Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Acties:
  • +5Henk 'm!

  • grote_oever
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 20:50
Misschien snap ik het niet helemaal, maar ik mag de docenten feliciteren met een dood vogeltje. Ja, ze hebben hun flinke toename in salaris, maar dit gaat flinke gevolgen hebben voor het onderwijs. De werkdruk wordt er niet minder door. De scholen worden maar voller en voller. En de bijdrage van de ouders zal hierdoor ook groter worden.

Hier in de buurt hebben we zelfs een school die permanent les geeft in een gymlokaal.

Gelukkig werkt het ophogen van de salarissen hier goed in. En de verhogingen zijn, met name in de hogere tredes fors. Ik vermoed dat dit het probleem alleen maar groter maakt. Investeren in betere les was wat mij betreft beter geweest. Enige voordeel is wel dat de stakingen voorbij zijn.

[Voor 12% gewijzigd door grote_oever op 15-06-2018 09:19]


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: augustus 2009
  • Laatst online: 01:13

Richh

HODL

quote:
Lixis schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 08:59:
Een van de doelen was om het salaris gelijk te trekken met docenten in het voortgezet onderwijs (VO).
Is de werkdruk van het PO en het VO dan gelijk? Ik ben niet thuis in het onderwijs, maar als 'leek' zou ik het heel normaal vinden dat een VO docent meer verdiend dan een PO docent. Edit: uit de reacties hieronder snap ik waarom men het gelijk wil trekken, dat lijkt me dan ook fair.
De verhoging lijkt me prima trouwens.
quote:
Online lees ik vooral ophef dat de verschillen tussen PO en VO wederom enkel groter worden, dat docenten al buitensporig veel verdienen, dat ze in hun handen mogen wrijven vanwege de vele vakantie's, etc. Vaak mondt het uit in afgunst en loze argumenten.
Dat vind ik persoonlijk totale onzin. Dit zijn hele normale lonen imho. De verhalen over vakanties zijn volgens mij allang debunked en volgens mij zien de meeste mensen dat ook wel in.
Het is nogal triest als zoiets in jaloezie uitmond.
quote:
grote_oever schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 09:14:
De scholen worden maar voller en voller.
Dat is onderdeel van een veel groter plaatje. Het is niet zo dat er nu (of ~10 jaar geleden) meer kinderen geboren worden waardoor dit te verklaren valt. Want waar de scholen in de Randstad uitpuilen, moeten allerlei kleine basisscholen in de kleinere dorpjes noodgedwongen sluiten omdat er te weinig leerlingen zijn.
https://www.ad.nl/binnenl...saal-hun-deuren~af5737a1/
https://jeugdjournaal.nl/...eten-best-vaak-dicht.html
https://www.volkskrant.nl...-deuren-sluiten~ba6b1573/
Deze scholen krijgen nu extra geld om de kwaliteit op orde te krijgen, want door de tekorten lijkt het niveau daar ook nog last van te hebben: https://www.ad.nl/politie...t-op-te-krikken~a5d9dfae/

Steeds meer jonge gezinnen kiezen voor de stad waardoor de verhouding uit z'n voegen loopt.
Ik denk dat de overheid eens goed moet gaan kijken waarom gezinnen wél bereid zijn een half miljoen neer te tellen voor 50 vierkante meter in Amsterdam, maar dat een volledige villa in Noord-Groningen dat niet op brengt. En wat voor invloed bijvoorbeeld sociale huur op deze verhouding heeft.

[Voor 3% gewijzigd door Richh op 15-06-2018 10:52]


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 25-05 01:46
Beetje ervaring: mijn vriendin (29j) werkt fulltime in het basis onderwijs, momenteel groep 1&2.

Gelijk trekken van lonen PO & VO lijkt mij wel eerlijk, opleiding is hetzelfde niveau en bij de jongere kinderen heb je bijvoorbeeld vaker extra werkdruk.

Denk aan kinderen die nog geen nederlands spreken, kinderen met een bepaalde (vaak nog nog vast te stellen) diagnose. De jongste kinderen kan je ook niet “even” alleen laten dus naar de wc gaan is al lastig, hetzelfde voor de kleine pauze in ochtend (kan niet, dus dan samen met kinderen eten).

Verder een vrij klein lokaaltje en dan 27 kinderen, sommige praten geen NL, andere kinderen zijn geadopteerd (hechtingsproblematiek) uit een ander land, enkele keer kakt of kotst er eentje in zijn broek (groep 1/2). Elke poep of scheet moet worden geregistreerd.

Mijn zus (even oud) werkt op een kinderdagverblijf (MBO) en verdiend net zoveel en daar zijn wettelijke limieten: bijvoorbeed 4 babies per leidster etc.

Mijn vriendin is elke dag zo vermoeid dat ze soms moet slapen als ze thuis komt. Als je thuis bent ben je nooit klaar, soms ook vrijwillig extra werk: speciale apps voor ouders, sturen in avond berichten, soort whatsapp/facebook app maar dan enkel voor de klas. Extra werk aan bijvoorbeeld: sint-comissie, kerst comissie, cultuurweek, teamdagen organiseren.

