Het grote Tesla topic

[MeZZiN]

Deveon schreef op donderdag 6 december 2018 @ 14:49:
[...]

Met Maingau kost het 5ct per minuut, dat komt neer op 3ct/kWh op een 100 KW lader. Dan is nog de vraag wat de Model 3 op een 175 KW lader doet..

Daarnaast is meer snelladers tot je beschikking altijd beter. Liever te duur als niet te koop.

Ja ik weet maingau en ja die gebruik ik graag. Heb net weer een super dure rekening gehad van 1,50 yah.

Maar goed ik ga zelf gewoon de CCS adapter halen voor mijn tesla samen met mijn chademo adapter heb ik zo een achterbak vol dure kabels: lader 180-200 euro, type2 kabel 300, chademo adapter 500 ccs adapter weer 500 euro damm wat een geld Maar goed het hangt wel een beetje af hoe goed de CCS adapter is als hij meer dan 50kw aan kan zou ik het zo doen. Anders gok ik de komende jaren wel op dat de chademo het voor de nood genoeg doet.

Ik heb uiteindelijk de chademo adapter 2 keer nodig gehad tijdens de vakantie verder niet nodig gehad maar toch erg fijn om te kunnen laden daar. (Ik had kunnen omrijden en een keer geladen gratis bij de lidl omdat we er toch waren)

Blij dat we de adapter hebben zeker als je in het binnenland zit van frankrijk daar zijn best wel wat snelladers te vinden in de dorpen kwamen we achter maar allemaal CCS / chademo dus moet je wel iets hebben maar goed het stroom net in frankrijk is zo goed dat bijna elk huisje dat je huurt zo een zware aansluiting heb dat een nacht aan de granny charger je als weer redelijk door kan.

[Maasluip]

@davidov2008 Wat is er dan anders aan de Tesla kabels dat die meer stroom aankunnen? Zijn die dikker?

[Deveon]

davidov2008 schreef op donderdag 6 december 2018 @ 15:40:
[...]

Dat is helemaal geen vraag, kan ik je al zeggen. Model 3 aan CCS anno 2019 max. 72kW, verwacht gemiddeld 60kW over 20-80%.

Waarom? Alle CCS lader leveren per spec maximaal 200A, in realiteit vaak 190-195. Dan maakt het laadvermogen afhankelijk van het pack voltage. Dat is bij Model 3 350V, zelfde als Kona bijvoorbeeld. Met lager voltage bij lagere SoC.

Dus bij max voltage 195A*350V=68kW, met een piek naar 72 mogelijk bij optimale omstandigheden.

Waarom doet een e-tron dan wel 150KW? Zit daar een 700 volt batterij in?

[CyBeRSPiN]

Deveon schreef op donderdag 6 december 2018 @ 16:02:
[...]

Waarom doet een e-tron dan wel 150KW? Zit daar een 700 volt batterij in?

800V https://insideevs.com/aud...ms-against-tesla-model-3/

[Deveon]

Here is the liquid-cooled battery pack – 95 kWh. It consists of 36 modules, 12 cells each – total 432 cells. The cells are pouch type, 60 Ah, supplied by LG Chem. The nominal voltage of the system is 396 V.

Bron: https://insideevs.com/audi-e-tron-battery-pack-motors-more/

Met 800V wordt de stap van 175 naar 350 KW gemaakt.

[ Voor 94% gewijzigd door Deveon op 06-12-2018 16:28 ]

[xileS]

jongf7 schreef op donderdag 6 december 2018 @ 15:42:
Voor de mensen die al eens zakelijk een Tesla hebben gekocht.
Verlegt Tesla de BTW naar je BV? automatisch of in overleg?

De BTW krijg ik eind van het kwartaal terug van de belasting. Als Tesla dit direct verlegt hoef ik dit dus niet voor te schieten, dat zou me goed uitkomen.

Op de factuur staat gewoon de BTW, die je moet betalen. Ik heb geen idee of het in overleg anders kan, maar het lijkt mij dat de BTW gewoon betaald moet worden. Volgens mij is dit vaak alleen mogelijk als je buiten Nederland inkoopt.

[Mawb]

Vanmorgen gereserveerd, nu al linkje om te configureren + melding dat 'ie in februari geleverd wordt. Niet dat ik dat ga doen, eerst maar de Mid- of Long Range RWD afwachten.

[FragileM64]

Mawb schreef op donderdag 6 december 2018 @ 16:55:
Vanmorgen gereserveerd, nu al linkje om te configureren + melding dat 'ie in februari geleverd wordt. Niet dat ik dat ga doen, eerst maar de Mid- of Long Range RWD afwachten.

Bizar, ik heb 1 april gereserveerd(België) en nog niets ontvangen. Heb je al een Tesla?

[Mawb]

FragileM64 schreef op donderdag 6 december 2018 @ 17:02:
[...]

Bizar, ik heb 1 april gereserveerd(België) en nog niets ontvangen. Heb je al een Tesla?

Nee

[YoshiBignose]

jongf7 schreef op donderdag 6 december 2018 @ 15:42:
Voor de mensen die al eens zakelijk een Tesla hebben gekocht.
Verlegt Tesla de BTW naar je BV? automatisch of in overleg?

De BTW krijg ik eind van het kwartaal terug van de belasting. Als Tesla dit direct verlegt hoef ik dit dus niet voor te schieten, dat zou me goed uitkomen.

Ja maar dan kan elke ondernemer voortaan aan elkaar gaan verleggen, zo werkt het natuurlijk niet. Mag alleen in bepaalde gevallen of als je een ondernemer uit ander EU land bent. In jouw geval dus zorgen dat je in de laatste week van het kwartaal de factuur krijgt dan kan je meteen de aangifte in de volgende maand doen

[GadgetFrank]

31-3-2016 gereserveerd, vandaag een mail dat ik mocht configureren.
Ben (nog) geen Tesla eigenaar.

Net de bestelling afgerond: het wordt een LR AWD, solid black, 18'' velgen, zwart/wit interieur en Autopilot!

Lang gewacht maar...wat een feestje

P.S. naderhand wordt de Model 3 gewrapped in 3M 1080 G227 (Gloss Blue Metallic)

[YoshiBignose]

Op welke prijs kom je uit?

[GadgetFrank]

66k

Ach, ik heb ongeveer 1000 dagen kunnen sparen...

[ Voor 78% gewijzigd door GadgetFrank op 06-12-2018 19:42 ]

[tweegroenethee]

GadgetFrank schreef op donderdag 6 december 2018 @ 19:39:
31-3-2016 gereserveerd, vandaag een mail dat ik mocht configureren.
Ben (nog) geen Tesla eigenaar.

Net de bestelling afgerond: het wordt een LR AWD, solid black, 18'' velgen, zwart/wit interieur en Autopilot!

Lang gewacht maar...wat een feestje

P.S. naderhand wordt de Model 3 gewrapped in 3M 1080 G227 (Gloss Blue Metallic)

Zojuist ook besteld, bijna dezelfde configuratie. Twijfelen alleen nog tussen Satin Dark Grey en Satin White Aluminium.. Gelukkig nog 2 maanden om te beslissen

[Stef87]

Lekker @GadgetFrank en alle andere reserveringshouders

Over een 1-3jaar hoop ik ook een Model 3 te kunnen rijden. Vind het echt een prachtige auto!

Ik zou iig geen behoefte hebben aan een grotere accu dan de “short range” 50kWh batterij..

Eigenlijk is de 41kWh batterij die 185-335km doet van onze Zoe al meer dan ruim voldoende (rij best veel).

Zet ik dat af tegen een efficiëntere Model 3 mét: 50kWh, superchargers automagisch in de navi en batterij voorverwarming dan vind ik het de meerprijs niet waard.

Als iemand een keer zin heeft: rij eens langs in Eindhoven (pak 11kW uit de muur hier) drink een bak koffie en ik rijd graag een keer stukje mee!

(Model S of X zou ook tof zijn, heb al meerdere dagen in uren aan videos gekeken, maar nog nooit in een gezeten!)

[ Voor 3% gewijzigd door Stef87 op 06-12-2018 19:50 ]

[YoshiBignose]

GadgetFrank schreef op donderdag 6 december 2018 @ 19:41:
66k

Ach, ik heb ongeveer 1000 dagen kunnen sparen...

Dat is m'n 2.5 jaar oude S ook ongeveer waard. Maar als je het zo vergelijkt is het meeste wel hetzelfde. Ik heb ook 75 kWh, auto pilot maar zo'n 5.5 sec naar 100. Daarentegen wat meer ruimte (vooral de kofferbak(ken)) en 2 schermen

Maar als je nu een 2e hands S koopt heb je nog wel 2.5 jaar 4% bijtelling over het hele bedrag. Jij moet nu 22% betalen over 16k wat ervoor zorgt dat je effectief 8% bijtelling betaalt ipv 4%. Daarentegen is mijn fiscale waarde weer hoger (86k).

[CyBeRSPiN]

GadgetFrank schreef op donderdag 6 december 2018 @ 19:39:
P.S. naderhand wordt de Model 3 gewrapped in 3M 1080 G227 (Gloss Blue Metallic)

Congrats!
Wel even bij RDW melden dan, maar is gek genoeg een gratis service!
https://www.rdw.nl/partic...-van-uw-voertuig-wijzigen

[YoshiBignose]

Interesseert ze dat echt wat de kleur? Mijn Tesla is wit maar staat in RDW als grijs Heb bijna bij iedere auto gehad dat de kleur niet klopt bij RDW en heb er geen één overgespoten of gewrapped.

[ Voor 12% gewijzigd door YoshiBignose op 06-12-2018 20:08 ]

[GadgetFrank]

YoshiBignose schreef op donderdag 6 december 2018 @ 19:54:
[...]


Dat is m'n 2.5 jaar oude S ook ongeveer waard. Maar als je het zo vergelijkt is het meeste wel hetzelfde. Ik heb ook 75 kWh, auto pilot maar zo'n 5.5 sec naar 100. Daarentegen wat meer ruimte (vooral de kofferbak(ken)) en 2 schermen

Maar als je nu een 2e hands S koopt heb je nog wel 2.5 jaar 4% bijtelling over het hele bedrag. Jij moet nu 22% betalen over 16k wat ervoor zorgt dat je effectief 8% bijtelling betaalt ipv 4%. Daarentegen is mijn fiscale waarde weer hoger (86k).

Ik koop particulier dus bijtelling = 0.
We gaan de auto hopelijk 10 jaar rijden en veel roadtrippen i.p.v. vliegen. Vandaar ook de LR.
We hebben een Model S overwogen maar mijn vrouw vindt de S veel te groot.

De huidige Leaf 24kW rijdt ook al lekker, een perfecte 2e auto...maar die range
Gelukkig is er https://www.muxsan.com

[Davidshadow13]

davidov2008 schreef op donderdag 6 december 2018 @ 15:40:
[...]

