'Gepest' worden op het werk?

[PcDealer]

@Verwijderd
Je werkt dus in een supermarkt? Je hebt je baas reeds op de hoogte gesteld van de pesterijen? Het loopt al een jaar?

Tijd voor de volgende stap. Is de supermarkt onderdeel van een keten, of franchise? Wie is de regiomanager, wie is regionaal/landelijk verantwoordelijk voor hr? Die mensen hebben volgens mij minder "binding" met een lokale en kunnen dus objectiever inzien dat dit zo niet kan en er wel werk van maken.

---

Mij vrouw werkte naar tevredenheid bij een uitzendbureau en deed ook werk boven haar "niveau" (fuinctieomschrijving). Toen werd het overgenomen en kwam er een nieuwe vestigingsmanager. Die maakt haar het leven zuur. Ik heb contact opgenomen met landelijke hr en het verhaal haarfijn uitgelegd. Excuses kwamen snel en daarna poeslief. Mijn vrouw heeft tot haar zwangerschapsverlof lekker gewerkt en daarna meteen aan de slag gegaan bij een nieuwe werkgever.

[ Voor 34% gewijzigd door PcDealer op 01-07-2017 19:15 ]

[unezra]

downtime schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 19:07:
[...]

Juist wel ziek melden. Dan ziet management dat het serieus is en dat huisarts en bedrijfsarts er nu aan te pas komen en er een dossier begint te ontstaan. Dat kunnen ze heel moeilijk negeren.
Voor de zoveelste keer klagen bij de manager en intussen gewoon doorwerken zal niet meer helpen. Het is inmiddels wel duidelijk dat de manager die signalen niet serieus neemt.

TS heeft ook gewoon een verantwoordelijkheid voor zijn afdeling he. Hij is leidinggevende, niet zomaar een poppetje dat je kunt vervangen door de eerste de beste uitzendkracht.

Ik denk dat als TS zich ziek meld, dat zijn positie verzwakt. Terug komen word dan ook heel lastig. Want wanneer komt TS terug, als Simon ontslagen is?

Probleem dat je ook hebt is dat als het bedrijf iets aan Simon wil doen, dat niet kan als TS thuis zit. Die situatie moet worden opgelost terwijl zowel TS als Simon aanwezig zijn tenzij er disciplinaire maatregelen (ontslag) voor Simon komen. (En dan is het probleem ook weg.)

Ziek melden kan, maar is vind ik geen redmiddel. Het is wat je doet als de situate uitzichtloos is, je er werkelijk ziek van word en TS op zoek gaat naar ander werk. (Maar dan nog is het een lastige positie. Ander werk zoeken vanuit ziekte is veel lastiger dan vanuit een actieve betrekking.)

[PcDealer]

unezra schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 19:15:
[...]
Verhaal over dat ts niet ziek mag/kan zijn.

Sorry? Ik zie in de tekst duidelijk dat ts aan het einde van zijn latijn is. Hij mag zich niet ziek melden? Kom nou toch. Hij heeft overduidelijk overspanningsklachten en moet z.s.m. naar de (bedrijfs)arts. Dit laat meteen zien dat het ernst is. Filiaalleider heeft kansen genoeg gehad zoals ik het begrijp. Stap zoals aangegeven ook naar de OR, wellicht zijn er meer klachten over dit filiaal.

[Ervaringen] Burn-out/Stress (deel 1)
Burn-out, Re-integratie & Preventie

[ Voor 18% gewijzigd door PcDealer op 01-07-2017 19:22 ]

[unezra]

PcDealer schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 19:18:
[...]

Sorry? Ik zie in de tekst duidelijk dat ts aan het einde van zijn latijn is. Hij mag zich niet ziek melden? Kom nou toch. Hij heeft overduidelijk overspanningsklachten en moet z.s.m. naar de (bedrijfs)arts. Dit laat meteen zien dat het ernst is. Filiaalleider heeft kansen genoeg gehad zoals ik het begrijp. Stap zoals aangegeven ook naar de OR, wellicht zijn er meer klachten over dit filiaal.

[Ervaringen] Burn-out/Stress (deel 1)
Burn-out, Re-integratie & Preventie

Ik lees ook nergens dat TS de volledige weg heeft bewandeld maar het enkel bij zijn eigen leidinggevende heeft aangekaart.

Probleem met ziek melden is denk ik de kans groter word dat het eindresultaat is dat TS weg gaat en Simon blijft. In the end word dan vooral Simon d'r beter van en zijn er verder alleen verliezers.

Bedrijfsarts zal in zo'n geval denk ik ook adviseren het hoger op te zoeken. Een ziekmelding moet daadwerkelijk de situatie kunnen verbeteren en ik vraag me sterk af of dat in dit geval zo zal zijn.

[incaz]

Tom schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 18:42:
Ziek melden moet je trouwens niet doen. Het is volkomen begrijpelijk dat jij je er ziek van voelt, maar het lost het probleem niet op en het kost je werkgever geld.

Als iemand er werkelijk ziek van is dan is ziekmelden een logische optie.
En dat het de werkgever geld kost? Tsja, maar dat hoort bij de verantwoordelijkheden van de werkgever, want het is een rechtstreeks gevolg van het (gebrek aan) handelen door de leidinggevende. En die leidinggevende handelt richting TS namens de werkgever. Misschien functioneert die leidinggevende inderdaad niet goed, en ja, escaleren naar het hogere management is een hele goede zaak, maar uiteindelijk blijft het de taak van de werkgever om een veilige omgeving te bieden aan de werknemer, niet aan de werknemer om dit op alle lagen van verantwoordelijkheid op zich te nemen en op te lossen.

Wat betreft deze situatie had het bij de tweede keer aangeven bij de leidinggevende echt meer dan klaar moeten zijn bijvoorbeeld.

Als TS het niet trekt, dan is ziekmelden gewoon het logische gevolg. Gepest worden is ziekmakend. Het doet aantoonbaar dingen met je immuunsysteem. Dat heeft naast een oplossing voor de situatie ook daadwerkelijk herstel nodig.

[downtime]

unezra schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 19:15:
[...]

Ziek melden kan, maar is vind ik geen redmiddel. Het is wat je doet als de situate uitzichtloos is, je er werkelijk ziek van word en TS op zoek gaat naar ander werk.

TS wordt er niet ziek van. Hij is er ziek van. Hij heeft zelfs al aangegeven dat ie al ander werk zoekt.

[unezra]

incaz schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 19:32:
[...]


Als iemand er werkelijk ziek van is dan is ziekmelden een logische optie.
En dat het de werkgever geld kost? Tsja, maar dat hoort bij de verantwoordelijkheden van de werkgever, want het is een rechtstreeks gevolg van het (gebrek aan) handelen door de leidinggevende. En die leidinggevende handelt richting TS namens de werkgever. Misschien functioneert die leidinggevende inderdaad niet goed, en ja, escaleren naar het hogere management is een hele goede zaak, maar uiteindelijk blijft het de taak van de werkgever om een veilige omgeving te bieden aan de werknemer, niet aan de werknemer om dit op alle lagen van verantwoordelijkheid op zich te nemen en op te lossen.

Wat betreft deze situatie had het bij de tweede keer aangeven bij de leidinggevende echt meer dan klaar moeten zijn bijvoorbeeld.

Als TS het niet trekt, dan is ziekmelden gewoon het logische gevolg. Gepest worden is ziekmakend. Het doet aantoonbaar dingen met je immuunsysteem. Dat heeft naast een oplossing voor de situatie ook daadwerkelijk herstel nodig.

Toch denk ik dat ziek melden in deze situatie niet de oplossing is, domweg omdat het escalatietraject zeer beperkt is.

Als TS's leidinggevende de situatie niet afdoende op lost is de volgende stap diens leidinggevende of beter nog, de vertrouwenspersoon / HR.

Is er binnen het bedrijf geen oplossing binnen bereik, dan kan TS idd naar ander werk zoeken maar ook dan, liever niet vanuit een situatie waarin TS ziek thuis zit. Dat solliciteert veel moeilijker. Het laatste dat je wil is in de depressieve situatie van moeilijker werk kunnen vinden terecht komen. Verlies je dubbel.

Nergens beweer ik dat je niet daadwerkelijk ziek word van pesterijen (lees mijn eerste reactie in dit topic nog eens), het enige dat ik zeg is dat wat ik lees, TS nog amper binnen het bedrijf heeft geeescaleerd en zichzelf wel eens flink in de vingers kan snijden door zich nu ziek te melden. (Want er is een kans dat de bedrijfsarts zegt "sorry, maar escalatietraject niet gevolgd, je gaat maar weer aan het werk", die bedrijfsarts is er voor de werkgever, niet voor de werknemer. Die wil dus werknemer weer aan het werk.)

[downtime]

unezra schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 19:45:
[...]

Want er is een kans dat de bedrijfsarts zegt "sorry, maar escalatietraject niet gevolgd, je gaat maar weer aan het werk", die bedrijfsarts is er voor de werkgever, niet voor de werknemer. Die wil dus werknemer weer aan het werk.

Absoluut. De bedrijfsarts zit er voor de werkgever. En daarom heb ik geadviseerd om maandagochtend niet naar het werk maar naar de huisarts te gaan. Daar beginnen en daarna pas naar de bedrijfsarts. Het advies van de huisarts moet zwaar wegen. Ook voor de bedrijfsarts.

[incaz]

unezra schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 19:45:
[...]


Toch denk ik dat ziek melden in deze situatie niet de oplossing is, domweg omdat het escalatietraject zeer beperkt is.

Allereerst: het impliceert dat er een 'de' oplossing is. Dat het simpelweg het op de juiste knop drukken is, of de juiste escalatieroute volgen en dat het dan wel opgelost wordt.

Ten tweede is het simpelweg niet waar: zeker vanuit de Wet verbetering poortwachter kunnen dit soort dingen echt heel prima worden opgestart en kan dit wel degelijk ook geescaleerd worden.

Ten derde: als iemand letterlijk ziek is van de situatie, is iemand ziek.

Is er binnen het bedrijf geen oplossing binnen bereik, dan kan TS idd naar ander werk zoeken maar ook dan, liever niet vanuit een situatie waarin TS ziek thuis zit. Dat solliciteert veel moeilijker. Het laatste dat je wil is in de depressieve situatie van moeilijker werk kunnen vinden terecht komen. Verlies je dubbel.

Weet je wat pas echt waardeloos solliciteert? Als je inderdaad een burnout hebt en thuis zit omdat je te lang doorploetert. Of dat je het op wilskracht volhoudt, een andere baan vindt, en dan pas instort, waardoor je contract niet verlengd wordt.

Ziektegevolgen van overbelasting en stress door pesten zijn niet zomaar weg te wuiven door je niet ziek te melden.

Nergens beweer ik dat je niet daadwerkelijk ziek word van pesterijen (lees mijn eerste reactie in dit topic nog eens), het enige dat ik zeg is dat wat ik lees, TS nog amper binnen het bedrijf heeft geeescaleerd en zichzelf wel eens flink in de vingers kan snijden door zich nu ziek te melden.

Ja, dat kan. Maar je kunt je ook flink in de vingers snijden door door te lopen als je het niet meer trekt. En ook dat is een mogelijk risico. Ik adviseer de TS niet om wel of niet ziek te melden, maar als hij zich niet in staat voelt te werken, dan is dat een valide beslissing omdat de kans groot is dat hij dan ook werkelijk niet goed in staat is om te werken op dat moment.

(Want er is een kans dat de bedrijfsarts zegt "sorry, maar escalatietraject niet gevolgd, je gaat maar weer aan het werk", die bedrijfsarts is er voor de werkgever, niet voor de werknemer. Die wil dus werknemer weer aan het werk.)

Dat is allemaal leuk en aardig maar dat is de overweging niet. Voor de ziekmelding is van belang of de TS inderdaad ziek is. Dat gaat niet om escalatietraject, de bedrijfsarts moet daar eerst en vooral de belastbaarheid beoordelen. En die kan legitiem laag zijn.

En laten we het eens vergelijken met een puur fysieke situatie. Waarbij, weet ik veel wat, de deurdranger kapot is en de deur met een flink aantal kilo dichtklapt ipv langzaam sluit. De werknemer meldt dat er een gevaarlijke situatie ontstaat, en de werkgever doet daar herhaaldelijk niets aan. Mag de werknemer zich dan ziek melden? Nou nee, dat is iets waarbij je inderdaad zou moeten proberen de boel te escaleren.

Maar dan.. knalt de deur inderdaad een keer te hard dicht en de werknemer raakt inderdaad gewond en breekt zijn arm... dan is ziekmelden volkomen gerechtvaardigd, omdat die persoon op dat moment werkelijk niet tot werken in staat is. (Jajaja, afhankelijk van de breuk en de werkzaamheden kan dat misschien al gauw weer... maar het is duidelijk dat als je gistermiddag nog in het ziekenhuis aan de zware pijnstillers zat, dat er dan een legitieme reden is om je ziek te melden.)

Als de TS de tijd heeft om het te escaleren - prima. Maar als het werken niet gaat, dan gaat het niet. En ik vind dat daar wat makkelijk overheen gestapt wordt.

[Tom]

Met z'n leidinggevende praten zou (zeker na twee gesprekken) genoeg moeten zijn, dat ben ik met jullie eens. Maar de topicstarter komt niet erg assertief over en heeft dit al erg ver laten komen alvorens überhaupt actie te ondernemen. Ik vraag mij af of men in ziet wat de ernst van de situatie is? Mijn indruk is van niet. En wat is erop tegen om op hoger niveau je probleem aan te kaarten? Het is niet leuk om te doen, maar wel vrij normaal in het bedrijfsleven als je er met iemand niet uit komt.

Maar een conflict is geen ziekte, heel simpel. Slecht slapen is ook geen ziekte, mensen met jonge kinderen slapen ook slecht en komen ook niet in aanmerking voor ziekteverzuim. Daar komt nog bij dat als je een ziekmelding doet je werkgever niet mag vragen wat jij hebt. Er kan al een hele tijd overheen gaan voor je in gesprek komt met de bedrijfsarts.

[Clush]

unezra schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 19:27:
Probleem met ziek melden is denk ik de kans groter word dat het eindresultaat is dat TS weg gaat en Simon blijft. In the end word dan vooral Simon d'r beter van en zijn er verder alleen verliezers.

Die komt zichzelf nog wel es tegen hoor.

[unezra]

incaz schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 20:04:
[...]


Allereerst: het impliceert dat er een 'de' oplossing is. Dat het simpelweg het op de juiste knop drukken is, of de juiste escalatieroute volgen en dat het dan wel opgelost wordt.

Ten tweede is het simpelweg niet waar: zeker vanuit de Wet verbetering poortwachter kunnen dit soort dingen echt heel prima worden opgestart en kan dit wel degelijk ook geescaleerd worden.

Ten derde: als iemand letterlijk ziek is van de situatie, is iemand ziek.


[...]


Weet je wat pas echt waardeloos solliciteert? Als je inderdaad een burnout hebt en thuis zit omdat je te lang doorploetert. Of dat je het op wilskracht volhoudt, een andere baan vindt, en dan pas instort, waardoor je contract niet verlengd wordt.

Ziektegevolgen van overbelasting en stress door pesten zijn niet zomaar weg te wuiven door je niet ziek te melden.


[...]


Ja, dat kan. Maar je kunt je ook flink in de vingers snijden door door te lopen als je het niet meer trekt. En ook dat is een mogelijk risico. Ik adviseer de TS niet om wel of niet ziek te melden, maar als hij zich niet in staat voelt te werken, dan is dat een valide beslissing omdat de kans groot is dat hij dan ook werkelijk niet goed in staat is om te werken op dat moment.


[...]


