Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • Lixis
  • Registratie: september 2010
  • Laatst online: 10:24
We hebben allemaal wel de stakingen en de onrust in het primair onderwijs (PO) meegekregen. Onder de noemer 'PO in actie' streden basisschoolleraren en vakbonden voor een hoger salaris en een lagere werkdruk. Een van de doelen was om het salaris gelijk te trekken met docenten in het voortgezet onderwijs (VO).

De nieuwe CAO PO is inmiddels bereikt en de PO-leraren gaan er flink op vooruit. Het huidige salarisbouwwerk (schalen LA en LB) verdwijnen en maken plaats voor de nieuwe schalen L10, L11 en L12. Elke docent die voorheen in schaal LA zat, wordt nu in L10 geplaatst en elke docent in LB wordt in L11 geplaatst. Als je de nieuwe schalen bekijkt betekent dat een flinke verhoging, zie hieronder.

LA (oud)L10 (nieuw)LB (oud)L11 (nieuw)L12 (nieuw)
24362500252525752625
24852584258626862759
25392672265528012901
25932762272229213049
26472855278930473205
27102951286531773369
27763051294733143541
28473154303734563723
29273260314136053913
30093370324637594113
30993484336039214324
31943601347740894545
32963723359942654778
34013848372744485022
34823978382646395279


Om een volledig beeld te scheppen: in 2016 zat ongeveer 26% van alle PO-leraren in schaal LB, de rest zat in LA. Voor docenten die naar L10 gaan betekent dit aan het einde van de schaal een salarisstijging van 14%, voor docenten L11 zelfs 21%. Het doel om de loonkloof te dichten tussen PO en VO lijkt daardoor behaald te zijn of op zijn minst dichterbij te komen.

Gister is echter (onverwachts) een nieuwe CAO VO bereikt tussen de werkgevers en de vakbonden. In een notendop: in juni 2018 krijgen VO-docenten een loonsverhoging van 2,35%, in oktober 2018 krijgen ze een eenmalige uitkering van 1% van het jaarloon en in juni 2019 volgt nogmaals een verhoging van 2,15%. De salarisschalen in het VO zijn daarmee als volgt:

LB (oud)LB (nieuw)LC (oud)LC (nieuw)LD (oud)LD (nieuw)
260127192617273626282748
266527862743286827842911
274628712886301729663101
282729563030316831483291
290930413172331633303482
301031473332348435353696
312832703509366937643935
326234103701386940194202
341435693911408942974493
358337464137432546004809
377039424380457949275151
397841594639485052795519


De kolommen (nieuw) gelden per 1 juni 2019. De verdeling over de schalen LB/LC/LD verschilt sterk binnen en buiten de randstad. In randstadregio's is de verdeling ongeveer 32% / 40% / 28%. Buiten de randstad is dit 49% / 26% / 25%.

Online lees ik vooral ophef dat de verschillen tussen PO en VO wederom enkel groter worden, dat docenten al buitensporig veel verdienen, dat ze in hun handen mogen wrijven vanwege de vele vakantie's, etc. Vaak mondt het uit in afgunst en loze argumenten.

Daarom ben ik eens benieuwd hoe GoT'ers tegen deze kwestie aankijken. Wat vinden jullie van de salarissen in het PO/VO en de verschillen daartussen? Staan deze in verhouding tot de werkdruk, opleidingsniveau, verantwoordelijkheden?

Acties:
  • +5Henk 'm!

  • grote_oever
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 12:48
Misschien snap ik het niet helemaal, maar ik mag de docenten feliciteren met een dood vogeltje. Ja, ze hebben hun flinke toename in salaris, maar dit gaat flinke gevolgen hebben voor het onderwijs. De werkdruk wordt er niet minder door. De scholen worden maar voller en voller. En de bijdrage van de ouders zal hierdoor ook groter worden.

Hier in de buurt hebben we zelfs een school die permanent les geeft in een gymlokaal.

Gelukkig werkt het ophogen van de salarissen hier goed in. En de verhogingen zijn, met name in de hogere tredes fors. Ik vermoed dat dit het probleem alleen maar groter maakt. Investeren in betere les was wat mij betreft beter geweest. Enige voordeel is wel dat de stakingen voorbij zijn.

grote_oever wijzigde deze reactie 15-06-2018 09:19 (12%)


  • Goofyduck384
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 12:21
Salarisverhoging is niet de enige uitkomst in de nieuwe CAO’s van de leraren.
Bijv:
In het PO mag ook het schoolteam de taken/lesuren beter verdelen, waardoor teams beter kunnen kijken naar de kwaliteiten en mogelijkheden van diverse leraren.
In het VO gaan de leraren ook nog een lesuur minder per week lesgeven (wat weer ten goede kan komen aan werkdrukvermindering en betere voorbereidingen.

Inderdaad mondt de discussie helaas altijd uit in ‘gunnen’ of jaloerzie. Maar het is bekend dat het vak weer aantrekkelijk moeten worden. Een beter salaris en meer individuele keuzes als schoolteam kunnen hier zeker wel aan bijdragen.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: augustus 2009
  • Laatst online: 10:43

Richh

HODL

quote:
Lixis schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 08:59:
Een van de doelen was om het salaris gelijk te trekken met docenten in het voortgezet onderwijs (VO).
Is de werkdruk van het PO en het VO dan gelijk? Ik ben niet thuis in het onderwijs, maar als 'leek' zou ik het heel normaal vinden dat een VO docent meer verdiend dan een PO docent. Edit: uit de reacties hieronder snap ik waarom men het gelijk wil trekken, dat lijkt me dan ook fair.
De verhoging lijkt me prima trouwens.
quote:
Online lees ik vooral ophef dat de verschillen tussen PO en VO wederom enkel groter worden, dat docenten al buitensporig veel verdienen, dat ze in hun handen mogen wrijven vanwege de vele vakantie's, etc. Vaak mondt het uit in afgunst en loze argumenten.
Dat vind ik persoonlijk totale onzin. Dit zijn hele normale lonen imho. De verhalen over vakanties zijn volgens mij allang debunked en volgens mij zien de meeste mensen dat ook wel in.
Het is nogal triest als zoiets in jaloezie uitmond.
quote:
grote_oever schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 09:14:
De scholen worden maar voller en voller.
Dat is onderdeel van een veel groter plaatje. Het is niet zo dat er nu (of ~10 jaar geleden) meer kinderen geboren worden waardoor dit te verklaren valt. Want waar de scholen in de Randstad uitpuilen, moeten allerlei kleine basisscholen in de kleinere dorpjes noodgedwongen sluiten omdat er te weinig leerlingen zijn.
https://www.ad.nl/binnenl...saal-hun-deuren~af5737a1/
https://jeugdjournaal.nl/...eten-best-vaak-dicht.html
https://www.volkskrant.nl...-deuren-sluiten~ba6b1573/
Deze scholen krijgen nu extra geld om de kwaliteit op orde te krijgen, want door de tekorten lijkt het niveau daar ook nog last van te hebben: https://www.ad.nl/politie...t-op-te-krikken~a5d9dfae/

Steeds meer jonge gezinnen kiezen voor de stad waardoor de verhouding uit z'n voegen loopt.
Ik denk dat de overheid eens goed moet gaan kijken waarom gezinnen wél bereid zijn een half miljoen neer te tellen voor 50 vierkante meter in Amsterdam, maar dat een volledige villa in Noord-Groningen dat niet op brengt. En wat voor invloed bijvoorbeeld sociale huur op deze verhouding heeft.

Richh wijzigde deze reactie 15-06-2018 10:52 (3%)

Mijn PC


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 23-04 19:48
Beetje ervaring: mijn vriendin (29j) werkt fulltime in het basis onderwijs, momenteel groep 1&2.

Gelijk trekken van lonen PO & VO lijkt mij wel eerlijk, opleiding is hetzelfde niveau en bij de jongere kinderen heb je bijvoorbeeld vaker extra werkdruk.

Denk aan kinderen die nog geen nederlands spreken, kinderen met een bepaalde (vaak nog nog vast te stellen) diagnose. De jongste kinderen kan je ook niet “even” alleen laten dus naar de wc gaan is al lastig, hetzelfde voor de kleine pauze in ochtend (kan niet, dus dan samen met kinderen eten).

Verder een vrij klein lokaaltje en dan 27 kinderen, sommige praten geen NL, andere kinderen zijn geadopteerd (hechtingsproblematiek) uit een ander land, enkele keer kakt of kotst er eentje in zijn broek (groep 1/2). Elke poep of scheet moet worden geregistreerd.

Mijn zus (even oud) werkt op een kinderdagverblijf (MBO) en verdiend net zoveel en daar zijn wettelijke limieten: bijvoorbeed 4 babies per leidster etc.

Mijn vriendin is elke dag zo vermoeid dat ze soms moet slapen als ze thuis komt. Als je thuis bent ben je nooit klaar, soms ook vrijwillig extra werk: speciale apps voor ouders, sturen in avond berichten, soort whatsapp/facebook app maar dan enkel voor de klas. Extra werk aan bijvoorbeeld: sint-comissie, kerst comissie, cultuurweek, teamdagen organiseren.

Ondanks de zeer hoge werkdruk en het gevoel te hebben het niet allemaal bij te kunnen houden vind ze het erg leuk werk en haalt er veel voldoening uit.

Mijn vriendin is eigenlijk na aandringen gaan solliciteren op LB (paar jaar terug) omdat ze die rol eigenlijk al vervulde (extra werk op je nemen en initieren) maar dat maakte nog geen 10,- verschil per maand.

Lijkt dat dat nu wel helpt dat ze al LB had als jongste leerkracht ooit op die basisschool!

Grootste plus: school krijgt een vaste vervangend leerkracht, werkt als een soort “vliegende keep” mede door stakingen mogelijk gemaakt

Stef87 wijzigde deze reactie 15-06-2018 10:18 (5%)

E-Scooter, SE3500 met 4700wp & Renault Zoe. Daikin FTXM35M+FTXM20M www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • anandus
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online

anandus

анандус

quote:
grote_oever schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 09:14:
Misschien snap ik het niet helemaal, maar ik mag de docenten feliciteren met een dood vogeltje. Ja, ze hebben hun flinke toename in salaris, maar dit gaat flinke gevolgen hebben voor het onderwijs. De werkdruk wordt er niet minder door. De scholen worden maar voller en voller.
Misschien begrijp ik het verkeerd, maar is een van de redenen dat de werkdruk zo hoog is omdat er te weinig leraren zijn juist omdat het leraarschap zo (relatief) slecht betaalt en potentiële leraren juist naar andere secotren gaan?

'); DROP TABLE users;--


  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 23-04 19:48
quote:
anandus schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 10:15:
[...]

Misschien begrijp ik het verkeerd, maar is een van de redenen dat de werkdruk zo hoog is omdat er te weinig leraren zijn juist omdat het leraarschap zo (relatief) slecht betaalt en potentiële leraren juist naar andere secotren gaan?
Dat ook. Aantal leerkrachten (vooral fulltimers, meestal mannen in praktijk dus) neemt ook af door salaris. Andere HBO+ master opleidingen kan je stukken meer verdienen.

Sommige switchen na een aantal jaar van carriere om wat anders te gaan doen en verlaten dan het onderwijs. (Op school van mijn vriendin iig)

E-Scooter, SE3500 met 4700wp & Renault Zoe. Daikin FTXM35M+FTXM20M www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 12:31
quote:
Lixis schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 08:59:
Daarom ben ik eens benieuwd hoe GoT'ers tegen deze kwestie aankijken. Wat vinden jullie van de salarissen in het PO/VO en de verschillen daartussen? Staan deze in verhouding tot de werkdruk, opleidingsniveau, verantwoordelijkheden?
Hoe werkt het met de schalen in het onderwijs, is ieder jaar een trede en komt in principe iedereen na 14/15 dienstjaren dus in die hoogste trede terecht?

In dat geval vind zou ik het heel veel geld vinden, zeker als er geen prestaties boven verwachting voor noodzakelijk zijn. Ik weet zeker dat in de private sector volop HBO'ers zijn die hier nooit aan komen (IT uitgezonderd wellicht). Startsalarissen zitten ook gewoon aan de bovenkant van de markt.

Ongetwijfeld zal ik het allemaal onderschatten maar ik heb nog nooit begrepen waarom in het onderwijs zoveel uitval/burnout voor komt. Alle problemen die je altijd hoort zijn volgens mij bij alle bedrijven in de private sector ook standaard (werkdruk, verwachtingen etc).

Jezelf gek laten maken door pubers begrijp ik helemaal niets van (een team volwassen managen lijkt mij veel complexer). Persoonlijk denk ik stiekem ook dat als zoiets eenmaal speelt iedereen elkaar ook makkelijk aansteekt. Als het in de kantine een en al geklaag is over werkdruk etc. dan gaat vanzelf iedereen daar in mee.

assje wijzigde deze reactie 15-06-2018 10:27 (9%)


  • Gunner
  • Registratie: oktober 1999
  • Niet online

Gunner

Left part of the Evil twins

Nieuwe CAO VO is overigens voor al het onderwijspersoneel, ook ondersteunend.

Die 1% uitkering over het jaarloon zie ik in de stukken nergens nog terug. Het is wel het meest logische omdat dat van een maandloon wel erg weinig zou zijn.

Ezechiël 25:17 | 10x295wp Pal Zuid | PVoutput


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 12:44
De werkdruk is de afgelopen decennia gestaag toegenomen wegens twee zaken: meer bijwerk (speciale kinderen gaan niet meer naar speciale scholen, veel verdergaande invulling op gebied van lesinhoud vanuit Den Haag, etc) en een exponentieel toegenomen administratiedruk (vroegah was het de jaarlijkse voortgang met directeur plus rapporten, dus zoals al genoemd, elke poep moet met geur en kleur in drievoud op standaardformulier bijgehouden worden). Het eerste is denk ik niet eens het grootste probleem, al hoef je niet lang te zoeken naar leraren die vinden dat de kwaliteit voor de gehele klas er niet beter op wordt als je bijzonder gevallen ook navenant meer aandacht en tijd kosten. Het tweede is een enorm probleem: leraren verliezen autonomie, het ministerie denkt dat door te meten kwaliteit toeneemt (elke wiskunde-prof kan dat weerleggen, maar uiteraard zijn die zo competent dat die ver weg blijven van deze shitshow) en het kost weer tijd en energie die niet in onderwijs gestoken kan worden. Het is jammer dat de matige prestaties van de PABO de kritiek niet hielpen verzwakken, maar het is een oude les dat als je je werknemers al domme apen gaat behandelen (en ze alles laat noteren), dat ze zich ook zo gaan gedragen (en dat je de slimmeriken wegjaagt, die toch al elders meer konden verdienen),

Dit is een goede stap, maar Den Haag maakt met het overige beleid het beroep minder aantrekkelijk voor competentie, en die prijs wordt door onze kinderen betaalt.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • P_Tingen
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 19-04 16:13

P_Tingen

omdat het KAN

Ik heb een tijdje in de MR meegedraaid op de school van mijn kinderen. Dat is alweer een tijdje geleden (oudste dochter is nu 23) maar ook toen lag ik al af en toen onder de tafel van het lachen over hoeveel regels een school krijgt opgelegd. Er was op een of andere manier extra geld beschikbaar gekomen, maar zoals bijna altijd was dat speciaal 'geoormerkt' geld dat alleen voor leerkrachten van 57+ mocht worden gebruikt die een deel van hun uren wilden omzetten naar vrije tijd en waarvan de uren dan door iemand anders moesten worden overgenomen. Of zoiets. En je mocht daar uiteraard geen cm van afwijken anders moest dat geld weer terug.

Het is best een flinke spagaat; je wil de scholen vrijheid geven om zaken zelf te bepalen, maar aan de andere kant wil je ook de kwaliteit bewaken zodat alle scholen in Nederland min of meer dezelfde kwaliteit leveren. Dat kan best met elkaar bijten, maar als je ziet dat er relatief veel leraren omvallen dan kan dat betekenen dat leraren over het algemeen niet erg weerbaar zijn of dat de werkdruk ongezond hoog is. Ik geloof in het algemeen niet zo in generaliseren* dus de werkdruk zal inderdaad wel te hoog zijn.
quote:
assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 10:22:
[...]
Jezelf gek laten maken door pubers begrijp ik helemaal niets van (een team volwassen managen lijkt mij veel complexer).
Ik heb zelf een puberdochter van 16 thuis en ik moet er niet aan denken daar een klas vol van bezig te moeten houden. Ik zou in no-time gearresteerd worden voor mishandeling of binnen no-time met een lege klas zitten omdat ik iedereen eruit gewieberd had. Een klas vol pubers is - heb ik me laten vertellen - net een roedel wolven. Zodra ze één spoor van verslapping bespeuren bij de leraar is hij de Sjaak. En leraren hebben natuurlijk ook wel eens een mindere dag.