Dat is helemaal geen vraag, kan ik je al zeggen. Model 3 aan CCS anno 2019 max. 72kW, verwacht gemiddeld 60kW over 20-80%.

Waarom? Alle CCS lader leveren per spec maximaal 200A, in realiteit vaak 190-195. Dan maakt het laadvermogen afhankelijk van het pack voltage. Dat is bij Model 3 350V, zelfde als Kona bijvoorbeeld. Met lager voltage bij lagere SoC.

Dus bij max voltage 195A*350V=68kW, met een piek naar 72 mogelijk bij optimale omstandigheden.

Fastned levert op dit moment al 250A op de 175 kW ABB laders en Allego heeft om de MEGA-E stations in Eindhoven al CCS2.0 certified kabels hangen met vloeistof koeling dus dat zal allemaal wel meevallen.

Model 3 zal naar verwachting gewoon á 87 kW kunnen laden bij Fastned dus dat valt alleszins mee t.o.v de Superchargers.

Die 68 kW die haal ik nu al met m'n Ioniq als piek, dat kan echt wel hoger op de huidige infra.

[ajslaghu]

Uhm, ik zit even bij de configurator te kijken en op de longrange versie van 59k zit 10k BTW. Ik ben geen fiscalist, maar de MIA is toch van toepassing op de investering exclusief BTW? Die BTW krijg je terug... Dus dan valt de longrange voor het volle pond a 50k in de MIA.

De bijtelling is wel gebaseerd op de waarde inclusief BTW en BPM, dus daar zal je 21%? over 10k moeten opgeven (2100 euro pj), bovenop 4% over 50k (2k). Dat is wat mij betreft wel een zure appel om doorheen te bijten.

Het is echt wachten op de tesla onder de 50k blijft exclusief dure opties. Want volgens mij is er straks best wel vraag naar tweedehands teslas die betaalbaar zijn. Of die opties dan nog in de tweedehandsprijs zitten, daar twijfel ik over.

[YoshiBignose]

GadgetFrank schreef op donderdag 6 december 2018 @ 20:11:
[...]


Ik koop particulier dus bijtelling = 0.
We gaan de auto hopelijk 10 jaar rijden en veel roadtrippen i.p.v. vliegen. Vandaar ook de LR.
We hebben een Model S overwogen maar mijn vrouw vindt de S veel te groot.

De huidige Leaf 24kW rijdt ook al lekker, een perfecte 2e auto...maar die range
Gelukkig is er https://www.muxsan.com

Behoorlijke uitgave dan als je prive koopt... maar als je veel gaat roadtrippen dan kan je wel wat brandstof terugverdienen ja, alhoewel superchargers niet gratis zijn bij de 3 en mijn S wel

Vrouwen vinden al snel iets te groot (alhoewel... niet alles) maar als ze tijdje in rijden dan zijn ze het wel gewend. Als je veel gaat roadtrippen is een grote auto wel lekker. De kofferbak van de 3 is matig.

ajslaghu schreef op donderdag 6 december 2018 @ 20:39:
Uhm, ik zit even bij de configurator te kijken en op de longrange versie van 59k zit 10k BTW. Ik ben geen fiscalist, maar de MIA is toch van toepassing op de investering exclusief BTW? Die BTW krijg je terug... Dus dan valt de longrange voor het volle pond a 50k in de MIA.

De bijtelling is wel gebaseerd op de waarde inclusief BTW en BPM, dus daar zal je 21%? over 10k moeten opgeven (2100 euro pj), bovenop 4% over 50k (2k). Dat is wat mij betreft wel een zure appel om doorheen te bijten.

Het is echt wachten op de tesla onder de 50k blijft exclusief dure opties. Want volgens mij is er straks best wel vraag naar tweedehands teslas die betaalbaar zijn. Of die opties dan nog in de tweedehandsprijs zitten, daar twijfel ik over.

Ja MIA is over het bedrag ex. btw. Bijtelling is over cataloguswaarde dus 4% tot 50k en daarboven 22%. Zit je bij 66k dus op 8% effectief.

[ Voor 35% gewijzigd door YoshiBignose op 06-12-2018 20:57 ]

[davidov2008]

Maasluip schreef op donderdag 6 december 2018 @ 16:02:
@davidov2008 Wat is er dan anders aan de Tesla kabels dat die meer stroom aankunnen? Zijn die dikker?

Niet perse dikker. In weze bepaald de maker van het laadprotocol hoeveel ampère er door wat voor kabel & plug mag gaan, en hoe warm de verschillende onderdelen in gebruik mogen worden, onderbouwd met een natuurkundige berekening en een bepaalde marge (hoop je ), ten behoeve van de typegoedkeuring.

Tesla gebruikt niet de CCS standaard om hun auto's op te laden, maar een eigen ontwikkeld protocol, met in Europa (tot nu) een gemodificeerde Mennekes Type 2 plug, en in de VS een gemodificeerde J1772 connector. In dat protocol zijn superchargers rated voor stroomsterktes van ~300A @ max. 415V DC, over een vloeistofloze kabel.

Dat in Europa nu óók een CCS plug bij de SuC wordt geplaatst, betekent niet dat ze van laadprotocol overstappen, dat is -voor de nabije toekomst iig- nog steeds Tesla propiertary. Het maakt de Model 3 wel compatibel met publieke CCS-snellaadpalen; blijkbaar was het BMS in de 3 er al op voorbereid en vereist het alleen een firmware update, zodat het zowel met het CCS protocol als Tesla's protocol om kan gaan.

Maar... waarom laat CCS dan geen 300A over een vloeistofloze kabel toe? Dat moet je aan de makers van de standaard vragen. Daar waren natuurlijk véél meer partijen bij betrokken dan Tesla in z'n eentje. De hele interface is anders, en mogelijk gebruiken ze ook wat hogere theoretische veiligheidsmarges.
Dat Tesla 120kW in de VS door een superslank J1772 plugje krijgt (nog 30% smaller ofzo dan de Type 2, die hier buiten Tesla SuC om alleen voor AC laden @ max 22kW gebruikt wordt), komt omdat ze creatief omgaan met de beschikbare aders in de kabel en plug, de stroomsterkte wordt daarover verdeeld. Bij CCS zijn er 2 dikke aders onderaan een Type 2 stekker toegevoegd, niet echt een charmante noch compacte oplossing, maar een evident compromis. Het was natuurkundig zeker mogelijk een veel slankere plug te ontwerpen die zowel AC als >150kW DC aankon. Maar ja, we moeten het de komende 10-15 jaar met deze "CCS-monster"-stekker doen

Deveon schreef op donderdag 6 december 2018 @ 16:02:
[...]

Waarom doet een e-tron dan wel 150KW? Zit daar een 700 volt batterij in?

Nope, wel in de e-tron GT als het goed is (800V nominaal).

Het battery pack in de e-tron is vrij vergelijkbaar met de iPace. Er worden pouch cells gebruikt i.p.v. de "AA-batterijvormige" 2170 staafcellen, met een nominaal voltage van 400V, klimmend naar net onder de 450V bij 100% volle accu. De meeste EV's, waaronder Tesla's en de Kona/Niro hebben daarentegen en nominaal voltage van (ruim) 350V, klimmend naar 400V bij 100% vol.

Dus het iets hogere pack voltage helpt al voor een hoger laadvermogen.

IONITY had dit beloofd, maar de kabels kunnen nog niet betrouwbaar / snel genoeg geproduceerd worden. Dus al hun laadstations hebben gewone CCS 1 kabels met 200A max en zullen in de toekomst - als glycol gekoelde kabels voldoende doorontwikkeld zijn - ooit worden geupgrade.

Ik zal mezelf even rectificeren, er zijn wel enkele stations met vloeistofgekoelde kabels bij de eerste die Ionity neergezet heeft, oa. in Neuenkirchen (Zwitserland), van bouwer ABB (de Terra HP), en ABB heeft er ook een paar staan op het MEGA-E laadplein in Eindhoven (zie tevens reactie hierboven). Die kunnen dus wel de e-tron met 150kW (~350A @ 400-450V laden).

Alleen blijkbaar zit er toch wat kinken in de kabel in de productie ervan ( ), in hun huidige expansiesnelheid kunnen ze de kabels niet leveren, dus naar wat ik begrepen worden de Ionity stations die sinds de herfst gebouwd zijn/worden met CCS 1 kabels uitgerust, en op een later moment vervangen. De laders zelf zijn natuurlijk al wel geschikt voor >200A. Je kan hier ook het e.e.a. over horen van Bjorns bezoek aan de Ionity charger in Lillehamer.

Wanneer komen die kabels dan overal? Vast wel in de komende 1-2 jaar, gezien de grote EV releases in 2020.

Davidshadow13 schreef op donderdag 6 december 2018 @ 20:22:
[...]


Fastned levert op dit moment al 250A op de 175 kW ABB laders en Allego heeft om de MEGA-E stations in Eindhoven al CCS2.0 certified kabels hangen met vloeistof koeling dus dat zal allemaal wel meevallen.

Model 3 zal naar verwachting gewoon á 87 kW kunnen laden bij Fastned dus dat valt alleszins mee t.o.v de Superchargers.

Die 68 kW die haal ik nu al met m'n Ioniq als piek, dat kan echt wel hoger op de huidige infra.

Dat Fastned 250A gebruikt onder CCS 1 is officieel out-of-spec, maar natuurlijk werkt het wel. Net zoals Tesla 300A over een Type 2 stekker krijgt in hun eigen protocol. Ik heb gelezen dat de CCS connector volgens de fabrikant ongekoeld tot 250A aan zou kunnen, en gekoeld tot 350A. Maar ja, de 1.0 standaard was al op 200A gelegd.
Het Mega E laadplein is ook voor de zomer gebouwd, toen speelde het nog niet dat vloeistofkabels niet snel genoeg gefabriceerd konden worden om de expansie van de laadstations bij te benen.
Edit: Ik had in de eerste berekening bij de Model 3 trouwens 350V * 190A genoemd, maar naar mate de batterij voller is loopt dat wel op naar 400V, dus 80kW piek zou bij 200A al wel mogelijk zijn.

[tim-1985]

Ik wil mijn model 3 gaan bestellen, maar loop nog tegen een paar vragen aan waar jullie misschien wel een antwoord op hebben.

- worden ze standaard geleverd met all season banden (18" en 19"?)?
- wordt standaard geleverd met Autopilot, enhanced autopilot kost €5300 voor een paar handige functies, maar echt zelf rijden zit er niet bij toch? Wordt dat later weer een extra pakket wat je erbij moet kopen?
- Ik zou graag een rode willen, maar ben een beetje huiverig over de lak van Tesla. Is zwart en dan rood wrappen niet beter? Of is wrap veel gevoeliger voor schade, verkleuringen en duur?
- is wit interieur ook wit te houden of is daar na 1 jaar niets meer van over?
- is er stuur verwarming aanwezig? Al dan niet tijdelijk uitgeschakeld?

