[KPN Mobiel] Ervaringen & Discussie - Deel 2

[Janon]

In Zaandam +/- 95 Mbit op Note 9

[krakendmodem]

ikbenjoeri schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 15:24:
Het lijkt erop dat Amersfoort ook upgrade heeft gekregen met de nieuwe HUAWEI hardware.

Zulke hoge snelheiden heb ik nog nooit elders gehaald met KPN, ik ga ervanuit dat het de nieuwe hardware is.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik heb al eens bijna 400/60 gehaald op een mast in Zwolle. En dat is al ruim een jaar geleden.

Ik zal Ff die post erbij zoeken.

edit: Hmm, die speedtest staat op m'n oude S8, dus die kan ik zo niet vinden.

https://www.speedtest.net/nl/result/a/4507065497.png is nog eentje die ik vond.

[ Voor 11% gewijzigd door krakendmodem op 12-02-2020 17:31 ]

[ikbenjoeri]

krakendmodem schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 17:22:
[...]


Ik heb al eens bijna 400/60 gehaald op een mast in Zwolle. En dat is al ruim een jaar geleden.

Ik zal Ff die post erbij zoeken.

edit: Hmm, die speedtest staat op m'n oude S8, dus die kan ik zo niet vinden.

https://www.speedtest.net/nl/result/a/4507065497.png is nog eentje die ik vond.

Dan zou upgrade niet echt nodig geweest zijn in Dronten lijkt me? cc @jk-5

[neeecht]

ikbenjoeri schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 18:16:
[...]


Dan zou upgrade niet echt nodig geweest zijn in Dronten lijkt me? cc @jk-5

Upgrades zijn altijd nodig. Zeker als het gaat om betere antennes, nieuwe RRUs en 5G ready!

[jk-5]

ikbenjoeri schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 18:16:
[...]


Dan zou upgrade niet echt nodig geweest zijn in Dronten lijkt me? cc @jk-5

Ja specifiek in dronten gaat het om een volledig nieuwe site, niet zo zeer een upgrade. 1-3-7-20-38 is wel heel lomp voor zo'n plaats, hij covert niet zon heel dichtbevolkt gebied. Wel mooi dat dit hun nieuwe standaard wordt

[Cobiwan]

Paar dagen geleden van T-Mobile naar Tele2 overgestapt (maandelijks opzegbaar). Dat valt in de trein rond Utrecht/Amersfoort aardig tegen. Nu zie ik dat KPN een aanbieding heeft van € 37,50 per maand voor alles unlimited voor 2 jaar. Hoe ervaren jullie KPN in de trein, liefst ten opzichte van Tele2 of T-mobile?

[Joostglas]

Ik haal prima snelheden op het KPN netwerk in Hoorn, Amsterdam en Rotterdam, gemiddeld denk ik tussen de 50mbit en 100mbit.
Net even zitten testen bij Rotterdam Zuidplein en haal daar op sommige plekken mooie snelheden. Echter wanneer je net buiten het optimale gebied van de antennes loopt zijn de snelheden erg matig.
(De locaties van de 2 testen verschillen 100 meter)


Locatie van de mast:
https://antennekaart.nl/k...632&zoom=17&providers=kpn

[ Voor 54% gewijzigd door Joostglas op 13-02-2020 00:40 ]

[Sorcerer8472]

Ik had het eerder over KPN 5G en de S20. Die blijkt toch geen band N38 te ondersteunen
https://www.devicespecifications.com/en/model/93ec52f7

Hier kun je in ieder geval zien welke frequenties door de S20 worden ondersteund voor 5G. DSS op vrijwel alle huidige 4G-banden behalve band 20 en band 38 mogelijk. Vodafone lijkt hier dus een voordeel te hebben.

[richard1074]

Dit is vreemd. Aan de overkant hier hebben ze de oude KPN antenne vervangen voor een hele nieuwe stellage wat je op meerdere plekken in Den Haag ziet. Dit was een paar weken geleden.
Nu 2 nachten geleden hebben ze de hele stellage verwijderd ? Stond op een hotel maar er is nu geen spoor meer van. Ik dacht eerst dat de storm het omver had gewaaid.
Kwestie hotel vond het lelijk en heeft de huur opgezegd of komt het nog terug ooit ?
Ik zal de antennekaart in de gaten houden.

[ Voor 0% gewijzigd door richard1074 op 14-02-2020 15:16 . Reden: Spelfout ]

[neeecht]

Sorcerer8472 schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 12:38:
Ik had het eerder over KPN 5G en de S20. Die blijkt toch geen band N38 te ondersteunen
https://www.devicespecifications.com/en/model/93ec52f7

Hier kun je in ieder geval zien welke frequenties door de S20 worden ondersteund voor 5G. DSS op vrijwel alle huidige 4G-banden behalve band 20 en band 38 mogelijk. Vodafone lijkt hier dus een voordeel te hebben.

Band 32 staat er ook niet tussen.
Dat zou dan betekenen dat 1400 MHz net als 1900 MHz misschien nooit gebruikt gaat worden?
De banden die daar genoemd worden en niet meer vind ik heel erg vreemd. Het zou kunnen natuurlijk, maar dan heeft 5G echt geen zin in Nederland.

[jk-5]

neeecht schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 16:32:
[...]


Band 32 staat er ook niet tussen.
Dat zou dan betekenen dat 1400 MHz net als 1900 MHz misschien nooit gebruikt gaat worden?
De banden die daar genoemd worden en niet meer vind ik heel erg vreemd. Het zou kunnen natuurlijk, maar dan heeft 5G echt geen zin in Nederland.

Los van dit, heb je een concreet voorbeeld van een ongepaard frequentieblok op 1900MHz? Toen ik ben begonnen met de antennekaart importer heb ik alle frequentielicenties uit het frequentieregister gehaald, en daar ben ik geen ongepaarde stukken 1900MHz tegengekomen. Ik zie ook niet echt ergens op het internet dit stuk frequentieruimte genoemd worden, alleen op 4gmasten.nl, die geen concrete frequenties noemen, of ik moet iets over het hoofd zien

[Sorcerer8472]

neeecht schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 16:32:
[...]


Band 32 staat er ook niet tussen.
Dat zou dan betekenen dat 1400 MHz net als 1900 MHz misschien nooit gebruikt gaat worden?
De banden die daar genoemd worden en niet meer vind ik heel erg vreemd. Het zou kunnen natuurlijk, maar dan heeft 5G echt geen zin in Nederland.

Zo raar is het niet. Je zag vroeger ook dat telefoons bijv. wel 900 MHz UMTS aan konden maar niet 900 MHz LTE (bijv. HTC One M7 en M8 om maar wat te noemen).

In theorie is het wellicht (wellicht niet) mogelijk dat er later via een baseband update nieuwe banden mogelijk worden. En verder heeft het wel degelijk zin: de 700 en 3500 MHz-band die sowieso een hoofdrol gaan spelen worden gewoon ondersteund. Vrijwel alle andere banden die nu voor LTE worden gebruikt ook, m.u.v. band 20.

[trankilo]

Als ik de specs van de S10 5G er bij pak op die zelfde site dan zou dat toestel ook niet met 5G op de lage frequenties kunnen werken. Echter heeft T-Mobile-USA dat wel in gebruik icm die S10 5G.

