor 19% gewijzigd door n3othebest op 15-06-2018 13:59]

[Lixis]

quote:

Daarnaast vraag ik mij altijd af of leraren verplicht zijn om zich bij te blijven scholen? In veel sectoren kom je er niet onderuit om bij te blijven leren, maar of leraren dit ook doen? Hoe wordt ook de kwaliteit gecontroleerd van de lessen van leraren?

Ja, dat moet. Ik spreek nu even over het VO: In je jaartaak wordt standaard 130 uur (bij een fulltime aanstelling) aan 'deskundigheidsbevordering' opgenomen. De teamleider mag/moet je vragen daar verantwoording over af te leggen in het jaargesprek. Dat laatste gebeurd naar mijn mening (en dat zeg ik als docent) te weinig. Niet alleen wordt er te weinig aan deskundigheidsbevordering gedaan, het wordt ook niet structureel meegenomen in de jaargesprekken.

Het scholingsbudget en de manier waarop scholing gefaciliteerd wordt heeft daar ook wel mee te maken. Elk jaar heb je recht op 600 euro aan scholingsbudget. Volg één meerdaagse cursus of conferentie en dat budget is alweer op. Daar red je de 130 uur dus lang niet mee.
Daarnaast gaat naar mijn mening het vrij vragen voor cursussen moeizaam. Teamleiders willen natuurlijk niet teveel lesuitval, dus als een cursus op een voor jou drukke lesdag valt wordt het al snel niet toegestaan. Dus moet je maar een cursus volgen die op een lesvrije middag en/of zaterdag valt, waardoor het in de plaats komt van voorbereidingstijd.

Verder is er ook wel wat zeggen over de kwaliteit van sommige cursussen in onderwijsland, maar ik kan me voorstellen dat dat in andere sectoren net zo is. En dat kun je ook (deels) ondervangen door zelf research vooraf te doen.

[Brent]

quote:

Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 13:36:
N=1, maar hier begon de juf op dezelfde dag als de rest van de kinderen na de zomervakantie.

Het is jammer dat mensen steeds met bad appel voorbeelden komen. Ja, die zijn er, zoals overal, ook.

quote:

Met 12x5=60 vakantiedagen + 4-5 'studiedagen' en een aantal feestdagen buiten de vakanties hebben ze toch al een aardige compensatie te pakken?
[...]
Als een leraar meer ervaren raakt, is ook de voorbereidingstijd korter neem ik aan?

Nee. De lesconceptie is niet de voorbereiding, en komt tegenwoordig al in kant-en-klare (kuch) brokken uit Den Haag. Met voorbereiden denk aan stoelen in kring zetten, alle matieralen voor alle vakken kopieren, controleren dat rekenmachines/computers werken, zorgen dat de bestelling voor knutselwerkjes ed op mtijd gebeuren. Dat zijn geen taken die korter worden met ervaring. Om het over de administratie het niet te hebben.

quote:

In de regel heeft een leraar ook nauwelijks reistijd aangezien ze geregeld bij scholen in de buurt werken.

Die redenatie kun je volgens mij voor elke baan ophouden? Bovendien vergeet je nu het two-body problem.

quote:

Ik vind het als niet-leraar lastiger in te schatten, maar bij een FT werkende leraar heb je toch juist de middagen en woensdagen om werkjes en proefwerken na te kijken?

Zodra je bij proefwerken komt, geef je meestal gewoon 5x7 of 5x8 les. Her en der een vrij uurtje waarin je kunt nakijken, ja. Maar dat is een klein deel van het takenpakket.

quote:

Ook wat meer terug naar de kern ipv allerlei randzaken?

Hoe grappig die opmerking is kunnen denk ik enkel mensen in het onderwijs begrijpen.

Je hebt echt geen flauw benul wat Den Haag direct of via schoolbesturen allemaal eisen.

[Señor Sjon]

quote:

n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 13:45:
[...]


12 weken vakantie? Volgens mij niet hoor. In het CAO staat bij een 38 urige werkweek (volgens mij is dat standaard) maar 40 dagen vakantie en daar moeten zaken als tweede kerstdag nog af. Hoe jij bij die 60 komt weet ik niet.

Die studiedagen zijn om te studeren, dan hebben leerlingen vrij maar docenten niet.

Het probleem met proefwerken e.d. is dat ze niet netjes over het jaar verdeeld zitten maar allemaal tegelijk komen. Dus in het voortgezet onderwijs kan het zijn dat je in 1 week van 4 klassen x 25 leerlingen moet nakijken. Dat is 100 proefwerken en zelfs als je maar 10 minuten per proefwerk bezig bent is dat al bijna 17 uur. Dat doet je niet even op een woensdagmiddag als je ook nog je standaard taken hebt.

Ik ga gewoon uit van de vakantieplanner die ik van de basisschool krijg. Hier zie ik 428 uur staan, dat zijn 53,5 dagen van 8 uur..

quote:

[...]


reken dat nog eens voor dan: in het gunstigste geval heb je 11.6 weken (als je dus die week voorwaardelijk vrij krijgt). En die liggen voor 99% al vastgelegd waardoor je niets te kiezen hebt. En anders heb je 10.6 weken.

Zo hebben de meeste andere banen ook 8 weken vakantie maar dan volledig vrij in te delen. Dan heb je dus iets meer vakantie in het onderwijs maar mag je die volledig niet vrij indelen. Weet niet of dat nou echt zo veel voordeel is.

Verder heb je het over feestdagen buiten de vakanties maar die heeft iedereen in nederland. Dus die noemen heeft geen zin.

Hier is de bouwvak in de jaren '80 afgeschaft, maar het gros heeft hem nog steeds. Dus drie weken verplicht in de zomervakantie en twee weken verplicht rond kerst. Dan heb je dus ook al 25 van de 30 vakantiedagen besteed in een werkgeversjaar.

[Brent]

quote:

Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 14:04:
[...]

Ik ga gewoon uit van de vakantieplanner die ik van de basisschool krijg. Hier zie ik 428 uur staan, dat zijn 53,5 dagen van 8 uur..

Net zoals in de zorg: mensen nemen die dagen gewoon niet op. Als schoolbestuur is er ook die druk: 'efficiënter' werken, 'meer met minder'. Hoe dacht je anders dat dit ging?

Leraren praten er niet graag over, want het is een ellendig dossier. Die demonstraties waren al een hele stap voor de meesten.

Uiteraard blijft er een nette hoeveelheid over, maar die kun je niet vrij opnemen en je moet altijd in de duurdere weken. Het is dus zeker een vrije tijd met kleine lettertjes.

[Voor 11% gewijzigd door Brent op 15-06-2018 14:13]

[n3othebest]

quote:

Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 14:04:
[...]

Ik ga gewoon uit van de vakantieplanner die ik van de basisschool krijg. Hier zie ik 428 uur staan, dat zijn 53,5 dagen van 8 uur..

[...]

Hier is de bouwvak in de jaren '80 afgeschaft, maar het gros heeft hem nog steeds. Dus drie weken verplicht in de zomervakantie en twee weken verplicht rond kerst. Dan heb je dus ook al 25 van de 30 vakantiedagen besteed in een werkgeversjaar.

Die 53.5 dagen is dus minder dan 11 weken, geen 12 + vrije dagen zoals je eerder noemde.

je hebt het over 30 vakantiedagen maar de meeste mensen hebben er dus richting de 40 vanwege de ADV/ATV.

