Salarisverhogingen PO en VO

[Verwijderd]

4 pagina's gelezen over salaris lijkt het wel.....slechts weinig over het feit dat blijkbaar het probleem in de cultuur en werkdruk zit (als je zoiets al kunt stellen voor een landelijke sector).
Al die management lagen en schoolbesturen hebben volgens mij maar weinig gebracht in die wereld.
Zonder gemiddelde cijfers kan ik weinig zeggen, maar de salarissen zouden het probleem echt niet kunnen/mogen zijn. Als je dit werk leuk vindt, kun je prima verdienen
Ik vind het een beetje vreemd dat je kind na kind op aan het leiden bent met de gedachtes, 'leven lang leren', flexibiliteit, meer eigen autonomie, etc. Het moderne werken en leven zeg maar. En vervolgens zelf nooit zo mag leven want het is het onderwijs......ook die jongere werkenden willen wel eens iets van die zaken. Bij de horeca is het nog een kwestie van vraag en aanbod, het onderwijs zou je toch anders moeten kunnen indelen.

[akoster]

Tehh schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 13:41:
[...]
Nauwelijks groei? 1,5k kunnen groeien vind jij nauwelijks groei?

Doorgroeien gaat niet (alleen) over salaris. In mijn ogen is geld slechts een onderdeel van het totaal pakket. Hoe wil je meer verantwoordelijkheid kunnen nemen?

Daarnaast: ja, financieel zit er groei in. mag ook wel na de 40 jaar werken die je er voor nodig gehad hebt

[inbedrijf]

Sorry, maar dit slaat echt helemaal nergens op. Waarom wil je dat de salarissen stijgen omdat iemand die een HBO opleiding kan gaan doen in het verleden dus niet koos voor een opleiding tot leraar mede door het salaris. Oftewel nu het salarishuis wat meer op orde is zullen er hopelijk weer meer Havisten kiezen voor een opleiding tot leraar.

En als er in jou plaats permanent wordt les gegeven in een gymlokaal moet je bij de gemeente aanbellen en aangeven dat er te weinig scholen zijn bij jullie in de wijk.. Dat heeft namelijk niks te maken met salarissen of leraren.

Het probleem wat we nu hebben in Nederland is dat we een structureel leraren te kort hebben, die wordt door deze maat regel hopelijk wat opgelost.

grote_oever schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 09:14:
Misschien snap ik het niet helemaal, maar ik mag de docenten feliciteren met een dood vogeltje. Ja, ze hebben hun flinke toename in salaris, maar dit gaat flinke gevolgen hebben voor het onderwijs. De werkdruk wordt er niet minder door. De scholen worden maar voller en voller. En de bijdrage van de ouders zal hierdoor ook groter worden.

Hier in de buurt hebben we zelfs een school die permanent les geeft in een gymlokaal.

Gelukkig werkt het ophogen van de salarissen hier goed in. En de verhogingen zijn, met name in de hogere tredes fors. Ik vermoed dat dit het probleem alleen maar groter maakt. Investeren in betere les was wat mij betreft beter geweest. Enige voordeel is wel dat de stakingen voorbij zijn.

[grote_oever]

inbedrijf schreef op zondag 17 juni 2018 @ 11:39:
Sorry, maar dit slaat echt helemaal nergens op. Waarom wil je dat de salarissen stijgen omdat iemand die een HBO opleiding kan gaan doen in het verleden dus niet koos voor een opleiding tot leraar mede door het salaris. Oftewel nu het salarishuis wat meer op orde is zullen er hopelijk weer meer Havisten kiezen voor een opleiding tot leraar.

En als er in jou plaats permanent wordt les gegeven in een gymlokaal moet je bij de gemeente aanbellen en aangeven dat er te weinig scholen zijn bij jullie in de wijk.. Dat heeft namelijk niks te maken met salarissen of leraren.

Het probleem wat we nu hebben in Nederland is dat we een structureel leraren te kort hebben, die wordt door deze maat regel hopelijk wat opgelost.


[...]