* see what I did there?

... en gaat over tot de orde van de dag


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • frumper
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 09:25
Niet meer dan een terechte verhoging.
Mijn vrouw zit ook in het PO en we hebben een paar jaar geleden voor de gein eens het aantal vrije dagen voor een fulltimer (werken zelf allebei niet FT) naast elkaar gelegd. Wat blijkt, onderaan de streep heeft een leraar geeneens zoveel meer vrij.
Daarnaast zijn ze verplicht om in het hoogseizoen op vakantie te gaan, een keer een lang weekend weg is een no-go, want je kan zelf geen verlof opnemen. Je kind ziek? Ja jammer, thuiswerken is geen optie... etc...

De verhoudingen tussen VO en PO kun je lang over praten, maar beide is een 4-jarige HBO-opleiding. Wat @Stef87 ook aanhaalt, het is een compleet andere werkdruk die je ervaart. En de één kan veel beter met pubers om, en de ander met kleuters. Hell, zelfs op de basisschool zijn er genoeg leraren die weigeren onder bijv. groep 4 les te geven of andersom boven groep 6 bijvoorbeeld.

Het verbaasd met dat nu ineens de VO salarissen ook verder omhoog getrokken worden, die zaten al veel reëler qua salaris met het "bedrijfsleven"

Life is what happens while you're busy making other plans


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 11:53
quote:
Lixis schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 08:59:
Online lees ik vooral ophef dat de verschillen tussen PO en VO wederom enkel groter worden, dat docenten al buitensporig veel verdienen, dat ze in hun handen mogen wrijven vanwege de vele vakantie's, etc. Vaak mondt het uit in afgunst en loze argumenten.
Online lees ik vooral dat docenten veel te weinig verdienen, dat er 50%, of zelfs 100%, bij moet komen. En dat vooral door mensen die geen flauw idee hebben hoeveel docenten nu verdienen.
quote:
anandus schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 10:15:
[...]

Misschien begrijp ik het verkeerd, maar is een van de redenen dat de werkdruk zo hoog is omdat er te weinig leraren zijn juist omdat het leraarschap zo (relatief) slecht betaalt en potentiële leraren juist naar andere secotren gaan?
Ik denk dat er heel veel gebieden zijn waar je als HBO'er in je handen mag wrijven als je automatisch doorklimt naar €4000-€5000 per maand inkomen, met hele grote werkzekerheid als je eenmaal een baan hebt, en veel vakantie (ja, wel in de schoolvakanties).

Overigens een jaar of vijf geleden was er nog een enorm overschot aan PABO'ers en konden ze hooguit een invalbaantje krijgen voor degene die zwanger was. En nu is er al een enorm tekort?

Sissors wijzigde deze reactie 15-06-2018 10:50 (42%)


  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 12:31
quote:
P_Tingen schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 10:35:
Dat kan best met elkaar bijten, maar als je ziet dat er relatief veel leraren omvallen dan kan dat betekenen dat leraren over het algemeen niet erg weerbaar zijn of dat de werkdruk ongezond hoog is. Ik geloof in het algemeen niet zo in generaliseren* dus de werkdruk zal inderdaad wel te hoog zijn.
* see what I did there?
Absoluut maar de impact van werkdruk is wel relatief. Wat gebeurt er als je je werk simpelweg niet af hebt? slechte beoordeling? ontslag?

Uiteindelijk kan je niet meer dan je best doen en is de waardering die je al dan ervaart voor je harde werk die bepaalt wat je aankunt, niet de werkdruk.

Daarom vind ik het interessant hoe het komt dat juist in het onderwijs zoveel problemen zijn. Verder niet perse mijn bedoeling mijn slecht geïnformeerde mening als waarheid te ventileren :P
quote:
Sissors schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 10:47:
Ik denk dat er heel veel gebieden zijn waar je als HBO'er in je handen mag wrijven als je automatisch doorklimt naar €4000-€5000 per maand inkomen, met hele grote werkzekerheid als je eenmaal een baan hebt, en veel vakantie (ja, wel in de schoolvakanties).
Precies dat dus, en zeker in vergelijking met andere alfastudies.

Het grote nadeel qua vakanties wordt ook voor lange tijd irrelevant als je zelf kinderen hebt.

assje wijzigde deze reactie 15-06-2018 11:01 (21%)


  • Lixis
  • Registratie: september 2010
  • Laatst online: 10:24
quote:
Salarisverhoging is niet de enige uitkomst in de nieuwe CAO’s van de leraren.
Bijv:
In het PO mag ook het schoolteam de taken/lesuren beter verdelen, waardoor teams beter kunnen kijken naar de kwaliteiten en mogelijkheden van diverse leraren.
In het VO gaan de leraren ook nog een lesuur minder per week lesgeven (wat weer ten goede kan komen aan werkdrukvermindering en betere voorbereidingen.
Zeker waar. Ik heb mij in de openingspost vooral gefocust op de salarissen, maar ook werkdrukvermindering is opgenomen in de CAO. Wel zie je vaak dat de vakbonden hierover harde afspraken willen (x aantal uur minder les, x aantal leerlingen per klas), terwijl de werkgevers het vooral op schoolniveau willen oplossen.
quote:
Gelijk trekken van lonen PO & VO lijkt mij wel eerlijk, opleiding is hetzelfde niveau...
quote:
De verhoudingen tussen VO en PO kun je lang over praten, maar beide is een 4-jarige HBO-opleiding.
Dat is deels waar. Voor PO en VO heb je minstens een HBO-opleiding nodig, maar in het VO lopen natuurlijk ook veel universitair geschoolde (1e graads) docenten rond. Dat zijn ook juist de vakken waar de grootste tekorten zijn: 1e graads wiskunde/scheikunde/natuurkunde/Frans/Duits. Deze docenten moet je wel wat bieden om enigszins te concurreren met het bedrijfsleven.

Om het e.e.a. in perspectief te plaatsen: als HBO-docent in het VO kun je doorstromen naar maximaal LC. Voor LD vereisen de meeste scholen dat je ook een master hebt, of als je teamleider/conrector wordt (en dus geen les meer geeft). Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.

Daarnaast werkt vrijwel geen enkele docent fulltime. De meesten werken 0,6 - 0,8 fte en betalen daarmee voor hun eigen werkdrukvermindering. Dat geldt natuurlijk voor zowel PO als VO en dat wordt ook gedaan simpelweg omdat het kan (in lang niet elke functie kun je zomaar 3-4 dagen gaan werken) en/of vanwege meer tijd met de kinderen. Op mijn huidige school werken echter van de circa 100 docenten ongeveer 4 mensen fulltime. Dat lijkt me een scheve verdeling.
quote:
Hoe werkt het met de schalen in het onderwijs, is ieder jaar een trede en komt in principe iedereen na 14/15 dienstjaren dus in die hoogste trede terecht?
In principe is dat waar. In het onderwijs werken is extreem 'veilig'. Er staat ergens wel in de CAO dat je bij slechte prestaties éénmalig een tredeverhoging mag weigeren, maar ik heb nog nooit gezien/gehoord dat dit werkelijk gedaan werd.

Aan het eerste jaar hangt vaak een intensief beoordelingstraject: meerdere lesbezoeken van sectieleden, teamleider, rector en worden er diverse leerlingenquêtes afgenomen. Daarna stelt de beoordelingscyclus niet zoveel meer voor. Naar mijn mening komt dat ook doordat de teamleiders/conrectoren met wie je de gesprekken voert enorm overwerkt zijn en vaak geen idee hebben waar je je allemaal mee bezig houdt.

Lixis wijzigde deze reactie 15-06-2018 11:08 (16%)


  • Koetjeboe
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 11:27

Koetjeboe

Boe, zegt de koe

Simpelweg PO en VO vergelijken gaat zowiezo niet. Je hebt VMBO/HAVO/VWO en ook nog onderbouw/bovenbouw. Daarbij is je salaris in het VO erg afhankelijk van de richting die je geeft. Geef je natuurkunde in de VWO bovenbouw in een regio waar die mensen niet te vinden zijn, dan verdien je makkelijk LD (maar heb je als het goed is ook een universitaire master afgerond). Geef je echter bijvoorbeeld bovenbouw VWO een vak wat makkelijker te vinden is dan verdien je doorgaans LC. En bijvoorbeeld het volwassenen onderwijs in de regio Nijmegen (daar weet ik dat toevallig van :P), dan geef je ook gewoon 'bovenbouw VWO' les, maar met LB.

Is dat een goed salaris? Ja, gezien de stabiliteit van het inkomen e.d. is dat een prima salaris, of het nou LB of LD is. Bij LB kun je alleen afhankelijk van je vak ergens anders misschien wel meer verdienen. Secundaire arbeidsvoorwaarden zijn ook leuk in het onderwijs, goed pensioen, 13e maand, etcetera.

Is de werkdruk hoog? Dat verschilt enorm. Mijn vrouw heeft eerst (LD) lesgegeven in midden-limburg. Op die school was de werkcultuur heel slecht en werd echt heel veel van je verwacht. Met een functie van circa 0.8 FTE werkte je effectief denk ik 1.1 FTE. Inmiddels werkt ze (LB, volwassenen onderwijs) en (LC, HBO docent) op twee scholen waar de werkdruk veel beter te doen is. Werkdruk is met name op een middelbare school periodiek heel hoog (Examens bijvoorbeeld). Afhankelijk van de school kan de vergader-tijd ook erg hoog zijn. Maar, het belangrijkste, je hebt het gedeeltelijk ook wel zelf in de hand. Je krijgt een bepaalde hoeveelheid uren voor een bepaalde taak. Soms slaan die uren nergens op en werk je relatief veel voor weinig geld en soms is het wel realistisch. Daar moet je dan als docent nee tegen kunnen zeggen.

PO weet ik niet veel vanaf, maar gevoelsmatig lijkt het me wel redelijk als een PO-docent evenveel verdiend als een onderbouw VMBO/HAVO/VWO docent. Alhoewel, als ik de juf van mijn 4 jarige zoon zie, met een klas van 32 kinderen...pfffff 8)7

Koetjeboe wijzigde deze reactie 15-06-2018 11:07 (6%)

Hondenlosloopgebieden ||| Lekkere recepten ||| Online ondernemen?


  • carpebios
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 11:33
Je zou bijna zeggen dat het een universiteitstudie is. Wat een lonen!

  • Gunner
  • Registratie: oktober 1999
  • Niet online

Gunner

Left part of the Evil twins

quote:
carpebios schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:08:
Je zou bijna zeggen dat het een universiteitstudie is. Wat een lonen!
Ja en dan ook nog zoveel vakantie. Het is een schande.

/sarcasm.

Ezechiël 25:17 | 10x295wp Pal Zuid | PVoutput


  • carpebios
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 11:33
Ja en dat moet beloond worden met.... als je de PABO gaat doen, wat verwacht je dan?

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Gunner
  • Registratie: oktober 1999
  • Niet online

Gunner

Left part of the Evil twins

quote:
carpebios schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:12:
Ja en dat moet beloond worden met.... als je de PABO gaat doen, wat verwacht je dan?
Zou jij graag voor een klas staan met 32 kinderen waarvan veel wel een 'stempeltje' zullen hebben?
Ik denk het niet. Overigens weet ik niet wat jij veel vind, maar het gros van de PO-docenten zullen in de laagste inschalingscategorie zitten vermoed ik.

* Gunner vind het loon niet overdreven hoog gezien de werkzaamheden en omstandigheden en heeft veel respect voor diegene die onze kinderen moeten onderwijzen.

Als je denkt dat de meesten om 15.00 lekker naar huis gaan om te chillen zou ik zeggen kijk eens op een gemiddelde basisschool.

Gunner wijzigde deze reactie 15-06-2018 11:15 (9%)

Ezechiël 25:17 | 10x295wp Pal Zuid | PVoutput


  • PatrickH89
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 12:01
quote:
Sissors schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 10:47:
...

Overigens een jaar of vijf geleden was er nog een enorm overschot aan PABO'ers en konden ze hooguit een invalbaantje krijgen voor degene die zwanger was. En nu is er al een enorm tekort?
Veel van deze mensen konden niet aan een aanstelling komen en zijn dus omgeschoold, die krijg je niet meer terug. Zelfs van ervaren mensen zijn er een bovengemiddeld aantal die gewoon wat anders zijn gaan doen omdat de werkdruk in het PO gewoon te hoog ligt en er veel teveel geregistreerd en verantwoord moet worden zonder de 'gains' die daar bij zouden moeten horen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Nu online
quote:
carpebios schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:12:
Ja en dat moet beloond worden met.... als je de PABO gaat doen, wat verwacht je dan?
PABO is gewoon HBO en het is een functie die extreem belangrijk is voor de maatschapij dus een goed salaris lijkt mij daar bij horen. Denk ook aan de werkdruk en de verantwoordelijkheid (je bent gewoon verantwoordelijk voor die klas van 20+), als je als managers 20 man onder je hebt staan krijg je nog wel meer dan dit salaris hoor.

Vakantie is relatief wat meer maar wel voor 100% vastgelegd wanneer in tegenstelling tot besdrijfleven waar je lekker zelf mag kiezen.

  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 12:31
quote:
Gunner schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:14:
[...]
* Gunner vind het loon niet overdreven hoog gezien de werkzaamheden en omstandigheden en heeft veel respect voor diegene die onze kinderen moeten onderwijzen.
Ben ik het op zich mee eens, ik maak(te) me eerder zorgen over het (gemiddelde) PABO niveau.

De entreetoets die enige tijd terug zo in opspraak was vond ik in dat opzicht veelzeggend.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
carpebios schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:08:
Je zou bijna zeggen dat het een universiteitstudie is. Wat een lonen!
De meeste leraren zullen in L10 geplaatst worden. Dat betekent dat ze aan het eind van hun schaal minder verdienen dan de gemiddelde werknemer met een technische HBO opleiding na 5 jaar verdiend. Het is een verbetering maar nog steeds een relatief laag salaris.

  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 12:31
quote:
n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:16:
[...]
Denk ook aan de werkdruk en de verantwoordelijkheid (je bent gewoon verantwoordelijk voor die klas van 20+), als je als managers 20 man onder je hebt staan krijg je nog wel meer dan dit salaris hoor.
Ehm. ik ben verantwoordelijk voor een fabriek met 50FTE (in de techniek) en ik zit hier maar net ietsjes boven hoor, en dat is vanzelfsprekend >40 uur en 25 vakantiedagen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • PatrickH89
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 12:01
quote:
n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:16:
[...]


PABO is gewoon HBO en het is een functie die extreem belangrijk is voor de maatschapij dus een goed salaris lijkt mij daar bij horen. Denk ook aan de werkdruk en de verantwoordelijkheid (je bent gewoon verantwoordelijk voor die klas van 20+), als je als managers 20 man onder je hebt staan krijg je nog wel meer dan dit salaris hoor.

Vakantie is relatief wat meer maar wel voor 100% vastgelegd wanneer in tegenstelling tot besdrijfleven waar je lekker zelf mag kiezen.
Ik zou durven beargumenteren dat vakantie niet meer is, dit wordt gecompenseerd in werkuren (fulltime leerkracht werkt volgens mij ~42 uur per week) en al helemaal gecompenseerd in uren die daarbuiten nog gemaakt moeten worden (nakijken, voorbereiden, rapporten, avonden terugkomen voor vergaderingen etc). Ik werk ~40 uur, mijn vrouw in het onderwijs minimaal 50 uur per week.

  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Nu online
quote:
assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:18:
[...]


Ehm. ik ben verantwoordelijk voor een fabriek met 50FTE (in de techniek) en ik zit hier maar net ietsjes boven hoor, en dat is vanzelfsprekend >40 uur en 25 vakantiedagen.
Dan heb je het heel slecht geregeld. Wat is je opleidingsniveau en wlke branche?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 12:31
quote:
Tsurany schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:18:
[...]