Dat is allemaal leuk en aardig maar dat is de overweging niet. Voor de ziekmelding is van belang of de TS inderdaad ziek is. Dat gaat niet om escalatietraject, de bedrijfsarts moet daar eerst en vooral de belastbaarheid beoordelen. En die kan legitiem laag zijn.

En laten we het eens vergelijken met een puur fysieke situatie. Waarbij, weet ik veel wat, de deurdranger kapot is en de deur met een flink aantal kilo dichtklapt ipv langzaam sluit. De werknemer meldt dat er een gevaarlijke situatie ontstaat, en de werkgever doet daar herhaaldelijk niets aan. Mag de werknemer zich dan ziek melden? Nou nee, dat is iets waarbij je inderdaad zou moeten proberen de boel te escaleren.

Maar dan.. knalt de deur inderdaad een keer te hard dicht en de werknemer raakt inderdaad gewond en breekt zijn arm... dan is ziekmelden volkomen gerechtvaardigd, omdat die persoon op dat moment werkelijk niet tot werken in staat is. (Jajaja, afhankelijk van de breuk en de werkzaamheden kan dat misschien al gauw weer... maar het is duidelijk dat als je gistermiddag nog in het ziekenhuis aan de zware pijnstillers zat, dat er dan een legitieme reden is om je ziek te melden.)

Als de TS de tijd heeft om het te escaleren - prima. Maar als het werken niet gaat, dan gaat het niet. En ik vind dat daar wat makkelijk overheen gestapt wordt.

In mijn beleving word er juist te makkelijk gezegd "meld je maar ziek" zonder dat er gepraat word over de mogelijke gevolgen van dat ziek melden.

Ik ben het overigens 100% met je eens dat de situatie heel erg lastig is en er geen pasklare oplossing voor TS's probleem is.

Mijn intentie met mijn reacties is wat nuance aan te brengen en hoewel ik absoluut niet twijfel over de ernst van de situatie en de impact op TS (zoals gezegd, ik heb zelf in een dergelijke situatie gezeten, dat is de hel en ik ben heel erg diep gegaan). Het enige waar ik mijn twijfels over heb en hoop dat TS daar de juiste keuzes in maakt, is het volgen van het juiste escalatietraject.

Dat de bedrijfsarts of een vertrouwenspersoon na een jaar (!) nog niet is ingeschakeld vind ik opvallend. Aan de ene kant snap ik het (ik ben zelf ook pas na 6 of 9 maanden gaan escaleren, uit schaamte, uit dat ik de situatie zelf de baas wilde worden, etc), aan de andere kant is een jaar met als enige escalatie de direct leidinggevende van TS erg lang. Wat de reden ook mogen zijn (en nogmaals, alle begrip daarvoor), ik denk dat als je direct leidinggevende niet (goed) reageert, je het op een andere manier moet escaleren, hoe moeilijk dat ook is.

Sowieso is het slim om hierover ook met een jurist te praten. TS vraagt expliciet wat zijn rechten zijn. Dat is een juridische kwestie. Misschien dat hier een jurist met arbeidsrecht als specialisatie mee leest en wil reageren maar hie dan ook is het verstandig om als er gepraat word over ziek melden en stappen, ook even te informeren bij een arbeidsjurist zodat TS in ieder geval weet wat zijn rechten zijn en we daar over niet hoeven te speculeren.

[Tom]

https://www.arboportaal.nl/onderwerpen/verzuim-na-conflict

[FlowSnake]

downtime schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 19:52:
[...]

Absoluut. De bedrijfsarts zit er voor de werkgever. En daarom heb ik geadviseerd om maandagochtend niet naar het werk maar naar de huisarts te gaan. Daar beginnen en daarna pas naar de bedrijfsarts. Het advies van de huisarts moet zwaar wegen. Ook voor de bedrijfsarts.

Nou, ik weet niet wat voor bedrijfsartsen jullie tegen het lijf lopen, ik maak het omgekeerde mee.

@TS. Dit is bijzonder vervelend. Zoals al vele voor mij adviseerden, documenteer alles. Echter, spaar het niet middels een dossier op om dan te barsten, meldt alles direct. Ga voorbij jouw leidinggevende als dat kennelijk niet helpt, eventueel per mail met cctje naar je leidinggevende.

Ja, het zou helpen om voor jezelf op te komen, maar dat is nu eenmaal niet het geval. Dat is een traject waar je jezelf moet ontdekken. Het feit dat Simon al zover gaat en er kennelijk bij jou mee wegkomt maakt zo'n ommezwaai eigenlijk onmogelijk, je zal eerder fellere reacties krijgen. Probeer bijdehante opmerkingen te plaatsen, ware het alleen dat hij jouw leidinggevende niet is. Begin klein, verwacht geen wedergeboorte van jezelf en/of Simon in deze.

Ziek melden kan, maar ik raad aan echt een dossier op te bouwen en het verder te zoeken dan je leidinggevende. Als ook het hoofdkantoor niets doet, zeker ziekmelden, de keten verdient jouw inleg in het bedrijf plus jouw pogingen om het voor iedereen beter te maken niet. Immers probeer jij het bedrijf geen geld te kosten.

En alsjeblieft wordt in geen geval fysiek. Maak van de extreme gevallen als het volgen naar de wc video's. Ga er niet mee dreigen! Direct uploaden en naar leidinggevende en hoofdkantoor.

Succes man.

[incaz]

FlowSnake schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 20:23:
[...]
Het feit dat Simon al zover gaat en er kennelijk bij jou mee wegkomt [...]

Maar goed, het is dus niet zo dat Simon er alleen bij hem mee wegkomt - maar dat Simon er in de context mee wegkomt. De leidinggevende verzuimt daarin fatsoenlijk op te treden - Simon komt er ook bij de leidinggevende en de collega's mee weg. En dat is belangrijk want de hierarchische indeling in zo'n situatie speelt ook mee.

[defiant]

Modbreak:

Ik heb een aantal reacties verwijderd die, o.a. geweld, acties suggereerde die niet legaal zijn en we dus ook niet willen zien hier, laten we het hier in dit topic houden bij legaal en vooral verstandig advies wat de TS kan volgen in zijn situatie.

[Ardana]

downtime schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 19:52:
[...]

Absoluut. De bedrijfsarts zit er voor de werkgever. En daarom heb ik geadviseerd om maandagochtend niet naar het werk maar naar de huisarts te gaan. Daar beginnen en daarna pas naar de bedrijfsarts. Het advies van de huisarts moet zwaar wegen. Ook voor de bedrijfsarts.

Het advies van de huisarts zou zwaar moeten weten. Helaas doet het dat niet, in het geheel niet. Een huisarts wordt nl. niet als onafhankelijk beschouwd. Die heeft een langdurige vertrouwensrelatie met zijn patiënt, en wil dat over het algemeen zo houden.

Wat een huisarts zegt, legt bij de arbo-arts of UWV-arts geen gewicht in de schaal.

[jsakse]

Hoe je je text schrijft, lees ik dat de emmer al is overgelopen.
Volg het advies wat al door velen is gegeven hier: Meld je ziek maandag en maak een afspraak bij je huisarts.
Jouw persoonlijke gezondheid gaat voor alles!!

[downtime]

Ardana schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 21:07:
[...]

Het advies van de huisarts zou zwaar moeten weten. Helaas doet het dat niet, in het geheel niet. Een huisarts wordt nl. niet als onafhankelijk beschouwd. Die heeft een langdurige vertrouwensrelatie met zijn patiënt, en wil dat over het algemeen zo houden.

Wat een huisarts zegt, legt bij de arbo-arts of UWV-arts geen gewicht in de schaal.

Wonderlijk geregeld toch. Het oordeel van de huisarts legt geen gewicht in de schaal omdat ie te dicht bij de patient staat. Maar een bedrijfsarts die niks van de patient weet, en er alleen maar zit om de werkgever te plezieren, wordt wel serieus genomen.

[bszz]

Een huisarts is er voor jouw belangen, niet voor zijn eigen belangen. Een Arbo-arts acteert niet altijd primair in jouw belang. Arbo arts heb je in ieder geval mee te maken maar een huisarts kan wel degelijk zinvol zijn al is het maar om de bevindingen van de Arbo-arts te toetsen.

Wat verder nog niet genoemd is volgens mij, is dat je als je dat zinvol acht ook de arbeidsinspectie kunt inschakelen. Werkgevers zijn namelijk wettelijk verplicht te zorgen voor een (sociaal) veilige werkomgeving.

[PcDealer]

Ardana schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 21:07:
[...]

Wat een huisarts zegt, legt bij de arbo-arts of UWV-arts geen gewicht in de schaal.

Nuance: de enige die iets mag zeggen over de belastbaarheid voor het werk van de werknemer is de bedrijfsarts of, in het geval van UWV, de verzekeringsarts.

Het kan echter geen kwaad om de visie van de huisarts van de gesteldheid van de werknemer op schrift te hebben. Goed voor de bewijslast ook in een eventuele procedure.

De bedrijfsarts zal (indien door enige partij ingeschakeld, doe het alsjeblieft zelf z.s.m.) via leidraden de werknemer twee weken rust moeten gunnen. In die tijd kan ts ook in overleg treden met upper management om de situatie te bespreken.

Is de werkgever een eigen risico drager, is er een cao?

[ Voor 3% gewijzigd door PcDealer op 01-07-2017 22:35 ]

[Verwijderd]

Wat veel reacties elke keer, echt super bedankt allemaal!

Fysiek ga ik sowieso niet worden dat zit absoluut niet in mij en daar ga ik mij ook zeker niet tot toe verlagen, over het algemeen ben ik een geliefd persoon en dat wil ik graag zo houden. Tenminste ik was een geliefd persoon toen ik elke dag vrolijk was tegen mijn mede mensen, tegenwoordig ben ik elke dag helaas chagrijnig.

Ik twijfel nog steeds over maandag wel ziek melden of toch niet? Ik kom uit een zeer hard werkend gezin waar ziek melden er eigenlijk gewoon niet bij hoort, zelfs niet als je echt ziek bent. Ik heb begin deze week mijn ouders ook over de hele situatie verteld, zij wisten er eigenlijk niets van omdat ik vrij gesloten ben over dit soort dingen. Mijn ouders zijn behoorlijk geschrokken van de situatie en begrijpen nu waarom ik zo chagrijnig ben en staan achter mijn keuze dat ik wil stoppen.

Dat de emmer is overlopen dat klopt sowieso, wat mijn baas ook gaat bespreken en hoe hij ook zijn best zal doen voor mij is het gewoon te laat. Ik ben vreselijk woest en zal nooit meer met Simon samen kunnen werken, want ik weiger zijn opdrachten nog langer uit te voeren en ik kan zijn arrogante kop gewoon niet meer zien. Ik was liever vorige week al weg gegaan dan aankomende week, maar anderzijds wil ik het ook gewoon netjes oplossen want ik heb er ook wel leuke tijden gekend.

Wat ik mij nog afvraag.. Ik ben destijds begonnen als gewone winkelmedewerker en kreeg dus het laagste loon. Al vrij snel kreeg ik een hogere functie maar ik hield wel mijn lage loon en bleef op papier ook winkelmedewerker. Best vaak aangegeven maar werd niks mee gedaan, ik wilde daar natuurlijk niets van zeggen omdat ik bang was mijn vaste contract mis te lopen. Toen ik die eenmaal kreeg ben ik zo hard gaan zeuren dat ik eindelijk loonsverhoging kreeg. Maar ik heb dus 2.5 jaar te weinig betaald gekregen. Is dat nog te achterhalen of is dat gewoon de prijs die ik betaald heb voor mijn vaste contract zeg maar?

[MrMonkE]

Verwijderd schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 23:21:
zeuren dat ik eindelijk loonsverhoging kreeg. Maar ik heb dus 2.5 jaar te weinig betaald gekregen. Is dat nog te achterhalen of is dat gewoon de prijs die ik betaald heb voor mijn vaste contract zeg maar?

Ligt eraan of dat is vastgelegd in een CAO en of je volgens de CAO onderbetaald bent geweest.

[migchiell]

Verwijderd schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 23:21:

Ik twijfel nog steeds over maandag wel ziek melden of toch niet?

Je gezondheid is veel belangrijker dan de relatie met je baas of het behoud van je baan.

Zelf heb ik ooit net zo lang getwijfeld over ziekmelden totdat ik op een morgen de voordeur wilde openen om toch maar weer te gaan werken en dat letterlijk fysiek niet voor elkaar kreeg omdat ik alleen nog maar kon huilen. Dat was het begin van twee maanden overspannen thuis zitten en daarna bijna een jaar reintegreren (en daarna opstappen naar een andere baan omdat de omstandigheden/baas niet veranderden). Als je lang genoeg wacht dan geeft je lichaam het vanzelf keihard aan als je de grens echt hebt overschreden. Maar wel pas nadat je hem hebt overschreden...

Uit je berichten maak ik op dat de zaak je al zodanig hoog zit dat je wellicht niet ver meer van een dergelijke breakdown verwijderd bent. Mijn advies: laat het niet zover komen en praat maandag met je huisarts.

Je focus moet liggen op jouw belang/gezondheid/werkplezier, niet op wat het beste is voor het bedrijf en ook niet op gerechtigheid voor die vervelende collega. Het is nu niet aan jou om hem in het gareel te brengen, of zelfs maar om daaraan bij te dragen, anders dan melden wat je dwars zit aan zijn gedrag. Jouw taak is nu om te herstellen, zodat je weer in een normale werkomgeving met plezier kunt werken.

[Tsurany]

Verwijderd schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 23:21:
Wat ik mij nog afvraag.. Ik ben destijds begonnen als gewone winkelmedewerker en kreeg dus het laagste loon. Al vrij snel kreeg ik een hogere functie maar ik hield wel mijn lage loon en bleef op papier ook winkelmedewerker. Best vaak aangegeven maar werd niks mee gedaan, ik wilde daar natuurlijk niets van zeggen omdat ik bang was mijn vaste contract mis te lopen. Toen ik die eenmaal kreeg ben ik zo hard gaan zeuren dat ik eindelijk loonsverhoging kreeg. Maar ik heb dus 2.5 jaar te weinig betaald gekregen. Is dat nog te achterhalen of is dat gewoon de prijs die ik betaald heb voor mijn vaste contract zeg maar?

Je moet iemand zoeken die jou kan helpen weerbaar te worden. Je laat constant over je heen lopen, te bang om er iets van te zeggen en blijft alles maar wegdrukken tot het barst. Die houding werkt dit soort gedrag wel in de hand. Anderen merken dat ze jou kunnen pushen en slecht kunnen behandelen zonder dat er enige tegengas komt.

[Redondo1982]

*knip* Als je niets bij te dragen hebt, blijf dan gewoon weg.

[ Voor 91% gewijzigd door Rukapul op 02-07-2017 09:47 ]

[PcDealer]

Verwijderd schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 23:21:

Wat ik mij nog afvraag.. Ik ben destijds begonnen als gewone winkelmedewerker en kreeg dus het laagste loon. Al vrij snel kreeg ik een hogere functie maar ik hield wel mijn lage loon en bleef op papier ook winkelmedewerker. Best vaak aangegeven maar werd niks mee gedaan, ik wilde daar natuurlijk niets van zeggen omdat ik bang was mijn vaste contract mis te lopen. Toen ik die eenmaal kreeg ben ik zo hard gaan zeuren dat ik eindelijk loonsverhoging kreeg. Maar ik heb dus 2.5 jaar te weinig betaald gekregen. Is dat nog te achterhalen of is dat gewoon de prijs die ik betaald heb voor mijn vaste contract zeg maar?

Kijk hier eens: Manager komt afspraken niet na

[PostHEX]

Dit moet toch echt een shit bedrijf zijn met een baggercultuur als ze een dergelijke klootzak überhaupt in dienst willen houden? Of hebben ze geen keus, want tekort aan sollicitanten? De meest echt succesvolle bedrijven hebben een zero-tolerance beleid voor dit soort gedrag. Het is gewoon niet professioneel en ontmoedigt productiviteit.

