Terugleversubsidie alternatief salderen

[drielp]

Domba schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 19:31:
De beschrijving van website Lenteakkoord is geen nieuwe info

@dunklefaser
Voor de overgang van bestaande systemen is nog heel weinig bekend. voor nieuwe systemen na inwerkingtreding van de nieuwe regeling is het idee omdat op basis van systeem kWp aanvraag bij RVO te doen, rekening houdend met een basisrendement en direct eigenverbruik Domba in "Terugleversubsidie alternatief salderen"

@Rol-Co Als het enkel een verplichting wordt via een aanpassing in Wet belastingen op milieugrondslag, dan wordt het een economisch delict en dat is dan een ernstig strafbaarfeit (incl strafblad)en bijna alle zullen dan bij de economische politierechter terecht komen. (Minister van der Hoeven heeft in 2009 die weg proberen te bewandelen en is door eerste kamer teruggestuurd, waardoor we nu de keuze hebben om de slimme meter te weigeren)

Dus word je met een ferraris en PV in plaats van een subdidie-slurpende, belasting-ontwijkende fraudeur ineens een milieu-crimineel met strafblad. Het heeft wat weg van een promotie.....

En ik maar denken lekker groen bezig te zijn .

[Domba]

@dunklefaser Voorlopig zijn het aannames vanuit de stakeholders en gaat het nog om organisatie, het is wachten op waar Min. Wiebes meekomt, maar getallen zullen waarschijnlijk de allerlaatste zijn en van welk broodschrijver bureau de Minister een rapport gevraagd heeft.

Percentage direct eigenverbruik is behoorlijk verschillend of je nu 100% PV opwek hebt voor huishoudelijke verbruik zonder verbruik voor verwarming of dat je 100% PV opwek incl verbruik warmtepompen hebt.

Je energieleverancier hoeft niet bekend te zijn met je direct eigenverbruik bij een 4-telwerk E-meter, afname en invoeden hoeft niet bij de zelfde energieleverancier te zitten

-Het idee van terugleversubsidie is van sector die PV wil verkopen en instaleren en in eerste concept (begin 2017) kwam niet eens al bestaande salderende systemen voor of een aanzet van uitwerking, als nog steeds niet duidelijk is, hoelang de regeling gaat lopen en mocht die 7 jaar halen wat er dan gebeurt.
-Voor hoogte percentage direct eigenverbruik wordt gelobbyed door branche die opslag proberen aan de man te brengen (vanuit klimaatakkoord is er een negatieve trend voor branche, daar EB 1e schijf van ~10,5ct/kWh kan dalen tot mogelijk 4ct/kWh richting 2030)

Alles bij elkaar zijn er flink wat knoppen waar elk jaar aangedraait kan gaan worden.

[dunklefaser]

@Domba Ik wordt bij voorbaat al misselijk bij wat er in de Haagse keuken bekokstooft wordt,
ik hoef het niet eens te proeven c.q. te lezen.

Dat met de "niet bij de zelfde energieleverancier te zitten" is in deze context in eerste instantie niet relevant.
Wat heeft het direct eigenverbruik hiermee te maken?

De meterstanden van alle telwerken worden door de netbeheerder gemeten/beheerd en niet door de leveranciers. En trouwens dat voorstel met verschillende electraleverancier en -afnemers op een aansluiting is uit de koker van de netbeheerders. Zij willen zich namelijk in toekomst de rol van energiehubadministrator aanmeten en hebben hiervoor zwaar gelobbyd. (netbeheer en NEDU).

Wedstrijd der lobbyisten: (semioverheid) netbeheerders + NEDU, opslagsystemenverkopers, pv-systeemverkopers, laadpaalverkopers en wie nog? - klimaatlobbyisten? - Volgens mij kan het bereide gerecht, de "terugleversubsidie" door de vele koks alleen maar onverteerbaarder (onuitvoerbaarder) worden.
Just my 2cts

[Pietervs]

reneeke1970 schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 15:03:
[...]

Er komt een moment dat de VVD onderdanig moet worden, ooit......

Vergis je niet: ik was blij dat het CDA ook eindelijk eens flink verloor en een paar keer buiten de regering gehouden werd. Paars was echt een verbetering van de grijze muizen ellende die we de decennia ervoor hadden gehad.
Maar nu zitten ze gewoon weer aan de knoppen en Buma naait de gemiddelde kiezer net zo hard (of misschien wel harder) met hetzelfde stalen smoel als Balkenende iedere keer trok als hij de burger weer eens belazerde met een "noodzakelijke" ingreep...

[Wailing_Banshee]

CurlyMo schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 17:55:
[...]

Dan wordt je opgepakt en in levenslange afzondering gezet, zodat je nooit meer zonlicht zal zien

Zolang de panelen dat maar wel zien

Rol-Co schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 20:30:
[...]

Ik zeg niet dat het niet lukt, maar vergeten, verkeerd gedocumenteerd, de netbeheerder weet soms niet wat er hangt hoor.

Zelfs als ze iets een paar maanden eerder opgehangen hebben, weten ze het niet... 4 maanden na het plaatsen van onze slimme digitale meter (na het kapot gaan van onze digitale meter) kregen we het bericht dat ze onze meter graag voor een nieuwe meter wilden gaan vervangen! (die digitale meter stond op de afkeurlijst)

[Rol-Co]

Wailing_Banshee schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 07:43:
[...]

Zolang de panelen dat maar wel zien


[...]

Zelfs als ze iets een paar maanden eerder opgehangen hebben, weten ze het niet... 4 maanden na het plaatsen van onze slimme digitale meter (na het kapot gaan van onze digitale meter) kregen we het bericht dat ze onze meter graag voor een nieuwe meter wilden gaan vervangen! (die digitale meter stond op de afkeurlijst)

Ja ongeveer het zelfde hier, dus het kan best voorkomen straks.

[Domba]

Het ziet er voorlopig naar uit dat belasting op elektriciteit 1e schijf volgend jaar per kWh een fractie daalt met 0,17ct/kWh incl. (ODE +0,56ct, EB regeerakkoord -0,7ct) en belasting op gas met 6,5ct incl. (ODE +2,39ct, EB regeerakkoord +3ct) omhoog gaat

[dunklefaser]

@Domba Verbaast me niets - gas gaat sterker stijgen dan verwacht en electra gaat minder dalen
dan verwacht, typisch regeerakkoord. Dit heeft natuurlijk geen voorspellende waarde voor de toekomst .

[De_Sint]

dunklefaser schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 16:44:
@Domba Verbaast me niets - gas gaat sterker stijgen dan verwacht en electra gaat minder dalen
dan verwacht, typisch regeerakkoord. Dit heeft natuurlijk geen voorspellende waarde voor de toekomst .

Vergeet niet de 51 euro minder vermindering energiebelasting op Electra (van -308 naar -257). dan is er feitelijk geen enkele daling bij elektriciteit, maar ook een stijging


Gemiddeld dus 58 euro per jaar meer kosten.

[ Voor 10% gewijzigd door De_Sint op 30-08-2018 17:00 ]

[dunklefaser]

De_Sint schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 16:51:
[...]


Vergeet niet de 51 euro minder vermindering energiebelasting op Electra (van -308 naar -257). dan is er feitelijk geen enkele daling bij elektriciteit, maar ook een stijging


Gemiddeld dus 58 euro per jaar meer kosten.

De vermindering EB is onafhankelijk van electra en heeft hiermee niets te maken
en wordt alleen maar administratief bij elektra verrekent. -
Voor 2018 is de vermindering EB nog steeds € 373,33, hoe kom je op € 308?
Tenminste staat dit nog op een recente offerte van GC en BudgetEnergie.

Edit1: Ik zie het al - de btw gooit weer roet in het eten € 373,33 / 1,21 = € 308,54
incl. btw is het verschil dus € 61,71

Deze lagere "Vermindering EB" treft toch met name de lagere inkomens of niet?

[ Voor 13% gewijzigd door dunklefaser op 30-08-2018 18:22 ]

[Domba]

@dunklefaser Uit regeerakkoord M125. verlaging belastingvermindering energiebelasting met €51`excl BTW

[De_Sint]

dunklefaser schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 17:59:
[...]
De vermindering EB is onafhankelijk van electra en heeft hiermee niets te maken
en wordt alleen maar administratief bij elektra verrekent. -
Voor 2018 is de vermindering EB nog steeds € 373,33, hoe kom je op € 308?
Tenminste staat dit nog op een recente offerte van GC en BudgetEnergie.

Edit1: Ik zie het al - de btw gooit weer roet in het eten € 373,33 / 1,21 = € 308,54
incl. btw is het verschil dus € 61,71

Deze lagere "Vermindering EB" treft toch met name de lagere inkomens of niet?