De meeste leraren zullen in L10 geplaatst worden. Dat betekent dat ze aan het eind van hun schaal minder verdienen dan de gemiddelde werknemer met een technische HBO opleiding na 5 jaar verdiend. Het is een verbetering maar nog steeds een relatief laag salaris.
In de IT misschien, zelfs in de techniek zijn salarissen >€4k eerder uitzondering, ook voor HBO'ers en ook met 15 dienstjaren.
quote:
n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:19:
[...]


Dan heb je het heel slecht geregeld. Wat is je opleidingsniveau en wlke branche?
HBO werktuigbouwkunde en zo slecht is het echt niet (ik heb nog geen 15 dienstjaren).

assje wijzigde deze reactie 15-06-2018 11:20 (22%)


  • Tehh
  • Registratie: maart 2013
  • Nu online
Ik heb jaren in het onderwijs gewerkt op salaris/financiële administratie. De werkdruk verschilt enorm per school & regio. Volgens mij is de werkdruk op basisscholen & tl / lwoo hoger dan bij HAVO/VWO, puur vanwege de extra aandacht die je aan de ontwikkeling van kinderen moet geven en de drukte van de leerlingen. Maar er zullen ook mensen zijn die dit juist fijn vinden en niet tegen het academische van een vwo-klas kunnen.
De werkdruk is voor een beginnende docent absoluut hoog te noemen. Naarmate je meer ervaring krijgt gaat genoeg taken makkelijker, dan gaat de meeste energie zitten in het wennen aan nieuwe regels. Scholen die 'slecht' presteren hebben over het algemeen een hogere ervaring van werkdruk, maar dat komt ook door de druk die vanuit het bestuur op zo'n school gelegd wordt. Prima te vergelijken met een slecht presterend filiaal buiten het onderwijs, daar stijgt de druk ook bij slechte prestaties.

Om te beoordelen of iemand veel of weinig verdient moet je kijken naar de netto inkomen / uur. Dan krijgen docenten inderdaad echt een heel behoorlijk loon, zeker in het begin van de loopbaan.
2.500 bruto voor een startende docent * 14 (vakantiegeld & eindejaarsuitkering) = 35.000 bruto. Dit is ongeveer 24.000 netto p/j. Hiervoor moet 1659 uur gewerkt worden, dat is een netto inkomen van € 14,50 per uur. Echt niet verkeerd voor een net afgestudeerd iemand. Zelfs bij 10% overuren blijft een nog zeer acceptabele € 13,15 per uur over.
En voor een land wat het moet hebben van de kenniseconomie vind ik dat ook prima. Tegelijkertijd vind ik het ook prima dat die werkdruk zo hoog is, het gaat verdikkemie wel om onze toekomst!
quote:
grote_oever schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 09:14:
[..]En de bijdrage van de ouders zal hierdoor ook groter worden.
[..]
Wut? Onderwijs is gratis (tot 18 jaar) in NL.
De ouderbijdrage wordt door scholen soms als verplicht bestempeld maar is dit absoluut niet. Kinderen van ouders die geen ouderbijdrage betalen mogen op geen enkele manier buitengesloten worden op een manier die hun ontwikkeling *kan* benadelen (gewoon niet dus).

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • carpebios
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 11:33
quote:
n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:16:
[...]


PABO is gewoon HBO en het is een functie die extreem belangrijk is voor de maatschapij dus een goed salaris lijkt mij daar bij horen. Denk ook aan de werkdruk en de verantwoordelijkheid (je bent gewoon verantwoordelijk voor die klas van 20+), als je als managers 20 man onder je hebt staan krijg je nog wel meer dan dit salaris hoor.

Vakantie is relatief wat meer maar wel voor 100% vastgelegd wanneer in tegenstelling tot besdrijfleven waar je lekker zelf mag kiezen.
Ik heb als universitair geschoolde de inhoudelijke verantwoordelijkheid over meer dan 40+ clienten, maar verdien geen 5000 euro (daar kom ik wel). Het wordt gewoon betaald als uni-geschoolde, niet als HBO geschoolde. Prima salaris dus. Een manager is sowieso overbetaald.

  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Nu online
quote:
carpebios schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:21:
[...]


Ik heb als universitair geschoolde de inhoudelijke verantwoordelijkheid over meer dan 40+ clienten, maar verdien geen 5000 euro (daar kom ik wel). Het wordt gewoon betaald als uni-geschoolde, niet als HBO geschoolde. Prima salaris dus. Een manager is sowieso overbetaald.
maar daar ga je dus op termijn wel overheen. Inhoudelijk verantwoordelijk voor klanten is ook iets anders dan verantwoordelijk voor mensen en hun toekomst. Hoe veel hoger ligt jouw schaal dan deze die hier staat? En kan jij meer dan 15 jaar doorgroeien?
quote:
assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:19:
[...]


In de IT misschien, zelfs in de techniek zijn salarissen >€4k eerder uitzondering, ook voor HBO'ers en ook met 15 dienstjaren.


[...]


HBO werktuigbouwkunde en zo slecht is het echt niet (ik heb nog geen 15 dienstjaren).
Vergeet ook niet dat die 15 jaar het max is dat ze ooit gaan verdienen, wat verdient iemand in de techniek na 30 jaar?

Als je met een HBO werktuigbouwkunde verantwoordelijk bent voor 50FTE dan heb je te weinig geld gevraagd als je hier maar net boven zit.

n3othebest wijzigde deze reactie 15-06-2018 11:23 (34%)


  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:19:
[...]


In de IT misschien, zelfs in de techniek zijn salarissen >€4k eerder uitzondering, ook voor HBO'ers en ook met 15 dienstjaren.
Dat betwijfel ik ten zeerste. Als je HBO met een technische opleiding heb gevolgd en na 15 jaar niet op een dergelijk salaris zit dan is er toch wat mis gegaan in je carrière.

  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 12:31
quote:
n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:21:
[...]


Vergeet ook niet dat die 15 jaar het max is dat ze ooit gaan verdienen, wat verdient iemand in de techniek na 30 jaar?
Als je een goede specialistische engineer bent kan je (veel) hoger uitkomt. Echter zijn er ook volop die nooit voorbij de €3k komen. Gemiddeld zal het me verbazen als het >€4k is.
quote:
Als je met een HBO werktuigbouwkunde verantwoordelijk bent voor 50FTE dan heb je te weinig geld gevraagd als je hier maar net boven zit.
50FTE zegt ongeveer net zoveel als wanneer we 50 kinderen hetzelfde rekenen.
quote:
Tsurany schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:23:
[...]

Dat betwijfel ik ten zeerste. Als je HBO met een technische opleiding heb gevolgd en na 15 jaar niet op een dergelijk salaris zit dan is er toch wat mis gegaan in je carrière.
Ik heb in mijn huidige baan/sector zowel als mijn vorige echter heel andere ervaringen met de mensen in mijn team.

De IT is gewoon enorm verwend. Als planner/logistics/engineer (zonder bijzonderhden) hoef je nooit boven de €3500 te komen.

Er zijn volop HBO functies waarvan de schaal niet voorbij de €3500 gaat.

assje wijzigde deze reactie 15-06-2018 11:25 (31%)


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 12:31

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Techniek is conjuctuurgevoelig. In de bouw staan ze nu te springen om mensen, maar 2 jaar geleden kon je er nauwelijks tussenkomen.

Als ik zie hoeveel hapsnap gaat in het onderwijs, dan is daar nog veel te verbeteren, ook vanuit de leraren zelf. Ook is de part-time cultuur wellicht een probleem. Hierdoor kom je al snel in de knel met je werk dat zich in werkelijkheid minder laat schalen dan gewoon werkdagen.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:24:
[...]


Als je een goede specialistische engineer bent kan je (veel) hoger uitkomt. Echter zijn er ook volop die nooit voorbij de €3k komen. Gemiddeld zal het me verbazen als het >€4k is.
Als je niet voorbij de 3k bruto komt met een HBO opleiding in de technische hoek na 15 jaar ervaring ben je een prutser.

  • P_Tingen
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 19-04 16:13

P_Tingen

omdat het KAN

quote:
n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:21:
[...]
Vergeet ook niet dat die 15 jaar het max is dat ze ooit gaan verdienen, wat verdient iemand in de techniek na 30 jaar?
Niet helemaal; de schalen worden met enige regelmaat gecorrigeerd voor inflatie.

Ik vermoed overigens dat de werkdruk een groter probleem is dan het salaris. Met mijn 24 jaar ervaring en HBO opleiding verdien ik niet wat een VO LB docent na 15 jaar al verdient. Reken trouwens eens de stappen uit die in de schalen gemaakt worden. Naar de laatste schaal toe is dat een verhoging van 5,5% !

... en gaat over tot de orde van de dag


  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 12:31
quote:
Tsurany schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:25:
[...]

Als je niet voorbij de 3k bruto komt met een HBO opleiding in de technische hoek na 15 jaar ervaring ben je een prutser.
Dat is mijn punt, ook als prutser krijg je in het onderwijs hetzelfde salaris.

  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
P_Tingen schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:26:
[...]


Niet helemaal; de schalen worden met enige regelmaat gecorrigeerd voor inflatie.

Ik vermoed overigens dat de werkdruk een groter probleem is dan het salaris. Met mijn 24 jaar ervaring en HBO opleiding verdien ik niet wat een VO LB docent na 15 jaar al verdient. Reken trouwens eens de stappen uit die in de schalen gemaakt worden. Naar de laatste schaal toe is dat een verhoging van 5,5% !
Een correctie voor inflatie is geen salarisverhoging.
quote:
assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:26:
[...]


Dat is mijn punt, ook als prutser krijg je in het onderwijs hetzelfde salaris.
En dat is inderdaad een probleem. Maar dat betekent niet dat het salaris te hoog is, dat betekent dat er te weinig gekeken wordt naar het niveau van leraren en dat er te weinig concurrentie is op dit gebied waardoor slechte leraren niet vervangen kunnen worden.

Tsurany wijzigde deze reactie 15-06-2018 11:28 (28%)


  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Nu online
quote:
assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:24:
[...]


Als je een goede specialistische engineer bent kan je (veel) hoger uitkomt. Echter zijn er ook volop die nooit voorbij de €3k komen. Gemiddeld zal het me verbazen als het >€4k is.
Hangt er heel erg vanaf welke branche je zit. Onderwijs heeft gewoon erg hoge werkdruk en is een van de belangrijkste zaken in een land, lijkt mij dat dat wel een goed salaris verdient vergelijkbaar met iemand in bijvoorbeeld de techniek. Ja, sommige plaatsen in de techniek krijg je minder, andere weer (veel) meer en als je manager bent krijg je nog vele malen meer.
quote:
assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:26:
Dat is mijn punt, ook als prutser krijg je in het onderwijs hetzelfde salaris.
Als prutser word je niet aangenomen. En net zoals ik elke branche als je eenmaal een vast contract hebt dan kunnen ze niet meer zo makkelijk van je af.

Vergeet ook niet dat voor een deel van het VO ook een universitair dimploma nodig is.

n3othebest wijzigde deze reactie 15-06-2018 11:28 (24%)


  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 12:31
quote:
n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:26:
[...]


Hangt er heel erg vanaf welke branche je zit. Onderwijs heeft gewoon erg hoge werkdruk en is een van de belangrijkste zaken in een land, lijkt mij dat dat wel een goed salaris verdient vergelijkbaar met iemand in bijvoorbeeld de techniek. Ja, sommige plaatsen in de techniek krijg je minder, andere weer (veel) meer en als je manager bent krijg je nog vele malen meer.
Weet je dat of denk je dat? Ik het het idee dat ik de salarissen aardig in kaart heb voor mijn vakgebied en wat daarmee te maken heeft.

  • carpebios
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 11:33
quote:
n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:21:
[...]


maar daar ga je dus op termijn wel overheen. Inhoudelijk verantwoordelijk voor klanten is ook iets anders dan verantwoordelijk voor mensen en hun toekomst. Hoe veel hoger ligt jouw schaal dan deze die hier staat? En kan jij meer dan 15 jaar doorgroeien?


[...]


Vergeet ook niet dat die 15 jaar het max is dat ze ooit gaan verdienen, wat verdient iemand in de techniek na 30 jaar?

Als je met een HBO werktuigbouwkunde verantwoordelijk bent voor 50FTE dan heb je te weinig geld gevraagd als je hier maar net boven zit.
Ik kom er ja, na een 2 jarige postmaster studie! En dan is na 15 jaar het einde van de schaal.

  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Nu online
quote:
assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:27:
[...]


Weet je dat of denk je dat? Ik het het idee dat ik de salarissen aardig in kaart heb voor mijn vakgebied en wat daarmee te maken heeft.
Ik ben met een uni bachelor elektrotechniek (andere collegas met hbo elektro of informatica) gaan werken. Krijg ruim boven de schaal die voor PO staat en hoefde niet eens te onderhandelen. Werkdruk is ook een stuk lager en minder verantwoordelijkheid.
quote:
carpebios schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:29:
[...]


Ik kom er ja, na een 2 jarige postmaster studie! En dan is na 15 jaar het einde van de schaal.
Kijk je dan naar schaal LD in het VO? want die hebben ook een master gedaan, sommige zelfs 2 (vak + onderwijs).

En het is nou eenmaal belangrijk dat we goede docenten hebben dus we zullen iets meer moeten bieden dan het bedrijfsleven. Je wil ook niet dat alleen de kneusjes het onderwijs in gaan.

n3othebest wijzigde deze reactie 15-06-2018 11:32 (33%)


  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 12:31
quote:
n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:29:
[...]
En het is nou eenmaal belangrijk dat we goede docenten hebben dus we zullen iets meer moeten bieden dan het bedrijfsleven. Je wil ook niet dat alleen de kneusjes het onderwijs in gaan.
Dan mag er aan de PABO opleiding dus nog wel iets gebeuren, gezien de ophef om de rekentoets.

Paar jaar geleden heb ik (niet succesvol*) iemand in mijn omgeving geprobeerd te helpen met voorbereiden voor die toets. Ik was simpelweg geshockeerd door het abominabele niveau van de toets. Op zich niet erg als het puur een toelatingstoets is maar wel als er een roep komt het eenvoudiger te maken omdat hij te complex is en niet in lijn met de rest van de opleiding.

http://pabotoetsen.webs.com/oefentoetsen.htm

*geeft wel aan dat lesgeven een niet te onderschatten kwaliteit is :+

assje wijzigde deze reactie 15-06-2018 11:38 (5%)


  • gastje01
  • Registratie: oktober 2005
  • Laatst online: 07:17
Waar je rekening mee moet houden als je de salarissen bekijkt is dat deze landelijk bepaald zijn. Of je nu les geeft in centrum Amsterdam of in een dorpje in Limburg, je salaris blijft hetzelfde, je (woon)lasten niet. Commerciële werkgevers houden hier sneller rekening mee, in de randstad kun je voor dezelfde baan meer krijgen dan in Limburg, maar dat wil niet per se zeggen dat je netto ook meer overhoudt aan het einde van de maand.

Ik heb niets tegen de salarissen en de verhogingen die er gegeven zijn, als ik er jaloers op was zocht ik zelf wel een baan als docent. Waar ik wel moeite mee heb is de 'klaag-cultuur'. Dit gaat echt niet voor iedereen op, maar algemeen is dit wel een trend in onderwijsland. Ik heb voldoende familie in het onderwijs zitten, zelf ook een tijd in een onderwijs-gelieerde organisatie gewerkt, en ik kom hier bovengemiddeld veel mensen tegen die vooral zelf vinden dat ze het erg zwaar hebben.Hierbij leeft ook vaak het beeld dat in het bedrijfsleven mensen om 17.00 uur de deur achter zich dicht trekken en hun werk vergeten tot er de volgende ochtend een nieuwe werkdag begint. Ik denk dan: niemand dwingt je.
Het is wellicht wat kort door de bocht, maar ik heb ook even een functie (lees: gouden kooi) gehad waar ik niet gelukkig in was. Ik heb toen besloten naar een andere sector te gaan en daarvoor salaris in te leveren, dit kunnen mensen in het onderwijs ook doen. Als je van mening bent dat je in het PO te weinig krijgt, school jezelf om en ga in het VO werken, zo werkt het in het bedrijfsleven ook.

