[Voetbal] Centraal WK 2018 discussie topic

[DaniëlWW2]

Boo.

[LZ86]

Hup IJsland

[Grindtegel]

vhal schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:46:
Was het nou echt nodig van die vetzak op die eretribune om met twee middelvingers te zwaaien

Ach, het is nou eenmaal de puurste vorm van Tokkie die er bestaat, hij kan er niks aan doen

[D-e-n]

gambieter schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:46:
Laat IJsland er dan ook eentje scoren. Dit Argentinie heeft niets op het WK te zoeken.

IJsland is wel de laatste ploeg die je in de volgende ronde wilt. Geef mij Messi maar, leuker dan heel IJsland nog altijd

[ricardo246]

Done

[sambalbaj]

Einde IJsland

[PolarBear]

Quad schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:46:
Prima goal maar jammer dat Nigeria de penalty ontnomen werd.

Mja Nigeria heeft inmiddels ook nog genoeg kansen gehad om de penalty (die terecht niet gegeven is) niet beslissend te laten zijn hoor. Als je echt van mening bent dat een voetbalwedstrijd is beslist door wel of niet een penalty dan heeft iemand het in de rest van de wedstrijd laten lgigen.

[St@m]

Kroatië 2-1

[apis29]

Magic eightbal doet zn werk vandaag ... affluiten collect 400 . Edit: nou dat duurde lang kl*te Kroaten

Quad schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:46:
Prima goal maar jammer dat Nigeria de penalty ontnomen werd.

'Ontnomen'. Ten eerste was het er geen en ten tweede hebben ze er al een kado gehad

[ Voor 6% gewijzigd door apis29 op 26-06-2018 21:49 ]

[LZ86]

Bye IJsland

[JohnnieWbl]

mavaros schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:43:
[...]


Nee.

De scheidsrechter bepaald. De VAR grijpt in als de scheidsrechter faalt. Dat kan maar op een beperkt aantal gronden.

Hier heeft Nigeria een VAR geforceerd. Zag ze massaal lopen smeken om de VAR. Dat zijn niet de spelregels.

De VAR faalt op alle vlakken. Kijk maar hoeveel beginnende scheidsrechters een wedstrijd om zeep hebben mogen helpen. Vroeger kwamen alleen de beste scheidsrechters op een WK uit.

Dan was dit een blunder van de scheids en had de VAR indd moeten ingrijpen. Dus nog steeds jammer van de VAR in dit geval . Hierdoor dus waarschijnlijk Nigeria uit de volgende ronde gehouden. Hopelijk leert men hiervan en wordt de VAR wat anders gebruikt, dit is gewoon een favoriet land in het toernooi houden..

[Fleximex]

Wel netjes dat Kroatië toch zijn plicht doet.

[Fiber]

St@m schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:48:
Kroatië 2-1

Zou eens tijd worden...

[Quad]

Kuipers gaat zo relaxed naar een finale wedstrijd toe.

[Coltrui]

Op papier klopt het. Laat ons eerlijk zijn: Kraotië verdient het sowieso, en als je er dan eentje moet uitpikken van de andere drie, is Argentinië toch wel de beste optie.

[Saturnus]

Quad schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:49:
Kuipers gaat zo relaxed naar een finale wedstrijd toe.

Hij mag nog wel +8 minuten geven.

[sambalbaj]

Scheidsrechter besliste de wedstrijd in voordeel Argentinië.

[Gonadan]

toolkist schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:37:
Dit is de gangbare spelregel in diverse landen, in ieder geval België en Engeland. Ik kan me dus zomaar voorstellen dat dit ook de internationale richtlijn is en dat we daar in NL anders mee om gaan.

Ik vind het allemaal geen hands, maar ik begreep enkele dagen geleden dat met de hand gewoon hands is, zonder discussie. Maar blijkbaar doen we toch weer aan willekeur. Niet geheel ontoevallig in het voordeel van grotere voetballanden.