Ik weet niet in hoever de S10 / S20 5G het 5G radiomodem kan koppelen aan een bepaalde band door software. Maar er zijn in het geval van de S10 5G verschillende firmwares voor verschillende netwerken in verschillende landen.
De opgesommde spec's op die site neem ik voor nu als aardige indicatie maar gelijk ook met een korreltje zout.
En ik neem maar even naief aan dat een KPN geen 5G toestel in de markt zet die op hun netwerk geen 5G symbooltje op het display laat zien

[Sorcerer8472]

Je hebt gelijk, de USA-versie op die site, daar staat band 71 (600 MHz) niet tussen terwijl die wel zou moeten worden ondersteund. Da's wel vreemd. Kan nog zijn dat er een firmware is waar dat wel in zit en dat het niet in de standaard versie zit.

En idd het schijnt mogelijk te zijn de Europese versie met een Amerikaanse baseband te flashen, dan kun je meer. Ook CA op meerdere Amerikaanse banden. Dat kan mijn S9 met Europese firmware niet.

[neeecht]

@jk-5 dit stond in het veilingsoverzicht:
http://x264.nl/dump/4g_frequentieverdeling-na-veiling.pdf

Inderdaad nooit on air geweest.

[SebasFM]

Misschien zet KPN B32 eerst wel in voor 4G zoals Vodafone Italië al doet? Wel apart dat Samsung hun eerste 5G telefoon out of the box 5G maar op zeer beperkt aantal banden uitrolt. Wellicht wordt het nog met een software update gefixt omdat ze B32 wel voor 4G ondersteunen.

Hier het lijstje op Kimovil: https://www.kimovil.com/e...-samsung-galaxy-s20-ultra

[ Voor 0% gewijzigd door SebasFM op 14-02-2020 22:17 . Reden: typo ]

[Sorcerer8472]

De ruimte in band 32 is ook niet super geweldig groot, alleen inzetten voor 4G lijkt me ook helemaal prima, ook aangezien bijna elke andere band wel voor 5G kan worden ingezet. Zeer beperkt is het dus ook zeker niet.

Bij de Note 9(?) is ook ooit band 71 support voor T-Mobile (4G) toegevoegd via een update trouwens. En band 71 voor 4G mist in het overzicht op Kimovil, klopt dus ook niet volledig en lijkt sowieso op een Amerikaans overzicht van frequenties.

[ Voor 4% gewijzigd door Sorcerer8472 op 14-02-2020 21:23 ]

[neeecht]

Tussen Amsterdam en Haarlem zie ik nu sites met B20 en TM:4.

[krakendmodem]

Wordt steeds leuker hier . Ik ging in de test zelf al over de 410Mb/s. En dat pal naast het NS station in Zwolle.

20+1+7+3.

5G kan wel ff wachten

[Sorcerer8472]

Weet iemand trouwens hoe het met band 40 (2.3 GHz TDD) zit in Nederland? KPN test hier onder andere op, en het is ook ondersteund door de nieuwe S20, echter ik kan er echt helemaal niets over vinden.

[Jassy]

Sorcerer8472 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 20:20:
Weet iemand trouwens hoe het met band 40 (2.3 GHz TDD) zit in Nederland? KPN test hier onder andere op, en het is ook ondersteund door de nieuwe S20, echter ik kan er echt helemaal niets over vinden.

Band 40 is best breed ondersteunt... In Indonesië heb ik op mijn S10 best vaak B40 gezien. Ik snap eerlijk gezegd waarom deze band hier niet wordt gebruikt... Terechte vraag dus.

[neeecht]

@Sorcerer8472
2300 MHz 5G KPN Test
Alles wat 'we' weten.

[jk-5]

KPN heeft sinds een paar weken in het antenneregister een nieuwe experimentele vergunning voor 3500MHz in valthermond. Ik heb hem gisteren even opgezocht. https://twitter.com/antennekaart/status/1229283387287969792

Best een simpele setup. Het massive mimo panneel is op een woonwijk gericht, daar zullen ze aan het testen zijn. Ik heb niet goed kunnen zien wat de andere antennes en RRUs zijn, maar gezien het formaat is het waarschijnlijk low-band met in ieder geval een 2T4R of 4T4R configuratie

[Sorcerer8472]

Het groenste netwerk staat lekker diesel te puffen zie ik?
Beetje apart dat ze juist daar testen trouwens, is dat niet ook veel te dicht bij dat satelliet-luisterstation?

Jassy schreef op zondag 16 februari 2020 @ 20:58:
[...]


Band 40 is best breed ondersteunt... In Indonesië heb ik op mijn S10 best vaak B40 gezien. Ik snap eerlijk gezegd waarom deze band hier niet wordt gebruikt... Terechte vraag dus.

Dat kun je wel van elke band zeggen die niet in NL wordt gebruikt. Maar hier wordt hij dus vooral voor mobiele videoverbindingen gebruikt. Met de nieuwe banden van de veiling erbij zouden we toch even genoeg moeten hebben. En de overheid moet verplicht ook de 26 GHz-band gaan veilen van de EU geloof ik, dus dat komt ook nog wel. Vraag me alleen af hoe nuttig dat is. Bij AT&T en Verizon mag je bijbetalen om vervolgens die banden alleen op een paar straten te kunnen gebruiken. Binnenshuis valt het signaal gelijk weg

[ Voor 70% gewijzigd door Sorcerer8472 op 17-02-2020 09:52 ]

[krakendmodem]

Misschien draaien die generators wel op schonere GTL-diesel

Lijkt mij echter onwaarschijnlijk.

[jk-5]

Ja de diesel is tijdelijk. De stroomkast staat er wel al maar blijkbaar nog niet aangesloten.
In het verleden heeft kpn wel heel wat geschreven over 5G tests in valthe en omgeving, maar ik heb nooit iets zien staan. Misschien is dit dan pas echt het begin daarvan.

Edit: Storing op burum ben ik trouwens niet zo heel bang voor, dat panneel was in zuidoostelijke richting gericht, en dat is ongeveer 180 graden op burum. En die dingen zijn vrij directioneel. Natuurlijk wel wat sidelobes en reflectie, maar ik denk niet dat ze er heel veel last van hebben

[ Voor 35% gewijzigd door jk-5 op 17-02-2020 10:18 ]

[neeecht]

jk-5 schreef op maandag 17 februari 2020 @ 06:58:
KPN heeft sinds een paar weken in het antenneregister een nieuwe experimentele vergunning voor 3500MHz in valthermond. Ik heb hem gisteren even opgezocht. https://twitter.com/antennekaart/status/1229283387287969792

Best een simpele setup. Het massive mimo panneel is op een woonwijk gericht, daar zullen ze aan het testen zijn. Ik heb niet goed kunnen zien wat de andere antennes en RRUs zijn, maar gezien het formaat is het waarschijnlijk low-band met in ieder geval een 2T4R of 4T4R configuratie

Ik zie dus 1x 3500 MHz.
Wat zijn die andere twee antennes? 700 MHz denk je?
En zijn dat wel Huaweis? Kwa ribbels lijkt dat wel zo.

En arg waarom testen ze overal behalve in de buurt van Amsterdam!
Zou de signalen wel op spectrum willen zien, dat weten we meteen hoeveel MHz bandbreedte er gebruikt wordt.

Update: Ah het bekende GPS hoedje is wel aanwezig. Huawei dus.