Je snapt het punt niet en hebt dollartekens in je ogen. Gaan voor het grote goud. Het probleem zit hem in de basis zoals ik aangeef. Kennelijk willen we allemaal veel verdienen en verzacht dit de stress en werkdruk die het zich medebrengt. Pak het probleem aan bij de bron i.p.v. pleisters plakken. De werkdruk is immers hier niet mee verlaagd. De scholieren zitten in de buurt nog steeds in de gymzaal, maar de leraren verdienen meer. Ik denk toch echt dat er iets fout gaat.

[TerraGuy]

Is er ook fatsoenlijk onderzoek gedaan naar of salarisverhoging en hoeveel dan wel zal helpen?
In mijn familie is de helft gestopt, inderdaad werkdruk. Salaris speelt mee, maar het zit m toch in de werkdruk, die per school/regio erg kan verschillen. Een gemengde school met 28 leerlingen per klas waarbij je bezig bent om kinderen überhaupt iets te laten doen ('waarom moet ik leren dan? Mn pa heeft een uitkering, daar hoef je niet voor te leren toch? ') leverde bij een contract van 32 uur effectief een 50 a 55-urige werkweek op. Dat is prima voor even, maar na een paar jaar werd er toch rondgekeken naar andere opties waarbij 32 uur ook echt 32 uur is, of anders met extra betaling. Een 32 uur-salaris delen door 55 uren is een karig loontje.

Ik zou zeggen: voer eens een maandje stiptheidsacties: ophouden met werken zodra je over je uren komt, uiteraard beginnen bij de belangrijkste zaken als lesuren enzo.

En ja, er zijn ook positieve verhalen in mijn familie. Een die drie dagen op een blanke gereformeerd vrijgemaakte school lesgeeft met 18 kinderen in de klas, is ook in die drie dagen vaak wel klaar. Brave, sociale en welopgevoede kinderen maken het lesgeven en randzaken heel draaglijk. Dat zou pleiten voor differentiatie in loon: 2500 voor kleine makkelijke klassen en 4000 voor grote schorriemorrieklassen Wat niet onrealistisch is, gezien de werkdruk en louter al de extra uren.

[President]

TerraGuy schreef op zondag 17 juni 2018 @ 18:24:
Dat zou pleiten voor differentiatie in loon: 2500 voor kleine makkelijke klassen en 4000 voor grote schorriemorrieklassen Wat niet onrealistisch is, gezien de werkdruk en louter al de extra uren.

Tja, helaas is dit niet zo zwart/wit.. In het onderwijs wordt met een menselijke maat gemeten. Dat betekent dat die incapabele docent komend schooljaar die makkelijke/brave kindjes in de klas krijgt en die capabele docent die krijgt volgend jaar uiteraard weer de shit-klas ... En die incapabele docenten komen er nog mee weg ook, want
'beter iemand dan niemand voor de groep'
'maar anders stort ze over een paar maanden in en is ze er niet meer'
'die capabele docent die kan het wel aan'

geloof mij, ik krijg meestal de sociaal en intellectueel mindere klassen terwijl mijn oudere collega's of de ex-burn-out collega's de makkelijke klassen krijgen en elke dag vrolijk rondlopen door de gangen omdat 'ze het toch zo goed doen want de klas is zo lekker rustig'

[TerraGuy]

President schreef op zondag 17 juni 2018 @ 19:39:
[...]

Tja, helaas is dit niet zo zwart/wit.. In het onderwijs wordt met een menselijke maat gemeten. Dat betekent dat die incapabele docent komend schooljaar die makkelijke/brave kindjes in de klas krijgt en die capabele docent die krijgt volgend jaar uiteraard weer de shit-klas ... En die incapabele docenten komen er nog mee weg ook, want
'beter iemand dan niemand voor de groep'
'maar anders stort ze over een paar maanden in en is ze er niet meer'
'die capabele docent die kan het wel aan'

geloof mij, ik krijg meestal de sociaal en intellectueel mindere klassen terwijl mijn oudere collega's of de ex-burn-out collega's de makkelijke klassen krijgen en elke dag vrolijk rondlopen door de gangen omdat 'ze het toch zo goed doen want de klas is zo lekker rustig'

Met de menselijke maat meten is niks mis mee. Inderdaad wil je geen uitvallers. Echter als een moeilijke klas meer werkdruk en meer werkuren geeft, zou het toch best beter beloond kunnen worden toch? Of minder werken tegen redelijk gelijkblijvend loon, als je een vrije dag extra nodig hebt om bij te komen.

