Terugleversubsidie alternatief salderen

[TvanW]

CIM schreef op donderdag 6 september 2018 @ 16:06:
Dat kan inmiddels al bij drie KV-leveranciers (EasyEnergy en EnergyZero). Qurrent was de eerste in een pilot, maar dat is inmiddels drie jaar geleden.

Iemand al eens aan gerekend ?

[Rol-Co]

de Peer schreef op donderdag 6 september 2018 @ 15:00:
[...]


De eerste energieleverancier die PV-vergoeding per uur gaat uitbetalen is er inmiddels.
https://www.qurrent.nl/slimenergiecontract

Die was er al een tijdje hoor, energieflex deed dat ook al.

[Rol-Co]

TvanW schreef op donderdag 6 september 2018 @ 17:13:
[...]

Iemand al eens aan gerekend ?

Gaat dat werken denk je, ik kan met mijn panelen niet kiezen wanneer de zon er op komt, en op de website staat dat ze voor morgen al weten wanneer het goedkoop is en wanneer duur, komt niet geloofwaardig over.

[sideriusj]

Van de website easyenergy.nl :

De tarieven van stroom wisselen per uur en worden om 13:00 uur bepaald voor de dag erop.
De gasprijs wisselt per dag en wordt om 06:00 uur bepaald voor de komende 24 uur.

Dus je kan nu al zien hoe hoog de prijzen morgen zijn.

https://www.easyenergy.com/nl/energietarieven

[Bezuiniger]

Wailing_Banshee schreef op donderdag 6 september 2018 @ 07:41:
[...]

Niet helemaal mee eens. De WOZ waarde van oudere huizen (van voor de jaren '80) zou dan per definitie vele malen hoger zijn dan dat hele moderne huis uit 2018. Terwijl dat huis uit 2018 misschien wel veel duurder is.

Daarbij, een label aanvragen is nu een wassen neus. Er komt echt niemand controleren of je alles naar waarheid hebt ingevuld:

https://radar.avrotros.nl...aanvragen-hoe-doe-je-dat/

[...]

Sorry, maar hoe kan zo'n "specialist' op afstand zien welk glas ik in mijn huis heb? En hoe mijn dak is geisoleerd? En hoe dat zit met een kruipruimte?

Nee, niet de waarde is anders. Wel het percentage dat je erover afdraagt. En ik ben het helemaal eens met je opmerking wassen neus, sterker: een klomp was van die grootte is waarschijnlijk nog veel meer waard. Als je even terugleest zie je ook dat ik een label wil dat echt wat waard is, en geen vod dat je door bij wijze van spreken iets op een bierviltje te krabbelen kunt ophogen.

[reneeke1970]

sideriusj schreef op donderdag 6 september 2018 @ 18:56:
Van de website easyenergy.nl :

De tarieven van stroom wisselen per uur en worden om 13:00 uur bepaald voor de dag erop.
De gasprijs wisselt per dag en wordt om 06:00 uur bepaald voor de komende 24 uur.

Dus je kan nu al zien hoe hoog de prijzen morgen zijn.

https://www.easyenergy.com/nl/energietarieven

Laten we daar nou niks aan hebben, wat is de prijs voor terug leveren?
Dat bepaalt of wasmachine overdag of s'nachts gaat draaien

[Chris_82]

Het moet wel je hobby zijn met zo'n energiecontract, hoeveel tijd gaat daar in zitten voor mogelijk een paar tientjes voordeel? (als het niet nadelig kan werken?)

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 21:10:
[...]

Laten we daar nou niks aan hebben, wat is de prijs voor terug leveren?
Dat bepaalt of wasmachine overdag of s'nachts gaat draaien

Ja als je daar kijkt is het in de nacht goedkoop en op de dag duur, dus snachts alles aan, overdag niks en veel terugleveren, maar ja dan gaat salderen weg en heb je niks aan die regeling, dan wil je andersom.
Deze regelingen zijn maar een kort leven beschoren. 2021 max.

[drielp]

kmf schreef op donderdag 6 september 2018 @ 13:59:
[...]

......
1) Allemaal aan de digitale meter. Ook voor de stiekemerds met een Ferarrismeter.
...

Er is niets stiekems aan de ferraris in mijn meterkast. En zolang deze blijft hangen kan ik (en iedereen met PV) blijven salderen.
Ik hoop stiekum wel dat de meter nog een paar jaar blijft hangen...

[Wailing_Banshee]

drielp schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 01:48:
[...]


Er is niets stiekems aan de ferraris in mijn meterkast. En zolang deze blijft hangen kan ik (en iedereen met PV) blijven salderen.
Ik hoop stiekum wel dat de meter nog een paar jaar blijft hangen...

Ik ook, want zolang jij die mag laten hangen en mag salderen, mag ik het ook

[Herkz]

Ik las 3 dagen geleden op de telegraaf dat de regering de salderingsregeling met nog een jaar wil verlengen tot 2021, helaas kan ik het bericht nergens meer terug vinden. Maar dit zou goed nieuws zijn voor de zonnepanelen bezitters.

[pep_82]

HerkeLWD schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 10:18:
Ik las 3 dagen geleden op de telegraaf dat de regering de salderingsregeling met nog een jaar wil verlengen tot 2021, helaas kan ik het bericht nergens meer terug vinden. Maar dit zou goed nieuws zijn voor de zonnepanelen bezitters.

wizzopa in "Terugleversubsidie alternatief salderen"

wizzopa schreef op woensdag 5 september 2018 @ 17:39:
https://www.telegraaf.nl/...uwe-regeling-zonnepanelen

[AUijtdehaag]

drielp schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 01:48:
[...]


Er is niets stiekems aan de ferraris in mijn meterkast. En zolang deze blijft hangen kan ik (en iedereen met PV) blijven salderen.
Ik hoop stiekum wel dat de meter nog een paar jaar blijft hangen...

Tenzij de weigeraars, buiten de boot gaan vallen en niets voor hun overschot meer krijgen, want je hebt geen aparte terugleverteller...
Dan "denk" ik dat de Ferraris vrij snel verdwijnt uit het straatbeeld...

(Begrijp me niet verkeerd. "Mijn" Ferraris werd op zijn kop aan de draden meegesleurd door de monteur. Dat is toch een pijnlijk moment, die op het netvlies gebrand staat )

[CodeIT]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 10:33:
[...]

Tenzij de weigeraars, buiten de boot gaan vallen en niets voor hun overschot meer krijgen, want je hebt geen aparte terugleverteller...
Dan "denk" ik dat de Ferraris vrij snel verdwijnt uit het straatbeeld...

Dat geldt dan toch alleen maar voor de mensen die (veel) meer opwekken dan ze in een jaar verbruiken? Als je ongeveer op 0 uit komt ben je altijd voordeliger dan met een subsidieregeling. De regeling gaat vast niet meer betalen voor teruggeleverde-, dan ingekochte energie.

[AUijtdehaag]

@CodeIT
Meer wegleggen dan je jaarverbruik, lijkt me ook veel interessanter en verstandiger.
Dan heb je, wanneer je de grootste behoefte hebt aan zonnestroom, in de herfst/winter/voorjaar meer direct verbruik van je PV.

Let's face it... salderen gaat er mee ophouden, direkt verbruik wordt belangrijker, als je zoveel mogelijk voordeel wilt behouden in een "waarschijnlijk" slechtere toekomstige situatie

Heb zojuist 1000 Wp bijgelegd (panelen vervangen eigenlijk), en had al een overschot van 1500 kWh (op jaarbasis). Meer direkt verbruik dus, in de mindere maanden. (all-electric huisje)

[CodeIT]

@AUijtdehaag Ik denk dat je daar wel in gelijk hebt. Echter stopt salderen niet als je een Ferraris meter hebt. Dus zolang je die kan houden is het (economisch) het beste om ongeveer je eigen verbruik op te wekken.

[reneeke1970]

CodeIT schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 11:20:
@AUijtdehaag Ik denk dat je daar wel in gelijk hebt. Echter stopt salderen niet als je een Ferraris meter hebt. Dus zolang je die kan houden is het (economisch) het beste om ongeveer je eigen verbruik op te wekken.

Daar heb je volledig gelijk in, maar ik zou er niet op vertrouwen dat ie blijft hangen, dus als je nog PV gaat leggen adviseer ik wel om je op de nieuwe regeling te richten.

[Rol-Co]

Willen we meer of minder zonnepanelen !

Dakkie vol, klaar!

[drielp]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 10:33:
[...]

Tenzij de weigeraars, buiten de boot gaan vallen en niets voor hun overschot meer krijgen, want je hebt geen aparte terugleverteller...
Dan "denk" ik dat de Ferraris vrij snel verdwijnt uit het straatbeeld...

(Begrijp me niet verkeerd. "Mijn" Ferraris werd op zijn kop aan de draden meegesleurd door de monteur. Dat is toch een pijnlijk moment, die op het netvlies gebrand staat )

Ik saldeer liever dan dat ik voor de 1000 kWh overschot niets meer krijg. Er komt hier nog een L/L WP ter vervanging van de CV en daar gaat het overschot gedeeltelijk in.
Ik ben hopelijk de laatste waar de ferraris wordt weggesleept

[Pietervs]

Gecko123 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 13:27:
[...]


Grappig. Er wordt ook met geen woord gerept over de reden. Technisch kan het afschaffen van salderen sowieso niet totdat iedereen een digitale meter heeft. Een ongelijke situatie met oude meters is gewoon niet houdbaar. De minister kan simpelweg geen toezegging doen omdat hij niet over het regeerakkoord gaat. Hij heeft zich hieraan te houden. Echter ijzer met handen breken gaat niet. Logica zegt dat salderen gewoon blijft totdat alle meters gewisseld zijn.