  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Nu online
quote:
assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:37:
[...]


Dan mag er aan de PABO opleiding dus nog wel iets gebeuren, gezien de ophef om de rekentoets.

Paar jaar geleden heb ik (niet succesvol*) iemand in mijn omgeving geprobeerd te helpen met voorbereiden voor die toets. Ik was simpelweg geshockeerd door het abominabele niveau van de toets. Op zich niet erg als het puur een toelatingstoets is maar wel als er een roep komt het eenvoudiger te maken omdat hij te complex is en niet in lijn met de rest van de opleiding.

http://pabotoetsen.webs.com/oefentoetsen.htm

*geeft wel aan dat lesgeven een niet te onderschatten kwaliteit is :+
Dat gaat slechts om rekenen, iets wat een bijzaak is in veel gevallen op de pabo.

Ik ben het met je eens dat er best strenge eisen mogen zijn maar ik vind wel dat er echt een goed salris geboden moet worden voor docenten zodat we ook daadwerkelijk de goede docenten kunnen houden en die niet weglopen naar het bedrijfsleven.
quote:
gastje01 schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:38:
Waar je rekening mee moet houden als je de salarissen bekijkt is dat deze landelijk bepaald zijn. Of je nu les geeft in centrum Amsterdam of in een dorpje in Limburg, je salaris blijft hetzelfde, je (woon)lasten niet. Commerciële werkgevers houden hier sneller rekening mee, in de randstad kun je voor dezelfde baan meer krijgen dan in Limburg, maar dat wil niet per se zeggen dat je netto ook meer overhoudt aan het einde van de maand.

Ik heb niets tegen de salarissen en de verhogingen die er gegeven zijn, als ik er jaloers op was zocht ik zelf wel een baan als docent. Waar ik wel moeite mee heb is de 'klaag-cultuur'. Dit gaat echt niet voor iedereen op, maar algemeen is dit wel een trend in onderwijsland. Ik heb voldoende familie in het onderwijs zitten, zelf ook een tijd in een onderwijs-gelieerde organisatie gewerkt, en ik kom hier bovengemiddeld veel mensen tegen die vooral zelf vinden dat ze het erg zwaar hebben.Hierbij leeft ook vaak het beeld dat in het bedrijfsleven mensen om 17.00 uur de deur achter zich dicht trekken en hun werk vergeten tot er de volgende ochtend een nieuwe werkdag begint. Ik denk dan: niemand dwingt je.
Het is wellicht wat kort door de bocht, maar ik heb ook even een functie (lees: gouden kooi) gehad waar ik niet gelukkig in was. Ik heb toen besloten naar een andere sector te gaan en daarvoor salaris in te leveren, dit kunnen mensen in het onderwijs ook doen. Als je van mening bent dat je in het PO te weinig krijgt, school jezelf om en ga in het VO werken, zo werkt het in het bedrijfsleven ook.
Ik ken voldoende mensen die in het onderwijs werken (vader, moeder, broer onder andere) en die klagen weinig maar zitten som hele nachten nog toetsen na te kijken of 's avond of in het weekend nog op mails van leerlingen reageren want ja, hun voortgang kan er soms vanaf hangen.

Natuurlijk kan je er voor kiezen om iets anders te gaan doen maar we hebben ook mensen nodig die dit werk doen. Dus die werkdruk compenseer je gedeeltelijk door hoger salaris en gedeeltelijk moet je proberen die te beperken.

Wat ik er van mee krijg klagen docenten niet meer of minder dan andere groepen.

n3othebest wijzigde deze reactie 15-06-2018 11:43 (51%)


  • grote_oever
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 12:48
quote:
Tehh schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:20:

[...]

Wut? Onderwijs is gratis (tot 18 jaar) in NL.
De ouderbijdrage wordt door scholen soms als verplicht bestempeld maar is dit absoluut niet. Kinderen van ouders die geen ouderbijdrage betalen mogen op geen enkele manier buitengesloten worden op een manier die hun ontwikkeling *kan* benadelen (gewoon niet dus).
Was het maar zo. Er zijn voor de ouders veel nevenactiviteiten waar je bijna verplicht wordt om mee te doen. Maandelijks papier ophalen, rijden naar kinderboerderij, mee helpen fancyfair opzetten, etc. Daarnaast betaal je als ouder ook nog wat om een schoolreis mee te kunnen doen.

Volgens mij is de financiële gezondheid van een school per school verschillend, maar ruim heeft niemand het mbt budget.

  • gielie
  • Registratie: september 2005
  • Laatst online: 09:18
Ik vind dat de leraren genoeg verdienen, helemaal gezien de opleiding die ze genoten hebben (4 jaar knutsel les). Een start salaris van 2500 voor een 21 jarige met uitloop naar 5200, keurig hoor. Veel vakantie gunstige secundaire voorwaarden, een pensioen om U tegen te zeggen.

Ik weet waarom alle leraren roepen dat ze te weinig verdienen omdat ze niet fulltime werken maar lekker part time en voor de kindjes zorgen. En de hoogte van de salarissen is toch niet nieuw, dat wisten ze toch toen ze eraan begonnen, waarom nu klagen dat het te weinig is, hadden ze maar iets anders moeten gaan studeren.

Vergelijk de salarissen is met de zorg, die komen in vergelijking met de leraren er vanaf met een fooi, die staan ook al jaren stil met een ongelooflijke werkdruk.

Nee van mij krijgen de leraren stakingen geen respect, kost mij elke keer weer een vrije dag.

"Death smiles at us all, all a man can do is smile back." - Maximus Decimus Meridius


  • Omega Supreme
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 10:05

Omega Supreme

The God of Death

Ik heb mij een aantal jaren terug verdiept in zij-instromen in het VO. Met mijn achtergrond en universitaire masters, kan ik vrij eenvoudig een eerste graads bevoegdheid Wiskunde en/of Economie krijgen.

Waar het uiteindelijk op strandde was salaris. Om een enigzins vergelijkbaar inkomen de houden moest ik instromen in LD, einde van LC was duidelijk lager dan mijn huidig inkomen. Ik snap dat dat niet kan, dan krijg je natuurlijk grote problemen met personeel met 15 jaar relevante onderwijs ervaring.

Het geeft echter wel aan dat het salaris zwaar achterblijft bij het bedrijfsleven. En met familie en vrienden in het Onderwijs weet ik dat de werkdruk in het onderwijs echt niet lager is!

"You know you're hanging out with physics geeks when neutronium counts as a "mundane" form of matter."


  • gastje01
  • Registratie: oktober 2005
  • Laatst online: 07:17
quote:
n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:39:
[...]


Dat gaat slechts om rekenen, iets wat een bijzaak is in veel gevallen op de pabo.

Ik ben het met je eens dat er best strenge eisen mogen zijn maar ik vind wel dat er echt een goed salris geboden moet worden voor docenten zodat we ook daadwerkelijk de goede docenten kunnen houden en die niet weglopen naar het bedrijfsleven.


[...]


Ik ken voldoende mensen die in het onderwijs werken (vader, moeder, broer onder andere) en die klagen weinig maar zitten som hele nachten nog toetsen na te kijken of 's avond of in het weekend nog op mails van leerlingen reageren want ja, hun voortgang kan er soms vanaf hangen.

Natuurlijk kan je er voor kiezen om iets anders te gaan doen maar we hebben ook mensen nodig die dit werk doen. Dus die werkdruk compenseer je gedeeltelijk door hoger salaris en gedeeltelijk moet je proberen die te beperken.

Wat ik er van mee krijg klagen docenten niet meer of minder dan andere groepen.
Hoe is dat anders dan wanneer ik 's avonds laat nog iets af moet maken omdat er anders een deal niet door gaat? Ik vind uiteraard ook dat mensen (reëel) beloond moeten worden voor het werk dat ze doen, maar het is niet zo dat je vooraf niet wist dat dit er bij hoorde toen je leraar werd, dat bedoelde ik ook met het is een keuze.

  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 12:31
quote:
gielie schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:43:
Vergelijk de salarissen is met de zorg, die komen in vergelijking met de leraren er vanaf met een fooi, die staan ook al jaren stil met een ongelooflijke werkdruk.
Je reactie is ietwat gechargeerd maar je hebt wat dit betreft wel een punt:
https://www.nationalebero...?opleidingsniveau[]=6-HBO

  • Richh
  • Registratie: augustus 2009
  • Laatst online: 10:43

Richh

HODL

quote:
grote_oever schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:41:
Maandelijks papier ophalen, rijden naar kinderboerderij, mee helpen fancyfair opzetten, etc.
Sjonge, dat is inderdaad wel heel veel moeite hoor.

Ik zat op een school met 70 kinderen (in totaal over alle 8 de leerjaren dus) en zelfs daar was het nog rouleren wie waarmee helpt, trouwens.

Mijn PC


  • Maarten2212
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 23-04 16:18
quote:
assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:37:
[...]


Paar jaar geleden heb ik (niet succesvol*) iemand in mijn omgeving geprobeerd te helpen met voorbereiden voor die toets. Ik was simpelweg geshockeerd door het abominabele niveau van de toets.
http://pabotoetsen.webs.com/oefentoetsen.htm

*geeft wel aan dat lesgeven een niet te onderschatten kwaliteit is :+
Bedoel je 'abominabele niveau' op een positieve of een negatieve manier? Als ik zo de toets bekijk lijkt met wel dat dit minimaal het niveau moet zijn van een basisschooldocent van de bovenbouw.

Als ik het salaris vergelijk met het salaris in de zorg, vind ik dit hele redelijke bedragen.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 12:31
quote:
Maarten2212 schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:50:
[...]


Bedoel je 'abominabele niveau' op een positieve of een negatieve manier? Als ik zo de toets bekijk lijkt met wel dat dit minimaal het niveau moet zijn van een basisschooldocent van de bovenbouw.

Als ik het salaris vergelijk met het salaris in de zorg, vind ik dit hele redelijke bedragen.
Ik weet niet of ik nu positief of negatief moet antwoorden.

Ik bedoel dat deze toets voor geen enkele HBO er een probleem zou mogen zijn, laat staan als je specifiek voor geoefend hebt (oude kennis weer boven halen).

Het is basisschoolniveau+

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Nu online
quote:
gielie schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:43:
Ik vind dat de leraren genoeg verdienen, helemaal gezien de opleiding die ze genoten hebben (4 jaar knutsel les). Een start salaris van 2500 voor een 21 jarige met uitloop naar 5200, keurig hoor. Veel vakantie gunstige secundaire voorwaarden, een pensioen om U tegen te zeggen.

Ik weet waarom alle leraren roepen dat ze te weinig verdienen omdat ze niet fulltime werken maar lekker part time en voor de kindjes zorgen. En de hoogte van de salarissen is toch niet nieuw, dat wisten ze toch toen ze eraan begonnen, waarom nu klagen dat het te weinig is, hadden ze maar iets anders moeten gaan studeren.

Vergelijk de salarissen is met de zorg, die komen in vergelijking met de leraren er vanaf met een fooi, die staan ook al jaren stil met een ongelooflijke werkdruk.

Nee van mij krijgen de leraren stakingen geen respect, kost mij elke keer weer een vrije dag.
Het is geen knutselles, het is gewoon HBO. En daarmee ga niet zomaar naar de 5200. Je start in schaal 10, niet in 12, slechts een heel klein deel gaat dit halen.

Voor het VO de hogere schalen heb je ook gewoon een universitaire opleiding nodig.

Een groot deel werkt part-time omdat de werkdruk zo hoog is dat zelfs met 0.8FTE je nog ruim boven de 1FTE aan het werk bent.

Natuurlijk waren de salarisen bekent. Maar moeten we dan maar iedereen iets anders laten doen zodat we over 20 jaar onze kinderen nie tmeer naar school kunnen sturen omdat er geen docenten meer zijn? Lijkt mij geen prettige toekomst. Dus veranderen salaris mag altijd.

Dat mensen in de zorg zo weinig krijgen is ook schandalig, ga daar dan over klagen in plaats van een groep die ook nuttig werkt voor de maatschapij doet af te kraken.

Dat jij daar geen respect voor hebt zegt meer over je eigen instelling dan die van anderen. Wat kan jij goed klagen zeg.
quote:
assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:49:

Je reactie is ietwat gechargeerd maar je hebt wat dit betreft wel een punt:
https://www.nationalebero...?opleidingsniveau[]=6-HBO
Ga dan klagen dat die ook te weinig krijgen, dat hoor je namelijk ook al jaren.
quote:
gastje01 schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:48:
[...]

Hoe is dat anders dan wanneer ik 's avonds laat nog iets af moet maken omdat er anders een deal niet door gaat? Ik vind uiteraard ook dat mensen (reëel) beloond moeten worden voor het werk dat ze doen, maar het is niet zo dat je vooraf niet wist dat dit er bij hoorde toen je leraar werd, dat bedoelde ik ook met het is een keuze.
Dat is niet veel anders, maar de meesten voor wie dergelijk zaken gelden krijgen daar ook ruim voor betaald voor die verantwoordelijkheid.

Het gaat niet om of iemand het al wist maar omdat we docenten nodig hebben. Als iedereen iets anders gaat kiezen zoals jij zegt dat ze maar moeten doen hebben we een enorm probleem.

  • Omega Supreme
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 10:05

Omega Supreme

The God of Death

quote:
Maarten2212 schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:50:
[...]
Als ik het salaris vergelijk met het salaris in de zorg, vind ik dit hele redelijke bedragen.
Ja, maar als ik dan zie dat ze bij een vacature WO wiskunde + aanvullend pedagogiek opleiding of vergelijkbaar vragen en ik zie wat je daarmee kan verdienen in het bedrijfsleven, dan vind ik het juist weer weinig (voor het VO!) Zelfs het salaris van een een HBO docent valt tegen.

"You know you're hanging out with physics geeks when neutronium counts as a "mundane" form of matter."


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
gielie schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:43:
Ik vind dat de leraren genoeg verdienen, helemaal gezien de opleiding die ze genoten hebben (4 jaar knutsel les). Een start salaris van 2500 voor een 21 jarige met uitloop naar 5200, keurig hoor. Veel vakantie gunstige secundaire voorwaarden, een pensioen om U tegen te zeggen.
Volgens mij heb je geen idee wat de PABO inhoud. Daarnaast zal een normale leraar niet in L12 terecht komen en dus nooit die 5200 euro gaan verdienen. De meesten blijven in L10 waardoor ze uiteindelijk maximaal 3900 euro verdienen.
quote:
Ik weet waarom alle leraren roepen dat ze te weinig verdienen omdat ze niet fulltime werken maar lekker part time en voor de kindjes zorgen. En de hoogte van de salarissen is toch niet nieuw, dat wisten ze toch toen ze eraan begonnen, waarom nu klagen dat het te weinig is, hadden ze maar iets anders moeten gaan studeren.
Als je dat idee werkelijk wilt doorzetten zal het resulteren in een enorm lerarentekort waardoor de kwaliteitseisen weer omlaag moeten om maar voldoende leraren aan te trekken. Dat zal het onderwijsniveau in Nederland nog verder verlagen.
quote:
Vergelijk de salarissen is met de zorg, die komen in vergelijking met de leraren er vanaf met een fooi, die staan ook al jaren stil met een ongelooflijke werkdruk.
Ook daar zullen salarissen omhoog moeten gaan. Dat betekent echter niet dat leraren, HBO afgestudeerden, maar dit salaris moeten blijven houden. Als je dit laat liggen omdat je enkel naar de zorg wilt kijken zal het onderwijsniveau drastisch gaan dalen.
quote:
Nee van mij krijgen de leraren stakingen geen respect, kost mij elke keer weer een vrije dag.
Ach gut, je moet een vrije dag nemen, wat erg zeg...

  • Maarten2212
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 23-04 16:18
quote:
assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:52:
[...]


Ik weet niet of ik nu positief of negatief moet antwoorden.

Ik bedoel dat deze toets voor geen enkele HBO er een probleem zou mogen zijn, laat staan als je specifiek voor geoefend hebt (oude kennis weer boven halen).

Het is basisschoolniveau+
Ah dan bedoelen we in ieder geval hetzelfde.
quote:
Omega Supreme schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:56:
[...]