[Cyberpope]

President schreef op zondag 17 juni 2018 @ 19:39:
[...]

Tja, helaas is dit niet zo zwart/wit.. In het onderwijs wordt met een menselijke maat gemeten. Dat betekent dat die incapabele docent komend schooljaar die makkelijke/brave kindjes in de klas krijgt en die capabele docent die krijgt volgend jaar uiteraard weer de shit-klas ... En die incapabele docenten komen er nog mee weg ook, want
'beter iemand dan niemand voor de groep'
'maar anders stort ze over een paar maanden in en is ze er niet meer'
'die capabele docent die kan het wel aan'

geloof mij, ik krijg meestal de sociaal en intellectueel mindere klassen terwijl mijn oudere collega's of de ex-burn-out collega's de makkelijke klassen krijgen en elke dag vrolijk rondlopen door de gangen omdat 'ze het toch zo goed doen want de klas is zo lekker rustig'

Dit is universeel en zeker niet alleen in het onderwijs.

[inbedrijf]

Ben je echt zo naïef.... Het probleem zit hem er nu in dat geen enkele havist denkt, weet je ik ga de PABO doen dat lijkt me een goede basis voor mijn toekomst. Oftewel we hebben niet meer mensen in het onderwijs om de werkdruk te kunnen verlagen. En dan hebben we niet alleen over leraren maar ook over ondersteund personeel. Waarom loopt ook het ondersteund personeel niet warm om in het onderwijs te gaan werken? pcies salaris. Het gaat er niet om of ze een dikke boterham verdienen het gaat er wel om dat dit marktconform is.

Daarnaast is er in het onderwijs al een vernieuwing aan de gang qua Directie/Management. (Hoe je ook wil noemen) Voorheen werdt de leuke groep 8 leraar directeur. Tegenwoordig moet er een opleiding gedaan worden "vakbekwaam" welke een master is. Hierdoor krijgen mensen op deze positie al meer kennis en know how om echt een school te runnen inplaats van leuk bij de deur te staan elke ochtend (moet ook gebeuren, maar dat kan iedereen)

Oftewel zorg ervoor dat salarissen markconform zijn en zorg ervoor dat personeel goed en adequaat is opgeleid voor hetgeen wat zij uitoefenen op de school. Volgens mij komen we dan een heel eind.

grote_oever schreef op zondag 17 juni 2018 @ 12:34:
[...]


Je snapt het punt niet en hebt dollartekens in je ogen. Gaan voor het grote goud. Het probleem zit hem in de basis zoals ik aangeef. Kennelijk willen we allemaal veel verdienen en verzacht dit de stress en werkdruk die het zich medebrengt. Pak het probleem aan bij de bron i.p.v. pleisters plakken. De werkdruk is immers hier niet mee verlaagd. De scholieren zitten in de buurt nog steeds in de gymzaal, maar de leraren verdienen meer. Ik denk toch echt dat er iets fout gaat.

[grote_oever]

inbedrijf schreef op maandag 18 juni 2018 @ 13:22:
Ben je echt zo naïef.... Het probleem zit hem er nu in dat geen enkele havist denkt, weet je ik ga de PABO doen dat lijkt me een goede basis voor mijn toekomst. Oftewel we hebben niet meer mensen in het onderwijs om de werkdruk te kunnen verlagen. En dan hebben we niet alleen over leraren maar ook over ondersteund personeel. Waarom loopt ook het ondersteund personeel niet warm om in het onderwijs te gaan werken? pcies salaris. Het gaat er niet om of ze een dikke boterham verdienen het gaat er wel om dat dit marktconform is.