<knipje>

Dat verhaal zie ik hier regelmatig terugkomen.
Toch vrees ik dat het feit dat er nog Ferrarismeters zijn Wiebes niet tegen zal houden. Er zijn in Nederland volop situaties waar mensen of situaties op verschillende gronden beoordeeld worden en daardoor meer of minder belasting betalen.
Simpel voorbeeld: met een energiezuinige auto (bv Kia RIO) betaal ik minder wegenbelasting als voor een PC Hooft-tractor. Maar we betalen wel allebei hetzelfde tarief voor parkeren.

Die "logica" die zegt dat salderen blijft tot de laatste Ferarismeter uit het straatbeeld is verdwenen lijkt mij dan ook meer wishful thinking dan een daadwerkelijke "wet van meten en persen" (pun intended)...

wat niet wegneemt dat ik "lijd" aan dezelfde wishful thinking, natuurlijk

[Ivow85]

Pietervs schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 15:18:
[...]

Dat verhaal zie ik hier regelmatig terugkomen.
Toch vrees ik dat het feit dat er nog Ferrarismeters zijn Wiebes niet tegen zal houden. Er zijn in Nederland volop situaties waar mensen of situaties op verschillende gronden beoordeeld worden en daardoor meer of minder belasting betalen.
Simpel voorbeeld: met een energiezuinige auto (bv Kia RIO) betaal ik minder wegenbelasting als voor een PC Hooft-tractor. Maar we betalen wel allebei hetzelfde tarief voor parkeren.

Maar het staat een ieder in Nederland vrij om een volledig elektrische auto aan te schaffen waarmee ook van het voordeel gebrui gemaakt kan worden. Die keuzevrijheid van de burger voor een belastingtechnisch dure of voordelige oplossing maakt dat het gerechtvaardigd is om voor verschillende auto's verschillende tarieven te rekenen.

De keuze van de elektriciteitsmeter is niet vrij, en doordat er geen keuzemogelijkheid voor de burger is tussen ferraris of digitaal, moet de overheid beiden gelijk behandelen.

[Pietervs]

Ivow85 schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 15:52:
[...]


Maar het staat een ieder in Nederland vrij om een volledig elektrische auto aan te schaffen waarmee ook van het voordeel gebrui gemaakt kan worden. Die keuzevrijheid van de burger voor een belastingtechnisch dure of voordelige oplossing maakt dat het gerechtvaardigd is om voor verschillende auto's verschillende tarieven te rekenen.

De keuze van de elektriciteitsmeter is niet vrij, en doordat er geen keuzemogelijkheid voor de burger is tussen ferraris of digitaal, moet de overheid beiden gelijk behandelen.

Maar bij het parkeren is er ook geen keuze: er is 1 plek en ongeacht hoe groot of klein je auto is betaal je hetzelfde tarief. Wat eigenlijk niet eerlijk is ten opzichte van de eigenaar van de kleine auto: zijn auto vervuilt veel minder en neemt minder plaats in.

Ik snap de redenatie, er is inderdaad geen keuze qua meter. Maar dat zal de regering niet tegenhouden om de salderingsregeling de nek om te draaien. Bij een eventuele rechtsgang zal gevraagd worden deze ongelijkheid toe te staan, aangezien de nog aanwezige Ferrarismeters op afzienbare termijn allemaal vervangen zullen worden. Best kans dat de rechter daar in meegaat. Tenzij de advocaat aan kan tonen dat de vervanging van alle meters nog lang gaat duren... (of ze wagen het er gewoon op, in de hoop dat een rechtsgang dermate lang zal duren dat er tegen de tijd dat er een uitspraak komt er nagenoeg geen Ferrarismeters meer in het wild aanwezig is )

[hanev001]

Er is wel een keuze. Je kan kiezen voor een domme meter met gescheiden telwerken.

Daarnaast kan er een regeling gemaakt worden die toestaat dat de Ferrarismeter behouden blijft maar dat je dan geen stroom aan het net mag leveren.

Het idee dat je kan blijven salderen is een illusie.

[sideriusj]

hanev001 schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 16:11:


Daarnaast kan er een regeling gemaakt worden die toestaat dat de Ferrarismeter behouden blijft maar dat je dan geen stroom aan het net mag leveren.

Is dat technisch mogelijk ??

[Domba]

Gecko123 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 13:27:
[...]
Grappig. Er wordt ook met geen woord gerept over de reden.

De eerste keer dat Min.Wiebes erover sprak,is er wel een hint gegeven,
"ik heb meermalen gezegd dat, echt het voornemen is die,..ehmm.. om de huidige terugverdien periode van salderingsregeling, die is 7jaar, terug te laten komen in de terugleversubsidie ........"

vanaf 3:33:10 https://debatgemist.tweed...batten/klimaat-en-energie

[hanev001]

sideriusj schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 16:56:
[...]


Is dat technisch mogelijk ??

Puur technisch: Nee. Maar ik noemde een regeling mogelijk zelfs een wet. Als je je daar dan niet aan houdt pleeg je fraude en kan zelfs vervolgt worden.

[GioStyle]

Ach, met een beetje geluk brandt Wiebes zijn handen er niet meer aan en laat het lekker sudderen voor het volgende kabinet.

* GioStyle droomt verder..

[Ivow85]

hanev001 schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 16:11:
Er is wel een keuze. Je kan kiezen voor een domme meter met gescheiden telwerken.

Daarnaast kan er een regeling gemaakt worden die toestaat dat de Ferrarismeter behouden blijft maar dat je dan geen stroom aan het net mag leveren.

Het idee dat je kan blijven salderen is een illusie.

Met een domme meter met gescheiden telwerken ben je nog steeds onvoordeliger uit dan met een ferrarismeter als het salderen vervalt. Je kan dus niet kiezen voor de voordelige optie.

Je vergelijking met parkeren gaat mank. De grote en kleine auto nemen beiden één vak in. Daarbij kun je als gebruiker zelf simpelweg kiezen of je een grote of kleine auto koopt, die duur of voordeliger uitpakt. Je kiest dus zelf of je gebruik maakt van de voor/nadelen.

[CurlyMo]

GioStyle schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 17:24:
Ach, met een beetje geluk brandt Wiebes zijn handen er niet meer aan en laat het lekker sudderen voor het volgende kabinet.

* GioStyle droomt verder..

Ik denk dat Wiebes het nu toch wel aflegt tegen Harbers.

[Pietervs]

hanev001 schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 17:04:
[...]


Puur technisch: Nee. Maar ik noemde een regeling mogelijk zelfs een wet. Als je je daar dan niet aan houdt pleeg je fraude en kan zelfs vervolgt worden.

Kans dat ze terugleveren met een Ferrarismeter als fraude aan gaan merken is nagenoeg 0: terugleveren voorkomen kan alleen als men overdag de panelen uitschakelt of een serie batterijen aan de zonnepanelen hangt die de overproductie opvangen. Het eerste doet natuurlijk niemand want dan gooi je je investering weg, het tweede vereist een enorme investering die veel paneelbezitters niet op kunnen brengen.

@Ivow85 hanev001 maakte de vergelijking met parkeren niet, dat was ik
Ik ben het met je eens dat het niet het beste voorbeeld is, het ging me echter om aan te geven dat er nu ook verschillen worden gemaakt in gelijke gevallen.

[CurlyMo]

Pietervs schreef op zondag 9 september 2018 @ 09:43:
[...]

Kans dat ze terugleveren met een Ferrarismeter als fraude aan gaan merken is nagenoeg 0: terugleveren voorkomen kan alleen als men overdag de panelen uitschakelt of een serie batterijen aan de zonnepanelen hangt die de overproductie opvangen. Het eerste doet natuurlijk niemand want dan gooi je je investering weg, het tweede vereist een enorme investering die veel paneelbezitters niet op kunnen brengen.

Of door gewoon aan te geven dat je een Ferrarismeter hebt en hem laten vervangen. De potentiële fraude zit hem erin dat je dus apparatuur gebruikt dat die misschien niet meer gebruikt mag worden. Als je dat dan verzwijgt en er wel voordeel uit haalt, pleeg je fraude.

[hanev001]

Kans dat ze terugleveren met een Ferrarismeter als fraude aan gaan merken is nagenoeg 0: terugleveren voorkomen kan alleen als men overdag de panelen uitschakelt of een serie batterijen aan de zonnepanelen hangt die de overproductie opvangen. Het eerste doet natuurlijk niemand want dan gooi je je investering weg, het tweede vereist een enorme investering die veel paneelbezitters niet op kunnen brengen.

De kans dat terugleveren met Ferrarismeter als fraude wordt gezien lijkt mij juist zeer hoog.
Je heb de keuze om een meter met gescheiden tellers te nemen of de zonnepanelen niet aan het openbare net te hangen. Dat laatste zal in de praktijk betekenen dat zonnepanelen niet zijn toe te passen.

[BlueTooth76]

De overheid zal er toch maar aan moeten gaan wennen dat ze "geld mislopen". Als straks de thuisbatterij betaalbaar wordt (< €200 per kWh opslagcapaciteit) dan zal het eigen verbruik fors oplopen.

Uiteraard heb je dan in de zomer nog steeds meer opwek dan je kan opmaken in 24 uur en in de winter een tekort, maar een groot deel van het jaar ben je op die manier "zelfvoorzienend" als het om de meterstanden gaat. Een groot deel is dan niet meer meetbaar voor de overheid.

Ik kan dan ook niet wachten op dat moment en ik zal niet de enige zijn heir.

Salderen deels laten bestaan, bijvoorbeeld voor de eerste 2500kWh, is dan misschien nog best een goed idee voor de overheid. Daarmee maak je thuisbatterijen oninteressant en kan je toch de hoeveelheid gesaldeerde kWh (en "misgelopen" belasting) beperken. En je blijft solar stimuleren op die manier.