Voor een gemiddeld gezin zonder PV zal gas 3,60 euro duurder worden per maand en Electra 2,90 euro duurder (in belastingtermen, met gelijke gas en electra -en vastrecht prijzen) (78 euro per jaar)


Mvg,

[dunklefaser]

@De_Sint En voor een gemiddeld gezin met PV wordt alleen maar het gas duurder?
De verlaagde vermindering EB is natuurlijk voor iedereen van toepassing.
- De salderingsregeling zal pas per 01.01.2020 door de soberdere "terugleversubsidie" vervangen worden
(tenminste dat is de erg optimistische planning)

Ik kan met deze gemiddelde verbruikers/gezinnen absoluut niets beginnen, ik wil details weten en mijn eigen conclusies kunnen trekken.

[ Voor 6% gewijzigd door dunklefaser op 31-08-2018 15:02 ]

[Domba]

@De_Sint Met welk gemiddeld gezin reken je?
Die van het kabinet (2582kwh/1170m3, nota+€133,02), of energietrends (ECN+Netbeheerders, 3000kWh/1400m3, nota+€147,21) of een andere

Want enkel belastingen op gas is al tenminste €6,36 tot €7,21 per maand meer en begroting is nog niet sluitend

[De_Sint]

Domba schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 19:35:
@De_Sint Met welk gemiddeld gezin reken je?
Die van het kabinet (2582kwh/1170m3, nota+€133,02), of energietrends (ECN+Netbeheerders, 3000kWh/1400m3, nota+€147,21) of een andere

Want enkel belastingen op gas is al tenminste €6,36 tot €7,21 per maand meer en begroting is nog niet sluitend

ik heb gerekend met 1200m3 en 3200kWh.
met 2582kWh/1170m3: (2019: 131,65 euro per maand) is het gas: 3,54 en elec: 3,32 (totaal meer per jaar: 82,83 euro)
met 3000kWh/1400m3: (2019: 152,02 euro per maand) is het gas: 4,24 en elec: 3,02 (totaal meer per jaar: 87,06 euro)
Heb energieprijzen van Essent dit jaar geïnterpoleerd naar 2019.

Zet ik met 3000kWh/1400m3 ook PV van 3240Wh bij (7cent terug boven saldering) dan ben je volgend jaar 113euro meer kwijt in vergelijk met dit jaar.

Dus als de overheid PV wil ontmoedigen dan lukt hun dat aardig

Ik weet niet of het mogelijk is excel als bijlage te plaatsen.

Mvg,

[ Voor 11% gewijzigd door De_Sint op 30-08-2018 19:58 ]

[De_Sint]

dunklefaser schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 19:22:
@De_Sint En voor een gemiddeld gezin met PV wordt alleen maar het gas duurder?

Als 1 op 1 speelt met PV (verbruik en opwekking binnen saldering) profiteer je ook niet van verlaagde belasting op elektriciteit, maar vermindering energiebelasting tikt hem wel af.
Daarboven komt de verhoogde gasprijs. Dus is wel een dubble whammy.

De enige manier om dit af te vlakken is meer PV zodat je meer opwekt dan consumeert, en dat gebruiken voor verwarmen waarmee je je gasprijs kan doen zakken


Mvg,

[ Voor 14% gewijzigd door De_Sint op 30-08-2018 20:22 ]

[Domba]

@De_Sint Ik kan je berekening niet volgen.

Voorlopig stand voor gas is ODE +2,39ct/m3 excl BTW en EB +3ct/m3 excl BTW
Dat is €0,0652 incl BTW en voor 1200m3 alleen al €78,26 ofwel €6,52/mnd

De EB verhoging/deels schuif komt uit regeerakkoord M124 die net boven de verlaging vermindering energiebelasting M125 staat en ook rekening of gerekend mee wordt in concept hoofdlijnen klimaatakkoord die voor 2020 dan nog een EB-schuif voorstelt voor gas +€0,055/m3 excl en elektra -€0,027/kwh.

[De_Sint]

Domba schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 20:42:
@De_Sint Ik kan je berekening niet volgen.

Voorlopig stand voor gas is ODE +2,39ct/m3 excl BTW en EB +3ct/m3 excl BTW
Dat is €0,0652 incl BTW en voor 1200m3 alleen al €78,26 ofwel €6,52/mnd

De EB verhoging/deels schuif komt uit regeerakkoord M124 die net boven de verlaging vermindering energiebelasting M125 staat en ook rekening of gerekend mee wordt in concept hoofdlijnen klimaatakkoord die voor 2020 dan nog een EB-schuif voorstelt voor gas +€0,055/m3 excl en elektra -€0,027/kwh.

Mocht ik een reken/denkfout hebben gemaakt dan hoor ik het graag.

Ik heb voor het gemak de heffing op elec verlaagd met 0,0072 euro (excl.btw) en gas verhoogd met 0,03.
Daarnaast vermindering energiebelasting verlaagd van 308,55 naar 257.

Mvg,


https://www.pwc.nl/nl/belastingplan.html

Ik weet niet of het wordt ondersteund, maar onderstaand een link van de excel. Met blauw omgeven is vrij te veranderen.

https://www.dropbox.com/s...nergiebelasting.xlsx?dl=0

[ Voor 7% gewijzigd door De_Sint op 30-08-2018 21:01 ]

[Domba]

De_Sint schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 20:57:
[...]
Mocht ik een reken/denkfout hebben gemaakt dan hoor ik het graag.

ODE is gelijk in je spreadsheet voor 2018 & 2019 en dat was juist de tabel in mijn eerste posting en die stijgt fors.
ODE zit niet in belastingplan maar is aparte regeling en is ter dekking van de kasuitgave voor SDE+

[De_Sint]

Ik ging ervan uit dat bij pwc zij EB en ODE bij elkaar hadden geveegd.

dus volgens jou is het:

https://www.dropbox.com/s...nergiebelasting.xlsx?dl=0

Mvg,

[Domba]

De_Sint schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 21:19:
Ik ging ervan uit dat bij pwc zij EB en ODE bij elkaar hadden geveegd.

dus volgens jou is het:

https://www.dropbox.com/s...nergiebelasting.xlsx?dl=0

Ja, voorlopig, want EB zit in belastingplan en stemming eerste kamer is in week voor kerst en soms verandert die nog tot laatste moment om aan een meerderheid te komen.

Er zit wel een weergave foutje in variabele kosten gas per maand, maar zo te zien reken je daar verder niet mee.

[De_Sint]

Domba schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 21:35:
[...]

Er zit wel een weergave foutje in variabele kosten gas per maand, maar zo te zien reken je daar verder niet mee.

Bijgewerkt.

Mocht iemand zelf met zijn energiestanden willen rekenen, dan is hij via bovenstaande link te downloaden.

Mvg,

[Domba]

@De_Sint Niet alleen [O4] maar ook bij [O22] variabele kosten 2019 bij werken

[De_Sint]

Domba schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 21:46:
@De_Sint Niet alleen [O4] maar ook bij [O22] variabele kosten 2019 bij werken

Inderdaad.

Maakt voor de calculatie niet uit, maar staat wel zo netjes.

Bijgewerkt

Mvg,

[dunklefaser]

@Domba , @De_Sint
Nog een belangrijke kostenpost - de netbeheerkosten! (soort semioverheidskosten)
Deze zijn weliswaar de afgelopen jaren al flink gestegen, m.n. voor elektra,
maar wat zijn de verwachtingen/voorspellingen voor de komende twee jaar?

De netbeheerderskoepel gaat toch zeker al lobbyen om de kosten
bij de consument in rekening te kunnen brengen ivm de energietransitie:
- afbouwen gasnet? - minder gasaansluitingen (hoogte "afsluitboete" etc.),
- uitbouw/verzwaring elektranet - tarievenstructuur
- ???

[dunklefaser]

De_Sint schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 20:18:
[...]

.....

De enige manier om dit af te vlakken is meer PV zodat je meer opwekt dan consumeert, en dat gebruiken voor verwarmen waarmee je je gasprijs kan doen zakken


Mvg,

Vanaf 2020 kan je de meeropwek niet meer 1:1 gebruiken voor je wp, helaas.
Maar hoe het totale kostenplaatje naar afschaffen van de salderingsregeling
voor pv-installaties (met en zonder warmtepompen) uit komt te zien
weet volgens mij niemand. Ik zelf heb nog niet eens een vage voorstelling
en wacht eerst af (en isoleer in de tussentijd maar verder).

[Domba]

dunklefaser schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 13:16:
@Domba , @De_Sint
Nog een belangrijke kostenpost - de netbeheerkosten! (soort semioverheidskosten)
Deze zijn weliswaar de afgelopen jaren al flink gestegen, m.n. voor elektra,
maar wat zijn de verwachtingen/voorspellingen voor de komende twee jaar?

De netbeheerderskoepel gaat toch zeker al lobbyen om de kosten
bij de consument in rekening te kunnen brengen ivm de energietransitie:
- afbouwen gasnet? - minder gasaansluitingen (hoogte "afsluitboete" etc.),
- uitbouw/verzwaring elektranet - tarievenstructuur
- ???