[Vos]

Wat is dit met die last minute goals!? Ik had 1-1 IJsland... Is me al te vaak overkomen nu

[Fiber]

Fleximex schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:48:
Wel netjes dat Kroatië toch zijn plicht doet.

Stuk netter dan die stomme Fransen. (Niet dat het iets uitmaakte voor de Aussies, maar toch...)

[algalid]

Ziet iemand dit Argentinië ver komen of zullen ze elke keer strompelend verder moeten?

[Anton.net]

Al die grote landen kruipen toch door het oog van de naald..

Ik zie Argentinië nog steeds niet ver geraken eigenlijk. Die ploeg straalt zo weinig zelfzekerheid uit

[ Voor 46% gewijzigd door Anton.net op 26-06-2018 21:52 ]

[Vos]

algalid schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:50:
Ziet iemand dit Argentinië ver komen of zullen ze elke keer strompelend verder moeten?

Gaan er vlot uit. Hebben zoveel geluk nu.

[SRich]

Pffff

[JohnnieWbl]

algalid schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:50:
Ziet iemand dit Argentinië ver komen of zullen ze elke keer strompelend verder moeten?

Het kan verkeren

[apis29]

algalid schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:50:
Ziet iemand dit Argentinië ver komen of zullen ze elke keer strompelend verder moeten?

Heeft ze vorige keer tot de finale geleid

[PWM]

De VAR is de grote ploegen aardig gunstig gezind. Redelijke willekeur tot nu toe. Op deze manier kan je het net zo goed op de oude manier doen.

[Saturnus]

Als iemand Messi nou nog even een blessure geeft....

[FDMK]

algalid schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:50:
Ziet iemand dit Argentinië ver komen of zullen ze elke keer strompelend verder moeten?

Ik weet niet hoe dat deel van het schema eruit ziet. Ze zijn in ieder geval mijn, met stip, meest gehate ploeg dit WK.

[DaniëlWW2]

algalid schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:50:
Ziet iemand dit Argentinië ver komen of zullen ze elke keer strompelend verder moeten?

Tja, Portugal werd bij het EK ook elke wedstrijd afgeschreven...

[enchion]

algalid schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:50:
Ziet iemand dit Argentinië ver komen of zullen ze elke keer strompelend verder moeten?

Onder druk lijken ze wel een beetje door te krijgen dat ze wat beter moeten spelen.

[D-e-n]

algalid schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:50:
Ziet iemand dit Argentinië ver komen of zullen ze elke keer strompelend verder moeten?

Tegen sterkere ploegen kan het zomaar anders zijn.

[jaapstobbe]

algalid schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:50:
Ziet iemand dit Argentinië ver komen of zullen ze elke keer strompelend verder moeten?

Bij het WK zie je vaak dat landen wat later op gang komen. Is dat te laat dan vliegen ze er inde groepsfase uit, gaan ze toch door, kunnen ze ver komen.

[iichel]

PWM schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:51:
De VAR is de grote ploegen aardig gunstig gezind. Redelijke willekeur tot nu toe. Op deze manier kan je het net zo goed op de oude manier doen.

Het idee VAR werkt niet, maar ik heb toch het idee dat we de schuld daarvan bij de scheidsrechters moeten leggen ipv de VAR.

[Coltrui]

Maar het is wel altijd zo'n land dat uiteindelijk met de beker aan de haal gaat. Karig in de poule, maar ja... Portugal, Spanje, Argentinië, het kan al tellen.

[Bundin]

Godver, nog een kutland door vanwege een arbitraire dwaling. Opdracht van de sponsoren om kijkers te houden?

[DaniëlWW2]

Geef Messie dan rood voor tijdrekken en niet geel.

[ Voor 13% gewijzigd door DaniëlWW2 op 26-06-2018 21:53 ]

[apis29]

PWM schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:51:
De VAR is de grote ploegen aardig gunstig gezind. Redelijke willekeur tot nu toe. Op deze manier kan je het net zo goed op de oude manier doen.