Weten jullie meer?

[davidov2008]

tim-1985 schreef op donderdag 6 december 2018 @ 21:16:
Ik wil mijn model 3 gaan bestellen, maar loop nog tegen een paar vragen aan waar jullie misschien wel een antwoord op hebben.

1. worden ze standaard geleverd met all season banden (18" en 19"?)?
2. wordt standaard geleverd met Autopilot, enhanced autopilot kost €5300 voor een paar handige functies, maar echt zelf rijden zit er niet bij toch? Wordt dat later weer een extra pakket wat je erbij moet kopen?
3. Ik zou graag een rode willen, maar ben een beetje huiverig over de lak van Tesla. Is zwart en dan rood wrappen niet beter? Of is wrap veel gevoeliger voor schade, verkleuringen en duur?
4. is wit interieur ook wit te houden of is daar na 1 jaar niets meer van over?
5. is er stuur verwarming aanwezig? Al dan niet tijdelijk uitgeschakeld?

Weten jullie meer?

1. In Nederland worden Tesla's iig geleverd met all seasons
2. Alleen de autopilot hardware zit erin, maar niks ervan doet het als je niet EAP koopt. Dus dan heb je alleen gewone cruise control en emergency braking, zoals op elke nieuwe B-klasser auto zit in Nederland.
3. De rode lak op de Model 3 is een speciale multicoat (dat is qua effect niet te vergelijken met de rode kleur op oude Model S'en). Voor het mooiste effect moet je voor de multicoat red gaan en 'm direct in goede ceramic coating laten zetten door een detailing shop (500 a 1000e), dan worden ook alle oneffenheden die er af-fabriek in Tesla lak zitten eruit gepoetst. Alternatief is idd een wrap, maar dan zou ik eerder voor iets mats gaan want glanzende wraps zijn meestal niet zo mooi qua effect als lak.
4. Hoe het exact op de Model 3 is, is moeilijk te zeggen, maar de kunstlederen witte bekleding besmet wel bij intensief gebruik ja. Zie bijv. YouTube: Model X ultra white seats after 50k km/30k mi. Eigenlijk net als met de lak, als je ze goed behandeld en regelmatig met juiste detaillingspullen reinigt, is t wel goed te houden. Maar als je zoals de meeste autorijders alleen stofzuigertje overheen haalt, zal je 't wel gaan zien tzt.
5. Nope en nope (helaas)
Edit: maar je kan de auto pre-heaten vanaf je telefoon, dus dan heb je alsnog een warme cabine en niet een ijskoud stuur en de verwarde voorstoelen pre-heaten wordt binnenkort ook beschikbaar.

[ Voor 4% gewijzigd door davidov2008 op 06-12-2018 21:39 ]

[Rebunted]

Ik kan inmiddels ook configureren. Ga denk ik voor de LWD + Midnight Silver + 19". Iemand nog een goed adres voor een nano-coating?

Bij koop contant komt die uit op € 63.020 inclusief alles. Als ik op "Financial lease" klik staat er "Geschat leasebedrag € 608 per maand. € 5.000 aflossing, 60 maanden, 20.000 kilometer, Laatste termijn € 22.043". Als ik dat snel uitreken dan betaal je in totaal 5.000 + (60 x 608) + 22.043 = 63.523. Dat zou betekenen dat je voor het lease verhaal over de gehele looptijd (5 jaar) maar 500 euro aan kosten moet betalen, dat kan toch niet? Als dat wel klopt, dan zou je toch gek zijn hem wel contant af te tikken?

Edit//
Hoe zit het met de BTW bij financial lease? Is dat bedrag excl. btw? Dan wordt de berekening namelijk anders. Contant; 63.020 - 10.937 = 52.083. Lease; 63.523. Verschil; 63.523 - 52.083 = 11.440. Weet iemand hoe dit zit?

Nog een vraag: de MIA is er toch in 2019 niet meer? Of was dat een belastingplan die het (gelukkig) niet heeft gehaald? Dat was de VAMIL.

Edit2//
Volgens mijn accountant betaal je bij financial lease wel de BTW (maar krijg je die daarna terug). In feite betaal je dan dus netto 63.523 i.p.v. de 52k excl. btw bij contante aankoop. De lease constructie kost dus zo'n 11k over 5 jaar, wat een rente is van bijna 6%. Dat is mij wat te gortig.

[ Voor 58% gewijzigd door Rebunted op 07-12-2018 15:54 ]

[mrmrmr]

Rebunted schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 03:56:
Ik kan inmiddels ook configureren.

Ik ook, mijn reservering van 31 maart 2016 was na de presentatie, maar € 61.420 met metallic lak is teveel.

Ik heb geen dual motor nodig, zo vaak ga ik niet crossen of door sneeuw ploegen. Voorlopig wacht ik tot de beloofde 35k auto met 215-220 mijl (350 km) bereik er is.

[Norckon]

Rebunted schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 03:56:
Ik kan inmiddels ook configureren. Ga denk ik voor de LWD + Midnight Silver + 19". Iemand nog een goed adres voor een nano-coating?

Ik heb mijn X in de Modesta laten zetten door Jurgh Car Detailing, erg blij met het resultaat Om het goed te houden zal je wel de auto met de hand moeten wassen, maar dat is door de coating relatief snel te doen.

[PWM]

davidov2008 schreef op donderdag 6 december 2018 @ 21:30:
[...]

1. In Nederland worden Tesla's iig geleverd met all seasons

Dat hangt van het moment af volgens mij. Ik heb er in ieder geval gewoon zomerbanden onder gekregen bij aflevering.

[Brainstorm86]

davidov2008 schreef op woensdag 5 december 2018 @ 11:38:
[...]

Helaas, de productie van RWD Model 3's is eind september gestopt in de VS, ten faveure van de (duurdere) AWD long-range en de M3 Performance.

Wanneer de RWD Long-range weer beschikbaar (lees: gebouwd) gaat worden is nog onbekend, dat kan zo nog >6 mnd duren.

Wellicht wordt de RWD "Medium-range" die Tesla in de VS onlangs toegevoegd heeft (https://electrek.co/2018/...attery-pricing-structure/), hier eerder beschikbaar voor ik gok vanaf; ~48.000 euro (EPA 260mi tov 310mi voor de long range, dus in werkelijke km's 335 vs. 400km snelweg-range)

Het instapmodel, de RWD 'Standard range' van 35.000 euro/dollar en 200 mijl EPA rating, gaat nog langer duren dan dat.

Edit: dit betekent dus feitelijk hogere instapprijzen (waar weer veel nieuwsberichten over gaan komen), dan toen de Model 3 net gebouwd werd, vanaf 58.800 euro (in VS: $54.000) voor de AWD Long-range, met premium package (er worden geen auto's gebouwd zonder), dus sun glass roof, een dozijn speakers etc.

De RWD Medium range (ook met premium pack) kost in de VS $45.000, dus met dezelfde verhoudingen zou dat hier rond 48k euro worden.
De RWD Long range, kostte, voordat ie uit productie ging, vanaf $49.000, dus zeg maar dat die in NL 53-54.000 had gekost.

Ik heb de huidige prijzen even erbij gepakt in de us calculator en afgezet tegen de prijzen die we weten voor de AWD in NL:

RDW Medium range: $ 46.000 * 1,109433962 ? € 51.033,96
AWD Long range: $ 53.000 * 1,109433962 € 58.800
AWD Long Range Performance: $ 64.000 * 1,0890625 € 69.700

De performance is in verhouding dus minder duur geworden dan de gewone AWD LR. Wellicht dat die verhouding bij de RWD MR dus nog iets hoger ligt. Als ik echter de verhouding van de AWD LR tegen de 46.000 aanhoud kom ik op een vanaf prijs van € 51.034. Ik denk dat we onder de 50k dus wel kunnen vergeten.

Los van de bijtelling vind ik het persoonlijk wel waard die € 7800 extra uit te geven voor meer vermogen en range. De extra bijtelling maakt het echter wel lastig. Ik was echter niet van plan om de tesla voor eind 2019 te gaan rijden (half juni privé een "tussen" auto gekocht, Ampera uit 2013 ervan uitgaande dat het nog wel even zou duren, daar wil ik eerst nog een beetje meer op afschrijven) dus ik wacht het nog even rustig af. Ben wel benieuwd wat het voor mijn reservering betekend qua levertijd als ik nu nog niet bestel.

Ben overigens ZZPér.

[Deveon]

Dan ga je er natuurlijk wel vanuit dat ze de Mid Range gaan leveren in Europa. Zelf voorzie ik de volgende situaties:

1. In Q1 opent de configurator voor een rwd versie en de huidige kopers betalen een flinke premium om als eerste een Model 3 te rijden.
2. Pas over 6 maanden komt in Europa, tegelijk met de VS de basis uitvoering beschikbaar.

[Smuggler]

Het ligt er denk ik aan hoe snel de huidige vraag opdroogt.
Je ziet nu in de VS dat sommige configuraties binnen 2 weken geleverd worden en dat zonder reservering.
Nu de Europese en chinese markt opengaan, is daar weer heel veel nieuwe vraag voor de duurdere modellen. Dus nadat alle wachters zijn weggewerkt die een duurdere auto willen, kunnen ze goedkopere modellen gaan aanbieden. Wij hebben alleen geen zicht op de voorraad reserveringen.
De vraag is dus hoesnel droogt de vraag op naar de premium configuraties. Zodra de fabriek niet meer volgeboekt staat is het tijd om iets meer open te gooien.

[Rebunted]

Norckon schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 11:09:
[...]

Ik heb mijn X in de Modesta laten zetten door Jurgh Car Detailing, erg blij met het resultaat Om het goed te houden zal je wel de auto met de hand moeten wassen, maar dat is door de coating relatief snel te doen.

Thx, ik zal daar eens polsen.

Inmiddels is hij besteld (Long Range + Midnight Silver + 19").

[jongf7]

Ook besteld.
Ivm. bijtelling AWD, zwart, 18" en geen AP. Kan ik allemaal nog achteraf doen buiten de bijtelling eventueel

[vhal]

GadgetFrank schreef op donderdag 6 december 2018 @ 19:39:

P.S. naderhand wordt de Model 3 gewrapped in 3M 1080 G227 (Gloss Blue Metallic)

Volgens mij zag ik afgelopen woensdag een S rijden op de A12 met zo'n wrap..

[tim-1985]

davidov2008 schreef op donderdag 6 december 2018 @ 21:30:
[...]