Ondanks de zeer hoge werkdruk en het gevoel te hebben het niet allemaal bij te kunnen houden vind ze het erg leuk werk en haalt er veel voldoening uit.

Mijn vriendin is eigenlijk na aandringen gaan solliciteren op LB (paar jaar terug) omdat ze die rol eigenlijk al vervulde (extra werk op je nemen en initieren) maar dat maakte nog geen 10,- verschil per maand.

Lijkt dat dat nu wel helpt dat ze al LB had als jongste leerkracht ooit op die basisschool!

Grootste plus: school krijgt een vaste vervangend leerkracht, werkt als een soort “vliegende keep” mede door stakingen mogelijk gemaakt

[Voor 5% gewijzigd door Stef87 op 15-06-2018 10:18]

Skoda Citigo-E, Tesla Model 3. SE3500 met 4700wp & Daikin FTXM & Daikin 5kW Monoblock www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 22:19
De werkdruk is de afgelopen decennia gestaag toegenomen wegens twee zaken: meer bijwerk (speciale kinderen gaan niet meer naar speciale scholen, veel verdergaande invulling op gebied van lesinhoud vanuit Den Haag, etc) en een exponentieel toegenomen administratiedruk (vroegah was het de jaarlijkse voortgang met directeur plus rapporten, dus zoals al genoemd, elke poep moet met geur en kleur in drievoud op standaardformulier bijgehouden worden). Het eerste is denk ik niet eens het grootste probleem, al hoef je niet lang te zoeken naar leraren die vinden dat de kwaliteit voor de gehele klas er niet beter op wordt als je bijzonder gevallen ook navenant meer aandacht en tijd kosten. Het tweede is een enorm probleem: leraren verliezen autonomie, het ministerie denkt dat door te meten kwaliteit toeneemt (elke wiskunde-prof kan dat weerleggen, maar uiteraard zijn die zo competent dat die ver weg blijven van deze shitshow) en het kost weer tijd en energie die niet in onderwijs gestoken kan worden. Het is jammer dat de matige prestaties van de PABO de kritiek niet hielpen verzwakken, maar het is een oude les dat als je je werknemers al domme apen gaat behandelen (en ze alles laat noteren), dat ze zich ook zo gaan gedragen (en dat je de slimmeriken wegjaagt, die toch al elders meer konden verdienen),

Dit is een goede stap, maar Den Haag maakt met het overige beleid het beroep minder aantrekkelijk voor competentie, en die prijs wordt door onze kinderen betaalt.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • frumper
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 27-05 08:32
Niet meer dan een terechte verhoging.
Mijn vrouw zit ook in het PO en we hebben een paar jaar geleden voor de gein eens het aantal vrije dagen voor een fulltimer (werken zelf allebei niet FT) naast elkaar gelegd. Wat blijkt, onderaan de streep heeft een leraar geeneens zoveel meer vrij.
Daarnaast zijn ze verplicht om in het hoogseizoen op vakantie te gaan, een keer een lang weekend weg is een no-go, want je kan zelf geen verlof opnemen. Je kind ziek? Ja jammer, thuiswerken is geen optie... etc...

De verhoudingen tussen VO en PO kun je lang over praten, maar beide is een 4-jarige HBO-opleiding. Wat @Stef87 ook aanhaalt, het is een compleet andere werkdruk die je ervaart. En de één kan veel beter met pubers om, en de ander met kleuters. Hell, zelfs op de basisschool zijn er genoeg leraren die weigeren onder bijv. groep 4 les te geven of andersom boven groep 6 bijvoorbeeld.

Het verbaasd met dat nu ineens de VO salarissen ook verder omhoog getrokken worden, die zaten al veel reëler qua salaris met het "bedrijfsleven"

Life is what happens while you're busy making other plans


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 23:16
quote:
Lixis schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 08:59:
Online lees ik vooral ophef dat de verschillen tussen PO en VO wederom enkel groter worden, dat docenten al buitensporig veel verdienen, dat ze in hun handen mogen wrijven vanwege de vele vakantie's, etc. Vaak mondt het uit in afgunst en loze argumenten.
Online lees ik vooral dat docenten veel te weinig verdienen, dat er 50%, of zelfs 100%, bij moet komen. En dat vooral door mensen die geen flauw idee hebben hoeveel docenten nu verdienen.
quote:
anandus schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 10:15:
[...]

Misschien begrijp ik het verkeerd, maar is een van de redenen dat de werkdruk zo hoog is omdat er te weinig leraren zijn juist omdat het leraarschap zo (relatief) slecht betaalt en potentiële leraren juist naar andere secotren gaan?
Ik denk dat er heel veel gebieden zijn waar je als HBO'er in je handen mag wrijven als je automatisch doorklimt naar €4000-€5000 per maand inkomen, met hele grote werkzekerheid als je eenmaal een baan hebt, en veel vakantie (ja, wel in de schoolvakanties).

Overigens een jaar of vijf geleden was er nog een enorm overschot aan PABO'ers en konden ze hooguit een invalbaantje krijgen voor degene die zwanger was. En nu is er al een enorm tekort?