[ Voor 3% gewijzigd door neeecht op 17-02-2020 12:30 ]

[jk-5]

neeecht schreef op maandag 17 februari 2020 @ 12:29:
[...]


Ik zie dus 1x 3500 MHz.
Wat zijn die andere twee antennes? 700 MHz denk je?
En zijn dat wel Huaweis? Kwa ribbels lijkt dat wel zo.

En arg waarom testen ze overal behalve in de buurt van Amsterdam!
Zou de signalen wel op spectrum willen zien, dat weten we meteen hoeveel MHz bandbreedte er gebruikt wordt.

Update: Ah het bekende GPS hoedje is wel aanwezig. Huawei dus.

Ja klopt, alles huawei. Massive mimo panneel, antennes en zenders. Mijn theorie is óf 700MHz, óf 800/1800/2100 voor 4G, omdat het allemaal nog NSA is.
Het gps ontvangertje miste trouwens een kabel. Weggewaaid?

[Yunghui]

Heeft iemand in dit forum ervaring met het bereik van KPN in de metro van Amsterdam,ik bedoel dan natuurlijk wel het gedeelte wat wel ondergronds ligt (Amsterdam Centraal - Wibautstraat)?

[jk-5]

KPN heeft vanmorgen een nieuwe update geplaatst. Deze maand lijkt het wel wat minder hard te gaan met de Huawei ombouw. Ongeveer 35 omgebouwde locaties. https://www.antenneforum....pdate-21-februari-2020/40

[neeecht]

jk-5 schreef op zondag 9 februari 2020 @ 14:52:
[...]


Oh inderdaad, de middelste RRU aan de linker kant (met 9 feeders in de onderkant) is de zender voor b38, hij hangt er dus wel gewoon. Raar

Nu wel in het register dus.
Misschien deze update nog een 'oude'.
Sowieso lijkt het erop dat KPN nu rustig Amsterdam aan het ombouwen is.
Waar al veel B38 sites waren, zal/kan dat iets voorzichtiger gaan.

En uiteraard, staat er al een behoorlijke tijd een behoorlijk windje.

[ikbenjoeri]

@jk-5 Ik heb regelmatig dat de map niet werkt en veel plekken grijs blijven, ook met andere browsers en op mijn telefoon

[ Voor 13% gewijzigd door ikbenjoeri op 21-02-2020 14:03 ]

[jk-5]

ikbenjoeri schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 13:59:
@jk-5 Ik heb regelmatig dat de map niet werkt en veel plekken grijs blijven, ook met andere browsers en op mijn telefoon

[Afbeelding]

Ja, sinds ik ben overgestapt op openstreetmaps is het drama. OSM.nl en OSM.org hebben beide de boel niet goed op orde, heel onbetrouwbaar. Ik heb er ook al een eigen varnish cache tussengehangen met osm.nl en osm.org als backends, en zelfs dat was onbetrouwbaar. De basemap die ik sinds het begin heb gebruikt, wikimedia maps geeft heel veel rate limiting errors de laatste paar weken, niet alleen op mijn ip of op antennekaart.nl, maar overal op het internet. Ik zit dus nog een beetje te zoeken naar een goed werkend alternatief

[Hmmbob]

Ik merkte vandaag ook op dat het langzaam was inderdaad - langzamer dan toen je de wijzigingen pas geleden had gemaakt.

[jk-5]

Ik heb nu een andere basemap erop gezet. Ik gebruik nu de gratis basemaps van carto, die wel op een fatsoenlijke CDN draaien. Voor zover ik kan zien is deze heel snel

[Miki]

Yunghui schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 15:17:
Heeft iemand in dit forum ervaring met het bereik van KPN in de metro van Amsterdam,ik bedoel dan natuurlijk wel het gedeelte wat wel ondergronds ligt (Amsterdam Centraal - Wibautstraat)?

Met mijn iPhone 7 is het bereik slecht tot nauwelijks bruikbaar te noemen. Vanaf CS moet ik bovengronds al iets van een stream starten om enigszins bereik te hebben op het perron beneden. Zodra ik het perron afrijd richting Nieuwmarkt ben ik mijn connectie kwijt en is het wachten totdat we weer bovengronds zijn.

[AlesT]

Kan ik hieruit opmaken dat KPN nog geen 4G voor elkaar heeft in de Oostelijke metrotunnel van Amsterdam? (CS - Wibautstraat).

Dat zou betekenen dat KPN daar nu flink achterloopt en de enige is die hier geen 4G kan aanbieden. Vodafone heeft dit vlak voor de jaarwisseling geregeld en T-Mobile had dit volgens mij al minimaal 2 jaar...

[neeecht]

https://antennekaart.nl/k...&providers=kpn&kpn-huawei

Even screenshot gemaakt:


Wachten op dat de wind een beetje gaat liggen en het ombouwen weer wat sneller kan gaan.

[kwon]

Yunghui schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 15:17:
Heeft iemand in dit forum ervaring met het bereik van KPN in de metro van Amsterdam,ik bedoel dan natuurlijk wel het gedeelte wat wel ondergronds ligt (Amsterdam Centraal - Wibautstraat)?

Er is geen 4G, hij springt terug naar 3G waarbij de verbinding ook nog eens vaak timeouts geeft. Het is in de praktijk niet te doen totdat je weer uit de tunnel bent.

Best een kwalijke zaak. Ik begrijp dat de andere providers gewoon wel 4G in de tunnel hebben.

[Raider095]

jk-5 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:32:
KPN heeft vanmorgen een nieuwe update geplaatst. Deze maand lijkt het wel wat minder hard te gaan met de Huawei ombouw. Ongeveer 35 omgebouwde locaties. https://www.antenneforum....pdate-21-februari-2020/40

Het schijnt, op zijn zachtst gezegd, een rommeltje te zijn...

[neeecht]

Raider095 schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 09:20:
[...]


Het schijnt, op zijn zachtst gezegd, een rommeltje te zijn...

Want?

[Raider095]

neeecht schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 13:21:
Want?

Even gechargeerd, veel meer kan ik er niet over zeggen; iets kan werken, maar er installatietechnisch niet uit zien. Dat kan 1x gebeuren, dat kan 2x gebeuren. Maar het schijnt meer regel dan uitzondering te zijn, tot zover eventjes...

[Sorcerer8472]

Heeft iemand intussen band 38 al live gezien op een Huawei-locatie trouwens?

[neeecht]

Raider095 schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 18:41:
[...]


Even gechargeerd, veel meer kan ik er niet over zeggen; iets kan werken, maar er installatietechnisch niet uit zien. Dat kan 1x gebeuren, dat kan 2x gebeuren. Maar het schijnt meer regel dan uitzondering te zijn, tot zover eventjes...

neeecht in "[KPN Mobiel] Ervaringen & Discussie - Deel 2"

Was ons nog niet opgevallen.

[ANdrode]

Raider095 schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 18:41:
[...]


Even gechargeerd, veel meer kan ik er niet over zeggen; iets kan werken, maar er installatietechnisch niet uit zien. Dat kan 1x gebeuren, dat kan 2x gebeuren. Maar het schijnt meer regel dan uitzondering te zijn, tot zover eventjes...

Wie monteert de nieuwe Huawei installaties eigenlijk? Is dat dezelfde partij als bij de eerdere masten of gaat dit anders?