1. In Nederland worden Tesla's iig geleverd met all seasons

net even gebeld met tesla sales. Zitten standaard zomerbanden op.

[Deveon]

Ik kan ook bestellen en overweeg midnight silver, 18” en wit interieur. Twijfel nog over AP. Het is vooral een gimmick, maar ga ACC zeker missen en maakt de ervaring wel “af”.

Volgens mijn berekening is achteraf activeren en €75 eigen bijdrage voor zowel mij als mijn werkgever aantrekkelijk (feitelijk betaal ik over 4 jaar de helft zelf), ten koste van de Belastingdienst. Iemand anders die dit overweegt?

[stfn345]

Ik mocht ook een bestelling plaatsen: LR , Midnight Silver, 18", zwart interieur, EAP.
Nu weer snel sparen Ben benieuwd waneer we iets horen.

[DeejayPaul]

Rebunted schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 03:56:
Ik kan inmiddels ook configureren. Ga denk ik voor de LWD + Midnight Silver + 19". Iemand nog een goed adres voor een nano-coating?

Bij koop contant komt die uit op € 63.020 inclusief alles. Als ik op "Financial lease" klik staat er "Geschat leasebedrag € 608 per maand. € 5.000 aflossing, 60 maanden, 20.000 kilometer, Laatste termijn € 22.043". Als ik dat snel uitreken dan betaal je in totaal 5.000 + (60 x 608) + 22.043 = 63.523. Dat zou betekenen dat je voor het lease verhaal over de gehele looptijd (5 jaar) maar 500 euro aan kosten moet betalen, dat kan toch niet? Als dat wel klopt, dan zou je toch gek zijn hem wel contant af te tikken?

Edit//
Hoe zit het met de BTW bij financial lease? Is dat bedrag excl. btw? Dan wordt de berekening namelijk anders. Contant; 63.020 - 10.937 = 52.083. Lease; 63.523. Verschil; 63.523 - 52.083 = 11.440. Weet iemand hoe dit zit?

Nog een vraag: de MIA is er toch in 2019 niet meer? Of was dat een belastingplan die het (gelukkig) niet heeft gehaald? Dat was de VAMIL.

Edit2//
Volgens mijn accountant betaal je bij financial lease wel de BTW (maar krijg je die daarna terug). In feite betaal je dan dus netto 63.523 i.p.v. de 52k excl. btw bij contante aankoop. De lease constructie kost dus zo'n 11k over 5 jaar, wat een rente is van bijna 6%. Dat is mij wat te gortig.

Het viel mij ook al op dat financial lease niet heel veel duurder was/leek dan contant kopen. Maar ik snap je berekening niet helemaal en even snel Googlen maakt het voor mij niet echt duidelijker. Waarom zou je bij contant betalen geen BTW hoeven te betalen en bij lease wel? Is dat omdat je hem zakelijk gaat leasen? Privé zou dat niet zo zijn toch?

[davidov2008]

tim-1985 schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 17:36:
[...]


net even gebeld met tesla sales. Zitten standaard zomerbanden op.

Jammer en vreemd, de store in Groningen vertelde mij weer wat anders. Ik heb ook vrienden die de S op all seasons geleverd kregen. Dus blijkbaar wisselt tesla zo regelmatig van beleid dat ze t zelf ook niet meer weten. Zomer lijkt me overigens wel logischer hoor. Doorgaans ook goedkoper voor dergelijke maten.

Smuggler schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 14:56:
Het ligt er denk ik aan hoe snel de huidige vraag opdroogt.
Je ziet nu in de VS dat sommige configuraties binnen 2 weken geleverd worden en dat zonder reservering.
Nu de Europese en chinese markt opengaan, is daar weer heel veel nieuwe vraag voor de duurdere modellen. Dus nadat alle wachters zijn weggewerkt die een duurdere auto willen, kunnen ze goedkopere modellen gaan aanbieden. Wij hebben alleen geen zicht op de voorraad reserveringen.
De vraag is dus hoesnel droogt de vraag op naar de premium configuraties. Zodra de fabriek niet meer volgeboekt staat is het tijd om iets meer open te gooien.

Dat lijkt me een goede analyse, zo dacht ik er ook over. Is denk ik ook de reden dat ze het Mid Range model erin gegooid hebben in de US; in de regio leveren gaat natuurlijk sneller (en daar hadden ze al moeite mee, om de gebouwde auto's in Q3 snel genoeg bij de eigenaar te krijgen), dus dat is hun voorkeur om de cijfers goed te houden.
Maar de afzet voor LR Premium RWD droogde op, dus gingen ze AWDs en Performance maken. En toen daar de levertijden erg kort van werden, bedachten ze de MR Premium, nog net wat meer marge dan de Standard range, en weer een nieuw stukje US markt.

De Tesla fanboys hebben het alleen maar over hoe geweldig het is dat Tesla nog een MR op de markt brengt, zodat mensen die uitkeken naar SR mss toch eerder konden kopen voordat de tax credit afloopt, maar het is gewoon een pure bedrijfseconomische beslissing. En inderdaad, door te profiteren van de allerlaatste ronde maximale tax credit in Q4 is voor Amerikanen het MR model net zo duur als een standard range met premium pack. En ondertussen vangt Tesla meer. Gewoon slim.

Dat hele spelletje speelt niet hier in Europa (en China), dus hier kan Tesla het meest verdienen door eerst alleen de meest luxe modellen te verkopen, en waarschijnlijk over 6 maand ofzo het LR RWD model, en mss eind dit jaar eindelijk de standard range.
Enige reden om hier ook de Mid range te leveren is bouwsnelheid bij accu tekorten of opdrogende vraag naar LR modellen, voordat Tesla klaar is om de standard range te maken (lees: de fabriekskosten genoeg geminimaliseerd zijn).

[ Voor 69% gewijzigd door davidov2008 op 08-12-2018 11:03 ]

[xileS]

Is er voor de Tesla account en app geen 2FA in te stellen? Alleen een username en wachtwoord voor toegang tot de auto, lijkt mij niet helemaal veilig.

[Rebunted]

DeejayPaul schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 09:08:
[...]


Het viel mij ook al op dat financial lease niet heel veel duurder was/leek dan contant kopen. Maar ik snap je berekening niet helemaal en even snel Googlen maakt het voor mij niet echt duidelijker. Waarom zou je bij contant betalen geen BTW hoeven te betalen en bij lease wel? Is dat omdat je hem zakelijk gaat leasen? Privé zou dat niet zo zijn toch?

Het zit zo: als je hem contant koopt als ondernemer betaal je 63k, maar de 10k btw krijg je terug. Per saldo betaal je dan dus 53k.

Bij financial lease betaal je gedurende de looptijd 5.000 + (60 x 608) + 22.043 = 63.523 (zeg 63,5k). Daarnaast krijg je van de financierder ook nog een factuur van 10k voor de btw (zodat de leasebedragen zonder btw zijn). Die betaal je dan en vraag je vervolgens terug. Dit laatste wordt door de financierders niet duidelijk gecommuniceerd (mijn accountant wees mij hierop). Per saldo betaal je dan dus 63,5k + 10k (btw) - 10k (btw terug) = 63,5k.

Verschil tussen contant en lease is per saldo dus (63,5k - 53k) 10,5k. Dat komt neer op een rente van bijna 6% gemiddeld per jaar. Vrij fors.

[xileS]

Rebunted schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 14:43:
[...]


Het zit zo: als je hem contant koopt als ondernemer betaal je 63k, maar de 10k btw krijg je terug. Per saldo betaal je dan dus 53k.

Bij financial lease betaal je gedurende de looptijd 5.000 + (60 x 608) + 22.043 = 63.523 (zeg 63,5k). Daarnaast krijg je van de financierder ook nog een factuur van 10k voor de btw (zodat de leasebedragen zonder btw zijn). Die betaal je dan en vraag je vervolgens terug. Dit laatste wordt door de financierders niet duidelijk gecommuniceerd (mijn accountant wees mij hierop). Per saldo betaal je dan dus 63,5k + 10k (btw) - 10k (btw terug) = 63,5k.

Verschil tussen contant en lease is per saldo dus (63,5k - 53k) 10,5k. Dat komt neer op een rente van bijna 6% gemiddeld per jaar. Vrij fors.

Dus kort gezegd, de Financial lease is ex btw 63,5 k terwijl bij koop 63k inclusief btw is.

Ik heb er geen ervaringen mee, maar moet de lease bedrijf niet facturen inclusief 21% btw? Je zegt nu bv lease van 5k per maand, maar daar komt dus ook nog btw bij.

[PWM]

xileS schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 14:20:
Is er voor de Tesla account en app geen 2FA in te stellen? Alleen een username en wachtwoord voor toegang tot de auto, lijkt mij niet helemaal veilig.

Nou ja. Ik heb behalve de app ook op de auto een pincode zitten. Je kan hem dus met de app wel openen, maar niet wegrijden zonder pin.

[renio]

ben paar dagen geleden ook eens naar de Model 3 gaan kijken (België)… maar neig toch meer naar de model X (al moet ik wel nog 2 jaar wachten .. wie weet tegen dan de model Y). De X is een pak duurder natuurlijk (wel veel meer 'auto' en ook nog het cockpit gevoel voor je geld) maar we zitten hier in total met 4 kinderen dus wie weet beter voor een 6-zitter gaan (en tegen dan de Ford S-max 7-zitter van vriendin inruilen voor iets kleiners).

Ik ben wel beetje vertrouwd met elektrisch rijden (plugin hybrid X5) maar wat ik me vooral afvraag: hoe voorzien mensen zich qua opladen van de wagen als je ergens in een godverlaten gat in Frankrijk of Italië zit? Stel aan een vakantiehuis en er is niet meteen een stopcontact vlakbij de parkeerplaats? Kan/mag je een verlengkabel (een betrouwbare degelijke) gebruiken? Of je verblijft in een hotel .. hoe spreek je af met de uitbater qua elektriciteitskosten?
Het klinken misschien banale vragen maar lijkt me in praktijk toch niet evident om zo puur elektrisch ergens op vakantie rond te toeren (supercharge stations lijken me toch niet op boerenbaantjes te vinden.. eerder aan autosnelwegen en zo).

[Deveon]

@renio In het buitenland zal je snel afhankelijk zijn van snelladers. Duurt misschien 30-60 min maar geeft wel zekerheid. De Superchargers van Tesla zijn dan ideaal. Helemaal totdat Ionity eindelijk op hetzelfde niveau is.

Met 4 kinderen lijkt mij de Model X geweldig met 6 zitplaatsen en de falconwing doors. De Model Y komt er ook aan en heeft ook een derde zitrij, maar wanneer die in Europa komt is een raadsel. Bij de Model 3 duurde dat ook meer als anderhalf jaar na release in de VS.