Gunstig gezind? Die penalty van Nigeria is de vorige tien-twintig keer niet gefloten en die waren nog een stuk erger qua vasthouden. ..
Altijd wat met die Cakir

[ Voor 4% gewijzigd door apis29 op 26-06-2018 21:54 ]

[PolarBear]

T

Gonadan schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:50:
[...]

Ik vind het allemaal geen hands, maar ik begreep enkele dagen geleden dat met de hand gewoon hands is, zonder discussie. Maar blijkbaar doen we toch weer aan willekeur. Niet geheel ontoevallig in het voordeel van grotere voetballanden.

De spelregels zijn gewoon op internet te vinden:

https://football-technolo...ia/1245/lotg_17_18_en.pdf

Handling the ball
Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with the
ball with the hand or arm.
The following must be considered:
• the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)
• the distance between the opponent and the ball (unexpected ball)
• the position of the hand does not necessarily mean that there is an offence
• touching the ball with an object held in the hand (clothing, shinguard, etc.)
is an offence
• hitting the ball with a thrown object (boot, shinguard, etc.) is an offence

[Untouchablezz20]

Wel raar dat de trainert het niet viert met zijn spelers?

[RoD]

Coltrui schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:49:
Op papier klopt het. Laat ons eerlijk zijn: Kraotië verdient het sowieso, en als je er dan eentje moet uitpikken van de andere drie, is Argentinië toch wel de beste optie.

Eens, ik heb sympathie voor IJsland, maar die hoef ik niet nog een wedstrijd te zien. Argentinië bakt er ook helemaal niets van, maar dan zie ik toch liever nog Messi en consorten het nog een keer proberen.

[algalid]

En een last minute save. Wat een geluk voor Arg.

[Grindtegel]

PolarBear schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:53:
T
[...]

De spelregels zijn gewoon op internet te vinden:

https://football-technolo...ia/1245/lotg_17_18_en.pdf

Handling the ball
Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with the
ball with the hand or arm.
The following must be considered:
• the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)
• the distance between the opponent and the ball (unexpected ball)
• the position of the hand does not necessarily mean that there is an offence
• touching the ball with an object held in the hand (clothing, shinguard, etc.)
is an offence
• hitting the ball with a thrown object (boot, shinguard, etc.) is an offence

ergo geen pingel

[sambalbaj]

Grindtegel schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:54:
[...]


ergo geen pingel

Juist wel

[Fiber]

Coltrui schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:52:
Maar het is wel altijd zo'n land dat uiteindelijk met de beker aan de haal gaat. Karig in de poule, maar ja... Portugal, Spanje, Argentinië, het kan al tellen.

Iets met groeien in het toernooi en zo. Doet Duitsland ook meestal..

[iichel]

eens kijken wat Bas de NOS scheids ervan vindt. dan vind ik het tegenovergestelde

[Grindtegel]

Nee want niet " deliberate "

[v8power67]

Gewoon terecht gewonnen en terecht door.
Niks bestolen.
En ja de eerste helft heeft weer hoop gegeven dat Argentinië best kan voetballen. En messi het toch wel kan.

[Snowdog]

Jammer, had het mooi gevonden als Argentinie eruit had gelegen en gewoon geluk met de scheids, want het was toch wel een duidelijke penalty. Hopen dat ze er volgende ronde uitvliegen tegen Frankrijk, maar die draaien ook niet al te lekker, dus dat kan weer alle kanten op I guess.

[apis29]

Eindelijk afgelopen, zijn we ook weer van dat overly biased BBC commentaar verlost (looking at you Jermaine Jenas )

[DutchOwnage]

Heel, heel sneu voor Nigeria. Maar wat een lekker affiche Argentinie-Frankrijk

[toolkist]

sambalbaj schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:55:
[...]

Juist wel

Wat was er dan "deliberate" aan?

[DaniëlWW2]

Fiber schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:55:
[...]

Iets met groeien in het toernooi en zo. Doet Duitsland ook meestal..

Nah. Duitsland begint met in de laatste minuut te winnen, en eindigt met een totale afslachting van de tegenstander in de eerste helft.

Wait.