[Voor 42% gewijzigd door Sissors op 15-06-2018 10:50]


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Gunner
  • Registratie: oktober 1999
  • Niet online

Gunner

Invincibles

quote:
carpebios schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:12:
Ja en dat moet beloond worden met.... als je de PABO gaat doen, wat verwacht je dan?
Zou jij graag voor een klas staan met 32 kinderen waarvan veel wel een 'stempeltje' zullen hebben?
Ik denk het niet. Overigens weet ik niet wat jij veel vind, maar het gros van de PO-docenten zullen in de laagste inschalingscategorie zitten vermoed ik.

* Gunner vind het loon niet overdreven hoog gezien de werkzaamheden en omstandigheden en heeft veel respect voor diegene die onze kinderen moeten onderwijzen.

Als je denkt dat de meesten om 15.00 lekker naar huis gaan om te chillen zou ik zeggen kijk eens op een gemiddelde basisschool.

[Voor 9% gewijzigd door Gunner op 15-06-2018 11:15]

Ezechiël 25:17 | 10x295wp Pal Zuid | PVoutput


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 22:34
quote:
carpebios schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:12:
Ja en dat moet beloond worden met.... als je de PABO gaat doen, wat verwacht je dan?
PABO is gewoon HBO en het is een functie die extreem belangrijk is voor de maatschapij dus een goed salaris lijkt mij daar bij horen. Denk ook aan de werkdruk en de verantwoordelijkheid (je bent gewoon verantwoordelijk voor die klas van 20+), als je als managers 20 man onder je hebt staan krijg je nog wel meer dan dit salaris hoor.

Vakantie is relatief wat meer maar wel voor 100% vastgelegd wanneer in tegenstelling tot besdrijfleven waar je lekker zelf mag kiezen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
carpebios schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:08:
Je zou bijna zeggen dat het een universiteitstudie is. Wat een lonen!
De meeste leraren zullen in L10 geplaatst worden. Dat betekent dat ze aan het eind van hun schaal minder verdienen dan de gemiddelde werknemer met een technische HBO opleiding na 5 jaar verdiend. Het is een verbetering maar nog steeds een relatief laag salaris.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • PatrickH89
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 27-05 13:19
quote:
n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:16:
[...]


PABO is gewoon HBO en het is een functie die extreem belangrijk is voor de maatschapij dus een goed salaris lijkt mij daar bij horen. Denk ook aan de werkdruk en de verantwoordelijkheid (je bent gewoon verantwoordelijk voor die klas van 20+), als je als managers 20 man onder je hebt staan krijg je nog wel meer dan dit salaris hoor.

Vakantie is relatief wat meer maar wel voor 100% vastgelegd wanneer in tegenstelling tot besdrijfleven waar je lekker zelf mag kiezen.
Ik zou durven beargumenteren dat vakantie niet meer is, dit wordt gecompenseerd in werkuren (fulltime leerkracht werkt volgens mij ~42 uur per week) en al helemaal gecompenseerd in uren die daarbuiten nog gemaakt moeten worden (nakijken, voorbereiden, rapporten, avonden terugkomen voor vergaderingen etc). Ik werk ~40 uur, mijn vrouw in het onderwijs minimaal 50 uur per week.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 23:05
quote:
Tsurany schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:18:
[...]

De meeste leraren zullen in L10 geplaatst worden. Dat betekent dat ze aan het eind van hun schaal minder verdienen dan de gemiddelde werknemer met een technische HBO opleiding na 5 jaar verdiend. Het is een verbetering maar nog steeds een relatief laag salaris.
In de IT misschien, zelfs in de techniek zijn salarissen >€4k eerder uitzondering, ook voor HBO'ers en ook met 15 dienstjaren.
quote:
n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:19:
[...]


Dan heb je het heel slecht geregeld. Wat is je opleidingsniveau en wlke branche?
HBO werktuigbouwkunde en zo slecht is het echt niet (ik heb nog geen 15 dienstjaren).

[Voor 22% gewijzigd door assje op 15-06-2018 11:20]

url="https://link.marktplaats.nl/m1393061238"]Te koop: Nissan Leaf Tekna €11.990,-[/url


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • carpebios
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 22:59
quote:
n3othebest schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:16:
[...]


PABO is gewoon HBO en het is een functie die extreem belangrijk is voor de maatschapij dus een goed salaris lijkt mij daar bij horen. Denk ook aan de werkdruk en de verantwoordelijkheid (je bent gewoon verantwoordelijk voor die klas van 20+), als je als managers 20 man onder je hebt staan krijg je nog wel meer dan dit salaris hoor.

Vakantie is relatief wat meer maar wel voor 100% vastgelegd wanneer in tegenstelling tot besdrijfleven waar je lekker zelf mag kiezen.
Ik heb als universitair geschoolde de inhoudelijke verantwoordelijkheid over meer dan 40+ clienten, maar verdien geen 5000 euro (daar kom ik wel). Het wordt gewoon betaald als uni-geschoolde, niet als HBO geschoolde. Prima salaris dus. Een manager is sowieso overbetaald.

SR+ midnight grey, black / 18"


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:24:
[...]