Geen idee, huidige reguleringsperiode loopt t/m 2021 (Methodebesluiten 2017-2021), verwacht ook geen echte grote sprongen
Kort door de bocht, netwerkbeheerder mag pas uitbreiden/verzwaren als er een knelpunt is, op moment.
Het klimaatakkoord wil de optie openen dat ze ook vooruit mogen gaan werken, wat een flinke sprong in tarief kan gaan geven.
Daar ze nu niet mogen vooruit werken, zitten al diverse regelstations in noord-Nederland (waarvan ik weet) aan het maximium in zowel Liander als Enexis gebied en worden zonneparken voorlopig beperkt (oa Friesland) op een lagere capaciteit aangesloten (aansluitplicht), vanwege dat er sneller zonnepanelen gelegd zijn of een zonnepark staat, dan de benodigde netcapaciteit geregeld is, via de procedure die nu al snel paar jaar inbeslag neemt.

Netwerkbeheerders lobbyen oa ook voor een extra eis, dat er pas een beschikking afgegeven wordt door RVO, als er ook netcapaciteit is, op moment voor SDE+ beschikkingen en mogelijk straks ook voor terugleversubsidie beschikkingen.

[dunklefaser]

@Domba Het zou me verbazen als niet per 2021 een grote verhoging van de netbeheerkosten plaatsvindt. Voor de gasaansluitingen, omdat, naast de reeds genoemde afbouwkosten, o.a. de redelijk vaststaande kosten op steeds minder aansluitingen worden omgeslagen en natuurlijk bij elektra om de al genoemde redenen. - ( En geld voor de omscholing van gas-installateurs op elektra bij de netbeheerders om de energietransitie te faciliteren ) - Ik ben zeker nog een aantal belangrijkere redenen vergeten.

[De_Sint]

dunklefaser schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 13:29:
[...]


Vanaf 2020 kan je de meeropwek niet meer 1:1 gebruiken voor je wp, helaas.
Maar hoe het totale kostenplaatje naar afschaffen van de salderingsregeling
voor pv-installaties (met en zonder warmtepompen) uit komt te zien
weet volgens mij niemand. Ik zelf heb nog niet eens een vage voorstelling
en wacht eerst af (en isoleer in de tussentijd maar verder).

De opmerking was ook eerder 1 op 1 van toepassing op 2019.
Echter denk ik wel dat de overheid ergens in tegemoet moet komen. Ze kunnen niet én gas straf uitoefenen om de transitie te bespoedigen -én elektriciteit fiscaal straffen. Verwarming moet ergens weg komen en hoewel er meer alternatieven zijn lijkt warmte uit stroom en/of gas nog wel de grootsten.

Als ze gas willen ontmoedigen dan zullen ze elektriciteit moeten promoten. Elektriciteit voor verwarmen is nu nog 3x duurder dan gas, dus daar zal een equilibrium tussen moeten komen willen ze slagen in hun poging.

Mijn zorgen zijn meer of de huidige overheid decentralisatie wel ziet zitten, aangezien ze meer bedrijf gericht zijn en deze kansen meer aan hen wil geven.

Mvg,

[ Voor 8% gewijzigd door De_Sint op 31-08-2018 16:54 ]

[Verwijderd]

Het wordt allemaal nog wat gekker dan we al verwachtten. Niet alleen komt Wiebes met zijn plan, de rechter heeft besloten dat het plaatsen van panelen ook mag worden meegenomen voor het bepalen van de WOZ waarde. Leuker kunnen ze het niet maken.

[dunklefaser]

De_Sint schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 16:52:
[...]


De opmerking was ook eerder 1 op 1 van toepassing op 2019.
Echter denk ik wel dat de overheid ergens in tegemoet moet komen. Ze kunnen niet én gas straf uitoefenen om de transitie te bespoedigen -én elektriciteit fiscaal straffen. Verwarming moet ergens weg komen en hoewel er meer alternatieven zijn lijkt warmte uit stroom en/of gas nog wel de grootsten.

Als ze gas willen ontmoedigen dan zullen ze elektriciteit moeten promoten. Elektriciteit voor verwarmen is nu nog 3x duurder dan gas, dus daar zal een equilibrium tussen moeten komen willen ze slagen in hun poging.

Mijn zorgen zijn meer of de huidige overheid decentralisatie wel ziet zitten, aangezien ze meer bedrijf gericht zijn en deze kansen meer aan hen wil geven.

Mvg,

Opmerking m.b.t. de prijsverhouding tussen stroom en gas (voor cv!! - zonder netbeheer! en vaste! kosten):
1 m³ Groninger gas voor verwarmen = max. 9,769 kWh (bij <30° retour / volledige! condensatie - kom je bijna nooit tegen)
- met de beste rendement HR-ketel 96% hiervan (maar wie heeft zoiets)
bij een all-in m³ prijs van ca. € 0,70 kost
1 kWh warmte met gas = minimaal! ca. 7,5 cts eerder iets van 9 cts in de praktijk

1 kWh stroom volgend jaar voor ca. 21 cts?
Met een L/W-wp en een sCOP van ca. 3,0 kan je dan ca. 3,0 kWh cv-warmte maken
1 kWh cv-warmte met stroom (L/W-wp sCOP 3,0) = 7,0 cts

(1 kWh cv-warmte met stroom (L/W-wp sCOP 4,0) = 5,3 cts (erg optimistisch!))

Mijn conclusie: Voor cv zijn de prijzen van gas en stroom per kWh in 2019
bij optimale randvoorwaarden van de cv-installatie
vergelijkbaar (excl. netbeheer en vaste kosten), in ieder geval geen factor 3.

Voor warmwater ziet het plaatje vergelijkbaar uit (sCOP warmtepomp iets van 2,3)
en het rendement van warmwaterbereiding met gas ligt ook bij hooguit 75 - 80%
voor een moderne HR-ketel met plaatwisselaar.

P.S.:
Gas winnen en transporteren kost in € per kWh meestal veel minder dan voor een kWh stroom.
MAAR:
Voor stroom is de prijs wel lastiger exact te bepalen van wegen de stroommix (kolencentrales/gascentrales/watercentrales/PV/wind etc.).

[Bananenplant]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 17:49:
Het wordt allemaal nog wat gekker dan we al verwachtten. Niet alleen komt Wiebes met zijn plan, de rechter heeft besloten dat het plaatsen van panelen ook mag worden meegenomen voor het bepalen van de WOZ waarde. Leuker kunnen ze het niet maken.

Linkje?

[emnich]

Bananenplant schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 18:02:
[...]


Linkje?

https://www.amweb.nl/fina...edianet-approve-cookies=1

[De_Sint]

dunklefaser schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 17:55:
[...]

Mijn conclusie: Voor cv zijn de prijzen van gas en stroom per kWh in 2019
vergelijkbaar (excl. netbeheer en vaste kosten), in ieder geval geen factor 3.

Hoi, Je hebt helemaal gelijk. Echter rekende ik juist elektrisch vs gas naar warmte zonder COP technologie. COP is geen vastrekende waarde. Per warmtewekker verschillen de COPS en de seizoenen binvloeden ze ook. De één koopt een WW WP en de ander convectorkacheltjes.

Een overheid kan aansturen op efficiënte elektrische verwarmers dwz subsidie, maar theoretisch is elektrisch nog steeds 3x duurder. (8,8kWhx0,20 vs 1m3x0,65).

Rulezthree: Dit voorstel in op zichzelf niet onredelijk als ze een percentage van aanschaf gebruiken.
In principe is alles wat je verbouwd dat een meerwaarde creëert onderhevig aan WOZ.

Mvg,

[dunklefaser]

@De_Sint Het verschil tussen de kosten van verwarmen met gas en de diverse "elektrische varianten"
maakt het juist ontzettend lastig (ook voor de overheid).

Maar als de overheid de energietransitie voor verwarmen echt op gang wil brengen
moet het voordeel van elektrisch (wp) een tijdlang (maar hoelang?) duidelijk groter
zijn dan het verwarmen met gas, ook voor minder dan optimale wp-installaties.

OT:
Ik pleit voor een sterkere verhoging van de gasprijs en begeleidende maatregelen om de
gevolgen voor lagere inkomens (tijdelijk) te verzachten.

[backupdevice]

Lekker van je. Je zou je huis niet van het gas af kunnen halen zonder 15K tot 20 K investeren.

[Rol-Co]

backupdevice schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 19:49:
Lekker van je. Je zou je huis niet van het gas af kunnen halen zonder 15K tot 20 K investeren.

Kwatsch !
Heb je al geïnformeerd wat het kost? Of is het een biervilt berekening?

[backupdevice]

Zo’n na zo’n opening is niet nodig.

Nee geen bierviltje berekening .

Vloerverwarming moet vervangen worden, is oud en alleen als bijverwarming. Dus de gehele onderverdieping moet open en een nieuwe vloer in. Is 120 vierkante meter.