[Rebunted]

xileS schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 15:56:
[...]

Dus kort gezegd, de Financial lease is ex btw 63,5 k terwijl bij koop 63k inclusief btw is.

Ik heb er geen ervaringen mee, maar moet de lease bedrijf niet facturen inclusief 21% btw? Je zegt nu bv lease van 5k per maand, maar daar komt dus ook nog btw bij.

Nee, koop is 53k ex btw en financial lease 63,5k ex btw. De btw bij financial lease betaal je in een keer (er bovenop), de rest van de lease (de facturen) is dan vrijgesteld van btw.

[mrmrmr]

renio schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 17:49:
ben paar dagen geleden ook eens naar de Model 3 gaan kijken (België)… maar neig toch meer naar de model X (al moet ik wel nog 2 jaar wachten .. wie weet tegen dan de model Y). De X is een pak duurder natuurlijk (wel veel meer 'auto' en ook nog het cockpit gevoel voor je geld) maar we zitten hier in total met 4 kinderen dus wie weet beter voor een 6-zitter gaan (en tegen dan de Ford S-max 7-zitter van vriendin inruilen voor iets kleiners).

VW komt met een EV busje.

[knakworst]

PWM schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 16:58:
[...]


Nou ja. Ik heb behalve de app ook op de auto een pincode zitten. Je kan hem dus met de app wel openen, maar niet wegrijden zonder pin.

Niet helemaal, als je de pincode vergeten bent kun je met je Tesla wachtwoord gewoon wegrijden. Ik vind het dus ook merkwaardig dat er geen 2FA is.

[TucanoItaly]

renio schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 17:49:
hoe voorzien mensen zich qua opladen van de wagen als je ergens in een godverlaten gat in Frankrijk of Italië zit? Stel aan een vakantiehuis en er is niet meteen een stopcontact vlakbij de parkeerplaats? Kan/mag je een verlengkabel (een betrouwbare degelijke) gebruiken?

Kun je niet gewoon met een granny charger laden? Ik rijd geen Tesla, maar ben met m'n Renault Zoe Q90 begin dit jaar naar Frankrijk gereden. Aangekomen bij het vakantiehuisje heb ik de Renault volgeladen met de granny charger van een BMW i3.

Het klinken misschien banale vragen maar lijkt me in praktijk toch niet evident om zo puur elektrisch ergens op vakantie rond te toeren (supercharge stations lijken me toch niet op boerenbaantjes te vinden.. eerder aan autosnelwegen en zo).

Je moet het leuk vinden om het te plannen. Ik ben van Houten richting Toulouse gereden met de Renault Zoe. Tot ruim onder Parijs is het super eenvoudig, met veel laders. Onder Vierzon worden ze wat meer spaarzaam, dus wat je doet is het volgende. Je kijkt qua afstand welke lader je kunt halen, en zorgt ervoor dat je twee backup laadpalen kunt bereiken. Tevens kijk je met de Chargemap app of de laadpalen in kwestie onlangs succesvol gebruikt zijn. Dat is het hele eiereten. Tenslotte logeer je alleen bij hotels waar je kunt laden. Op Booking.com kun je tegenwoordig selecteren daarop.

[Mawb]

PWM schreef op woensdag 5 december 2018 @ 19:54:
Ik heb het leasevoorstel:

Metallic
Premium
Longe Range
19 inch

844,- per maand voor 48 maanden / 30.000. Da's toch niet slecht.

Iemand enig idee hoe zoiets zich verhoudt t.o.v. kopen, dus hoeveel voordeliger dat is? Of is dat haast niet te bepalen omdat restwaarde nog onduidelijk is?

[jongf7]

oeps, dubbel

[ Voor 93% gewijzigd door jongf7 op 09-12-2018 11:22 ]

[jongf7]

Ik kom met koop op ongeveer €840,- inclusief elektra, voor zwart, 18".
Ik wil er wel 60 maanden mee doen en 40.000 per jaar rijden.

€ 58.800,00 Aanschafwaarde
€ 48.595,04 excl. BTW

€ 3.569,40 MIA
€ 5.853,33 Afschrijving (aftrek VPB)

€ 39.172,31 Werkelijke kosten

€ 17.008,26 Restwaarde

€ 22.164,04 Kosten aanschaf

€ 369,40 Kosten aanschaf per maand (afschrijving)
€ 133,33 Kosten verzekering per maand
€ 83,33 Kosten onderhoud per maand
€ 120,00 Kosten brandstof per maand
€ 132,30 Kosten BTW privegebruik
€ 0,00 MRB per maand

€ 838,37 Kosten per maand


Behalve het eerste bedrag is alles ex BTW.

[ Voor 72% gewijzigd door jongf7 op 09-12-2018 11:21 ]

[RocketKoen]

Mawb schreef op zondag 9 december 2018 @ 07:12:
[...]

Iemand enig idee hoe zoiets zich verhoudt t.o.v. kopen, dus hoeveel voordeliger dat is? Of is dat haast niet te bepalen omdat restwaarde nog onduidelijk is?

Kopen is altijd goedkoper. De lease maatschappij is geen liefdadigheidsinstelling.

[NielsTn]

jongf7 schreef op zondag 9 december 2018 @ 11:15:
Ik kom met koop op ongeveer €840,- inclusief elektra, voor zwart, 18".
Ik wil er wel 60 maanden mee doen en 40.000 per jaar rijden.

€ 58.800,00 Aanschafwaarde
€ 48.595,04 excl. BTW

€ 3.569,40 MIA
€ 5.853,33 Afschrijving (aftrek VPB)

€ 39.172,31 Werkelijke kosten

€ 17.008,26 Restwaarde

€ 22.164,04 Kosten aanschaf

€ 369,40 Kosten aanschaf per maand (afschrijving)
€ 133,33 Kosten verzekering per maand
€ 83,33 Kosten onderhoud per maand
€ 120,00 Kosten brandstof per maand
€ 132,30 Kosten BTW privegebruik
€ 0,00 MRB per maand

€ 838,37 Kosten per maand


Behalve het eerste bedrag is alles ex BTW.

Al is vrijstelling van MRB niet zeker met de nederlandse roverheid....

[xileS]

PWM schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 16:58:
[...]


Nou ja. Ik heb behalve de app ook op de auto een pincode zitten. Je kan hem dus met de app wel openen, maar niet wegrijden zonder pin.

Die optie kende ik nog niet. Maar mocht iemand het toch open krijgen met de app, kan wel de halve auto leeggehaald worden, mocht er wat waardevols inzitten.

Snap niet echt waarom een simpele extra laag beveiliging zoals 2FA er niet is. De wachtwoorden van een aantal bekenden kan ik al raden .

[PWM]

RocketKoen schreef op zondag 9 december 2018 @ 09:50:
[...]

Kopen is altijd goedkoper. De lease maatschappij is geen liefdadigheidsinstelling.

Met de Tesla nu wel, maar generiek hoeft dat echt niet zo te zijn.

Wij hebben leaseauto's rijden waar je niet tegenop kan kopen. Dat kan zijn doordat het oude voorraad was bij een leasemaatschappij van het merk zelf of doordat een leasemaatschappij 1000 modellen heeft ingekocht.

Ik heb zelf een BMW van mijn vrouw in de private lease, waar alleen de afschrijving hoger zou zijn bij koop, dan ik nu per maand betaal voor full operational.

Je moet altijd narekenen natuurlijk, maar er zijn genoeg voorbeelden dat het wel goedkoper is.

[YoshiBignose]

mrmrmr schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 19:28:
[...]


VW komt met een EV busje.

Zullen vast meerdere bedrijven mee komen, uiteindelijk...... maar daar heb je nu niet veel aan hé?

[davidov2008]

PWM schreef op zondag 9 december 2018 @ 11:36:
[...]


Met de Tesla nu wel, maar generiek hoeft dat echt niet zo te zijn.

Wij hebben leaseauto's rijden waar je niet tegenop kan kopen. Dat kan zijn doordat het oude voorraad was bij een leasemaatschappij van het merk zelf of doordat een leasemaatschappij 1000 modellen heeft ingekocht.

Ik heb zelf een BMW van mijn vrouw in de private lease, waar alleen de afschrijving hoger zou zijn bij koop, dan ik nu per maand betaal voor full operational.

Je moet altijd narekenen natuurlijk, maar er zijn genoeg voorbeelden dat het wel goedkoper is.

Klopt, dat is de belangrijkste reden dat leasen goedkoper kan zijn, volumevoordeel. Al kan je zelf ook wel aankoopkorting bedingen of ervoor kiezen om een <6mnd oud model te kopen, dat scheelt je al weer een hele buts afschrijving.

Tesla's zijn idd te gewild om een volumevoordeel te verwachten (net als Apple producten tijdens de btw-dagen ). Maar er is een andere factor waardoor leasen niet duurder of soms zelf goedkoper is; gemist rendement over vermogen. Als je eigen geld inlegt, kan je dat niet meer inzetten voor andere doeleinden. En dat geld in de auto wordt sws alleen maar minder waard. In voorbeeldberekeningen Lease vs Koop wordt altijd aangenomen dat zelfs als je een auto a 60.000 (zoals de Model 3) cash koopt, dat je dan alleen spaarrente misloopt, die nu natuurlijk historisch laag is.

Maar goed, als je in staat bent 60K cash (of meer, voor X/S) uit te geven voor een nieuwe auto, dan ben je niet erg verstandig als je je vermogen alleen op een spaarrekening zou wegzetten. Op z'n minst had je er hypotheekaflossing mee kunnen doen, waarmee je makkelijk zo'n 3-4% p/j bespaard (dat waren 2-3 jaar geleden nog de 10 jaar niet-NHG rentes, laat staan daarvoor). Nog realistischer is een dergelijk vermogen divers belegd en haal je een conservatief ~5-7% rendement. Je kan zelfs een vakantiebungalow kopen voor dat bedrag en gemakkelijk 7% p/j halen.

Anyway, zelfs als we 5% nemen, over 60.000, jaarlijks cumulerend, dan hebben we het over 60 maanden over 16.576 euro aan gemiste rendementinkomsten. Dan is 11K rente over dezelfde looptijd via het ongunstige Tesla leaseprogramma nog niet eens zo slecht. Laat staan als je het bedrag leent voor een lager percentage, 4-4.5% bruto (en als ZZP'er dus aftrekbaar) is wel realistisch.

Tuurlijk, als je een tweedehansje koopt van 5.000 en je zou dat willen lenen, dan is het niet raar om spaarrente als vergelijking te nemen, maar met dit soort bedragen is leaserente tegen spaarrente afzetten niet realistisch.

En dan heb ik het nog niet over de (niet direct financiële) nadelen van een verminderd beschikbaar vrij vermogen, zowel voor de ondernemer als prive-persoon. Voor een auto lenen is een stuk makkelijker dan voor een investering of onverwachte uitgave, bijvoorbeeld.

