Snel rijk worden in de IT

[_vision]

Hydra schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 15:09:
[...]


Ja, en zoals ik al aangaf; volgens mij is een Master daar meestal een vereiste. Voorbeeldje: http://www.mckinsey.com/c...y-consultant-banking-8009

Uiteraard. PhD's zijn ook welkom, die stromen een niveau hoger in.

Omdat TS aangaf dat WO informatica heeft afgerond, ging ik van een MSc. uit. Als TS alleen een BSc. heeft dan houdt het helaas op.

[ Voor 14% gewijzigd door _vision op 20-06-2017 15:22 ]

[Hydra]

_vision schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 15:13:
Omdat TS aangaf dat WO informatica heeft afgerond, ging ik van een MSc. uit. Als TS alleen een BSc. heeft dan houdt het helaas op.

Dat nam ik over van iemand anders hoor, dus ik weet 't niet zeker.

[gold_dust]

Van werken in loondienst in de IT wordt je zeker nooit rijk. Ik zie juist een trend dat de salarissen dalen de afgelopen 10 jaar, al helemaal gecorrigeerd voor de inflatie. Als ervaren ontwikkelaar gaan freelancen is al een stuk beter, 80+ euro per uur is zeker mogelijk. Maar ook dan ben je niet rijk. Als starter in de IT zal bovendien niemand je voor dat bedrag inhuren.

Er zijn gewoon teveel gekwalificeerde mensen voor te weinig echt goed betaalde banen, zolang dat zo is zal er ook geen verbetering te zien zijn. Iedereen die echt serieus rijk is geworden, zal dat met een eigen bedrijf hebben bereikt.

[ Voor 7% gewijzigd door gold_dust op 20-06-2017 19:07 ]

[wimjongil]

Hydra schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 15:09:
[...]


Ja, en zoals ik al aangaf; volgens mij is een Master daar meestal een vereiste. Voorbeeldje: http://www.mckinsey.com/c...y-consultant-banking-8009

Dit zijn niet de rollen waar over wordt gesproken trouwens. Dat zijn de Associate rollen. In jouw positie wordt ook aardig wat ervaring gevraagd namelijk:

4 - 12 years’ work experience in a technology environment within Banking & Financial Services, either from the industry or consultancy

Overigens kun je prima als Associate aan de slag met alleen een (WO) bachelor papiertje. Als je capabel genoeg bent heb je die extra kennis van je master toch niet nodig.

[_vision]

wimjongil schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 11:02:
[...]
Overigens kun je prima als Associate aan de slag met alleen een (WO) bachelor papiertje. Als je capabel genoeg bent heb je die extra kennis van je master toch niet nodig.

Ik weet niet waar jij dat op baseert, maar McKinsey neemt voor zover ik weet alleen maar mensen met master titel aan als consultant. Ken er namelijk een paar lui die daar werken en ben er zelf wel eens langs geweest.

[BlakHawk]

start schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 18:11:
Mijn ambitie is binnen nu en 5 jaar studieschuldvrij te zijn. En daarnaast een flink bedrag op de rekening.
Ik heb een sport hobby maar geen hobby's die IT gerelateerd zijn. Wat ik van plan ben?
Wellicht een JAVA Developer Traineeship volgen en een top programmeur worden.

Waarom?
Het kost geen drol...

Ik heb ook nog steeds een studieschuld (werk al weer 10 jaar). Het is werkelijk de beste investering die ik ooit heb gedaan. Betaal 4 tientjes per maand terug, rente is iets van 0,6%, zonder die opleiding had ik zeker 1000 euro per maand minder verdiend...

Tel uit je winst...

Ik hoef er zeker niet versneld vanaf, ik merk niets van die schuld...

[wimjongil]

_vision schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 11:18:
[...]


Ik weet niet waar jij dat op baseert, maar McKinsey neemt voor zover ik weet alleen maar mensen met master titel aan als consultant. Ken er namelijk een paar lui die daar werken en ben er zelf wel eens langs geweest.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[MeZZiN]

Het kan even duren in de IT om op de 5000 bruto te komen. Maar begin met een taal als java de keuze is prima keuze er teveel werk bij grote banken en bedrijven. Deze zullen alleen niet een junior snel goed betalen maar dat komt met de jaren voor die 5000 euro moet je echt wel een senior developer zijn. En dat ben je pas na 8+ jaren ervaring.

Als je snel vooruit wilt dan is een consultancy club het beste. Je heb wel een klein nadeel tegenover HBO afgestudeerde je heb namelijk weinig werk ervaring. Maar goed deze clubs geven je wel vaak de mogelijkheid om te leren, cursus te doen etc en je komt bij grote klanten binnen. Zorg dat je kosten laag blijven per maand kan je snel aflossen en als je eenmaal een tijdje zit stap je gewoon over naar de volgende club die meer geld bied. en als je dat gedaan heb kan je overwegen (als je senior bent) om freelance te gaan en dan wordt het pas echt leuk. Wel een hoop risicos extra maar de payout is een stuk beter.

De markt veranderd wel snel. Project managers/middle management worden continue er uit gegooid omdat ze overbodig zijn geworden o.a. door Agile scrum. Er is nu al een overschot aan project managers die geen werk meer kunnen vinden.

Maar goed als je een tijd mee draait in de IT dan kan je heel goed verdienen maar je moet dan wel echt goed zijn anders red je het niet.

Ik ben blij dat ik een IT'er ben. Heb mijn gezin en een droomhuis verdien genoeg en heb alle vrijheid om te kiezen voor welke klant ik wil werken en welke technieken ik wil gebruiken en waar ik me wil verdiepen en dat is mij een hoop waard. En geld is belangrijk maar rijk voelen is niet alleen in geld uit te drukken. Maar heb er wel hard voor moeten werken om op dit punt te komen. Er zullen misschien wel shortcuts zijn maar met hard werken kom je er ook.

[Verwijderd]

Ik ken mensen die hard werken (geen diploma) en een eigen huis voor een paar ton hebben gekocht. Maar snel rijk worden als afgestuurde gaat niet en rijk bedoel je met 1 miljoen euro? .

[Lethalis]

Ik sloeg dit topic eerst over, omdat ik het aanzag voor een troll.