Ik heb 6 raampartijen met dubbel glas uit 1988 en onderverdeeld in 6 kleine ruiten per kozijn. Die ook vervangen moeten worden omdat de sponningen niet groot genoeg zijn om HR++ of +++ te plaatsten.

Alleen die twee posten zijn al goed voor 13K.

Dan moet er een WP gekocht en geplaatst worden. Dan spreken we over een bedrag tussen 3 a 4 K

Zit ik al op 17 K. Nieuwe radiatoren etc en je bent alweer dichter bij de 20k

Dus , geen kwatsch en geen nodig

[ Voor 6% gewijzigd door backupdevice op 31-08-2018 20:35 ]

[dunklefaser]

@backupdevice , @Rol-Co - Voor beide standpunten zijn er voldoende argumenten te vinden,
het kostenplaatje hangt o.a. van het bouwjaar van je huis af en de al genomen isolatie- en cv-
optimalisatiemaatregelen.

Je kan voor ca. k€ 4 -5 klaar zijn (geschikt huis, L/W wp + aparte wp-boiler - Veel zelf kunnen doen, inkoop in het €-buitenland, hulp van bekenden etc.)

Voor huizen zonder vloerverwarming b.g., zonder goed geïsoleerde spouwmuren, zonder goed geïsoleerd dak en zonder nieuwere "HR++" beglazing, dus alles wat nog in de staat van voor medio jaren 80 verkeeerd, voor deze huizen kan het zo duur worden (of nog duurder!) als @backupdevice aangeeft.

YMMV

[Rol-Co]

backupdevice schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 20:34:
Zo’n na zo’n opening is niet nodig.

Wat had er dan moeten staan?

Nee geen bierviltje berekening .

Ok, ik ben benieuwd naar je kosten lijstje, kan je dat plaatsen?

Vloerverwarming moet vervangen worden, is oud en alleen als bijverwarming. Dus de gehele onderverdieping moet open en een nieuwe vloer in. Is 120 vierkante meter.

Is bij mij ook oud, en ligt ook als bijverwarming, geeft niets aangezien een wp het toch niet warm kan blazen maar bijna 24/7 draait.
Slangen spoelen en een gesloten verdeler is voldoende, wees blij dat je vvw hebt.

Ik heb 6 raampartijen met dubbel glas uit 1988 en onderverdeeld in 6 kleine ruiten per kozijn. Die ook vervangen moeten worden omdat de sponningen niet groot genoeg zijn om HR++ of +++ te plaatsten.

Al mijn glas is ook standaard dubbel uit 88, thermopane om precies te zijn.

Alleen die twee posten zijn al goed voor 13K.

Maar niet nodig, kan je ook later nog een keer doen, maar de winst is weinig, glas ga ik ook nog wel een keer doen, geen tripple maar nieuw dubbel met laagste U waarde verkrijgbaar, tripple glas past toch niet.

Dan moet er een WP gekocht en geplaatst worden. Dan spreken we over een bedrag tussen 3 a 4 K

Waar weer een dikke 2300,- af gaat aan subsidie,

Zit ik al op 17 K. Nieuwe radiatoren etc en je bent alweer dichter bij de 20k

Radiatoren heb ik zelfs weggehaald in de kamer beneden, radiator in de gang vervangen voor een jaga met overcapaciteit, boven ook vervangen voor jaga maar was zonde van het geld, gebruik ze niet, je kan dus best ook die standaard laten hangen als ze heel en schoon zijn.

Dus , geen kwatsch en geen nodig

Niet met je eens dus.

[backupdevice]

Rol-Co schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 21:19:
[...]

Wat had er dan moeten staan?

[...]

Ok, ik ben benieuwd naar je kosten lijstje, kan je dat plaatsen?

[...]

Is bij mij ook oud, en ligt ook als bijverwarming, geeft niets aangezien een wp het toch niet warm kan blazen maar bijna 24/7 draait.
Slangen spoelen en een gesloten verdeler is voldoende, wees blij dat je vvw hebt.

[...]

Al mijn glas is ook standaard dubbel uit 88, thermopane om precies te zijn.

[...]

Maar niet nodig, kan je ook later nog een keer doen, maar de winst is weinig, glas ga ik ook nog wel een keer doen, geen tripple maar nieuw dubbel met laagste U waarde verkrijgbaar, tripple glas past toch niet.


[...]

Waar weer een dikke 2300,- af gaat aan subsidie,

[...]

Radiatoren heb ik zelfs weggehaald in de kamer beneden, radiator in de gang vervangen voor een jaga met overcapaciteit, boven ook vervangen voor jaga maar was zonde van het geld, gebruik ze niet, je kan dus best ook die standaard laten hangen als ze heel en schoon zijn.

[...]

Niet met je eens dus.

Ga jij nou met mij in discussie over wat jjj denkt wat nodig is in mijn huis? En dan ook nog onderbouwen met jouw situatie en veranderingen die jij voor jou goed vind?

Zoals ik zei , ik ben 15 a 20 K kwijt. Ben er al een tijdje mee bezig , weet wat er MOET gebeuren in MIJN huis.

Wat mij betreft einde discussie .

[reneeke1970]

backupdevice schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 22:12:
[...]


Ga jij nou met mij in discussie over wat jjj denkt wat nodig is in mijn huis? En dan ook nog onderbouwen met jouw situatie en veranderingen die jij voor jou goed vind?

Zoals ik zei , ik ben 15 a 20 K kwijt. Ben er al een tijdje mee bezig , weet wat er MOET gebeuren in MIJN huis.

Wat mij betreft einde discussie .

Nee het zijn geen dingen die moeten gebeuren voor omschakeling naar wp, jij voert ze graag uit dat is wat anders.
Ik heb dezelfde oude rommel als jij en hier functioneert het prima zonder aanpassingen.
Dus 15k benodigd is klink klare onzin ja

[Rol-Co]

backupdevice schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 22:12:
[...]


Ga jij nou met mij in discussie over wat jjj denkt wat nodig is in mijn huis? En dan ook nog onderbouwen met jouw situatie en veranderingen die jij voor jou goed vind?

Zoals ik zei , ik ben 15 a 20 K kwijt. Ben er al een tijdje mee bezig , weet wat er MOET gebeuren in MIJN huis.

Wat mij betreft einde discussie .

Wow, kort lontje zeg.
Ik geef alleen aan dat het niet noodzakelijk is, zoals hierboven ook gezegd, iets willen is iets anders als moeten.
En toevallig is het hier ook van 88, vvw als bijverwarming, dus redelijk vergelijkbaar.

Maar doe wat je leuk vind hoor, mij maakt het geen flaus aus.

[backupdevice]

reneeke1970 schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 22:24:
[...]

Nee het zijn geen dingen die moeten gebeuren voor omschakeling naar wp, jij voert ze graag uit dat is wat anders.
Ik heb dezelfde oude rommel als jij en hier functioneert het prima zonder aanpassingen.
Dus 15k benodigd is klink klare onzin ja

Ok. Bedankt voor de opheldering . Kun jij meteen even kijken of de hoeveelheid vw beneden voldoende is om de totale 120
vierkante meter vloeroppervlakte te verwarmen als ik switch naar WP?

Rol-Co schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 22:41:
[...]

Wow, kort lontje zeg.
Ik geef alleen aan dat het niet noodzakelijk is, zoals hierboven ook gezegd, iets willen is iets anders als moeten.
En toevallig is het hier ook van 88, vvw als bijverwarming, dus redelijk vergelijkbaar.

Maar doe wat je leuk vind hoor, mij maakt het geen flaus aus.

Nee geen kort lontje. Alleen geen zin om hier met jullie een discussie op te starten over wat bij mij nodig is . De reacties van jullie lijken te zijn gemaakt door de vele bezoeken die jullie bij mij hebben gedaan en zo een perfect overzicht hebben.

[ Voor 39% gewijzigd door backupdevice op 31-08-2018 22:52 ]

[Rol-Co]

backupdevice schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 22:47:


Ok. Bedankt voor de opheldering . Kun jij meteen even kijken of de hoeveelheid vw beneden voldoende is om de totale 120
vierkante meter vloeroppervlakte te verwarmen als ik switch naar WP?

Je verwarmt er nu toch ook mee? Waarom zou dat nu ineens niet gaan?

Nee geen kort lontje. Alleen geen zin om hier met jullie een discussie op te starten over wat bij mij nodig is . De reacties van jullie lijken te zijn gemaakt door de vele bezoeken die jullie bij mij hebben gedaan en zo een perfect overzicht hebben.

Tja
Als ik hier iemand laat komen krijg ik ook een offerte van 25k euro voor een wp systeem en kunnen er ook maar max 12 panelen op mijn dak, ik geloof nooit iedereen op zijn blauwe ogen maar probeer het zelf wel uit.
Maar goed, bij jou kost het 15k euro, nou prima, dan zo doorgaan toch.