Voor het deel boven de 2500kWh kan je dan gewoon een terugleververgoeding laten betalen, zoals nu ook het geval is.

[ Voor 7% gewijzigd door BlueTooth76 op 09-09-2018 12:10 ]

[Jim423]

De overheid loopt nooit iets mis hoor Als het verbruik op de meter heel laag wordt gaat de EB simpelweg omhoog. Stel niemand verbruikt iets meer vanaf het net zal er vast iets komen in de vorm van panelen-tax. Een crossover tussen salderen/terugleververgoeding lijkt me een nog groter administratief zooitje worden dan nu, ik zou er dan eerder voor kiezen om de vergoeding per kWh iets hoger te maken. Het lijkt me namelijk beter om grote PV installaties aantrekkelijker te maken dan meer (kleine) PV installaties omdat de mensen die PV gaan leggen dat vaak toch wel gaan doen.

[Pietervs]

hanev001 schreef op zondag 9 september 2018 @ 11:26:
[...]


De kans dat terugleveren met Ferrarismeter als fraude wordt gezien lijkt mij juist zeer hoog.
Je heb de keuze om een meter met gescheiden tellers te nemen of de zonnepanelen niet aan het openbare net te hangen. Dat laatste zal in de praktijk betekenen dat zonnepanelen niet zijn toe te passen.

Gezien het feit dat men in 2020 pas 80% van de meters vervangen wil hebben kun jij er niks aan doen als je dan nog een Ferrarismeter hebt. Dus dan zou het raar zijn als je vervolgens als fraudeur te boek komt te staan

Pas op het moment dat het energiebedrijf (netwerkleverancier?) zich bij jou gemeld heeft dat de meter vervangen moet worden en daar een afspraak voor wil maken en jij daar actief in tegen gaat werken zou je als fraudeur te boek kunnen komen te staan.

[hanev001]

Pietervs schreef op zondag 9 september 2018 @ 14:35:
[...]

Gezien het feit dat men in 2020 pas 80% van de meters vervangen wil hebben kun jij er niks aan doen als je dan nog een Ferrarismeter hebt. Dus dan zou het raar zijn als je vervolgens als fraudeur te boek komt te staan

Pas op het moment dat het energiebedrijf (netwerkleverancier?) zich bij jou gemeld heeft dat de meter vervangen moet worden en daar een afspraak voor wil maken en jij daar actief in tegen gaat werken zou je als fraudeur te boek kunnen komen te staan.

Je informatie is niet volledig. Op het moment dat je meldt dat je panelen gaat plaatsen krijg je van de netwerkbeheerder bericht dat ze een slimme meter willen plaatsen. Je krijgt dan voorrang op het normale vervangingsschema. Degene die in het verleden dit aanbod hebben gehad en dit bewust hebben afgewezen of de panelen niet hebben aangemeld zullen nu dus voor de kosten moeten opdraaien om alsnog een meter met gescheiden tellers te laten plaatsen.

[GioStyle]

hanev001 schreef op zondag 9 september 2018 @ 14:53:
[...]

Je informatie is niet volledig. Op het moment dat je meldt dat je panelen gaat plaatsen krijg je van de netwerkbeheerder bericht dat ze een slimme meter willen plaatsen. Je krijgt dan voorrang op het normale vervangingsschema. Degene die in het verleden dit aanbod hebben gehad en dit bewust hebben afgewezen zullen nu dus voor de kosten moeten opdraaien om alsnog een meter met gescheiden tellers te laten plaatsen.

Alleen je vergeet dat je niet verplicht bent om te melden dat je zonnepanelen hebt...

[hanev001]

GioStyle schreef op zondag 9 september 2018 @ 14:56:
[...]


Alleen je vergeet dat je niet verplicht bent om te melden dat je zonnepanelen hebt...

Fout, dat ben je wel verplicht er staat alleen geen dwang op.

[GioStyle]

hanev001 schreef op zondag 9 september 2018 @ 14:57:
[...]

Fout, dat ben je wel verplicht er staat alleen geen dwang op.

Je hebt gelijk. Je bent wettelijk verplicht om je netbeheerder op de hoogte te brengen van je installatie.

Dan is mijn vraag: ben je dan ook verplicht om je in te schrijven op energieleveren.nl?

[Supertip]

GioStyle schreef op zondag 9 september 2018 @ 16:10:
[...]


Je hebt gelijk. Je bent wettelijk verplicht om je netbeheerder op de hoogte te brengen van je installatie.

Dan is mijn vraag: ben je dan ook verplicht om je in te schrijven op energieleveren.nl?

Nee en ja , de website is een samenwerking van alle netwerk beheerders, die kijken na aanmelding of je meter/aansluiting geschikt is voor Teruglevering omdat je ook het aantal wp opgeeft.
Is je meter of aansluiting niet geschikt krijg je met voorrang/spoed voor de installatie datum een nieuwe meter of hoger ampère aansluiting.

Ook kan de netwerk beheerder rekening houden met de terug levering in de wijk, mbt tot bekabeling in de grond.
Zijn er teveel die veel terug leveren stuwen ze het voltage op, wat weer uitvallende omvormers tot gevolg heeft.

De installateur die het aanlegd, meld je meestal al aan, gewoon omdat het in ieders belang is.

Verplicht ja , zonder sanctie beleid,er wordt niet op gehandhaafd.
Verstandig ja, behalve als je een terug draaiende faris meter hebt, maar dan nog..........

[zandstraat]

Veel mensen gaan direct op hun achterste staan wanneer het omruilen van de ferrarismeter ter sprake komt, echter, indien de netbeheerder beslist om de meter te gaan vervangen door een ander type, hebben wij dan ook rechten om dit te weigeren?
Hebben wij een of ander wettelijk recht? ik vermoed van niet.
De ferrarismeter in de meterkast is namelijk niet ons eigendom, maar...wordt door ons gehuurd van de netbeheerder.

Zolang onze wetgever de plannen van minister Wiebes niet gaat uitvoeren, kunnen wij rustig verder salderen, met of zonder ferrarismeter, -maar- als straks de wetgever, de netbeheerder verplicht om elke KWh nauwkeurig te gaan opnemen, ben ik bang dat de Ferrarismeter door de huur-baas (netbeheerder) verwijderd gaat worden, met of zonder medewerking van de zonnepanelen bezitter.

[Rol-Co]

hanev001 schreef op zondag 9 september 2018 @ 14:57:
[...]

Fout, dat ben je wel verplicht er staat alleen geen dwang op.

Ja gekke wereld toch he, ik heb dagen gezocht waar ik mijn 7200W inductie kookplaat moet aanmelden, maar niet gevonden.
Gelukkig staat er geen dwang op

[Rol-Co]

zandstraat schreef op zondag 9 september 2018 @ 17:18:
Veel mensen gaan direct op hun achterste staan wanneer het omruilen van de ferrarismeter ter sprake komt, echter, indien de netbeheerder beslist om de meter te gaan vervangen door een ander type, hebben wij dan ook rechten om dit te weigeren?
Hebben wij een of ander wettelijk recht? ik vermoed van niet.
De ferrarismeter in de meterkast is namelijk niet ons eigendom, maar...wordt door ons gehuurd van de netbeheerder.

Zolang onze wetgever de plannen van minister Wiebes niet gaat uitvoeren, kunnen wij rustig verder salderen, met of zonder ferrarismeter, -maar- als straks de wetgever, de netbeheerder verplicht om elke KWh nauwkeurig te gaan opnemen, ben ik bang dat de Ferrarismeter door de huur-baas (netbeheerder) verwijderd gaat worden, met of zonder medewerking van de zonnepanelen bezitter.

Eens, de meter is niet van jou maar van de netbeheerder die jou een dienst levert en op basis van deze meter rekeningen stuurt.
Dat moet je niet vergeten, als je bij de pomp geen 40 liter benzine krijgt als die teller op 40 liter staat word je ook niet blij. Dat is hier niet anders, jij bent klant van hun, klant is koning, niet andersom.

[Pietervs]

hanev001 schreef op zondag 9 september 2018 @ 14:53:
[...]

Je informatie is niet volledig. Op het moment dat je meldt dat je panelen gaat plaatsen krijg je van de netwerkbeheerder bericht dat ze een slimme meter willen plaatsen. Je krijgt dan voorrang op het normale vervangingsschema. Degene die in het verleden dit aanbod hebben gehad en dit bewust hebben afgewezen of de panelen niet hebben aangemeld zullen nu dus voor de kosten moeten opdraaien om alsnog een meter met gescheiden tellers te laten plaatsen.

In dit huis (en mijn vorige) zat al een slimme meter toen de zonnepanelen geplaatst werden. In het eerste huis waar ik zonnepanelen op kreeg zat een Ferrarismeter, maar dat was nog voor de tijd dat de slimme meter uitgerold werd. 4 paneeltjes van 100 Wp per stuk... goeie ouwe tijd

Ik ben er in ieder geval niet zo stellig over als jij: je ziet dat er nog volop mogelijkheden zijn om onder een slimme meter uit te komen, hoewel lang niet allemaal even legaal
Daarnaast is er een groep die al zo lang panelen op hun dak heeft liggen dat die eigenlijk in de normale vervanging van de meter gaat vallen.
En bovendien is dit Nederland: voordat de eerste boete daadwerkelijk geïnd wordt zijn we al weer toe aan de volgende generatie meters.

[Bezuiniger]

Qua meters is het heel simpel: als de meter wordt afgekeurd (in dit geval voor terugleveren) dan kun je op je kop gaan staan maar heb je toch een andere meter nodig. Een afgekeurde meter moet binnen anderhalf jaar worden vervangen.