Daarnaast is er in het onderwijs al een vernieuwing aan de gang qua Directie/Management. (Hoe je ook wil noemen) Voorheen werdt de leuke groep 8 leraar directeur. Tegenwoordig moet er een opleiding gedaan worden "vakbekwaam" welke een master is. Hierdoor krijgen mensen op deze positie al meer kennis en know how om echt een school te runnen inplaats van leuk bij de deur te staan elke ochtend (moet ook gebeuren, maar dat kan iedereen)

Oftewel zorg ervoor dat salarissen markconform zijn en zorg ervoor dat personeel goed en adequaat is opgeleid voor hetgeen wat zij uitoefenen op de school. Volgens mij komen we dan een heel eind.


[...]

Ik weet niet welke relatie jij hebt met het onderwijs, maar je schets het heel zwart wit en dat is het niet zo. Je vergelijk ook appels met peren en je quote mij, maar je had ook zo een willekeurig reactie hier kunnen quoten. Ook steek je kop in het zand mbt de problemen die er nu al liggen, maar in je laatste reactie zeg je hetzelfde dan wat ik aangeef.

In de praktijk zie ik scholen alleen maar achteruit gaan en daar gaat salaris echt geen oplossing aan bieden. Nog steeds, en nu val ik in herhaling, is de basis niet goed. Hiermee wil ik niet alles onderuit halen, maar is denk wel dat het probleem groter is dan alleen salaris. Om even een paar voorbeelden te geven. Ziekte wordt nu opgevangen door bestaand personeel. Dit heeft extra werkdruk. Als deze druk niet opgevangen kan worden mag het kind maar thuis blijven. Meer personeel zou daar zeker aan bij kunnen dragen, maar is salaris hier de enige uitkomst in? En had dit met eigen personeel opgelost kunnen worden als de werkdruk minder is? Een van de grootte redenen waarom ik het onderwijs niet in wil is de onzekerheid en de werkdruk. En niet zozeer het salaris wat er voor staat. Jij denkt dat salaris de uitkomst bied en ik denk dat er naar de basis gekeken moet worden. Appels en eieren

[Verwijderd]

Lixis schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 08:59:
We hebben allemaal wel de stakingen en de onrust in het primair onderwijs (PO) meegekregen. Onder de noemer 'PO in actie' streden basisschoolleraren en vakbonden voor een hoger salaris en een lagere werkdruk. Een van de doelen was om het salaris gelijk te trekken met docenten in het voortgezet onderwijs (VO).

De nieuwe CAO PO is inmiddels bereikt en de PO-leraren gaan er flink op vooruit. Het huidige salarisbouwwerk (schalen LA en LB) verdwijnen en maken plaats voor de nieuwe schalen L10, L11 en L12. Elke docent die voorheen in schaal LA zat, wordt nu in L10 geplaatst en elke docent in LB wordt in L11 geplaatst. Als je de nieuwe schalen bekijkt betekent dat een flinke verhoging, zie hieronder.

LA (oud)	L10 (nieuw)	LB (oud)	L11 (nieuw)	L12 (nieuw)
2436	2500	2525	2575	2625
2485	2584	2586	2686	2759
2539	2672	2655	2801	2901
2593	2762	2722	2921	3049
2647	2855	2789	3047	3205
2710	2951	2865	3177	3369
2776	3051	2947	3314	3541
2847	3154	3037	3456	3723
2927	3260	3141	3605	3913
3009	3370	3246	3759	4113
3099	3484	3360	3921	4324
3194	3601	3477	4089	4545
3296	3723	3599	4265	4778
3401	3848	3727	4448	5022
3482	3978	3826	4639	5279

Om een volledig beeld te scheppen: in 2016 zat ongeveer 26% van alle PO-leraren in schaal LB, de rest zat in LA. Voor docenten die naar L10 gaan betekent dit aan het einde van de schaal een salarisstijging van 14%, voor docenten L11 zelfs 21%. Het doel om de loonkloof te dichten tussen PO en VO lijkt daardoor behaald te zijn of op zijn minst dichterbij te komen.