[Tomski1986]

Buhh.. Hopelijk kegelen die Fransen ze eruit.

[SRich]

OP weer up-to-date

[Fleximex]

Grindtegel schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:56:
Nee want niet " deliberate "

Nee, want wat gequote wordt is niet de meest uitgebreide uitleg van de spelregels.
Als je je arm namelijk te ver van je lichaam houdt is het niet deliberate maar natuurlijk wel gewoon hands bij bijvoorbeeld een voorzet.

[apis29]

sambalbaj schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:55:
[...]

Juist wel

Want hij kopt opzettelijk de bal tegen zn eigen arm?

Fleximex schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:59:
[...]

Nee, want wat gequote wordt is niet de meest uitgebreide uitleg van de spelregels.
Als je je arm namelijk te ver van je lichaam houdt is het niet deliberate maar natuurlijk wel gewoon hands bij bijvoorbeeld een voorzet.

Als je opzettelijk je arm te ver van je lichaam houdt, wat hier niet het geval was

[ Voor 52% gewijzigd door apis29 op 26-06-2018 22:00 ]

[toolkist]

iichel schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:52:
[...]

Het idee VAR werkt niet, maar ik heb toch het idee dat we de schuld daarvan bij de scheidsrechters moeten leggen ipv de VAR.

De VAR werkt nog niet optimaal, maar alleen het aantal penalty's laat zien dat het concept wel degelijk werkt.
Nu moeten de spelers er alleen nog even aan wennen dat vasthouden etc gewoon afgestraft wordt en dan ben je eindelijk van dat gezever in de 16 af bij elke corner/vrije trap van de zijkant.

[v8power67]

Hoppa nijhuis bij vi zegt ook geen penal dus klaar.
Ala dit penal is dan kunnen we beter gewoon stoppen met de hele hands regel...

[BlakHawk]

Wat baal ik ervan dat Argentinië door is...
Die “geweldige” Messi blabla gun ik het na deze wedstrijden echt niet meer.

Ik hoop op dit moment nog eerder dat Duitsland wint

[knakworst]

Kwartfinale kan Portugal - Argentinie worden, leuke pot.

[sambalbaj]

toolkist schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:57:
[...]

Wat was er dan "deliberate" aan?

Speler probeert bewust de bal tegen te houden omdat er een speler achter staat. Kopt half maar die arm gaat tegelijkertijd wel omhoog en maakt zo deel uit van dat tegenhouden. Discutabel blijft het wel.

[Grindtegel]

Fleximex schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:59:
[...]

Nee, want wat gequote wordt is niet de meest uitgebreide uitleg van de spelregels.
Als je je arm namelijk te ver van je lichaam houdt is het niet deliberate maar natuurlijk wel gewoon hands bij bijvoorbeeld een voorzet.

jij moet jurist worden van holleeder

[Bossie]

v8power67 schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:00:
Hoppa nijhuis bij vi zegt ook geen penal dus klaar.
Ala dit penal is dan kunnen we beter gewoon stoppen met de hele hands regel...

Wat betreft de huidige regel wel, er is simpelweg teveel ruimte voor interpretatie terwijl het heel simpel/zwart/wit moet wit.

[Fleximex]

Grindtegel schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:01:
[...]


jij moet jurist worden van holleeder

Verklaar je nader.

[sambalbaj]

Die IJslandse penalty was nog minder, arm langs het lichaam.

[enchion]

Tomski1986 schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:58:
Buhh.. Hopelijk kegelen die Fransen ze eruit.

Tegen Frankrijk zou ik eigenlijk graag allebei teams eruit gaan. Op 1 of andere manier.

[apis29]

sambalbaj schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:01:
[...]

Speler probeert bewust de bal tegen te houden omdat er een speler achter staat. Kopt half maar die arm gaat tegelijkertijd wel omhoog en maakt zo deel uit van dat tegenhouden. Discutabel blijft het wel.

Die arm gaat omhoog omdat hij springt, niet om de bal tegen te houden.

Iets simpels ingewikkeld maken ...