Als een afwijkende meterstand wordt geconstateerd, dan is de energiemaatschappij verplicht een schatting te maken van het verbruik. Je kunt ervan uitgaan dat de meterstand van een Ferrarismeter met PV straks wordt aangemerkt als afwijkend. Over het algemeen wordt dan gekeken naar het verbruik in het verleden, en krijg je dat gefactureerd. Als je voorheen dus 5000kWh verbruikte en nu 300kWh, dan wordt er straks weer 5000 gerekend. En omdat je geen slimme meter hebt krijg je niets voor je teruglevering.

Als bovenstaande je vervelend klinkt: dit is wat er straks zou kunnen gebeuren bij strikte toepassing van de nu bestaande regelgeving, in combinatie met de eis een slimme meter te hebben voor de teruglevering. Als je een oude meter hebt zou ik dus maar heel goed de discussie over de vergoeding in de gaten houden, met name over hoe in jouw specifieke situatie de stroom ver/berekend gaat worden.

[klump4u]

Rol-Co schreef op zondag 9 september 2018 @ 18:30:
[...]


Eens, de meter is niet van jou maar van de netbeheerder die jou een dienst levert en op basis van deze meter rekeningen stuurt.
Dat moet je niet vergeten, als je bij de pomp geen 40 liter benzine krijgt als die teller op 40 liter staat word je ook niet blij. Dat is hier niet anders, jij bent klant van hun, klant is koning, niet andersom.

Je bent geen echte klant want je hebt geen alternatief, benzinepompen genoeg, netbeheerder is er maar een.

[Rol-Co]

klump4u schreef op zondag 9 september 2018 @ 19:12:
[...]

Je bent geen echte klant want je hebt geen alternatief, benzinepompen genoeg, netbeheerder is er maar een.

Dat je de keuze niet hebt is al vreemd inderdaad, toch heeft oxio ooit eens eigen meters gehad volgens mij, ik heb dat ooit eens gezien bij iemand.
Maar je bent toch klant, dus je mag wat eisen.

[dabutcha76]

Over de 'stiekeme' Ferraris: ik kreeg ~2 jaar geleden een week voor de geplande vervanging een brief dat het niet doorging, vanwege asbest in de meterkast.

Toen mijn (gewoon aangemelde) zonnepanelen lagen, kreeg ik een brief dat ik eventueel mocht vervangen omdat mijn huidige meter niet gecertificeerd was voor teruglevering en er dus afwijkingen zouden kunnen optreden. Als ik dat nu niet deed moest ik een eventuele vervanging in een later stadium zelf betalen. Prima.

Beide gevallen lijken me een tamelijk valide verdediging tegen eventuele fraude-aantijgingen, en doen mij ook vermoeden dat de spreekwoordelijke soep niet zo heet gegeten zal worden

Oh, en ten aanzien van de afwijkende standen: reden te meer om nu asap wat te leggen en je 'nieuwe' normaal bij te stellen naar beneden

[ Voor 9% gewijzigd door dabutcha76 op 09-09-2018 20:21 ]

[zandstraat]

Kan een ferrarismeter bezitter mij uitleggen hoe je alles uit elkaar houdt en hoe de jaarlijkse afrekening bij hen berekend wordt.

Ik zou mij geen raad weten zonder de slimme meter.
Wij hebben een warmtepomp voor de vloerverwarming, daarbij een airco voor de zomerperiode, tevens zorgen 26 zonnepanelen voor de energie.

Al dit vraagt om nauwkeurige boekhouding.
Dus, elke zondagmorgen steek ik mijn kop in de meterkast en noteer alle terug geleverde en verbruikte energie op mijn slimme meter, al deze gegevens, samen met de opbrengst van de zonnepanelen worden opgeslagen in een Excel bestand.
Op elk moment van de dag week of Jaar heb je een perfect overzicht van alle gegevens betreffende het energie huishouden.

Ik vraag me af hoe doen mensen dit met een ferrarismeter

[Jim423]

Losse kWh meters per apparaat (PV,airco,WP) zie bijv. Auitdehaag zijn kast.
Overigens kun je je meter ook registreren bij enelogic o.i.d. dan hoef je niet telkens de meterkast in. Maar dit heeft niet zoveel te maken met terugleversubsidie natuurlijk.

[Pietervs]

zandstraat schreef op zondag 9 september 2018 @ 22:39:

<knipje>

Al dit vraagt om nauwkeurige boekhouding.
Dus, elke zondagmorgen steek ik mijn kop in de meterkast en noteer alle terug geleverde en verbruikte energie op mijn slimme meter, al deze gegevens, samen met de opbrengst van de zonnepanelen worden opgeslagen in een Excel bestand.
Op elk moment van de dag week of Jaar heb je een perfect overzicht van alle gegevens betreffende het energie huishouden.

Ik vraag me af hoe doen mensen dit met een ferrarismeter

Even een off-topic vraagje: als je een slimme meter hebt, waarom hang je er dan geen Raspberry Pi aan? Gegevens uploaden naar Pvoutput (met wat geluk kan,dat zelfs automatisch met een scriptje), kun je op zondag (of iedere andere,dag van de week) lekker vanaf de bank je opwek- en teruglevering uitlezen

[GioStyle]

@Pietervs

Dan zou ik een YouLess adviseren. Dat kost je evenveel, maar stuk makkelijker met instellen.

[ Voor 4% gewijzigd door GioStyle op 09-09-2018 23:44 ]

[drielp]

zandstraat schreef op zondag 9 september 2018 @ 22:39:
Kan een ferrarismeter bezitter mij uitleggen hoe je alles uit elkaar houdt en hoe de jaarlijkse afrekening bij hen berekend wordt.

Ik zou mij geen raad weten zonder de slimme meter.
Wij hebben een warmtepomp voor de vloerverwarming, daarbij een airco voor de zomerperiode, tevens zorgen 26 zonnepanelen voor de energie.

Al dit vraagt om nauwkeurige boekhouding.
Dus, elke zondagmorgen steek ik mijn kop in de meterkast en noteer alle terug geleverde en verbruikte energie op mijn slimme meter, al deze gegevens, samen met de opbrengst van de zonnepanelen worden opgeslagen in een Excel bestand.
Op elk moment van de dag week of Jaar heb je een perfect overzicht van alle gegevens betreffende het energie huishouden.

Ik vraag me af hoe doen mensen dit met een ferrarismeter

Elke maand noteer ik mn ferraris meterstanden, de PV opbrengst van 5 omvormers en het verbruik van de e-boiler. Alles in excel en de cijfers staan op je scherm. En dit sinds april 2012.

Eind van het boekjaar, bij mij 1april, stuur ik de standen van de ferraris naar Essent. De afrekening volgt vanzelf.

[migjes]

zandstraat schreef op zondag 9 september 2018 @ 22:39:
Kan een ferrarismeter bezitter mij uitleggen hoe je alles uit elkaar houdt en hoe de jaarlijkse afrekening bij hen berekend wordt.

Ik zou mij geen raad weten zonder de slimme meter.
Wij hebben een warmtepomp voor de vloerverwarming, daarbij een airco voor de zomerperiode, tevens zorgen 26 zonnepanelen voor de energie.

Al dit vraagt om nauwkeurige boekhouding.
Dus, elke zondagmorgen steek ik mijn kop in de meterkast en noteer alle terug geleverde en verbruikte energie op mijn slimme meter, al deze gegevens, samen met de opbrengst van de zonnepanelen worden opgeslagen in een Excel bestand.
Op elk moment van de dag week of Jaar heb je een perfect overzicht van alle gegevens betreffende het energie huishouden.

Ik vraag me af hoe doen mensen dit met een ferrarismeter

is erg simpel.

in 2017 heb ik stand X door gegeven.
in 2018 heb ik stand Y door gegeven.
Y - X = kWh betalen.
en het zelfde voor gas.
(op dit moment sta ik rond de 1800kWh in de -, maar nog wel een winter te gaan. )

ik betaal per jaar en niet per maand.
(zoals iedereen, je bedragen per maand dat zijn voorschotten voor je jaar gebruik.
een slimme meter veranderd daar niks aan.)
voor mij is het jaar bedrag al zo laag dat ik dat kan zonder blikken of blozen.

verder noteer ik per dag de opbrengst op aparte meter.
en per week het gebruik/levering van de ferraris.
dus dat geeft mij inzicht genoeg.

het niet weten hoeveel kWh mijn huis verlaat en weer terug komt (salderen) is dus een voordeel.
als ik het al niet weet, dan kan de leverancier/netbeheerder het ook niet appart afrekenen.
(ik heb extra kWh meters, waardoor ik het wel weet, maar die zijn niet officieel dus worden niet geaccepteerd.)

[dabutcha76]

^ What he said. Behalve een X en een Y zijn er bij een dubbele meter ook nog een A en een B ;-)

[zandstraat]

@Ferraris-meter bezitters: bedankt voor de reacties op mijn eerdere vraag.
ik was voornamelijk geïnteresseerd of Ferraris-meter bezitters ook een vorm van boekhouding hebben, of dat zij slechts jaarlijks de meterstanden noteren en verder alles aan de netbeheerder overlaten.

[Pietervs]

GioStyle schreef op zondag 9 september 2018 @ 23:43:
@Pietervs

Dan zou ik een YouLess adviseren. Dat kost je evenveel, maar stuk makkelijker met instellen.

Je bent toch een Tweaker?

[GioStyle]

Pietervs schreef op maandag 10 september 2018 @ 17:52:
[...]

Je bent toch een Tweaker?

Ik wel, ik heb er geen moeite mee. Maar een Raspberry Pi vereist wel enige know-how. Kan me voorstellen dat het niet voor iedereen is weggelegd. In dat geval biedt een YouLess uitkomst.

[drielp]

zandstraat schreef op maandag 10 september 2018 @ 16:14:
@Ferraris-meter bezitters: bedankt voor de reacties op mijn eerdere vraag.
ik was voornamelijk geïnteresseerd of Ferraris-meter bezitters ook een vorm van boekhouding hebben, of dat zij slechts jaarlijks de meterstanden noteren en verder alles aan de netbeheerder overlaten.