WO Informatica doen en dan zo'n topic openen

Maar afijn, 5k per maand verdien je niet zomaar. Daar moet je vaak iets voor doen wat gevraagd is en wat weinig mensen kunnen. Dat betekent op zijn beurt weer dat het over kennis gaat die moeilijk te bemachtigen is en waarvoor je dus zelf initiatief moet tonen. Meestal kies je dan een onderwerp waar je jezelf in moet verdiepen (zolang we het over uitvoerend werk hebben). Er is niemand meer die jouw handje vasthoudt.

"Snel rijk worden" met een "Java Developer Traineeship" kom op zeg.

Ik kan er nog steeds niet bij dat iemand dat serieus denkt.

Genoeg (Java) ontwikkelaars met meer dan 10 jaar ervaring die de 5k per maand niet halen. En daar zitten genoeg goede ontwikkelaars bij. Als je de 4k per maand haalt, heb je het goed gedaan.

Ook in andere sectoren verdien je het geld niet "snel". Een goede advocaat die boven de 5k per maand uitkomt, heeft ook eerst zijn Master in de rechten gehaald, daarna 3 jaar als advocaat stagiair gezwoegd als voetveeg bij een groot advocatenkantoor, en daarna nog een paar jaar gewerkt als volwaardig advocaat voordat hij er is. En ja, daarna groeien ze door richting die 8k per maand. Uiteindelijk worden ze misschien wel partner en dan gaat het hard.

Maar niets gaat "snel".

Zelfde bij medisch specialisten. Eerst geneeskunde doen, daarna werken in ziekenhuis en nog behoorlijk wat jaar specialiseren in iets, idioot veel uren werken en dan pas komt het geld binnen.

Als je in de IT meer dan 5k per maand verdient, dan ben je een Enterprise Software Architect bij een bank met 20 jaar ervaring ofzo Of je bent een security specialist die alle ins en outs kent van software- en informatiebeveiliging die op dit moment zeer gewild is. Of je hebt de juiste mix van sociale en technische vaardigheden waardoor je verantwoordelijk voor een afdeling van 10 programmeurs bent geworden. Dan kan het ook.

Maar een standaard programmeur verdient het niet iig.

PS:
Bovendien ben je met 5k per maand nog lang niet rijk. Je betaalt dan vooral meer belasting

[ Voor 6% gewijzigd door Lethalis op 21-06-2017 14:53 ]

[Hydra]

Lethalis schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 14:40:
Als je in de IT meer dan 5k per maand verdient, dan ben je een Enterprise Software Architect bij een bank met 20 jaar ervaring ofzo

Da's wel wat overdreven. Ik zit er zelf boven, heb 15 jaar ervaring en werk als consultant developer bij een kleine Java club.

[Lethalis]

Hydra schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 15:03:
[...]
Da's wel wat overdreven. Ik zit er zelf boven, heb 15 jaar ervaring en werk als consultant developer bij een kleine Java club.

Dan nog: 15 jaar ervaring is niet "snel".

Daarnaast is "5k per maand" nogal vrij voor interpretatie op dit forum heb ik gemerkt. Ik bedoel daarmee het bruto maandsalaris. Dus zonder (niet gegarandeerde) 13e en 14e maand erbij optellen en leasebudgetten van auto's meenemen en dat soort ongein

Want op die manier halen meer mensen die ik ken al de 5k. En die voelen zich niet "rijk" Zeker niet als ze alleenverdiener zijn en een gezin moeten onderhouden.

Dan krijg ik ruzie als ik zeur over dat ik mezelf een arme sloeber vind, terwijl mijn vriendin ook een prima inkomen heeft.

Maar in mijn hoofd is "rijk" ook iets anders dan een rijtjeshuis en standaard auto. Dan wil ik een vrijstaande woning die afbetaald is, genoeg geld overhouden om allerlei onzin te kopen die ik eigenlijk niet nodig heb, enzovoorts. In mijn hoofd ben ik pas "rijk" als ik geld kan weggooien

Als je die Macbook Pro van 3000 euro ziet staan en denkt "ja is wel geinig, doe mij er maar 1" ook al heb je hem niet nodig. Dan ben je rijk.

[ Voor 30% gewijzigd door Lethalis op 21-06-2017 15:33 ]

[AllSeeyinEye]

Als je rond de 5k / maand wil beginnen, dan had je tandarts moeten worden. Of orthodontist, maar dat is een tandarts+.

[Lethalis]

AllSeeyinEye schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 15:24:
Als je rond de 5k / maand wil beginnen, dan had je tandarts moeten worden. Of orthodontist, maar dat is een tandarts+.

Dan moet je veel te hard werken. Tandarts is echt een zwaar beroep volgens mij. Zeker als je aan de lopende band mensen behandelt de hele dag door. Ik zou helemaal gek worden

Dan zou ik liever notaris zijn ofzo. Lijkt me een stuk relaxter.

[ Voor 14% gewijzigd door Lethalis op 21-06-2017 15:30 ]

[Hydra]

Lethalis schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 15:14:
Dan nog: 15 jaar ervaring is niet "snel".

Tuurlijk. Maar dat is 3/4e van 20 jaar en daarbij het belangrijkste; ik ben geen hoofdarchitect oid bij een bank.

Daarnaast is "5k per maand" nogal vrij voor interpretatie op dit forum heb ik gemerkt. Ik bedoel daarmee het bruto maandsalaris. Dus zonder (niet gegarandeerde) 13e en 14e maand erbij optellen en leasebudgetten van auto's meenemen en dat soort ongein

Ik heb het gewoon over bruto maandsalaris. Zonder leaseauto en bonus. Ik bedoel dus vooral dat je met een "gewone" senior developer baan prima boven de 5k per maand kan komen tegenwoordig. Ik zie total-package bedragen van 85k per jaar geregeld langskomen. En als je nog meer wil verdienen kun je als ZZPer aan de slag na X jaar.

[ Voor 4% gewijzigd door Hydra op 21-06-2017 15:49 ]

[_vision]

Lethalis schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 15:27:
[...]