Als je een goede specialistische engineer bent kan je (veel) hoger uitkomt. Echter zijn er ook volop die nooit voorbij de €3k komen. Gemiddeld zal het me verbazen als het >€4k is.
Als je niet voorbij de 3k bruto komt met een HBO opleiding in de technische hoek na 15 jaar ervaring ben je een prutser.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 23:05
quote:
Maarten2212 schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:50:
[...]


Bedoel je 'abominabele niveau' op een positieve of een negatieve manier? Als ik zo de toets bekijk lijkt met wel dat dit minimaal het niveau moet zijn van een basisschooldocent van de bovenbouw.

Als ik het salaris vergelijk met het salaris in de zorg, vind ik dit hele redelijke bedragen.
Ik weet niet of ik nu positief of negatief moet antwoorden.

Ik bedoel dat deze toets voor geen enkele HBO er een probleem zou mogen zijn, laat staan als je specifiek voor geoefend hebt (oude kennis weer boven halen).

Het is basisschoolniveau+

url="https://link.marktplaats.nl/m1393061238"]Te koop: Nissan Leaf Tekna €11.990,-[/url


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 22:34
quote:
gielie schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:43:
Ik vind dat de leraren genoeg verdienen, helemaal gezien de opleiding die ze genoten hebben (4 jaar knutsel les). Een start salaris van 2500 voor een 21 jarige met uitloop naar 5200, keurig hoor. Veel vakantie gunstige secundaire voorwaarden, een pensioen om U tegen te zeggen.

Ik weet waarom alle leraren roepen dat ze te weinig verdienen omdat ze niet fulltime werken maar lekker part time en voor de kindjes zorgen. En de hoogte van de salarissen is toch niet nieuw, dat wisten ze toch toen ze eraan begonnen, waarom nu klagen dat het te weinig is, hadden ze maar iets anders moeten gaan studeren.

Vergelijk de salarissen is met de zorg, die komen in vergelijking met de leraren er vanaf met een fooi, die staan ook al jaren stil met een ongelooflijke werkdruk.

Nee van mij krijgen de leraren stakingen geen respect, kost mij elke keer weer een vrije dag.
Het is geen knutselles, het is gewoon HBO. En daarmee ga niet zomaar naar de 5200. Je start in schaal 10, niet in 12, slechts een heel klein deel gaat dit halen.

Voor het VO de hogere schalen heb je ook gewoon een universitaire opleiding nodig.

Een groot deel werkt part-time omdat de werkdruk zo hoog is dat zelfs met 0.8FTE je nog ruim boven de 1FTE aan het werk bent.

Natuurlijk waren de salarisen bekent. Maar moeten we dan maar iedereen iets anders laten doen zodat we over 20 jaar onze kinderen nie tmeer naar school kunnen sturen omdat er geen docenten meer zijn? Lijkt mij geen prettige toekomst. Dus veranderen salaris mag altijd.

Dat mensen in de zorg zo weinig krijgen is ook schandalig, ga daar dan over klagen in plaats van een groep die ook nuttig werkt voor de maatschapij doet af te kraken.

Dat jij daar geen respect voor hebt zegt meer over je eigen instelling dan die van anderen. Wat kan jij goed klagen zeg.
quote:
assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:49:

Je reactie is ietwat gechargeerd maar je hebt wat dit betreft wel een punt:
https://www.nationalebero...?opleidingsniveau[]=6-HBO
Ga dan klagen dat die ook te weinig krijgen, dat hoor je namelijk ook al jaren.
quote:
gastje01 schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:48:
[...]

Hoe is dat anders dan wanneer ik 's avonds laat nog iets af moet maken omdat er anders een deal niet door gaat? Ik vind uiteraard ook dat mensen (reëel) beloond moeten worden voor het werk dat ze doen, maar het is niet zo dat je vooraf niet wist dat dit er bij hoorde toen je leraar werd, dat bedoelde ik ook met het is een keuze.
Dat is niet veel anders, maar de meesten voor wie dergelijk zaken gelden krijgen daar ook ruim voor betaald voor die verantwoordelijkheid.

Het gaat niet om of iemand het al wist maar omdat we docenten nodig hebben. Als iedereen iets anders gaat kiezen zoals jij zegt dat ze maar moeten doen hebben we een enorm probleem.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
gielie schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 11:43:
Ik vind dat de leraren genoeg verdienen, helemaal gezien de opleiding die ze genoten hebben (4 jaar knutsel les). Een start salaris van 2500 voor een 21 jarige met uitloop naar 5200, keurig hoor. Veel vakantie gunstige secundaire voorwaarden, een pensioen om U tegen te zeggen.
Volgens mij heb je geen idee wat de PABO inhoud. Daarnaast zal een normale leraar niet in L12 terecht komen en dus nooit die 5200 euro gaan verdienen. De meesten blijven in L10 waardoor ze uiteindelijk maximaal 3900 euro verdienen.
quote:
Ik weet waarom alle leraren roepen dat ze te weinig verdienen omdat ze niet fulltime werken maar lekker part time en voor de kindjes zorgen. En de hoogte van de salarissen is toch niet nieuw, dat wisten ze toch toen ze eraan begonnen, waarom nu klagen dat het te weinig is, hadden ze maar iets anders moeten gaan studeren.
Als je dat idee werkelijk wilt doorzetten zal het resulteren in een enorm lerarentekort waardoor de kwaliteitseisen weer omlaag moeten om maar voldoende leraren aan te trekken. Dat zal het onderwijsniveau in Nederland nog verder verlagen.
quote:
Vergelijk de salarissen is met de zorg, die komen in vergelijking met de leraren er vanaf met een fooi, die staan ook al jaren stil met een ongelooflijke werkdruk.
Ook daar zullen salarissen omhoog moeten gaan. Dat betekent echter niet dat leraren, HBO afgestudeerden, maar dit salaris moeten blijven houden. Als je dit laat liggen omdat je enkel naar de zorg wilt kijken zal het onderwijsniveau drastisch gaan dalen.
quote:
Nee van mij krijgen de leraren stakingen geen respect, kost mij elke keer weer een vrije dag.
Ach gut, je moet een vrije dag nemen, wat erg zeg...