Gister is echter (onverwachts) een nieuwe CAO VO bereikt tussen de werkgevers en de vakbonden. In een notendop: in juni 2018 krijgen VO-docenten een loonsverhoging van 2,35%, in oktober 2018 krijgen ze een eenmalige uitkering van 1% van het jaarloon en in juni 2019 volgt nogmaals een verhoging van 2,15%. De salarisschalen in het VO zijn daarmee als volgt:

LB (oud)	LB (nieuw)	LC (oud)	LC (nieuw)	LD (oud)	LD (nieuw)
2601	2719	2617	2736	2628	2748
2665	2786	2743	2868	2784	2911
2746	2871	2886	3017	2966	3101
2827	2956	3030	3168	3148	3291
2909	3041	3172	3316	3330	3482
3010	3147	3332	3484	3535	3696
3128	3270	3509	3669	3764	3935
3262	3410	3701	3869	4019	4202
3414	3569	3911	4089	4297	4493
3583	3746	4137	4325	4600	4809
3770	3942	4380	4579	4927	5151
3978	4159	4639	4850	5279	5519

De kolommen (nieuw) gelden per 1 juni 2019. De verdeling over de schalen LB/LC/LD verschilt sterk binnen en buiten de randstad. In randstadregio's is de verdeling ongeveer 32% / 40% / 28%. Buiten de randstad is dit 49% / 26% / 25%.

Online lees ik vooral ophef dat de verschillen tussen PO en VO wederom enkel groter worden, dat docenten al buitensporig veel verdienen, dat ze in hun handen mogen wrijven vanwege de vele vakantie's, etc. Vaak mondt het uit in afgunst en loze argumenten.

Sinds 1 januari 2020:

L10 L11 L12 L13 L14
1 2678 2758 2812 2812 3544
2 2761 2851 2933 2933 3677
3 2846 2948 3059 3094 3796
4 2935 3047 3190 3265 4035
5 3026 3150 3327 3436 4299
6 3119 3257 3470 3615 4466
7 3217 3367 3619 3800 4635
8 3316 3481 3776 3989 4803
9 3419 3598 3937 4187 4972
10 3525 3720 4107 4393 5139
11 3634 3845 4283 4605 5310
12 3747 3976 4468 4823 5479
13 3862 4110 4660 5050 5648
14 3982 4249 4861 5283 5816
15 4113 4434 5070 5532 5990

Daarom ben ik eens benieuwd hoe GoT'ers tegen deze kwestie aankijken. Wat vinden jullie van de salarissen in het PO/VO en de verschillen daartussen? Staan deze in verhouding tot de werkdruk, opleidingsniveau, verantwoordelijkheden?

Als ouder ben ik wel een keer klaar met de domonstraties en vooral leraren die totaal geen verstand hebben van hun financiële situatie. Iedere keer hoor ik weer: Salaris moet omhoog. Ze hebben geen flauw idee wat ze op full-time basis verdienen. Ik noem het ze wel eens en zeggen dan: Ja maar ik werk 3 dagen, dus ik krijg dat niet.

Maar waarom? Salaris is wat mij bereft het probleem al lang niet meer.

Ik ben als ouder ook gestopt met de vrijwillige ouderbijdrage. Als compensatie voor alle dagen dat ik vrij moet nemen.

Wat moet er volgens mij gebeuren?
- Alle overkoepelende stichtingen onder de loep nemen, er blijft zo veel geld er hangen.
- Gewoon keiharde eisen aan klassengroottes en boetes bij overtredingen.

Onze school heeft een stichting. Het mooie van zo'n stichting is dat jaarverslagen openbaar dienen te zijn. Daar geeft de stichting aan als doel maximaal 4 miljoen in kas te houden als reserve. Huidige stand: 8,5 miljoen.
Daarnaast hebben ze blijkbaar 2 "top" bestuurders die beide 176.000 euro per jaar binnen harken.

Laten we maar eens waar voor ons geld gaan eisen, vanuit de politiek.

inbedrijf schreef op maandag 18 juni 2018 @ 13:22:
Het gaat er niet om of ze een dikke boterham verdienen het gaat er wel om dat dit marktconform is.