Ik zou voor een positie bij een ander bedrijf gaan shoppen. Je hebt het al geprobeerd om via je superieure op te lossen, en dat is aan je verhaal te horen op niets uitgelopen. Ze zijn of incompetent, of ze vinden deze bedrijfscultuur prima. Zijn er überhaupt consequenties voor jouw collega als hij zijn gedrag doorzet binnen het bedrijf? Heeft directie een duidelijke deadline getrokken totdat hij ontslagen wordt mits hij niet verandert? Zo ja: blijven, en volhouden. Zo nee: wegwezen, want je hebt de directie niet mee, en geen kans dat iemand met jouw rang binnen het bedrijf de mentaliteit daar kan veranderen (de vis rot bij de kop en al dat).

[iamzero456]

*knip ongepast*

TS, zijn er dan geen collega's die zien/horen wat hij doet en het ook niet net zo absurd vinden of er wat van zeggen? Als ik in je schoenen had gestaan had ik mij allang ziek gemeld en even een stap teruggedaan. Blijf ons op de hoogte houden!

[ Voor 31% gewijzigd door Rukapul op 03-07-2017 21:44 ]

[Verwijderd]

Nou ik ben echt niemand aan het 'trollen', laat ik dat voor opstellen.

Ik ben ook niet de enige die klaagt over het werk, maar ben wel de enige echte pispaal van Simon. Dat maakt het voor mij ook ondragelijk. Het klopt inderdaad dat ik in een supermarkt werk, welke supermarkt wil ik liever niet over uitwijden.

Naast de gebeuren van Simon zijn er echt nog heel veel kleine dingen waar door ik het echt ontzettend zat ben, maar van die kleine dingen heeft iedereen last binnen ons bedrijf niet alleen ik. Dat zijn dingen waar je je opzich nog wel overheen kan zetten als de rest goed is.

Er zitten zeker heel veel bruikbare reacties tussen en daar ben ik jullie ook echt vreselijk dankbaar voor!

[Teknix1982]

Ik zou me als ik jou was ziekmelden. Je bent aan het opbranden en zou op dit moment geen confrontatie met die Simon zoeken. Dat kan alleen maar fout gaan in jouw emotionele staat. Het siert je dat je voor de baas naar het werk wil gaan, maar waar was de baas in deze situatie voor jou? Goed werkgeverschap houdt ook in weten wat er speelt op de werkvloer en tussen jouw mensen. En geloof me als ik zeg, iedereen is voor een bedrijf uiteindelijk vervangbaar dus de boekhouding komt echt wel goed.

Het is tijd dat de baas en Simon beseffen wat het met jou doet en ze zullen de ernst niet inzien zolang jij je werk blijft doen vermoed ik zo. En geen enkele baas is meer waard dan jouw eigen gezondheid. Ik ben zelf werkgever en als ik dit door had gehad op mijn werkvloer dan had ik liever gehad dat je wat eerder bij me gekomen was maar ik had niet gewild dat je maandag kwam.

Sterkte!

[Stephanvr]

Als je jezelf toch niet ziek wil melden is het misschien ook mogelijk een aantal vakantiedagen op te nemen in verband met je gezondheid. Dat haalt de druk wellicht ook wat van de ketel.

[Verwijderd]

Net weer dikke huilbuien, ik ben zo opgebrand. Ik ga mij sowieso ziekmelden voorlopig.

Alleen.. ga ik straks netjes mijn baas vertellen dat ik niet meer kom voorlopig of ga ik mij morgen ochtend ziek melden bij Simon? Mijn baas werkt morgen niet, als ik hem vandaag bericht kan hij wellicht vervanging zoeken. Want Simon kan mijn werk niet..

[jin]

Ziek melden gewoon bij je baas doen.

[FunkyBro]

Het is volgens mij duidelijk dat je echt voor jezelf moet kiezen op dit moment en je ziek moet melden, al is het alleen al omdat je je werk niet fatsoenlijk kan uitvoeren morgen. Als je dit netjes en eerlijk op deze manier aan je baas uitlegt, geef je ook duidelijk aan aan je baas dat de emmer is overgelopen en het een ontzettend serieus probleem is.

[unezra]

Verwijderd schreef op zondag 2 juli 2017 @ 09:12:
Net weer dikke huilbuien, ik ben zo opgebrand. Ik ga mij sowieso ziekmelden voorlopig.

Alleen.. ga ik straks netjes mijn baas vertellen dat ik niet meer kom voorlopig of ga ik mij morgen ochtend ziek melden bij Simon? Mijn baas werkt morgen niet, als ik hem vandaag bericht kan hij wellicht vervanging zoeken. Want Simon kan mijn werk niet..

Ziek melden bij je manager of bij HR, niet bij Simon.

Ik zou niet uitleggen wat er aan de hand is (in fact, ik zou desnoods roepen dat je iets verkeerds hebt gegeten of een griepje hebt), maar als de sodewiedeweerga naar je huisarts gaan en met je huisarts verdere stappen bespreken. Een goede huisarts kan je hierin begeleiden.

Volgende stap is de ARBO arts. (Eigenlijk de eerste, maar daar ben je nu al te laat mee.)

Absoluut geen termijnen noemen en het zeker niet hebben over "ik kom voorlopig niet meer terug". Juist eerst met je huisarts en ARBO arts de situatie doorspreken en met hen bedenken wat nu verder. Hou het nu maar even op een griepje en zeg dat je er over een week weer bent. (In die week dus zorgen dat je met zowel je huisarts als ARBO arts hebt gesproken. ARBO arts mag je zelf ook contact mee opnemen. Gegegevens opvragen bij HR of de vertrouwenspersoon binnen het bedrijf. Vertrouwenspersoon is een officiële functie, een functionaris, niet "iemand die jij vertrouwd".)

[Croga]

unezra schreef op zondag 2 juli 2017 @ 09:29:
Ik zou niet uitleggen wat er aan de hand is (in fact, ik zou desnoods roepen dat je iets verkeerds hebt gegeten of een griepje hebt), maar als de sodewiedeweerga naar je huisarts gaan en met je huisarts verdere stappen bespreken. Een goede huisarts kan je hierin begeleiden.

Dan verandert er dus nooit iets.....

Ik zou naar de baas stappen, zeggen dat je het niet meer trekt met Simon en dat je per onmiddelijk naar huis gaat. Daarna meteen naar je huisarts.

Dit is geen grapje. Dit is geen formaliteit. Dit is een "lijdinggevende" die het bedrijf kapot aan het maken is. Dat afdoen met "ik heb volgens mij iets verkeerds gegeten" maakt het bedrijf alleen maar verder kapot.

[incaz]

iamzero456 schreef op zondag 2 juli 2017 @ 04:06:
Het gedrag van die kerel is zo out-of-this-world, dat ik haast denk dat de TS ons serieus aan het trollen is. Ik hoop het natuurlijk niet, want zijn er een hoop hele goed tips en adviezen van medetweakers voor niets geweest.

Ten eerste is het echt niet netjes om iemand te beschuldigen van trollen, zeker als daar geen aanleiding voor lijkt te zijn.

Ten tweede gebeuren dit soort dingen beslist met enige regelmaat. Maar veel mensen houden hun mond, precies omdat de reacties vaak langs dezelfde lijnen lopen. Oongeloof en de beschuldiging dat het aan henzelf ligt. En omdat ze die reacties vaak ook in zichzelf hebben: 'dit kan toch niet waar zijn' en 'het zal wel aan mij liggen'. Die opvattingen zijn zeer schadelijk omdat de situatie daardoor juist voor blijft duren. Het gebeurt wel. Ook bij volwassenen, ook bij mensen op hoge posities.

Ten derde: de adviezen zijn hoe dan ook niet voor niets, want ze worden door veel mensen gelezen en kunnen nuttig zijn voor iedereen die meeleest.

[FunkyBro]

unezra schreef op zondag 2 juli 2017 @ 09:29:
[...]


Ziek melden bij je manager of bij HR, niet bij Simon.

Ik zou niet uitleggen wat er aan de hand is (in fact, ik zou desnoods roepen dat je iets verkeerds hebt gegeten of een griepje hebt), maar als de sodewiedeweerga naar je huisarts gaan en met je huisarts verdere stappen bespreken. Een goede huisarts kan je hierin begeleiden.

Waarom zou je niet uitleggen wat er aan de hand is? Juist de baas moet weten dat het echt een serieus probleem is, zodat hij het niet af doet met "ik zal Simon er op aanspreken", en er vervolgens weer niks verandert, zoals na eerdere meldingen is gebeurd. Als je het zo speelt hoef je ook niet bang te zijn dat je later wordt aangesproken op het feit dat je het nooit echt hebt gedeeld met je baas, of dat je hebt gelogen en je baas daar over gaat vallen. Als het een bekwame baas betreft gaat het kwartje voor hem nu wellicht eindelijk vallen en de bal eindelijk rollen.

Croga schreef op zondag 2 juli 2017 @ 09:35:
[...]

Dan verandert er dus nooit iets.....

Ik zou naar de baas stappen, zeggen dat je het niet meer trekt met Simon en dat je per onmiddelijk naar huis gaat. Daarna meteen naar je huisarts.

Dit is geen grapje. Dit is geen formaliteit. Dit is een "lijdinggevende" die het bedrijf kapot aan het maken is. Dat afdoen met "ik heb volgens mij iets verkeerds gegeten" maakt het bedrijf alleen maar verder kapot.

Dat dus.

[ Voor 20% gewijzigd door FunkyBro op 02-07-2017 09:43 ]

[unezra]

Croga schreef op zondag 2 juli 2017 @ 09:35:
[...]
Dan verandert er dus nooit iets.....

Ik zou naar de baas stappen, zeggen dat je het niet meer trekt met Simon en dat je per onmiddelijk naar huis gaat. Daarna meteen naar je huisarts.

Dit is geen grapje. Dit is geen formaliteit. Dit is een "lijdinggevende" die het bedrijf kapot aan het maken is. Dat afdoen met "ik heb volgens mij iets verkeerds gegeten" maakt het bedrijf alleen maar verder kapot.

Ik zeg niet dat TS het verhaal *nooit* aan zijn baas moet vertellen. Ik zeg dat TS in overleg met huisarts en ARBO arts, moet bepalen wat de beste strategie is en daarom nu, maandag, niet tegen zijn manager de ware reden moet aangeven maar pas na overleg met huisarts en ARBO arts.

Als baas er om vraagt, kan TS beste om vervelende vragen te voorkomen, aangeven dat 'ie een griepje heeft of iets verkeerds heeft gegeten. Als de werkelijke reden uiteindelijk op tafel komt is het heel valide zoiets als smoes gebruikt te hebben.

[Verwijderd]

9 van de 10 keer staat de bedrijfsarts ook achter het bedrijf en krijgen ze stiekem betaald wanneer jij het niet ziet. Die zijn ook niet echt vaak te vertrouwen. Al moet dat wel zo zijn.

[downtime]

unezra schreef op zondag 2 juli 2017 @ 09:43:
[...]


Ik zeg niet dat TS het verhaal *nooit* aan zijn baas moet vertellen. Ik zeg dat TS in overleg met huisarts en ARBO arts, moet bepalen wat de beste strategie is en daarom nu, maandag, niet tegen zijn manager de ware reden moet aangeven maar pas na overleg met huisarts en ARBO arts.

Als baas er om vraagt, kan TS beste om vervelende vragen te voorkomen, aangeven dat 'ie een griepje heeft of iets verkeerds heeft gegeten. Als de werkelijke reden uiteindelijk op tafel komt is het heel valide zoiets als smoes gebruikt te hebben.

Niet liegen over de oorzaak. Gewoon zeggen dat je dringend naar de huisarts moet en dat het niet een dag kan wachten. Je legt later wel uit wat er aan de hand is en als er wordt doorgevraagd zeg je dat het iets persoonlijks is. De baas hoort dan niet door te vragen. Maar als je eerst liegt kan later het beeld ontstaan dat je misschien ook wel over andere dingen liegt.

Sowieso niet ziek melden bij die Simon. Ten eerste zorgt het vooruitzicht dat je je daar ziek moet melden alleen maar voor meer stress. En als hij dwars wil liggen kan hij heel makkelijk beweren dat je zomaar zonder ziekmelding weggebleven bent.

[mike6383]

Je kunt je gewoon ziekmelden zonder specifiekere beschrijving.

Het eigenlijke probleem is er uiteraard niet mee opgelost, al haalt het je voorlopig uit de situatie. Ik zou daarom ook nog een hr klacht tegen simon indienen. Als je leidinggevende moeilijk doet over ziekmelding, of blijft doorvragen naar een reden, dan ook tegen hem.

[Teknix1982]

Wat een vreemde adviezen hier af en toe. Dingen verzwijgen of verdraaien van reden van ziekmelden helpt zowel TS niet als de situatie niet. Ik zou me gewoon ziekmelden bij de baas en aangeven dat je er doorheen zit door die Simon zijn pesterijen en dat je eerst met de huisarts dan wel arbo arts wil praten. Geen uitspraken over termijnen of toezeggingen doen. Daar ben je op dit moment niet toe in staat gezien je in een emotionele achtbaan zit en waarschijnlijk onervaren bent met je problematiek.

Edit: Ik zou op dit moment ook geen beslissingen maken over jouw toekomst. In deze emotionele fase kun je geen rationele afwegingen maken. Eerst even rust pakken, hulp zoeken en als je je iets beter voet het gesprek met de baas aangaan en over jouw toekomst praten. Die simon er absoluut niet in deze fase bij betrekken. Dat kan later wel. Op dit moment zul je elk gesprek verliezen omdat je niet rationeel meer naar de situatie kunt kijken

[ Voor 30% gewijzigd door Teknix1982 op 02-07-2017 10:51 ]

[FooLsKi]

Laat ik ook maar eens een duit in het zakje doen. Ga in elk geval niet liegen, zoals unezra aanraadt (wat een ontiegelijk slecht advies, alsof je TS nog dieper in de shit wil helpen) maar geef aan dat je niet in staat bent om te werken en eerst bij de huisarts langs moet. Meld je ook vandaag ziek bij je manager, zodat je niet morgen met de enorme stress zit dat je die Simon ook nog eens moet spreken.

Ik heb zelf ook in een zelfde soort situatie gezeten en heb toen, op advies van de huisarts, 2 weekjes rust genomen. In de eerste week ook gesproken met de ARBO/bedrijfsarts en daar de hele situatie uitgelegd. Er heerste op de afdeling waar ik toen werkte een naar cultuurtje waarbij de meest ervaren mensen (dus duurder en meer klant- dan productiegericht) weggetreiterd werden door een nieuw clubje supervisors die waren aangesteld door een nieuwe interimdirecteur, die dacht de afdeling kostenefficiënter te maken door de duurste medewerkers te laten vertrekken uit eigen wil.

Na 2 weken 'rust' en een maandje rustig reïntegreren had ik al een heel andere mindset. Van "Als ik die zak hooi buiten tegenkom, snij ik 'm zijn strot af!" naar "Ik speel hun spelletje mee, eens kijken wie de langste adem heeft."
Voorlopig werk ik er 10 jaar later nog steeds (wel op een heel andere afdeling) en heb ik het enorm naar mijn zin, terwijl zij van baan naar baan zijn gehopt en, voor zover ik hoor en op LinkedIn had gevonden, weinig progressie in hun carriere hebben gemaakt. Dat soort droeftoeters kom je helaas vaker tegen in het leven, alleen jammer dat het zo'n enorm negatieve impact kan hebben op je leven.

TL;DR: meld je vandaag nog ziek bij je manager en ga met je huisarts en je bedrijfsarts praten om dit aan te geven. Als je langer doorgaat kan je serieus JAREN last hebben van een burn-out.