[backupdevice]

Rol-Co schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 23:03:
[...]

Je verwarmt er nu toch ook mee? Waarom zou dat nu ineens niet gaan?

[...]


Tja
Als ik hier iemand laat komen krijg ik ook een offerte van 25k euro voor een wp systeem en kunnen er ook maar max 12 panelen op mijn dak, ik geloof nooit iedereen op zijn blauwe ogen maar probeer het zelf wel uit.

Waarom denk je dat ik dat ik zomaar iemand meteen geloof?

Heb jij mijn huis gezien of spiegel je jouw eigen situatie naar iemand anders en denkt dat het een 100% fit is?

[dunklefaser]

@backupdevice et al., graag deze "discussie" desnoods verplaatsen,
met de "terugleversubsidie" heeft dit niet meer veel raakvlakken .

[Willie Wortel]

emnich schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 09:16:
[...]

Dat noemen we belastingontduiking en zwart werken.

Dit is ordinaire smaad en laster aan mijn adres. Je kent mij niet, de genoemde zaak niet en de gemaakte afspraken niet. Dit is ook een schending van de huisregels bij tweakers. Net. Maar je bekijkt het maar lekker, dat je zonder gene schrijft dat ik een beun de haas ben kan er bij mij niet in. @ThinkPad misschien dat de moderator wat meer langs kan komen.

[Pietervs]

Verwijderd schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 17:49:
Het wordt allemaal nog wat gekker dan we al verwachtten. Niet alleen komt Wiebes met zijn plan, de rechter heeft besloten dat het plaatsen van panelen ook mag worden meegenomen voor het bepalen van de WOZ waarde. Leuker kunnen ze het niet maken.

Is dat heel raar? De zonnepanelen voegen waarde toe aan je huis. Dus waarom zou je dat niet terug mogen zien in de WOZ?

natuurlijk heb ik ook liever een zo laag mogelijke WOZ, maar daar gaat het hier niet om

[Jim423]

Omdat ze afneembaar zijn. Beetje hetzelfde als een L/L airco tegen de muur schroeven en die gaan optellen bij je WOZ. Maarja, gaat maar om een paar euro volgens mij.

[Verwijderd]

Pietervs schreef op zondag 2 september 2018 @ 11:15:
[...]

Is dat heel raar? De zonnepanelen voegen waarde toe aan je huis. Dus waarom zou je dat niet terug mogen zien in de WOZ?

natuurlijk heb ik ook liever een zo laag mogelijke WOZ, maar daar gaat het hier niet om

Nou zoals hierboven aangeven is het roerend goed, vandaar dat het voor de rechter is gekomen. De beslissing blijft discutabel in mijn ogen. Feit is nu dat deze kosten bij de investering komt. En bedenk dat een aantal woning eigenaren die van het gas af willen tegen een investering van 15 to 20k aan kijken. Die investering zal deels onroerend zijn, maar alles is dan een stijging van de WOZ waarde en dus de kosten. Die WOZ stijging is een extra belasting op de investeringen, de teruglever vergoeding (mogelijk) schamel.

[Pietervs]

Toch even advocaat van de duivel: nagenoeg alles wat op of aan je huis zit kun je meenemen, tot aan de dakpannen aan toe.
De meeste mensen zullen de zonnepanelen bij een verhuizing achterlaten, dus op die manier bekeken zijn ze onderdeel van het huis.

Dezelfde redenatie gaat inderdaad ook op voor (vaste) airco's: het is denk ik een kwestie van tijd voordat daar een vergelijkbare uitspraak over komt, gezien het feit dat er ook steeds meer huizen met een airco uitgerust worden.

[reneeke1970]

Pietervs schreef op zondag 2 september 2018 @ 11:44:
Toch even advocaat van de duivel: nagenoeg alles wat op of aan je huis zit kun je meenemen, tot aan de dakpannen aan toe.
De meeste mensen zullen de zonnepanelen bij een verhuizing achterlaten, dus op die manier bekeken zijn ze onderdeel van het huis.

Dezelfde redenatie gaat inderdaad ook op voor (vaste) airco's: het is denk ik een kwestie van tijd voordat daar een vergelijkbare uitspraak over komt, gezien het feit dat er ook steeds meer huizen met een airco uitgerust worden.

Ik wil jou wel eens een indak systeem mee zien nemen....

[Rol-Co]

Hier in gouda zit het nog niet bij de WOZ maar dat is toch ook peanuts, WOZ ligt al een stuk lager dan de werkelijke waarde en dan nog een paar procent van dat bedrag betaal je over.
Maar dat is ook als jij een dakkapel plaatst, of keuken, of badkamer, of kunststof kozijnen, schilderwerk enz.

Ik heb wel eens een lijstje in moeten vullen over de staat van dit alles, als je slecht invulde moest je het toelichten met foto's. Nou geen probleem

[hanev001]

Dat de WOZ voor huiseigenaren gebruikt is lijkt mij fout.

Als je BTW hebt teruggevraagd dan zijn de panelen als bedrijfsmiddel voor de daarvoor vastgestelde onderneming te beschouwen.

Als er WOZ over panelen geheven gaat worden moet dit in een aparte aanslag tegen zakelijke tarieven en onder de daarbij behorende voorwaarden.

[Rol-Co]

hanev001 schreef op zondag 2 september 2018 @ 14:07:
Dat de WOZ voor huiseigenaren gebruikt is lijkt mij fout.

Als je BTW hebt teruggevraagd dan zijn de panelen als bedrijfsmiddel voor de daarvoor vastgestelde onderneming te beschouwen.

Als er WOZ over panelen geheven gaat worden moet dit in een aparte aanslag tegen zakelijke tarieven en onder de daarbij behorende voorwaarden.

Maar niet iedereen heeft die btw teruggevraagd

Het klinkt geloofwaardig wat je zegt inderdaad.

[jacovn]

Flamco rails aan muur en daar de inverter op monteren. Haal je hem eraf zonder zichtschade of wat dan ook.
Plat dak systeem staat los, haal je weg zonder beschadiging.
Blijft discutabel of het bij het huis hoort of niet.

Bij verkoop kun je gewoon dingen op laten nemen die niet overgaan naar koper, daar is niets geks aan.
Deze week bij notaris geweest voor verkoop huis. Staat bij ons in dat ik HT ruimte strip en camera systeem verwijder met gevolg gaten in muren.
Gaat koper mee akkoord, dus geen gezeur bij oplevering.

Ik kan me zo voorstellen dat als je een duur VP systeem hebt de koper er geen meerprijs voor wil betalen en je alles eraf haalt.

[Rol-Co]

jacovn schreef op zondag 2 september 2018 @ 14:30:
Flamco rails aan muur en daar de inverter op monteren. Haal je hem eraf zonder zichtschade of wat dan ook.
Plat dak systeem staat los, haal je weg zonder beschadiging.
Blijft discutabel of het bij het huis hoort of niet.

Bij verkoop kun je gewoon dingen op laten nemen die niet overgaan naar koper, daar is niets geks aan.
Deze week bij notaris geweest voor verkoop huis. Staat bij ons in dat ik HT ruimte strip en camera systeem verwijder met gevolg gaten in muren.
Gaat koper mee akkoord, dus geen gezeur bij oplevering.

Ik kan me zo voorstellen dat als je een duur VP systeem hebt de koper er geen meerprijs voor wil betalen en je alles eraf haalt.

Ja maar dat is ook met zonneschermen, rolluiken, warmtepompen, cv ketel, enz. Maar in eerste instantie zet je het tekoop as is. Alleen tijdens een bezichtiging of bieding kan het zijn dat er dingen worden bepaald.

[Pietervs]

reneeke1970 schreef op zondag 2 september 2018 @ 12:53:
[...]

Ik wil jou wel eens een indak systeem mee zien nemen....

Voor die systemen geldt al helemaal dat ze een onderdeel van het onroerend goed zijn. En de waarde verhogen, dus in de WOZ meegenomen kunnen worden

[reneeke1970]

Pietervs schreef op zondag 2 september 2018 @ 16:39:
[...]

Voor die systemen geldt al helemaal dat ze een onderdeel van het onroerend goed zijn. En de waarde verhogen, dus in de WOZ meegenomen kunnen worden

Precies, en daar ging het WOZ rechter verhaal om

[dunklefaser]

BTW - er was ook nog een verschil in de fiscale behandeling van PV-panelen welke integraal bestanddeel van de dakbedekking zijn c.q. welke de normale dakbedekking vervangen. (geen btw teruggaaf in dit geval als ik me niet vergis). Wat de "argumentatie" van de fiscus hier is ontgaat mij - helaas.

[Erasmo]

Wat heeft de WOZ met salderen te maken?

[Verwijderd]

Erasmo schreef op zondag 2 september 2018 @ 17:05:
Wat heeft de WOZ met salderen te maken?