Dan moet je veel te hard werken. Tandarts is echt een zwaar beroep volgens mij. Zeker als je aan de lopende band mensen behandelt de hele dag door. Ik zou helemaal gek worden

Dan zou ik liever notaris zijn ofzo. Lijkt me een stuk relaxter.

Tandartsen werken amper full time naar mijn weten, vaak rond de 32 uur per week (als ik mijn omgeving bekijk). Dat hard werken valt volgens mij wel mee. Of het leuk werk is, is een hele andere vraag. Lijkt mij in ieder geval 3x niks.

Het probleem met notaris is...eerst maar eens notaris worden. Ik heb ooit begrepen dat aardig wat studenten notarieel recht hun hele leven (of op zijn minst erg lang) notarisklerk blijven. Als iemand notaris wordt in een praktijk dan blijft diegene dat tot zijn pensioen, wat de doorstroom erg lastig maakt.

[KopjeThee]

AlxRoelofs schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 18:54:
...Rijk zal je nooit worden, dat geluk is maar voor een heel klein deel van de mensheid bestemd.

Ik denk ook dat geluk maar voor een klein deel van de rijken is bestemd.

[Exception]

AlxRoelofs schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 18:54:
Ga gewoon lekker werken, en geniet van het leven. Rijk zal je nooit worden, dat geluk is maar voor een heel klein deel van de mensheid bestemd.

Iedereen plust dit, maar... met zo'n instelling word je natuurlijk helemaal niet rijk. Dat kleine deel waarvoor rijk worden volgens jou is weggelegd heeft ook niet "gewoon lekker gewerkt en genoten van het leven". Nee, vaak hebben zulke mensen er keihard voor gewerkt en er veel voor ingeleverd. Uiteindelijk plukken ze de vruchten.

[unezra]

AllSeeyinEye schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 15:24:
Als je rond de 5k / maand wil beginnen, dan had je tandarts moeten worden. Of orthodontist, maar dat is een tandarts+.

Als je tandarts wil worden begin je ook veel later dan na een BSc. Informatica.
Even snel gekeken, je bent daarvoor 6 jaar aan het studeren:
https://universitaire.bac...q/ik-wil-tandarts-worden/

Wil je je dan nog specialiseren, mag je nog een keer 3 jaar naar school.

Je BSc Inf. doe je 3 jaar over. *klaar*
Master d'r achteraan en je hebt het over 5 jaar.

Valt me eerlijk gezegd nog mee, ik dacht dat het verschil groter zou zijn.

[MeZZiN]

Maar als je wel 'snel' wilt ga voor de java track een aantal jaar zwoegen voor een baas bij verschillende klanten en misschien kan je dan wat na 8+ jaar en senior developer bent en dan misschien de overstap maken naar ZZP-er dan mag je 75+ per uur vragen maar tja dat is alleen als je echt goed ben. Dan kom je als je veel werkt op 100k - 125k per jaar misschien iets meer maar dat was hem dan. En als je daar groeit kan je door gaan naar hogere tarieven van over de 90 euro. Dit is natuurlijk bruto alle kosten mag daar nog vanaf.

Een beginnende tandarts in loondienst zal op een inkomen zitten tussen €3.250 en €5.185 bruto per maand. Voor zelfstandige ondernemers geldt er een bruto-norminkomen van €98.000 per jaar.Mar 4, 2015
Wat verdient een tandarts? | Financieel: Geld
http://financieel.infonu....erdient-een-tandarts.html

Moet zeggen denk dat ik als ZZP-er eerder meer geld verdient als de tandarts. Die begint op de 3000+ en dan tot 5000 alleen zelfstandige verdienen tegen de 100k aan dan doe ik het beter met mijn ZZP als IT 'er


Maar goed kan wel zeggen nu eindelijk dat er ruim meer binnenkomt dat ik nodig heb met mijn gezin. Dus dat is rijk voor mij. Ik werk als ZZP-er nu bij een grote bank. En die betaalt prima net zoals mijn vorige klussen. Mijn vrouw zorg voor de kids en doet een kleine praktijk er naast. maar het gros kom uit mijn inkomsten. En ik heb eindelijk het naar mijn zin geen baas zelf keuzes maken. Gezin kids mooi huis auto + motor voor de deur life is good!

[ Voor 33% gewijzigd door MeZZiN op 21-06-2017 16:34 ]

[aawe mwan]

Rijk worden met werken in de IT, gaat toch het gemakkelijkst als je het werk door een ander laat doen.

Zo zijn er bijvoorbeeld IT bedrijven waar je een paar maanden lang een paar procent krijgt van de bruto winst, als een collega op een klus komt, die jij hebt aangemeld. Je hoeft alleen de klus te melden, verder hoef je niets te doen. Hoe lager het loon van die collega, hoe hoger jouw bonus is.

Bij een ander bedrijf dat ik ken, krijg je 650 euro, als je een sollicitant hebt aangebracht die ze een aanbod doen. Hij/zij hoeft dat aanbod niet eens te accepteren; het enige wat je hoeft te doen, is zorgen dat iemand bij het bedrijf komt solliciteren.

Sommige bedrijven betalen alleen als mensen daadwerkelijk bij ze in loondienst komen, maar dan gaat het wel om hogere bedragen: een maandsalaris tot een jaarsalaris. Dat geld krijgt dus niet degene die het werk gaat doen, maar jij als „headhunter” krijgt dat.

Voor sommige mensen is hun baan in de IT eigenlijk maar een bijzaak: door goed rond te kijken en te zien waar mensen nodig zijn, kunnen ze elke maand duizenden euro's bijverdienen.

[fender89]

YouTube: Bob Marley on what "Rich" means......Superb in 29 seconds

'nuff said...

[Skimovic]

Lethalis schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 14:40:
Ik sloeg dit topic eerst over, omdat ik het aanzag voor een troll.

WO Informatica doen en dan zo'n topic openen

Maar afijn, 5k per maand verdien je niet zomaar. Daar moet je vaak iets voor doen wat gevraagd is en wat weinig mensen kunnen. Dat betekent op zijn beurt weer dat het over kennis gaat die moeilijk te bemachtigen is en waarvoor je dus zelf initiatief moet tonen. Meestal kies je dan een onderwerp waar je jezelf in moet verdiepen (zolang we het over uitvoerend werk hebben). Er is niemand meer die jouw handje vasthoudt.