[unezra]

Teknix1982 schreef op zondag 2 juli 2017 @ 10:47:
Wat een vreemde adviezen hier af en toe. Dingen verzwijgen of verdraaien van reden van ziekmelden helpt zowel TS niet als de situatie niet. Ik zou me gewoon ziekmelden bij de baas en aangeven dat je er doorheen zit door die Simon zijn pesterijen en dat je eerst met de huisarts dan wel arbo arts wil praten. Geen uitspraken over termijnen of toezeggingen doen. Daar ben je op dit moment niet toe in staat gezien je in een emotionele achtbaan zit en waarschijnlijk onervaren bent met je problematiek.

Punt is dat als je dat doet, het daarna veel lastiger is een strategie te bepalen met specialisten als huisarts en ARBO arts. Het kan de situatie benadelen.

Juist door maandag het even algemeen te houden en geen termijn te noemen, maar wel meteen contact op te nemen met huisarts en ARBO arts, kan er worden nagedacht over de beste aanvliegroute.

Ik ben normaliter absoluut tegen de waarheid verdraaien maar in dit specifieke geval denk ik dat het voor TS wel het beste is. Het is goed hier op Tweakers over te praten en ik zie dit als een eerste serieuze stap voor TS, maar het is ook iets waar wij met zijn allen heel veel veel zinvolle meningen over kunnen hebben, maar waarbij TS niet zonder inschakelen van huis- en ARBO arts kan.

De hele situatie op het werk klinkt als een onveilige, waarbij de klacht niet serieus word genomen. (Anders was Simon allang aangepakt.) Dan nu ziek melden omdat het te veel is geworden en dat *meteen* aangeven als reden, is denk ik onverstandig. Ik denk niet dat werkgever nu opeens wel de ernst van de situatie in ziet en de kans is aanwezig dat door het zelf te melden, zonder over bijvoorbeeld de verwoording te hebben gepraat met ARBO- en huisarts, de situatie verslechterd.

Daarom dus mijn advies ziek te melden met een algemene reden (liefst geen reden en geen termijn, anders "griepje" en "ongeveer een week") en als de sodewiedeweerga te escaleren bij huis- en ARBO dienst. Dat had TS namelijk veel eerder moeten doen.

Edit: Ik zou op dit moment ook geen beslissingen maken over jouw toekomst. In deze emotionele fase kun je geen rationele afwegingen maken. Eerst even rust pakken, hulp zoeken en als je je iets beter voet het gesprek met de baas aangaan en over jouw toekomst praten. Die simon er absoluut niet in deze fase bij betrekken. Dat kan later wel. Op dit moment zul je elk gesprek verliezen omdat je niet rationeel meer naar de situatie kunt kijken

Die periode van rust moet ook niet te lang duren. Hoe langer je thuis zit, hoe hoger de drempel word terug te keren naar kantoor. Stel dat TS nu 4 weken thuis gaat zitten en dan naar kantoor komt om de situatie aan te pakken, is dat veel lastiger dan als TS een paar dagen rust pakt, in die tijd een strategie bepaald met de specialisten en dan door gaat.

Ondertussen is het namelijk ook zo dat TS leidinggevende is en dus zijn ondergeschikten van 'm afhankelijk zijn. Die vertrouwen op TS's inzet. Een supermarkt lijkt me niet echt een situatie waarin het team prima zelfstandig door werkt als de leidinggevende opeens gedurende een periode weg valt.

Het kan ook betekenen dat TS niet meer terug komt, of zijn leidinggevende positie niet kan handhaven. Er zijn zo ontzettend veel scenario's te bedenken met ieder zijn eigen voor- en nadelen. Hoe dan ook, als de situatie zo ernstig is als TS schetst, heb je te maken met herstel. Ik vraag me hardop af of thuis zitten de situatie wel gaat oplossen. Wel voor een korte periode om even op adem te komen maar op een gegeven moment moet TS toch weer aan het werk en als Simon in die periode niet is aangepakt, word die drempel alleen maar hoger en verergert mogelijk het pestgedrag. (Want reken maar dat Simon als 'ie weet krijgt van de situatie, daar gebruik van maakt.)

[Hydra]

Ik denk hoe dan ook dat je je energie voorlopig het beste kunt steken in het zoeken van een nieuwe baan. Het lijkt er sterk op dat je manager een enorme slappeling is. Dus tenzij deze Simon een keer echt over de schreef gaat (als in fysiek wordt ofzo) vermoed ik niet dat hij vertrekt.

Dus ziekmelden bij je baas en de reden daarvoor gewoon Simon aangeven. En die tijd vooral gebruiken om jezelf te herpakken en uit te gaan kijken naar een nieuwe baan. Het is een "kies mij of hem" situatie geworden en dan kun je het beste het in eigen hand houden.

[downtime]

Verwijderd schreef op zondag 2 juli 2017 @ 10:08:
9 van de 10 keer staat de bedrijfsarts ook achter het bedrijf en krijgen ze stiekem betaald wanneer jij het niet ziet. Die zijn ook niet echt vaak te vertrouwen. Al moet dat wel zo zijn.

Daar is niks stiekems aan. De bedrijfsarts werkt voor de werkgever en heeft als taak om jou zo snel als verantwoord is weer aan het werk te krijgen.

Teknix1982 schreef op zondag 2 juli 2017 @ 10:47:
Wat een vreemde adviezen hier af en toe. Dingen verzwijgen of verdraaien van reden van ziekmelden helpt zowel TS niet als de situatie niet. Ik zou me gewoon ziekmelden bij de baas en aangeven dat je er doorheen zit door die Simon zijn pesterijen en dat je eerst met de huisarts dan wel arbo arts wil praten.

It depends. Liegen lijkt me niet handig. Maar de baas heeft weinig met eerdere klachten gedaan en het risico bestaat dat ie ook nu alleen maar probeert om zijn medewerker maandag weer op kantoor te krijgen en het gesprek met de huisarts erbij inschiet. Daarom zou ik het inhoudelijke gesprek met de manager even willen uitstellen.

[bszz]

unezra schreef op zondag 2 juli 2017 @ 11:09:
[...]


Punt is dat als je dat doet, het daarna veel lastiger is een strategie te bepalen met specialisten als huisarts en ARBO arts. Het kan de situatie benadelen.

Juist door maandag het even algemeen te houden en geen termijn te noemen, maar wel meteen contact op te nemen met huisarts en ARBO arts, kan er worden nagedacht over de beste aanvliegroute.

Ik ben normaliter absoluut tegen de waarheid verdraaien maar in dit specifieke geval denk ik dat het voor TS wel het beste is. Het is goed hier op Tweakers over te praten en ik zie dit als een eerste serieuze stap voor TS, maar het is ook iets waar wij met zijn allen heel veel veel zinvolle meningen over kunnen hebben, maar waarbij TS niet zonder inschakelen van huis- en ARBO arts kan.

De hele situatie op het werk klinkt als een onveilige, waarbij de klacht niet serieus word genomen. (Anders was Simon allang aangepakt.) Dan nu ziek melden omdat het te veel is geworden en dat *meteen* aangeven als reden, is denk ik onverstandig. Ik denk niet dat werkgever nu opeens wel de ernst van de situatie in ziet en de kans is aanwezig dat door het zelf te melden, zonder over bijvoorbeeld de verwoording te hebben gepraat met ARBO- en huisarts, de situatie verslechterd.

Daarom dus mijn advies ziek te melden met een algemene reden (liefst geen reden en geen termijn, anders "griepje" en "ongeveer een week") en als de sodewiedeweerga te escaleren bij huis- en ARBO dienst. Dat had TS namelijk veel eerder moeten doen.


[...]


Die periode van rust moet ook niet te lang duren. Hoe langer je thuis zit, hoe hoger de drempel word terug te keren naar kantoor. Stel dat TS nu 4 weken thuis gaat zitten en dan naar kantoor komt om de situatie aan te pakken, is dat veel lastiger dan als TS een paar dagen rust pakt, in die tijd een strategie bepaald met de specialisten en dan door gaat.

Ondertussen is het namelijk ook zo dat TS leidinggevende is en dus zijn ondergeschikten van 'm afhankelijk zijn. Die vertrouwen op TS's inzet. Een supermarkt lijkt me niet echt een situatie waarin het team prima zelfstandig door werkt als de leidinggevende opeens gedurende een periode weg valt.

Het kan ook betekenen dat TS niet meer terug komt, of zijn leidinggevende positie niet kan handhaven. Er zijn zo ontzettend veel scenario's te bedenken met ieder zijn eigen voor- en nadelen. Hoe dan ook, als de situatie zo ernstig is als TS schetst, heb je te maken met herstel. Ik vraag me hardop af of thuis zitten de situatie wel gaat oplossen. Wel voor een korte periode om even op adem te komen maar op een gegeven moment moet TS toch weer aan het werk en als Simon in die periode niet is aangepakt, word die drempel alleen maar hoger en verergert mogelijk het pestgedrag. (Want reken maar dat Simon als 'ie weet krijgt van de situatie, daar gebruik van maakt.)

Deze hele discussie is overbodig. Je hoeft je werkgever de reden namelijk niet te vertellen en de Arbo-arts mag je ziekte niet met hem bespreken. Gewoon melden dat je ziek bent en niet kan werken is voldoende. Verder denk ik dat je je energie moet steken in jezelf en niet in je afdeling, werkgever etc. Beter dat de toko doordraait zonder jou dan ten koste van jou.

[unezra]

downtime schreef op zondag 2 juli 2017 @ 11:16:
[...]
Daar is niks stiekems aan. De bedrijfsarts werkt voor de werkgever en heeft als taak om jou zo snel als verantwoord is weer aan het werk te krijgen.

Dat. ARBO arts mag niet zonder toestemming met werkgever praten over de aard van de klachten maar de ARBO arts word nog steeds betaald door de werkgever en zijn/haar functie is werknemers zo snel en optimaal mogelijk aan het werk te krijgen en te houden.

Een ARBO arts is er in eerste instantie voor het bedrijf, niet voor de werknemer. Werknemer heeft dan weer zijn eigen arts, (huisarts of specialist zoals in dit geval, een psycholoog) die juist weer in dienst is van de werknemer. Het is niet raar om overleg te laten plegen tussen huisarts en ARBO arts en hoewel een ARBO arts niets *hoeft* te doen met het advies van een huisarts, zullen ze het wel mee nemen in hun beoordeling. Juist dan is overleg tussen beiden handig. Huisarts kan namelijk zinvol en zonder emotie en ruis, aan de ARBO arts vertellen wat er aan de hand is.

[...]
It depends. Liegen lijkt me niet handig. Maar de baas heeft weinig met eerdere klachten gedaan en het risico bestaat dat ie ook nu alleen maar probeert om zijn medewerker maandag weer op kantoor te krijgen en het gesprek met de huisarts erbij inschiet. Daarom zou ik het inhoudelijke gesprek met de manager even willen uitstellen.

Het is precies daarom dat ik adviseer als het mogelijk is niets te vertellen over hoe en waarom, maar in de praktijk is dat lastig. Ik snap dat ook wel. Als een werknemer zich ziek meld wil een werkgever weten wat er aan de hand is en wanneer werknemer weer terug te verwachten is. Dat zijn lastige vragen en ik denk dat het niet verstandig is, zonder overleg met ARBO- en huisarts, daarover te praten met leidinggevenden van TS.

Om allerlei geruchten en lastige vragen te voorkomen, is mijn advies dus een leugentje om bestwil, een griepje, maar wel direct gevolgd door overleg met specialisten en daarbij ook aangeven dat deze reden is aangegeven.

Het kan prima zijn dat er diezelfde dag of een dag later TS op gesprek mag bij beide artsen, de situatie volledig kan uitleggen en dat dan in goed overleg word besloten wel de aard van de klachten te delen met werkgever.

Dat is geen liegen, dat is zorgen dat er een goede strategie bepaald kan worden en tijd winnen dat te doen.

[Verwijderd]

Buiten de vraag wat je op korte termijn moet doen kun je op de lange termijn overwegen voor een overplaatsing te gaan. AH bijvoorbeeld plaats teamleiders maar al te graag over als het alternatief ze kwijtraken is.

[Verwijderd]

Nou ik heb mij voor morgen ziek gemeld bij mijn baas, ik heb hem gewoon heel eerlijk verteld waarom. Het betreurde hem echt en ik had het idee dat hij het oprecht erg vervelend voor mij vind. Hij gaat dit oplossen met iemand van de HR zegt hij. Wel vroeg hij of ik i.v.m. de boekhouding morgen ochtend wilde werken omdat hij zelf echt niet kon komen, hij zou er voor zorgen dat Simon bij mij uit de buurt blijft. Omdat ik verder niets tegen mijn baas heb heb ik besloten om dan morgen ochtend nog wel even te gaan.

[Trapezoid]

Ik snap dat het lijkt alsof je baas gewoon een prima vent is, maar hij is deel van het probleem. Ik zou me dan ook niet geroepen voelen om me voor hem in te spannen. Hij doet toch ook helemaal niks om jou te helpen?

En dit terwijl hij weet dat het niet goed met je gaat.

Dit klinkt eerlijk gezegd meer alsof hij je aan het lijntje houdt en wacht totdat je zelf opstapt.

Ik zou het advies hier volgen en zorgen dat er een procedure in gang wordt gezet. Hopelijk krijg je hen zover dat ze die simon gewoon ontslaan, maargoed dan moet je wel mensen hebben die achter je staan en het klinkt niet alsof je baas dat doet. Zoek het dus bij andere mensen.

[Druiper]

Je bent echt te lief voor deze wereld.. nu ga je toch nog de boekhouding doen, want er is geen vervanging Respect dat je hard voor de zaak hebt.. maar met alle respect.. Je bent gruwelijk ZIEK van je werk geworden. Je brengt letterlijk jankend je weekend door. Denk aan jezelf en ga voor jezelf!

Dat je baas geen back-up heeft voor de administratie is al vreemd, iedereen is vervangbaar. Daarnaast is hij ook een deel van het probleem. Je gaat nu weer zijn probleem oplossen. Als je baas echt het probleem ziet, dan had hij dit niet van je gevraagd. Had hij het direct begrepen en er voor gezorgd dat hij zelf morgen op het werk aanwezig was om de uitslaande brand te blussen. Meteen voor jou morgen tijd genomen om je verhaal aan te horen.

In plaats daarvan vraagt hij jou om toch nog even zijn problemen (de administratie) te komen doen en schuift hij de rest af op HR. Een echte baas is er op het moment dat de pleuris uitbreekt.

[PcDealer]

Verwijderd schreef op zondag 2 juli 2017 @ 12:06:
Nou ik heb mij voor morgen ziek gemeld bij mijn baas, ik heb hem gewoon heel eerlijk verteld waarom. Het betreurde hem echt en ik had het idee dat hij het oprecht erg vervelend voor mij vind. Hij gaat dit oplossen met iemand van de HR zegt hij. Wel vroeg hij of ik i.v.m. de boekhouding morgen ochtend wilde werken omdat hij zelf echt niet kon komen, hij zou er voor zorgen dat Simon bij mij uit de buurt blijft. Omdat ik verder niets tegen mijn baas heb heb ik besloten om dan morgen ochtend nog wel even te gaan.

Heb je e.e.a. ook op e-mail staan ter bevestiging? Dus dat je je ziek hebt gemeld (voor het geval hij je niet daadwerkelijk ziek meldt en je daar later problemen mee krijgt, of het van je vakantiedagen inhoudt) en hij met HR contact opneemt? Desnoods stuur je zelf een kort gespreksverslag in de trant van:

Vandaag heb ik telefonisch contact met je gehad over mijn ziekmelding vanwege klachten die ik ervaar door toedoen van de situatie met Simon. Dit heb ik op <datum / een jaar eerder> reeds met je besproken. Helaas heeft dat niet tot vermindering van de pesterijen geleid.