[Señor Sjon]

Je wordt net uitgelegd dat dat op een 38-urige werkweek berust. Ze werken 40 uur/week. Effectief is dat 428/38=11,3 week. Die studiedagen zijn geen vakantiedagen. Die komen daar in de praktijk nog bij. Toegegeven, het scheelt een paar dagen, maar het is wel een hele sloot meer.

Overigens, 40 vakantiedagen? In het gros van de CAO's die ik ken is het het wettelijke aantal + ~4-5 dagen. Ik heb jaren met 24 vakantiedagen gedaan (gelukkig nu wat meer, anders had ik het met alle schoolvakanties niet rond kunnen breien).

[n3othebest]

quote:

Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 14:26:
Je wordt net uitgelegd dat dat op een 38-urige werkweek berust. Ze werken 40 uur/week. Effectief is dat 428/38=11,3 week. Die studiedagen zijn geen vakantiedagen. Die komen daar in de praktijk nog bij. Toegegeven, het scheelt een paar dagen, maar het is wel een hele sloot meer.

Overigens, 40 vakantiedagen? In het gros van de CAO's die ik ken is het het wettelijke aantal + ~4-5 dagen. Ik heb jaren met 24 vakantiedagen gedaan (gelukkig nu wat meer, anders had ik het met alle schoolvakanties niet rond kunnen breien).

Die 40 is cao + ADV/ATV want die tel je bij het onderwijs ook mee. Die studiedagen zijn wel gewoon werkdagen, net zoals dat een cursus binnen een bedrijf volgen als werkdag telt.

[Brent]

quote:

Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 14:26:
Ze werken 40 uur/week.

Niemand die rekent hoor. Al die ouderavonden bijvoorbeeld, wordt nergens genoteerd.

[dragie777]

Wel een leuk forumtopic om te volgen.

Het blijft zoals bij elke verjaardag weer een discussie tussen mensen die in het onderwijs zitten en die niet in het onderwijs zitten. Als je zegt: ''een fulltime baan is maar 25 lesuren'' kijken ze je vreemd aan; dat is toch een eitje?! Mensen die niet in het onderwijs zitten weten simpelweg niet wat zo'n baan inhoudt.

Persoonlijk word ik helemaal moe van de discussie of iemand in het PO en VO hetzelfde moet verdienen. Misschien is het gewoon goed om die sectoren los te koppelen en gewoon te zorgen dat iedereen verdient waar die recht op heeft.
Zelfs als ik het AOB blad (Algemeen onderwijs bond) bekijk staat het meestal vol met drogreden om dit gelijk te trekken. Een voorbeeld hiervan was dat het PO meer moest verdienen omdat die docent in meer vakken bekwaam moesten zijn.

Telkens wordt bij deze discussie, het zijn toch allebei beroepen met een HBO diploma, kaart gespeeld. Volgens mij weten we allemaal dat salaris op vraag een aanbod wordt afgestemd. Of is nu opeens iedereen voorstander om alle beroepen met een HBO diploma het zelfde salaris te geven?!
Het hele onderwijs gaat kapot omdat in bepaalde vakgebieden geen goed personeel te vinden is. Probeer voor vakken als wiskunde, scheikunde, Nederlands, etc. maar een goede 1ste grader te vinden. De meeste mensen hebben geen zin in deze baan voor dit salaris!

[Sissors]

Dat laatste zal in het VO een goed punt zijn ja. Iemand met een geschiedenis diploma gaat waarschijnlijk niet snel meer betaald krijgen als in het onderwijs. Iemand met een gewilde technische graad waarschijnlijk wel. Maar iets doet me vermoeden dat het niet geaccepteerd wordt als ene leraar meer betaald krijgt dan de andere gebaseerd op tekorten.

[Notna]

quote:

anandus schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 10:15:
[...]

Misschien begrijp ik het verkeerd, maar is een van de redenen dat de werkdruk zo hoog is omdat er te weinig leraren zijn juist omdat het leraarschap zo (relatief) slecht betaalt en potentiële leraren juist naar andere secotren gaan?

Dat zou je denken, maar mijn vrouw die 2de graads docent Theologie is (nooit gewerkt echter, door kinderen krijgen, nu 31 jaar oud en solliciterende) krijgt overal 0 op het rekest.

Ook de mogelijkheid tot een zij-instroom traject op het lager of speciaal onderwijs wordt afgewimpeld met 'we vullen de gaten met LIO's want dat is goedkoper' 'Als je een opleiding tot docent volgt kan je hier wel stage komen lopen!'

Ze twijfelt nu enorm of ze bijv. deeltijd PABO wilt doen (of Vrije School onderwijs), want het lijkt er verdacht veel op dat zelfs als je een PABO opleiding gevolgd hebt, die tekorten er niet zijn? Ook bij navraag waar de dan wél op zoek naar zijn, komt niet veel naar buiten

Ze heeft hier in Purmerend alleen al 4 middelbare scholen, 1 speciaal onderwijs, 1 vrije school onderwijs en 3 reguliere basischolen aangeschreven en stuk voor stuk hetzelfde verhaal. Ook niemand die wil kijken naar een deeltraject (zij-instroom) of wat dan ook. Ook niet of ze dan een specialisatie kan doen voor een ander vak waar wel vraag naar is.

Dus zo schrijnend zijn die tekorten nog niet? Of ze mogen mijn vrouw gewoon niet door haar gebrek aan ervaring bijv en willen dat niet gewoon zeggen?

[Lixis]

quote:

Sissors schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 18:41:
Dat laatste zal in het VO een goed punt zijn ja. Iemand met een geschiedenis diploma gaat waarschijnlijk niet snel meer betaald krijgen als in het onderwijs. Iemand met een gewilde technische graad waarschijnlijk wel. Maar iets doet me vermoeden dat het niet geaccepteerd wordt als ene leraar meer betaald krijgt dan de andere gebaseerd op tekorten.

Dat gebeurd toch meer dan je denkt. Vacatures voor geschiedenisdocenten blijven vaak hangen op LB met uitschieters naar LC. Voor de exacte vakken en moderne vreemde talen komen ze voor een bevoegde, ervaren docent al sneller met LD op de proppen.

Daarnaast is het mogelijk om tredes over te slaan tijdens de onderhandelingen. Dat doen ze niet zo snel als je geen tekortvak geeft.

Daar heb ik zelf ook handig gebruik van gemaakt als scheikundedocent.

[dragie777]

quote:

Notna schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 19:27:
[...]

Dat zou je denken, maar mijn vrouw die 2de graads docent Theologie is (nooit gewerkt echter, door kinderen krijgen, nu 31 jaar oud en solliciterende) krijgt overal 0 op het rekest.

Ook de mogelijkheid tot een zij-instroom traject op het lager of speciaal onderwijs wordt afgewimpeld met 'we vullen de gaten met LIO's want dat is goedkoper' 'Als je een opleiding tot docent volgt kan je hier wel stage komen lopen!'

Dus zo schrijnend zijn die tekorten nog niet? Of ze mogen mijn vrouw gewoon niet door haar gebrek aan ervaring bijv en willen dat niet gewoon zeggen?

Om iemand met nul ervaring gelijk voor de klas te zetten is riskant. Ze is een tijdje eruit geweest en heeft geen ervaring met een volledige baan (parttimers blijven duurder in verhouding dan fulltimers; je moet dus geluk hebben dat je ergens met een kleine baan kan beginnen).
Daarnaast scheer je twee beroepsvelden over één kam. PO is anders dan VO. Dat je goed les kan geven in het PO betekend niet dat je ook gelijk goed les kan geven in het VO.