"Snel rijk worden" met een "Java Developer Traineeship" kom op zeg.

Ik kan er nog steeds niet bij dat iemand dat serieus denkt.

Genoeg (Java) ontwikkelaars met meer dan 10 jaar ervaring die de 5k per maand niet halen. En daar zitten genoeg goede ontwikkelaars bij. Als je de 4k per maand haalt, heb je het goed gedaan.

Ook in andere sectoren verdien je het geld niet "snel". Een goede advocaat die boven de 5k per maand uitkomt, heeft ook eerst zijn Master in de rechten gehaald, daarna 3 jaar als advocaat stagiair gezwoegd als voetveeg bij een groot advocatenkantoor, en daarna nog een paar jaar gewerkt als volwaardig advocaat voordat hij er is. En ja, daarna groeien ze door richting die 8k per maand. Uiteindelijk worden ze misschien wel partner en dan gaat het hard.

Maar niets gaat "snel".

Zelfde bij medisch specialisten. Eerst geneeskunde doen, daarna werken in ziekenhuis en nog behoorlijk wat jaar specialiseren in iets, idioot veel uren werken en dan pas komt het geld binnen.

Als je in de IT meer dan 5k per maand verdient, dan ben je een Enterprise Software Architect bij een bank met 20 jaar ervaring ofzo Of je bent een security specialist die alle ins en outs kent van software- en informatiebeveiliging die op dit moment zeer gewild is. Of je hebt de juiste mix van sociale en technische vaardigheden waardoor je verantwoordelijk voor een afdeling van 10 programmeurs bent geworden. Dan kan het ook.

Maar een standaard programmeur verdient het niet iig.

PS:
Bovendien ben je met 5k per maand nog lang niet rijk. Je betaalt dan vooral meer belasting

Dit dus.

Zeker in loondienst moet er voor de werkgever een goede reden zijn je zoveel te betalen. Je moet voor de werkgever dan nog meer waard zijn.

Zonder zelf te investeren ga je nooit rijk worden, en zonder vaardigheden, intelligentie of inzicht is die WO weinig waard.

Geillustreerd doordat iemand die een WO opleiding afgerond heeft een dergelijk topic moet openen. En dan is er nog iemand die Strategisch project management aan wil halen als tip. Dat is gewoon Trollen

Wat is het Nederlandse hoger onderwijs vandaag eigenlijk nog waard? Het zijn fabrieken geworden die subsidie per student en op en een % slaging krijgen. Avans HBO in brabant is hier het boegbeeld van. Als het percentage te laag is moeten de toetsen maar makkelijker gemaakt worden om toch het target te halen.

Dan krijg je dus afgestudeerde WO studenten die amper hun eigen veters kunnen strikken, zich compleet in de schulden gestoken hebben, geen flauw idee of strategisch inzicht hebben. Maar wel dat papiertje waardoor ze denken recht te hebben op 5k per maand en dan tegen een muur aan lopen.


Ik snap ineens waarom het overal mis gaat..

[ Voor 3% gewijzigd door Skimovic op 25-06-2017 06:00 ]

[ViNcE]

Ik heb niet alles gelezen, maar ik adviseer om je op je uitgaven te richten. Zoek een normale baan en ga weer bij je ouders wonen. Niet op vakantie, niet uit eten en koop geen kleren. Als je een startersinkomen van €2000 hebt en je geeft €250 per maand uit, dan spaar je €1750 per maand. Dat schiet op.
Dit is wat je kan doen als je snel van je schuld af wilt, voor je persoonlijke ontwikkeling is dit misschien niet de juiste manier.

[FrankHe]

start schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 18:11:
[...]
Ik heb een sport hobby maar geen hobby's die IT gerelateerd zijn. Wat ik van plan ben?
Wellicht een JAVA Developer Traineeship volgen en een top programmeur worden.

Ga brainstormen en verzin een fantastische oplossing voor een vraagstuk dat speelt in de sport die je beoefent. Ik weet niet welke sport dat is maar er is vast wel een probleem te vinden waarvoor iets gemaakt kan worden.

[wmkuipers]

Vergeet geen clubs als Flowtraders en Optiver. Daar kun je zowel als trader of als developer aan de slag. Toko's waar je 60k + bonus krijgt, bonus begint zo rond de 25k.

Het is hard en stressvol werk, maar voor beta's die snel veel geld willen verdienen in loondienst, is dit de methode.

[downtime]

Exception schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 16:15:
[...]

Iedereen plust dit, maar... met zo'n instelling word je natuurlijk helemaal niet rijk. Dat kleine deel waarvoor rijk worden volgens jou is weggelegd heeft ook niet "gewoon lekker gewerkt en genoten van het leven". Nee, vaak hebben zulke mensen er keihard voor gewerkt en er veel voor ingeleverd. Uiteindelijk plukken ze de vruchten.

Als ze niet voor die tijd al een hartaanval krijgen. De enige vruchten die ze dan plukken is een duurdere kist.

[codebeat]

EDIT: Oeps niet goed gelezen, wat geld aangaat kan het nog steeds blijven staan.

Als je ambitie rijk worden is, als geld je drijft, dan denk ik dat het behoorlijk tegen kan vallen, zeker in NL, hier kan niet zoveel verdienen als over de grens. Daarnaast zijn de eisen ook behoorlijk, Als je beweegredenen om te gaan programmeren geld is ipv dat je het leuk en interessant vind, is een verkeerde insteek. Geld is echt niet alles, het is niet gezegd dat je daar gelukkiger van wordt. Is eigenlijk met alles zo.

Je hebt WO gedaan maar misschien past het helemaal niet, of vind je het toch niet leuk. Als je er geen plezier aan beleeft dan is de kans groot dat je vroegtijdig afhaakt en ook niet goed bent in je vak. Want dat is het, een vak, het is geen kunstje wat je effe kan leren om rijk te worden, het moet je wel liggen. Dus volg je hart en ga doen wat je leuk vind, daar word je gelukkiger van, zeker op langere termijn.