[Grindtegel]

Fleximex schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:04:
[...]

Verklaar je nader.

van niets iets proberen te maken

[algalid]

Mogelijke kwartfinale tegenstanders voor België zijn dus Spanje, Argentinië, Frankrijk en outlier Rusland. Elk van deze tegenstanders lijkt op papier een haalbare kaart. Nu nog zien wie het wordt in de 8e finales

[enchion]

De Fifa/Uefa heeft besloten "Hands" niet te definieren als een knock-on (rugby) of lbw (cricket) bal over de lijn (voetbal en anderen) waarin er een keiharde beslissing volgt.

Maar enige waardering in te plaatsen of het nou een bewuste poging is het spel te manipuleren of niet.

Maw dus dan wordt het kiezen/delen met hoe de wind waait in het hoofd van de scheids, alle gegeven en niet gegeven strafschoppen zijn dus per definitie Terecht.

[PolarBear]

Fleximex schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 21:59:
[...]

Nee, want wat gequote wordt is niet de meest uitgebreide uitleg van de spelregels.
Als je je arm namelijk te ver van je lichaam houdt is het niet deliberate maar natuurlijk wel gewoon hands bij bijvoorbeeld een voorzet.

Sorry dit zijn de officiële spelregels. Heb jij een bron (van de FIFA, UEFA of andere officiele club) die het tegendeel bewijst?

[Gonadan]

enchion schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:09:
De Fifa/Uefa heeft besloten "Hands" niet te definieren als een knock-on (rugby) of lbw (cricket) bal over de lijn (voetbal en anderen) waarin er een keiharde beslissing volgt.

Maar enige waardering in te plaatsen of het nou een bewuste poging is het spel te manipuleren of niet.

Maw dus dan wordt het kiezen/delen met hoe de wind waait in het hoofd van de scheids, alle gegeven en niet gegeven strafschoppen zijn dus per definitie Terecht.

Heel strikt genomen is het altijd terecht, want de scheidsrechter heeft altijd gelijk.
Punt is alleen dat het publiek het daar niet vaak mee eens is.

[D-e-n]

algalid schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:09:
Mogelijke kwartfinale tegenstanders voor België zijn dus Spanje, Argentinië, Frankrijk en outlier Rusland. Elk van deze tegenstanders lijkt op papier een haalbare kaart. Nu nog zien wie het wordt in de 8e finales

Die achtste finales moeten ze ook eerst maar winnen. En wie weet winnen ze tegen de Engelsen en komen ze in de tak met Brazilië.

Sowieso is het bezopen Frankrijk als "haalbaar" te beschouwen. Die hebben in principe meer kwaliteit dan België. Niks is onmogelijk met De Bruyne en Hazard en Lukaku in je elf maar ik zou het per wedstrijd bekijken

[Fleximex]

Grindtegel schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:05:
[...]

van niets iets proberen te maken

Ok...

Als ze nu beide in een kopduel waren dan was het geen hands geweest want ongelukkig (mogelijk uit balans). Echter staat die Nigeriaan er achter en er komt geen duel. Rojo kopt de bal vanwege zijn eigen onkunde op zijn arm.

Dezelfde reden die je geeft voor hands bij een voorzet waar iemand zijn arm te ver van het lichaam heeft kan je hier dan ook prima geven. Het is toch niet dat Rojo in zijn rug geduwd werd. Hij heeft daar volledig de controle over wat hij doet. Hij weet toch ook waar zijn arm hangt. Als je dan niet goed genoeg bent om een bal niet om je eigen arm te koppen is dat pech.

In de spelregels wordt een moment als dit namelijk niet benoemt. De toegepaste regel hier (afstand tussen tegenstander en bal) gaat hier niet op.

[DutchOwnage]

algalid schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:09:
Mogelijke kwartfinale tegenstanders voor België zijn dus Spanje, Argentinië, Frankrijk en outlier Rusland. Elk van deze tegenstanders lijkt op papier een haalbare kaart. Nu nog zien wie het wordt in de 8e finales

Ik zou voor België-Frankrijk tekenen

[Fleximex]

PolarBear schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:09:
[...]