Verder zijn de tekorten schrijnend. Volgende week heb ik een aantal sollicitatiegesprekken met mensen die in 10 jaar 10 banen hebben gehad. Zelfs mensen die ver in hun studie zitten maken een goede kans op die baan. Verder voor een ander vak bij ons op school staat nog ongeveer 2 FTE open .

Echter met een achtergrond van theologie kom je niet ver. Het is verplicht dat je een bevoegdheid hebt voor het vak wat je geeft. Je kan met theologie dus alleen theologie (godsdienst) geven. Uit ervaring weet ik dat theologie niet een vak is wat veel wordt gegeven; veel scholen zijn openbaar en bij bizonderonderwijs zijn de meeste godsdienstdocent al jaren in dienst (weinig doorstroom). Je kan er voor kiezen om te beginnen met een opleiding voor een tweede bevoegdheid en hopen dat je na het eerste stagejaar ergens een kleine baan vindt.

Verder is het VO ook geen vetpot. Ja je kan doorgroeien tot LD. Maar voor veel scholen is dit alleen weggelegd voor eerste graaddocenten. De meeste tweede graaddocenten komen niet verder dan LB .

[Thomas]

quote:

dragie777 schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 16:08:
[...]


Om iemand met nul ervaring gelijk voor de klas te zetten is riskant. Ze is een tijdje eruit geweest en heeft geen ervaring met een volledige baan (parttimers blijven duurder in verhouding dan fulltimers; je moet dus geluk hebben dat je ergens met een kleine baan kan beginnen).
Daarnaast scheer je twee beroepsvelden over één kam. PO is anders dan VO. Dat je goed les kan geven in het PO betekend niet dat je ook gelijk goed les kan geven in het VO.

Verder zijn de tekorten schrijnend. Volgende week heb ik een aantal sollicitatiegesprekken met mensen die in 10 jaar 10 banen hebben gehad. Zelfs mensen die ver in hun studie zitten maken een goede kans op die baan. Verder voor een ander vak bij ons op school staat nog ongeveer 2 FTE open .

Echter met een achtergrond van theologie kom je niet ver. Het is verplicht dat je een bevoegdheid hebt voor het vak wat je geeft. Je kan met theologie dus alleen theologie (godsdienst) geven. Uit ervaring weet ik dat theologie niet een vak is wat veel wordt gegeven; veel scholen zijn openbaar en bij bizonderonderwijs zijn de meeste godsdienstdocent al jaren in dienst (weinig doorstroom). Je kan er voor kiezen om te beginnen met een opleiding voor een tweede bevoegdheid en hopen dat je na het eerste stagejaar ergens een kleine baan vindt.

Verder is het VO ook geen vetpot. Ja je kan doorgroeien tot LD. Maar voor veel scholen is dit alleen weggelegd voor eerste graaddocenten. De meeste tweede graaddocenten komen niet verder dan LB .

Een eerstegraads bevoegdheid halen is toch niet zo moeilijk? Ik ben aan het kijken of ik een educatieve master (WO) achter mijn (WO) studie aan wil gooien i.v.m. baankans, en dan heb je direct al een eerstegraads bevoegdheid. Na HBO is het ook maar een tweejarige master ald ik het goed heb.

E: Sterker nog, ik ga naar alle waarschijnlijkheid ook een educatieve minor volgen en dan heb ik binnen mijn bachelor al tweedegraads bevoegdheid en duurt de master korter dan een jaar.

[Voor 4% gewijzigd door Thomas op 16-06-2018 17:11]

[Lixis]

quote:

Thomas schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 17:09:
[...]


Een eerstegraads bevoegdheid halen is toch niet zo moeilijk? Ik ben aan het kijken of ik een educatieve master (WO) achter mijn (WO) studie aan wil gooien i.v.m. baankans, en dan heb je direct al een eerstegraads bevoegdheid. Na HBO is het ook maar een tweejarige master ald ik het goed heb.

E: Sterker nog, ik ga naar alle waarschijnlijkheid ook een educatieve minor volgen en dan heb ik binnen mijn bachelor al tweedegraads bevoegdheid en duurt de master korter dan een jaar.

De eisen aan het behalen van een bevoegdheid aan de universiteit zijn bedroevend laag. Ook wel onder druk van de overheid. Een manier om tekorten te bestrijden is immers om het makkelijker te maken een bevoegdheid te halen. Universiteiten gaan er erg snel van uit dat als je maar de vakinhoudelijke kennis en een bepaald algemeen denkniveau hebt, je het lesgeven snel beheerst. Dat betekent dat je twee stages loopt van ieder een half jaar, één dag in de week. Daarbij hoef je maar een klein aantal lessen zelf te geven, het grootste deel 'loop je mee' bij je begeleider. Daarnaast volg je in stroomtrein vaart wat pedagogische en didactische vakken bij een universitair docent die zelf nooit in het VO heeft gewerkt en hop, je bent 1e graads docent.

De praktijk is vaak hardnekkiger. Ik heb al menige zij-instromer en universitaire docent zien falen en weer uit het onderwijs vertrekken.

Docenten die via het HBO hun 2e graads bevoegdheid halen zijn vaak veel beter voorbereid op de dagelijkse praktijk. Dat is voor de meesten wel een veel langer traject. En dan zou je evt. daarna nog een (driejarige) HBO master kunnen doen voor je 1e graads. Dat doe je dan naast je baan, voor velen ook niet een makkelijke opgave.

[Cyberpope]

quote:

n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:16:
[...]


PABO is gewoon HBO en het is een functie die extreem belangrijk is voor de maatschapij dus een goed salaris lijkt mij daar bij horen. Denk ook aan de werkdruk en de verantwoordelijkheid (je bent gewoon verantwoordelijk voor die klas van 20+), als je als managers 20 man onder je hebt staan krijg je nog wel meer dan dit salaris hoor.

Nee hoor.

Massa's leidinggevende in de zorg en wel halen dit echt niet. Je mag in de ouderenzorg soms teams van 60+ man aansturen voor schaal 55. 3900 euro max. Als je al geluk hebt:
https://www.brabantzorg.n...res/4048/teamleider-wonen
of 120 fte aansturen voor nog net 5000 euro
https://www.brabantzorg.n...n-verbinden-en-inspireren


Zelfs in welzijnsland (jeugdzorg, ggz) kun je complete organisaties (dus leidinggevende van >50 man en MT-lid of zelfs directeur) aansturen voor max schaal 12 (5200 bruto). Veel van hen zitten trouwens in schaal 10.

Dit zijn verantwoordelijk banen die direct impact hebben op de kwaliteit van leven.

Mensen in bedrijfsleven hebben echt een andere kijk op veel functies en salaris.

Dus van waaruit kijk ik. Als ik kijk met mijn kennis vanuit o.a. jeugdzorg vind ik het goed betaald.

[Voor 6% gewijzigd door Cyberpope op 16-06-2018 17:41]

[Notna]

quote:

dragie777 schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 16:08:
[...]


Om iemand met nul ervaring gelijk voor de klas te zetten is riskant. Ze is een tijdje eruit geweest en heeft geen ervaring met een volledige baan (parttimers blijven duurder in verhouding dan fulltimers; je moet dus geluk hebben dat je ergens met een kleine baan kan beginnen).
Daarnaast scheer je twee beroepsvelden over één kam. PO is anders dan VO. Dat je goed les kan geven in het PO betekend niet dat je ook gelijk goed les kan geven in het VO.