[ Voor 4% gewijzigd door codebeat op 25-06-2017 19:05 ]

[Bejit]

Binnen de IT ga je sowieso niet zomaar 5K per maand verdienen. Ik werk nu 5/6 jaar in IT/Finance en kom net aan de 4K (leaseauto en bonus komt er nog bij) en dit is in een markt waar er schreeuwend tekort is aan personeel.

Als je veel geld wilt verdienen in de IT moet je op trading bedrijven richten of security. Maar als je interesse slechts geld is en niet het onderwerp, ga je niet boven de middenmoot stijgen en kan je een geweldig salaris vergeten. Het is uiteraard niet uitgesloten dat als je het werk gaat doen dat je het ook leuk gaat vinden en dan is er wel veel mogelijk.

(Relatief) Veel geld in de IT verdienen betekent simpelweg commitment. Commitment naar het vak en de techniek. Die commitment komt alleen als je het ook leuk vind. Anders ben je ook zo uitgerangeerd op je 50ste omdat je nooit hebt ontwikkeld en ga je ook niet bijzonder veel verdienen.

[MeZZiN]

Grappig genoeg kwam ik gisteren een oude salaris strook tegen van mijn eerste werkgever. Wow 1200 euro netto dat is fijn zeg. Daar kan mee thuis komen! Maar goed wat een verschil met nu. Ja in de IT is zat geld te verdienen alleen moet je dat doen of als zelfstandige (eigenbedrijf of als freelancer) of veel job hoppen en doorgroeien. Maar goed ik heb nu mijn inkomsten op basis van alle kennis die ik heb. Daarom wordt ik nu goed betaald. Als ik op intake ga is het meestal kan ik bijna altijd gelijk starten. Maar daar heb ik dan ook jaren aangewerkt.

Maar je moet de IT echt leuk vinden anders ben je een gemiddelde developer of slechter en tja dan valt er er weinig te verdienen. En van die developer zijn er te veel en tja die worden niet snel aangenomen.

[jakob558]

Lethalis schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 14:40:
(...)

Als je in de IT meer dan 5k per maand verdient, dan ben je een Enterprise Software Architect bij een bank met 20 jaar ervaring ofzo Of je bent een security specialist die alle ins en outs kent van software- en informatiebeveiliging die op dit moment zeer gewild is. Of je hebt de juiste mix van sociale en technische vaardigheden waardoor je verantwoordelijk voor een afdeling van 10 programmeurs bent geworden. Dan kan het ook.

Maar een standaard programmeur verdient het niet iig.

PS:
Bovendien ben je met 5k per maand nog lang niet rijk. Je betaalt dan vooral meer belasting

IT is natuurlijk een heel breed begrip. Maar volgens mij is je conclusie hier wat voorbarig. Nee; je verdient niet snel meer dan 5k per maand (bruto maandsalaris, zonder extra's) maar het is ook weer niet zo dat je heel veel geluk moet hebben. De juiste branche doet heel veel denk ik. En een specialisme. SAP is een mooi voorbeeld, volgens mij. Een goede ABAP'er vangt als ZZP'er echt wel een prima salaris, mits de ervaring er is en hij zich dus 'bewezen' heeft. Om nou te zeggen dat dat alleen kan met 20+ jaar ervaring is wat overdreven, denk ik.

[timag]

Rijk worden doe je niet in loondienst en ook niet als ZZP-er. In beide gevallen is je inkomen nl. naar boven begrensd. Je uurtarief zal niet eindeloos doorgroeien (hoger dan € 300 per uur heb ik in de IT nog nooit gezien en dat is al exceptioneel) en het aantal uren dat je kan maken is ook beperkt.

Dan kom je dus automatisch op andere mensen voor je laten werken en / of handel drijven / iets verkopen. Dan heb je die grenzen niet.

[DropjesLover]

De eerste 2 jaar hoef je nog niet terug te betalen, en de rente is 0,01% op dit moment. Zo heel erg snel super veel verdienen hoeft nog echt niet.

Super veel verdienen doe je alleen bij bedrijven waar je volgens contract 40 uurt, maar in de praktijk 50+ uur werkt, in een super stressvolle omgeving vol narcistische en backstabbende collega's en managers. Moet je zin in hebben / tegen kunnen.

[Giesber]

timag schreef op dinsdag 27 juni 2017 @ 15:07:
Rijk worden doe je niet in loondienst en ook niet als ZZP-er. In beide gevallen is je inkomen nl. naar boven begrensd. Je uurtarief zal niet eindeloos doorgroeien (hoger dan € 300 per uur heb ik in de IT nog nooit gezien en dat is al exceptioneel) en het aantal uren dat je kan maken is ook beperkt.

Ja, want iemand die maar € 300 per uur krijgt wordt niet rijk .

[Hydra]

Giesber schreef op dinsdag 27 juni 2017 @ 16:20:
Ja, want iemand die maar € 300 per uur krijgt wordt niet rijk .

Alles is relatief. Het probleem met ZZP-schap is dat je jezelf verkoopt en er is maar 1 jij. Zelf zou ik prima tevreden met 300E per uur zijn maar als je echt dikke pegels binnen wil harken moet je toch echt anderen voor je laten werken.

DropjesLover schreef op dinsdag 27 juni 2017 @ 16:01:
De eerste 2 jaar hoef je nog niet terug te betalen, en de rente is 0,01% op dit moment. Zo heel erg snel super veel verdienen hoeft nog echt niet.

Zolang de rente zoveel lager is dan de inflatie loont het gewoon om het open te laten staan. Enige minpunt is dat het tegenwoordig meeweegt voor je hypotheek (wat ik echt belachelijk vindt).

[ Voor 35% gewijzigd door Hydra op 27-06-2017 18:07 ]

[SH4D3H]

Giesber schreef op dinsdag 27 juni 2017 @ 16:20:
[...]

Ja, want iemand die maar € 300 per uur krijgt wordt niet rijk .

Even kort door de bocht: 52 weken * 40 uur * 300 euro = 624.000 euro bruto (volgens berekenhet.nl is dat 307.883 euro netto). En dan heb ik niet meegerekend dat je hoogstwaarschijnlijk geen 52 weken werkt en niet elke week 40 uur billable bent.