Het lijkt mij handig om als provider later zelf antennes opnieuw af te kunnen richten. Ik kan mij ook voorstellen dat dit extern beheerd wordt waardoor je tijdens de hele levenscyclus dit door die partij moet laten doen.

[neeecht]

ANdrode schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 21:19:
[...]


Wie monteert de nieuwe Huawei installaties eigenlijk? Is dat dezelfde partij als bij de eerdere masten of gaat dit anders?

Het lijkt mij handig om als provider later zelf antennes opnieuw af te kunnen richten. Ik kan mij ook voorstellen dat dit extern beheerd wordt waardoor je tijdens de hele levenscyclus dit door die partij moet laten doen.

Blijkbaar mensen uit Polen en Duitsland zo ver we de kentekens hebben gezien en gesprekken zijn proberen aan te gaan.

De installaties die ik heb gezien zijn van te voren al helemaal opgebouwd.
Alleen nog in de mast hangen en vast tapen. Niet altijd overigens.

Blijkbaar is wat @Raider095 al eerder melde, het nalopen een fulltime job geworden met een compleet team van mensen. En dan is het alsnog duurkoop als je overal 2 of 3x terug moet komen.

[Raider095]

ANdrode schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 21:19:
Wie monteert de nieuwe Huawei installaties eigenlijk? Is dat dezelfde partij als bij de eerdere masten of gaat dit anders?

Was het maar 1 partij. Het is een wirwar van ik-weet-niet-hoeveel verschillende aannemers. Ongetwijfeld zal er 1 hoofdaannemer zijn (VW of Huawei), maar er lopen zoveel ploegen rond, geen enkel bedrijf kan zoveel man tegelijk ophoesten dus dan is het niet vreemd dat ze van heinde en verre worden aangetrokken en onbekend zijn met (of gewoon lak hebben aan?) de kwaliteit die KPN doorgaans nastreeft.

Kwaliteit heeft altijd in het hoogste vaandel gestaan bij KPN maar is tijdens deze ombouw ingehaald door kwantiteit. Aantallen moesten gehaald worden, want 5G komt eraan en ohja, misschien gaat de overheid alsnog een vuist maken richting China. Maar nu de aantallen flink op stoom zijn, zijn het juist de kwaliteitsmanagers die een vuist maken. Tsja...

[vr6-only]

Raider095 schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 21:57:
[...]


Was het maar 1 partij. Het is een wirwar van ik-weet-niet-hoeveel verschillende aannemers. Ongetwijfeld zal er 1 hoofdaannemer zijn (VW of Huawei), maar er lopen zoveel ploegen rond, geen enkel bedrijf kan zoveel man tegelijk ophoesten dus dan is het niet vreemd dat ze van heinde en verre worden aangetrokken en onbekend zijn met (of gewoon lak hebben aan?) de kwaliteit die KPN doorgaans nastreeft.

Kwaliteit heeft altijd in het hoogste vaandel gestaan bij KPN maar is tijdens deze ombouw ingehaald door kwantiteit. Aantallen moesten gehaald worden, want 5G komt eraan en ohja, misschien gaat de overheid alsnog een vuist maken richting China. Maar nu de aantallen flink op stoom zijn, zijn het juist de kwaliteitsmanagers die een vuist maken. Tsja...

VWT doet niets bij ombouw naar het nieuwe netwerk. KPN heeft bij de aanbesteding de uitrol ook gegund aan Huawei.

Voor de rest doen de onderaannemers nu wel zaken met Huawei, zijnde TWS, Turris, Alfatech en DAEL. Wel doet VWT nog altijd beheer en service, nieuwe opstelpunten en alle straalverbindingen.

[ Voor 5% gewijzigd door vr6-only op 23-02-2020 21:58 ]

[Napsju]

Is er al nieuws over een KPN eSIM? Duurt nu wel érg lang...

[Miki]

Yunghui schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 15:17:
Heeft iemand in dit forum ervaring met het bereik van KPN in de metro van Amsterdam,ik bedoel dan natuurlijk wel het gedeelte wat wel ondergronds ligt (Amsterdam Centraal - Wibautstraat)?

Zojuist nog even een test gedaan met mijn privé iPhone 7 (KPN) en werk iPhone 5SE (T-mobile). Vanaf Weesperplein naar CS had ik op mijn iPhone 7 max 3G en varieerde het bereik van niets tot volledig bereik, mijn werktelefoon had continu 4G op het netwerk van T-mobile en varieerde van 2 streepjes tot volledig bereik.

Kortom de dekking van KPN in het ondergrondse metrotunnel van Amsterdam is niet best en kan dus echt beter. Tot zover mijn n=1 onderzoek

[trankilo]

uit het vandaag gepubliceerde jaarverslag van KPN

Een stap dichterbij 5G
KPN maakt zijn mobiele netwerk technisch gereed voor 5G. In vijf eigen 5G Field Labs onderzoeken we, samen met klanten en technologiepartners, de toegevoegde waarde van 5G-toepassingen. Uitgebreid testen we daarbij de laatste radiotechnologie en antennes, én gebruiken we 5G-frequenties in combinatie met de nieuwste smartphones. Tijdens een van die tests werd al een mobiele downloadsnelheid van 1,3 Gbps gerealiseerd.

KPN maakt voor de 5G-tests gebruik van de drie 5G-frequentiebanden die als eerste beschikbaar komen in Europa. De 700 MHz band, die in Nederland na de frequentieveiling in 2020 beschikbaar is voor 5G. De 3.5 GHz band, die naar verwachting vanaf 2022 gelanceerd wordt. En de 26 GHz band, waarvan de Nederlandse ‘uitrol’ nog niet bekend is.

Naast hogere down- en uploadsnelheden brengt 5G kortere reactietijden (latency) en meer precisie met zich mee. Met name voor het toenemende gebruik van mobiele videotoepassingen, inclusief augmented en virtual reality, is dat van grote waarde.

“Dankzij 5G ontstaan talloze nieuwe mogelijkheden voor consumenten en zakelijk Nederland. Dat maakt 5G een essentiële katalysator voor de verdere digitalisering van de Nederlandse samenleving,” aldus Babak Fouladi, Chief Technology & Digital Officer bij KPN.

[Sorcerer8472]

trankilo schreef op maandag 24 februari 2020 @ 20:35:
uit het vandaag gepubliceerde jaarverslag van KPN


[...]

Klinkt niet alsof het al heel dichtbij is eigenlijk, en of ze idd ook toch wachten op de 700 MHz-band terwijl het wel al eerder zou kunnen met bijv. de S20 en DSS wat de nieuwe Huawei-locaties zeker al zouden ondersteunen.

Maar goed, we gaan het zien, ben wel benieuwd

[trankilo]

Volgens dit bericht heeft KPN ook met de volgende toestellen getest:

*) Samsung Galaxy S10 5G
*) Huawei Mate 20 X
*) Oppo Reno 5G

[St00mwals]

Napsju schreef op zondag 23 februari 2020 @ 23:59:
Is er al nieuws over een KPN eSIM? Duurt nu wel érg lang...

Dit biedt perspectief:

nieuws: KPN-dochter Simyo begint met ondersteuning e-sim

[timmie1]

Zojuist een tweet gelezen dat KPN vanaf nu eSim voor mobiel ondersteunt. Iemand die dit kan bevestigen?