Verder zijn de tekorten schrijnend. Volgende week heb ik een aantal sollicitatiegesprekken met mensen die in 10 jaar 10 banen hebben gehad. Zelfs mensen die ver in hun studie zitten maken een goede kans op die baan. Verder voor een ander vak bij ons op school staat nog ongeveer 2 FTE open .

Echter met een achtergrond van theologie kom je niet ver. Het is verplicht dat je een bevoegdheid hebt voor het vak wat je geeft. Je kan met theologie dus alleen theologie (godsdienst) geven. Uit ervaring weet ik dat theologie niet een vak is wat veel wordt gegeven; veel scholen zijn openbaar en bij bizonderonderwijs zijn de meeste godsdienstdocent al jaren in dienst (weinig doorstroom). Je kan er voor kiezen om te beginnen met een opleiding voor een tweede bevoegdheid en hopen dat je na het eerste stagejaar ergens een kleine baan vindt.

Verder is het VO ook geen vetpot. Ja je kan doorgroeien tot LD. Maar voor veel scholen is dit alleen weggelegd voor eerste graaddocenten. De meeste tweede graaddocenten komen niet verder dan LB .

Dat het wat kort door de bocht is snap ik. Maar wat de kern voor mij is, is dat scholen ook niet proberen mee te denken ondanks een tekort.

Ik zou, wellicht naïef, verwachten dat scholen staan te wachten op potentiele kandidaten en mee denken aan andere oplossingen.

De keuze voor een tweede bevoegdheid lijkt het meest logische. Dat is dan ook waar ze het meeste naar toe neigt.

[Cyberpope]

quote:

Notna schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 18:09:
Dat het wat kort door de bocht is snap ik. Maar wat de kern voor mij is, is dat scholen ook niet proberen mee te denken ondanks een tekort.

Hangt ook zeer sterk van de regio af. Hier in Brabant is er weinig markt voor zijinstromers.

[n3othebest]

quote:

Cyberpope schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 17:38:
[...]

Nee hoor.

Massa's leidinggevende in de zorg en wel halen dit echt niet. Je mag in de ouderenzorg soms teams van 60+ man aansturen voor schaal 55. 3900 euro max. Als je al geluk hebt:
https://www.brabantzorg.n...res/4048/teamleider-wonen
of 120 fte aansturen voor nog net 5000 euro
https://www.brabantzorg.n...n-verbinden-en-inspireren


Zelfs in welzijnsland (jeugdzorg, ggz) kun je complete organisaties (dus leidinggevende van >50 man en MT-lid of zelfs directeur) aansturen voor max schaal 12 (5200 bruto). Veel van hen zitten trouwens in schaal 10.

Dit zijn verantwoordelijk banen die direct impact hebben op de kwaliteit van leven.

Mensen in bedrijfsleven hebben echt een andere kijk op veel functies en salaris.

Dus van waaruit kijk ik. Als ik kijk met mijn kennis vanuit o.a. jeugdzorg vind ik het goed betaald.

Vanuit de zorg gezien lijkt het veel ja. Maar we moeten concurreren met het bedrijfsleven voor de docenten en niet met de zorg. Als er veel slechter betaald wordt dan in het bedrijfsleven dan gaan docenten weg.

Ik ben trouwens van mening dat de salarissen in de zorg (behalve voor de top) met 20% omhoog moeten. Die mensen werken keihard en verdienen een goed salaris.

[Sissors]

Waarom 20% echter? Is hun huidige salaris 20% te laag vergeleken met alternatieven? Of is het een random getal? Ik vermoed overigens dat het ergens tussen de 10mld en 15mld gaat kosten, natuurlijk een gedeelte vloeit terug de economie in, maar nog steeds gaat dat flinke bezuinigingen op andere zaken betekenen.

[n3othebest]

quote:

Sissors schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 20:05:
Waarom 20% echter? Is hun huidige salaris 20% te laag vergeleken met alternatieven? Of is het een random getal? Ik vermoed overigens dat het ergens tussen de 10mld en 15mld gaat kosten, natuurlijk een gedeelte vloeit terug de economie in, maar nog steeds gaat dat flinke bezuinigingen op andere zaken betekenen.

Een random getal. Maar we hebben al 7 miljard aan Shell gegeven en gaan nog eens 1.4 miljard per jaar weggeven. Dat plus de winsten die de zorgverzekeraars in hun zak steken zou al een heel eind komen.

[Hoijong]

4 pagina's gelezen over salaris lijkt het wel.....slechts weinig over het feit dat blijkbaar het probleem in de cultuur en werkdruk zit (als je zoiets al kunt stellen voor een landelijke sector).
Al die management lagen en schoolbesturen hebben volgens mij maar weinig gebracht in die wereld.
Zonder gemiddelde cijfers kan ik weinig zeggen, maar de salarissen zouden het probleem echt niet kunnen/mogen zijn. Als je dit werk leuk vindt, kun je prima verdienen
Ik vind het een beetje vreemd dat je kind na kind op aan het leiden bent met de gedachtes, 'leven lang leren', flexibiliteit, meer eigen autonomie, etc. Het moderne werken en leven zeg maar. En vervolgens zelf nooit zo mag leven want het is het onderwijs......ook die jongere werkenden willen wel eens iets van die zaken. Bij de horeca is het nog een kwestie van vraag en aanbod, het onderwijs zou je toch anders moeten kunnen indelen.

[akoster]

quote:

Tehh schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 13:41:
[...]
Nauwelijks groei? 1,5k kunnen groeien vind jij nauwelijks groei?

Doorgroeien gaat niet (alleen) over salaris. In mijn ogen is geld slechts een onderdeel van het totaal pakket. Hoe wil je meer verantwoordelijkheid kunnen nemen?

Daarnaast: ja, financieel zit er groei in. mag ook wel na de 40 jaar werken die je er voor nodig gehad hebt

[inbedrijf]

Sorry, maar dit slaat echt helemaal nergens op. Waarom wil je dat de salarissen stijgen omdat iemand die een HBO opleiding kan gaan doen in het verleden dus niet koos voor een opleiding tot leraar mede door het salaris. Oftewel nu het salarishuis wat meer op orde is zullen er hopelijk weer meer Havisten kiezen voor een opleiding tot leraar.

En als er in jou plaats permanent wordt les gegeven in een gymlokaal moet je bij de gemeente aanbellen en aangeven dat er te weinig scholen zijn bij jullie in de wijk.. Dat heeft namelijk niks te maken met salarissen of leraren.

Het probleem wat we nu hebben in Nederland is dat we een structureel leraren te kort hebben, die wordt door deze maat regel hopelijk wat opgelost.

quote:

grote_oever schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 09:14:
Misschien snap ik het niet helemaal, maar ik mag de docenten feliciteren met een dood vogeltje. Ja, ze hebben hun flinke toename in salaris, maar dit gaat flinke gevolgen hebben voor het onderwijs. De werkdruk wordt er niet minder door. De scholen worden maar voller en voller. En de bijdrage van de ouders zal hierdoor ook groter worden.

Hier in de buurt hebben we zelfs een school die permanent les geeft in een gymlokaal.