Sorry dit zijn de officiële spelregels. Heb jij een bron (van de FIFA, UEFA of andere officiele club) die het tegendeel bewijst?

Als in de regels zijn onvolledig. Noem mij eens uit die officiële spelregels welke hier van toepassing was.

[Sjah]

algalid schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:09:
Mogelijke kwartfinale tegenstanders voor België zijn dus Spanje, Argentinië, Frankrijk en outlier Rusland. Elk van deze tegenstanders lijkt op papier een haalbare kaart. Nu nog zien wie het wordt in de 8e finales

https://www.fifa.com/worldcup/matches/#knockoutphase

[sambalbaj]

apis29 schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:04:
[...]

Die arm gaat omhoog omdat hij springt, niet om de bal tegen te houden.

Iets simpels ingewikkeld maken ...

Precies, die arm gaat omhoog om te koppen. En juist dat maakt de handsbal onderdeel van dezelfde bewuste actie om de bal tegen te houden. Dat die actie half mislukt doet daar niet aan af.

[Dr. Strangelove]

'We waren sterker dan ooit.' Uhuh. Zeg dat tegen Frankrijk.

[Grindtegel]

@Fleximex, was maar een geintje van me he :-)

Mijn eigen interpretatie is dat dit geen pingel was, het moet niet zoals bij hockey worden dat iedere bal op de hand met een penalty wordt bestraft. Dan gaan spelers bewust proberen o een bal op een hand te schieten om het zo uit te lokken. De kopbal van die Argentijn was bedoeld om weg te koppen en hij krijgt hem per ongeluk op zijn arm. Die Nigeriaan heeft er zelfs nog een dot van een kans uit gekregen echter maaide de bal het stadion uit. Als die bal wel was gescoord, was het dan nog een pingel geweest? Veel mensen kijken hier volgens mij door een roze bril (net zoals de Argentijnen zeuren dat die 1e geen pingel was, terwijl dat vasthouden 100% penalty was).

[Fleximex]

Je kunt het ook anders stellen. Kijk het moment terug. Wat nou als Rojo de bal meteen op zijn arm had. Dus zonder eerst zijn hoofd te raken. Dan weet ik zeker dat iedereen het hier hands vond.
Maar ondanks dat Rojo faalt, de bal zijn hoofd schampt en dan zijn arm raakt is het geen hands? Hij kopt de bal amper.

[PolarBear]

Fleximex schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:16:
[...]

Als in de regels zijn onvolledig. Noem mij eens uit die officiële spelregels welke hier van toepassing was.

Je moet interpreteren, regels zijn nooit volledig..

The following must be considered:
• the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand) natuurlijke beweging, geen opzettelijke beweging van zijn arm naar de bal (eerder slechte kopbal).
• the distance between the opponent and the ball (unexpected ball) gezien dit het resultaat was van een slechte kopbal (wel door hemzelf) kan je stellen dat het onverwacht was.
• the position of the hand does not necessarily mean that there is an offence Geen hand van god geval, nvt
• touching the ball with an object held in the hand (clothing, shinguard, etc.)
is an offence nvt
• hitting the ball with a thrown object (boot, shinguard, etc.) is an offence nvt
De scheidsrechter heeft dit nog nagekeken op de beelden zag geen opzet dus geen overtreding dus geen penalty. Is er over te discusseren, ja want er is een stukje interpertatie. Maar prima beslissing van de scheids, net als het niet toekennen van de penalty door Kuipers.
\

Fleximex schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:22:
Je kunt het ook anders stellen. Kijk het moment terug. Wat nou als Rojo de bal meteen op zijn arm had. Dus zonder eerst zijn hoofd te raken. Dan weet ik zeker dat iedereen het hier hands vond.
Maar ondanks dat Rojo faalt, de bal zijn hoofd schampt en dan zijn arm raakt is het geen hands? Hij kopt de bal amper.