[ Voor 4% gewijzigd door davidov2008 op 09-12-2018 13:53 ]

[RocketKoen]

davidov2008 schreef op zondag 9 december 2018 @ 13:52:
[...]

Klopt, dat is de belangrijkste reden dat leasen goedkoper kan zijn, volumevoordeel. Al kan je zelf ook wel aankoopkorting bedingen of ervoor kiezen om een <6mnd oud model te kopen, dat scheelt je al weer een hele buts afschrijving.

Tesla's zijn idd te gewild om een volumevoordeel te verwachten (net als Apple producten tijdens de btw-dagen ). Maar er is een andere factor waardoor leasen niet duurder of soms zelf goedkoper is; gemist rendement over vermogen. Als je eigen geld inlegt, kan je dat niet meer inzetten voor andere doeleinden. En dat geld in de auto wordt sws alleen maar minder waard. In voorbeeldberekeningen Lease vs Koop wordt altijd aangenomen dat zelfs als je een auto a 60.000 (zoals de Model 3) cash koopt, dat je dan alleen spaarrente misloopt, die nu natuurlijk historisch laag is.

Maar goed, als je in staat bent 60K cash (of meer, voor X/S) uit te geven voor een nieuwe auto, dan ben je niet erg verstandig als je je vermogen alleen op een spaarrekening zou wegzetten. Op z'n minst had je er hypotheekaflossing mee kunnen doen, waarmee je makkelijk zo'n 3-4% p/j bespaard (dat waren 2-3 jaar geleden nog de 10 jaar niet-NHG rentes, laat staan daarvoor). Nog realistischer is een dergelijk vermogen divers belegd en haal je een conservatief ~5-7% rendement. Je kan zelfs een vakantiebungalow kopen voor dat bedrag en gemakkelijk 7% p/j halen.

Anyway, zelfs als we 5% nemen, over 60.000, jaarlijks cumulerend, dan hebben we het over 60 maanden over 16.576 euro aan gemiste rendementinkomsten. Dan is 11K rente over dezelfde looptijd via het ongunstige Tesla leaseprogramma nog niet eens zo slecht. Laat staan als je het bedrag leent voor een lager percentage, 4-4.5% bruto (en als ZZP'er dus aftrekbaar) is wel realistisch.

Tuurlijk, als je een tweedehansje koopt van 5.000 en je zou dat willen lenen, dan is het niet raar om spaarrente als vergelijking te nemen, maar met dit soort bedragen is leaserente tegen spaarrente afzetten niet realistisch.

En dan heb ik het nog niet over de (niet direct financiële) nadelen van een verminderd beschikbaar vrij vermogen, zowel voor de ondernemer als prive-persoon. Voor een auto lenen is een stuk makkelijker dan voor een investering of onverwachte uitgave, bijvoorbeeld.

Mijn spaargeld zit in aandelen tesla. Als ik daar een auto van had gekocht was het inderdaad hard gegaan met gemist rendement

Al ga ik bij mijn eigen berekeningen altijd uit van 7% kapitaalkosten als ik iets van roerende goederen koop.
Al is dat ook niet helemaal eerlijk. Op de lange termijn kan dat best, maar met een horizon van 5 jaar of minder is het erg risicovol om te beleggen. Dan neem je een enorm risico voor een klein potentieel voordeel.

[mrmrmr]

YoshiBignose schreef op zondag 9 december 2018 @ 13:25:
Zullen vast meerdere bedrijven mee komen, uiteindelijk...... maar daar heb je nu niet veel aan hé?

Dat klopt, De VW Id Buzz wordt pas verwacht voor 2022. Maar zelfs als je leaset, kun je nog vooruit met andere oplossingen, zoals doorrijden of een tussenauto.

Ondertussen verschijnt nog de Tesla Model Y (presentatie verwacht maart 2019, in productie 2020). Die staat volgens de onzekere voorspellingen op het Model 3 platform maar heeft 3 rijen zitplaatsen.

Model 3 heeft wat ontwerpminpunten die beter kunnen, zoals meer hoogte, betere/hogere achterbank en een normaal dak. Dat zullen ze wel aanpakken.

[innova58]

jongf7 schreef op zondag 9 december 2018 @ 11:15:
Ik kom met koop op ongeveer €840,- inclusief elektra, voor zwart, 18".
Ik wil er wel 60 maanden mee doen en 40.000 per jaar rijden.

€ 58.800,00 Aanschafwaarde
€ 48.595,04 excl. BTW

€ 3.569,40 MIA
€ 5.853,33 Afschrijving (aftrek VPB)

€ 39.172,31 Werkelijke kosten

€ 17.008,26 Restwaarde

€ 22.164,04 Kosten aanschaf

€ 369,40 Kosten aanschaf per maand (afschrijving)
€ 133,33 Kosten verzekering per maand
€ 83,33 Kosten onderhoud per maand
€ 120,00 Kosten brandstof per maand
€ 132,30 Kosten BTW privegebruik
€ 0,00 MRB per maand

€ 838,37 Kosten per maand


Behalve het eerste bedrag is alles ex BTW.

Ik heb ook een dergelijke calculatie gemaakt. Ik mis de bijtelling in jouw berekening.

[jongf7]

innova58 schreef op maandag 10 december 2018 @ 12:14:
[...]


Ik heb ook een dergelijke calculatie gemaakt. Ik mis de bijtelling in jouw berekening.

Bijtelling betaal ik zowel bij lease als bij kopen in de BV, dus dat maakt voor deze berekening niet uit. Als ik hem prive zou (kunnen) kopen was dat wel een factor geweest idd.

[innova58]

xileS schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 15:56:
[...]

Dus kort gezegd, de Financial lease is ex btw 63,5 k terwijl bij koop 63k inclusief btw is.

Ik heb er geen ervaringen mee, maar moet de lease bedrijf niet facturen inclusief 21% btw? Je zegt nu bv lease van 5k per maand, maar daar komt dus ook nog btw bij.

Rentepercentage is 4.1% bij ABN. 10k financieringskosten is wel bizar veel. Zou ik zelf nooit doen. Je kunt je aanbetaling verhogen en de looptijd verkorten. Dat helpt ook.

[innova58]

jongf7 schreef op maandag 10 december 2018 @ 12:41:
[...]


Bijtelling betaal ik zowel bij lease als bij kopen in de BV, dus dat maakt voor deze berekening niet uit. Als ik hem prive zou (kunnen) kopen was dat wel een factor geweest idd.

Aha op die manier. Dan snap ik de vergelijking.

[Tassadar32]

Mijn leasmij verwacht halverwege deze week een leasevoorstel te hebben. Nog eventjes wachten dus. Ze hebben wel de prijslijst van Tesla bijgevoegd waar wat leuke zaken in staan:

18" Winter Wheel & Tire Package 1.950
19" Winter Wheel & Tire Package 3.420
20" Winter Wheel & Tire Package 3.900

11kW Domestic charging
16.5kW Wallbox charging
120kW Fast DC charging

Volledige XLS die de leasmij van Tesla gehad heeft.

[Deveon]

Deveon schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 22:46:
Volgens mijn berekening is achteraf activeren en €75 eigen bijdrage voor zowel mij als mijn werkgever aantrekkelijk (feitelijk betaal ik over 4 jaar de helft zelf), ten koste van de Belastingdienst. Iemand anders die dit overweegt?

Hoeveel kost de tijdelijke Geavanceerde Autopilot upgrade?
De 30-daagse upgrade voor de Geavanceerde Autopilot is kosteloos voor alle Tesla-eigenaren die nog geen Autopilot-pakket hebben besteld. U hebt op ieder moment tijdens of na de 14 dagen de mogelijkheid om de permanente Geavanceerde Autopilot-functionaliteit te bestellen via het touchscreen in de auto of via uw Tesla-account.

Tijdens uw proefperiode kunt u deze upgrade bestellen voor de gereduceerde prijs van 5,800 €. Een week na afloop van de proefperiode bedraagt de prijs van Geavanceerde Autopilot weer 7,400 €.

bron: Tesla FAQ

Ook een interessante optie om bijtelling te omzeilen.

[Tassadar32]

@Deveon Klopt, als er een proefperiode aangeboden word is het zeker de moeite waard om die korting direct te pakken.

[Divak]

Een geruststellende gedachte dat zelfs een wereldbedrijf als Tesla nog gewoon excelletjes de wereld rondstuurt met prijs-informatie. Dan zie ik het op onze werkplek nog wel door de vingers als een collega besluit een pdf te printen en te scannen.

[tim-1985]

Ik ben ook aan het overwegen om de model 3 zakelijk aan te schaffen. Echter als ik het sommetje maak komt het niet zo gunstig uit tegenover prive aanschaffen. We zouden de auto eigenlijk alleen prive gebruiken (voor mijn webshop hoef ik niet zoveel te rijden). Je moet dan btw over prive kilometers (~45K km/ jaar) rekenen. Hiervoor moet je een km-registratie bij houden of 2,7% van de nieuwwaarde als btw rekenen.

Uitgaven
Auto aanschaf €68000
Bijtelling €5960 met 38% inkomstenbelasting komt neer op €2264 per jaar
Prive btw 2.7% van 68000 komt neer op €1840 per jaar

"inkomsten"
BTW over voertuig: €11800
btw aftrek van elektra kosten: 45000km a €0.03/km geeft €1350 met €235 belasting per jaar
MIA met max €50000 en daarover 36% geeft €3600

Over een periode van 5 jaar heb je het dan over €88504 aan uitgaven en €18220 aan "inkomsten". Effectief betaal je dus in 5 jaar tijd €70K.
Zou ik de auto prive kopen dan is dat de aanschaf + elektra op ongeveer het zelfde bedrag uitkomen. Scheelt een hele berg administratie om het prive te doen voor een paar euro besparing.

Waarschijnlijk mis ik een paar belangrijke stappen, maar hebben andere een heel andere uitkomst?

Andere vraag, is de tijdelijke Geavanceerde Autopilot upgrade ook geldig voor de Model 3? Want dan moet ik die optie nu nog even uit de huidige aanvraag slopen en later de trial aanvragen.

[innova58]

tim-1985 schreef op maandag 10 december 2018 @ 16:07:
Ik ben ook aan het overwegen om de model 3 zakelijk aan te schaffen. Echter als ik het sommetje maak komt het niet zo gunstig uit tegenover prive aanschaffen. We zouden de auto eigenlijk alleen prive gebruiken (voor mijn webshop hoef ik niet zoveel te rijden). Je moet dan btw over prive kilometers (~45K km/ jaar) rekenen. Hiervoor moet je een km-registratie bij houden of 2,7% van de nieuwwaarde als btw rekenen.