Misschien niet direct, maar in de bredere context van de discussie hier mogelijk wel van belang. Vergeet niet dat net als de teruglever vergoeding, ook deze nieuwe belasting op de installatie nieuw is. Mogelijk toeval, maar misschien ook wel niet. Mijn idee zat zeker in de bredere context. Velen hier betrekken dit topic oa ook bij de energie transitie en de daarmee verbonden kosten. Nu zonnepanelen als jaarlijkse belasting via de WOZ verhoging terug komt, is het niet denkbeeldig dat straks ook andere maatregelen daarin worden meebelast zoals de warmtepomp, dubbele beglazing, etc . Zoals sommigen hier als eens eerder opperden: 2 miljard inkomsten derving per jaar moet ergens vandaan komen..

Om kort te gaan: deze nieuwe beslissing heeft invloed op het kostenplaatje. En de WOZ komt jaarlijks terug en zal steeds stijgen verwacht ik.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 02-09-2018 17:48 ]

[reneeke1970]

dunklefaser schreef op zondag 2 september 2018 @ 17:01:
BTW - er was ook nog een verschil in de fiscale behandeling van PV-panelen welke integraal bestanddeel van de dakbedekking zijn c.q. welke de normale dakbedekking vervangen. (geen btw teruggaaf in dit geval als ik me niet vergis). Wat de "argumentatie" van de fiscus hier is ontgaat mij - helaas.

Dan dient het als dakbedekking en niet om geld mee te verdienen als ondernemer.
Zijn wel hele goedkope dakpannen dan, hoef je ze niet eens aan te sluiten.
De fiscus helpt niet mee aan goedkoop een huis bouwen, daar word al genoeg misbruik van gemaakt.....

[dabutcha76]

Volgens mij had ik deze hier nog niet langsgezien, via een buurvrouw uit de bouwsector:

https://www.lente-akkoord...-2020-terugleversubsidie/

[BlueTooth76]

dabutcha76 schreef op maandag 3 september 2018 @ 13:29:
Volgens mij had ik deze hier nog niet langsgezien, via een buurvrouw uit de bouwsector:

https://www.lente-akkoord...-2020-terugleversubsidie/

Is voorbij gekomen.
Staat niets nieuws in, gebasseerd op brief van Wiebes uit juni

[dabutcha76]

Ah. Ohwell

[Quadradial]

Willie Wortel schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 14:59:
[...]

Dit is ordinaire smaad en laster aan mijn adres. Je kent mij niet, de genoemde zaak niet en de gemaakte afspraken niet. Dit is ook een schending van de huisregels bij tweakers. Net. Maar je bekijkt het maar lekker, dat je zonder gene schrijft dat ik een beun de haas ben kan er bij mij niet in. @ThinkPad misschien dat de moderator wat meer langs kan komen.

Waarom reageer je 2x op zijn bericht?
Laat je toch niet zo opnaaien.

Smaad en laster is het pas wanneer jij als persoontje met naam en toenaam door het slijk gehaald wordt en dat het je eventueel financieel schaadt

[Willie Wortel]

Quadradial schreef op maandag 3 september 2018 @ 15:52:
[...]

Laat je toch niet zo opnaaien.

Opnaaien.... zie je hoeveel tijd zit tussen de reacties? Geloof niet dat een en ander impulsief is geschreven.

De quotes "halletje doen" of " de leugenfabriek" wordt gezien als onfris en stemmingmakerij en daar is het moderatie team het helemaal mee eens. (Lees maar terug) want de discussie moet schoon blijven. Maar iemand uitmaken voor oplichter is correct en wordt overheen gelezen? Kom op zeg!

Dat er door de persoon geschreven wordt onder een schuilnaam doet hier niets aan af!
Maar het is een schending van de huisregels van tweakers.net , het opzettelijk beschadigen van anderen.

[ProudElm]

Maar uhm.. hij had toch gelijk? iets doen voor een ander en daar betaald in worden in geld of natura is toch uit eindelijk zwart werken?
Is niks anders dan de schoomaker(ster) die elke week langs komt voor een paar tientjes en dat nergens aangeeft..

Ik heb niks tegen zwart werken hoor. Is de olie in de motor zeg ik altijd maar

[TWyk]

Wat ik mij recent ook afvroeg is hoe de terugleversubsidie effect gaat hebben op de voorschotten.
Als de terugleversubsidie aangevraagd en toegekend moet worden zullen de energieleveranciers dan de voorschotten verhogen omdat er geen zekerheid is dat mensen een aanvraag hebben gedaan of dat die tijdig is toegewezen om bij de jaarverrekening al verekend te kunnen worden

[jacovn]

ProudElm schreef op woensdag 5 september 2018 @ 13:31:
Maar uhm.. hij had toch gelijk? iets doen voor een ander en daar betaald in worden in geld of natura is toch uit eindelijk zwart werken?
Is niks anders dan de schoomaker(ster) die elke week langs komt voor een paar tientjes en dat nergens aangeeft..

Ik heb niks tegen zwart werken hoor. Is de olie in de motor zeg ik altijd maar

Maar als een zelfstandige ondernemer als een ZZPér wat komt doen en je bied hem een kop koffie aan dan moet hij die opgeven als 1.50 euro als inkomsten of hij begaat economisch delict. WC bezoek, 50 cent opgeven etc. ?

Ik zie het verschil niet, klus doen en overnachting erbij aangeboden door opdrachtgever of een kop koffie drinken bij opdrachtgever.

[ProudElm]

Nou ja, zolang je in jouw voorbeeld je overnachting dan ook opgeeft bij de belastingdienst is er inderdaad niks aan de hand ja..

[Domba]

TWyk schreef op woensdag 5 september 2018 @ 14:04:
Wat ik mij recent ook afvroeg is hoe de terugleversubsidie effect gaat hebben op de voorschotten.
Als de terugleversubsidie aangevraagd en toegekend moet worden zullen de energieleveranciers dan de voorschotten verhogen omdat er geen zekerheid is dat mensen een aanvraag hebben gedaan of dat die tijdig is toegewezen om bij de jaarverrekening al verekend te kunnen worden

Voor de overgangsregeling is niets bekend.
Voor zover ik heb begrepen werken ze aan een manier dat RVO afgegeven beschikking en max aantal in aanmerking komende kWh's naar centrale register gaan, die energieleverancier kan raadplegen.

Ze zullen dan wel nieuwe verbruiksprofielen dienen te gaan gebruiken (binnen sector wordt ook veel op basis van profielen gedaan als voorlopige voorschotten aan hun leveranciers), ook al is energie-nota een enkele keer bijna goed, dan schiet als nog nieuwe maandelijkse voorschot gemakkelijk omhoog naar 2-5x voor wat nodig is voor de jaarnota waar ze opstaat (ik gebruik geen gas en persoonlijk is mijn ervaring met E-lev's niet geweldig), mocht je in gaan op een zeer net verlenging aanbod.

Voorschot naar beneden praten kost soms veel moeite, als er ook gerommeld is zoals met SJV's (standaard jaar verbruik) of fictieve meterstanden gebruikt voor centraal register, ondanks dat ze standaard een foto van de metersstanden ontvangen (zowel oude als nwe E-lev), belanden er nog wel eens hogere meterstanden in centraal register (lagere heb niet gemaakt), krijg je wel netjes een creditnota van oude uiteindelijk, maar corrigeren in centraal register dat wordt vergeten en geeft dan gelijk weer problemen met overstap bij nwe energie leverancier, die gelijk in eerste reactie met een maandtermijnbedrag komt van jaarafrekening oude of zelfs hoger. En als fictieve meterstand hoger is dan je jaarverbruik dan 12 maanden later weer feest (dat is al snel bij <1m3 gasverbruik en geregistreerde PV willen ze ook nog weleens vergeten).

Verwacht dus niet al te veel van die PR woorden, dat er rekening meehouden met zo'n beschikking voor het voorschot

[Wailing_Banshee]

Domba schreef op woensdag 5 september 2018 @ 15:29:
[...]
Voorschot naar beneden praten kost soms veel moeite,

Die snap ik niet? Ik log gewoon in op de pagina van m'n energie leverancier en zet daar m'n voorschot naar beneden als dat kan...

Voor de overgangsregeling is niets bekend.
Voor zover ik heb begrepen werken ze aan een manier dat RVO afgegeven beschikking en max aantal in aanmerking komende kWh's naar centrale register gaan, die energieleverancier kan raadplegen.

En wetende hoe IT projecten bij de overheid meestal lopen, gaat dat niet voor 2030 geregeld zijn

[Domba]

Wailing_Banshee schreef op woensdag 5 september 2018 @ 15:33:
[...]

Die snap ik niet? Ik log gewoon in op de pagina van m'n energie leverancier en zet daar m'n voorschot naar beneden als dat kan...