Ja, maar als ik dan zie dat ze bij een vacature WO wiskunde + aanvullend pedagogiek opleiding of vergelijkbaar vragen en ik zie wat je daarmee kan verdienen in het bedrijfsleven, dan vind ik het juist weer weinig (voor het VO!) Zelfs het salaris van een een HBO docent valt tegen.
Zeker ik denk dat als je het bedrijfsleven gaat vergelijken met het onderwijs of de zorg het salaris tegenvalt. Persoonlijk vind ik ook dat het VO echt meer mag verdienen dan PO, zeker als eerstegraads in de bovenbouw. Maar daar zal niet iedereen het mee eens zijn denk ik zo.

  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 12:31
Wat ik niet begrijp met alle frustraties m.b.t. werkdruk en daaropvolgend stakingen is waarom het zo ver moet komen.

Als het niet haalbaar is alle taken te doen binnen de tijd die er voor staat dan is dat uiteindelijk het probleem van de werkgever (ook voor een ambtenaar).

Je werkzekerheid als docent is gigantisch, waarom niet gewoon in het werk zeggen "tot hier en niet verder". Je geeft je leidinggevende dus de keuze, ofwel ik kijk de toetsen na of ik kom vergaderen, allebei gaat niet werken.

Als ik al het werk doe wat mensen graag willen dat ik doe red ik het ook niet met 80 uur per week. Ik snap helemaal dat je iets meer persoonlijk betrokken bent bij een klas met kinderen en je die niet wilt laten zitten. Ik zou dus beginnen met het negeren van secundaire taken.
quote:
Tsurany schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:59:
Ook daar zullen salarissen omhoog moeten gaan. Dat betekent echter niet dat leraren, HBO afgestudeerden, maar dit salaris moeten blijven houden. Als je dit laat liggen omdat je enkel naar de zorg wilt kijken zal het onderwijsniveau drastisch gaan dalen.
Alle salarissen moeten omhoog maar een modaal salaris (bij een jaarfactor van ca. 14) is €2.679.

Kijk nou eens naar deze lijst:
https://www.gemiddeld-ink...ddeld-salaris-per-beroep/

Docent is dus 50k-56k afhankelijk van de schaal uiteindelijk, dat is simpelweg niet laag, ook niet voor HBO.

@n3othebest
Zie:
95. Hoofdproductie 57.700 68.000 85.500

Zit ik met 31 jaar dus boven het gemiddelde...

Oeps, toch niet :P
53. Manager Operations 76.300 93.300 126.300

assje wijzigde deze reactie 15-06-2018 12:16 (34%)


  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Nu online
quote:
assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:07:
Wat ik niet begrijp met alle frustraties m.b.t. werkdruk en daaropvolgend stakingen is waarom het zo ver moet komen.

Als het niet haalbaar is alle taken te doen binnen de tijd die er voor staat dan is dat uiteindelijk het probleem van de werkgever (ook voor een ambtenaar).

Je werkzekerheid als docent is gigantisch, waarom niet gewoon in het werk zeggen "tot hier en niet verder". Je geeft je leidinggevende dus de keuze, ofwel ik kijk de toetsen na of ik kom vergaderen, allebei gaat niet werken.

Als ik al het werk doe wat mensen graag willen dat ik doe red ik het ook niet met 80 uur per week. Ik snap helemaal dat je iets meer persoonlijk betrokken bent bij een klas met kinderen en je die niet wilt laten zitten. Ik zou dus beginnen met het negeren van secundaire taken.


Alle salarissen moeten omhoog maar een modaal salaris (bij een jaarfactor van ca. 14) is €2.679.
Staken is niet meer dan gezamelijk taken niet doen omdat je als je het individueel doet je veel makkelijk te ontslaan bent voor werkweigering e.d.

De docenten staan anders onder een heleboel andere banen. De eerstegraads (universitaire opleiding) staat ongeveer rond de programmeur. De basisonderwijs staat onder andere HBO baantjes als Service-Technicus, Directiesecretaresse, Helpdeskmedewerker of Medewerkerpersoneelszaken.

Dus toch wel aan de lage kant van de schaal terwijl de werkdruk en verantwoordelijkheid vrij hoog zijn.

n3othebest wijzigde deze reactie 15-06-2018 12:22 (14%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 12:31

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Nog geen jaar geleden waren er uitgebreid verhalen over jonge docenten die niet aan de bak kwamen? Mede door de flexwet en de weerstand die er blijkbaar is om iemand aan te nemen. Die mensen zijn allemaal naar andere sectoren gegaan.

Ik blijf het een bijzonder fenomeen vinden, waarbij makkelijk op en neer gekeken wordt. Ook in het bedrijfsleven heb je belletjes, mailtjes, presentaties, infoavonden, whatever buiten kantoortijden. Soms wordt gedaan alsof het PO daar uniek in is.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
@assje als je leest dat complete klassen naar huis gestuurd moeten worden wegens personeelstekort en dat onbevoegde leraren voor de klas staan moet je toch wel kunnen concluderen dat even een vergadering overslaan niet helpt.
Ook zijn er teveel leerlingen in een enkele klas. Dat betekent dat of ieder kind minder kwalitatief en kwantitatief onderwijs krijgt of bepaalde leerlingen uitgesloten moeten worden. Dat los je ook niet op door maar een vergadering over te slaan.
quote:
Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:13:
Ik blijf het een bijzonder fenomeen vinden, waarbij makkelijk op en neer gekeken wordt. Ook in het bedrijfsleven heb je belletjes, mailtjes, presentaties, infoavonden, whatever buiten kantoortijden. Soms wordt gedaan alsof het PO daar uniek in is.
Er zit een groot verschil tussen een avond per maand naar een bijeenkomst of elke dag nog 's avonds bezig zijn met nakijkwerk. Ik kom uit een aardige onderwijsfamilie en dan wordt het erg duidelijk dat lesgeven, indien je het op het juiste niveau wilt doen, veel meer tijd kost dan 40 uur per week. Wil je het wel in 40 uur kunnen doen moet je zoveel taken laten liggen dat het onderwijs er onder komt te lijden.
quote:
assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:07:

Alle salarissen moeten omhoog maar een modaal salaris (bij een jaarfactor van ca. 14) is €2.679.

Kijk nou eens naar deze lijst:
https://www.gemiddeld-ink...ddeld-salaris-per-beroep/

Docent is dus 50k-56k afhankelijk van de schaal uiteindelijk, dat is simpelweg niet laag, ook niet voor HBO.
Dat is niet laag maar ook niet uitzonderlijk hoog. Zeker niet als je daar heel wat jaar ervaring voor moet hebben. Daarnaast staakt een groot deel niet alleen voor een salarisverhoging maar ook voor de werkdruk, die is vaak simpelweg te hoog.

  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 12:31

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Hier zijn het 15-20 leerlingen in een klas, vaak minder. Wel valt op dat het vaak duobanen zijn met 2 tot zelfs 3 juffen. De overdracht hiertussen lijkt mij nog het meeste tijd kosten. Ik kan me van mijn eigen basisschooltijd maar één duoset herinneren. De rest was (meester of juf) altijd fulltime.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Nu online
quote:
Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:23:
Hier zijn het 15-20 leerlingen in een klas, vaak minder. Wel valt op dat het vaak duobanen zijn met 2 tot zelfs 3 juffen. De overdracht hiertussen lijkt mij nog het meeste tijd kosten. Ik kan me van mijn eigen basisschooltijd maar één duoset herinneren. De rest was (meester of juf) altijd fulltime.
Gemiddelde is zo rond de 23-24 per klas. Dus er zijn ook klassen met meer.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • FunFair
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 09:40
quote:
Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:13:
Ik blijf het een bijzonder fenomeen vinden, waarbij makkelijk op en neer gekeken wordt. Ook in het bedrijfsleven heb je belletjes, mailtjes, presentaties, infoavonden, whatever buiten kantoortijden. Soms wordt gedaan alsof het PO daar uniek in is.
Ik doe ook wel eens wat buiten de kantoortijden. Maar niet structureel, daar word ik niet voor betaald. En anders heb ik het recht om uren te compenseren. En daar heb ik zelf een grote invloed op of ik dat wel of niet doe.

Mijn vrouw is VO-docente en werkte toen ze nog 1.0 FTE werkte structureel 1.2-1.3 FTE om haar werk fatsoenlijk te kunnen doen. Als je in het onderwijs enkel de uren werkt waarvoor je betaald wordt krijg je slecht voorbereide lessen en docenten die zich niet meer inzetten voor leerlingen die het nodig hebben, wat je veelal bij docenten terugziet die tegen de pensioensleeftijd aan zitten.

  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:23:
Hier zijn het 15-20 leerlingen in een klas, vaak minder. Wel valt op dat het vaak duobanen zijn met 2 tot zelfs 3 juffen. De overdracht hiertussen lijkt mij nog het meeste tijd kosten. Ik kan me van mijn eigen basisschooltijd maar één duoset herinneren. De rest was (meester of juf) altijd fulltime.
Het grootste probleem is dat het gemiddelde aantal leerlingen per klas nauwelijks stijgt maar de uitschieters wel. Er zijn nu veel meer klassen met 30+ leerlingen dan voorheen en het aantal klassen met meer dan 26 leerlingen is met 5% gestegen in vijf jaar tijd.

Een van de lastige punten is dat iedereen vanuit zijn eigen perspectief naar onderwijs kijkt. En als de school van jouw kinderen dan in een wijk in Blaricum staat zal je een heel ander beeld hebben dan wanneer de school in Overvecht of Kanaleneiland staat. Dat merk je niet alleen aan de ouderparticipatie maar ook in het niveau van leerlingen en hoeveel extra begeleiding nodig is.

Tsurany wijzigde deze reactie 15-06-2018 12:33 (22%)


  • Panini
  • Registratie: december 2013
  • Nu online
quote:
assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:37:
[...]


Dan mag er aan de PABO opleiding dus nog wel iets gebeuren, gezien de ophef om de rekentoets.

Paar jaar geleden heb ik (niet succesvol*) iemand in mijn omgeving geprobeerd te helpen met voorbereiden voor die toets. Ik was simpelweg geshockeerd door het abominabele niveau van de toets. Op zich niet erg als het puur een toelatingstoets is maar wel als er een roep komt het eenvoudiger te maken omdat hij te complex is en niet in lijn met de rest van de opleiding.

http://pabotoetsen.webs.com/oefentoetsen.htm

*geeft wel aan dat lesgeven een niet te onderschatten kwaliteit is :+
Daar mag dan zeker wat aan gedaan worden. Slaat toch nergens op dat je als persoon op HBO niveau voor deze toets zou zakken? 8)7

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het salaris voor leraren niet hoog of laag vindt, maar wel van mening ben dat ze niet te klagen hebben. Vooral niet als je naar het niveau van de opleiding kijkt, wat echt om te huilen is. Als dit verbeterd zou worden, en hiermee wellicht ook het niveau van onderwijs, dan kan je een hoger uurloon rechtvaardigen vind ik. Tevens hebben leraren ondanks een hoge (ervaren) werkdruk bijvoorbeeld substantieel meer vrije dagen om dit te compenseren en gerust bij te komen.

Daarnaast vraag ik mij altijd af of leraren verplicht zijn om zich bij te blijven scholen? In veel sectoren kom je er niet onderuit om bij te blijven leren, maar of leraren dit ook doen? Hoe wordt ook de kwaliteit gecontroleerd van de lessen van leraren?

Als ik mij eigen schooltijd (12 jaar terug) op het VO kan herinneren dan was de kwaliteit soms bijster slecht van sommige leraren op VWO bovenbouw niveau. Die gaven echter jaren daarna nog steeds les; soms zelfs na meerdere klachten.

Panini wijzigde deze reactie 15-06-2018 12:44 (8%)


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Fledder2000
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 12:32
Ik vind het bijzonder opvallend dat iedere onderwijzer die je spreekt klaagt over werkdruk en administratieve belasting. Ook in dit draadje de klaagzang over dit werkdruk fenomeen.

Gezien hoe eensgezind blijkbaar deze klacht is, moet deze wel op waarheid berust zijn. Dan is het toch vreemd dat er zoveel nadruk op extra salaris is? Ik weet het, in de nieuwe CAO zit een piepkleine werkdrukvermindering, maar de hoofdmoot is salarisverhoging.

Salaris doet niets met je werkdruk. Na 2 maanden ben je er aan gewend en blijft de boel de boel. Het echte probleem wordt zo niet opgelost lijkt me.

Het onaantrekkelijke aan het vak lijkt niet salaris te zijn. Eerder werkdruk en mogelijk vervelende kinderen. De salarisschalen vind ik er prima uitzien gezien de opleiding, grote werkzekerheid en flinke doorgroeimogelijkheden. Kunnen heel erg veel HBO-ers een puntje aan zuigen, en die hebben geen werkzekerheid.

  • grote_oever
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 12:48
quote:
Richh schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:49:
[...]

Sjonge, dat is inderdaad wel heel veel moeite hoor.

Ik zat op een school met 70 kinderen (in totaal over alle 8 de leerjaren dus) en zelfs daar was het nog rouleren wie waarmee helpt, trouwens.
Waar zeg ik dat het moeite kost? Je trekt mijn reactie uit context. Ik zeg dat salaris verhoging niet de oplossing is. Dat een basisschool hier al moet vertrouwen zegt genoeg. Recentelijk was er nog een school in het nieuws waar ze hun eigen wc papier moesten meenemen. Het probleem zit imo niet bij de salarissen van docenten, maar bij de hele constructie. Overspannen en ziekte is hier op de basisschool een normaal begrip. Daar gaat een salaris verhoging niet mee helpen. Straks zijn er leraren, maar geen plekken. Een extra groep openen is meer dan alleen een docent.

  • Uniciteit
  • Registratie: maart 2010
  • Niet online

Uniciteit

1+1 is niet altijd 2

Ik vind de oude bedragen op zich prima, al heb ik niets tegen de nieuwe bedragen. Ik snap dat de werkdruk op bepaalde scholen hoog kan zijn, maar leraren zijn zeker niet slecht betaald. Volgens de site van de Rijksoverheid hebben leraren (in het basisonderwijs) tevens vaak nog een schaaluitloopbedrag, een inkomenstoeslag en een bindingstoeslag.

Opvallend puntje vind ik wel dat de eindejaarsuitkering 6.3% is voor het PO en 7.4% voor het VO. Dat is sowieso wel een dingetje bij de overheid: de ene beroepsgroep krijgt een volledige dertiende maand, de ander weer helemaal niets en weer de ander een of ander vaag percentage.

Ander (semi)-publiek personeel...
Daarnaast is er nog een ander punt wat ik wel relevant vind. Namelijk de salarissen voor andere (semi)-publiek personeel. Zo krijg je bij de politie de eerste twee jaar, bij fulltime dienstverband, slechts een vergoeding die onder het minimumloon ligt. Of neem Defensie waar militairen die op oefening of missie gaan niet doorbetaald krijgen in het weekend en dat ze, ondanks een oefen-/uitzendtoelage, onder het minimumloon zitten.

Ik moet zeggen dat ik het redelijk verbazend vind dat je als overheid aan de ene kant geld vrij geeft om waardoor hoogst mogelijk PO-salaris van 4639 naar 5279 gaat, terwijl je aan de andere kant ook nog hele groepen mensen hebt die je onder het minimumloon betaalt.

Overigens vind ik het aan de andere kant ook heel begrijpelijk dat je niet zomaar alle salarissen omhoog kan gooien: we hebben al een hoge staatsschuld en je kunt niet iedereen tevreden houden. ;)

Ellendig veel salarisnummers
Terug naar de docenten. Wat mij ook opvalt is het immense verschil in salarissen voor mensen die in dezelfde schaal zitten. Het hoogste salarisnummer in schaal L12 verdient ruim 2x zoveel als de persoon met het laagste salarisnummer in schaal L12. Natuurlijk is er het argument: "De persoon met meer ervaring hoort meer te verdienen" en daar is ook zeker wat voor te zeggen... maar 2x zoveel?! Gooi dat wat dichter bij elkaar: maak voor mensen die exact hetzelfde werk doen het instapsalaris wat hoger en het topsalaris juist wat lager. Wil je (letterlijk) 100% meer verdienen? Dan wordt het tijd om naar een hogere functie door te stromen.