Gelukkig werkt het ophogen van de salarissen hier goed in. En de verhogingen zijn, met name in de hogere tredes fors. Ik vermoed dat dit het probleem alleen maar groter maakt. Investeren in betere les was wat mij betreft beter geweest. Enige voordeel is wel dat de stakingen voorbij zijn.

[grote_oever]

quote:

inbedrijf schreef op zondag 17 juni 2018 @ 11:39:
Sorry, maar dit slaat echt helemaal nergens op. Waarom wil je dat de salarissen stijgen omdat iemand die een HBO opleiding kan gaan doen in het verleden dus niet koos voor een opleiding tot leraar mede door het salaris. Oftewel nu het salarishuis wat meer op orde is zullen er hopelijk weer meer Havisten kiezen voor een opleiding tot leraar.

En als er in jou plaats permanent wordt les gegeven in een gymlokaal moet je bij de gemeente aanbellen en aangeven dat er te weinig scholen zijn bij jullie in de wijk.. Dat heeft namelijk niks te maken met salarissen of leraren.

Het probleem wat we nu hebben in Nederland is dat we een structureel leraren te kort hebben, die wordt door deze maat regel hopelijk wat opgelost.


[...]

Je snapt het punt niet en hebt dollartekens in je ogen. Gaan voor het grote goud. Het probleem zit hem in de basis zoals ik aangeef. Kennelijk willen we allemaal veel verdienen en verzacht dit de stress en werkdruk die het zich medebrengt. Pak het probleem aan bij de bron i.p.v. pleisters plakken. De werkdruk is immers hier niet mee verlaagd. De scholieren zitten in de buurt nog steeds in de gymzaal, maar de leraren verdienen meer. Ik denk toch echt dat er iets fout gaat.

[TerraGuy]

Is er ook fatsoenlijk onderzoek gedaan naar of salarisverhoging en hoeveel dan wel zal helpen?
In mijn familie is de helft gestopt, inderdaad werkdruk. Salaris speelt mee, maar het zit m toch in de werkdruk, die per school/regio erg kan verschillen. Een gemengde school met 28 leerlingen per klas waarbij je bezig bent om kinderen überhaupt iets te laten doen ('waarom moet ik leren dan? Mn pa heeft een uitkering, daar hoef je niet voor te leren toch? ') leverde bij een contract van 32 uur effectief een 50 a 55-urige werkweek op. Dat is prima voor even, maar na een paar jaar werd er toch rondgekeken naar andere opties waarbij 32 uur ook echt 32 uur is, of anders met extra betaling. Een 32 uur-salaris delen door 55 uren is een karig loontje.

Ik zou zeggen: voer eens een maandje stiptheidsacties: ophouden met werken zodra je over je uren komt, uiteraard beginnen bij de belangrijkste zaken als lesuren enzo.

En ja, er zijn ook positieve verhalen in mijn familie. Een die drie dagen op een blanke gereformeerd vrijgemaakte school lesgeeft met 18 kinderen in de klas, is ook in die drie dagen vaak wel klaar. Brave, sociale en welopgevoede kinderen maken het lesgeven en randzaken heel draaglijk. Dat zou pleiten voor differentiatie in loon: 2500 voor kleine makkelijke klassen en 4000 voor grote schorriemorrieklassen Wat niet onrealistisch is, gezien de werkdruk en louter al de extra uren.

[President]

quote:

TerraGuy schreef op zondag 17 juni 2018 @ 18:24:
Dat zou pleiten voor differentiatie in loon: 2500 voor kleine makkelijke klassen en 4000 voor grote schorriemorrieklassen Wat niet onrealistisch is, gezien de werkdruk en louter al de extra uren.

Tja, helaas is dit niet zo zwart/wit.. In het onderwijs wordt met een menselijke maat gemeten. Dat betekent dat die incapabele docent komend schooljaar die makkelijke/brave kindjes in de klas krijgt en die capabele docent die krijgt volgend jaar uiteraard weer de shit-klas ... En die incapabele docenten komen er nog mee weg ook, want
'beter iemand dan niemand voor de groep'
'maar anders stort ze over een paar maanden in en is ze er niet meer'
'die capabele docent die kan het wel aan'

geloof mij, ik krijg meestal de sociaal en intellectueel mindere klassen terwijl mijn oudere collega's of de ex-burn-out collega's de makkelijke klassen krijgen en elke dag vrolijk rondlopen door de gangen omdat 'ze het toch zo goed doen want de klas is zo lekker rustig'

[TerraGuy]

quote:

President schreef op zondag 17 juni 2018 @ 19:39:
[...]

Tja, helaas is dit niet zo zwart/wit.. In het onderwijs wordt met een menselijke maat gemeten. Dat betekent dat die incapabele docent komend schooljaar die makkelijke/brave kindjes in de klas krijgt en die capabele docent die krijgt volgend jaar uiteraard weer de shit-klas ... En die incapabele docenten komen er nog mee weg ook, want
'beter iemand dan niemand voor de groep'
'maar anders stort ze over een paar maanden in en is ze er niet meer'
'die capabele docent die kan het wel aan'

geloof mij, ik krijg meestal de sociaal en intellectueel mindere klassen terwijl mijn oudere collega's of de ex-burn-out collega's de makkelijke klassen krijgen en elke dag vrolijk rondlopen door de gangen omdat 'ze het toch zo goed doen want de klas is zo lekker rustig'

Met de menselijke maat meten is niks mis mee. Inderdaad wil je geen uitvallers. Echter als een moeilijke klas meer werkdruk en meer werkuren geeft, zou het toch best beter beloond kunnen worden toch? Of minder werken tegen redelijk gelijkblijvend loon, als je een vrije dag extra nodig hebt om bij te komen.

[Cyberpope]

quote:

President schreef op zondag 17 juni 2018 @ 19:39:
[...]

Tja, helaas is dit niet zo zwart/wit.. In het onderwijs wordt met een menselijke maat gemeten. Dat betekent dat die incapabele docent komend schooljaar die makkelijke/brave kindjes in de klas krijgt en die capabele docent die krijgt volgend jaar uiteraard weer de shit-klas ... En die incapabele docenten komen er nog mee weg ook, want
'beter iemand dan niemand voor de groep'
'maar anders stort ze over een paar maanden in en is ze er niet meer'
'die capabele docent die kan het wel aan'

geloof mij, ik krijg meestal de sociaal en intellectueel mindere klassen terwijl mijn oudere collega's of de ex-burn-out collega's de makkelijke klassen krijgen en elke dag vrolijk rondlopen door de gangen omdat 'ze het toch zo goed doen want de klas is zo lekker rustig'

Dit is universeel en zeker niet alleen in het onderwijs.

[inbedrijf]

Ben je echt zo naïef.... Het probleem zit hem er nu in dat geen enkele havist denkt, weet je ik ga de PABO doen dat lijkt me een goede basis voor mijn toekomst. Oftewel we hebben niet meer mensen in het onderwijs om de werkdruk te kunnen verlagen. En dan hebben we niet alleen over leraren maar ook over ondersteund personeel. Waarom loopt ook het ondersteund personeel niet warm om in het onderwijs te gaan werken? pcies salaris. Het gaat er niet om of ze een dikke boterham verdienen het gaat er wel om dat dit marktconform is.