Dat gaat maar bepekt 25-50% lager ,bij de meeste je kan ook niet negatief.
Probeer dat maar eens, als in het centrale register een SJV staat van 2200+m3 staat voor gas terwijl 0 verbruikt hebt en ook niet verwacht (warmtepompen) dan moet je eerst wachten op jaar afrekening van oude energieleverancier ca 2 mnd (als die ineens bijna goed is) na in gaan van contract bij nieuwe
Dan heb je al wel weer 2 maandvoorschotten gehad ter grootte van een jaarrekening.

[TWyk]

Domba schreef op woensdag 5 september 2018 @ 15:29:
[...]
Voor de overgangsregeling is niets bekend.
Voor zover ik heb begrepen werken ze aan een manier dat RVO afgegeven beschikking en max aantal in Aanmerking komende kWh's naar centrale register gaan, die energieleverancier kan raadplegen.

Ik acht het hoogst onwaarschijnlijk dat iedereen tijdig aanvraagt omdat men gewend is dat de verrekening automatisch plaatsvind en het lijkt me ook onwaarschijnlijk dat het RVO ineens 600.000 beschikkingen voor alle zonnepanelenbezitters tijdig kan afgeven. Bovendien is het register vast nog leeg op het moment dat de voorschotten worden vastgesteld.

[Domba]

TWyk schreef op woensdag 5 september 2018 @ 16:33:
[...]
Ik acht het hoogst onwaarschijnlijk dat iedereen tijdig aanvraagt omdat men gewend is dat de verrekening automatisch plaatsvind en het lijkt me ook onwaarschijnlijk dat het RVO ineens 600.000 beschikkingen voor alle zonnepanelenbezitters tijdig kan afgeven. Bovendien is het register vast nog leeg op het moment dat de voorschotten worden vastgesteld.

In principe zou na 2-3 jaar erin verwerkt dienen te zijn als je nog verbruik hebt, als ook dat voor elektra het wel vlot moet kunnen regelen met een beschikking in de hand.

Elektra kost mij relatief weinig moeite als ze mijn PV vergeten zijn (ondanks dat een E-lev zo slim was om mijn PV-overschot bij de meterstanden op te tellen in het verleden en die in te voeren), met 1 telefoontje om ze verwijzen dat mijn PV wel in het centrale register staat, zetten ze met 1 klik het verbruik op nul en aandeel in maandelijksvoorschot

Maar wat ontbreekt als eindgebruiker dat je geen procedure kunt opstarten dat Centrale registratie eens opgeschoont wordt, als er een misser in zit.
Oude beproefde methode, dat loopt van zelf met de tijd in werkt niet meer, als je geen verbruik (afname) meer hebt.
Zodadelijk krijg je dat ook bij elektra als homeaccu binnen bereik komt, dat 1-2 van de 4 digitale telwerken niet hoeven te veranderen over een jaar (afname hoog en invoeden laag)

Consumentbescherming zou in nwe energiewet verwerkt worden, Wiebes heeft al paar keer belooft dat die voor zomer 2019 zou indienen, want invoed/overschot vergoeding is niet gereguleerd en wordt nu buiten meeste energiecontacten gehouden en kan door E-lev op elk moment veranderd worden, terwijl je wel vast zit aan je jaarcontract.

Ik heb tot nu al bij twee energieleveranciers meegemaakt dat beloofde vergoeding xct/kWh voor overschot uit mijn jaarcontract niet de Energienota haalde, maar het een lagere vergoeding per kWh werd.

[Rol-Co]

Wailing_Banshee schreef op woensdag 5 september 2018 @ 15:33:
[...]

Die snap ik niet? Ik log gewoon in op de pagina van m'n energie leverancier en zet daar m'n voorschot naar beneden als dat kan...

Ik heb hem toch een 5-6 keer moeten verlagen bij energiedirect om van 120,- op 5,- uit te komen en dan maken ze er alsnog een 10 tje van.
En ik krijg eigenlijk geld van hun ipv betalen...... maar dat komt in hun woordenboek niet voor.

[wizzopa]

https://www.telegraaf.nl/...uwe-regeling-zonnepanelen

[reneeke1970]

wizzopa schreef op woensdag 5 september 2018 @ 17:39:
https://www.telegraaf.nl/...uwe-regeling-zonnepanelen

Dat wisten wij al eerder dan hij haha

[BlueTooth76]

wizzopa schreef op woensdag 5 september 2018 @ 17:39:
https://www.telegraaf.nl/...uwe-regeling-zonnepanelen

Uitstel is nog geen afstel natuurlijk maar op deze manier kan ik met m'n nieuwe installatie toch nog 3 jaar salderen, wat wel fijn is gezien de forse investering.

20 maart zijn overigens de Provinciale Statenverkiezingen 2019 waaruit de 1e kamer gekozen gaat worden, daar liggen nog meer kansen.

[ Voor 15% gewijzigd door BlueTooth76 op 05-09-2018 19:16 ]

[Ivow85]

Verwijderd schreef op zondag 2 september 2018 @ 17:31:
[...]


Misschien niet direct, maar in de bredere context van de discussie hier mogelijk wel van belang. Vergeet niet dat net als de teruglever vergoeding, ook deze nieuwe belasting op de installatie nieuw is. Mogelijk toeval, maar misschien ook wel niet. Mijn idee zat zeker in de bredere context. Velen hier betrekken dit topic oa ook bij de energie transitie en de daarmee verbonden kosten. Nu zonnepanelen als jaarlijkse belasting via de WOZ verhoging terug komt, is het niet denkbeeldig dat straks ook andere maatregelen daarin worden meebelast zoals de warmtepomp, dubbele beglazing, etc . Zoals sommigen hier als eens eerder opperden: 2 miljard inkomsten derving per jaar moet ergens vandaan komen..

Om kort te gaan: deze nieuwe beslissing heeft invloed op het kostenplaatje. En de WOZ komt jaarlijks terug en zal steeds stijgen verwacht ik.

Natuurlijk werken alle verbeteringen aan je huis door in de WOZ, Waarde Onroerende Zaken. Dat geldt net zo hard voor een dakkapel, nieuwe keuken of aanbouw.

Niets nieuws toch?

Hoe hoger energiezuinige huizen op de markt 'gewaardeerd' worden, hoe meer een en ander doorweegt in de WOZ.

Aanpassingen binnenshuis kun je uiteraard nog lang buiten beeld houden voor de waardering. Met zonnepanelen gaat dat natuurlijk lastig, en daardoor kan de gemeente bij bijvoorbeeld 12 zonnepanelen makkelijk de waarde 4k omhoog gooien, maar werkt de isolatie niet snel door in de WOZ. Net zoals de extra vierkante meters van een aanbouw makkelijk gewaardeerd kunnen worden, maar de nieuwe badkamer niet omdat deze 'onzichtbaar' is voor de ambtenaren die de waardering doen.

[Bezuiniger]

Ivow85 schreef op woensdag 5 september 2018 @ 19:22:
[...]
Hoe hoger energiezuinige huizen op de markt 'gewaardeerd' worden, hoe meer een en ander doorweegt in de WOZ.

Goed punt, nog een belasting die vergroening tegengaat. Eigenlijk zou er een systeem moeten zijn waarbij het energielabel deels je WOZ belasting bepaald. A label: lage belasting, C label: neutraal, lager: steeds hogere belasting. De correctiefactor zou je verhoging van de WOZ waarde ruimschoots moeten compenseren, en zo gelijk een extra drijfveer zijn om je energielabel op orde te krijgen en ook zo goed mogelijk te scoren. Nu nog een echt label op basis van de werkelijke prestaties en we komen ergens.

[Domba]

wizzopa schreef op woensdag 5 september 2018 @ 17:39:
https://www.telegraaf.nl/...uwe-regeling-zonnepanelen

Nadruk is op mogelijk, Min. Wiebes heeft wel wat meer gezegd, als dat die formeel niet over invoering ( 1-1-2020) gaat, want het is een punt uit regeerakkoord en formeel het kabinet (Wiebes heeft aangevraagd om er over te hebben) op redelijke termijn daar een beslissing neemt.
Wiebes heeft moeite "om spatisch te doen wat je met de klompen aanvoelt"

https://solarmagazine.nl/...epanelen-1-jaar-verlengen

[ Voor 10% gewijzigd door Domba op 05-09-2018 20:57 ]

[Wailing_Banshee]

Bezuiniger schreef op woensdag 5 september 2018 @ 20:31:
[...]

Goed punt, nog een belasting die vergroening tegengaat. Eigenlijk zou er een systeem moeten zijn waarbij het energielabel deels je WOZ belasting bepaald. A label: lage belasting, C label: neutraal, lager: steeds hogere belasting. De correctiefactor zou je verhoging van de WOZ waarde ruimschoots moeten compenseren, en zo gelijk een extra drijfveer zijn om je energielabel op orde te krijgen en ook zo goed mogelijk te scoren. Nu nog een echt label op basis van de werkelijke prestaties en we komen ergens.