Maar dat is precies het verschil tussen wel of geen opzet.

[ Voor 15% gewijzigd door PolarBear op 26-06-2018 22:23 ]

[Dr. Strangelove]

Waarom doen we eigenlijk nog steeds zo speciaal over Messi? Als je ziet hoe de man nu al drie wedstrijden speelt dan zijn er any number of players veel indrukwekkender dan hij.

[Grindtegel]

Dr. Strangelove schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:22:
Waarom doen we eigenlijk nog steeds zo speciaal over Messi? Als je ziet hoe de man nu al drie wedstrijden speelt dan zijn er any number of players veel indrukwekkender dan hij.

heb je die goal van hem gemist dan? Dat doen er niet veel na op die manier

[algalid]

Sjah schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:19:


https://www.fifa.com/worldcup/matches/#knockoutphase

Ai, een verkeerde kaart bekeken. Idd, pas groep E of F. Staat fout op The Guardian (Ziet er dan niet goed uit )

[ Voor 5% gewijzigd door algalid op 26-06-2018 22:26 ]

[Fleximex]

PolarBear schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:22:
[...]

Maar dat is precies het verschil tussen wel of geen opzet.

Hoe dan? Als je omhoog springt met je armen wijd en een arm komt tegen de bal is het hands.
Als precies hetzelfde gebeurt maar je schampt de bal nog net voordat je arm de bal raakt is het geen hands.

In beide gevallen niet de intentie om de bal te raken met je arm.
In beide gevallen de arm in dezelfde houding (of die dan natuurlijk is of niet).

[Waah]

Een pass van die afstand zo aannemen met perfecte controle, terwijl je in de volle sprint bent. Dat doen er maar weinig. Er zijn weinig teams die nu al in vorm zijn dus wat dat betreft is Argentinië geen uitzondering.

En IMHO geen hands. GEEN opzet, normale locatie van de arm (probeer maar eens hoog te springen zonder je armen omhoog te bewegen...) En Nigeria had er eerder voordeel van dan nadeel. Er is geen kans ontnomen.... Want als die hem niet met de arm had geraakt had die hem niet panklaar voor de voetjes gekregen.

[toolkist]

Fleximex schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:30:
[...]

Hoe dan? Als je omhoog springt met je armen wijd en een arm komt tegen de bal is het hands.
Als precies hetzelfde gebeurt maar je schampt de bal nog net voordat je arm de bal raakt is het geen hands.

In beide gevallen niet de intentie om de bal te raken met je arm.
In beide gevallen de arm in dezelfde houding (of die dan natuurlijk is of niet).

In het 1e geval komt de bal van ver(der) weg en had je daarop moeten anticiperen.
In het 2e geval wordt die bal binnen 20cm van je arm onbedoeld van richting veranderd (en nee die schampbal was echt niet bewust) en is het dus geen penalty.

[gambieter]

OK, als een spits de bal tegen zijn eigen hand aankopt, en dan scoort, dan niet afkeuren en geen vrije trap tegen? Natuurlijk dan wel, dus hier ook.

[BlakHawk]

apis29 schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:04:
[...]

Die arm gaat omhoog omdat hij springt, niet om de bal tegen te houden.

Iets simpels ingewikkeld maken ...

Gisteren toch ook bij Portugal?!
Toen was het wel en pingel...

[mavaros]

Het is best wel zorgelijk dat iedereen over de exacte regels loopt te klagen.

Volgens mij is de VAR het probleem, en de afwezigheid daarvan. Dat zit nog helemaal niet goed.

Voetbal heeft al 100 jaar dezelfde basisregels. Een arbiter handhaafd de regels, maar is een mens. Voetballers doen er alles aan om die regels te omzeilen. Uiteindelijk maakt het niet uit. Nu verpest je het toernooi met die VAR.

[toolkist]

mavaros schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:37:
Het is best wel zorgelijk dat iedereen over de exacte regels loopt te klagen.

Volgens mij is de VAR het probleem, en de afwezigheid daarvan. Dat zit nog helemaal niet goed.