Daarnaast is er in het onderwijs al een vernieuwing aan de gang qua Directie/Management. (Hoe je ook wil noemen) Voorheen werdt de leuke groep 8 leraar directeur. Tegenwoordig moet er een opleiding gedaan worden "vakbekwaam" welke een master is. Hierdoor krijgen mensen op deze positie al meer kennis en know how om echt een school te runnen inplaats van leuk bij de deur te staan elke ochtend (moet ook gebeuren, maar dat kan iedereen)

Oftewel zorg ervoor dat salarissen markconform zijn en zorg ervoor dat personeel goed en adequaat is opgeleid voor hetgeen wat zij uitoefenen op de school. Volgens mij komen we dan een heel eind.

quote:

grote_oever schreef op zondag 17 juni 2018 @ 12:34:
[...]


Je snapt het punt niet en hebt dollartekens in je ogen. Gaan voor het grote goud. Het probleem zit hem in de basis zoals ik aangeef. Kennelijk willen we allemaal veel verdienen en verzacht dit de stress en werkdruk die het zich medebrengt. Pak het probleem aan bij de bron i.p.v. pleisters plakken. De werkdruk is immers hier niet mee verlaagd. De scholieren zitten in de buurt nog steeds in de gymzaal, maar de leraren verdienen meer. Ik denk toch echt dat er iets fout gaat.

[grote_oever]

quote:

inbedrijf schreef op maandag 18 juni 2018 @ 13:22:
Ben je echt zo naïef.... Het probleem zit hem er nu in dat geen enkele havist denkt, weet je ik ga de PABO doen dat lijkt me een goede basis voor mijn toekomst. Oftewel we hebben niet meer mensen in het onderwijs om de werkdruk te kunnen verlagen. En dan hebben we niet alleen over leraren maar ook over ondersteund personeel. Waarom loopt ook het ondersteund personeel niet warm om in het onderwijs te gaan werken? pcies salaris. Het gaat er niet om of ze een dikke boterham verdienen het gaat er wel om dat dit marktconform is.

Daarnaast is er in het onderwijs al een vernieuwing aan de gang qua Directie/Management. (Hoe je ook wil noemen) Voorheen werdt de leuke groep 8 leraar directeur. Tegenwoordig moet er een opleiding gedaan worden "vakbekwaam" welke een master is. Hierdoor krijgen mensen op deze positie al meer kennis en know how om echt een school te runnen inplaats van leuk bij de deur te staan elke ochtend (moet ook gebeuren, maar dat kan iedereen)

Oftewel zorg ervoor dat salarissen markconform zijn en zorg ervoor dat personeel goed en adequaat is opgeleid voor hetgeen wat zij uitoefenen op de school. Volgens mij komen we dan een heel eind.


[...]

Ik weet niet welke relatie jij hebt met het onderwijs, maar je schets het heel zwart wit en dat is het niet zo. Je vergelijk ook appels met peren en je quote mij, maar je had ook zo een willekeurig reactie hier kunnen quoten. Ook steek je kop in het zand mbt de problemen die er nu al liggen, maar in je laatste reactie zeg je hetzelfde dan wat ik aangeef.

In de praktijk zie ik scholen alleen maar achteruit gaan en daar gaat salaris echt geen oplossing aan bieden. Nog steeds, en nu val ik in herhaling, is de basis niet goed. Hiermee wil ik niet alles onderuit halen, maar is denk wel dat het probleem groter is dan alleen salaris. Om even een paar voorbeelden te geven. Ziekte wordt nu opgevangen door bestaand personeel. Dit heeft extra werkdruk. Als deze druk niet opgevangen kan worden mag het kind maar thuis blijven. Meer personeel zou daar zeker aan bij kunnen dragen, maar is salaris hier de enige uitkomst in? En had dit met eigen personeel opgelost kunnen worden als de werkdruk minder is? Een van de grootte redenen waarom ik het onderwijs niet in wil is de onzekerheid en de werkdruk. En niet zozeer het salaris wat er voor staat. Jij denkt dat salaris de uitkomst bied en ik denk dat er naar de basis gekeken moet worden. Appels en eieren

[BlakHawk|IA]

Lixis schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 08:59:
We hebben allemaal wel de stakingen en de onrust in het primair onderwijs (PO) meegekregen. Onder de noemer 'PO in actie' streden basisschoolleraren en vakbonden voor een hoger salaris en een lagere werkdruk. Een van de doelen was om het salaris gelijk te trekken met docenten in het voortgezet onderwijs (VO).

De nieuwe CAO PO is inmiddels bereikt en de PO-leraren gaan er flink op vooruit. Het huidige salarisbouwwerk (schalen LA en LB) verdwijnen en maken plaats voor de nieuwe schalen L10, L11 en L12. Elke docent die voorheen in schaal LA zat, wordt nu in L10 geplaatst en elke docent in LB wordt in L11 geplaatst. Als je de nieuwe schalen bekijkt betekent dat een flinke verhoging, zie hieronder.

LA (oud)	L10 (nieuw)	LB (oud)	L11 (nieuw)	L12 (nieuw)
2436	2500	2525	2575	2625
2485	2584	2586	2686	2759
2539	2672	2655	2801	2901
2593	2762	2722	2921	3049
2647	2855	2789	3047	3205
2710	2951	2865	3177	3369
2776	3051	2947	3314	3541
2847	3154	3037	3456	3723
2927	3260	3141	3605	3913
3009	3370	3246	3759	4113
3099	3484	3360	3921	4324
3194	3601	3477	4089	4545
3296	3723	3599	4265	4778
3401	3848	3727	4448	5022
3482	3978	3826	4639	5279

Om een volledig beeld te scheppen: in 2016 zat ongeveer 26% van alle PO-leraren in schaal LB, de rest zat in LA. Voor docenten die naar L10 gaan betekent dit aan het einde van de schaal een salarisstijging van 14%, voor docenten L11 zelfs 21%. Het doel om de loonkloof te dichten tussen PO en VO lijkt daardoor behaald te zijn of op zijn minst dichterbij te komen.

Gister is echter (onverwachts) een nieuwe CAO VO bereikt tussen de werkgevers en de vakbonden. In een notendop: in juni 2018 krijgen VO-docenten een loonsverhoging van 2,35%, in oktober 2018 krijgen ze een eenmalige uitkering van 1% van het jaarloon en in juni 2019 volgt nogmaals een verhoging van 2,15%. De salarisschalen in het VO zijn daarmee als volgt:

LB (oud)	LB (nieuw)	LC (oud)	LC (nieuw)	LD (oud)	LD (nieuw)
2601	2719	2617	2736	2628	2748
2665	2786	2743	2868	2784	2911
2746	2871	2886	3017	2966	3101
2827	2956	3030	3168	3148	3291
2909	3041	3172	3316	3330	3482
3010	3147	3332	3484	3535	3696
3128	3270	3509	3669	3764	3935
3262	3410	3701	3869	4019	4202
3414	3569	3911	4089	4297	4493
3583	3746	4137	4325	4600	4809
3770	3942	4380	4579	4927	5151
3978	4159	4639	4850	5279	5519

De kolommen (nieuw) gelden per 1 juni 2019. De verdeling over de schalen LB/LC/LD verschilt sterk binnen en buiten de randstad. In randstadregio's is de verdeling ongeveer 32% / 40% / 28%. Buiten de randstad is dit 49% / 26% / 25%.

Online lees ik vooral ophef dat de verschillen tussen PO en VO wederom enkel groter worden, dat docenten al buitensporig veel verdienen, dat ze in hun handen mogen wrijven vanwege de vele vakantie's, etc. Vaak mondt het uit in afgunst en loze argumenten.