Het is een inmiddels uitstervende soort, maar veel Ferraris Bezitters (FB's) zijn best aardig bezig met het bijhouden van gegevens. Vooral de soort die een SM (Slimme Meter) hebben geweigerd (er zijn zelf FB's die de meter 2x hebben geweigerd ). Dat soort vind het automatisch salderen nogal erg makkelijk en vindt een SM geen aanvulling op het meten en registreren van de stroom levering.

De meeste FB's houden hun meterstanden bij in een excel-sheet, maar er is ook een soort FB die het nog in een boekje bijhouden (mijn vader hoorde daar ook bij voordat zijn ferraris koelbloedig werd afgeschoten.)

Moderne FB's plakken een Youless op de ferraris en loggen dit naar een eigen bestand. Die hebben ook geen SM nodig.

Dit gezegd hebbende, ik denk dat een flink aantal SM bezitters geen flauw idee hebben wat hun verbruik is. Als de standen automatisch worden doorgegeven heb je zelf geen idee wat je verbruik is voordat je de jaar afrekening binnen krijg. Maar als je jaarlijks wat terug krijgt, dan zijn de meeste mensen tevreden.

[CurlyMo]

drielp schreef op maandag 10 september 2018 @ 21:01:
[...]
Dit gezegd hebbende, ik denk dat een flink aantal SM bezitters geen flauw idee hebben wat hun verbruik is. Als de standen automatisch worden doorgegeven heb je zelf geen idee wat je verbruik is voordat je de jaar afrekening binnen krijg. Maar als je jaarlijks wat terug krijgt, dan zijn de meeste mensen tevreden.

Ik denk dat er van de SM bezitters net zo veel soorten zijn als bij de FB's.

- Degene die niks doen en alles overlaten aan de leverancier.
- Degene die inzicht hebben via de leverancier of andere portals.
- Degene die zelf meterstanden bijhouden en leverancier uitsluiten.
- Degene zoals ik die zelf uitlezen via P1 poort, leverancier uitsluiten en allerhande grafieken en prognoses maakt. Ik heb inzicht op de 15 minuten van:
* Bruto en netto verbruik, oftewel daadwerkelijke verbruik elektra en daadwerkelijk afgenomen elektra.
* Opgewekte energie en terug geleverde elektra.
* Totale Wp en per windrichting.
* Gasverbruik
* Dag saldo
* Percentage eigen verbruik
* Prognoses

Dat kan ik toch niet op die precisie met een ferraris meter.

[drielp]

CurlyMo schreef op maandag 10 september 2018 @ 21:08:
[...]

Ik denk dat er van de SM bezitters net zo veel soorten zijn als bij de FB's.

- Degene die niks doen en alles overlaten aan de leverancier.
- Degene die inzicht hebben via de leverancier of andere portals.
- Degene die zelf meterstanden bijhouden en leverancier uitsluiten.
- Degene zoals ik die zelf uitlezen via P1 poort, leverancier uitsluiten en allerhande grafieken en prognoses maakt. Ik heb inzicht op de 15 minuten van:
* Bruto en netto verbruik, oftewel daadwerkelijke verbruik elektra en daadwerkelijk afgenomen elektra.
* Opgewekte energie en terug geleverde elektra.
* Totale Wp en per windrichting.
* Gasverbruik
* Dag saldo
* Percentage eigen verbruik
* Prognoses

Dat kan ik toch niet op die precisie met een ferraris meter.

De daadwerkelijk levering naar het net en de terug levering van Essent zou wel handig zijn om in de toekomst je eigen verbruik te optimaliseren. Maar zolang het salderen nog springlevend is heeft het nog geen toegevoegde waarde voor mij.
Zelf opgewekte stroom houd ik al een jaar of 6 bij en de andere opties van een SM heb ik niet nodig.

Ik log mijn zonnestroom ook niet meer, ik weet zo'n beetje wat de opbrengst zou moeten zijn en controleer dat ook op de omvormer. Eind van de maand de standen noteren en in excel verwerken.

[Joris748]

Wat zou het effect zijn als ieder huishouden per maand een gedetailleerde factuur krijgt?

Een overzicht zoals een telefoonrekening. Per tijdvak (bijvoorbeeld per 6 uur) zie je daarop het verbruik en teruglevering. Zowel in kWh als in Euro.

[klump4u]

Joris748 schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 07:07:
Wat zou het effect zijn als ieder huishouden per maand een gedetailleerde factuur krijgt?

Een overzicht zoals een telefoonrekening. Per tijdvak (bijvoorbeeld per 6 uur) zie je daarop het verbruik en teruglevering. Zowel in kWh als in Euro.

Net zo weinig effect als die telefoon rekening, meer als 95% kijkt er niet na en betaald gewoon, maar komt er een keer een onnozel item erover bij Kassa of Radar dan staat die 95% meteen op de achterste poten.

[Wailing_Banshee]

Joris748 schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 07:07:
Wat zou het effect zijn als ieder huishouden per maand een gedetailleerde factuur krijgt?

Een overzicht zoals een telefoonrekening. Per tijdvak (bijvoorbeeld per 6 uur) zie je daarop het verbruik en teruglevering. Zowel in kWh als in Euro.

Per maand is nog te weinig. Om echt een effect te krijgen, zul je bijna per minuut moeten zien dat die rekening oploopt als je je gaskachel aan zet. Onze buren hebben een slimme meter, maar hebben de kachel op 22 graden staan. Als ze zouden zien hoe hard die gasmeter dan omhoog gaat, denk ik dat ze heel snel die kachel op 20 graden zouden zetten...

klump4u schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 07:23:
[...]
Net zo weinig effect als die telefoon rekening, meer als 95% kijkt er niet na en betaald gewoon, maar komt er een keer een onnozel item erover bij Kassa of Radar dan staat die 95% meteen op de achterste poten.

Telefoon is een beetje een manke vergelijking, tenzij je altijd buiten je bundel gaat...

[Joris748]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 07:44:
[...]

Per maand is nog te weinig. Om echt een effect te krijgen, zul je bijna per minuut moeten zien dat die rekening oploopt als je je gaskachel aan zet. Onze buren hebben een slimme meter, maar hebben de kachel op 22 graden staan. Als ze zouden zien hoe hard die gasmeter dan omhoog gaat, denk ik dat ze heel snel die kachel op 20 graden zouden zetten...
[...]
[...]

Telefoon is een beetje een manke vergelijking, tenzij je altijd buiten je bundel gaat...

Misschien dan toch maar die bundels (voorschotten) afschaffen? Dan voelen mensen hun stookgedrag wat beter in hun portemonnee. Nu worden er in de praktijk 3-4 maanden dat er echt gestookt wordt, gemiddeld met de rest van het jaar.

[Wailing_Banshee]

Joris748 schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 08:06:
[...]

Misschien dan toch maar die bundels (voorschotten) afschaffen? Dan voelen mensen hun stookgedrag wat beter in hun portemonnee. Nu worden er in de praktijk 3-4 maanden dat er echt gestookt wordt, gemiddeld met de rest van het jaar.

Als ik onze waardes even zou pakken, wij zitten op 120 euro voorschot per maand (1800m3 per jaar). In de zomer zitten we op ongeveer 25 euro per maand aan gas (dit is inclusief alles). Dus ons huis gebruikt minimaal zo'n 300 euro per jaar aan gas.

Laat zeggen dat we 4 maanden (juni, juli, augustus en september) op dit lage verbruik zitten (warm water + koken), dan blijft er 1140 euro over die over 8 maanden verdeeld worden. Dat is 142,50 per maand voor de overige 8 maanden. Het verschil is dus maar minimaal (voor ons, voor een bijstandsmoeder kan dat het verschil zijn tussen een week wel eten en een week niet eten).

Als ik die overige 8 maanden ook weer ga onderverdelen, kom ik op 5 maanden per jaar hoog gasverbruik uit (boven de 200m3 per maand) waarvan 4 boven de 300m3, dan wordt het verschil tussen de goedkoopste en duurste maand natuurlijk wel iets groter. Maar het gevaar dat mensen de rekening niet kunnen betalen ook. En laat daar nou dat voorschot voor zijn gemaakt, zodat je niet ineens een hoog bedrag hoeft te betalen, maar maandelijks een een lager bedrag.

[Maasluip]

Joris748 schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 07:07:
Wat zou het effect zijn als ieder huishouden per maand een gedetailleerde factuur krijgt?

Een overzicht zoals een telefoonrekening. Per tijdvak (bijvoorbeeld per 6 uur) zie je daarop het verbruik en teruglevering. Zowel in kWh als in Euro.

Ik zou niet weten wat ik daar aan zou hebben. Als het gaat om sturing van de vraag afhankelijk van het aanbod (zon) dan ben je sowieso al veel te laat. Als ik al zin had om die rekening te bekijken zou ik echt niet meer weten waarom ik 2 weken geleden een bepaald verbruik had.
Als je naar dag- of uurprijzen gaat moet je het natuurlijk wel doen.

[Wailing_Banshee]

Maasluip schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 08:17:
[...]
Als ik al zin had om die rekening te bekijken zou ik echt niet meer weten waarom ik 2 weken geleden een bepaald verbruik had.
Als je naar dag- of uurprijzen gaat moet je het natuurlijk wel doen.

Ik sla mijn verbruik per 5 minuten op en weet dus precies hoeveel ik verbruikt heb 2 weken geleden. En ja, ik probeer daar altijd een reden voor te verzinnen! Hebben we wat langer gedoucht, hebben we iets gekookt wat een paar uur op laag vuur moet staan, was het even een hele koude dag? Patronen herkennen is heel belangrijk als je ergens op wilt besparen.