Uniciteit wijzigde deze reactie 15-06-2018 13:07 (10%)


  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Nu online
quote:
Panini schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:40:
Als dit verbeterd zou worden, en hiermee wellicht ook het niveau van onderwijs, dan kan je een hoger uurloon rechtvaardigen vind ik. Tevens hebben leraren ondanks een hoge (ervaren) werkdruk bijvoorbeeld substantieel meer vrije dagen om dit te compenseren en gerust bij te komen.
Ik vind de link tussen hoe goed de opleiding is en salaris niet zo logisch. het gaat om hoe moeilijk het werk is en hoe belangrijk, niet hoe goed de opleiding is. Overigens hebben ze helemaal niet substantieel meer vrije dagen. Dat valt echt heel erg tegen.
quote:
Daarnaast vraag ik mij altijd af of leraren verplicht zijn om zich bij te blijven scholen? In veel sectoren kom je er niet onderuit om bij te blijven leren, maar of leraren dit ook doen? Hoe wordt ook de kwaliteit gecontroleerd van de lessen van leraren?
Ja, dat moeten ze wel. In hoeverre dat gebeurt is maar de vraag
quote:
Als ik mij eigen schooltijd (12 jaar terug) op het VO kan herinneren dan was de kwaliteit soms bijster slecht van sommige leraren op VWO bovenbouw niveau. Die gaven echter jaren daarna nog steeds les; soms zelfs na meerdere klachten.
De eisen zijn wel bijgesteld naar verplicht eerstegraads voor VWO bovenbouw en zo.

  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Nu online
quote:
Uniciteit schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 13:04:

Overigens vind ik het aan de andere kant ook heel begrijpelijk dat je niet zomaar alle salarissen omhoog kan gooien: we hebben al een hoge staatsschuld en je kunt niet iedereen tevreden houden. ;)

Ellendig veel salarisnummers
Terug naar de docenten. Wat mij ook opvalt is het immense verschil in salarissen voor mensen die in dezelfde schaal zitten. Het hoogste salarisnummer in schaal L12 verdient ruim 2x zoveel als de persoon met het laagste salarisnummer in schaal L12. Natuurlijk is er het argument: "De persoon met meer ervaring hoort meer te verdienen" en daar is ook zeker wat voor te zeggen... maar 2x zoveel?! Gooi dat wat dichter bij elkaar: maak voor mensen die exact hetzelfde werk doen het instapsalaris wat hoger en het topsalaris juist wat lager. Wil je (letterlijk) 100% meer verdienen? Dan wordt het tijd om naar een hogere functie door te stromen.
Goed onderwijs kost helaas veel geld. Dat is een afweging die we als land moeten maken inderdaad. Van mij mogen de salarisen van die andere semi-overheids functies ook omhoog. Kan in principe makkelijk als we de dividentbelasting o.i.d. niet afschaffen.

In het onderwijs willen we juist niet dat mensen met ervaring naar een andere functie doorschuiven. Docenten met ervaring wil je juist voor de klas houden en niet het management in weg promoveren. Dat willen ze zelf niet en het is zonde van de goede docenten.

Wel vind ik dat jongeren over het algemeen meer zouden moeten verdienen en ouderen minder, als je jong bent en kinderen hebt heb je het veel harder nodig dan als je al bijne bij je pensioen bent. Maar dat is helaas niet zo makkelijk op te lossen.

  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 23-04 19:48
quote:
Lixis schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:04:
Dat is deels waar. Voor PO en VO heb je minstens een HBO-opleiding nodig, maar in het VO lopen natuurlijk ook veel universitair geschoolde (1e graads) docenten rond. Dat zijn ook juist de vakken waar de grootste tekorten zijn: 1e graads wiskunde/scheikunde/natuurkunde/Frans/Duits. Deze docenten moet je wel wat bieden om enigszins te concurreren met het bedrijfsleven.
Prima, dan maakt men een aparte schaal voor 1e graads docenten o.i.d. indien nodig.
quote:
Lixis schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:04:
Om het e.e.a. in perspectief te plaatsen: als HBO-docent in het VO kun je doorstromen naar maximaal LC. Voor LD vereisen de meeste scholen dat je ook een master hebt, of als je teamleider/conrector wordt (en dus geen les meer geeft). Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Mijn vriendin heeft haar HBO & Master (Master Special Sducational Needs o.i.d.) opleiding en krijgt niets extra voor haar opleiding. Standaard word je dan gewoon in LA geplaatst.
Tevens doet ze volgend jaar nog een 2e Master opleiding naast haar werk aankomende schooljaar (uit interesse, geen extra schaal of loon mogelijk)
quote:
Lixis schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:04:
Daarnaast werkt vrijwel geen enkele docent fulltime. De meesten werken 0,6 - 0,8 fte en betalen daarmee voor hun eigen werkdrukvermindering. Dat geldt natuurlijk voor zowel PO als VO en dat wordt ook gedaan simpelweg omdat het kan (in lang niet elke functie kun je zomaar 3-4 dagen gaan werken) en/of vanwege meer tijd met de kinderen. Op mijn huidige school werken echter van de circa 100 docenten ongeveer 4 mensen fulltime. Dat lijkt me een scheve verdeling.
Mijn vriendin is 29jaar oud en werkt fulltime en is van plan om dat nog voor lange tijd te blijven doen. Als ik het moet schatten denk ik dat ze 50-55uur per week bezig is (indirecte dingen meegenomen) ouderavond weken is dat 60+ uur

Met een dag minder werken heb je (in verhouding) niet een dag minder werk, gezien administratie en bijkomende werkzaamheden gewoon o.b.v. fulltime blijven gelden (krijgt dus buiten normale lesuren hogere werkdruk met minder dagen werken).
Elke maand moet ze wel weer iets gaan kopen bij de action of een andere winkel, bonnetjes declareren, materialen uitzoeken, app bijhouden, etc etc. (dag minder werken moet dat ook allemaal nog net zoveel)
quote:
Lixis schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:04:
In principe is dat waar. In het onderwijs werken is extreem 'veilig'.
Veilig klopt wel aardig, je raakt als je een vast contract hebt niet snel je baan kwijt.


Loonschalen/tredes:

Tevens maakte de opstap van LA naar LB niet veel uit: want bij overstappen naar LB val je ook in functiejaren terug, (ik geloof 3/4 jaar?) tot op een punt dat het bijna identiek was aan de LA schaal, zodat je pas helemaal op het einde van de loonschaal voordeel hebt van de LB schaal.

Zo kan je dus 29jaar oud zijn, met een master opleiding en pas in schaal 3/4 zitten al werk je er al meerdere jaren (had ze geen master gedaan na de PABO zat ze al een trede hoger, gek genoeg)

Stef87 wijzigde deze reactie 15-06-2018 13:17 (5%)

E-Scooter, SE3500 met 4700wp & Renault Zoe. Daikin FTXM35M+FTXM20M www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • Dido
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 09:15

Dido

heforshe

quote:
Panini schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:40:
Tevens hebben leraren ondanks een hoge (ervaren) werkdruk bijvoorbeeld substantieel meer vrije dagen om dit te compenseren en gerust bij te komen.
Iets met kwantiteit versus kwaliteit?
Ja, het zijn veel vrije dagen, maar je hebt geen enkele mogelijkheid om een keer een snipperdag te nemen of om een keer buiten de schoolvakanties iets te ondernemen.

En juist als het gaat om het balanceren van werk en prive moet ik zeggen dat ik er niet aan moet denken om niet zo nu en dan een lang weekend of zelfs maar gewoon een loze snipperdag op te nemen. Ik zou het vreselijk vinden om voor vakanties vast te zitten aan de schoolvakanties, zonder enige flexibiliteit. Het zou het voor mij een stuk moeilijker maken om om te gaan met werkdruk. Daarom ben ik ook geen leraar.

Vergeet niet dat leerkrachten structureel overwerken - natuurlijk gebeurt dat in het bedrijfsleven ook, maar daar gaat het om een persoonlijke vrije keuze die veelal financieel flink gecompenseerd wordt (een manager die 60+ uur per week werkt verdient geen modaal salaris, tenzij hij echt iets fout doet).

Trek de overwerkuren (getuige reacties hier van (partners van) leraren oplopend tot 20 a 30% eerste maar eens af van die vele vrije dagen, en tel daarbij dat je geen enkele flexibiliteit hebt in het opnemen van die dagen, plus dat je geen enkele flexibiliteit hebt om een keertje wat eerder naar huis te gaan, wat later te beginnen, of als het je een keer uitkomt, een keer een dag wat extra uren te werken die je later compenseert, en ik durf te betwijfelen dat simpelweg de hoeveelheid vrije dagen compenseert voor de werkdruk.
quote:
assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 10:22:
Ongetwijfeld zal ik het allemaal onderschatten maar ik heb nog nooit begrepen waarom in het onderwijs zoveel uitval/burnout voor komt. Alle problemen die je altijd hoort zijn volgens mij bij alle bedrijven in de private sector ook standaard (werkdruk, verwachtingen etc).
Misschien is de aanname dat die werkdruk overal hetzelfde is wel precies waarom je niet begrijpt dat er zoveel burn-outs zijn.
Structureel tot 30% overwerken is in de private sector zeker niet de norm, en waar het voorkomt wordt dat normaliter flink financieel of anders gecompenseerd. Ja, je kunt je overal gek laten maken om mee te doen in de rat-race, maar in de meeste sectoren zie je toch echt dat veel mensen als ze wat volwassener worden er prima in slagen om voor zichzelf een work/life balance te vinden waarbij ze zelf kunnen kiezen hoeveel (extra) werkdruk ze accepteren. Behalve uitzonderingen als de zorg kan ik me niet zo snel hele sectoren indenken waar de overgrote meerderheid van het personeel onder het soort extra druk wordt gezet als in het onderwijs (althans, in Nederland).
quote:
Jezelf gek laten maken door pubers begrijp ik helemaal niets van (een team volwassen managen lijkt mij veel complexer).
Klinkt alsof je geknipt bent voor het VO! :)
Vergeet niet dat je met dat team volwassenen in principe op een volwassen manier om kunt gaan, en dat die volwassenen over het algemeen ook volwassen reageren op opbouwende kritiek. En als het dan echt niet werkt kun je ze overplaatsen of ontslaan - je hebt als manager nou niet bepaald een enorme verantwoordelijkheid voor de rest van het professionele en persoonlijke leven van je teamleden - terwijl je dat als docent nou juist wel hebt.
Stel je even voor dat je een recalcitrante, ondermaats presterende werknemer in je team hebt, en dat je die niet mag ontslaan. Nee, je moet koste wat kost proberen om die werknemer zover te krijgen dat hij wel productief wordt, en een acceptabele teamplayer. Ook als hij zich als een asociale hufter opstelt en geen enkele kritiek accepteert. Ik denk niet dat veel managers daar nou echt op zitten te wachten, of dat dat nou echt vaak van ze verwacht wordt. Voor veel docenten is dit echter schering en inslag. Veel ouders hebben al problemen genoeg met 1 of 2 pubers thuis - stel je even voor dat je er 25 van in een klas hebt zitten. En dan gaan de ouders er voor het gemak ook nog maar even vanuit dat jij de (puber)problemen oplost zodat zij dat thuis niet meer hoeven te doen...

Wat betekent mijn avatar?


  • Uniciteit
  • Registratie: maart 2010
  • Niet online

Uniciteit

1+1 is niet altijd 2

quote:
n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 13:10:
[...]


Goed onderwijs kost helaas veel geld. Dat is een afweging die we als land moeten maken inderdaad. Van mij mogen de salarisen van die andere semi-overheids functies ook omhoog. Kan in principe makkelijk als we de dividentbelasting o.i.d. niet afschaffen.
Ja, ik vind het ook wel belangrijk hoor, daar niet van. ;)
quote:
In het onderwijs willen we juist niet dat mensen met ervaring naar een andere functie doorschuiven. Docenten met ervaring wil je juist voor de klas houden en niet het management in weg promoveren. Dat willen ze zelf niet en het is zonde van de goede docenten.

Wel vind ik dat jongeren over het algemeen meer zouden moeten verdienen en ouderen minder, als je jong bent en kinderen hebt heb je het veel harder nodig dan als je al bijne bij je pensioen bent. Maar dat is helaas niet zo makkelijk op te lossen.
Mee eens! Dat was ook juist mijn punt. Mensen met ervaring moet je gerust een hoger salaris geven, maar als je ziet dat er letterlijk meer dan 100% verschil zit tussen leraren in dezelfde schaal dan vind ik dat onbegrijpelijk. Dan zeg ik juist, net als jij: gooi die instapsalarissen wat omhoog en de absolute topsalarissen wat omlaag. Dan wordt én het beroep interessanter voor jongeren én je krijgt niet een ontzettende scheefgroei aan salarissen tussen leraren onderling.
En vandaar ook mijn opmerking: als je toch per se *letterlijk 100%* meer wilt verdienen, dan moet je overstappen naar een hogere functie. En anders zou bijvoorbeeld 50% meer (als ervaren leraar t.o.v. van een minder ervaren leraar) al een hele flinke stap zijn. :)

  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 12:44
quote:
Panini schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:40:
[...]

Daarnaast vraag ik mij altijd af of leraren verplicht zijn om zich bij te blijven scholen? In veel sectoren kom je er niet onderuit om bij te blijven leren, maar of leraren dit ook doen? Hoe wordt ook de kwaliteit gecontroleerd van de lessen van leraren?
Dit is verplicht, en gebeurd buiten lestijden om. In de 'vakanties'
quote:
Tevens hebben leraren ondanks een hoge (ervaren) werkdruk bijvoorbeeld substantieel meer vrije dagen om dit te compenseren en gerust bij te komen.
Dan heb je geen goed beeld van wat een leraar allemaal moet doen. Dat is ongeveer het dubbele van het aantal lesuren. Je hebt het dan over een uurtje voor tijd het lokaal voorbereiden, op tijd de vroege ouders kunnen opvangen. Na afloop moet er zeker een uur opgeruimd worden, vergaderd, de volgende dag voorbereid, geadministreerd. In de vakantiedagen (dat zijn vakanties voor de kinderen overigens, niet de docenten) worden cursussen gedaan, vergaderd, geadministreerd, nieuwe methoden bestudeerd/geevalueerd/aangeleerd, het nieuwe jaar voorbereiden begint meestal ook een week, soms twee, voordat de kinderen komen. Een kleine greep uit de activiteiten.
quote:
Als ik mij eigen schooltijd (12 jaar terug) op het VO kan herinneren dan was de kwaliteit soms bijster slecht van sommige leraren op VWO bovenbouw niveau. Die gaven echter jaren daarna nog steeds les; soms zelfs na meerdere klachten.
Hoe ging het gezegde ook alweer? Pay peanuts, get monkeys.

Brent wijzigde deze reactie 15-06-2018 13:25 (11%)

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • akoster
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 23-04 10:13
quote:
Fledder2000 schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:59:
... flinke doorgroeimogelijkheden...
welke doorgroeimogelijkheden heb je het dan over?
de jaarlijkse 'je krijgt er 5 euro per maand bij' doorgroei?
Voor een BO leraar is er maar 1 salarisschaal en daarmee nauwelijks groei mogelijk.

I can see clearly now, the brain is gone...


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 12:31

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

N=1, maar hier begon de juf op dezelfde dag als de rest van de kinderen na de zomervakantie. :P

Met 12x5=60 vakantiedagen + 4-5 'studiedagen' en een aantal feestdagen buiten de vakanties hebben ze toch al een aardige compensatie te pakken? Als een leraar meer ervaren raakt, is ook de voorbereidingstijd korter neem ik aan? In de regel heeft een leraar ook nauwelijks reistijd aangezien ze geregeld bij scholen in de buurt werken. Dan zie ik ook een soort van 13e maand die helemaal niet zo algemeen is in welke sector dan ook. Het kale loon uit de schaaltabel zegt niet alles.

Ik vind het als niet-leraar lastiger in te schatten, maar bij een FT werkende leraar heb je toch juist de middagen en woensdagen om werkjes en proefwerken na te kijken? Als je parttime werkt, dan nek je inderdaad je eigen nakijktijd en kom je op niet-werkdagen terecht. Wellicht zou het een optie zijn om minder vergaderingen te doen? Ook wat meer terug naar de kern ipv allerlei randzaken?