Het is meer dan marktconform...
Of kun jij meer takken opnoemen die in de junior/medior schaal: €57.600 per jaar verdienen?
Of in de senior schaal: €62.000 euro per jaar.
Dan is er nog uitloop, bij leidinggeven, meer verantwoording: €71.000 per jaar.

Allemaal prima salarisssen, moet je het eens met de zorg, politie, brandweer etc. vergelijken.

Daarnaast is er in het onderwijs al een vernieuwing aan de gang qua Directie/Management. (Hoe je ook wil noemen) Voorheen werdt de leuke groep 8 leraar directeur. Tegenwoordig moet er een opleiding gedaan worden "vakbekwaam" welke een master is. Hierdoor krijgen mensen op deze positie al meer kennis en know how om echt een school te runnen inplaats van leuk bij de deur te staan elke ochtend (moet ook gebeuren, maar dat kan iedereen)

Oftewel zorg ervoor dat salarissen markconform zijn en zorg ervoor dat personeel goed en adequaat is opgeleid voor hetgeen wat zij uitoefenen op de school. Volgens mij komen we dan een heel eind.

Directeuren hebben het al lang niet meer voor het zeggen op scholen. Dat zijn de overkoepelende stichtingen die alles daarvoor regelen.

Even inzicht in de situatie thuis:
Mijn vrouw was leerkracht PO en is gestopt wegens de werkdruk. Je moet steeds meer, met steeds grotere klassen en als je vastloopt, moet je het zelf maar oplossen volgens de school.

Haar woorden: "Al geef je mij 10.000 euro per maand, ik wil het niet meer! Ik ga liever minder verdienen met minder werkdruk."

En al de onderwijsassisteneten zijn in het PO wegbezuinigd. Niet door de overheid, maar door die overkoepelende stichtingen.

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 31-01-2020 11:54 ]

[Ivow85]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 11:19:
[...]

Het is meer dan marktconform...
Of kun jij meer takken opnoemen die in de junior/medior schaal: €57.600 per jaar verdienen?
Of in de senior schaal: €62.000 euro per jaar.
Dan is er nog uitloop, bij leidinggeven, meer verantwoording: €71.000 per jaar.

Allemaal prima salarisssen, moet je het eens met de zorg, politie, brandweer etc. vergelijken.

Ook met de startsalarissen is niets mis.

€37500 per jaar voor een beginnende juf of meester (typisch na afronden PABO 22-23 jaar oud) is gewoon goed tot zeer goed te noemen.

Om de leerkrachten voor het vak te behouden sta ik achter het verlagen van de werkdruk. En dat bereik je niet met twee maal 5% erbij.

Eis dan als docenten dat er een stok achter de deur komt voor het aannemen van meer ondersteunend personeel. Die twee maal 5% die nu geëist wordt niet geven aan de leerkrachten maar wel aan het onderwijs, is op een basisschool met 8 groepen voldoende om één FTE extra in te huren in de vorm van een conciërge of onderwijsassistent. Die extra ogen en handen kunnen werkdruk iets verlichten. 10% extra op het loonstrookje veranderd niets aan de werkdruk.

[Pizza_Boom]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 11:19:
Als ouder ben ik wel een keer klaar met de domonstraties en vooral leraren die totaal geen verstand hebben van hun financiële situatie. Iedere keer hoor ik weer: Salaris moet omhoog. Ze hebben geen flauw idee wat ze op full-time basis verdienen. Ik noem het ze wel eens en zeggen dan: Ja maar ik werk 3 dagen, dus ik krijg dat niet.

Maar waarom? Salaris is wat mij bereft het probleem al lang niet meer.

Salaris, parttime werken en werkdruk kan je niet los van elkaar zien. Ze gaan juist minder werken, omdat ze het anders niet rond krijgen. Geen vrije tijd meer over houden. Als ik zie hoe familieleden, docenten in het VO, 's avonds nog door werken. Dat is gewoon structureel. Gezien jouw laatste opmerkingen weet jij dat ook.