[Joris748]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 08:16:
[...]

Als ik onze waardes even zou pakken, wij zitten op 120 euro voorschot per maand (1800m3 per jaar). In de zomer zitten we op ongeveer 25 euro per maand aan gas (dit is inclusief alles). Dus ons huis gebruikt minimaal zo'n 300 euro per jaar aan gas.

Laat zeggen dat we 4 maanden (juni, juli, augustus en september) op dit lage verbruik zitten (warm water + koken), dan blijft er 1140 euro over die over 8 maanden verdeeld worden. Dat is 142,50 per maand voor de overige 8 maanden. Het verschil is dus maar minimaal (voor ons, voor een bijstandsmoeder kan dat het verschil zijn tussen een week wel eten en een week niet eten).

Als ik die overige 8 maanden ook weer ga onderverdelen, kom ik op 5 maanden per jaar hoog gasverbruik uit (boven de 200m3 per maand) waarvan 4 boven de 300m3, dan wordt het verschil tussen de goedkoopste en duurste maand natuurlijk wel iets groter. Maar het gevaar dat mensen de rekening niet kunnen betalen ook. En laat daar nou dat voorschot voor zijn gemaakt, zodat je niet ineens een hoog bedrag hoeft te betalen, maar maandelijks een een lager bedrag.

Daarmee is de conclusie dat de voorschotten niet zorgen voor energiebesparing. Sterker nog, mogelijk is het energieverbruik onnodig hoog vanwege de voorschotten.

Jammer dat je er vanuit gaan dat een bijstandsmoeder niet in staat is om geld te reserveren voor gas/water/licht.

[Wailing_Banshee]

Joris748 schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 08:28:
[...]

Daarmee is de conclusie dat de voorschotten niet zorgen voor energiebesparing. Sterker nog, mogelijk is het energieverbruik onnodig hoog vanwege de voorschotten.

Voorschotten zijn nooit opgevoerd als een manier om energie te besparen. Voorschotten zijn bedoeld zodat je niet op het laatst een onbekende hoeveelheid geld hoeft te betalen. Alle belastingen werken op een zelfde manier: je moet per jaar x euro belasting betalen. Maar de meeste belastingen betaal je per maand (of per kwartaal, of in 10 periodes).

Die bijstandsmoeder kan misschien wel die 20 euro sparen, maar wat als het een hele koude maand was en ze ineens 40 euro moet gaan betalen? Over een jaar verspreid krijgt ze misschien zelfs geld terug. Het is juist die onzekerheid, dat je niet weet wat je zou moeten gaan betalen per maand, waarom dat voorschot zo handig is.

[Joris748]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 08:36:
[...]

Voorschotten zijn nooit opgevoerd als een manier om energie te besparen. Voorschotten zijn bedoeld zodat je niet op het laatst een onbekende hoeveelheid geld hoeft te betalen. Alle belastingen werken op een zelfde manier: je moet per jaar x euro belasting betalen. Maar de meeste belastingen betaal je per maand (of per kwartaal, of in 10 periodes).

Die bijstandsmoeder kan misschien wel die 20 euro sparen, maar wat als het een hele koude maand was en ze ineens 40 euro moet gaan betalen? Over een jaar verspreid krijgt ze misschien zelfs geld terug. Het is juist die onzekerheid, dat je niet weet wat je zou moeten gaan betalen per maand, waarom dat voorschot zo handig is.

Je hoeft me het doel van voorschotten niet uit te leggen. Je bent het toch wel met me eens, dat het averechts kan werken bij het verminderen van energieverbruik?

Die bijstandsmoeder kun je ook achteraf gespreid laten betalen.

Denk eens in mogelijkheden ipv in problemen

[ Voor 3% gewijzigd door Joris748 op 11-09-2018 09:02 ]

[kmf]

Joris748 schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 07:07:
Wat zou het effect zijn als ieder huishouden per maand een gedetailleerde factuur krijgt?

Een overzicht zoals een telefoonrekening. Per tijdvak (bijvoorbeeld per 6 uur) zie je daarop het verbruik en teruglevering. Zowel in kWh als in Euro.

Ik krijg elke maand dit van energiedirect:


(Had het even aangezet omdat ik geen idee had wat het inhoudt)

Heel eerlijk gezegd zegt dat net zoveel als het maandoverzicht van enelegoc: enkel voor de leuk.



Ja. Leuk om te zien dat er op een bepaalde dag blijkbaar zonnig is. Maar uiteindelijk is het meest interessante het totaalverbruik en kosten.

Ik vergelijk de getallen van energiedirect met enelogic. Alleen als er iets afwijkends is, dan wil je wel in details kunnen springen. (eigenlijk moet elke energieleverancier iets als enelogic hebben, zodat bij twijfels even teruggevallen worden op die log. Kan de klant ook gelijk zien dat het hogere maandbedrag komt door zijn nieuwe jacuzzi)

[greatgonzo]

een ding snap ik nog steeds niet helemaal.

Vooropgesteld: wij laten nu zonnepanelen installeren, en ik heb 1,5x mijn huidige vebruik laten plaatsen. Dit omdat de meerprijs te overzien was.

Ik geloof best dat met de terugleversubsidie ik mijn zonnepanelen binnen 8 jaar eruit heb. Maar wij denken ook aan de volgende investeringen:
- warmtepomp
- elektrische auto.

Hoe gaat dit eruit zien in de toekomst? Als ik in 2027 mijn zonnepanelen eruit heb, blijf ik toch houden dat ik extra energie moet inkopen voor de warmtepomp en EV? Want ik ga natuurlijk overdag en met name zomers opwekken. Terwijl mijn verbruik met name s'avonds (opladen EV) en winter zal zijn (warmtepomp)

[kmf]

greatgonzo schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 09:05:

Hoe gaat dit eruit zien in de toekomst? Als ik in 2027 mijn zonnepanelen eruit heb, blijf ik toch houden dat ik extra energie moet inkopen voor de warmtepomp en EV? Want ik ga natuurlijk overdag en met name zomers opwekken. Terwijl mijn verbruik met name s'avonds (opladen EV) en winter zal zijn (warmtepomp)

Dat weet niemand. De nieuwe regels zijn nog helemaal niet bekend.
Misschien dat je na 7 jaar enkel de kale stroomprijs terugkrijgt en niet de belastingen.
Misschien dat er een aflopend percentage subsidie is zoals bij de HRA.
Wellicht moet je elk jaar je jaarruimte berekenen hoeveel subsidie je mag krijgen zoals bij een pensioen.

Maar het is wel vrij zeker dat je niet zoveel financieel profijt heb van zonnepanelen als nu.

[Señor Sjon]

Ik zie het via Toon op het display. Zolang je geen wifi koppelt, blijft ie denken dat ik nog bij Eneco/Essent/whatever zit en heb je de hele geschiedenis nog.

Maar dan nog, toen de A/C van de zomer stond te loeien, was mijn eerste prioriteit koelte en ergens onderaan verbruik. Het huis zit op 6.000/2.250 als ik de prognoses volg. Niet eens zo beroerd voor vrijstaand met 2 volwassenen en 2 kinderen.

Ga ik terugrekenen voor gas, dan moet ik grofweg 4.500 kWh rekenen. Uiteindelijk heb ik een verbruik van rond de 10.000 kWh. Zonder salderen is dat een naar rekensommetje. Tel daarbij op dat zonnepanelen ook meegaan in de WOZ en je kan je lol op.

[Wailing_Banshee]

Joris748 schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 09:01:
[...]

Je hoeft me het doel van voorschotten niet uit te leggen. Je bent het toch wel met me eens, dat het averechts kan werken bij het verminderen van energieverbruik?

Die bijstandsmoeder kun je ook achteraf gespreid laten betalen.

Denk eens in mogelijkheden ipv in problemen

Er zijn betere manieren dan per maand gaan betalen voor je energie verbruik om te besparen. Namelijk dat ze echt besparen bijv. Dus niet de vaste lasten omhoog gooien, maar de variabele kosten omhoog gooien. Minder gebruiken = minder betalen. Nu kan ik minder gaan gebruiken, maar is mijn rekening aan het eind van het jaar mogelijk zelfs hoger dan die het jaar daarvoor was. Waarom zou ik dan minder gaan gebruiken?

En dit:
https://www.nrc.nl/nieuws...meter-valt-tegen-a1532652

De reden dat het effect van de slimme meters tegenvalt is volgens het adviesorgaan het ontbreken van een schermpje in woonkamers. Op zo’n display wordt voortdurend het actuele gebruik getoond, waardoor gebruikers zich bewuster worden van hun verbruik. Zonder schermpje moeten ze kijken in de meterkast of op een app, en dat werkt volgens het PBL minder goed

Je moet continue met je neus op de feiten worden gedrukt. Zelfs 1x per maand is niet voldoende. Het moet een sport worden, en geen straf. Je moet niet gaan besparen omdat je moet besparen, maar omdat je wilt besparen. Het voorschot afschaffen en per maand gaan betalen gaat als een straf gevoeld worden: je moet besparen omdat je anders aan het eind van de maand een hele hoge energie rekening krijgt. Het is leuker om aan het eind van een periode geld terug te krijgen.

Ik denk dat het voor mij zelfs juist het tegenovergestelde effect zou hebben: als ik toch elke maand betaal, kan mij het wat schelen wat ik gebruik, ik betaal toch teveel.

Señor Sjon schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 09:15:
Ga ik terugrekenen voor gas, dan moet ik grofweg 4.500 kWh rekenen. Uiteindelijk heb ik een verbruik van rond de 10.000 kWh. Zonder salderen is dat een naar rekensommetje. Tel daarbij op dat zonnepanelen ook meegaan in de WOZ en je kan je lol op.

Die laatste snap ik echt niet... Mijn panelen liggen nog met geen schroef of spijker vast aan m'n huis... Ik noem dat een gerechtelijke dwaling.