Op jouw uitdrukkelijke verzoek ga ik toch maandagochtend werkzaam zijn met de boekhouding. Jij zorgt er voor dat Simon niet in de buurt is.

Jij neemt bovendien contact op met HR. Ik zie graag hiervan uiterlijk morgen terugkoppeling.

Zorg ook dat je een afspraak met je huisarts hebt in de middag, dan heb je voor jezelf een stok achter de deur.

[ Voor 3% gewijzigd door PcDealer op 02-07-2017 16:47 ]

[downtime]

Verwijderd schreef op zondag 2 juli 2017 @ 12:06:
Nou ik heb mij voor morgen ziek gemeld bij mijn baas, ik heb hem gewoon heel eerlijk verteld waarom. Het betreurde hem echt en ik had het idee dat hij het oprecht erg vervelend voor mij vind. Hij gaat dit oplossen met iemand van de HR zegt hij. Wel vroeg hij of ik i.v.m. de boekhouding morgen ochtend wilde werken omdat hij zelf echt niet kon komen, hij zou er voor zorgen dat Simon bij mij uit de buurt blijft. Omdat ik verder niets tegen mijn baas heb heb ik besloten om dan morgen ochtend nog wel even te gaan.

Ik hoop dat jouw gesprek met de huisarts daardoor niet op de lange baan wordt geschoven. Ga daar zo snel mogelijk naartoe en laat nu niet alles van je baas afhangen. Zelfs als jouw baas het probleem nu opeens wel serieus neemt zal het niet vandaag of morgen al opgelost zijn. In het traject wat je ingaat kun je het advies van de huisarts nog goed gebruiken,

[Roenie]

Allereerst moedig om hier je verhaal te vertellen. Het is in belangrijke stap om het stilzwijgen te doorbreken.

Simon kan alleen pesten omdat mensen in zijn omgeving dat toelaten: jouw leidinggevende, collega's en uiteindelijk jijzelf ook. Jouw leidinggevende laat met zijn verzoek om in de ochtend de administratie te doen duidelijk weten dat hij niet in jouw belang denkt. Misschien is hij zwak. Misschien heeft hij een andere agenda. Misschien interesseert het hem niets maar denkt hij alleen aan zichzelf. Eigenlijk weet je hiermee gelijk dat je niets aan hem hebt en ik zou dus ook anderen in gaan zetten.

[Teknix1982]

Verwijderd schreef op zondag 2 juli 2017 @ 12:06:
Nou ik heb mij voor morgen ziek gemeld bij mijn baas, ik heb hem gewoon heel eerlijk verteld waarom. Het betreurde hem echt en ik had het idee dat hij het oprecht erg vervelend voor mij vind. Hij gaat dit oplossen met iemand van de HR zegt hij. Wel vroeg hij of ik i.v.m. de boekhouding morgen ochtend wilde werken omdat hij zelf echt niet kon komen, hij zou er voor zorgen dat Simon bij mij uit de buurt blijft. Omdat ik verder niets tegen mijn baas heb heb ik besloten om dan morgen ochtend nog wel even te gaan.

Je geeft aan dat je eerlijk alles verteld hebt aan jouw baas maar ik snap een paar dingen dan niet. Hij geeft aan dat hij dit met HR gaat oplossen maar dit los je niet met 1 gesprekje op. Daarnaast manipuleert hij jou, nadat je verteld hebt hoe moeilijk je het hebt, in het naar je werk komen voor wat boekhouding. Ik begrijp dat je misschien een schuldgevoel hebt en je het idee hebt dat je anders je baas laat zitten maar dat is echt niet zo. Eerlijk gezegd heb ik het idee dat hij jouw situatie niet helemaal serieus neemt of jij hebt het verhaal enigzins afgezwakt. Geen enkele goede werkgever zou een medewerker die tegen burn out aan hangt vragen om te komen voor wat boekhouding. Hij denkt voor een werkgever wel heel erg korte termijn. Jij zou je niet schuldig moeten voelen voor je baas, hij zou zich schuldig moeten voelen dat jij er zo bij zit.

Focus je aub op jezelf, deze baas denkt alleen in eigen belang als hij dit van je vraagt. Welk bedrijf kan nou niet een weekje zonder boekhouding?? Hoe kun jij ooit op vakantie dan?

[migchiell]

Teknix1982 schreef op zondag 2 juli 2017 @ 18:04:
[...]

Je geeft aan dat je eerlijk alles verteld hebt aan jouw baas maar ik snap een paar dingen dan niet. Hij geeft aan dat hij dit met HR gaat oplossen maar dit los je niet met 1 gesprekje op. Daarnaast manipuleert hij jou, nadat je verteld hebt hoe moeilijk je het hebt, in het naar je werk komen voor wat boekhouding. Ik begrijp dat je misschien een schuldgevoel hebt en je het idee hebt dat je anders je baas laat zitten maar dat is echt niet zo. Eerlijk gezegd heb ik het idee dat hij jouw situatie niet helemaal serieus neemt of jij hebt het verhaal enigzins afgezwakt. Geen enkele goede werkgever zou een medewerker die tegen burn out aan hangt vragen om te komen voor wat boekhouding. Hij denkt voor een werkgever wel heel erg korte termijn. Jij zou je niet schuldig moeten voelen voor je baas, hij zou zich schuldig moeten voelen dat jij er zo bij zit.

Focus je aub op jezelf, deze baas denkt alleen in eigen belang als hij dit van je vraagt. Welk bedrijf kan nou niet een weekje zonder boekhouding?? Hoe kun jij ooit op vakantie dan?

Dit dus. Als je je net ziek hebt gemeld ivm. overspannen/burnout dan vragen om toch nog even te komen werken...

Zet alsjeblieft jezelf op de eerste plaats! Dat je baas er zelf niet is en niemand anders de administratie kan doen is niet jouw probleem maar het zijne. Je baas vindt de administratie belangrijker dan jouw gezondheid, dat blijkt wel uit zijn verzoek.

Als je echt denkt voelt dat je morgen kunt werken moet je vooral gaan, maar het feit dat je in het weekend al huilt bij de gedachte aan je werk is een heel sterk teken dat je eigenlijk al veel te ver bent gegaan. Super goed dat je je ziek hebt gemeld dus!

[Gerrit Hartholt]

Beste Petrichor en meelezenden.

Ondergetekende heeft bij een werkgever te maken gehad met pesten op de werkvloer, dit op een gegeven moment gevolgd door ook nog eens vormen van intimidatie door de bedrijfsleiding in mijn richting (categorie aanval in de rug).

In 2015 heb ik als initiatiefnemer de petities 'Stop pesten op het Werk!' en 'Pesten op het werk in het wetboek van strafrecht' gestart.

M.a.w. door omstandigheden weet ik het e.e.a van het onderwerp af, weet ik het e.e.a. van werken aan herstel af en weet ik het e.e.a. van een aantal (juridische) regels af.

Tevens ben ik als initiatiefnemer de actiegroep Stoppestenophetwerk.nu inclusief twitteraccount @stoppestennl gestart, dat wat ik hierna aan informatie verstrek is voor een flink deel ook daar te vinden.

Als het kan meld je niet ziek.
Mocht het te zwaar worden (en daar lijkt het nu sterk op), dan wel ziek melden (conform diverse adviezen op dit forum inderdaad bij de baas ziekmelden en niet bij "Simon"). Belangrijk: vraag een gesprek bij de arboarts aan.

Tips van TNO arbeidsmonitor (te vinden in de WegWijzer Pesten op pag 22):
http://stoppestenophetwerk.blogspot.nl/2016/09/tips-tno-monitor-arbeid-voor-werkgevers.html
Wat kunnen slachtoffers van pesten op het werk doen:
1. Trek een grens
2. Bespreek het gedrag
3. Praat er over met iemand die je vertrouwt
4. Leg de situatie vast en zoek hulp
5. Maak een melding
http://www.monitorarbeid.tno.nl/dynamics/modules/SFIL0100/view.php?fil_Id=135

Kijk op internet voor hersteltips:
Herstel Tips voor mensen die te maken hebben met pesten op het werk.
http://stoppestenophetwerk.blogspot.nl/2015/07/portal-naar-een-aantal-websites-ihkv.html

Nieuwtje: per 01 juli 2017 zijn de arboregels gewijzigd, en is de positie van de arboarts versterkt. Al die gewijzigde regels hebben als doel dat werkgever meer gaan doen (moeten doen) aan preventie.

Bijzonderheid: Zorg dat je duidelijkheid krijgt over wat de insteek van jou werkgever (baas) wordt, het wil wel eens gebeuren dat bazen partij kiezen voor de pestkop. Helaas hebben veel slachtoffers van pesten op het werk gemerkt dat niet de pestkop aangepakt werd maar dat het slachtoffer (of de slachtoffers) van de pestkop aangepakt werden door hun bedrijf (het is vaak gebeurd dat slachtoffers eruit gewerkt werden).

Op jou vraag of je over de 2,5 jaar dat je te weinig betaald hebt gekregen nog geld nabetaald kunt krijgen, daar moet je juridisch advies voor inwinnen, dit of bij een vakbond (als je lid bent) of bij een jurist of juridisch loket.

Afrondend: luister goed naar jou lichaam, praat er over, zorg dat je de arboarts spreekt, leg een dossier aan, werk aan herstel (sporten / yoga / etcetera), probeer er achter te komen of jou baas de boel adequaat wil oplossen of dat jou baas partij kiest voor de pestkop.

Laatste tip: probeer indien mogelijk rustig te blijven als je met de pestkop te maken hebt (dit door bijvoorbeeld bewust buikademhaling te doen als je met hem te maken hebt), de praktijk leert namelijk dat mensen het vaker hebben over samengevat "wat doet het slachtoffer raar" dan over "wat doet de pestkop raar".

Tot zover.

Groet Gerrit Hartholt initiatiefnemer actiegroep Stoppestenophetwerk.nu
http://www.stoppestenophetwerk.nu
Twitter:
https://twitter.com/stoppestennl

[ Voor 11% gewijzigd door Gerrit Hartholt op 02-07-2017 19:43 . Reden: Bijwerken (o.a. URL's). ]

[PcDealer]

Teknix1982 schreef op zondag 2 juli 2017 @ 18:04:
[...]
Geen enkele goede werkgever zou een medewerker die tegen burn out aan hangt vragen om te komen voor wat boekhouding. Hij denkt voor een werkgever wel heel erg korte termijn.

Sterker nog: in strijd met goed werkgeverschap (7:611 bw) en kan voor het verlengen van de ziekteperiode verder aansprakelijk gesteld worden (7:658 lid 2 bw), daar werkgever faalt in lid 1.

Gerrit Hartholt schreef op zondag 2 juli 2017 @ 19:25:

Als het kan meld je niet ziek.

Waarom niet?

Afrondend: luister goed naar jou lichaam, praat er over, zorg dat je de arboarts spreekt, leg een dossier aan, werk aan herstel (sporten / yoga / etcetera), probeer er achter te komen of jou baas de boel adequaat wil oplossen of dat jou baas partij kiest voor de pestkop.

Tegengestelde van wat je hiervoor zegt.

[ Voor 34% gewijzigd door PcDealer op 02-07-2017 19:45 ]

[Gerrit Hartholt]

Beste PCDealer.

De praktijk leert dat de positie van slachtoffers van pesten op het werk zwakker wordt als ze zich ziek melden. Het is zaak dat de pestsituatie zo spoedig mogelijk wordt opgelost. In de ziektewet "vluchten" daar zijn de meeste werkgevers niet zo blij mee. Aangezien in het geval van Petrichor de situatie ernstig is (en hij het niet meer trekt) is ziek melden wel aan te raden, echter is het super belangrijk (noodzakelijk) dat hij zsm met de arboarts gaat praten.

Groet Gerrit Hartholt.

[downtime]

PcDealer schreef op zondag 2 juli 2017 @ 19:44:
[...]

Waarom niet?

Omdat de pester dan dagelijks contact met de baas heeft maar het slachtoffer niet. Dat is meestal in het voordeel van de pester. Dus als het slachtoffer daar nog toe in staat is, is het beter om ook in de buurt van de baas te blijven.

[PcDealer]

Gerrit Hartholt schreef op zondag 2 juli 2017 @ 19:51:
Beste PCDealer.

De praktijk leert dat de positie van slachtoffers van pesten op het werk zwakker wordt als ze zich ziek melden. Het is zaak dat de pestsituatie zo spoedig mogelijk wordt opgelost. In de ziektewet "vluchten" daar zijn de meeste werkgevers niet zo blij mee.

Maar goed, je steekt dus een algemeen verhaal af terwijl ts overduidelijk heeft te kennen heeft gegeven dat de maat vol is, de emmer overgelopen en de situatie haar boven het hoofd groeit. Om dan te zeggen om beter niet ziek te melden is nogal... Hier is totaal geen sprake van "vluchten" als ik het verhaal mag geloven. En het dan ook nog voor de werkgever opnemen omdat het zo vervelend is voor de werkgever. Dit is de omgekeerde wereld. De werknemer moet in dit geval beschermd worden.

Aangezien in het geval van Petrichor de situatie ernstig is (en hij het niet meer trekt) is ziek melden wel aan te raden, echter is het super belangrijk (noodzakelijk) dat hij zsm met de arboarts gaat praten.

Je maakt het op deze manier onnodig verwarrend.

[ Voor 8% gewijzigd door PcDealer op 06-07-2017 16:42 ]

[Teknix1982]

unezra schreef op zondag 2 juli 2017 @ 11:09:
[...]


Punt is dat als je dat doet, het daarna veel lastiger is een strategie te bepalen met specialisten als huisarts en ARBO arts. Het kan de situatie benadelen.

Juist door maandag het even algemeen te houden en geen termijn te noemen, maar wel meteen contact op te nemen met huisarts en ARBO arts, kan er worden nagedacht over de beste aanvliegroute.

Ik ben normaliter absoluut tegen de waarheid verdraaien maar in dit specifieke geval denk ik dat het voor TS wel het beste is. Het is goed hier op Tweakers over te praten en ik zie dit als een eerste serieuze stap voor TS, maar het is ook iets waar wij met zijn allen heel veel veel zinvolle meningen over kunnen hebben, maar waarbij TS niet zonder inschakelen van huis- en ARBO arts kan.

De hele situatie op het werk klinkt als een onveilige, waarbij de klacht niet serieus word genomen. (Anders was Simon allang aangepakt.) Dan nu ziek melden omdat het te veel is geworden en dat *meteen* aangeven als reden, is denk ik onverstandig. Ik denk niet dat werkgever nu opeens wel de ernst van de situatie in ziet en de kans is aanwezig dat door het zelf te melden, zonder over bijvoorbeeld de verwoording te hebben gepraat met ARBO- en huisarts, de situatie verslechterd.

Daarom dus mijn advies ziek te melden met een algemene reden (liefst geen reden en geen termijn, anders "griepje" en "ongeveer een week") en als de sodewiedeweerga te escaleren bij huis- en ARBO dienst. Dat had TS namelijk veel eerder moeten doen.


[...]


Die periode van rust moet ook niet te lang duren. Hoe langer je thuis zit, hoe hoger de drempel word terug te keren naar kantoor. Stel dat TS nu 4 weken thuis gaat zitten en dan naar kantoor komt om de situatie aan te pakken, is dat veel lastiger dan als TS een paar dagen rust pakt, in die tijd een strategie bepaald met de specialisten en dan door gaat.

Ondertussen is het namelijk ook zo dat TS leidinggevende is en dus zijn ondergeschikten van 'm afhankelijk zijn. Die vertrouwen op TS's inzet. Een supermarkt lijkt me niet echt een situatie waarin het team prima zelfstandig door werkt als de leidinggevende opeens gedurende een periode weg valt.