[Hmmbob]

timmie1 schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 13:20:
Zojuist een tweet gelezen dat KPN vanaf nu eSim voor mobiel ondersteunt. Iemand die dit kan bevestigen?

Weet je zeker dat er niet iets in de trant van "KPN dochter Simyo biedt eSIM aan"?

[trankilo]

Kan iemand de frequenties interpreteren?
UL op 2.4Ghz bv?

[Sorcerer8472]

trankilo schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 13:37:
Kan iemand de frequenties interpreteren?
UL op 2.4Ghz bv?
[Afbeelding]

https://www.cellmapper.ne...?net=LTE&ARFCN=6400&MCC=0

(UL is gekoppeld aan DL, DL moet je ingeven bij deze calculator, de UL krijg je er dan bij)

[neeecht]

@trankilo kun je een screenshot maken van het hele NR gedeelte?
Desnoods met meerdere screenshots.

[fl2001]

Kpn heeft de unlimited simonly goedkoper gemaakt en zijn nu even duur als bij tmobile.

[neeecht]

fl2001 schreef op maandag 9 maart 2020 @ 12:54:
Kpn heeft de unlimited simonly goedkoper gemaakt en zijn nu even duur als bij tmobile.

En: Vandaag bestellen = 13 maart hebben
Staat er op de website, nu.
Betekent dat er nog behoorlijk wat over zijn denk ik.

Edit:
En KPN is goedkoper, want wel 5G ready.
Mooi, de oorlog is losgebarsten, dat wordt wat met de veiling.
Al hoewel ook weer niet, het aantal bandbreedte max is al vastgesteld.

[ Voor 22% gewijzigd door neeecht op 09-03-2020 13:21 ]

[trankilo]

neeecht schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 22:07:
@trankilo kun je een screenshot maken van het hele NR gedeelte?
Desnoods met meerdere screenshots.

Dit is wel een andere locatie

[Edit: speedtest en cellinfo toegevoegd]

[ Voor 18% gewijzigd door trankilo op 10-03-2020 12:07 ]

[neeecht]

@trankilo cool!
Vooral de Neighbor Cell Info is handig om te testen.
En vet dat je de 5G en 4G throughput TP apart kunt zien.
Thanks!

Edit reactie edit:
Interssant, IPv6.

[ Voor 12% gewijzigd door neeecht op 10-03-2020 12:14 ]

[trankilo]

Hij is redelijk realtime. Refresh rate is ongv 1 sec

[Sorcerer8472]

@trankilo , een RSRQ van -4 bij een KPN-mast. Waar is dit? Heb ik alleen ooit bij een indoor cell gezien.

Blijft me verbazen hoe laag de RSRP is vergeleken bij de RSSI bij KPN. Soms staat er -85 RSSI (op veel oude telefoon is dat volle bak als het 2G zou zijn), en dan valt je signaal indoor al bijna weg

Weet iemand hoe het kan dat dit bij KPN zo anders is dan bij T-Mobile en Vodafone? Bij Vodafone is er een verschil van 15-20 dB RSRP vs RSSI, bij KPN is het 25-30 dB. Wegvallen van het signaal is bij beide rond de -120 dB RSRP (bij Vodafone nog wat verder geloof ik).

[trankilo]

Sorcerer8472 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 18:30:
@trankilo , een RSRQ van -4 bij een KPN-mast. Waar is dit? Heb ik alleen ooit bij een indoor cell gezien.

[...]

https://goo.gl/maps/o9buBHgYRrWmruKVA

Hangt nu een Huawei antenne met ontelbaar veel dropveters aan de onderkant. Ik zag dat pas toen ik weer wegreed en had toen helaas geen gelegenheid om nog snel een pic te maken.

[ucsdcom]

Miki schreef op maandag 24 februari 2020 @ 16:35:
[...]

Zojuist nog even een test gedaan met mijn privé iPhone 7 (KPN) en werk iPhone 5SE (T-mobile). Vanaf Weesperplein naar CS had ik op mijn iPhone 7 max 3G en varieerde het bereik van niets tot volledig bereik, mijn werktelefoon had continu 4G op het netwerk van T-mobile en varieerde van 2 streepjes tot volledig bereik.

Kortom de dekking van KPN in het ondergrondse metrotunnel van Amsterdam is niet best en kan dus echt beter. Tot zover mijn n=1 onderzoek

Ik weet niet beter dat het een gezamenlijk gebouwd ondergronds mobiel netwerk is. Gezien de oude nieuwsberichten. Bijvoorbeeld: nieuws: Mobiel netwerk met 'leaky cables' in Amsterdamse Noord/Zuidlijn gaat ...

Het is daarom ergopvallend dat alleen 3g met beperkte dekking aanwezig is voor KPN.

[Sorcerer8472]

De noordzuidlijn is wel okee geloof ik, het gaat om de andere lijnen.

[jk-5]

KPN heeft weer een update geplaatst in het antenneregister. In deze update veel minder veranderingen dan normaal, maar het lijkt er wel op dat alles wat nu veranderd is Huawei is, en geen enkele ericsson aanpassing meer.
Ze hebben wel alle zendvermogens van alle locaties aangepast in het antenneregister omdat hier fouten in zaten, daardoor kloppen de huawei filters op de kaart niet altijd. Dat zal ik vanavond op proberen te lossen.

https://www.antenneforum....e-update-18-maart-2020/60

[Sorcerer8472]

Lijkt erop dat bepaalde geupgrade sites er niet in staan. Bijvoorbeeld 3584CL, weet vrij zeker dat die nu 1+3+7+20 doet, echter in het antenneregister staat alleen 3+20.

Zendvermogens lijken idd naar het maximum mogelijke (ofzo) te zijn aangepast.

[jk-5]

Sorcerer8472 schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 11:40:
Lijkt erop dat bepaalde geupgrade sites er niet in staan. Bijvoorbeeld 3584CL, weet vrij zeker dat die nu 1+3+7+20 doet, echter in het antenneregister staat alleen 3+20.

Zendvermogens lijken idd naar het maximum mogelijke (ofzo) te zijn aangepast.

Ja ik heb ook het idee dat dit hele oude data is. Ze hebben bijvoorbeeld de gsm of umts lagen helemaal niet aangepast. Zal me niks verbazen als er begin komende week nog een update achteraan komt.

Sowieso zijn ze gekke dingen aan het doen. Er is voor vodafone dinsdag wel een update gedaan in het AR, maar na een half uur de boel te vergelijken kwam mijn code tot de conclusie dat er 0 veranderingen waren.

[neeecht]

@jk-5
KPN B38 Massive Mimo: 2605 MHz / 11.6 dBW
KPN B38 Normaal: 2605 MHz / 20.5 dBW

Klopt dat?

Lijkt er wel op, grappig, dat waren dan de enige goede waardes?

[ANdrode]

jk-5 schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 11:42:
[...]
Sowieso zijn ze gekke dingen aan het doen. Er is voor vodafone dinsdag wel een update gedaan in het AR, maar na een half uur de boel te vergelijken kwam mijn code tot de conclusie dat er 0 veranderingen waren.

Als het goed is ligt al het niet-preventieve onderhoud (voor meer stabiliteit) nu plat…

[Raider095]

ANdrode schreef op zondag 22 maart 2020 @ 12:34:
Als het goed is ligt al het niet-preventieve onderhoud (voor meer stabiliteit) nu plat…

Oh nee niet per definitie. Vrijwel al het werk gaat gewoon door.