Sinds 1 januari 2020:

L10 L11 L12 L13 L14
1 2678 2758 2812 2812 3544
2 2761 2851 2933 2933 3677
3 2846 2948 3059 3094 3796
4 2935 3047 3190 3265 4035
5 3026 3150 3327 3436 4299
6 3119 3257 3470 3615 4466
7 3217 3367 3619 3800 4635
8 3316 3481 3776 3989 4803
9 3419 3598 3937 4187 4972
10 3525 3720 4107 4393 5139
11 3634 3845 4283 4605 5310
12 3747 3976 4468 4823 5479
13 3862 4110 4660 5050 5648
14 3982 4249 4861 5283 5816
15 4113 4434 5070 5532 5990

Daarom ben ik eens benieuwd hoe GoT'ers tegen deze kwestie aankijken. Wat vinden jullie van de salarissen in het PO/VO en de verschillen daartussen? Staan deze in verhouding tot de werkdruk, opleidingsniveau, verantwoordelijkheden?

Als ouder ben ik wel een keer klaar met de domonstraties en vooral leraren die totaal geen verstand hebben van hun financiële situatie. Iedere keer hoor ik weer: Salaris moet omhoog. Ze hebben geen flauw idee wat ze op full-time basis verdienen. Ik noem het ze wel eens en zeggen dan: Ja maar ik werk 3 dagen, dus ik krijg dat niet.

Maar waarom? Salaris is wat mij bereft het probleem al lang niet meer.

Ik ben als ouder ook gestopt met de vrijwillige ouderbijdrage. Als compensatie voor alle dagen dat ik vrij moet nemen.

Wat moet er volgens mij gebeuren?
- Alle overkoepelende stichtingen onder de loep nemen, er blijft zo veel geld er hangen.
- Gewoon keiharde eisen aan klassengroottes en boetes bij overtredingen.

Onze school heeft een stichting. Het mooie van zo'n stichting is dat jaarverslagen openbaar dienen te zijn. Daar geeft de stichting aan als doel maximaal 4 miljoen in kas te houden als reserve. Huidige stand: 8,5 miljoen.
Daarnaast hebben ze blijkbaar 2 "top" bestuurders die beide 176.000 euro per jaar binnen harken.

Laten we maar eens waar voor ons geld gaan eisen, vanuit de politiek.

inbedrijf schreef op maandag 18 juni 2018 @ 13:22:
Het gaat er niet om of ze een dikke boterham verdienen het gaat er wel om dat dit marktconform is.

Het is meer dan marktconform...
Of kun jij meer takken opnoemen die in de junior/medior schaal: €57.600 per jaar verdienen?
Of in de senior schaal: €62.000 euro per jaar.
Dan is er nog uitloop, bij leidinggeven, meer verantwoording: €71.000 per jaar.

Allemaal prima salarisssen, moet je het eens met de zorg, politie, brandweer etc. vergelijken.

Daarnaast is er in het onderwijs al een vernieuwing aan de gang qua Directie/Management. (Hoe je ook wil noemen) Voorheen werdt de leuke groep 8 leraar directeur. Tegenwoordig moet er een opleiding gedaan worden "vakbekwaam" welke een master is. Hierdoor krijgen mensen op deze positie al meer kennis en know how om echt een school te runnen inplaats van leuk bij de deur te staan elke ochtend (moet ook gebeuren, maar dat kan iedereen)

Oftewel zorg ervoor dat salarissen markconform zijn en zorg ervoor dat personeel goed en adequaat is opgeleid voor hetgeen wat zij uitoefenen op de school. Volgens mij komen we dan een heel eind.

Directeuren hebben het al lang niet meer voor het zeggen op scholen. Dat zijn de overkoepelende stichtingen die alles daarvoor regelen.

Even inzicht in de situatie thuis:
Mijn vrouw was leerkracht PO en is gestopt wegens de werkdruk. Je moet steeds meer, met steeds grotere klassen en als je vastloopt, moet je het zelf maar oplossen volgens de school.

Haar woorden: "Al geef je mij 10.000 euro per maand, ik wil het niet meer! Ik ga liever minder verdienen met minder werkdruk."

En al de onderwijsassisteneten zijn in het PO wegbezuinigd. Niet door de overheid, maar door die overkoepelende stichtingen.

[Voor 26% gewijzigd door BlakHawk|IA op 31-01-2020 11:54]

[Ivow85]

BlakHawk schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 11:19:
[...]

Het is meer dan marktconform...
Of kun jij meer takken opnoemen die in de junior/medior schaal: €57.600 per jaar verdienen?
Of in de senior schaal: €62.000 euro per jaar.
Dan is er nog uitloop, bij leidinggeven, meer verantwoording: €71.000 per jaar.

Allemaal prima salarisssen, moet je het eens met de zorg, politie, brandweer etc. vergelijken.

Ook met de startsalarissen is niets mis.

€37500 per jaar voor een beginnende juf of meester (typisch na afronden PABO 22-23 jaar oud) is gewoon goed tot zeer goed te noemen.

Om de leerkrachten voor het vak te behouden sta ik achter het verlagen van de werkdruk. En dat bereik je niet met twee maal 5% erbij.

Eis dan als docenten dat er een stok achter de deur komt voor het aannemen van meer ondersteunend personeel. Die twee maal 5% die nu geëist wordt niet geven aan de leerkrachten maar wel aan het onderwijs, is op een basisschool met 8 groepen voldoende om één FTE extra in te huren in de vorm van een conciërge of onderwijsassistent. Die extra ogen en handen kunnen werkdruk iets verlichten. 10% extra op het loonstrookje veranderd niets aan de werkdruk.

[Pizza_Boom]

BlakHawk schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 11:19:
Als ouder ben ik wel een keer klaar met de domonstraties en vooral leraren die totaal geen verstand hebben van hun financiële situatie. Iedere keer hoor ik weer: Salaris moet omhoog. Ze hebben geen flauw idee wat ze op full-time basis verdienen. Ik noem het ze wel eens en zeggen dan: Ja maar ik werk 3 dagen, dus ik krijg dat niet.

Maar waarom? Salaris is wat mij bereft het probleem al lang niet meer.

Salaris, parttime werken en werkdruk kan je niet los van elkaar zien. Ze gaan juist minder werken, omdat ze het anders niet rond krijgen. Geen vrije tijd meer over houden. Als ik zie hoe familieleden, docenten in het VO, 's avonds nog door werken. Dat is gewoon structureel. Gezien jouw laatste opmerkingen weet jij dat ook.

Het is meer dan marktconform...
Of kun jij meer takken opnoemen die in de junior/medior schaal: €57.600 per jaar verdienen?
Of in de senior schaal: €62.000 euro per jaar.
Dan is er nog uitloop, bij leidinggeven, meer verantwoording: €71.000 per jaar.

Hoeveel worden leidinggevend? Als ik het zo inschat, blijft het gros hangen in een LB in het VO. Je moet al eerstegraads zijn wil je, bij veel scholen, in aanmerking voor een LC kunnen komen. Universitair geschoold dus.

Allemaal prima salarisssen, moet je het eens met de zorg, politie, brandweer etc. vergelijken.