Het kan ook betekenen dat TS niet meer terug komt, of zijn leidinggevende positie niet kan handhaven. Er zijn zo ontzettend veel scenario's te bedenken met ieder zijn eigen voor- en nadelen. Hoe dan ook, als de situatie zo ernstig is als TS schetst, heb je te maken met herstel. Ik vraag me hardop af of thuis zitten de situatie wel gaat oplossen. Wel voor een korte periode om even op adem te komen maar op een gegeven moment moet TS toch weer aan het werk en als Simon in die periode niet is aangepakt, word die drempel alleen maar hoger en verergert mogelijk het pestgedrag. (Want reken maar dat Simon als 'ie weet krijgt van de situatie, daar gebruik van maakt.)

Ik denk dat wij deels hetzelfde traject zien alleen geloof ik er in dat het beter is om eerlijk te zijn tegen jouw werkgever. Deze kan misschien dan ook gaan nadenken over die Simon. Dat thuiszitten het probleem niet oplost lijkt me duidelijk, alleen als je een weekend lang een emotionele achtbaan gereden hebt en veel huilt is probleem oplossen even stap 2 geworden. Stap 1 is alles zelf even op een rijtje zetten en even uit de situatie stappen. Geen grote beslissingen nemen maar eerst tot jezelf komen. De vervolgstappen kun je beter beredeneren als de stabiliteit in jezelf wat meer terug is.

Gerrit Hartholt schreef op zondag 2 juli 2017 @ 19:51:
Beste PCDealer.

De praktijk leert dat de positie van slachtoffers van pesten op het werk zwakker wordt als ze zich ziek melden. Het is zaak dat de pestsituatie zo spoedig mogelijk wordt opgelost. In de ziektewet "vluchten" daar zijn de meeste werkgevers niet zo blij mee. Aangezien in het geval van Petrichor de situatie ernstig is (en hij het niet meer trekt) is ziek melden wel aan te raden, echter is het super belangrijk (noodzakelijk) dat hij zsm met de arboarts gaat praten.

Groet Gerrit Hartholt.

Dat ziek melden niet het eerste moet zijn wat je doet kan het in deze situatie mijns inziens niet anders meer. TS zit er emotioneel al zover doorheen dat een comfrontatie niet goed voor hem zal uitpakken. Een werkgever die vervolgens de ernst niet goed genoeg in ziet zal ongetwijfeld aansturen op een gesprek met zijn drieeen, iets wat je nu niet moet willen. Hij moet hulp zoeken van idd een huisarts en/of arboarts.

Beste zou zijn geweest dat TS sneller een grens getrokken had maar het zijn vaak de mensen die dat moeilijker kunnen die het slachtoffer worden.

[ Voor 59% gewijzigd door Teknix1982 op 02-07-2017 20:27 ]

[PcDealer]

Ter info voor in een eventuele procedure of voorafgaand bij officiële klacht/brief naar de werkgever.

7:671c bw

1 De kantonrechter kan op verzoek van de werknemer de arbeidsovereenkomst ontbinden wegens omstandigheden die van dien aard zijn dat de arbeidsovereenkomst billijkheidshalve dadelijk of na korte tijd behoort te eindigen.

2 Indien het verzoek een arbeidsovereenkomst voor onbepaalde tijd of een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd betreft die tussentijds kan worden opgezegd, en de kantonrechter het verzoek inwilligt:

a. bepaalt hij op welk tijdstip de arbeidsovereenkomst eindigt; en

b. kan hij aan de werknemer een billijke vergoeding toekennen indien de ontbinding van de arbeidsovereenkomst het gevolg is van ernstig verwijtbaar handelen of nalaten van de werkgever.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0005290/2017-07-01

en ->
7:677 bw

1 Ieder der partijen is bevoegd de arbeidsovereenkomst onverwijld op te zeggen om een dringende reden, onder onverwijlde mededeling van die reden aan de wederpartij.

2 De partij die door opzet of schuld aan de wederpartij een dringende reden heeft gegeven om de arbeidsovereenkomst onverwijld op te zeggen, is aan de wederpartij een vergoeding verschuldigd, indien de wederpartij van die bevoegdheid gebruik heeft gemaakt.

3 De vergoeding, bedoeld in lid 2, is:

a. in geval van een arbeidsovereenkomst voor onbepaalde tijd en van een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd die tussentijds kan worden opgezegd, gelijk aan het bedrag van het in geld vastgestelde loon over de termijn dat de arbeidsovereenkomst bij regelmatige opzegging had behoren voort te duren;

b. in geval van een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd die niet tussentijds kan worden opgezegd, gelijk aan het bedrag van het in geld vastgestelde loon over de termijn dat de arbeidsovereenkomst geduurd zou hebben indien deze van rechtswege zou zijn geëindigd.

4 De partij die een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd die niet tussentijds kan worden opgezegd, in strijd met lid 1 opzegt, is aan de wederpartij een vergoeding verschuldigd gelijk aan het bedrag van het in geld vastgestelde loon over de termijn dat de arbeidsovereenkomst geduurd zou hebben indien deze van rechtswege zou zijn geëindigd. De kantonrechter kan de vergoeding, bedoeld in dit lid, matigen indien hem dit met het oog op de omstandigheden billijk voorkomt, maar tot niet minder dan het in geld vastgestelde loon voor drie maanden. De werknemer kan de kantonrechter verzoeken de opzegging te vernietigen.

5 De kantonrechter kan de vergoeding, bedoeld in lid 2:

a. matigen, indien hem dit met het oog op de omstandigheden billijk voorkomt, met dien verstande dat de vergoeding, bedoeld in lid 3, onderdeel a, ten minste gelijk is aan het bedrag van het in geld vastgestelde loon over de termijn dat de arbeidsovereenkomst bij toepassing van de opzegtermijn, bedoeld in artikel 672, had behoren voort te duren;

b. op een hoger bedrag stellen, indien de opzegging geschiedt door de werknemer en hem dit gelet op de omstandigheden billijk voorkomt.

Met in achtneming van:
7:679 bw

1 Voor de werknemer worden als dringende redenen in de zin van artikel 677 lid 1 beschouwd zodanige omstandigheden, die ten gevolge hebben dat van de werknemer redelijkerwijze niet kan gevergd worden de arbeidsovereenkomst te laten voortduren.

2 Dringende redenen zullen onder andere aanwezig geacht kunnen worden:

a. wanneer de werkgever de werknemer, diens familieleden of huisgenoten mishandelt, grovelijk beledigt of op ernstige wijze bedreigt, of gedoogt dat dergelijke handelingen door een van zijn huisgenoten of ondergeschikten worden gepleegd;

b. wanneer hij de werknemer, diens familieleden of huisgenoten verleidt of tracht te verleiden tot handelingen, strijdig met de wetten of de goede zeden, of gedoogt dat een dergelijke verleiding of poging tot verleiding door een van zijn huisgenoten of ondergeschikten worden gepleegd;

c. wanneer hij het loon niet op de daarvoor bepaalde tijd voldoet;

d. wanneer hij, waar kost en inwoning overeengekomen zijn, niet op behoorlijke wijze daarin voorziet;

e. wanneer hij de werknemer wiens loon afhankelijk van de uitkomsten van de te verrichten arbeid is vastgesteld, geen voldoende arbeid verschaft;

f. wanneer hij de werknemer wiens loon afhankelijk van de uitkomsten van de te verrichten arbeid is vastgesteld, de bedongen hulp niet of niet in behoorlijke mate verschaft;

g. wanneer hij op andere wijze grovelijk de plichten veronachtzaamt welke de arbeidsovereenkomst hem oplegt;

h. wanneer hij, zonder dat de aard van de arbeidsovereenkomst dit medebrengt, de werknemer niettegenstaande diens weigering gelast arbeid in het bedrijf van een andere werkgever te verrichten;

i. wanneer de voortduring van de arbeidsovereenkomst voor de werknemer zou zijn verbonden met ernstige gevaren voor leven, gezondheid, zedelijkheid of goede naam, die niet duidelijk waren ten tijde van het sluiten van de arbeidsovereenkomst;

j. wanneer de werknemer door ziekte of andere oorzaken zonder zijn toedoen buiten staat geraakt de bedongen arbeid te verrichten.

Daaruit volgt ->
7:673 bw

1 De werkgever is aan de werknemer een transitievergoeding verschuldigd indien de arbeidsovereenkomst ten minste 24 maanden heeft geduurd en:

a. de arbeidsovereenkomst:

1° door de werkgever is opgezegd;

2° op verzoek van de werkgever is ontbonden; of

3° na een einde van rechtswege op initiatief van de werkgever niet aansluitend is voortgezet en voor het eindigen van de arbeidsovereenkomst geen opvolgende arbeidsovereenkomst is aangegaan, die tussentijds kan worden opgezegd en ingaat na een tussenpoos van ten hoogste zes maanden; of

b. de arbeidsovereenkomst als gevolg van ernstig verwijtbaar handelen of nalaten van de werkgever:

1° door de werknemer is opgezegd;

2° op verzoek van de werknemer is ontbonden; of

3° na een einde van rechtswege op initiatief van de werknemer niet aansluitend is voortgezet.

[Dreanor]

Verwijderd schreef op zondag 2 juli 2017 @ 12:06:
Nou ik heb mij voor morgen ziek gemeld bij mijn baas, ik heb hem gewoon heel eerlijk verteld waarom. Het betreurde hem echt en ik had het idee dat hij het oprecht erg vervelend voor mij vind. Hij gaat dit oplossen met iemand van de HR zegt hij. Wel vroeg hij of ik i.v.m. de boekhouding morgen ochtend wilde werken omdat hij zelf echt niet kon komen, hij zou er voor zorgen dat Simon bij mij uit de buurt blijft. Omdat ik verder niets tegen mijn baas heb heb ik besloten om dan morgen ochtend nog wel even te gaan.

Knap dat je de knoop hebt kunnen doorhakken en je hebt ziek gemeld, dat was vast niet gemakkelijk voor je. Maar geloof mij (en andere tweakers) dit valt echt wel onder ziek zijn!

Zelf ben ik ook ruim een half jaar ziek geweest (overspannen/depressie) en met hulp van specialisten zoals bedrijfsarts, huisarts en psycholoog er weer bovenop gekomen.

Wat ik heb geleerd is dat jijzelf absoluut NIKS moet zeggen over termijnen van werkhervatting! Nogmaals DOE DIT ECHT NIET!

Hiervoor is de bedrijfsarts, hij is de specialist en zal met jou een plan van aanpak maken voor werkhervatting. Het antwoord wat je geeft aan je leidinggevende is dat je niet weet wanneer je weer aan de slag kan gaan en dat dit vanaf nu via (het schema van) de bedrijfsarts zal lopen.

Vanaf nu gaat alles over werkhervatting via de bedrijfsarts en niet via jou!

Hiermee voorkom je twee dingen namelijk;

Je gaat niet vanuit je eigen (schuld)gevoel te snel weer aan het werk (wat averechts werkt). Daarnaast heeft de bedrijfsarts een neutrale kijk op de situatie en zoekt de beste weg voor werkgever EN werknemer.

Het tweede is dat een schema van de bedrijfsarts duidelijkheid geeft voor jou en je werkgever. Hierdoor kan de werkgever jou niet onder druk zetten en heb jij een middel om aan vast te houden. Jij kan zeggen, zie schema bedrijfsarts.

Hierdoor valt er een last van je schouders wat alleen maar positief werkt.

Als laatste nog twee tips.

Tip 1. Wees niet te eerlijk tegenover je werkgever/leidinggevende
Dit gaat vast tegen je gevoel in, maar wees niet te open en eerlijk naar je werkgever. Hij hoeft niet alles te weten over je gevoelens, emoties en oorzaak. Immers, wat jou emotioneel opbreekt kan de ander zien als "je aanstellen", al mag je best gevoelens tonen tijdens gesprekken (zoals in huilen uitbarsten).

Hiervoor is weer de bedrijfsarts, hij zal je adviseren wat je wel en niet moet vertellen naar je werkgever.

Tip 2. Zoek hulp naast de bedrijfsarts
Het is mij (en andere tweakers) duidelijk dat je moeite hebt om voor jezelf op te komen. Wellicht ben je onzeker, vind je het moeilijk om nee te zeggen of ligt de oorzaak ergens anders.

Deze hulp kan zijn een psycholoog, een weerbaarheidstraining of alles daar tussenin.

Dit zal je sterker maken voor de toekomst en zal positief werken voor je huidige situatie. Immers, je laat de bedrijfsarts en je werkgever zien dat jij er alles aan doet om zo snel mogelijk beter te worden en dat maakt jou positie sterker.

Lang bericht en ik hoop dat je er wat mee kan doen, sterkte met de situatie!

[unezra]

Teknix1982 schreef op zondag 2 juli 2017 @ 20:19:
[...]
Ik denk dat wij deels hetzelfde traject zien alleen geloof ik er in dat het beter is om eerlijk te zijn tegen jouw werkgever. Deze kan misschien dan ook gaan nadenken over die Simon. Dat thuiszitten het probleem niet oplost lijkt me duidelijk, alleen als je een weekend lang een emotionele achtbaan gereden hebt en veel huilt is probleem oplossen even stap 2 geworden. Stap 1 is alles zelf even op een rijtje zetten en even uit de situatie stappen. Geen grote beslissingen nemen maar eerst tot jezelf komen. De vervolgstappen kun je beter beredeneren als de stabiliteit in jezelf wat meer terug is.

Ik ben uitgegaan van een onveilige situatie waarbij het management het pesten faciliteert en de klachten niet serieus neemt. Dat is wat ik ook op maak uit het verhaal en de reacties van TS. (Een werkgever die als iemand zich dan toch ziek meld met zo'n verhaal, toch even vraagt naar het werk te komen voor wat boekhouding. Hoe DURFT 'ie! Dan neem je je werknemer en zijn klachten echt totaal niet serieus.)

Als de situatie veilig zou zijn en de managers van TS het gevoel hadden gegeven de ernst van de situatie in te zien, zou ik inderdaad ook geadviseerd hebben eerlijk te zijn over de reden van ziekmelden maar in een situatie als deze (toen had TS zich nog niet ziekgemeld en de reden aangegeven) zou ik dat niet doen want strategie en rustig moeten kunnen nadenken.

We zijn het denk ik inderdaad wel eens en juist vanwege een mogelijk onveilige, faciliterende situatie en het niet serieus nemen van de situatie, denk ik dat TS een andere strategie moet volgen dan als de situatie volkomen veilig was geweest.

Wel denk ik dat, maar ik snap ook het hoe en waarom, TS veel en veel te laat is met escaleren van dit verhaal en veel eerder aan de bel bij ARBO arts en vertrouwenspersoon had moeten trekken.

[...]
Dat ziek melden niet het eerste moet zijn wat je doet kan het in deze situatie mijns inziens niet anders meer. TS zit er emotioneel al zover doorheen dat een comfrontatie niet goed voor hem zal uitpakken. Een werkgever die vervolgens de ernst niet goed genoeg in ziet zal ongetwijfeld aansturen op een gesprek met zijn drieeen, iets wat je nu niet moet willen. Hij moet hulp zoeken van idd een huisarts en/of arboarts.

Beste zou zijn geweest dat TS sneller een grens getrokken had maar het zijn vaak de mensen die dat moeilijker kunnen die het slachtoffer worden.

Grens trekken is extreem lastig, zeker als je al gevoeliger bent voor pestacties. Ik weet niet of TS eerder in zijn leven gepest is geweest maar dat kan nadelig zijn. Ik weet in ieder geval van mijn eigen situatie dat toen het zich op het werk voor deed, ik direct en volledig mentaal teruggeworpen werd naar mijn middelbare school tijd en eerder waar het pesten aan de orde van de dag was. Toen ben ik er volledig aan onderdoor gegaan (niet alleen aan het pesten, er speelde meer maar het was wel een belangrijke factor, hoewel qua pesten dat ook een gevolg was van andere zaken) en mijn weerbaarheid was vrij nihil. Je verwacht gewoon niet dat je op de werkvloer opnieuw gepest word.