Ben je met dit bedrag 'rijk'? Je hebt meer dan de meeste mensen maar je zal niet zo gauw in de Quote 500 komen

[Giesber]

Hydra schreef op dinsdag 27 juni 2017 @ 18:06:
[...]
Zelf zou ik prima tevreden met 300E per uur zijn maar als je echt dikke pegels binnen wil harken moet je toch echt anderen voor je laten werken.
[...]

SH4D3H schreef op dinsdag 27 juni 2017 @ 20:10:
[...]
307.883 euro netto
[...]
Ben je met dit bedrag 'rijk'? Je hebt meer dan de meeste mensen maar je zal niet zo gauw in de Quote 500 komen

Ik ben hier precies maar een arme sukkelaar als zo'n bedragen hier als 'aanvaardbaar maar niet echt veel' worden aanzien. Ik ben al tevreden als ik € 300.000 pensioenreserve kan opbouwen op 20 jaar. Daarmee beschouw ik mijzelf al als rijk (potentieel toekomstige rijke dus).

Als mensen het normaal vinden om zo'n bedrag te verdienen op 1 jaar vraag ik mij toch af of ik nu echt zo'n verkeerde kijk op de wereld heb, en waar dit topic nog over gaat.

[Rukapul]

Er is in dit topic even flink geknipt. Reageer voortaan ajb niet op trolls.

[Rukapul]

Lethalis schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 14:40:
Maar afijn, 5k per maand verdien je niet zomaar. Daar moet je vaak iets voor doen wat gevraagd is en wat weinig mensen kunnen. Dat betekent op zijn beurt weer dat het over kennis gaat die moeilijk te bemachtigen is en waarvoor je dus zelf initiatief moet tonen. Meestal kies je dan een onderwerp waar je jezelf in moet verdiepen (zolang we het over uitvoerend werk hebben). Er is niemand meer die jouw handje vasthoudt.

[...]

Genoeg (Java) ontwikkelaars met meer dan 10 jaar ervaring die de 5k per maand niet halen. En daar zitten genoeg goede ontwikkelaars bij. Als je de 4k per maand haalt, heb je het goed gedaan.

[...]

Als je in de IT meer dan 5k per maand verdient, dan ben je een Enterprise Software Architect bij een bank met 20 jaar ervaring ofzo Of je bent een security specialist die alle ins en outs kent van software- en informatiebeveiliging die op dit moment zeer gewild is. Of je hebt de juiste mix van sociale en technische vaardigheden waardoor je verantwoordelijk voor een afdeling van 10 programmeurs bent geworden. Dan kan het ook.

Maar een standaard programmeur verdient het niet iig.

Dat valt wel mee. In de grotere industriele bedrijven lopen de schalen voor ontwikkelaars en andere IT gerelateerde functies (op WO / HBO-doorgroei niveau) echt wel door tot 5k. Een flink deel kan ook zonder al te bijzondere dingen ook wel een schaal hoger komen waarbij er nog een paar k bij komt. Plakken ze een andere functietitel op het werk.

Rijk word je er niet van maar comfortabel leven is wel mogelijk.

[Roenie]

_vision schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 14:59:
[...]
Nope, 60k is gangbaar voor als startende analyst / assiociate na je master bij de top van strategy consulting. Wel moet je werkweken van gemiddeld 60 uur accepteren, maar dat zit in het salaris versleuteld.

Andere optie voor TS is beginnen bij de consultancy tak van een big 4 (Deloitte, EY, KPMG of PwC). Binnen 5 á 6 jaar zit je daar ongeveer op 60k excl. bonus en lease met normaal presteren.

Als je 60 uur per week 'moet' werken dan ben je in mijn ogen juist niet rijk. Lekker salaris natuurlijk, maar vrije tijd maakt ook rijk. Dan liever 40 uur voor 40k. Maar goed, dat ben ik en ieder heeft zo zijn voorkeur.

Over de Big 4, daar moet je wel zin in hebben: partners die niet doen wat het beste is, maar om zichzelf te profileren en elkaar af te troeven. Totaal geen professionele insteek, maar puur politiek. Maar goed, misschien had ik het gewoon niet getroffen. Het geld was redelijk goed, maar het was het gezeik niet waard.

De vraag is wat je echt wilt in het leven: studieschuld aflossen zeg je? Op zich goed, alleen daar heb je 15 jaar of zo voor toch? Met een rente van bijna 0%. Of misschien een dure auto en huis? Ben je bereid dingen te doen waar je geen energie van krijgt, maar wat goed betaald om spullen te kopen? Of doe je liever iets leuks en accepteer je daarvoor een iets lagere beloning?

Het is een cliché, maar ik heb ervaren dat naarmate ik ouder word ik andere zaken belangrijk vind. Liever ervaringen en leuke momenten dan veel gadgets bijvoorbeeld. Het mooie is dat die momenten ook simpel kunnen zijn: bijvoorbeeld bij vrienden gaan eten. Een paar goede flessen wijn en je hebt een topavond.

[_vision]

Roenie schreef op woensdag 28 juni 2017 @ 23:07:
[...]
Als je 60 uur per week 'moet' werken dan ben je in mijn ogen juist niet rijk. Lekker salaris natuurlijk, maar vrije tijd maakt ook rijk. Dan liever 40 uur voor 40k. Maar goed, dat ben ik en ieder heeft zo zijn voorkeur.

Uiteraard, maar TS wil rijk worden (als in financieel) en dat komt met een prijs. Vrijwel niemand is rijk geworden door 40 uur per week te werken.

[MeZZiN]

Er zijn weinig/geen shortcuts je moet gewoon hard werken. Of je start je eigen bedrijf of ZZP-er (alleen daar zit je mee dat je niet schalen kan je heb maar 2 handjes) maar dat blijf nog steeds hard werken. Wel betere kans op meer geld.

Een eigen bedrijf kan je wel veel geld verdienen maar ook enorm veel verliezen. Hoe meer risico gaat vaak samen met potentieel meer verdienen.

Binnen onze maatschap hebben we wel de mogelijkheid om klussen te regelen voor mede maten / maten aanbrengen daar kan je ook passief inkomsten mee opbouwen en dan kan je wel iets meer schalen als ZZP-er. Maar goed dat ben je sales aan het doen en of je daar nu zin in hebt.