[ANdrode]

Raider095 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 14:26:
[...]


Oh nee niet per definitie. Vrijwel al het werk gaat gewoon door.

offtopic:
Ik zit iets meer richting de core van netwerken en hoor dat daat veel onderhoud is platgelegd en er alleen zo snel mogelijk capaciteit wordt bijgeprikt.

Zie ook de oproepen op NANOG bijvoorbeeld.

[jk-5]

neeecht schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:37:
@jk-5
KPN B38 Massive Mimo: 2605 MHz / 11.6 dBW
KPN B38 Normaal: 2605 MHz / 20.5 dBW

Klopt dat?

Lijkt er wel op, grappig, dat waren dan de enige goede waardes?

Jup klopt, dat zijn de enige die onveranderd zijn deze update

[Raider095]

Raider095 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 14:26:

offtopic:
Ik zit iets meer richting de core van netwerken en hoor dat daat veel onderhoud is platgelegd en er alleen zo snel mogelijk capaciteit wordt bijgeprikt.

Ok, ik zit meer richting het RAN deel en dat gaat gewoon door. Lees; storingen. Onderhoud is een groot woord, maar het geplande werk zoals het ombouwen/vernieuwen/uitbreiden van opstelpunten blijft gewoon door gaan, behoudens locaties die nu tijdelijk even niet toegankelijk zijn.

[ikbenjoeri]

Ze hebben de layout wat veranderd.

Al onze abonnementen zijn 5G ready

[neeecht]

@ikbenjoeri lekker T-Mobile pesten dus.
Met welke settings kom jij aan 30,00/mnd bij KPN?

[ikbenjoeri]

neeecht schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:55:
@ikbenjoeri lekker T-Mobile pesten dus.
Met welke settings kom jij aan 30,00/mnd bij KPN?

Hussel Mobiel korting als je KPN vast internet hebt thuis.

[krakendmodem]

neeecht schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:55:
@ikbenjoeri lekker T-Mobile pesten dus.
Met welke settings kom jij aan 30,00/mnd bij KPN?

Ik zie zelfs 27,50 staan bij sim only. Met 150 minuten zelfs voor 26,50.

Kan dus goedkoper.

[neeecht]

krakendmodem schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 13:28:
[...]

Ik zie zelfs 27,50 staan bij sim only. Met 150 minuten zelfs voor 26,50.

Kan dus goedkoper.

Ja daarom vroeg ik het.
Lijkt telefoon korting afhankelijk.
Duurdere telefoon, meer korting per maand. Verder nog niet echt gekeken.

Eerst 5G netwerk, dan misschien kijken naar een telefoon.
Mogelijk een jaar later, veel betere 5G modems... of allebei... even afwachten wat de huidige corona en aankomende mega economische crisis gaan brengen.

[trankilo]

Ik zit ook op 27,50 voor 'onbeperkt' door een soort stapelkorting icm een consumenten FttH abonnement.

[jk-5]

KPN heeft weer een update geplaatst in het antenneregister. Inmiddels zijn 20% van alle zendmasten omgebouwd naar Huawei!

https://www.antenneforum....e-update-26-maart-2020/64

[neeecht]

jk-5 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 11:54:
KPN heeft weer een update geplaatst in het antenneregister. Inmiddels zijn 20% van alle zendmasten omgebouwd naar Huawei!

https://www.antenneforum....e-update-26-maart-2020/64

Dat gaat lekker! :-)

Ik vraag me af waarom deze update heeft plaats gevonden:
https://antennekaart.nl/k...a2-4169-a71e-66e6f0177e57

Of om een of andere reden een hoogte aanpassing kwa data en/of in de praktijk, blijft apart.
Er werd wel naast gebouwd, misschien bouw klaar en laatste aanpassing voor de omgeving.

[his.dudeness]

Kan iemand uit breda mij vertellen wat voor snelheden ze gemiddeld bereiken? Ik heb 4G van tele2 en het is erg onstabiel en zelfs als het normaal werkt is het erg traag hier terwijl ze wel dekking moeten hebben. Bij t-mobile laten ze zien wat voor snelheden men in het praktijk behaalt (data van Ookla) maar op de dekkingskaart van KPN laten ze alleen theoretische snelheden zien.
Ik vraag mij af wat voor snelheid ik kan verwachten als ik overstap naar KPN.

[ Voor 4% gewijzigd door his.dudeness op 01-04-2020 00:05 ]

[Napsju]

@his.dudeness Dat is natuurlijk moeilijk te zeggen. Er zijn zo veel factoren die van invloed zijn. Bij jou kan het supersnel zijn en een straat verderop kan het waardeloos zijn. Vraag eens na bij vrienden, kennissen en vooral je buren naar hun eventuele ervaringen met KPN mobiel op of in de buurt van jouw adres.

[jk-5]

@his.dudeness zoals Napsju hierboven al zegt is daar niet echt een duidelijk antwoord op te geven. Het is heel erg afhankelijk van de plek waar je bent, hoe druk het daar is, wat voor telefoon je hebt, wat voor weer het is en wat voor soort zendmast je mee verbonden bent. Alle zendmasten zijn maatwerk voor de plek waar ze staan dus daarmee verschilt de snelheid. Persoonlijk heb ik 4G++ nog nooit op de dekkingskaart zien staan, maar ik geloof wel dat het waar is. 500Mbps is ambitieus maar met een hele nieuwe high-end telefoon op de nieuwste soort zendmast zou je het zeker kunnen halen.
Dat gezegd, KPN is op dit moment als een idioot bezig alle zendmasten te vervangen door super nieuwe Huawei apparatuur, om niet alleen 5G aan te kunnen bieden, maar om ook een enorme boost aan 4G te kunnen geven. Deze nieuwe locaties hebben allemaal veel meer capaciteit en dus beschikbare snelheid dan de nieuwste masten van Vodafone en t-mobile. Daarmee denk ik dat je zeker geen spijt gaat krijgen bij KPN en het een kwestie van tijd is voordat ze t-mobile voorbij gaan qua gemiddelde snelheid. Kijk eens op https://antennekaart.nl/kaart/4g. Daar staat niet zo zeer de dekking op, maar de plekken van de zendmasten. Groen is KPN, hoe feller de kleur hoe sneller het netwerk.

[neeecht]

his.dudeness schreef op woensdag 1 april 2020 @ 00:04:
[Afbeelding]

Kan iemand uit breda mij vertellen wat voor snelheden ze gemiddeld bereiken? Ik heb 4G van tele2 en het is erg onstabiel en zelfs als het normaal werkt is het erg traag hier terwijl ze wel dekking moeten hebben. Bij t-mobile laten ze zien wat voor snelheden men in het praktijk behaalt (data van Ookla) maar op de dekkingskaart van KPN laten ze alleen theoretische snelheden zien.
Ik vraag mij af wat voor snelheid ik kan verwachten als ik overstap naar KPN.

Ik heb vandaag na wat moeite, eindelijk QAM-256 gezien op de nieuwe KPN Huawei sites.
Dan komen met inderdaad op theoretisch 550 MBit/s, maar in de praktijk zou je aardig in de buurt kunnen komen.