Lastige met pesten zijn ook de diepere lagen. Het kan een gevolg zijn. TS kan prima al wat dingen hebben meegemaakt, daardoor wat minder sterk in zijn schoenen staan, kwetsbaar zijn door een persoonlijke situatie (nu of in het verleden), etc, etc, etc. Pesters zijn bloedhonden. Ze kiezen de zwakste uit en vallen aan. (Pesters zijn vaak zelf ook weer mensen die op een bepaalde manier kwetsbaar zijn.) Om uit zo'n situatie te komen moeten er op alle vlakken dingen gebeuren. Zowel op het werk met de pester, als bij TS zelf en daar heb je meer voor nodig dan alleen de hulp van je direct leidinggevende.

Bottom line is denk ik dat TS hoe dan ook een traject met een psycholoog aan moet gaan om zelf weerbaarder te worden, om om te leren gaan met een dergelijke situatie die zich absoluut nog een keer kan voordoen en waarbij zonder dat je ook aan je zelf hebt zitten sleutelen, de kans groot is dat het nog een keer gebeurt.

[Abom]

Verwijderd schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 17:41:
Ik heb mijn baas voor het laatste conflict al gezegd dat ik er klaar mee ben dat ik geen zin meer heb in mijn werk etc. Hij zei dat hij het wel aan mij kon zien en dat hij er aankomende week echt wat aan gaat doen. Maar na wat er vrijdag weer gebeurd is ben ik er echt helemaal klaar mee, echt helemaal! Ik ben zo gruwelijk boos en wat voor excuus Simon ook heeft ik vergeef hem echt nooit weer. Hij heeft het zo vreselijk verbroeit bij mij. Ik ben er totaal klaar mee, vind het oprecht vervelend voor mijn andere collega's maar het is niet anders.. Hij heeft er gewoon voor gezorgd dat ik mij al een half jaar uitgeput en ziek voel. De sfeer hier thuis is ook slecht omdat ik alles mee naar huis neem, alles dankzij hem. Dat kan ik hem gewoon nooit meer vergeven.

Verwijderd schreef op zondag 2 juli 2017 @ 12:06:
Nou ik heb mij voor morgen ziek gemeld bij mijn baas, ik heb hem gewoon heel eerlijk verteld waarom. Het betreurde hem echt en ik had het idee dat hij het oprecht erg vervelend voor mij vind. Hij gaat dit oplossen met iemand van de HR zegt hij. Wel vroeg hij of ik i.v.m. de boekhouding morgen ochtend wilde werken omdat hij zelf echt niet kon komen, hij zou er voor zorgen dat Simon bij mij uit de buurt blijft. Omdat ik verder niets tegen mijn baas heb heb ik besloten om dan morgen ochtend nog wel even te gaan.

Het is nobel van je dat je de boekhouding gaat doen, maar je zou het niet moeten doen. Jouw baas heeft jouw probleem niet op kunnen lossen, waarom zou jij dan zijn probleem oplossen? Maar als je het trekt, goed dat je het even doet, je laat je baas zien dat je toch hart voor de zaak hebt...

Ik zou ook met iemand gaat praten, je huisarts of een therapeut. Waarschijnlijk krijg je het advies om voorlopig even thuis te blijven. Doe dat en meld je niet te snel beter.

Een ander advies: blijf voorlopig even thuis, 'op kosten' van je huidige werkgever (zij hebben dit probleem laten ontstaan). Ga niet met een burn-out naar een nieuwe werkgever. Het lijkt misschien een goed idee om meteen ontslag te nemen en ergens met een schone lei te beginnen, maar dat is het niet.

Verwijderd schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 23:21:
[...]

Wat ik mij nog afvraag..
[...]
Maar ik heb dus 2.5 jaar te weinig betaald gekregen. Is dat nog te achterhalen of is dat gewoon de prijs die ik betaald heb voor mijn vaste contract zeg maar?

Dit gevoel is mij niet onbekend. Echter moet je er vanuit gaan dat zij dit niet gaan compenseren. Zeker niet wanneer jouw baas weinig/geen ervaring heeft met medewerkers met een burn-out.

[ Voor 12% gewijzigd door Abom op 03-07-2017 13:50 ]

[Tsurany]

Verwijderd schreef op zaterdag 1 juli 2017 @ 17:41:
Hij heeft er gewoon voor gezorgd dat ik mij al een half jaar uitgeput en ziek voel. De sfeer hier thuis is ook slecht omdat ik alles mee naar huis neem, alles dankzij hem. Dat kan ik hem gewoon nooit meer vergeven.

Vergeet niet dat dit ook deels aan jezelf ligt. Jij laat over je heen lopen door zo'n iemand, komt niet voor jezelf op en stopt alles weg. Dat is waar je uiteindelijk aan onderdoor gaat. Als je dat niet aan past zal dit bij een volgende werkgever weer kunnen gebeuren.

[Abom]

Tsurany schreef op maandag 3 juli 2017 @ 10:45:
[...]

Vergeet niet dat dit ook deels aan jezelf ligt. Jij laat over je heen lopen door zo'n iemand, komt niet voor jezelf op en stopt alles weg. Dat is waar je uiteindelijk aan onderdoor gaat. Als je dat niet aan past zal dit bij een volgende werkgever weer kunnen gebeuren.

Dat ben ik niet helemaal met je eens. TS heeft het probleem vaker aangekaart bij zijn leidinggevende, zij hebben de ernst ervan onderschat of er te weinig aan gedaan.

Ik denk wel dat het TS helpt wanneer hij iets weerbaarder wordt, maar dat is iets voor wanneer de grootste druk van de ketel is.

[Tsurany]

Abom schreef op maandag 3 juli 2017 @ 11:09:
[...]

Dat ben ik niet helemaal met je eens. TS heeft het probleem vaker aangekaart bij zijn leidinggevende, zij hebben de ernst ervan onderschat of er te weinig aan gedaan.

En dan heeft TS het dus laten gebeuren en is hij te afhankelijk geweest van anderen om zijn problemen op te lossen. Als je het maar laat gebeuren omdat je leidinggevende het niet serieus neemt dan zal je snel in zulke situaties terecht komen.

Ik denk wel dat het TS helpt wanneer hij iets weerbaarder wordt, maar dat is iets voor wanneer de grootste druk van de ketel is.

Het is een belangrijk onderdeel van herstel.

[Verwijderd]

Ik denk dat de TS het te lang heeft laten gebeuren om nu "de strijd" nog aan te gaan. Horkerig gedrag vraagt om een horkerige benadering, als het vanuit de werkgever stil blijft na overleg. Als het maar ver genoeg escaleert (bij voorkeur wat breder in de organisatie), gaan ze vanzelf actie ondernemen. Een vaststellingsovereenkomst + zak geld is altijd nog beter dan zelf ontslag nemen.

Voor nu: ziekmelden en naar de huisarts. Daar je hele verhaal doen en dan kom je vanzelf bij de arbo- of bedrijfsarts terecht. Daar ook weer je hele verhaal doen en wachten tot de arbo- of bedrijfsarts je weer fit genoeg vindt om aan het werk te gaan. Deze situatie is veroorzaakt door nalatigheid van de werkgever, dus schuldig hoef je je echt niet te voelen.

[Tsurany]

@Verwijderd Het is nu inderdaad te ver gegaan, dit incident ga je zelf niet meer oplossen. En dat moet je nu ook niet meer willen denk ik. Maar om dit in de toekomst bij een andere werkgever te voorkomen (of bij dezelfde werkgever als je wilt blijven) is het wel verstandig te merken waar het mis gaat en wat je zelf kan doen om het te voorkomen. En dat kan zijn dat je vroegtijdig de manager van je manager benaderd, HR benaderd of desnoods de arbo arts benaderd.

[incaz]

Tsurany schreef op maandag 3 juli 2017 @ 11:34:
[...]

En dan heeft TS het dus laten gebeuren en is hij te afhankelijk geweest van anderen om zijn problemen op te lossen. Als je het maar laat gebeuren omdat je leidinggevende het niet serieus neemt dan zal je snel in zulke situaties terecht komen.

Het is niet zijn probleem - het is een probleem van de werkvloer. En hij kan het niet oplossen, want in alle waarschijnlijkheid (ook omdat TS meldt dat het ook richting andere collega's gedaan wordt alleen minder) is het hoogst haalbare dat betreffende pester een ander slachtoffer zoekt.

Dit zijn situaties met een context, en de verantwoordelijkheid ligt dan ook veel breder: bij de leidinggevende, omdat het nou eenmaal diens taak is om de sfeer te bewaken, bij de pestende collega, die er zelf voor kiest om zich absoluut als een eikel op te stellen, bij de afdeling als geheel omdat die dus blijkbaar niet een situatie hebben opgebouwd waar dit soort dingen snel herkend en aangepakt worden (iedereen kiest ervoor om wel hun eigen positie zo in te richten dat ze er zelf niet te veel last van hebben, maar ze pakken niet het wangedrag structureel aan), en de TS.

Maar bedenk wel dat de TS ongeveer de minste macht daarin heeft: hij heeft hierarchisch geen hoge positie, wordt niet ondersteund door het management, en is jonger dan veel anderen op de afdeling. De kans dat hij dus structurele oplossingen in gang kan zetten is echt behoorlijk beperkt.

(Prima hoor dat je grip krijgt op de ruimte die je wel hebt om jezelf en je eigen ruimte en veiligheid te bewaken... maar als we het dan toch over symptoombestrijding hebben: dat is nou symptoombestrijding. Belangrijk maar juist dat pakt het probleem niet aan.)

[Tjebakka]

Vraag me trouwens af.. waarom werkt Simon daar nog? Wordt hem een handje boven het hoofd gehouden? Zulke misselijkmakende lui wil je toch niet in je bedrijf hebben?

[analogworm]

incaz schreef op maandag 3 juli 2017 @ 12:54:
[...]


Het is niet zijn probleem - het is een probleem van de werkvloer. En hij kan het niet oplossen, want in alle waarschijnlijkheid (ook omdat TS meldt dat het ook richting andere collega's gedaan wordt alleen minder) is het hoogst haalbare dat betreffende pester een ander slachtoffer zoekt.

Dit zijn situaties met een context, en de verantwoordelijkheid ligt dan ook veel breder: bij de leidinggevende, omdat het nou eenmaal diens taak is om de sfeer te bewaken, bij de pestende collega, die er zelf voor kiest om zich absoluut als een eikel op te stellen, bij de afdeling als geheel omdat die dus blijkbaar niet een situatie hebben opgebouwd waar dit soort dingen snel herkend en aangepakt worden (iedereen kiest ervoor om wel hun eigen positie zo in te richten dat ze er zelf niet te veel last van hebben, maar ze pakken niet het wangedrag structureel aan), en de TS.

Maar bedenk wel dat de TS ongeveer de minste macht daarin heeft: hij heeft hierarchisch geen hoge positie, wordt niet ondersteund door het management, en is jonger dan veel anderen op de afdeling. De kans dat hij dus structurele oplossingen in gang kan zetten is echt behoorlijk beperkt.

(Prima hoor dat je grip krijgt op de ruimte die je wel hebt om jezelf en je eigen ruimte en veiligheid te bewaken... maar als we het dan toch over symptoombestrijding hebben: dat is nou symptoombestrijding. Belangrijk maar juist dat pakt het probleem niet aan.)

Fair enough dat de TS misschien niet de zgn 'macht' heeft om de werkvloer te veranderen. Dat is immers ook voornamelijk de verantwoordelijkheid van zijn baas. Naast misschien wat achterbakse truukjes kan de TS enkel er op aandringen dat de baas die verantwoordelijkheid ook neemt. TS kan simon niet ontslaan, niet veranderen.

TS heeft in principe wel de macht om te bepalen in wat voor omgeving hij zich bevindt. En heeft tot op zekere hoogte de macht over hoe die omgeving hem beïnvloed. En hier zit dan ook de kracht voor TS.
Misschien zelfs in zoverre dat de algehele situatie op de werkvloer verbeterd, maar voornamelijk dat de TS de emotionele rollercoaster verwerkt en er sterker en beter uit komt. Het spreekwoordelijke 'het doet me niets' wordt dan een realiteit. En dat is geen symptoom bestrijding, verre van zelfs, dat is juist de kern van de oplossing.

Hoe verder om te gaan met de situatie op werk wordt dan meer een praktisch iets. Waar een pragmatische oplossing het handigst voor is. Nu de omgeving veranderen in thuis en veilig. Overwegen om terug te komen mits de werkgever zijn verantwoordelijkheid neemt en anders een andere omgeving uitkiezen om je in te bevinden.

Stom gezegd, is de sfeer op de werkvloer niet het probleem van ts om op te lossen. Dat is aan de werkgever.. Zoals mooi gequote door @PcDealer is dat zelfs diens wettelijke verantwoordelijkheid.

@incaz @Tsurany volgens mij zijn jullie (ik ook) het gewoon met elkaar eens trouwens, ookal lijkt het niet zo

[semidevidra]

ben benieuwd hoe het is gegaan vanochtend op werk bij TS.
Ik zat dit gisteren te lezen en... kon er echt niet tegen hoe TS wordt behandeld.
Buitengewoon kinderachtig van iemand van 30.

[Bejit]

Tjebakka schreef op maandag 3 juli 2017 @ 13:10:
Vraag me trouwens af.. waarom werkt Simon daar nog? Wordt hem een handje boven het hoofd gehouden? Zulke misselijkmakende lui wil je toch niet in je bedrijf hebben?

Verhaal heeft altijd 2 kanten. Grote kans dat de "baas", Simon niet als pester ziet, maar de TS als zwak/kan weinig hebben.

Dus probeert beide kampen tevreden te houden, zonder maatregelen te nemen.

[Verwijderd]

Bejit schreef op maandag 3 juli 2017 @ 13:14:
[...]

Verhaal heeft altijd 2 kanten. Grote kans dat de "baas", Simon niet als pester ziet, maar de TS als zwak/kan weinig hebben.

Dus probeert beide kampen tevreden te houden, zonder maatregelen te nemen.

Dat gaat veranderen als de TS langdurig met psychische (of zelfs burnout achtige) klachten de ziektewet in gaat. Tot nu toe dacht de baas nog, dat er geen consequenties hingen aan het verzaken de situatie recht te zetten. Als die consequenties ineens meetbaar worden (in zijn nadeel), zou de drang om zaken aan te pakken wel kunnen groeien. Zeker als er naast de TS ook ineens andere medewerkers hun mond open trekken.

En als de TS langdurig thuis zit, zou het zomaar eens kunnen dat Simon zijn "temper" op anderen gaat botvieren.

Gezien de huidige situatie van de TS (al aan het solliciteren en waarschijnlijk snel weer aan de bak), zou het voor de TS gewoon het beste zijn als dit nu snel de pan uit escaleert. Dan heeft de baas 2 opties: Simon aanpakken, of de TS een vaststellingsovereenkomst en een zak geld aanbieden in de hoop dat Simon niet nog meer slachtoffers (en dus kosten voor het bedrijf) gaat maken.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 03-07-2017 13:24 ]

[Tjebakka]

Simon klinkt mij in de oren als iemand die z'n eigen zwaktes en frustraties op anderen botviert.

[Verwijderd]

Tjebakka schreef op maandag 3 juli 2017 @ 13:26:
Simon klinkt mij in de oren als iemand die z'n eigen zwaktes en frustraties op anderen botviert.

Eens. Hij probeert op deze manier de focus van zijn eigen tekortkomingen te houden. Daarvoor heeft hij iemand nodig die niet teveel weerwoord geeft, want daarmee kunnen die tekortkomingen juist beter zichtbaar worden.