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Tehh
  • Registratie: maart 2013
  • Nu online
quote:
grote_oever schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:41:
[...]

Was het maar zo. Er zijn voor de ouders veel nevenactiviteiten waar je bijna verplicht wordt om mee te doen. Maandelijks papier ophalen, rijden naar kinderboerderij, mee helpen fancyfair opzetten, etc. Daarnaast betaal je als ouder ook nog wat om een schoolreis mee te kunnen doen.

Volgens mij is de financiële gezondheid van een school per school verschillend, maar ruim heeft niemand het mbt budget.
Was het maar zo? Het is zo!.
Ik weet dat er veel scholen zijn die verlangen dat je als ouder wel op de een of andere manier mee helpt, sommige scholen draven daarin door. Los daarvan is een beetje participatie "normaal", maar eigenlijk gewoon een gevolg van de besparingen in het onderwijs.

Een school mag kinderen weigeren voor buitenschoolse activiteiten als ouders geen bijdrage betalen, maar een schoolreisje wordt (bijna) altijd op een normale schooldag georganiseerd. Buitensluiten mag daarom niet, ook al weiger je de "vrijwillige" bijdrage te betalen.
quote:
akoster schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 13:34:
[...]

welke doorgroeimogelijkheden heb je het dan over?
de jaarlijkse 'je krijgt er 5 euro per maand bij' doorgroei?
Voor een BO leraar is er maar 1 salarisschaal en daarmee nauwelijks groei mogelijk.
Nauwelijks groei? 1,5k kunnen groeien vind jij nauwelijks groei? Van 2500 bruto naar bijna 4000 is doorgroei genoeg. Mijn loonschaal loopt van 2900 tot 3500 in 18 tredes... Een andere loonschaal is er voor mijn functie ook niet in deze functie / cao (zuivel).
quote:
n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 13:45:
[...]

12 weken vakantie? Volgens mij niet hoor. In het CAO staat bij een 38 urige werkweek (volgens mij is dat standaard) maar 40 dagen vakantie en daar moeten zaken als tweede kerstdag nog af. Hoe jij bij die 60 komt weet ik niet.
Je werkt 40 uur, krijgt 38 betaald (37,69). De rest krijg je als extra vakantiedagen gecompenseerd. Dat zijn dus nog eens 3 weken.. Daarnaast heb je nog 40 uur beschikbaar voor duurzame inzet, die mag je (onder voorwaarden) ook gewoon vrij nemen. Tadaa 12 weken. Klopt echt.

Tehh wijzigde deze reactie 15-06-2018 13:50 (32%)


  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Nu online
quote:
Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 13:36:
N=1, maar hier begon de juf op dezelfde dag als de rest van de kinderen na de zomervakantie. :P

Met 12x5=60 vakantiedagen + 4-5 'studiedagen' en een aantal feestdagen buiten de vakanties hebben ze toch al een aardige compensatie te pakken? Als een leraar meer ervaren raakt, is ook de voorbereidingstijd korter neem ik aan? In de regel heeft een leraar ook nauwelijks reistijd aangezien ze geregeld bij scholen in de buurt werken. Dan zie ik ook een soort van 13e maand die helemaal niet zo algemeen is in welke sector dan ook. Het kale loon uit de schaaltabel zegt niet alles.

Ik vind het als niet-leraar lastiger in te schatten, maar bij een FT werkende leraar heb je toch juist de middagen en woensdagen om werkjes en proefwerken na te kijken? Als je parttime werkt, dan nek je inderdaad je eigen nakijktijd en kom je op niet-werkdagen terecht. Wellicht zou het een optie zijn om minder vergaderingen te doen? Ook wat meer terug naar de kern ipv allerlei randzaken?
12 weken vakantie? Volgens mij niet hoor. In het CAO staat bij een 38 urige werkweek (volgens mij is dat standaard) maar 40 dagen vakantie en daar moeten zaken als tweede kerstdag nog af. Hoe jij bij die 60 komt weet ik niet.

Die studiedagen zijn om te studeren, dan hebben leerlingen vrij maar docenten niet.

Het probleem met proefwerken e.d. is dat ze niet netjes over het jaar verdeeld zitten maar allemaal tegelijk komen. Dus in het voortgezet onderwijs kan het zijn dat je in 1 week van 4 klassen x 25 leerlingen moet nakijken. Dat is 100 proefwerken en zelfs als je maar 10 minuten per proefwerk bezig bent is dat al bijna 17 uur. Dat doet je niet even op een woensdagmiddag als je ook nog je standaard taken hebt.
quote:
Je werkt 40 uur, krijgt 38 betaald (37,69). De rest krijg je als extra vakantiedagen gecompenseerd. Dat zijn dus nog eens 3 weken.. Daarnaast heb je nog 40 uur beschikbaar voor duurzame inzet, die mag je (onder voorwaarden) ook gewoon vrij nemen. Tadaa 12 weken. Klopt echt.
reken dat nog eens voor dan: in het gunstigste geval heb je 11.6 weken (als je dus die week voorwaardelijk vrij krijgt). En die liggen voor 99% al vastgelegd waardoor je niets te kiezen hebt. En anders heb je 10.6 weken.

Zo hebben de meeste andere banen ook 8 weken vakantie maar dan volledig vrij in te delen. Dan heb je dus iets meer vakantie in het onderwijs maar mag je die volledig niet vrij indelen. Weet niet of dat nou echt zo veel voordeel is.

Verder heb je het over feestdagen buiten de vakanties maar die heeft iedereen in nederland. Dus die noemen heeft geen zin.

n3othebest wijzigde deze reactie 15-06-2018 13:59 (19%)


  • Lixis
  • Registratie: september 2010
  • Laatst online: 10:24
quote:
Daarnaast vraag ik mij altijd af of leraren verplicht zijn om zich bij te blijven scholen? In veel sectoren kom je er niet onderuit om bij te blijven leren, maar of leraren dit ook doen? Hoe wordt ook de kwaliteit gecontroleerd van de lessen van leraren?
Ja, dat moet. Ik spreek nu even over het VO: In je jaartaak wordt standaard 130 uur (bij een fulltime aanstelling) aan 'deskundigheidsbevordering' opgenomen. De teamleider mag/moet je vragen daar verantwoording over af te leggen in het jaargesprek. Dat laatste gebeurd naar mijn mening (en dat zeg ik als docent) te weinig. Niet alleen wordt er te weinig aan deskundigheidsbevordering gedaan, het wordt ook niet structureel meegenomen in de jaargesprekken.

Het scholingsbudget en de manier waarop scholing gefaciliteerd wordt heeft daar ook wel mee te maken. Elk jaar heb je recht op 600 euro aan scholingsbudget. Volg één meerdaagse cursus of conferentie en dat budget is alweer op. Daar red je de 130 uur dus lang niet mee.
Daarnaast gaat naar mijn mening het vrij vragen voor cursussen moeizaam. Teamleiders willen natuurlijk niet teveel lesuitval, dus als een cursus op een voor jou drukke lesdag valt wordt het al snel niet toegestaan. Dus moet je maar een cursus volgen die op een lesvrije middag en/of zaterdag valt, waardoor het in de plaats komt van voorbereidingstijd.

Verder is er ook wel wat zeggen over de kwaliteit van sommige cursussen in onderwijsland, maar ik kan me voorstellen dat dat in andere sectoren net zo is. En dat kun je ook (deels) ondervangen door zelf research vooraf te doen.

  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 12:44
quote:
Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 13:36:
N=1, maar hier begon de juf op dezelfde dag als de rest van de kinderen na de zomervakantie. :P
Het is jammer dat mensen steeds met bad appel voorbeelden komen. Ja, die zijn er, zoals overal, ook.
quote:
Met 12x5=60 vakantiedagen + 4-5 'studiedagen' en een aantal feestdagen buiten de vakanties hebben ze toch al een aardige compensatie te pakken?
[...]
Als een leraar meer ervaren raakt, is ook de voorbereidingstijd korter neem ik aan?
Nee. De lesconceptie is niet de voorbereiding, en komt tegenwoordig al in kant-en-klare (kuch) brokken uit Den Haag. Met voorbereiden denk aan stoelen in kring zetten, alle matieralen voor alle vakken kopieren, controleren dat rekenmachines/computers werken, zorgen dat de bestelling voor knutselwerkjes ed op mtijd gebeuren. Dat zijn geen taken die korter worden met ervaring. Om het over de administratie het niet te hebben.
quote:
In de regel heeft een leraar ook nauwelijks reistijd aangezien ze geregeld bij scholen in de buurt werken.
Die redenatie kun je volgens mij voor elke baan ophouden? Bovendien vergeet je nu het two-body problem.
quote:
Ik vind het als niet-leraar lastiger in te schatten, maar bij een FT werkende leraar heb je toch juist de middagen en woensdagen om werkjes en proefwerken na te kijken?
Zodra je bij proefwerken komt, geef je meestal gewoon 5x7 of 5x8 les. Her en der een vrij uurtje waarin je kunt nakijken, ja. Maar dat is een klein deel van het takenpakket.
quote:
Ook wat meer terug naar de kern ipv allerlei randzaken?
Hoe grappig die opmerking is kunnen denk ik enkel mensen in het onderwijs begrijpen.

Je hebt echt geen flauw benul wat Den Haag direct of via schoolbesturen allemaal eisen.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 12:31

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

quote:
n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 13:45:
[...]


12 weken vakantie? Volgens mij niet hoor. In het CAO staat bij een 38 urige werkweek (volgens mij is dat standaard) maar 40 dagen vakantie en daar moeten zaken als tweede kerstdag nog af. Hoe jij bij die 60 komt weet ik niet.

Die studiedagen zijn om te studeren, dan hebben leerlingen vrij maar docenten niet.

Het probleem met proefwerken e.d. is dat ze niet netjes over het jaar verdeeld zitten maar allemaal tegelijk komen. Dus in het voortgezet onderwijs kan het zijn dat je in 1 week van 4 klassen x 25 leerlingen moet nakijken. Dat is 100 proefwerken en zelfs als je maar 10 minuten per proefwerk bezig bent is dat al bijna 17 uur. Dat doet je niet even op een woensdagmiddag als je ook nog je standaard taken hebt.
Ik ga gewoon uit van de vakantieplanner die ik van de basisschool krijg. Hier zie ik 428 uur staan, dat zijn 53,5 dagen van 8 uur..
quote:
[...]


reken dat nog eens voor dan: in het gunstigste geval heb je 11.6 weken (als je dus die week voorwaardelijk vrij krijgt). En die liggen voor 99% al vastgelegd waardoor je niets te kiezen hebt. En anders heb je 10.6 weken.

Zo hebben de meeste andere banen ook 8 weken vakantie maar dan volledig vrij in te delen. Dan heb je dus iets meer vakantie in het onderwijs maar mag je die volledig niet vrij indelen. Weet niet of dat nou echt zo veel voordeel is.

Verder heb je het over feestdagen buiten de vakanties maar die heeft iedereen in nederland. Dus die noemen heeft geen zin.
Hier is de bouwvak in de jaren '80 afgeschaft, maar het gros heeft hem nog steeds. Dus drie weken verplicht in de zomervakantie en twee weken verplicht rond kerst. Dan heb je dus ook al 25 van de 30 vakantiedagen besteed in een werkgeversjaar.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 12:44
quote:
Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 14:04:
[...]

Ik ga gewoon uit van de vakantieplanner die ik van de basisschool krijg. Hier zie ik 428 uur staan, dat zijn 53,5 dagen van 8 uur..
Net zoals in de zorg: mensen nemen die dagen gewoon niet op. Als schoolbestuur is er ook die druk: 'efficiënter' werken, 'meer met minder'. Hoe dacht je anders dat dit ging?

Leraren praten er niet graag over, want het is een ellendig dossier. Die demonstraties waren al een hele stap voor de meesten.

Uiteraard blijft er een nette hoeveelheid over, maar die kun je niet vrij opnemen en je moet altijd in de duurdere weken. Het is dus zeker een vrije tijd met kleine lettertjes.

Brent wijzigde deze reactie 15-06-2018 14:13 (11%)

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Nu online
quote:
Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 14:04:
[...]

Ik ga gewoon uit van de vakantieplanner die ik van de basisschool krijg. Hier zie ik 428 uur staan, dat zijn 53,5 dagen van 8 uur..

[...]

Hier is de bouwvak in de jaren '80 afgeschaft, maar het gros heeft hem nog steeds. Dus drie weken verplicht in de zomervakantie en twee weken verplicht rond kerst. Dan heb je dus ook al 25 van de 30 vakantiedagen besteed in een werkgeversjaar.
Die 53.5 dagen is dus minder dan 11 weken, geen 12 + vrije dagen zoals je eerder noemde.

je hebt het over 30 vakantiedagen maar de meeste mensen hebben er dus richting de 40 vanwege de ADV/ATV.

  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 12:31

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Je wordt net uitgelegd dat dat op een 38-urige werkweek berust. Ze werken 40 uur/week. Effectief is dat 428/38=11,3 week. Die studiedagen zijn geen vakantiedagen. Die komen daar in de praktijk nog bij. Toegegeven, het scheelt een paar dagen, maar het is wel een hele sloot meer.

Overigens, 40 vakantiedagen? In het gros van de CAO's die ik ken is het het wettelijke aantal + ~4-5 dagen. Ik heb jaren met 24 vakantiedagen gedaan (gelukkig nu wat meer, anders had ik het met alle schoolvakanties niet rond kunnen breien).

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Nu online
quote:
Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 14:26:
Je wordt net uitgelegd dat dat op een 38-urige werkweek berust. Ze werken 40 uur/week. Effectief is dat 428/38=11,3 week. Die studiedagen zijn geen vakantiedagen. Die komen daar in de praktijk nog bij. Toegegeven, het scheelt een paar dagen, maar het is wel een hele sloot meer.

Overigens, 40 vakantiedagen? In het gros van de CAO's die ik ken is het het wettelijke aantal + ~4-5 dagen. Ik heb jaren met 24 vakantiedagen gedaan (gelukkig nu wat meer, anders had ik het met alle schoolvakanties niet rond kunnen breien).
Die 40 is cao + ADV/ATV want die tel je bij het onderwijs ook mee. Die studiedagen zijn wel gewoon werkdagen, net zoals dat een cursus binnen een bedrijf volgen als werkdag telt.

  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 12:44
quote:
Niemand die rekent hoor. Al die ouderavonden bijvoorbeeld, wordt nergens genoteerd.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • dragie777
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 23-04 23:39
Wel een leuk forumtopic om te volgen.

Het blijft zoals bij elke verjaardag weer een discussie tussen mensen die in het onderwijs zitten en die niet in het onderwijs zitten. Als je zegt: ''een fulltime baan is maar 25 lesuren'' kijken ze je vreemd aan; dat is toch een eitje?! 8)7 8)7 Mensen die niet in het onderwijs zitten weten simpelweg niet wat zo'n baan inhoudt.

Persoonlijk word ik helemaal moe van de discussie of iemand in het PO en VO hetzelfde moet verdienen. :X Misschien is het gewoon goed om die sectoren los te koppelen en gewoon te zorgen dat iedereen verdient waar die recht op heeft.
Zelfs als ik het AOB blad (Algemeen onderwijs bond) bekijk staat het meestal vol met drogreden om dit gelijk te trekken. Een voorbeeld hiervan was dat het PO meer moest verdienen omdat die docent in meer vakken bekwaam moesten zijn.

Telkens wordt bij deze discussie, het zijn toch allebei beroepen met een HBO diploma, kaart gespeeld. Volgens mij weten we allemaal dat salaris op vraag een aanbod wordt afgestemd. Of is nu opeens iedereen voorstander om alle beroepen met een HBO diploma het zelfde salaris te geven?!
Het hele onderwijs gaat kapot omdat in bepaalde vakgebieden geen goed personeel te vinden is. Probeer voor vakken als wiskunde, scheikunde, Nederlands, etc. maar een goede 1ste grader te vinden. De meeste mensen hebben geen zin in deze baan voor dit salaris!

  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 11:53
Dat laatste zal in het VO een goed punt zijn ja. Iemand met een geschiedenis diploma gaat waarschijnlijk niet snel meer betaald krijgen als in het onderwijs. Iemand met een gewilde technische graad waarschijnlijk wel. Maar iets doet me vermoeden dat het niet geaccepteerd wordt als ene leraar meer betaald krijgt dan de andere gebaseerd op tekorten.