Uitgaven
Auto aanschaf €68000
Bijtelling €5960 met 38% inkomstenbelasting komt neer op €2264 per jaar
Prive btw 2.7% van 68000 komt neer op €1840 per jaar

"inkomsten"
BTW over voertuig: €11800
btw aftrek van elektra kosten: 45000km a €0.03/km geeft €1350 met €235 belasting per jaar
MIA met max €50000 en daarover 36% geeft €3600

Over een periode van 5 jaar heb je het dan over €88504 aan uitgaven en €18220 aan "inkomsten". Effectief betaal je dus in 5 jaar tijd €70K.
Zou ik de auto prive kopen dan is dat de aanschaf + elektra op ongeveer het zelfde bedrag uitkomen. Scheelt een hele berg administratie om het prive te doen voor een paar euro besparing.

Waarschijnlijk mis ik een paar belangrijke stappen, maar hebben andere een heel andere uitkomst?

Andere vraag, is de tijdelijke Geavanceerde Autopilot upgrade ook geldig voor de Model 3? Want dan moet ik die optie nu nog even uit de huidige aanvraag slopen en later de trial aanvragen.

Je mist wel een aantal essentiele zaken zoals de MIA van 18k.

Ik ben uitgegaan van de meest simpele Model 3 zonder AP. Die komt dan op 58.800 euro aanschaf. Totale kosten op de zaak in 5 jaar is ongeveer EUR 35K. Ik reken dan met een effectieve belastindruk van 45% (want aftrekposten etc.).

Ik kan mij niet voorstellen dat een EV prive voordeliger kan zijn dan zakelijk. Alleen al door de MIA niet. de EUR 8800 boven de 50k maakt het wel een stuk minder voordelig bij de Model 3.

[mrmrmr]

Prof. Maarten Steinbuch (TUE) heeft op zijn site een link naar een spreadsheet voor financiële berekeningen.

[Deveon]

@tim-1985
Ten eerste, wat rijd jij bizar veel privé kilometers... Of zit daar woon-werkverkeer bij (niet je webshop)?

Ten tweede als je thuis kan laden mag je de laadpaal als zakelijke kosten boeken en vanuit privé 35ct per kWh rekenen naar de zaak toe.

Ten derde is onderhoud niet verplicht bij Tesla, maar wel aan te raden om me te nemen in je berekening. Vooral de banden zijn relatief duur en gaan hard door instant torque en het gewicht.

[tim-1985]

Je mist wel een aantal essentiele zaken zoals de MIA van 18k.

Ik las iets van 20% voor ZZPers wat je van de MIA mag opgeven. Vandaar dat ik op €3600 uitkom ipv 18000.
Waarschijnlijk dat ik de MIA regeling gewoon niet snap.
https://www.leaseblog.nl/...auto-is-en-hoe-vraag-aan/

Deveon schreef op maandag 10 december 2018 @ 16:30:
@tim-1985
Ten eerste, wat rijd jij bizar veel privé kilometers... Of zit daar woon-werkverkeer bij (niet je webshop)?

Ten tweede als je thuis kan laden mag je de laadpaal als zakelijke kosten boeken en vanuit privé 35ct per kWh rekenen naar de zaak toe.

Ten derde is onderhoud niet verplicht bij Tesla, maar wel aan te raden om me te nemen in je berekening. Vooral de banden zijn relatief duur en gaan hard door instant torque en het gewicht.

Daar zit inderdaad veel woon werk verkeer bij (2x per week Groningen-Hengelo a 330km , 2x Groningen-Drachten a 90km) en 2x per maand naar de ouders in eindhoven a 540km.

Banden, en laadpaal heb ik idd niet meegenomen.

[jongf7]

@tim-1985 Mia is 36% van max 50k (dus 18k) aftrekken van je winst, waarover je meestal 20% balasting betaald. Effectief dus 3600€ voordeel.

@innova58 ik hoop dat je dit goed hebt mee gerekend, ik kom met de zelfde auto over 5 jaar op ruim 50k kosten, dus 15k meer dan jij. Zie ook mijn berekening een stuk of wat berichten terug.

[ Voor 44% gewijzigd door jongf7 op 10-12-2018 19:17 ]

[tim-1985]

jongf7 schreef op maandag 10 december 2018 @ 19:12:
@tim-1985 Mia is 36% van max 50k (dus 18k) aftrekken van je winst, waarover je meestal 20% balasting betaald. Effectief dus 3600€ voordeel.

Ik ben iets verder. De 20% belasting is alleen voor VPB (vennootschapsbelasting) en dus alleen als je een NV/BV hebt. Ik ben gewoon ZZP dus dan mag je de €18K aandragen als aftrekpost bij je jaaraangifte. Als je als ZZP'er werkt en daarnaast nog een andere baan hebt dan tel je die inkomsten uit loon bij elkaar op, haalt de MIA eraf en het restant betaal je inkomstenbelasting (voor de meeste 41% in 2018 of 38% in 2019).

Daarnaast heb je altijd afschrijving over de auto en die kan je zakelijk over je bedrijf afschrijven (=minder winst en dus minder belasting). Zo zou het toch aantrekkelijk kunnen worden om hem zakelijk aan te schaffen.

Zeker als de Enhanced Auto Pilot via een trial later aangeschaft kan worden.

[jongf7]

Ok, dat is een aardig verschil tussen bv en zzp dan inderdaad. Al is je netto voordeel dan nogsteeds maar 41% van 18k?

Heel fijn nieuws dat je de ap later nog kan aanschaffen voor de lage prijs ja. Direct ging ik vanwege de bijtelling zeker niet doen, maar later voor ruim €2000 meer vond ik ook overdreven. Maar nu overweeg ik het toch wel 😊

[innova58]

@innova58 ik hoop dat je dit goed hebt mee gerekend, ik kom met de zelfde auto over 5 jaar op ruim 50k kosten, dus 15k meer dan jij. Zie ook mijn berekening een stuk of wat berichten terug.

voor een bv waarschijnlijk? mijn uitgangspunten:

eenmanszaak met belastingdruk van 42%
60 maanden
30k KM per jaar
restwaarde 16k

Zie mijn berekening. Ik heb de slides van Steinbuch gebruikt met wat aanpassingen. o.a. bijtelling over 50k etc.

in de meerkosten zitten de afleverkosten, accessoires buiten de bijtelling en eventueel financieringskosten.

https://imgur.com/a/bbo37h8

[ Voor 10% gewijzigd door innova58 op 10-12-2018 21:58 ]

[Tassadar32]

Let wel op dat je AP alleen binnen een trial voor het originele bedrag kan krijgen. Momenteel krijgen alle gebruikers zo'n trial aangeboden maar het kan best zijn dat dit in Februari/Maart niet meer het geval is. YMMV.

[innova58]

Tassadar32 schreef op maandag 10 december 2018 @ 21:59:
Let wel op dat je AP alleen binnen een trial voor het originele bedrag kan krijgen. Momenteel krijgen alle gebruikers zo'n trial aangeboden maar het kan best zijn dat dit in Februari/Maart niet meer het geval is. YMMV.

dat weet niemand nog inderdaad. maar ben in mijn berekening even uit gegaan van 5300.

[innova58]

na ik deze review heb gezien moet ik zeggen dat ik de Niro in het zilver ook wel mooi vind.

YouTube: KIA Niro EV 64kWh - DER TODESSTOSS FÜR VERBRENNER?

Video is wel mooi geschoten moet ik zeggen met goed weer. Heeft ook wel effect waarschijnlijk.


edit: sorry deze moest in het Kia Niro draadje. Ik weet niet of ik hem nog kan verwijderen.

[ Voor 14% gewijzigd door innova58 op 10-12-2018 23:07 ]

[YoshiBignose]

jongf7 schreef op maandag 10 december 2018 @ 21:17:
Ok, dat is een aardig verschil tussen bv en zzp dan inderdaad. Al is je netto voordeel dan nogsteeds maar 41% van 18k?

Heel fijn nieuws dat je de ap later nog kan aanschaffen voor de lage prijs ja. Direct ging ik vanwege de bijtelling zeker niet doen, maar later voor ruim €2000 meer vond ik ook overdreven. Maar nu overweeg ik het toch wel 😊

Bij een BV wil je toch ook het geld naar prive krijgen.... dan betaal je 20% VPB maar daarna ook nog 25% dividendbelasting. Dus het is eerlijker om te rekenen met 40% en bij eenmanszaak heb je altijd nog mkb-winstvrijstelling dus zelfs in de hoogste schijf zit je op 45%. Grofweg is 40% dus een goeie aanname voor beide tenzij je een eenmanszaak bent met 15.000 winst per jaar ofzo

Ik kan me ook weinig situaties voorstellen waarin een EV goedkoper is in prive.

[jongf7]

Weten jullie waar / wanneer je een referral code kunt invoeren? Als het goed is krijg je als je nu een Tesla besteld met referral code een half jaar gratis superchargen of €100,- tegoed voor de supercharger.
Ik heb de mogelijkheid echter nergens tijdens het bestellen gezien en ook nu na bestellen kan ik het niet vinden op de site of in de app.

[Tassadar32]

@jongf7 Referrals voor EU model 3: https://cleantechnica.com...-orders-but-with-a-twist/

[jongf7]

Tassadar32 schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 08:44:
@jongf7 Referrals voor EU model 3: https://cleantechnica.com...-orders-but-with-a-twist/

Bedankt

[RichieB]

Deveon schreef op maandag 10 december 2018 @ 16:30:
[...]
Ten tweede als je thuis kan laden mag je de laadpaal als zakelijke kosten boeken en vanuit privé 35ct per kWh rekenen naar de zaak toe.

Dat lijkt me sterk. Waar heb je die 35 cent vandaan? Je kan de stroomkosten uiteraard in rekening brengen bij je eigen zaak maar in betwijfel of je daar winst op mag maken.

[Deveon]

Wie heeft het over winst? Dat is kostendekkend voor het faciliteren van de meterkast en grond om de kabel te leggen en laadpunt te plaatsen

[RichieB]

Leuk bedacht, maar wat vindt de belastingdienst daarvan? Voor een werkkamer in je woonhuis zonder eigen opgang mag je ook geen huur of inrichtingskosten (of stroomkosten) in rekening brengen.

[knakworst]

Deveon schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 12:56:
Wie heeft het over winst? Dat is kostendekkend voor het faciliteren van de meterkast en grond om de kabel te leggen en laadpunt te plaatsen

Als je jezelf een hoger tarief in rekening brengt, maak je prive winst, en dan is het gelijk aan inkomen. Dan moet je belasting betalen over de winst.

Edit: en je moet ook een vergunning hebben.

https://www.acm.nl/nl/ond...ngen-elektriciteit-en-gas

[ Voor 16% gewijzigd door knakworst op 11-12-2018 14:03 ]

[davidov2008]

tim-1985 schreef op maandag 10 december 2018 @ 17:03:
[...]