Niet helemaal mee eens. De WOZ waarde van oudere huizen (van voor de jaren '80) zou dan per definitie vele malen hoger zijn dan dat hele moderne huis uit 2018. Terwijl dat huis uit 2018 misschien wel veel duurder is.

Daarbij, een label aanvragen is nu een wassen neus. Er komt echt niemand controleren of je alles naar waarheid hebt ingevuld:

https://radar.avrotros.nl...aanvragen-hoe-doe-je-dat/

Wat gebeurt er na je aanvraag?

Wanneer je de aanvraag hebt afgerond, gaat de erkend deskundige (een energieadviseur, makelaar of bouwtechnisch specialist) je aanvraag controleren. Dat doet hij of zij op afstand, dus zonder fysiek langs te komen.

Sorry, maar hoe kan zo'n "specialist' op afstand zien welk glas ik in mijn huis heb? En hoe mijn dak is geisoleerd? En hoe dat zit met een kruipruimte?

[Erwin_83]

Die zogenaamde specialist op afstand vraagt gewoon wat foto's. Had vorig jaar ook een energie label nodig met verkoop appartement. Kwestie van wat vragen invullen en foto erbij en klaar. Dus makkelijk te beïnvloeden mocht je dit willen.

[Wailing_Banshee]

Erwin_83 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 08:31:
Die zogenaamde specialist op afstand vraagt gewoon wat foto's. Had vorig jaar ook een energie label nodig met verkoop appartement. Kwestie van wat vragen invullen en foto erbij en klaar. Dus makkelijk te beïnvloeden mocht je dit willen.

En natuurlijk wil je dat, als de WOZ waarde er mede wordt door bepaald...

[Maasluip]

Er zijn twee dingen: WOZ waarde en de belastingen die daarmee samenhangen. Ik denk dat je het voordeel van een zuinig woning moet verdisconteren in die belastingen. Dus de WOZ-waarde wordt bepaald maar als je belasting moet betalen wordt er een factor aan toegevoegd, bijvoorbeeld 0,9 voor label A tot 1,3 voor label G.

[emnich]

En dan ga je een heel circus opbouwen van adviseurs en controleurs die het label moeten gaan bepalen.

Het meest simpele is toch gewoon het via de energiebelastingen te doen. Waarom moet iemand die in een slecht geïsoleerd huis woont en 2000m3 gas verbruikt omdat hij/zij zuinig doucht en de temperatuur op 18 graden heeft meer belasting betalen dan iemand in een label A huis die de temperatuur op 22 graden heeft en 2500m3 verbruikt.

[Erwin_83]

Wailing_Banshee schreef op donderdag 6 september 2018 @ 08:41:
[...]

En natuurlijk wil je dat, als de WOZ waarde er mede wordt door bepaald...

Je kan het positief of negatief sturen, net waar je belang ligt. Voor de belasting een lagere WOZ en voor verkoop of hypotheek een hogere WOZ.

[Cranberry]

Volledige eens met wat @emnich zojuist meldt. Je zou dan een prikkel om te isoleren en bewuster/zuiniger met energie om te springen wegnemen en allerlei campagnes hiervoor ineffectief maken (als ze al effectief zijn).
Ik zie het gerucht de ronde al doen dat isoleren je kosten niet naar beneden brengt omdat je dan zwaarder belast wordt.

Geld is en blijft een prikkel, dus het zo m.i. enorm kortzichtig zijn om het voordeel van een zuinige, goed geisoleerde woning (en alles wat daarbij hoort) te gaan inperken door heel directe belastingmaatregelen. Als je het via energiebelasting regelt, betaalt de verbruiker. Extra belastinginkomsten ontstaan dan toch doordat 'groene(re)' huizen voor een hogere prijs verkocht worden (dus extra overdrachtsbelasting). Omdat de WOZ mede bepaald wordt o.b.v. verkoopprijzen van vergelijkbare woningen in de buurt, stijgt de WOZ ook vanzelf mee.

[cyberstalker]

Juist. Ik zou er eerder voor zijn dat de verbruikskosten verhoogd worden en het vastrecht verlaagd. Dat kan best budgetneutraal gedaan worden. Kost de overheid niets en stimuleert verduurzaming.

[ Voor 1% gewijzigd door cyberstalker op 06-09-2018 14:30 . Reden: ik bedoelde dus het vastrecht verlagen ]

[TvanW]

cyberstalker schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:50:
Juist. Ik zou er eerder voor zijn dat de verbruikskosten verhoogd worden en het vastrecht verhoogd. Dat kan best budgetneutraal gedaan worden. Kost de overheid niets en stimuleert verduurzaming.

Huh dan worden de lasten alleen maar verhoogd

[Gecko123]

Domba schreef op woensdag 5 september 2018 @ 20:33:
[...]

Nadruk is op mogelijk, Min. Wiebes heeft wel wat meer gezegd, als dat die formeel niet over invoering ( 1-1-2020) gaat, want het is een punt uit regeerakkoord en formeel het kabinet (Wiebes heeft aangevraagd om er over te hebben) op redelijke termijn daar een beslissing neemt.
Wiebes heeft moeite "om spatisch te doen wat je met de klompen aanvoelt"

https://solarmagazine.nl/...epanelen-1-jaar-verlengen

Grappig. Er wordt ook met geen woord gerept over de reden. Technisch kan het afschaffen van salderen sowieso niet totdat iedereen een digitale meter heeft. Een ongelijke situatie met oude meters is gewoon niet houdbaar. De minister kan simpelweg geen toezegging doen omdat hij niet over het regeerakkoord gaat. Hij heeft zich hieraan te houden. Echter ijzer met handen breken gaat niet. Logica zegt dat salderen gewoon blijft totdat alle meters gewisseld zijn.

Waarom de netbeheerders denk ik niet uit de bank klappen is omdat onzekerheid over de salderingsregeling hun goed uitkomt. De regering doet vrolijk mee want het bespaard hun geld. SDE subsidies worden ook slechts beperkt verstrekt. Men houdt de knip erop.

[BlueTooth76]

cyberstalker schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:50:
Juist. Ik zou er eerder voor zijn dat de verbruikskosten verhoogd worden en het vastrecht verhoogd. Dat kan best budgetneutraal gedaan worden. Kost de overheid niets en stimuleert verduurzaming.

Vastrecht verhogen straft mensen die zuinig zijn met energie.

[kmf]

Gecko123 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 13:27:
[...]


Grappig. Er wordt ook met geen woord gerept over de reden. Technisch kan het afschaffen van salderen sowieso niet totdat iedereen een digitale meter heeft. Een ongelijke situatie met oude meters is gewoon niet houdbaar. De minister kan simpelweg geen toezegging doen omdat hij niet over het regeerakkoord gaat. Hij heeft zich hieraan te houden. Echter ijzer met handen breken gaat niet. Logica zegt dat salderen gewoon blijft totdat alle meters gewisseld zijn.

Waarom de netbeheerders denk ik niet uit de bank klappen is omdat onzekerheid over de salderingsregeling hun goed uitkomt. De regering doet vrolijk mee want het bespaard hun geld. SDE subsidies worden ook slechts beperkt verstrekt. Men houdt de knip erop.

Er zijn de volgende requirements alvorens de omzetting kan gebeuren:

1) Allemaal aan de digitale meter. Ook voor de stiekemerds met een Ferarrismeter.
2) RVO moet genoeg capaciteit krijgen om de aanvragen te verwerken.
3) Energieleveranciers hebben hun facturatieprocedures aangepast.
4) En het belangrijkste: de nieuwe regels moeten definitief en duidelijk zijn.

En 4 heeft Wiebes in z'n handen. aan 1,2 en 3 kan niet eens begonnen worden zonder 4. Wiebes zal al in het tweede kwartaal dit jaar duidelijkheid verschaffen. Nu is het nog een pure concept.

2 en 3 hebben al een minimaal een jaar doorlooptijd nodig. 1, ze moeten wel eerst verplichten = wetswijziging. En 4 blijft nog wel even onduidelijk.

[cyberstalker]

TvanW schreef op donderdag 6 september 2018 @ 12:48:
[...]

Huh dan worden de lasten alleen maar verhoogd

Ja ik schreef het verkeerd op. Ik bedoelde dus de verbruikskosten verhogen en het vastrecht omlaag.

[de Peer]

Rol-Co schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 12:56:
[...]

Ik vermoed van niet, de energie maatschappijen kunnen nu de rekening per jaar al niet goed opmaken, laat staan per uur.
Iets met kost meer dan het oplevert, de stroom zelf is maar 6 cent van het geheel.

De eerste energieleverancier die PV-vergoeding per uur gaat uitbetalen is er inmiddels.
https://www.qurrent.nl/slimenergiecontract

[CIM]

Dat kan inmiddels al bij drie KV-leveranciers (EasyEnergy en EnergyZero). Qurrent was de eerste in een pilot, maar dat is inmiddels drie jaar geleden.