  • Notna
  • Registratie: november 2002
  • Nu online

Notna

Where are you?®

quote:
anandus schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 10:15:
[...]

Misschien begrijp ik het verkeerd, maar is een van de redenen dat de werkdruk zo hoog is omdat er te weinig leraren zijn juist omdat het leraarschap zo (relatief) slecht betaalt en potentiële leraren juist naar andere secotren gaan?
Dat zou je denken, maar mijn vrouw die 2de graads docent Theologie is (nooit gewerkt echter, door kinderen krijgen, nu 31 jaar oud en solliciterende) krijgt overal 0 op het rekest.

Ook de mogelijkheid tot een zij-instroom traject op het lager of speciaal onderwijs wordt afgewimpeld met 'we vullen de gaten met LIO's want dat is goedkoper' :') 'Als je een opleiding tot docent volgt kan je hier wel stage komen lopen!'

Ze twijfelt nu enorm of ze bijv. deeltijd PABO wilt doen (of Vrije School onderwijs), want het lijkt er verdacht veel op dat zelfs als je een PABO opleiding gevolgd hebt, die tekorten er niet zijn? Ook bij navraag waar de dan wél op zoek naar zijn, komt niet veel naar buiten

Ze heeft hier in Purmerend alleen al 4 middelbare scholen, 1 speciaal onderwijs, 1 vrije school onderwijs en 3 reguliere basischolen aangeschreven en stuk voor stuk hetzelfde verhaal. Ook niemand die wil kijken naar een deeltraject (zij-instroom) of wat dan ook. Ook niet of ze dan een specialisatie kan doen voor een ander vak waar wel vraag naar is.

Dus zo schrijnend zijn die tekorten nog niet? Of ze mogen mijn vrouw gewoon niet door haar gebrek aan ervaring bijv en willen dat niet gewoon zeggen? :+

DIY Klus Topic + DIY gereedschapstopic || Xbox Live ID:Notna8310


  • Lixis
  • Registratie: september 2010
  • Laatst online: 10:24
quote:
Sissors schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 18:41:
Dat laatste zal in het VO een goed punt zijn ja. Iemand met een geschiedenis diploma gaat waarschijnlijk niet snel meer betaald krijgen als in het onderwijs. Iemand met een gewilde technische graad waarschijnlijk wel. Maar iets doet me vermoeden dat het niet geaccepteerd wordt als ene leraar meer betaald krijgt dan de andere gebaseerd op tekorten.
Dat gebeurd toch meer dan je denkt. Vacatures voor geschiedenisdocenten blijven vaak hangen op LB met uitschieters naar LC. Voor de exacte vakken en moderne vreemde talen komen ze voor een bevoegde, ervaren docent al sneller met LD op de proppen.

Daarnaast is het mogelijk om tredes over te slaan tijdens de onderhandelingen. Dat doen ze niet zo snel als je geen tekortvak geeft.

Daar heb ik zelf ook handig gebruik van gemaakt als scheikundedocent.

  • dragie777
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 23-04 23:39
quote:
Notna schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 19:27:
[...]

Dat zou je denken, maar mijn vrouw die 2de graads docent Theologie is (nooit gewerkt echter, door kinderen krijgen, nu 31 jaar oud en solliciterende) krijgt overal 0 op het rekest.

Ook de mogelijkheid tot een zij-instroom traject op het lager of speciaal onderwijs wordt afgewimpeld met 'we vullen de gaten met LIO's want dat is goedkoper' :') 'Als je een opleiding tot docent volgt kan je hier wel stage komen lopen!'

Dus zo schrijnend zijn die tekorten nog niet? Of ze mogen mijn vrouw gewoon niet door haar gebrek aan ervaring bijv en willen dat niet gewoon zeggen? :+
Om iemand met nul ervaring gelijk voor de klas te zetten is riskant. Ze is een tijdje eruit geweest en heeft geen ervaring met een volledige baan (parttimers blijven duurder in verhouding dan fulltimers; je moet dus geluk hebben dat je ergens met een kleine baan kan beginnen).
Daarnaast scheer je twee beroepsvelden over één kam. PO is anders dan VO. Dat je goed les kan geven in het PO betekend niet dat je ook gelijk goed les kan geven in het VO.

Verder zijn de tekorten schrijnend. Volgende week heb ik een aantal sollicitatiegesprekken met mensen die in 10 jaar 10 banen hebben gehad. Zelfs mensen die ver in hun studie zitten maken een goede kans op die baan. Verder voor een ander vak bij ons op school staat nog ongeveer 2 FTE open _/-\o_ .

Echter met een achtergrond van theologie kom je niet ver. Het is verplicht dat je een bevoegdheid hebt voor het vak wat je geeft. Je kan met theologie dus alleen theologie (godsdienst) geven. Uit ervaring weet ik dat theologie niet een vak is wat veel wordt gegeven; veel scholen zijn openbaar en bij bizonderonderwijs zijn de meeste godsdienstdocent al jaren in dienst (weinig doorstroom). Je kan er voor kiezen om te beginnen met een opleiding voor een tweede bevoegdheid en hopen dat je na het eerste stagejaar ergens een kleine baan vindt.

Verder is het VO ook geen vetpot. Ja je kan doorgroeien tot LD. Maar voor veel scholen is dit alleen weggelegd voor eerste graaddocenten. De meeste tweede graaddocenten komen niet verder dan LB :9~ .

  • Thomas
  • Registratie: december 2009
  • Niet online

Thomas

☷☰

quote:
dragie777 schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 16:08:
[...]


Om iemand met nul ervaring gelijk voor de klas te zetten is riskant. Ze is een tijdje eruit geweest en heeft geen ervaring met een volledige baan (parttimers blijven duurder in verhouding dan fulltimers; je moet dus geluk hebben dat je ergens met een kleine baan kan beginnen).
Daarnaast scheer je twee beroepsvelden over één kam. PO is anders dan VO. Dat je goed les kan geven in het PO betekend niet dat je ook gelijk goed les kan geven in het VO.

Verder zijn de tekorten schrijnend. Volgende week heb ik een aantal sollicitatiegesprekken met mensen die in 10 jaar 10 banen hebben gehad. Zelfs mensen die ver in hun studie zitten maken een goede kans op die baan. Verder voor een ander vak bij ons op school staat nog ongeveer 2 FTE open _/-\o_ .

Echter met een achtergrond van theologie kom je niet ver. Het is verplicht dat je een bevoegdheid hebt voor het vak wat je geeft. Je kan met theologie dus alleen theologie (godsdienst) geven. Uit ervaring weet ik dat theologie niet een vak is wat veel wordt gegeven; veel scholen zijn openbaar en bij bizonderonderwijs zijn de meeste godsdienstdocent al jaren in dienst (weinig doorstroom). Je kan er voor kiezen om te beginnen met een opleiding voor een tweede bevoegdheid en hopen dat je na het eerste stagejaar ergens een kleine baan vindt.

Verder is het VO ook geen vetpot. Ja je kan doorgroeien tot LD. Maar voor veel scholen is dit alleen weggelegd voor eerste graaddocenten. De meeste tweede graaddocenten komen niet verder dan LB :9~ .
Een eerstegraads bevoegdheid halen is toch niet zo moeilijk? Ik ben aan het kijken of ik een educatieve master (WO) achter mijn (WO) studie aan wil gooien i.v.m. baankans, en dan heb je direct al een eerstegraads bevoegdheid. Na HBO is het ook maar een tweejarige master ald ik het goed heb.

E: Sterker nog, ik ga naar alle waarschijnlijkheid ook een educatieve minor volgen en dan heb ik binnen mijn bachelor al tweedegraads bevoegdheid en duurt de master korter dan een jaar.

Thomas wijzigde deze reactie 16-06-2018 17:11 (4%)

| Switch FC: SW-3939-0492-5105 |


  • Lixis
  • Registratie: september 2010
  • Laatst online: 10:24
quote:
Thomas schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 17:09:
[...]


Een eerstegraads bevoegdheid halen is toch niet zo moeilijk? Ik ben aan het kijken of ik een educatieve master (WO) achter mijn (WO) studie aan wil gooien i.v.m. baankans, en dan heb je direct al een eerstegraads bevoegdheid. Na HBO is het ook maar een tweejarige master ald ik het goed heb.

E: Sterker nog, ik ga naar alle waarschijnlijkheid ook een educatieve minor volgen en dan heb ik binnen mijn bachelor al tweedegraads bevoegdheid en duurt de master korter dan een jaar.
De eisen aan het behalen van een bevoegdheid aan de universiteit zijn bedroevend laag. Ook wel onder druk van de overheid. Een manier om tekorten te bestrijden is immers om het makkelijker te maken een bevoegdheid te halen. Universiteiten gaan er erg snel van uit dat als je maar de vakinhoudelijke kennis en een bepaald algemeen denkniveau hebt, je het lesgeven snel beheerst. Dat betekent dat je twee stages loopt van ieder een half jaar, één dag in de week. Daarbij hoef je maar een klein aantal lessen zelf te geven, het grootste deel 'loop je mee' bij je begeleider. Daarnaast volg je in stroomtrein vaart wat pedagogische en didactische vakken bij een universitair docent die zelf nooit in het VO heeft gewerkt en hop, je bent 1e graads docent.

De praktijk is vaak hardnekkiger. Ik heb al menige zij-instromer en universitaire docent zien falen en weer uit het onderwijs vertrekken.

Docenten die via het HBO hun 2e graads bevoegdheid halen zijn vaak veel beter voorbereid op de dagelijkse praktijk. Dat is voor de meesten wel een veel langer traject. En dan zou je evt. daarna nog een (driejarige) HBO master kunnen doen voor je 1e graads. Dat doe je dan naast je baan, voor velen ook niet een makkelijke opgave.

  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

quote:
n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:16:
[...]


PABO is gewoon HBO en het is een functie die extreem belangrijk is voor de maatschapij dus een goed salaris lijkt mij daar bij horen. Denk ook aan de werkdruk en de verantwoordelijkheid (je bent gewoon verantwoordelijk voor die klas van 20+), als je als managers 20 man onder je hebt staan krijg je nog wel meer dan dit salaris hoor.
Nee hoor.

Massa's leidinggevende in de zorg en wel halen dit echt niet. Je mag in de ouderenzorg soms teams van 60+ man aansturen voor schaal 55. 3900 euro max. Als je al geluk hebt:
https://www.brabantzorg.n...res/4048/teamleider-wonen
of 120 fte aansturen voor nog net 5000 euro
https://www.brabantzorg.n...n-verbinden-en-inspireren


Zelfs in welzijnsland (jeugdzorg, ggz) kun je complete organisaties (dus leidinggevende van >50 man en MT-lid of zelfs directeur) aansturen voor max schaal 12 (5200 bruto). Veel van hen zitten trouwens in schaal 10.

Dit zijn verantwoordelijk banen die direct impact hebben op de kwaliteit van leven.

Mensen in bedrijfsleven hebben echt een andere kijk op veel functies en salaris.

Dus van waaruit kijk ik. Als ik kijk met mijn kennis vanuit o.a. jeugdzorg vind ik het goed betaald.

Cyberpope wijzigde deze reactie 16-06-2018 17:41 (6%)

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • Notna
  • Registratie: november 2002
  • Nu online

Notna

Where are you?®

quote:
dragie777 schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 16:08:
[...]


Om iemand met nul ervaring gelijk voor de klas te zetten is riskant. Ze is een tijdje eruit geweest en heeft geen ervaring met een volledige baan (parttimers blijven duurder in verhouding dan fulltimers; je moet dus geluk hebben dat je ergens met een kleine baan kan beginnen).
Daarnaast scheer je twee beroepsvelden over één kam. PO is anders dan VO. Dat je goed les kan geven in het PO betekend niet dat je ook gelijk goed les kan geven in het VO.

Verder zijn de tekorten schrijnend. Volgende week heb ik een aantal sollicitatiegesprekken met mensen die in 10 jaar 10 banen hebben gehad. Zelfs mensen die ver in hun studie zitten maken een goede kans op die baan. Verder voor een ander vak bij ons op school staat nog ongeveer 2 FTE open _/-\o_ .

Echter met een achtergrond van theologie kom je niet ver. Het is verplicht dat je een bevoegdheid hebt voor het vak wat je geeft. Je kan met theologie dus alleen theologie (godsdienst) geven. Uit ervaring weet ik dat theologie niet een vak is wat veel wordt gegeven; veel scholen zijn openbaar en bij bizonderonderwijs zijn de meeste godsdienstdocent al jaren in dienst (weinig doorstroom). Je kan er voor kiezen om te beginnen met een opleiding voor een tweede bevoegdheid en hopen dat je na het eerste stagejaar ergens een kleine baan vindt.

Verder is het VO ook geen vetpot. Ja je kan doorgroeien tot LD. Maar voor veel scholen is dit alleen weggelegd voor eerste graaddocenten. De meeste tweede graaddocenten komen niet verder dan LB :9~ .
Dat het wat kort door de bocht is snap ik. Maar wat de kern voor mij is, is dat scholen ook niet proberen mee te denken ondanks een tekort.

Ik zou, wellicht naïef, verwachten dat scholen staan te wachten op potentiele kandidaten en mee denken aan andere oplossingen.

De keuze voor een tweede bevoegdheid lijkt het meest logische. Dat is dan ook waar ze het meeste naar toe neigt.

DIY Klus Topic + DIY gereedschapstopic || Xbox Live ID:Notna8310


  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

quote:
Notna schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 18:09:
Dat het wat kort door de bocht is snap ik. Maar wat de kern voor mij is, is dat scholen ook niet proberen mee te denken ondanks een tekort.
Hangt ook zeer sterk van de regio af. Hier in Brabant is er weinig markt voor zijinstromers.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Nu online
quote:
Cyberpope schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 17:38:
[...]

Nee hoor.

Massa's leidinggevende in de zorg en wel halen dit echt niet. Je mag in de ouderenzorg soms teams van 60+ man aansturen voor schaal 55. 3900 euro max. Als je al geluk hebt:
https://www.brabantzorg.n...res/4048/teamleider-wonen
of 120 fte aansturen voor nog net 5000 euro
https://www.brabantzorg.n...n-verbinden-en-inspireren


Zelfs in welzijnsland (jeugdzorg, ggz) kun je complete organisaties (dus leidinggevende van >50 man en MT-lid of zelfs directeur) aansturen voor max schaal 12 (5200 bruto). Veel van hen zitten trouwens in schaal 10.

Dit zijn verantwoordelijk banen die direct impact hebben op de kwaliteit van leven.

Mensen in bedrijfsleven hebben echt een andere kijk op veel functies en salaris.

Dus van waaruit kijk ik. Als ik kijk met mijn kennis vanuit o.a. jeugdzorg vind ik het goed betaald.
Vanuit de zorg gezien lijkt het veel ja. Maar we moeten concurreren met het bedrijfsleven voor de docenten en niet met de zorg. Als er veel slechter betaald wordt dan in het bedrijfsleven dan gaan docenten weg.

Ik ben trouwens van mening dat de salarissen in de zorg (behalve voor de top) met 20% omhoog moeten. Die mensen werken keihard en verdienen een goed salaris.

  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 11:53
Waarom 20% echter? Is hun huidige salaris 20% te laag vergeleken met alternatieven? Of is het een random getal? Ik vermoed overigens dat het ergens tussen de 10mld en 15mld gaat kosten, natuurlijk een gedeelte vloeit terug de economie in, maar nog steeds gaat dat flinke bezuinigingen op andere zaken betekenen.

  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Nu online
quote:
Sissors schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 20:05:
Waarom 20% echter? Is hun huidige salaris 20% te laag vergeleken met alternatieven? Of is het een random getal? Ik vermoed overigens dat het ergens tussen de 10mld en 15mld gaat kosten, natuurlijk een gedeelte vloeit terug de economie in, maar nog steeds gaat dat flinke bezuinigingen op andere zaken betekenen.
Een random getal. Maar we hebben al 7 miljard aan Shell gegeven en gaan nog eens 1.4 miljard per jaar weggeven. Dat plus de winsten die de zorgverzekeraars in hun zak steken zou al een heel eind komen.
Pagina: 1 2 Laatste


OnePlus 7 Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True