Ik las iets van 20% voor ZZPers wat je van de MIA mag opgeven. Vandaar dat ik op €3600 uitkom ipv 18000.
Waarschijnlijk dat ik de MIA regeling gewoon niet snap.
https://www.leaseblog.nl/...auto-is-en-hoe-vraag-aan/


[...]


Daar zit inderdaad veel woon werk verkeer bij (2x per week Groningen-Hengelo a 330km , 2x Groningen-Drachten a 90km) en 2x per maand naar de ouders in eindhoven a 540km.

Banden, en laadpaal heb ik idd niet meegenomen.

Heb je ook rekening gehouden met de prijzige verzekering bij Tesla's?, voor de Model 3 kan je rekenen op 150-200 per maand incl btw, tenzij je 10+ schadevrije jaren hebt en in een 'veilige' regio woont, dan is 100-150 mogelijk. Alsnog zeker het dubbele van een brandstofauto met stalen plaatwerk uit die klasse (BMW 3, Audi A4 etc).

Heb bij praatje van Tesla dealer in Groningen vernomen dat van de goedkopere uitvoeringen eerste leveringen in september in NL verwacht worden, wrs. eerst de RWD en niet al te lang daarna de standard range. Maar goed, bij Tesla moet je datums altijd met een flink korreltje zout nemen.

[tim-1985]

innova58 schreef op maandag 10 december 2018 @ 22:00:
[...]

dat weet niemand nog inderdaad. maar ben in mijn berekening even uit gegaan van 5300.

Volgens mij kan je de aanschaf van de Enhanced Auto Pilot ook weer afschrijven wat weer van je winst/inkomstenbelasting af gaat. Uiteindelijk zou dat na 5 jaar slechts een verschil van ~200 euro geven ten opzichte van direct bij aanschaf kopen en extra bijtelling en extra prive BTW kosten (beide zijn afhankelijk van de catalogus waarde) krijgen.

Het zou mooi zijn als iemand een Excel kan maken waar al deze regelingen in meegenomen zijn zodat iedereen voor zich zelf kan berekenen wat het meest voordelig is. Het document waar eerder naar verwezen werd is niet meer up-to-date en houdt geen rekening meer met 4% en 22% bijtelling, MIA tot 50K en verhouding Prive en zakelijke kilometers.

[tim-1985]

davidov2008 schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 14:01:
[...]

Heb je ook rekening gehouden met de prijzige verzekering bij Tesla's?, voor de Model 3 kan je rekenen op 150-200 per maand incl btw, tenzij je 10+ schadevrije jaren hebt en in een 'veilige' regio woont, dan is 100-150 mogelijk. Alsnog zeker het dubbele van een brandstofauto met stalen plaatwerk uit die klasse (BMW 3, Audi A4 etc).

Bij Centraal beheer betaal ik voor een nieuwe model S (2019) met 300 euro eigen risico, 10 schade vrije jaren en woonachtig in Groningen slechts €69 per maand volgens de website. Ik verwacht dat de goedkopere Model 3 toch ook in die buurt moet uit kunnen komen.

[ Voor 6% gewijzigd door tim-1985 op 11-12-2018 14:42 ]

[KRASH]

tim-1985 schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 14:35:
[...]


Bij Centraal beheer betaal ik voor een nieuwe model S (2019) met 300 euro eigen risico, 10 schade vrije jaren en woonachtig in Groningen slechts €69 per maand volgens de website. Ik verwacht dat de goedkopere Model 3 toch ook in die buurt moet uit kunnen komen.

Dan vergeet je voor het gemak even het verplichte alarmsysteem a 900 euro en het abonnement op de meldkamer van 20 euro per maand.

[mrmrmr]

tim-1985 schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 14:35:
Bij Centraal beheer betaal ik voor een nieuwe model S (2019) met 300 euro eigen risico, 10 schade vrije jaren en woonachtig in Groningen slechts €69 per maand volgens de website. Ik verwacht dat de goedkopere Model 3 toch ook in die buurt moet uit kunnen komen.

De locatie heeft invloed. Als je in dichtbevolkt gebied met hoge claimkansen woont zul je waarschijnlijk meer moeten betalen dan in Groningen. Ik zie zo rond 92 tot 100 euro per maand voor All-Risk zonder extra's in dichtbevolkt gebied en 76 euro in Groningen centrum. Niet te duur inderdaad, maar de voorwaarden zijn ook belangrijk (niet gecheckt).

[PWM]

Deveon schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 12:56:
Wie heeft het over winst? Dat is kostendekkend voor het faciliteren van de meterkast en grond om de kabel te leggen en laadpunt te plaatsen

Zou er maar mee uitkijken. Natuurlijk heb ik de kosten voor de laadvoorziening laten vergoeden. Maar voor de stroom hanteer ik gewoon de stroomprijs die mijn leverancier mij rekent.

Het kan je een hoop gezeik opleveren als je de verkeerde (of juist ) inspecteur treft.

[Deveon]

Het kan en mag, een bron moet ik even schuldig blijven, maar zou zulk advies ook nooit als waarheid aannemen via een forum

Zelf maak ik er geen gebruik van omdat mijn werkgever 25ct gaat vergoeden, ongeacht mijn tarief. Op die manier zijn mijn toekomstige zonnepanelen ook zeer snel terugverdiend.

[YoshiBignose]

tim-1985 schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 14:19:
[...]


Volgens mij kan je de aanschaf van de Enhanced Auto Pilot ook weer afschrijven wat weer van je winst/inkomstenbelasting af gaat. Uiteindelijk zou dat na 5 jaar slechts een verschil van ~200 euro geven ten opzichte van direct bij aanschaf kopen en extra bijtelling en extra prive BTW kosten (beide zijn afhankelijk van de catalogus waarde) krijgen.

Ja opties achteraf tellen inderdaad niet mee voor je bijtelling Dan kan je inderdaad soms beter achteraf inbouwen, die mag je immers volledig aftrekken van de kosten.

tim-1985 schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 14:35:
[...]

Bij Centraal beheer betaal ik voor een nieuwe model S (2019) met 300 euro eigen risico, 10 schade vrije jaren en woonachtig in Groningen slechts €69 per maand volgens de website. Ik verwacht dat de goedkopere Model 3 toch ook in die buurt moet uit kunnen komen.

Never gonna happen. Als ik het invul krijg ik dat ook maar daarna bellen ze je op, uhhh het kan toch niet.

[davidov2008]

tim-1985 schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 14:35:
[...]


Bij Centraal beheer betaal ik voor een nieuwe model S (2019) met 300 euro eigen risico, 10 schade vrije jaren en woonachtig in Groningen slechts €69 per maand volgens de website. Ik verwacht dat de goedkopere Model 3 toch ook in die buurt moet uit kunnen komen.

Naast de ervaring van Yoshi hierboven (die ik kan onderschrijven), met 10 schadevrije jaren kom je idd op iets beter tarief*, maar onder de 100pm (incl btw, assurantietax etc), voor een 'getekend en gezegelde' verzekering voor een Tesla heb ik al jaren niet meer gezien. (*Zelf ooit een parkeerschade geclaimd als jonge bestuurder (400e ofzo, ja dat zou k natuurlijk nu gewoon zelf betaald hebben), nu al 6 jaar schadevrij met 30k/jr, maar ja dat maakt netto 2. )

Anyway, nou is de Model 3 wel wat goedkoper dan de S, dus iets lagere premie, maar de hoge cataloguswaarde is niet het grootste nadeel van Teslas: de verzekeringsmaatschappijen hebben nog geen enkele schadestatistieken van de 3, en hebben koudwatervrees van de torenhoge kosten van S/X reparaties afgelopen jaren (een deukje in een zijpaneel kan je zo 7000 dollar kosten ipv 500 https://cleantechnica.com...-like-on-a-tesla-model-3/), met dank aan alle AP hardware en de benodigde hercertificering, het niet uitdeukbare aluminium plaatwerk, niet leverbare onderdelen (=hoge kosten vervangend vervoer), en veel benodigde manuren om de overcomplexe carrosserie uit elkaar te schroeven... nadat eerst 2 uur is besteed aan t verwijderen van de achterstoelen om de batterijzekering eruit te kunnen halen (verplicht voor je wat mag doen aan de meeste plaatdelen). Regelmatig werden Teslas total loss verklaard met relatief kleine schades omdat de risico's bij reparatie te groot of onbetaalbaar waren. Dus of de maatschappijen verzekeren niet, of (de gespecialiseerde Tesla verzekeraars) tegen relatief hoge premie om het risico te compenseren.

En ook voor het WA deel van de verzekering is het niet heel gunstig dat je een auto van 2+ ton @ 300-450PK op de weg zet. Ook al zou het theoretisch crash risico lager zijn door Autopilot, en de bestuurder lagere medische kosten hebben door de veel veiliger kooi, dat zijn cijfers die pas op heel lange termijn invloed gaan hebben.

[ Voor 12% gewijzigd door davidov2008 op 11-12-2018 22:52 ]

[Tassadar32]

@davidov2008 De 3 is aan de buitenkant volledig staalplaat dus uitdeuken is met de 3 gewoon op traditionele wijze mogelijk. https://electrek.co/2017/08/22/tesla-model-3-body-alloy-mix/

[davidov2008]

Tassadar32 schreef op woensdag 12 december 2018 @ 11:07:
@davidov2008 De 3 is aan de buitenkant volledig staalplaat dus uitdeuken is met de 3 gewoon op traditionele wijze mogelijk. https://electrek.co/2017/08/22/tesla-model-3-body-alloy-mix/

Yep, maar de link in mijn post gaat ook over de Model 3, desondanks was de rekening torenhoog. Quote;

I had heard that the Model S was expensive to fix, mostly due to its all aluminum construction. But the Model 3’s “simple design” and the planned use of steel over aluminum where possible was supposed to make things like this less complicated (and less costly). It turns out that there is still quite a bit of aluminum in the Model 3, as you can read about in articles like this one.

The body shop folks explain, “With the type of damage your car sustained and the materials involved, we could not repair the fender but had to order a replacement. Also, the specific color of your car we call Electric Blue and it uses a special process that requires 3 layers of paint and primer. And to match it precisely with the surrounding body means that we have to blend the paint on these surrounding panels. And all of this takes time and paint

En als je het artikel leest over welke typen staal en aluminium er gebruikt worden, dan is de samenstelling heel wat complexer dan een doorsnee auto, dat vraagt ook gespecialiseerd werk (Tesla gecertificeerde body shops), en die zijn prijzig. Op veel plekken zit zowel staal als aluminium vlak onder elkaar, dus dan ben je bij een iets grotere schade al gauw de pineut.