[wheel]

Rukapul schreef op woensdag 28 juni 2017 @ 21:58:
[...]

Dat valt wel mee. In de grotere industriele bedrijven lopen de schalen voor ontwikkelaars en andere IT gerelateerde functies (op WO / HBO-doorgroei niveau) echt wel door tot 5k. Een flink deel kan ook zonder al te bijzondere dingen ook wel een schaal hoger komen waarbij er nog een paar k bij komt. Plakken ze een andere functietitel op het werk.

Rijk word je er niet van maar comfortabel leven is wel mogelijk.

En ook wel verder, tot 6 of zelfs 7k. Hoe snel je er bent is afhankelijk van waar in de schaal je start (want vaste periodieken). Binnen 5 jaar is wel zo'n beetje uitgesloten.

[ Voor 3% gewijzigd door wheel op 04-07-2017 16:35 ]

[start]

Bedankt allemaal de leerzame en nuttige reacties :-)

Ik ben op dit moment op zoek naar een baan om als Junior Java programmeur aan de slag te gaan en ik moet jullie vertellen het is verdomd lastig om wat te vinden. Ik heb geen zin om langdurige traineeships te volgen heb immers net een studie afgerond. Ik vraag me af of bedrijven bestaan in de randstad die iemand zonder ervaring aannemen en de mogelijkheid bieden om je in Java te certificeren....

[unezra]

start schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 19:42:
Bedankt allemaal de leerzame en nuttige reacties :-)

Ik ben op dit moment op zoek naar een baan om als Junior Java programmeur aan de slag te gaan en ik moet jullie vertellen het is verdomd lastig om wat te vinden. Ik heb geen zin om langdurige traineeships te volgen heb immers net een studie afgerond. Ik vraag me af of bedrijven bestaan in de randstad die iemand zonder ervaring aannemen en de mogelijkheid bieden om je in Java te certificeren....

Dus je wilt snel rijk worden *en* er niets voor hoeven doen?
(Want je _hebt_ immers al gestudeerd.)

Welkom in de ICT, waar je op de dag dat je de ene schoolbank verlaat, de volgende permanent in gaat omdat je nooit uitgeleerd bent.

[Hydra]

start schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 19:42:
Ik vraag me af of bedrijven bestaan in de randstad die iemand zonder ervaring aannemen en de mogelijkheid bieden om je in Java te certificeren....

Euh. Dat is dus een traineeship...

[armageddon_2k1]

Ik ben geen IT'er, maar mijn ervaring is wel als volgt:
Als je van de universiteit/HBO afkomt, dan heb je aangetoond dat je in staat bent stof tot je te nemen. Het echte leren komt daarna pas. Ik werk nu 6 jaar en de afgelopen 6 jaar heb ik meer geleerd dan die 5 jaar Aerospace Engineering x 2.

[Divak]

Mijn definitie van rijk betekent in ieder geval niet ergens op de loonlijst te staan. 5k per maand is uiteindelijk helemaal niet zo veel, en zelfs met 7k kun je jezelf naar mijn idee niet 'rijk' noemen. Flink boven modaal ja, maar rijk, nee. Met 7k in de maand kun je net een hypotheek van 5 ton betalen. Dat is in de middelde 'rijke buurt' wisselgeld in relatie tot de huizenprijzen daar. Om snel te rijk te worden (niet alleen in de IT maar in elke branche) is er meer nodig dan een vaste baan bij een werkgever.

[start]

Hydra schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 19:50:
[...]


Euh. Dat is dus een traineeship...

Ja je zou het technisch gezien een traineeship kunnen noemen mee eens!
Meeste traineeship die ik tegen kom zijn helaas of langdurig (1 jaar tot 2 jaar) of voor personen zonder IT achtergrond..

Ramon schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 20:05:
[...]
Prima toch?

Wat is daar zo prima aan?

[ Voor 18% gewijzigd door start op 13-07-2017 20:18 ]

[Ramon]

start schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 20:03:
voor personen zonder IT achtergrond..

Prima toch?

[RagingPenguin]

start schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 20:03:
Ja je zou het technisch gezien een traineeship kunnen noemen mee eens!
Meeste traineeship die ik tegen kom zijn helaas of langdurig (1 jaar tot 2 jaar) of voor personen zonder IT achtergrond..

1 a 2 jaar is voor traineeship een best normale duur. Al wil je snel een extra papiertje kan je beter naar certificaten kijken. Maar om die snel te halen moet je eigenlijk nu al over de benodigde kennis beschikken.

Bottomline: leren kost een hoop tijd, zeker als er een praktijkgedeelte inzit. Je bent niet in een paar jaar een java-expert, ongeacht wat je doet.

[bulle bas]

Een 2 jaar durende Javacursus voor iemand die 5 jaar WO Informatica erop heeft zitten? Ik ben niet bekend hiermee, maar is zo'n traineeship niet bedoeld voor mensen die echt heel weinig weten van software ontwikkeling?

[Z___Z]

De enige manier om snel rijk te worden als WO ITer is verhuizen naar de VS. Daar betaalt dr IT sector net zo goed als de financiële sector. In Nederland is IT zwaar ondergewaardeerd zoals alle engineering jobs. Alleen de echte top IT bedrijven in Nederland als ASML betalen engineers goed. De rest betalen vooral managers en proberen kosten te besparen op engineers.

[pirke]

Z___Z schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 00:10:
De enige manier om snel rijk te worden als WO ITer is verhuizen naar de VS. Daar betaalt dr IT sector net zo goed als de financiële sector. In Nederland is IT zwaar ondergewaardeerd zoals alle engineering jobs. Alleen de echte top IT bedrijven in Nederland als ASML betalen engineers goed. De rest betalen vooral managers en proberen kosten te besparen op engineers.

De gemiddelde software engineer komt daar ook niet boven de 4k a 5k bruto per maand uit (ex vakantiegeld, 13e maand en winstdeling). Dat is 60-70k bruto per jaar alles inclusief, dat noem ik geen denderend salaris... Als je doorgroeit wordt het beter, maar dat is overal zo. Voor inhuur betalen ze bodemprijzen vergeleken met concurrenten.

