@
Vuiltje Niet aan mij verder, maar kunnen we hier op een vriendelijke manier met ons allen over spreken? Ik zie in ieder geval dat er hier en daar langs elkaar wordt gepraat, misverstanden ontstaan, enz. Dan hoef je niet meteen te doen alsof anderen er totaal geen verstand van hebben.
Het stroomnet kan inderdaad niet meer energie opnemen dan er wordt afgenomen. Dat is wat @
Techneut beschrijft in zijn laatste post, dat is correct.
Wat anderen en ikzelf bedoelen met een overschot, is dat het wel mogelijk is om teveel energie aan te bieden aan het netwerk. Het komt er inderdaad niet letterlijk op, er zal ook geen grotere stroomsterkte ontstaan in het landelijke netwerk, enz. Lokaal gaat het soms al mis:
https://www.trouw.nl/groe...jn-zonnesysteem~a454c39f/
https://www.volkskrant.nl...ningen-niet-aan~bf9a7416/
Dit betekent dat er dus soms lokaal al zoveel potentie is, dat de zonnepaneelsystemen hun energie niet kwijt kunnen op het stroomnet. Dat is meestal tijdelijk en wel op te lossen. Echter geeft het aan dat al die extra zonnepaneelproductie niet zomaar altijd nuttig gebruikt kan worden. Het is verder dus zo dat er grote centrales zijn die vrij goed de boel kunnen bijstellen.
In deze bron (
https://www.hoogspanningsnet.com/weten/stroomcursus/deel-5/) staat best goed beschreven hoe het stroomnet in elkaar steekt. Het volgende citaat daaruit is van toepassing op de discussie:
Hoe weten de producenten het als ik mijn straalkachel aanzet? Dat vertelt niemand ze, dus zodra ik de kachel, de oven en de wasmachine aanzet zal er toch te weinig stroom in het net aanwezig zijn?
In beginsel heb je gelijk. Stel, er wordt op een bepaald moment van de dag 10 kilowatt vermogen in het elektriciteitsnet gestopt (wat belachelijk weinig is, maar het is slechts een voorbeeld). En dan opeens zet je de wasdroger en het fornuis aan, die samen goed zijn voor 5 kilowatt extra verbruik. Het gevolg is een tekort aan productie: de 10 kilowatt vermogen moet dan opeens over een belasting van 15 kilowatt worden verdeeld. Dat gebeurt dan ook direct, zodat iedere aangesloten verbruiker in het elektriciteitsnet het opeens moet doen met tweederde van de hoeveelheid vermogen.
Ook aan de productiekant ontstaan er problemen. Meer aangesloten belasting betekent dat de generators van decentrale producenten en de grotere exemplaren in centrales plotsklaps zwaarder gaan lopen. De machines die de generatoren aandrijven (hydro-, gas- en stoomturbines) moeten opeens meer kracht zetten om hem op de juiste snelheid rond te blijven draaien. In een grote centrale moet men dan meer gas toevoegen, de stoomdruk verhogen, de waterstroom vergroten of de kernreactor harder zetten. Dat kan tot op zekere hoogte, maar daar gaat tijd in zitten: tijd die we niet hebben op het net, omdat er ter plekke op hetzelfde moment moet worden geproduceerd wat er verbruikt wordt. Een tekort of een overschot levert daardoor direct problemen op.
Die elektrische motoren trekken net zoveel vermogen als twee wasdrogers en een fornuis tegelijk. Maar afgezet tegen het verbruik van een heel land merk je ze gelukkig niet op. Zo is dat voor iedere gebruiker hetzelfde: ze vallen per stuk weg in het grotere geheel.