QAM-256:
Band 20 - 800 MHz (10 MHz) - 100 MBit/s (Transmission Mode 3) <-- sommige B20 sites met TM 4 ook gezien.
Band 3 - 1800 MHz (20 MHz) - 200 MBit/s (Transmission Mode 4)
Band 1 - 2100 MHz (15 MHz) - 150 MBit/s (Transmission Mode 4)
Band 7 - 2600 MHz (10 MHz) - 100 MBit/s (Transmission Mode 4)

Mimo 2x2. ~550 MBit/s

Band 38 - 2600 MHz (20 MHz) - 165 MBit/s (Transmission Mode 4) kan hier helaas (nog) niet bij gekoppeld worden. Dat vereist een nieuwe spec update. En/of via 5G.

[jk-5]

Ik vind het ook wel bijzonder hoe ze tot die claim van 500Mbps max komen. Ze lijken locaties met 4 of meer carriers aan te merken hiervoor, dus een Ericsson 1-3-7-20 locatie wordt op hun dekkingskaart aangemerkt als 500Mbps.

Als je al dit spectrum bij elkaar optelt (10MHz b20, 20MHz b2, 15MHz b1, 10MHz b7) kom je bij 256QAM uit op 538.45Mbps per sector. Aangezien op de Ericsson locaties nooit meer dan 2x2 Mimo in gebruik is blijft het hier ook bij. Dit is alleen de ruwe PHY capaciteit, daar gaat zeker nog een percentage van 25% vanaf wat per definitie niet bruikbaar is voor user-verkeer (signalling, synchronisatie, timing, dat soort dingen). Dus dan kom je met een snel rekensommetje uit op ongeveer 400Mbps. Hetzelfde geldt voor de Huawei locaties aangezien daar b38 en b32 nog niet aanstaan. Die 500Mbps is dus een claim die ze nooit waar kunnen maken. Zelfs niet in hele gunstige omstandigheden.

Edit: Op de Ericsson locaties waar b38 wel actief is is er meer ruimte waardoor het daar in theorie wel gehaald zou kunnen worden, onder gunstige omstandigheden

[ Voor 17% gewijzigd door jk-5 op 01-04-2020 10:13 ]

[neeecht]

@jk-5
Hmm de kaarten matchen blijkbaar aardig 1 op 1.
http://x264.nl/dump/kpn-dekking-antennekaart-2020-01-04.jpg

Deze site: https://antennekaart.nl/k...135&zoom=17&providers=kpn
Lijkt nog niet te zijn meegenomen in het 4G++ project kwa dekking.

En ik vind dat de kaart behoorlijk realistisch is.
Op plekken waar je makkelijk 4G+ hebt, zie ik ook plukjes 4G-only.
Mogelijk is dat bereik binnen? Dan klopt het wel aardig.

[trankilo]

Real-world ~400Mbps
Zie mijn speedtest op een nieuwe Huawei site in Amsterdam.
Toestel was een S10-5G
trankilo in "[KPN Mobiel] Ervaringen & Discussie - Deel 2"

[jk-5]

trankilo schreef op woensdag 1 april 2020 @ 13:04:
Real-world ~400Mbps
Zie mijn speedtest op een nieuwe Huawei site in Amsterdam.
Toestel was een S10-5G
trankilo in "[KPN Mobiel] Ervaringen & Discussie - Deel 2"

Oh nice, mooi dat je me eraan herinnert. Dat is dan wel bijna het theoretische maximum wat je kan krijgen. Uit je screenshot blijkt dat je telefoon op dat moment 2x2 mimo deed, pas als er meer lagen worden gecombineerd kun je meer halen, maar die mogelijkheid hebben ze niet op de Ericsson locaties.

[Sorcerer8472]

Er is intussen iets meer info over de banden die de S20 5G ondersteunt:
https://www.pcmag.com/new...cked-all-carrier-5g-phone

Namelijk: n1/n3/n5/n7/n28/n40/n41/n77/n78. Volgens mij is dit het lijstje dat eerder ook al rond ging. n258 noemen ze niet maar is voor de + en de Ultra ook beschikbaar. T-Mobile test hiermee, o.a. bij Zandvoort. En band n5 is de enige waar je in de VS iets mee kunt (850 MHz-band). Helaas is dit weer hetzelfde liedje rondom regionale incompatibiliteit als we gewend zijn.

KPN test nu o.a. met band 40 en 78 zie ik. Ben benieuwd of die banden ook ondersteund kunnen worden met de Huawei-apparatuur die nu is geïnstalleerd, of iig later bijgeprikt op de antenne? Hoe dan ook duurt het ws nog tot 2022 ofzo voordat die banden geveild worden, ook de mmWave-band(en).

Hoewel 5G in theorie nu al live zou kunnen lijkt men toch te willen wachten tot de veiling van n28. Het nut van een 5G-telefoon zal in Nederland beperkt zijn tot ergens over een jaar of 2 helaas.

[jk-5]

Sorcerer8472 schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:56:
Er is intussen iets meer info over de banden die de S20 5G ondersteunt:
https://www.pcmag.com/new...cked-all-carrier-5g-phone

Namelijk: n1/n3/n5/n7/n28/n40/n41/n77/n78. Volgens mij is dit het lijstje dat eerder ook al rond ging. n258 noemen ze niet maar is voor de + en de Ultra ook beschikbaar. T-Mobile test hiermee, o.a. bij Zandvoort. En band n5 is de enige waar je in de VS iets mee kunt (850 MHz-band). Helaas is dit weer hetzelfde liedje rondom regionale incompatibiliteit als we gewend zijn.

KPN test nu o.a. met band 40 en 78 zie ik. Ben benieuwd of die banden ook ondersteund kunnen worden met de Huawei-apparatuur die nu is geïnstalleerd, of iig later bijgeprikt op de antenne? Hoe dan ook duurt het ws nog tot 2022 ofzo voordat die banden geveild worden, ook de mmWave-band(en).

Hoewel 5G in theorie nu al live zou kunnen lijkt men toch te willen wachten tot de veiling van n28. Het nut van een 5G-telefoon zal in Nederland beperkt zijn tot ergens over een jaar of 2 helaas.

Band 40 wordt niet ondersteund door de KPN locaties (2300MHz TDD of SDL). Het kan zeker bijgeprikt worden, meestal worden deze als massive mimo panneel gedaan. KPN heeft niet echt ruimte in de bestaande antennes om deze erbij te hangen. Daarnaast zijn er in nederland volgens mij (nog) geen plannen om iets met deze band te gaan doen.

Band 78 (3400-3700MHz TDD) gaan we zeker krijgen in NL. De antennes die KPN uitrolt hebben hier in principe (8T8R) poorten voor, maar deze zijn in gebruik door band 38/41 (2600 TDD). Ik gok dat als we deze over 2 tot 3 jaar in nederland gaan zien het op de plekken waar deze gebruikt zal worden ook in de vorm van een massive mimo antenne komt.

Trouwens ook interessant. Wat we nu kennen als band 38 overlapt al met de veel grotere band 41. En ik denk dat het met 5G ook gewoon band 41 gaat worden in Nederland. Deze band ondersteunt veel meer verschillende bandbreedtes. En het is een beetje onnodig om twee dezelfde banden te hebben die qua frequentieruimte overlappen

[ Voor 8% gewijzigd door jk-5 op 01-04-2020 15:01 ]

[Sorcerer8472]

jk-5 schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:59:
[...]