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 00:16

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Nog geen jaar geleden waren er uitgebreid verhalen over jonge docenten die niet aan de bak kwamen? Mede door de flexwet en de weerstand die er blijkbaar is om iemand aan te nemen. Die mensen zijn allemaal naar andere sectoren gegaan.

Ik blijf het een bijzonder fenomeen vinden, waarbij makkelijk op en neer gekeken wordt. Ook in het bedrijfsleven heb je belletjes, mailtjes, presentaties, infoavonden, whatever buiten kantoortijden. Soms wordt gedaan alsof het PO daar uniek in is.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
@assje als je leest dat complete klassen naar huis gestuurd moeten worden wegens personeelstekort en dat onbevoegde leraren voor de klas staan moet je toch wel kunnen concluderen dat even een vergadering overslaan niet helpt.
Ook zijn er teveel leerlingen in een enkele klas. Dat betekent dat of ieder kind minder kwalitatief en kwantitatief onderwijs krijgt of bepaalde leerlingen uitgesloten moeten worden. Dat los je ook niet op door maar een vergadering over te slaan.
quote:
Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:13:
Ik blijf het een bijzonder fenomeen vinden, waarbij makkelijk op en neer gekeken wordt. Ook in het bedrijfsleven heb je belletjes, mailtjes, presentaties, infoavonden, whatever buiten kantoortijden. Soms wordt gedaan alsof het PO daar uniek in is.
Er zit een groot verschil tussen een avond per maand naar een bijeenkomst of elke dag nog 's avonds bezig zijn met nakijkwerk. Ik kom uit een aardige onderwijsfamilie en dan wordt het erg duidelijk dat lesgeven, indien je het op het juiste niveau wilt doen, veel meer tijd kost dan 40 uur per week. Wil je het wel in 40 uur kunnen doen moet je zoveel taken laten liggen dat het onderwijs er onder komt te lijden.
quote:
assje schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:07:

Alle salarissen moeten omhoog maar een modaal salaris (bij een jaarfactor van ca. 14) is €2.679.

Kijk nou eens naar deze lijst:
https://www.gemiddeld-ink...ddeld-salaris-per-beroep/

Docent is dus 50k-56k afhankelijk van de schaal uiteindelijk, dat is simpelweg niet laag, ook niet voor HBO.
Dat is niet laag maar ook niet uitzonderlijk hoog. Zeker niet als je daar heel wat jaar ervaring voor moet hebben. Daarnaast staakt een groot deel niet alleen voor een salarisverhoging maar ook voor de werkdruk, die is vaak simpelweg te hoog.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • FunFair
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 22:21
quote:
Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:13:
Ik blijf het een bijzonder fenomeen vinden, waarbij makkelijk op en neer gekeken wordt. Ook in het bedrijfsleven heb je belletjes, mailtjes, presentaties, infoavonden, whatever buiten kantoortijden. Soms wordt gedaan alsof het PO daar uniek in is.
Ik doe ook wel eens wat buiten de kantoortijden. Maar niet structureel, daar word ik niet voor betaald. En anders heb ik het recht om uren te compenseren. En daar heb ik zelf een grote invloed op of ik dat wel of niet doe.

Mijn vrouw is VO-docente en werkte toen ze nog 1.0 FTE werkte structureel 1.2-1.3 FTE om haar werk fatsoenlijk te kunnen doen. Als je in het onderwijs enkel de uren werkt waarvoor je betaald wordt krijg je slecht voorbereide lessen en docenten die zich niet meer inzetten voor leerlingen die het nodig hebben, wat je veelal bij docenten terugziet die tegen de pensioensleeftijd aan zitten.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Knippr
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 10-12-2019
Ik vind het bijzonder opvallend dat iedere onderwijzer die je spreekt klaagt over werkdruk en administratieve belasting. Ook in dit draadje de klaagzang over dit werkdruk fenomeen.

Gezien hoe eensgezind blijkbaar deze klacht is, moet deze wel op waarheid berust zijn. Dan is het toch vreemd dat er zoveel nadruk op extra salaris is? Ik weet het, in de nieuwe CAO zit een piepkleine werkdrukvermindering, maar de hoofdmoot is salarisverhoging.