[greatgonzo]

kmf schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 09:14:
[...]


Dat weet niemand. De nieuwe regels zijn nog helemaal niet bekend.
Misschien dat je na 7 jaar enkel de kale stroomprijs terugkrijgt en niet de belastingen.
Misschien dat er een aflopend percentage subsidie is zoals bij de HRA.
Wellicht moet je elk jaar je jaarruimte berekenen hoeveel subsidie je mag krijgen zoals bij een pensioen.

Maar het is wel vrij zeker dat je niet zoveel financieel profijt heb van zonnepanelen als nu.

Dan wacht ik de warmtepomp toch nog maar af tot 2020. Blij dat ik niet met een aanbieder in zee ben gegaan die mij richting een warmtepomp "dwong" (hij wilde nog meer PV panelen plaatsen, en een warmtepomp, want het was volgens hem een no-brainer, en ik moest me niet druk maken over die investering van de warmtepomp, want door de terugleversubsidie zou ik nog steeds gratis stroom hebben...)

Ik denk nog steeds: ook al heb ik mijn panelen er straks in 2027 wel uit... ik zal stroom moeten inkopen als ik niets opwek. Het wordt niet weggestreept tegen elkaar lijkt me.

[kmf]

greatgonzo schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 09:20:
[...]

Dan wacht ik de warmtepomp toch nog maar af tot 2020. Blij dat ik niet met een aanbieder in zee ben gegaan die mij richting een warmtepomp "dwong" (hij wilde nog meer PV panelen plaatsen, en een warmtepomp, want het was volgens hem een no-brainer, en ik moest me niet druk maken over die investering van de warmtepomp, want door de terugleversubsidie zou ik nog steeds gratis stroom hebben...)

Ik denk nog steeds: ook al heb ik mijn panelen er straks in 2027 wel uit... ik zal stroom moeten inkopen als ik niets opwek. Het wordt niet weggestreept tegen elkaar lijkt me.

Ik blijf erbij dat beide investeringen apart van elkaar gezien moet worden. Zelfs zonder zonnepanelen kan je een warmtepomp plaatsen en geld besparen t.o.v. gas.

Zonnepanelen zijn leuk om de maandlasten naar beneden te brengen. Maar beide zijn investeringen die je terug moet verdienen. En dan moet je ze toch apart van elkaar zien.

Ik heb ook een warmtepomp, zonneboiler en zonnepanelen. Samen werken ze aan mijn lage maandlasten.

[CurlyMo]

kmf schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 09:38:
[...]
Maar beide zijn investeringen die je terug moet verdienen. En dan moet je ze toch apart van elkaar zien.

Nogmaals, TVT is niet altijd de enige motivatie voor PV. Idealisme en hobby spelen voor velen ook mee.

[migjes]

zandstraat schreef op maandag 10 september 2018 @ 16:14:
@Ferraris-meter bezitters: bedankt voor de reacties op mijn eerdere vraag.
ik was voornamelijk geïnteresseerd of Ferraris-meter bezitters ook een vorm van boekhouding hebben, of dat zij slechts jaarlijks de meterstanden noteren en verder alles aan de netbeheerder overlaten.

ik heb ook 2 kWh meters tussen de hoofdschakelaar en de rest hangen.
hier mee heb ik de zelfde meting als een slimme meter.
(ik zie wat er in en uit gaat.)

maar eigenlijk heb ik er niet veel aan.
(ik heb de kWh meters gratis kunnen bemachtigen en zelf in gebouwd.)

als je echt wil bezuinigen, dan is het handiger om per apparaat te meten.
zo heb ik vrij snel deze conclusie kunnen trekken.
mijn PC gebruikt +/-1kWh per dag.
de PC van de vrouw gebruikt ook +/-1kWh per dag.
verschil is wel, mijn pc draait +/-12 uur per dag, en die van de vrouw haalt meestal de 6 uur niet eens.
dus als ik mijn PC vervang en aan de vrouw geef, dan bespaar ik mij al een 1/2 kWh per dag.
dat lijkt niet veel, maar per jaar toch een 170kWh die nu een 38€ kost.
en dat is na 3 jaar toch een 100€.
dat is toch een leuke besparing en aanbetaling voor een nieuwe PC.
niet genoeg om het zomaar te kunnen vervangen, maar nieuwe PC is wel sneller voor beide.
(vrouw PC is 2 core, gaat dan naar 4 core, beide met HT. en 2x zoveel geheugen, dus kijkend naar luxe is het al leuk.)

dan kun je denken, dat zou je ook aan het W kunnen aflezen, maar nee.
mijn PC trekt met gemak een 350W, de vrouw PC trekt maar max 200W.
maar in dit soort gevallen is het: de sneller hij klaar is, de sneller hij naar laag gebruik gaat.
dit soort dingen krijg je gewoon weg niet gevonden met een slimme meter, helaas.
die gooit alle gegevens op 1 hoop en zie je niet wat er nu waarvoor gebruikt word.

ik heb nu de wasmachine vervangen voor 1 die 2 water aansluitingen heeft.
dus die word nu gevoed met warm water uit de warmtepomp (+/-3x zuiniger).
uit de metingen blijkt dat dit totaal zinloos is, het bespaart wel maar maakt de kosten niet goed van de dure wasmachine.
maar dat boeit me niet, ik kan hier door het wel af met minder PV panelen, dus bespaar eigenlijk dubbel.

uiteindelijk: meten is weten, gokken is brokken.
maar meten van de grote hoop is nog gokken wat apparaten doen.

[kmf]

CurlyMo schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 09:44:
[...]

Nogmaals, TVT is niet altijd de enige motivatie voor PV. Idealisme en hobby spelen voor velen ook mee.

Voor @greatgonzo blijkbaar dus wel.

(een zonneboiler is trouwens veel leuker als hobby. Die kan je flink tunen.)

[greatgonzo]

kmf schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 09:45:
[...]


Voor @greatgonzo blijkbaar dus wel.

(een zonneboiler is trouwens veel leuker als hobby. Die kan je flink tunen.)

ik zie het als beide; investeren van spaarcentjes (rente levert niets op), waardoor lagere maandlasten. En denken aan het mileu

[kmf]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 09:18:
[...]


Je moet continue met je neus op de feiten worden gedrukt.

Als dat gebeurt, dan blijkt dat het echt om dubbeltjeswerk gaat. Tja... dan demotiveert het juist.

Die laatste snap ik echt niet... Mijn panelen liggen nog met geen schroef of spijker vast aan m'n huis... Ik noem dat een gerechtelijke dwaling.

Ga het vooral aanvechten als je het bij je gebeurd: https://www.telegraaf.nl/...-meetellen-bij-woz-waarde

[Wailing_Banshee]

migjes schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 09:44:
[...]
als je echt wil bezuinigen, dan is het handiger om per apparaat te meten.

En helemaal als het salderen afgeschaft wordt.

Mijn PC (en wat andere apparaten) heeft gisteren 1kWh gebruikt.
Onze koelkast heeft gisteren 600Wh gebruikt.

De koelkast heeft 24 uur aangestaan, mijn PC totaal 6 uur (hij staat 18 uur per dag uit, door middel van een schakelklok). Dus die 1kWh is gebruikt op het moment dat mijn panelen niet zo heel veel meer deden, die koelkast heeft wel kunnen profiteren van de opgewekte energie.

kmf schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 09:50:
[...]
Ga het vooral aanvechten als je het bij je gebeurd: https://www.telegraaf.nl/...-meetellen-bij-woz-waarde

Ja, dat zeg ik: gerechtelijke dwaling. Maar als mijn gemeente dat zou invoeren, zou ik die panelen van m'n dak halen, WOZ waarde opnieuw laten bepalen en weer terugleggen.

[T-MOB]

greatgonzo schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 09:20:
[...]
Dan wacht ik de warmtepomp toch nog maar af tot 2020. Blij dat ik niet met een aanbieder in zee ben gegaan die mij richting een warmtepomp "dwong" (hij wilde nog meer PV panelen plaatsen, en een warmtepomp, want het was volgens hem een no-brainer, en ik moest me niet druk maken over die investering van de warmtepomp, want door de terugleversubsidie zou ik nog steeds gratis stroom hebben...)

Een warmtepomp (en/of warmtepompboiler) kan wel degelijk een hele nuttige investering zijn voor als salderen wordt afgeschaft. Warmte laat zich namelijk een stuk beter bufferen dan stroom (in de vorm van warm water in een geïsoleerd vat). Je kunt dus warmte maken op het moment dat je stroom over hebt en deze nuttig inzetten op het moment dat je de warmte nodig hebt.
Alle investeringen in verbruikers waarbij het min of meer onbelangrijk is wanneer ze precies aanstaan kun je nu al veilig doen. Juist de investeringen die opwekken op een tijdstip waar je geen controle hebt zijn nu een risico. Wat dat betreft had de installateur wel een punt dat de warmtepomp een no-brainer is.

[reneeke1970]

T-MOB schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 10:00:
[...]


Een warmtepomp (en/of warmtepompboiler) kan wel degelijk een hele nuttige investering zijn voor als salderen wordt afgeschaft. Warmte laat zich namelijk een stuk beter bufferen dan stroom (in de vorm van warm water in een geïsoleerd vat). Je kunt dus warmte maken op het moment dat je stroom over hebt en deze nuttig inzetten op het moment dat je de warmte nodig hebt.
Alle investeringen in verbruikers waarbij het min of meer onbelangrijk is wanneer ze precies aanstaan kun je nu al veilig doen. Juist de investeringen die opwekken op een tijdstip waar je geen controle hebt zijn nu een risico. Wat dat betreft had de installateur wel een punt dat de warmtepomp een no-brainer is.