Er is gelukkig ook een ding dat de gevolgen van een overschot of tekort juist helpt te beperken. Dat is de schaalgrootte van het geheel. Als het elektriciteitsnet 10 kilowatt aan productiecapaciteit heeft draaien en er is ook 10 kilowatt aan belasting aangesloten, dan maakt een extra verbruiker van 2 kilowatt heel wat verschil: 20%. Maar als een net 10 gigawatt aan aangesloten productiecapaciteit heeft en eveneens 10 gigawatt belasting, dan zorgt een stijging van de belasting van 2 kilowatt slechts voor een toename van 0,000000002%. In een groot net vallen individuele gebruikers weg in het totaalbeeld van een heel land. De netbalans van een groot net wordt niet merkbaar beïnvloed door een individueel apparaat dat aan of uit wordt gezet.
Maar wat als we nu allemaal tegelijk bedenken dat we de kachel aandoen? Dan worden al deze kleine beetjes bij elkaar alsnog een hele grote stijging van de belasting. En dan gaat het toch alsnog mis?
Het angstaanjagende antwoord is ja. Inderdaad: als een miljoen mensen precies op hetzelfde moment binnen een halve minuut tijd de wasdroger, het fornuis en de straalkachel aanzetten (of uitzetten) veroorzaken we een enorme stroomstoring. Als de belasting te ver uit de pas gaat lopen met de productie, slaat de beveiliging alarm en wordt de stroom afgeschakeld. De reden waarom dit soort storingen in de praktijk niet ontstaan, komt doordat zulke afspraken niet bestaan. Het komt nooit voor dat we met zoveel mensen tegelijk allemaal binnen een paar minuten tijd zoveel extra stroom gaan gebruiken dat de producenten het niet bij kunnen houden om de productie eraan aan te passen.
Verder over de kerncentrales die ik noemde. Dat deed ik zodat elke lezer hier een beter beeld van de situatie heeft. Kerncentrale Borssele levert ongeveer 0,5 GW, maar er zijn iets grotere die tot ongeveer 1,0 GW leveren. Er zijn nog een handvol andere types centrales met een vergelijkbaar vermogen.
In Nederland is dit de trend:
2010: 90 megawattpiek (21 megawattpiek nieuw geplaatst).
2011: 149 megawattpiek (59 megawattpiek nieuw geplaatst).
2012: 369 megawattpiek (220 megawattpiek nieuw geplaatst).
2013: 746 megawattpiek (377 megawattpiek nieuw geplaatst).
2014: 1.048 megawattpiek (302 megawattpiek nieuw geplaatst).
2015: 1.515 megawattpiek (467 megawattpiek nieuw geplaatst).
2016: 2.049 megawattpiek (534 megawattpiek nieuw geplaatst).
2017: 2.902 megawattpiek (853 megawattpiek nieuw geplaatst).
Je kunt dus verwachten dat we na 2018 er nog een GWp bijhebben en daarmee komen we binnenkort op de 3 MWp uit. Dat staat dus ongeveer gelijk aan 3 kerncentrales. Maar voor de mensen die dus liever de letterlijke getallen zien, die staan nu hierboven.
In combinatie met een toekomstbeeld:
https://energiecijfers.in...gesteld-Vermogen-2015.jpg
In die afbeelding is te zien dat we de komende jaren naar meer dan de helft zon, wind en water-energie opwekking gaan. Zo kan er dus een moment komen waarop het stroomnet niet meer goed te balanceren valt door middel van die grote fossiele centrales. Er zitten overal in het netwerk beveiligingen, dus in vrijwel alle gevallen zal de stroom en/of de kleine stroomproducent (dus de PV-prosument) simpelweg uitvallen, waarna de boel pas weer in werking treedt als er een herstelde balans is die binnen toelaatbare waardes valt.
Wat voor werk doe je want ik constateer dat je vreselijke onzin vertelt over stoomopwekking in centrales en nu weer over het net waar je stroom in pompt die niet gebruikt wordt.
Ik doe van alles, het is voor het grootste deel technisch.
piekmoment:
Alle zonnestroom in NL komt niet boven de 1 GW (net zoveel als Maasvlakte "3" )
Dat is dus onjuist, je kunt met een factor van 0,8 tot 1,1 rekenen, maar je komt zo ongeveer op een piek van 3 GW uit.