Dus omdat de politie, brandweer en zorg onderbetaald worden, mogen docenten ook niet omhoog gaan in salaris? Is het probleem dat politie, brandweer en zorg te weinig verdienen of dat het onderwijs teveel verdient? Daarbij: hoeveel politiemensen en brandweermensen hebben een HBO of universitaire opleiding achter de rug?
Maargoed, als je op die manier wilt vergelijken: De politieschaal loopt ook door tot ruim 10k per maand.

[BlakHawk|IA]

Pizza_Boom schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 13:42:
[...]
Salaris, parttime werken en werkdruk kan je niet los van elkaar zien. Ze gaan juist minder werken, omdat ze het anders niet rond krijgen. Geen vrije tijd meer over houden. Als ik zie hoe familieleden, docenten in het VO, 's avonds nog door werken. Dat is gewoon structureel. Gezien jouw laatste opmerkingen weet jij dat ook.


[...]
Hoeveel worden leidinggevend? Als ik het zo inschat, blijft het gros hangen in een LB in het VO. Je moet al eerstegraads zijn wil je, bij veel scholen, in aanmerking voor een LC kunnen komen. Universitair geschoold dus.


[...]
Dus omdat de politie, brandweer en zorg onderbetaald worden, mogen docenten ook niet omhoog gaan in salaris? Is het probleem dat politie, brandweer en zorg te weinig verdienen of dat het onderwijs teveel verdient? Daarbij: hoeveel politiemensen en brandweermensen hebben een HBO of universitaire opleiding achter de rug?
Maargoed, als je op die manier wilt vergelijken: De politieschaal loopt ook door tot ruim 10k per maand.

Het gaat allemaal om Primair onderwijs wat ik noem. Salarissen gaat over Primair Onderwijs! Niet voortgezet onderwijs.

Primair onderwijs kun je met PABO = HBO gewoon gaan werken.
LA is iedere leerkracht.
De leerkrachten die langer werken zijn LB (vanuit overheid norm gesteld dat 40% aandeel in LB moet zitten).
LC is voor adjunct functies en bijvoorbeeld intern begeleider (norm is 2% in LC).

Dus verdeling zoals door overheid gesteld voor leerkrachten:
58%: 4113
40%: 4434
2%: 5070

Voor primair onderwijs prima bedragen.
Voortgezet onderwijs begint (net als speciaal onderwijs) bij LB en daar is de senior schaal juist LC.

Deze afspraken zijn in 2009 al gemaakt in de CAO en sinds 2009 ontvangt het onderwijs dus al geld voor deze functiemix op basis van deze verdeling.

De praktijk is echter dat slechts 26% van de leraren in het PO in LB zitten. Al dat geld blijft al jaren hangen bij de overkoepelende stichtingen. Zij krijgen immers wel geld sinds 2009 voor die verdeling van 40% in LB, dat is in 2009 al uitonderhandeld.

Het probleem is dat deze stichtingen niet capabel genoeg zijn gebleken om eerlijk om te gaan hiermee. Hoe minder leerkrachten in LB en hoe groter de klassen, hoe meer geld er bij hen blijft hangen aan de strijkstok!

Daar moeten we nu echt een keer harde eisen gaan stellen! Niet gehaald? Boete!

Als ik even praat over mijn vrouw en veel van haar collega's:
Minder werken ivm kinderen. Ze werken 3 dagen en dan blijkt dat het verschil tussen 3 en 2 dagen werken niet zo heel groot is, maar wel een dag meer voor de kinderen thuis: keuze snel gemaakt! Bij mijn vrouw scheelde het uiteindelijk 100 euro netto na verrekenen kinderopvang. Voor 100 euro netto, gaat ze zich geen dag druk maken op werk. Voor 2 dagen werken kreeg ze nog iets van 1250 netto per maand, dat is inmiddels 4 jaar geleden, met de verhogingen ligt dat nu een stuk hoger.

Maar zelf die 2 dagen zag ze niet zitten met de werkdruk. Maar nogmaals, ook voor 10k per maand netto was ze niet gebleven. Ze werd thuis sacherijnig, bleef in haar hoofd continu aan werk denken op niet-werk dagen. Moest continu dagen terugkomen, voor vergaderingen, voor cursussen etc.

[inbedrijf]

Vind je reactie prima, maar let je wel een beetje op uit welk jaartal je forum posts quotes zijn. Mijn reactie kwam uit juni 2018. Toen hadden ze nog geen loonsverhoging gehad......

BlakHawk schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 11:19:
[...]


Sinds 1 januari 2020:

L10 L11 L12 L13 L14
1 2678 2758 2812 2812 3544
2 2761 2851 2933 2933 3677
3 2846 2948 3059 3094 3796
4 2935 3047 3190 3265 4035
5 3026 3150 3327 3436 4299
6 3119 3257 3470 3615 4466
7 3217 3367 3619 3800 4635
8 3316 3481 3776 3989 4803
9 3419 3598 3937 4187 4972
10 3525 3720 4107 4393 5139
11 3634 3845 4283 4605 5310
12 3747 3976 4468 4823 5479
13 3862 4110 4660 5050 5648
14 3982 4249 4861 5283 5816
15 4113 4434 5070 5532 5990


[...]


Als ouder ben ik wel een keer klaar met de domonstraties en vooral leraren die totaal geen verstand hebben van hun financiële situatie. Iedere keer hoor ik weer: Salaris moet omhoog. Ze hebben geen flauw idee wat ze op full-time basis verdienen. Ik noem het ze wel eens en zeggen dan: Ja maar ik werk 3 dagen, dus ik krijg dat niet.

Maar waarom? Salaris is wat mij bereft het probleem al lang niet meer.

Ik ben als ouder ook gestopt met de vrijwillige ouderbijdrage. Als compensatie voor alle dagen dat ik vrij moet nemen.

Wat moet er volgens mij gebeuren?
- Alle overkoepelende stichtingen onder de loep nemen, er blijft zo veel geld er hangen.
- Gewoon keiharde eisen aan klassengroottes en boetes bij overtredingen.

Onze school heeft een stichting. Het mooie van zo'n stichting is dat jaarverslagen openbaar dienen te zijn. Daar geeft de stichting aan als doel maximaal 4 miljoen in kas te houden als reserve. Huidige stand: 8,5 miljoen.
Daarnaast hebben ze blijkbaar 2 "top" bestuurders die beide 176.000 euro per jaar binnen harken.

Laten we maar eens waar voor ons geld gaan eisen, vanuit de politiek.


[...]


Het is meer dan marktconform...
Of kun jij meer takken opnoemen die in de junior/medior schaal: €57.600 per jaar verdienen?
Of in de senior schaal: €62.000 euro per jaar.
Dan is er nog uitloop, bij leidinggeven, meer verantwoording: €71.000 per jaar.

Allemaal prima salarisssen, moet je het eens met de zorg, politie, brandweer etc. vergelijken.


[...]


Directeuren hebben het al lang niet meer voor het zeggen op scholen. Dat zijn de overkoepelende stichtingen die alles daarvoor regelen.

Even inzicht in de situatie thuis:
Mijn vrouw was leerkracht PO en is gestopt wegens de werkdruk. Je moet steeds meer, met steeds grotere klassen en als je vastloopt, moet je het zelf maar oplossen volgens de school.

Haar woorden: "Al geef je mij 10.000 euro per maand, ik wil het niet meer! Ik ga liever minder verdienen met minder werkdruk."

En al de onderwijsassisteneten zijn in het PO wegbezuinigd. Niet door de overheid, maar door die overkoepelende stichtingen.