Voetbal heeft al 100 jaar dezelfde basisregels. Een arbiter handhaafd de regels, maar is een mens. Voetballers doen er alles aan om die regels te omzeilen. Uiteindelijk maakt het niet uit. Nu verpest je het toernooi met die VAR.

Ja bah, een hele hoop eerlijke beslissingen die de scheids anders niet gezien had.. Nee dat moeten we niet willen

[apis29]

sambalbaj schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:19:
[...]

Precies, die arm gaat omhoog om te koppen. En juist dat maakt de handsbal onderdeel van dezelfde bewuste actie om de bal tegen te houden. Dat die actie half mislukt doet daar niet aan af.

De arm is in een natuurlijke positie, bewust hands maken is hand naar bal (niet het geval) of hand/arm in onnatuurlijke positie ook nog rekening houdend met de afstand (hier 20-30cm) waarop je nooit kan reageren met een ontwijkende beweging.

dfrenner schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:36:
[...]


Gisteren toch ook bij Portugal?!
Toen was het wel en pingel...

Inderdaad, al maakte hij wel een rare armbeweging nog bij het omhoog gaan.

[ Voor 19% gewijzigd door apis29 op 26-06-2018 22:42 ]

[BlakHawk]

mavaros schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:37:
Het is best wel zorgelijk dat iedereen over de exacte regels loopt te klagen.

Volgens mij is de VAR het probleem, en de afwezigheid daarvan. Dat zit nog helemaal niet goed.

Voetbal heeft al 100 jaar dezelfde basisregels. Een arbiter handhaafd de regels, maar is een mens. Voetballers doen er alles aan om die regels te omzeilen. Uiteindelijk maakt het niet uit. Nu verpest je het toernooi met die VAR.

Het probleem is FIFA, niet de VAR.
FIFA wil Messi door, want dat levert meer geld op dan het alternatief.

Gisteren werd de bal wel op de stip gelegd en nu niet... Terwijl de VAR toch duidelijk hands liet zien...

[mavaros]

toolkist schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:38:
[...]

Ja bah, een hele hoop eerlijke beslissingen die de scheids anders niet gezien had.. Nee dat moeten we niet willen

In de geest van de wedstrijd fluiten? Je moet het spelletje wel snappen he.

[toolkist]

mavaros schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:41:
[...]


In de geest van de wedstrijd fluiten? Je moet het spelletje wel snappen he.

BAH BAH BAH. Daar zouden ze de spreekwoordelijke doodstraf op moeten zetten.

[sambalbaj]

apis29 schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:39:
[...]

De arm is in een natuurlijke positie, bewust hands maken is hand naar bal (niet het geval) of hand/arm in onnatuurlijke positie ook nog rekening houdend met de afstand (hier 20-30cm) waarop je nooit kan reageren met een ontwijkende beweging.

Had ie maar met z'n armen naast het lichaam omhoog moeten springen. Nu gaat de arm net zo goed naar de bal als andersom. En onkunde hoef je op dit niveau ook geen rekening mee te houden, je staat op een WK.

Gek genoeg die Kroaat m wel tegen met arm langs het lichaam en zonder VAR.

[toolkist]

sambalbaj schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 22:44:
[...]

Had ie maar met z'n armen naast het lichaam omhoog moeten springen. Nu gaat de arm net zo goed naar de bal als andersom. En onkunde hoef je op dit niveau ook geen rekening mee te houden, je staat op een WK.

Gek genoeg die Kroaat m wel tegen met arm langs het lichaam en zonder VAR.

Dan zit die scheids gek genoeg misschien wel fout ipv die bij Argentinië? Zomaar een raar idee....

[CryptoNL]

Ik denk dat België juist Frankrijk zou willen loten. Frankrijk voetbalt al tijden erg zwak met zulke fantastische spelers. Ik denk dat je als top en semi-top land juist landen als Portugal, Kroatië en Mexico wilt vermijden. Ik roep het al een tijdje, maar de finale zal 1 land bevatten wat niemand gaat verwachten.