3 kerncentrales:
die hebben we niet in NL (is dus een fout voorbeeld)
Het gaat om het verhaal, de logica en de gevolgen.
voor niets opgewekt:
stroom die op het net wordt gezet, wordt gebruikt.
In de praktijk wel. Echter in theorie, als nu iedereen in Nederland collectief de hoofdschakelaar om 22:00 uitzet, ook in elk bedrijf, dan staat er momenteel heel wat stroom op het net, wordt er niks gebruikt en gaat er dus hier en daar iets flink mis. De energie gaat inderdaad niet verloren, zolang het systeem in balans is, wordt die energie ook nuttig gebruikt (min verliezen door transport). Echter als het systeem uit balans is, kan er stroom weglekken via kortsluiting/problemen bij de netbeheerder kant óf een capabel systeem kan zijn energie niet kwijt en levert dus uiteindelijk ook niks op.
overproductie:
Dat kan je niet hebben op een elektriciteitsnet.
Dan worden er automatisch centrales teruggeregeld of zelfs afgeschakeld.
Dit is wat @
CurlyMo probeert te vertellen, inderdaad doet hij dat zo simpel mogelijk. In de praktijk wordt inderdaad via de grote centrales de balans gezocht. Wat ik zelf in ieder geval bedoelde met overproductie is niet letterlijk dat er extra stroom in het stroomnet komt, maar dat er stroom-opwekkers worden uitgeschakeld, omdat er al genoeg vermogen wordt opgewekt. Er is dan sprake van overproductie, alleen staat dat deel dus uitgeschakeld omdat het unieke aan het huidige stroomnet is dat vraag en aanbod altijd afgestemd moeten zijn. Op dit moment is het nog niet erg, echter moet je je wel afvragen of het wenselijk is om meer dan x % aan zonnepanelen in het huidige stroomnet te hebben staan. Zolang er geen stroomopslag voor is trouwens, want in combinatie met (te dure) accu's werkt het natuurlijk wel perfect en kun je (in theorie) elke geproduceerde kWh opslaan tot er vraag voor komt.
Wat ik bedoelde met
Die overproductie wordt nu nog deels door de overheid betaald, dus betalen we als land deels voor gebakken lucht.
is dat er op dit moment door de overheidssubsidie heel veel zonnepanelen worden aangeschaft. Als dat systeem zo door zou gaan, kom je vanzelf op een punt dat het niet meer goed werkt (teveel productiecapaciteit) en er steeds meer PV-systemen zich afsluiten rond de piekuren. Zelf schat ik dat 20-25% zonne-energie (zonder accu) wel genoeg is.
Ga eerst eens wat studeren, voor je allemaal van dit soort onzin op een forum plempt.
Dat scheelt commentaren in dit soort berichten.
Technische Natuurkunde studeren is niet niks, kan ik je uit ervaring vertellen. Los van de studie die iemand wel of niet heeft, je kunt ook veel bijleren naast werk en/of opleiding.
:strip_icc():strip_exif()/u/604788/crop5b6459a93ed01_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/71367/banshee.jpg?f=community)
)
Milieu en geld zijn wat dat betreft maar (leuke) bijzaken. Het is nu een sport om energie te besparen, gewoon om te kijken of het lukt.
:strip_exif()/u/396800/D-_3427da0a9c293b63f2a66dea2e642102.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/60902/crop625bd67396add_cropped.jpg?f=community)
/u/1101787/crop5d4851ace5cc6_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/18112/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
):strip_icc():strip_exif()/u/462388/crop57278f080c01f_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/109456/bigass3.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/183368/crop627e5ba0436e8_cropped.jpg?f=community)
/u/53007/DustPuppy.png?f=community)
:strip_exif()/u/91615/hann1bal.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/25528/crop6262b474a9363_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/283582/crop5f533768edbff_cropped.jpeg?f=community)
/u/252293/crop6898f1df79a28.png?f=community)
Alleen wordt het alleen maar raarder van 
. Gelukkig is het idee hetzelfde, het btw-bedrag schenkt de overheid terug, dus indirect kost het iedereen geld, enz.
Dit topic is gesloten.