Salaris doet niets met je werkdruk. Na 2 maanden ben je er aan gewend en blijft de boel de boel. Het echte probleem wordt zo niet opgelost lijkt me.

Het onaantrekkelijke aan het vak lijkt niet salaris te zijn. Eerder werkdruk en mogelijk vervelende kinderen. De salarisschalen vind ik er prima uitzien gezien de opleiding, grote werkzekerheid en flinke doorgroeimogelijkheden. Kunnen heel erg veel HBO-ers een puntje aan zuigen, en die hebben geen werkzekerheid.

  • BlakHawk|IA
  • Registratie: juli 2019
  • Laatst online: 30-04 08:43
Lixis schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 08:59:
We hebben allemaal wel de stakingen en de onrust in het primair onderwijs (PO) meegekregen. Onder de noemer 'PO in actie' streden basisschoolleraren en vakbonden voor een hoger salaris en een lagere werkdruk. Een van de doelen was om het salaris gelijk te trekken met docenten in het voortgezet onderwijs (VO).

De nieuwe CAO PO is inmiddels bereikt en de PO-leraren gaan er flink op vooruit. Het huidige salarisbouwwerk (schalen LA en LB) verdwijnen en maken plaats voor de nieuwe schalen L10, L11 en L12. Elke docent die voorheen in schaal LA zat, wordt nu in L10 geplaatst en elke docent in LB wordt in L11 geplaatst. Als je de nieuwe schalen bekijkt betekent dat een flinke verhoging, zie hieronder.

LA (oud)L10 (nieuw)LB (oud)L11 (nieuw)L12 (nieuw)
24362500252525752625
24852584258626862759
25392672265528012901
25932762272229213049
26472855278930473205
27102951286531773369
27763051294733143541
28473154303734563723
29273260314136053913
30093370324637594113
30993484336039214324
31943601347740894545
32963723359942654778
34013848372744485022
34823978382646395279


Om een volledig beeld te scheppen: in 2016 zat ongeveer 26% van alle PO-leraren in schaal LB, de rest zat in LA. Voor docenten die naar L10 gaan betekent dit aan het einde van de schaal een salarisstijging van 14%, voor docenten L11 zelfs 21%. Het doel om de loonkloof te dichten tussen PO en VO lijkt daardoor behaald te zijn of op zijn minst dichterbij te komen.

Gister is echter (onverwachts) een nieuwe CAO VO bereikt tussen de werkgevers en de vakbonden. In een notendop: in juni 2018 krijgen VO-docenten een loonsverhoging van 2,35%, in oktober 2018 krijgen ze een eenmalige uitkering van 1% van het jaarloon en in juni 2019 volgt nogmaals een verhoging van 2,15%. De salarisschalen in het VO zijn daarmee als volgt:

LB (oud)LB (nieuw)LC (oud)LC (nieuw)LD (oud)LD (nieuw)
260127192617273626282748
266527862743286827842911
274628712886301729663101
282729563030316831483291
290930413172331633303482
301031473332348435353696
312832703509366937643935
326234103701386940194202
341435693911408942974493
358337464137432546004809
377039424380457949275151
397841594639485052795519


De kolommen (nieuw) gelden per 1 juni 2019. De verdeling over de schalen LB/LC/LD verschilt sterk binnen en buiten de randstad. In randstadregio's is de verdeling ongeveer 32% / 40% / 28%. Buiten de randstad is dit 49% / 26% / 25%.

Online lees ik vooral ophef dat de verschillen tussen PO en VO wederom enkel groter worden, dat docenten al buitensporig veel verdienen, dat ze in hun handen mogen wrijven vanwege de vele vakantie's, etc. Vaak mondt het uit in afgunst en loze argumenten.
Sinds 1 januari 2020:

L10 L11 L12 L13 L14
1 2678 2758 2812 2812 3544
2 2761 2851 2933 2933 3677
3 2846 2948 3059 3094 3796
4 2935 3047 3190 3265 4035
5 3026 3150 3327 3436 4299
6 3119 3257 3470 3615 4466
7 3217 3367 3619 3800 4635
8 3316 3481 3776 3989 4803
9 3419 3598 3937 4187 4972
10 3525 3720 4107 4393 5139
11 3634 3845 4283 4605 5310
12 3747 3976 4468 4823 5479
13 3862 4110 4660 5050 5648
14 3982 4249 4861 5283 5816
15 4113 4434 5070 5532 5990
Daarom ben ik eens benieuwd hoe GoT'ers tegen deze kwestie aankijken. Wat vinden jullie van de salarissen in het PO/VO en de verschillen daartussen? Staan deze in verhouding tot de werkdruk, opleidingsniveau, verantwoordelijkheden?
Als ouder ben ik wel een keer klaar met de domonstraties en vooral leraren die totaal geen verstand hebben van hun financiële situatie. Iedere keer hoor ik weer: Salaris moet omhoog. Ze hebben geen flauw idee wat ze op full-time basis verdienen. Ik noem het ze wel eens en zeggen dan: Ja maar ik werk 3 dagen, dus ik krijg dat niet.

Maar waarom? Salaris is wat mij bereft het probleem al lang niet meer.

Ik ben als ouder ook gestopt met de vrijwillige ouderbijdrage. Als compensatie voor alle dagen dat ik vrij moet nemen.