Band 40 wordt niet ondersteund door de KPN locaties (2300MHz TDD of SDL). Het kan zeker bijgeprikt worden, meestal worden deze als massive mimo panneel gedaan. KPN heeft niet echt ruimte in de bestaande antennes om deze erbij te hangen. Daarnaast zijn er in nederland volgens mij (nog) geen plannen om iets met deze band te gaan doen.

Band 78 (3400-3700MHz TDD) gaan we zeker krijgen in NL. De antennes die KPN uitrolt hebben hier in principe (8T8R) poorten voor, maar deze zijn in gebruik door band 38/41 (2600 TDD). Ik gok dat als we deze over 2 tot 3 jaar in nederland gaan zien het op de plekken waar deze gebruikt zal worden ook in de vorm van een massive mimo antenne komt.

Trouwens ook interessant. Wat we nu kennen als band 38 overlapt al met de veel grotere band 41. En ik denk dat het met 5G ook gewoon band 41 gaat worden in Nederland. Deze band ondersteunt veel meer verschillende bandbreedtes. En het is een beetje onnodig om twee dezelfde banden te hebben die qua frequentieruimte overlappen

Die poorten zijn daar niet in gebruik voor op locaties waar het massive mimo-paneel ervoor wordt gebruikt toch? En idd, ik weet het niet zeker maar het zou idd kunnen dat KPN nu al massive MIMO gaat inzetten op n41 voor 5G. Weet jij welke snelheden er in theorie kunnen worden gehaald op 5G met die panelen?

Als dit inderdaad deel van het plan is dan verklaart dat ook waarom ze op een aantal low profile locaties toch die Massive MIMO-antenne ophangen (bijv. plekken waar tot voor kort alleen band 20 werd gedaan op slechts +/- 20m hoogte).

[jk-5]

Sorcerer8472 schreef op woensdag 1 april 2020 @ 15:14:
[...]

Die poorten zijn daar niet in gebruik voor op locaties waar het massive mimo-paneel ervoor wordt gebruikt toch? En idd, ik weet het niet zeker maar het zou idd kunnen dat KPN nu al massive MIMO gaat inzetten op n41 voor 5G. Weet jij welke snelheden er in theorie kunnen worden gehaald op 5G met die panelen?

Als dit inderdaad deel van het plan is dan verklaart dat ook waarom ze op een aantal low profile locaties toch die Massive MIMO-antenne ophangen (bijv. plekken waar tot voor kort alleen band 20 werd gedaan op slechts +/- 20m hoogte).

Op locaties waar het massive mimo-panneel hangt gebruiken ze andere antennes waar die clusterpoorten niet opzitten. Deze antennes hebben ook 8T8R b3 en b1 en doen 4T4R op b32 (terwijl op de andere locaties dit maar 2T2R is).

Ja, gezien dat ze nu b38 uit houden op de nieuwe locaties bevestigt opzich genoeg dat ze dit puur gaan inzetten voor n41. En dat maakt het ook veel makkelijker, omdat je dan op 4G puur FDD spectrum kan blijven gebruiken.

KPN heeft 30MHz aan spectrum in de b38/n41 ruimte. n38 gaat tot max 20MHz, en n41 is 20MHz of 40MHz. Ze kunnen dus wel een carrier van 20MHz en een carrier van 10MHz inzetten. Afhankelijk van de hoeveelheid Mimo lagen die ze aan je apparaat gaan geven verschilt de snelheid. Op 256QAM heb je voor 20MHz spectrum dan ongeveer 110Mbps per mimo layer (maximaal 8 layers, dus max 880Mbps), als ze deze TDD band 100% inzetten voor downlink (wat ze in de praktijk waarschijnlijk niet gaan doen).

Dus puur theoretisch maximaal is 20MHz (880Mbps) + 10MHz (440Mbps), dus dan zit je op 1320Mbps, daar gaat nog zeker 20 tot 25% vanaf voor signalling en andere overhead, en dan is de vraag hoeveel telefoons uberhaupt 2 banden kunnen combineren met 8 mimo lagen.

Edit: Het wordt pas echt interessant als de 3400-3700MHz band vrijkomt in nederland. Daar is voor elke provider zonder problemen een blok van 100MHz of meer beschikbaar. En dan heb je het ineens over enorme snelheden:

In een 100% downlink configuratie (Dit is namelijk ook TDD) op 256QAM heb je met een blok van 100MHz met 2 mimo layers al 1100Mbps. Maak daar 4 mimo lagen van en je hebt 2200Mbps. Bij 8 layers wordt het 4400Mbps. Combineer dat met bovenstaand n41 spectrum en nog wat FDD banden, en je hebt een heerlijke snelheid, en dan hebben we het nog niet eens over mmWave banden.

[ Voor 13% gewijzigd door jk-5 op 01-04-2020 15:27 ]

[Sorcerer8472]

Okee, ben het eens dat de echt grote banden nodig zijn om het écht interessant te maken, maar als dit klopt en ze 5G doen met 64x64 MIMO-panelen dan kunnen ze dus netto iets van 8 Gbps per sector doen, klopt dat? Dus 8 gebruikers van elk 1 Gbps wat opgebouwd is uit circa 8 lagen per gebruiker. Of doe ik ergens een verkeerde aanname?

[jk-5]

Sorcerer8472 schreef op woensdag 1 april 2020 @ 15:33:
Okee, ben het eens dat de echt grote banden nodig zijn om het écht interessant te maken, maar als dit klopt en ze 5G doen met 64x64 MIMO-panelen dan kunnen ze dus netto iets van 8 Gbps per sector doen, klopt dat? Dus 8 gebruikers van elk 1 Gbps wat opgebouwd is uit circa 8 lagen per gebruiker. Of doe ik ergens een verkeerde aanname?

Je beredenering klinkt logisch, maar ik durf niet met zekerheid te zeggen of het klopt. Deze pannelen kunnen namelijk omdat ze 64 antennes hebben niet 64 stralen uitzenden. Je hebt de hele array van 64 antennes nodig om 1 gerichte straal uit te kunnen zenden. Dat schaalt ongetwijfeld naar 8 en misschien nog meer dan dat, maar 64 ga je er niet mee redden.

Ik kan me nog wel herinneren dat toen T-Mobile begon te testen met zo'n massive-mimo panneel op het leidseplein ze zeiden dat de capaciteit was toegenomen van grofweg 100Mbps naar 800Mbps, omdat ze gerichter naar alle gebruikers kunnen zenden. Gezien dit een jaar of 4 geleden is is dit allemaal op basis van 2 layers per apparaat, dus met dat idee zou je dan van 100Mbps naar 3200Mbps moeten zijn gegaan ipv naar 800Mbps.

Nu is dit wel een aantal jaar geleden en de software die deze beamforming moet aansturen is ongetwijfeld verbeterd in die tijd. Wat het limiet is durf ik dus niet echt te zeggen

[Sorcerer8472]

Okee, dat blijft even spannend dus. In theorie zou het in ieder geval wel moeten kunnen volgens mij gezien het aantal fysieke elementen die fysieke paden kunnen realiseren.

Is het trouwens niet mogelijk om de antenne zonder expliciete beamforming te gebruiken? Gaan de signalen dan niet min of meer dezelfde kantop?

Hoe dan ook, zelfs met beamforming zou het volgens mij softwarematig mogelijk moeten zijn, hoewel je tegen vermogenslimieten en dus onstabiele performance aan zou kunnen lopen als veel mensen het tegelijk gebruiken.