Het is meer dan marktconform...
Of kun jij meer takken opnoemen die in de junior/medior schaal: €57.600 per jaar verdienen?
Of in de senior schaal: €62.000 euro per jaar.
Dan is er nog uitloop, bij leidinggeven, meer verantwoording: €71.000 per jaar.

Hoeveel worden leidinggevend? Als ik het zo inschat, blijft het gros hangen in een LB in het VO. Je moet al eerstegraads zijn wil je, bij veel scholen, in aanmerking voor een LC kunnen komen. Universitair geschoold dus.

Allemaal prima salarisssen, moet je het eens met de zorg, politie, brandweer etc. vergelijken.

Dus omdat de politie, brandweer en zorg onderbetaald worden, mogen docenten ook niet omhoog gaan in salaris? Is het probleem dat politie, brandweer en zorg te weinig verdienen of dat het onderwijs teveel verdient? Daarbij: hoeveel politiemensen en brandweermensen hebben een HBO of universitaire opleiding achter de rug?
Maargoed, als je op die manier wilt vergelijken: De politieschaal loopt ook door tot ruim 10k per maand.

[Verwijderd]

Pizza_Boom schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 13:42:
[...]
Salaris, parttime werken en werkdruk kan je niet los van elkaar zien. Ze gaan juist minder werken, omdat ze het anders niet rond krijgen. Geen vrije tijd meer over houden. Als ik zie hoe familieleden, docenten in het VO, 's avonds nog door werken. Dat is gewoon structureel. Gezien jouw laatste opmerkingen weet jij dat ook.


[...]
Hoeveel worden leidinggevend? Als ik het zo inschat, blijft het gros hangen in een LB in het VO. Je moet al eerstegraads zijn wil je, bij veel scholen, in aanmerking voor een LC kunnen komen. Universitair geschoold dus.


[...]
Dus omdat de politie, brandweer en zorg onderbetaald worden, mogen docenten ook niet omhoog gaan in salaris? Is het probleem dat politie, brandweer en zorg te weinig verdienen of dat het onderwijs teveel verdient? Daarbij: hoeveel politiemensen en brandweermensen hebben een HBO of universitaire opleiding achter de rug?
Maargoed, als je op die manier wilt vergelijken: De politieschaal loopt ook door tot ruim 10k per maand.

Het gaat allemaal om Primair onderwijs wat ik noem. Salarissen gaat over Primair Onderwijs! Niet voortgezet onderwijs.

Primair onderwijs kun je met PABO = HBO gewoon gaan werken.
LA is iedere leerkracht.
De leerkrachten die langer werken zijn LB (vanuit overheid norm gesteld dat 40% aandeel in LB moet zitten).
LC is voor adjunct functies en bijvoorbeeld intern begeleider (norm is 2% in LC).

Dus verdeling zoals door overheid gesteld voor leerkrachten:
58%: 4113
40%: 4434
2%: 5070

Voor primair onderwijs prima bedragen.
Voortgezet onderwijs begint (net als speciaal onderwijs) bij LB en daar is de senior schaal juist LC.

Deze afspraken zijn in 2009 al gemaakt in de CAO en sinds 2009 ontvangt het onderwijs dus al geld voor deze functiemix op basis van deze verdeling.

De praktijk is echter dat slechts 26% van de leraren in het PO in LB zitten. Al dat geld blijft al jaren hangen bij de overkoepelende stichtingen. Zij krijgen immers wel geld sinds 2009 voor die verdeling van 40% in LB, dat is in 2009 al uitonderhandeld.

Het probleem is dat deze stichtingen niet capabel genoeg zijn gebleken om eerlijk om te gaan hiermee. Hoe minder leerkrachten in LB en hoe groter de klassen, hoe meer geld er bij hen blijft hangen aan de strijkstok!

Daar moeten we nu echt een keer harde eisen gaan stellen! Niet gehaald? Boete!

Als ik even praat over mijn vrouw en veel van haar collega's:
Minder werken ivm kinderen. Ze werken 3 dagen en dan blijkt dat het verschil tussen 3 en 2 dagen werken niet zo heel groot is, maar wel een dag meer voor de kinderen thuis: keuze snel gemaakt! Bij mijn vrouw scheelde het uiteindelijk 100 euro netto na verrekenen kinderopvang. Voor 100 euro netto, gaat ze zich geen dag druk maken op werk. Voor 2 dagen werken kreeg ze nog iets van 1250 netto per maand, dat is inmiddels 4 jaar geleden, met de verhogingen ligt dat nu een stuk hoger.