Simon moet gewoon hard aangepakt worden. Zulke mensen pak je het hardste door ze gewoon totaal te negeren en ze recht in hun gezicht uit te lachen als weer last hebben van bewijsdrang. Zou me niets verbazen als je hem in no-time aan het stampvoeten hebt. En dan heb je gewonnen....

[klaw]

Als ik heel eerlijk ben;
Je werkgever betaald je stelselmatig te weinig en doet helemaal niets aan het feit dat je geterroriseerd wordt. Dan kun je boven alles misschien beter serieus gaan afvragen of je ooit nog in die winkel wilt zijn.

Je bent vandaag op je werk geweest? Hoe ging het?

Mocht er geen verbetering zijn, ziekmelden en ook gewoon niet komen. Eigenlijk is het al belachelijk dat je baas je chanteert om vandaag te komen terwijl het slecht met je gaat. Iemand met rugklachten ga je ook niet zware dingen laten tillen. (eventueel Naar de huisarts alle klachten voorleggen voor een ziekte verklaring)

Zorgen dat je je weer lekker voelt ga op vakantie en zorg dat je beweegt fietsen, zeilen, hardlopen of wat dan ook. (Beter misschien een wat minder stressvolle sport of met minder competitie.)

En ga ergens anders aan fijn werk beginnen zonder stress.

[Arcastin]

Verwijderd schreef op maandag 3 juli 2017 @ 13:30:
[...]Simon moet gewoon hard aangepakt worden. Zulke mensen pak je het hardste door ze gewoon totaal te negeren en ze recht in hun gezicht uit te lachen als weer last hebben van bewijsdrang. Zou me niets verbazen als je hem in no-time aan het stampvoeten hebt. En dan heb je gewonnen....

En juist dat is wat TS niet kan/doet. Ik zou jouw aanpak persoonlijk ook hebben gedaan, of hem voor lul hebben gezet (al dan niet waar klanten bij zijn). Het liefst meerdere keren ("och jezus, daar heb je hem weer" als 'ie langs komt lopen o.i.d.).

[Verwijderd]

Arcastin schreef op maandag 3 juli 2017 @ 15:52:
[...]


En juist dat is wat TS niet kan/doet. Ik zou jouw aanpak persoonlijk ook hebben gedaan, of hem voor lul hebben gezet (al dan niet waar klanten bij zijn). Het liefst meerdere keren ("och jezus, daar heb je hem weer" als 'ie langs komt lopen o.i.d.).

Klopt. In dat opzicht zou dit de les voor de TS moeten zijn. Anders is het wachten op de volgende Simon. Maar de TS is nog jong en er zullen nog meer lessen volgen.

[Verwijderd]

Hee allemaal!

Ik ben vanmorgen idd een paar uurtjes naar het werk gegaan, mijn baas had Simon gezegd dat hij mij totaal met rust moest laten en dat heeft hij gedaan.

Wel heb ik in het weekend goed nagedacht over alles en ben heel erg duidelijk tot een conclusie gekomen. Ik heb mijn baas vandaag even heel erg duidelijk gemaakt dat ik voorlopig de ziektewet in wil omdat ik toch echt ziek ben.

Mijn baas kwam ik er gelijk mee dat hij deze week een gesprek in gaat plannen met mij onze rayonmanager en hij zelf. Nou prima! Ik heb alleen een conclusie gemaakt die helaas voor hun alleen voor mij goed is. Met Simon kan en wil ik nooit meer samen werken en daarnaast zou ik nooit meer het zelfde naar mijn werk gaan, zelfs niet als Simon bijwijze van ontslag zou krijgen. Ik wil dus zelf mijn ontslag gaan indienen per direct geen uitwerktijd niks en dan een wederzijdse beëindiging van mijn contract zodat ik recht heb op een ww en rustig verder kan zoeken naar een andere baan. Gaan ze niet akkoord ook goed dan blij ik voorlopig in de ziektewet.

[Amsterdamn]

Verwijderd schreef op maandag 3 juli 2017 @ 17:28:
Hee allemaal!

Ik ben vanmorgen idd een paar uurtjes naar het werk gegaan, mijn baas had Simon gezegd dat hij mij totaal met rust moest laten en dat heeft hij gedaan.

Wel heb ik in het weekend goed nagedacht over alles en ben heel erg duidelijk tot een conclusie gekomen. Ik heb mijn baas vandaag even heel erg duidelijk gemaakt dat ik voorlopig de ziektewet in wil omdat ik toch echt ziek ben.

Mijn baas kwam ik er gelijk mee dat hij deze week een gesprek in gaat plannen met mij onze rayonmanager en hij zelf. Nou prima! Ik heb alleen een conclusie gemaakt die helaas voor hun alleen voor mij goed is. Met Simon kan en wil ik nooit meer samen werken en daarnaast zou ik nooit meer het zelfde naar mijn werk gaan, zelfs niet als Simon bijwijze van ontslag zou krijgen. Ik wil dus zelf mijn ontslag gaan indienen per direct geen uitwerktijd niks en dan een wederzijdse beëindiging van mijn contract zodat ik recht heb op een ww en rustig verder kan zoeken naar een andere baan. Gaan ze niet akkoord ook goed dan blij ik voorlopig in de ziektewet.

Ho wacht eens even. Als jij ontslag gaat nemen dan heb je echt 0% maar dan echt 0% rechts op WW. Ik weet niet hoe je daarbij komt maar neem geen ontslag indien je je inkomen niet wilt verliezen.

[Verwijderd]

Hij gaat voorstellen om een vaststellingsovereenkomst op te stellen met wederzijds goedvinden. Als je dat goed doet, behoud je gewoon recht op WW. Je stelt samen vast dat er een onwerkbare situatie is ontstaan.

[migchiell]

Verwijderd schreef op maandag 3 juli 2017 @ 17:28:
Hee allemaal!

Ik ben vanmorgen idd een paar uurtjes naar het werk gegaan, mijn baas had Simon gezegd dat hij mij totaal met rust moest laten en dat heeft hij gedaan.

Wel heb ik in het weekend goed nagedacht over alles en ben heel erg duidelijk tot een conclusie gekomen. Ik heb mijn baas vandaag even heel erg duidelijk gemaakt dat ik voorlopig de ziektewet in wil omdat ik toch echt ziek ben.

Mijn baas kwam ik er gelijk mee dat hij deze week een gesprek in gaat plannen met mij onze rayonmanager en hij zelf. Nou prima! Ik heb alleen een conclusie gemaakt die helaas voor hun alleen voor mij goed is. Met Simon kan en wil ik nooit meer samen werken en daarnaast zou ik nooit meer het zelfde naar mijn werk gaan, zelfs niet als Simon bijwijze van ontslag zou krijgen. Ik wil dus zelf mijn ontslag gaan indienen per direct geen uitwerktijd niks en dan een wederzijdse beëindiging van mijn contract zodat ik recht heb op een ww en rustig verder kan zoeken naar een andere baan. Gaan ze niet akkoord ook goed dan blij ik voorlopig in de ziektewet.

Ik zou me heel, heel, HEEL erg goed laten voorlichten door een onafhankelijk iemand voordat je iets tekent of opzegt.

[Verwijderd]

Ik heb mijn boekhouder gesproken en voor ik ook maar enig contract teken kijkt zij het voor mij na.

[PcDealer]

Ik zou een goede referentie toch ook wel op prijs stellen.

Verwijderd schreef op maandag 3 juli 2017 @ 17:40:
Ik heb mijn boekhouder gesproken en voor ik ook maar enig contract teken kijkt zij het voor mij na.

Wat heeft die er mee te maken?

[ Voor 67% gewijzigd door PcDealer op 03-07-2017 17:41 ]

[Verwijderd]

PcDealer schreef op maandag 3 juli 2017 @ 17:40:
Ik zou een goede referentie toch ook wel op prijs stellen.


[...]

Wat heeft die er mee te maken?

Zij doet binnen haar bedrijf ook personeelszaken en weet er alles van. Vandaar dat ik heb besloten contact met haar op te nemen zodat het mij niet fout gaat.

[PcDealer]

Verwijderd schreef op maandag 3 juli 2017 @ 17:44:
[...]

Zij doet binnen haar bedrijf ook personeelszaken en weet er alles van. Vandaar dat ik heb besloten contact met haar op te nemen zodat het mij niet fout gaat.

Helder

---

Wat is nu de reden dat je meteen weg Wilt?

[ Voor 7% gewijzigd door PcDealer op 03-07-2017 17:51 ]

[Verwijderd]

De redenen dat ik het liefst zo snel mogelijk weg wil is omdat ik geen uitweg meer zie. Werken met Simon zit er voor mij niet meer in. Als ik er zo over nadenk vraag ik mij ook heel erg af of ik de lol in mijn werk ooit nog weer terug krijg..

Ik wil gewoon graag weer op een positieve manier verder leven maar dat lukt zo niet..

[Hydra]

Verwijderd schreef op maandag 3 juli 2017 @ 17:28:
Hee allemaal!

Ik ben vanmorgen idd een paar uurtjes naar het werk gegaan, mijn baas had Simon gezegd dat hij mij totaal met rust moest laten en dat heeft hij gedaan.

Wel heb ik in het weekend goed nagedacht over alles en ben heel erg duidelijk tot een conclusie gekomen. Ik heb mijn baas vandaag even heel erg duidelijk gemaakt dat ik voorlopig de ziektewet in wil omdat ik toch echt ziek ben.

Mijn baas kwam ik er gelijk mee dat hij deze week een gesprek in gaat plannen met mij onze rayonmanager en hij zelf. Nou prima! Ik heb alleen een conclusie gemaakt die helaas voor hun alleen voor mij goed is. Met Simon kan en wil ik nooit meer samen werken en daarnaast zou ik nooit meer het zelfde naar mijn werk gaan, zelfs niet als Simon bijwijze van ontslag zou krijgen. Ik wil dus zelf mijn ontslag gaan indienen per direct geen uitwerktijd niks en dan een wederzijdse beëindiging van mijn contract zodat ik recht heb op een ww en rustig verder kan zoeken naar een andere baan. Gaan ze niet akkoord ook goed dan blij ik voorlopig in de ziektewet.

Zorg in ieder geval dat je iemand mee kan nemen met een juridische achtergrond als je dat soort dingen af gaat stemmen. Die kan objectief blijven en heeft bovendien de benodigde achtergrond om in te kunnen schatten of je niet in de problemen komt.

Verder snap ik niet waarom je niet eerst naar een nieuwe baan gaat zoeken, maargoed, tis jouw leven.

[Aggressor]

Ja als je zeker weten weet dat je zoweer een andere baan hebt...

Persoonlijk zou ik eerst zorgen voor andere baan voordat ik echt ontslag zou nemen.

Onthoudt wel dat je hypotheek/huur/kids?/onderhoud enz ook betaald moet worden.

[Verwijderd]

Echt werkeloos zou ik nooit zijn, kan altijd in het bedrijf van mijn ouders aan de slag. Alleen heeft dat niet mijn voorkeur.

Verder woon ik nog bij mijn ouders dus echte kosten heb ik niet.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 03-07-2017 18:20 ]

[PcDealer]

Verwijderd schreef op maandag 3 juli 2017 @ 18:19:
Echt werkeloos zou ik nooit zijn, kan altijd in het bedrijf van mijn ouders aan de slag.

Vindt je niet dat je op enige wijze je eigen broek op moet houden?

[unezra]

Verwijderd schreef op maandag 3 juli 2017 @ 17:28:
Ik ben vanmorgen idd een paar uurtjes naar het werk gegaan, mijn baas had Simon gezegd dat hij mij totaal met rust moest laten en dat heeft hij gedaan.

Wel heb ik in het weekend goed nagedacht over alles en ben heel erg duidelijk tot een conclusie gekomen. Ik heb mijn baas vandaag even heel erg duidelijk gemaakt dat ik voorlopig de ziektewet in wil omdat ik toch echt ziek ben.

Mijn baas kwam ik er gelijk mee dat hij deze week een gesprek in gaat plannen met mij onze rayonmanager en hij zelf. Nou prima! Ik heb alleen een conclusie gemaakt die helaas voor hun alleen voor mij goed is. Met Simon kan en wil ik nooit meer samen werken en daarnaast zou ik nooit meer het zelfde naar mijn werk gaan, zelfs niet als Simon bijwijze van ontslag zou krijgen. Ik wil dus zelf mijn ontslag gaan indienen per direct geen uitwerktijd niks en dan een wederzijdse beëindiging van mijn contract zodat ik recht heb op een ww en rustig verder kan zoeken naar een andere baan. Gaan ze niet akkoord ook goed dan blij ik voorlopig in de ziektewet.

Is dit niet een wat overhaaste, uit emotie genomen beslissing?
Want wat als Simon weg zou zijn en dus de reden van alle ellende niet meer bestaat, waarom zou de situatie dan niet dusdanig werkbaar zijn dat je gewoon weerl volledig aan het werk kunt?

Ik twijfel tussen 2 reacties.

De ene reactie is dat juist door de situatie op te lossen, je er sterker door word. Simon weg (of in ieder geval jij buiten zijn invloedsfeer), jij nog steeds in je huidige functie (en wellicht later promotie). Jij wint en je hebt daadwerkelijk de beer in de ogen gekeken.

De andere reactie is dat de weg van de minste weerstand, weglopen uit de situatie, soms de beste kan zijn en het meeste rust geeft.

Ik weet werkelijk niet wat ik in jouw situatie zou doen en dus welke reactie ik moet geven, wel moet je denk ik voordat je welke beslissing dan ook neemt, heel goed nadenken over beide scenario's. Beiden hebben namelijk hun eigen voor- en nadelen en ik kan me voorstellen dat JUIST blijven, beter is voor je zelfvertrouwen.

Wat namelijk ook mee speelt is dat er ook in een ander bedrijf een Simon kan zijn. Wat doen je dan? Opnieuw weglopen voor de situatie? Eerder ingrijpen? Je harder opstellen?

Het vervelende is dat ben je eenmaal gepest (daarom vroeg ik eerder ook of je eerder gepest bent / een pestverleden hebt), je daar van nature kwetsbaarder voor bent en je kunt ALTIJD een Simon tegen komen. Misschien dat juist door Simon nu te overwinnen, word je wel weerbaarder en is de kans kleiner dat er nog een keer een Simon op staat. (Of meer, dat als er een Simon op staat, die een ander slachtoffer kiest.)

Wat betreft die vaststellingsovereenkomst, hoe veel ervaring je boekhouder er ook mee heeft, overleg dit met een in arbeidsrecht gespecialiseerde jurist. Ik neem aan dat je een rechtsbijstandsverzekering hebt? (Zo niet, NU aanvragen. Voor deze zaak heeft dat geen zin meer maar rechtsbijstand is een ontzettend belangrijke verzekering om te hebben.) Anders naar een rechtswinkel toe stappen, in ieder geval hier een specialist bij inschakelen die er daadwerkelijk voor heeft gestudeerd. Je zult de eerste niet zijn die denkt een vaststellingsovereenkomst getekend te hebben en vervolgens bij het UWV met lege handen te staan.

[Druiper]

Je bent wel oliedom als je akkoord gaat met vrijwillig ontslag op dit moment. Naast dat ww maar 70% van je laatst verdiende loon is, is het ook vanuit de ww veel moeilijker te solliciteren. Je huidige werkgever heeft deze shit veroorzaakt en zal dus moeten dokken voor jouw huidige ziekte. Ga de ziektewet in, en ga werken aan je herstel. Neem hier de tijd in zolang je nodig hebt. Ga solliciteren bij andere werkgevers.

En als tip: ga aan jezelf werken en wordt weerbaarder. *knip ongepaste kwalificatie* Van geen contractonderhandeling tot "vrijwillig" ontslag.. je slikt alles als zoete koek. Leef met de gedachte dat in de grote mensenwereld nu eenmaal wordt verwacht dat je af en toe op je strepen gaat staan..

[ Voor 3% gewijzigd door Rukapul op 03-07-2017 21:50 ]