Wat moet er volgens mij gebeuren?
- Alle overkoepelende stichtingen onder de loep nemen, er blijft zo veel geld er hangen.
- Gewoon keiharde eisen aan klassengroottes en boetes bij overtredingen.

Onze school heeft een stichting. Het mooie van zo'n stichting is dat jaarverslagen openbaar dienen te zijn. Daar geeft de stichting aan als doel maximaal 4 miljoen in kas te houden als reserve. Huidige stand: 8,5 miljoen.
Daarnaast hebben ze blijkbaar 2 "top" bestuurders die beide 176.000 euro per jaar binnen harken.

Laten we maar eens waar voor ons geld gaan eisen, vanuit de politiek.
inbedrijf schreef op maandag 18 juni 2018 @ 13:22:
Het gaat er niet om of ze een dikke boterham verdienen het gaat er wel om dat dit marktconform is.
Het is meer dan marktconform...
Of kun jij meer takken opnoemen die in de junior/medior schaal: €57.600 per jaar verdienen?
Of in de senior schaal: €62.000 euro per jaar.
Dan is er nog uitloop, bij leidinggeven, meer verantwoording: €71.000 per jaar.

Allemaal prima salarisssen, moet je het eens met de zorg, politie, brandweer etc. vergelijken.
Daarnaast is er in het onderwijs al een vernieuwing aan de gang qua Directie/Management. (Hoe je ook wil noemen) Voorheen werdt de leuke groep 8 leraar directeur. Tegenwoordig moet er een opleiding gedaan worden "vakbekwaam" welke een master is. Hierdoor krijgen mensen op deze positie al meer kennis en know how om echt een school te runnen inplaats van leuk bij de deur te staan elke ochtend (moet ook gebeuren, maar dat kan iedereen)

Oftewel zorg ervoor dat salarissen markconform zijn en zorg ervoor dat personeel goed en adequaat is opgeleid voor hetgeen wat zij uitoefenen op de school. Volgens mij komen we dan een heel eind.
Directeuren hebben het al lang niet meer voor het zeggen op scholen. Dat zijn de overkoepelende stichtingen die alles daarvoor regelen.

Even inzicht in de situatie thuis:
Mijn vrouw was leerkracht PO en is gestopt wegens de werkdruk. Je moet steeds meer, met steeds grotere klassen en als je vastloopt, moet je het zelf maar oplossen volgens de school.

Haar woorden: "Al geef je mij 10.000 euro per maand, ik wil het niet meer! Ik ga liever minder verdienen met minder werkdruk."

En al de onderwijsassisteneten zijn in het PO wegbezuinigd. Niet door de overheid, maar door die overkoepelende stichtingen.

[Voor 26% gewijzigd door BlakHawk|IA op 31-01-2020 11:54]

Model 3 LR AWD | Pearl White | 19" | Trekhaak


  • Ivow85
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 22:19
BlakHawk schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 11:19:
[...]

Het is meer dan marktconform...
Of kun jij meer takken opnoemen die in de junior/medior schaal: €57.600 per jaar verdienen?
Of in de senior schaal: €62.000 euro per jaar.
Dan is er nog uitloop, bij leidinggeven, meer verantwoording: €71.000 per jaar.

Allemaal prima salarisssen, moet je het eens met de zorg, politie, brandweer etc. vergelijken.
Ook met de startsalarissen is niets mis.

€37500 per jaar voor een beginnende juf of meester (typisch na afronden PABO 22-23 jaar oud) is gewoon goed tot zeer goed te noemen.

Om de leerkrachten voor het vak te behouden sta ik achter het verlagen van de werkdruk. En dat bereik je niet met twee maal 5% erbij.

Eis dan als docenten dat er een stok achter de deur komt voor het aannemen van meer ondersteunend personeel. Die twee maal 5% die nu geëist wordt niet geven aan de leerkrachten maar wel aan het onderwijs, is op een basisschool met 8 groepen voldoende om één FTE extra in te huren in de vorm van een conciërge of onderwijsassistent. Die extra ogen en handen kunnen werkdruk iets verlichten. 10% extra op het loonstrookje veranderd niets aan de werkdruk.

Gasloos sinds 02-11-2017. Gasaansluiting op initiatief van Liander verwijderd op 30-04-2018. Nooit een rekening van Liander ontvangen.


  • Pizza_Boom
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 00:17
BlakHawk schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 11:19:
Als ouder ben ik wel een keer klaar met de domonstraties en vooral leraren die totaal geen verstand hebben van hun financiële situatie. Iedere keer hoor ik weer: Salaris moet omhoog. Ze hebben geen flauw idee wat ze op full-time basis verdienen. Ik noem het ze wel eens en zeggen dan: Ja maar ik werk 3 dagen, dus ik krijg dat niet.