Maar zelf die 2 dagen zag ze niet zitten met de werkdruk. Maar nogmaals, ook voor 10k per maand netto was ze niet gebleven. Ze werd thuis sacherijnig, bleef in haar hoofd continu aan werk denken op niet-werk dagen. Moest continu dagen terugkomen, voor vergaderingen, voor cursussen etc.

[inbedrijf]

Vind je reactie prima, maar let je wel een beetje op uit welk jaartal je forum posts quotes zijn. Mijn reactie kwam uit juni 2018. Toen hadden ze nog geen loonsverhoging gehad......

Verwijderd schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 11:19:
[...]


Sinds 1 januari 2020:

L10 L11 L12 L13 L14
1 2678 2758 2812 2812 3544
2 2761 2851 2933 2933 3677
3 2846 2948 3059 3094 3796
4 2935 3047 3190 3265 4035
5 3026 3150 3327 3436 4299
6 3119 3257 3470 3615 4466
7 3217 3367 3619 3800 4635
8 3316 3481 3776 3989 4803
9 3419 3598 3937 4187 4972
10 3525 3720 4107 4393 5139
11 3634 3845 4283 4605 5310
12 3747 3976 4468 4823 5479
13 3862 4110 4660 5050 5648
14 3982 4249 4861 5283 5816
15 4113 4434 5070 5532 5990


[...]


Als ouder ben ik wel een keer klaar met de domonstraties en vooral leraren die totaal geen verstand hebben van hun financiële situatie. Iedere keer hoor ik weer: Salaris moet omhoog. Ze hebben geen flauw idee wat ze op full-time basis verdienen. Ik noem het ze wel eens en zeggen dan: Ja maar ik werk 3 dagen, dus ik krijg dat niet.

Maar waarom? Salaris is wat mij bereft het probleem al lang niet meer.

Ik ben als ouder ook gestopt met de vrijwillige ouderbijdrage. Als compensatie voor alle dagen dat ik vrij moet nemen.

Wat moet er volgens mij gebeuren?
- Alle overkoepelende stichtingen onder de loep nemen, er blijft zo veel geld er hangen.
- Gewoon keiharde eisen aan klassengroottes en boetes bij overtredingen.

Onze school heeft een stichting. Het mooie van zo'n stichting is dat jaarverslagen openbaar dienen te zijn. Daar geeft de stichting aan als doel maximaal 4 miljoen in kas te houden als reserve. Huidige stand: 8,5 miljoen.
Daarnaast hebben ze blijkbaar 2 "top" bestuurders die beide 176.000 euro per jaar binnen harken.

Laten we maar eens waar voor ons geld gaan eisen, vanuit de politiek.


[...]


Het is meer dan marktconform...
Of kun jij meer takken opnoemen die in de junior/medior schaal: €57.600 per jaar verdienen?
Of in de senior schaal: €62.000 euro per jaar.
Dan is er nog uitloop, bij leidinggeven, meer verantwoording: €71.000 per jaar.

Allemaal prima salarisssen, moet je het eens met de zorg, politie, brandweer etc. vergelijken.


[...]


Directeuren hebben het al lang niet meer voor het zeggen op scholen. Dat zijn de overkoepelende stichtingen die alles daarvoor regelen.

Even inzicht in de situatie thuis:
Mijn vrouw was leerkracht PO en is gestopt wegens de werkdruk. Je moet steeds meer, met steeds grotere klassen en als je vastloopt, moet je het zelf maar oplossen volgens de school.

Haar woorden: "Al geef je mij 10.000 euro per maand, ik wil het niet meer! Ik ga liever minder verdienen met minder werkdruk."

En al de onderwijsassisteneten zijn in het PO wegbezuinigd. Niet door de overheid, maar door die overkoepelende stichtingen.