Hoe zie je dat voor je? S'middags je huis opwarmen tot 23 graden en dan hopen dat je savonds geen verwarming nodig hebt?
Kom je toch in de kou te zitten denk.
En overdag opwarmen met 1000 tot 1500 watt zie ik maar weinig PV leveren in de winter, en helaas is de wp niet de enige gebruiker.
Dus ik vind dat @greatgonzo het goed ziet.
Aangezien de tijd voorbij is dat je voor 1500 euro een wp neer kunt zetten.....

[T-MOB]

reneeke1970 schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 10:32:
[...]
Hoe zie je dat voor je? S'middags je huis opwarmen tot 23 graden en dan hopen dat je savonds geen verwarming nodig hebt?

Nee, ik zie je overdag een buffervat opwarmen tot 40 graden om daar 's avonds je vloerverwarming mee te voeden. Met een buffervat van 300L kan je in het temperatuurbereik van 25-40 graden ongeveer 5kWh warmte opslaan en hergebruiken.

[kmf]

reneeke1970 schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 10:32:
[...]

Hoe zie je dat voor je? S'middags je huis opwarmen tot 23 graden en dan hopen dat je savonds geen verwarming nodig hebt?
Kom je toch in de kou te zitten denk.

Waarom? Zeer afhankelijk van je afgiftesysteem en isolatie denk ik. Met vloerverwarming duurt het wel een tijdje voordat deze afgekoeld is. Overdag opwarmen tot 23 graden en savonds/snachts blijft het dan wel 20-21 graden.

T-MOB schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 10:44:
[...]

Nee, ik zie je overdag een buffervat opwarmen tot 40 graden om daar 's avonds je vloerverwarming mee te voeden. Met een buffervat van 300L kan je in het temperatuurbereik van 25-40 graden ongeveer 5kWh warmte opslaan en hergebruiken.

Mwah... Die warmte ben je snel kwijt hoor. Bij een steekproef heb ik eens die 300l van 60 graden (zonneboiler) eens (geknepen) laten doorstromen naar CV systeem. Binnen een half uur is deze gedaald naar 30 graden.

[reneeke1970]

kmf schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 10:49:
[...]


Waarom? Zeer afhankelijk van je afgiftesysteem en isolatie denk ik. Met vloerverwarming duurt het wel een tijdje voordat deze afgekoeld is. Overdag opwarmen tot 23 graden en savonds/snachts blijft het dan wel 20-21 graden.


[...]


Mwah... Die warmte ben je snel kwijt hoor. Bij een steekproef heb ik eens die 300l van 60 graden (zonneboiler) eens (geknepen) laten doorstromen naar CV systeem. Binnen een half uur is deze gedaald naar 30 graden.

Precies boiler warmte is zo weg, en cop word erg laag om smiddags met veertig graden te gaan draaien.

Smiddags tot vier uur warmen tot 23 graden en dan tot 22.00 uur 21 graden blijven?
Vergeet het maar, en als je wel zon super huis hebt dan heb je maar 5 kWh verbruik per dag dus dan is je winst / verlies met salderen ook niet de moeite waard

[Señor Sjon]

CurlyMo schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 09:44:
[...]

Nogmaals, TVT is niet altijd de enige motivatie voor PV. Idealisme en hobby spelen voor velen ook mee.

Estethiek is ook nog een puntje.

[T-MOB]

kmf schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 10:49:
[...]
Mwah... Die warmte ben je snel kwijt hoor. Bij een steekproef heb ik eens die 300l van 60 graden (zonneboiler) eens (geknepen) laten doorstromen naar CV systeem. Binnen een half uur is deze gedaald naar 30 graden.

Maar zo snel ben je gasgestookte energie dus ook kwijt. Van 60 -> 30 betekent dat je 10kWh aan warmte je CV-systeem in hebt gejaagd in de test. Daarmee heb je dan toch zo'n 1.25 kuub gas bespaard.

Maar het gaat er ook niet om hoe groot de bijdrage aan je verwarming precies is. Het gaat er in dit geval om dat je een nuttige bestemming hebt voor stroom die je overdag over hebt. Het is een relatief eenvoudige manier om eigenverbruik op te krikken.

[kmf]

T-MOB schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 11:51:
[...]

Maar zo snel ben je gasgestookte energie dus ook kwijt. Van 60 -> 30 betekent dat je 10kWh aan warmte je CV-systeem in hebt gejaagd in de test. Daarmee heb je dan toch zo'n 1.25 kuub gas bespaard.

Maar het gaat er ook niet om hoe groot de bijdrage aan je verwarming precies is. Het gaat er in dit geval om dat je een nuttige bestemming hebt voor stroom die je overdag over hebt. Het is een relatief eenvoudige manier om eigenverbruik op te krikken.

Die besparing gebruik ik liever waar het voor bedoeld was. Namelijk SWW.

Ik heb ergens in m'n achterhoofd nog wel een idee om middels een schakeling te maken welke de klep van het buffervat (hygieneboiler) pas opent als de laatste persoon heeft gedouchet en er is nog een overschot aan warmte over. Om de laatste beetje zonnewarmte uit de buffer te persen.

Maar of dat nuttig is moet ik nog even aankijken deze winter. (waarschijnlijk is het logischer om te kijken of er na zonsondergang voldoende warmte is opgewekt door de zonneboiler, zo niet, dan open zetten om de warmtepomp mee te laten werken)

[TWyk]

T-MOB schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 11:51:
[...]
Het gaat er in dit geval om dat je een nuttige bestemming hebt voor stroom die je overdag over hebt. Het is een relatief eenvoudige manier om eigenverbruik op te krikken.

Het is maar wat je nuttig noemt.
Terugleveren aan het net en delen van je groene stroom is milieutechnisch nuttiger dan water direct verwarmen met COP=1.

[reneeke1970]

TWyk schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 11:58:
[...]


Het is maar wat je nuttig noemt.
Terugleveren aan het net en delen van je groene stroom is milieutechnisch nuttiger dan water direct verwarmen met COP=1.

Ja precies, en wie heeft er in winter stroom over overdag?
Hooguit tussen 11.00 en 15.00

[Wailing_Banshee]

reneeke1970 schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 12:07:
[...]

Ja precies, en wie heeft er in winter stroom over overdag?
Hooguit tussen 11.00 en 15.00

Zonder salderen? Ik. Zelfs in de winter zijn de dagen met 100% EV zeldzaam. Dus als het salderen ophoudt, zou ik beter dan water kunnen verwarmen, zelfs met een COP=1.

[reneeke1970]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 12:10:
[...]

Zonder salderen? Ik. Zelfs in de winter zijn de dagen met 100% EV zeldzaam. Dus als het salderen ophoudt, zou ik beter dan water kunnen verwarmen, zelfs met een COP=1.

Laat eens grafiek zien dan dat je paar uurtjes 1000 watt over hebt, als daar je huis verbruik al af is?

[Wailing_Banshee]

reneeke1970 schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 12:15:
[...]

Laat eens grafiek zien dan dat je paar uurtjes 1000 watt over hebt, als daar je huis verbruik al af is?

Een gemiddelde januari dag:


Een mooie januari dag:


Dit is van de meter, dus het huis verbruik is er af.

[reneeke1970]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 12:24:
[...]

Een gemiddelde januari dag:
[afbeelding]

Een mooie januari dag:
[afbeelding]

Dit is van de meter, dus het huis verbruik is er af.

Op gemiddelde dag kun je dus helemaal niks, en op die mooie dag tussen elf en half vier schat ik kun je een warmtepomp laten draaien. Hoeveel dagen gebeurt dat? Ik gok tussen vijf en tien dagen per maand. Daar kun je toch niet op bouwen.
Zelfs met mijn installatie moet ik blij zijn dat sww met de zon opgewarmd word. De wp er nog bij misschien de helft van de winter dagen.

Heb even vluchtig gekeken, in januari op gemiddelde dagen tussen 10.00 en 16.00 red ik het wel, maar iedere dip / wolk is kassa natuurlijk.
Maar dan draait mijn wp al om de boel warm te houden, extra buffer voor in avond kan ik wel vergeten.

[ Voor 13% gewijzigd door reneeke1970 op 11-09-2018 12:56 ]

[TWyk]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 12:10:
[...]

Zonder salderen? Ik. Zelfs in de winter zijn de dagen met 100% EV zeldzaam. Dus als het salderen ophoudt, zou ik beter dan water kunnen verwarmen, zelfs met een COP=1.

Beter is maar relatief. Milieutechnisch is water direct verwarmen met stroom gewoon slechter dan terugleveren aan het net.

Misschien financieel maar dat hangt er maar vanaf.
De energie verhouding verwarming van water met stroom of met gas is ongeveer 9 kwh op 1 m3.
Dus als je 1/9 of meer van de m3 prijs van een kuub gas krijgt voor een teruggeleverde kWh dan is terugleveren gunstiger.
Stel gas is 63 cent per m3 dan heb je genoeg aan een teruglevertarief van 7 cent per kWh om terug te leveren ook nog eens financieel gunstiger te maken.

[kmf]

TWyk schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 12:59:
[...]

Beter is maar relatief. Milieutechnisch is water direct verwarmen met stroom gewoon slechter dan terugleveren aan het net.

Misschien financieel maar dat hangt er maar vanaf.
De energie verhouding verwarming van water met stroom of met gas is ongeveer 9 kwh op 1 m3.
Dus als je 1/9 of meer van de m3 prijs van een kuub gas krijgt voor een teruggeleverde kWh dan is terugleveren gunstiger.
Stel gas is 63 cent per m3 dan heb je genoeg aan een teruglevertarief van 7 cent per kWh om terug te leveren ook nog eens financieel gunstiger te maken.

Je vergeet dat we het nu hebben over warmtepompen welke overdag met COP van 3-5 kunnen werken.