Maar waarom? Salaris is wat mij bereft het probleem al lang niet meer.
Salaris, parttime werken en werkdruk kan je niet los van elkaar zien. Ze gaan juist minder werken, omdat ze het anders niet rond krijgen. Geen vrije tijd meer over houden. Als ik zie hoe familieleden, docenten in het VO, 's avonds nog door werken. Dat is gewoon structureel. Gezien jouw laatste opmerkingen weet jij dat ook.
Het is meer dan marktconform...
Of kun jij meer takken opnoemen die in de junior/medior schaal: €57.600 per jaar verdienen?
Of in de senior schaal: €62.000 euro per jaar.
Dan is er nog uitloop, bij leidinggeven, meer verantwoording: €71.000 per jaar.
Hoeveel worden leidinggevend? Als ik het zo inschat, blijft het gros hangen in een LB in het VO. Je moet al eerstegraads zijn wil je, bij veel scholen, in aanmerking voor een LC kunnen komen. Universitair geschoold dus.
Allemaal prima salarisssen, moet je het eens met de zorg, politie, brandweer etc. vergelijken.
Dus omdat de politie, brandweer en zorg onderbetaald worden, mogen docenten ook niet omhoog gaan in salaris? Is het probleem dat politie, brandweer en zorg te weinig verdienen of dat het onderwijs teveel verdient? Daarbij: hoeveel politiemensen en brandweermensen hebben een HBO of universitaire opleiding achter de rug?
Maargoed, als je op die manier wilt vergelijken: De politieschaal loopt ook door tot ruim 10k per maand.

  • BlakHawk|IA
  • Registratie: juli 2019
  • Laatst online: 30-04 08:43
Pizza_Boom schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 13:42:
[...]
Salaris, parttime werken en werkdruk kan je niet los van elkaar zien. Ze gaan juist minder werken, omdat ze het anders niet rond krijgen. Geen vrije tijd meer over houden. Als ik zie hoe familieleden, docenten in het VO, 's avonds nog door werken. Dat is gewoon structureel. Gezien jouw laatste opmerkingen weet jij dat ook.


[...]
Hoeveel worden leidinggevend? Als ik het zo inschat, blijft het gros hangen in een LB in het VO. Je moet al eerstegraads zijn wil je, bij veel scholen, in aanmerking voor een LC kunnen komen. Universitair geschoold dus.


[...]
Dus omdat de politie, brandweer en zorg onderbetaald worden, mogen docenten ook niet omhoog gaan in salaris? Is het probleem dat politie, brandweer en zorg te weinig verdienen of dat het onderwijs teveel verdient? Daarbij: hoeveel politiemensen en brandweermensen hebben een HBO of universitaire opleiding achter de rug?
Maargoed, als je op die manier wilt vergelijken: De politieschaal loopt ook door tot ruim 10k per maand.
Het gaat allemaal om Primair onderwijs wat ik noem. Salarissen gaat over Primair Onderwijs! Niet voortgezet onderwijs.

Primair onderwijs kun je met PABO = HBO gewoon gaan werken.
LA is iedere leerkracht.
De leerkrachten die langer werken zijn LB (vanuit overheid norm gesteld dat 40% aandeel in LB moet zitten).
LC is voor adjunct functies en bijvoorbeeld intern begeleider (norm is 2% in LC).

Dus verdeling zoals door overheid gesteld voor leerkrachten:
58%: 4113
40%: 4434
2%: 5070

Voor primair onderwijs prima bedragen.
Voortgezet onderwijs begint (net als speciaal onderwijs) bij LB en daar is de senior schaal juist LC.

Deze afspraken zijn in 2009 al gemaakt in de CAO en sinds 2009 ontvangt het onderwijs dus al geld voor deze functiemix op basis van deze verdeling.

De praktijk is echter dat slechts 26% van de leraren in het PO in LB zitten. Al dat geld blijft al jaren hangen bij de overkoepelende stichtingen. Zij krijgen immers wel geld sinds 2009 voor die verdeling van 40% in LB, dat is in 2009 al uitonderhandeld.

Het probleem is dat deze stichtingen niet capabel genoeg zijn gebleken om eerlijk om te gaan hiermee. Hoe minder leerkrachten in LB en hoe groter de klassen, hoe meer geld er bij hen blijft hangen aan de strijkstok!

Daar moeten we nu echt een keer harde eisen gaan stellen! Niet gehaald? Boete!

Als ik even praat over mijn vrouw en veel van haar collega's:
Minder werken ivm kinderen. Ze werken 3 dagen en dan blijkt dat het verschil tussen 3 en 2 dagen werken niet zo heel groot is, maar wel een dag meer voor de kinderen thuis: keuze snel gemaakt! Bij mijn vrouw scheelde het uiteindelijk 100 euro netto na verrekenen kinderopvang. Voor 100 euro netto, gaat ze zich geen dag druk maken op werk. Voor 2 dagen werken kreeg ze nog iets van 1250 netto per maand, dat is inmiddels 4 jaar geleden, met de verhogingen ligt dat nu een stuk hoger.

Maar zelf die 2 dagen zag ze niet zitten met de werkdruk. Maar nogmaals, ook voor 10k per maand netto was ze niet gebleven. Ze werd thuis sacherijnig, bleef in haar hoofd continu aan werk denken op niet-werk dagen. Moest continu dagen terugkomen, voor vergaderingen, voor cursussen etc.

Model 3 LR AWD | Pearl White | 19" | Trekhaak

Pagina: 1


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True