En de enige reden dat freelancers het goed hebben in de IT is vanwege de fiscale voordelen. Ze hebben geen werkgeverslasten en wat extra aftrekposten, waardoor je van de inhuurtarieven toch nog best een aardig inkomen overhoudt. Het is meestal beter dan loondienst (zolang de markt en wetgeving gunstig blijven), maar snel rijk worden is het niet.

Snel rijk worden doe je door uit de juiste mama te kruipen op je geboortedag. Iets koninklijks doet het goed, of een papa hebben die z'n hele leven hard gewerkt heeft om een bedrijf groot te brengen wat jij dan erft. Als je zelf hard moet werken noem ik het geen snel rijk worden meer. Dat is ook meteen het probleem van financiële onafhankelijkheid nastreven: je kinderen profiteren er waarschijnlijk meer van dan jij.

[celshof]

start schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 19:42:
Bedankt allemaal de leerzame en nuttige reacties :-)

Ik ben op dit moment op zoek naar een baan om als Junior Java programmeur aan de slag te gaan en ik moet jullie vertellen het is verdomd lastig om wat te vinden. Ik heb geen zin om langdurige traineeships te volgen heb immers net een studie afgerond. Ik vraag me af of bedrijven bestaan in de randstad die iemand zonder ervaring aannemen en de mogelijkheid bieden om je in Java te certificeren....

Dus je hebt geen ervaring en niet als hobby in Java geprogrammeerd (of in welke andere taal dan ook), maar je wilt wel certificaten, zonder dat je te lang in een trainee-ship zit? En dan ook nog een salaris van 60k/jaar?
Met die motivering zou ik je niet aannemen in loondienst en ook niet inhuren als ZZP'er door het ontbreken van zelfs enige ervaring.

Als je snel rijk wilt worden, vrees ik dat de enige route voor je is in sneltreinvaart Java leren en de volgende Flappy Bird programmeren.

[ElectronLion]

start schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 19:42:
Bedankt allemaal de leerzame en nuttige reacties :-)

Ik ben op dit moment op zoek naar een baan om als Junior Java programmeur aan de slag te gaan en ik moet jullie vertellen het is verdomd lastig om wat te vinden. Ik heb geen zin om langdurige traineeships te volgen heb immers net een studie afgerond. Ik vraag me af of bedrijven bestaan in de randstad die iemand zonder ervaring aannemen en de mogelijkheid bieden om je in Java te certificeren....

Start, je kunt ook starten bij Capgemini als Mendix developer. Mooi bedrijf, leuke opdrachten en Mendix is ideaal om in te stappen in de software development wereld. Daarnaast kan je in Mendix ook Java programmeren.

Succes!

[fsfikke]

bulle bas schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 23:10:
Een 2 jaar durende Javacursus voor iemand die 5 jaar WO Informatica erop heeft zitten? Ik ben niet bekend hiermee, maar is zo'n traineeship niet bedoeld voor mensen die echt heel weinig weten van software ontwikkeling?

De term traineeship wordt helaas te pas en te onpas gebruikt om mensen te lokken met een sexy titel, maar het heeft normaal gesproken niet het doel om iemand tot codeklopper op te leiden. Het is veel meer bedoelt voor "high potentials" om een vliegende start in een onderneming te maken met als doel daarna snel door te groeien. Dan moet een bedrijf die doorgroeimogelijkheid natuurlijk wel te bieden hebben.

In dit topic is wel duidelijk geworden dat een carrière als programmeur niet de weg naar het grote geld is Gelukkig is de IT veeeel breder dan software ontwikkeling.

[ Voor 20% gewijzigd door fsfikke op 14-07-2017 09:25 ]

[esberk]

Zonder ervaring krijg je als ZZP-er weinig opdrachten. Ik zou eerst bij een detacheerder in dienst gaan en snel het vak leren. En daarna na 3 jaar de stap naar ZZP-er maken. Je moet alleen niet verwachten dat je 300E per uur kan verdienen. Dat krijgen detacheerders als Deloitte ook niet. Als ZZP-er is 100E wel het maximum. Je moet meestal ook via onderaannemers werken om ergens binnen te komen wat ook weer geld kost. Een methode om in het begin snel te groeien in salaris is door een paar maal te wisselen van detacheerder. De markt is nu goed dus dat zal geen probleem zijn.

[kazz1980]

Snel rijk worden in de IT?
Bijzondere statement. En eigenlijk enkel mogelijk als je, zoals al benoemd, een enorme klapper maakt door iets te ontwikkelen dat snel een enorme hype wordt en dit vervolgens door te verkopen.
Maar als iemand hier al zoiets weet te bedenken zal diegene dat hier niet gaan delen maar direct zelf aan de slag gaan

Als we het meer realistisch houden....
In de IT is het vooral zaak om snel CV op te bouwen. Dat gaat in beginsel gemakkelijk via een grotere detacheerder. Daar krijg je veel opleiding en de mogelijkheid om veel van het vakgebied te zien in verschillende klussen. Zelf moet je dan vooral veel trainingen/certificeringen op gaan pakken en een actieve rol nemen in het te pakken krijgen van de leuke/interessante klussen. Na een aantal jaren kun je dan eens kijken om verder te groeien richting bijvoorbeeld een bepaalde specialisatie. Daarin kun je een naam gaan opbouwen, wat publicaties doen, presentaties geven, trainingen ontwikkelen. Op enig moment richting een kleiner bedrijf stappen waar je meer kunt betekenen. ZZP zou ik persoonlijk niet te snel doen. Dat levert wel snel meer geld op, maar in de praktijk zie je dat ZZP-ers qua ontwikkeling redelijk vlot stilvallen doordat ze simpelweg de tijd en middelen niet hebben om te blijven ontwikkelen (uitzondering bevestigt uiteraard de regel!). Slim jobhoppen (maar niet té vaak) goed onderhandelen over salaris en vooral jezelf waardevol maken. Dat maakt het mogelijk een goede boterham te verdienen. Maar echt rijk zul je er voorlopig niet mee worden vrees ik. Tenzij je dus de nieuwe FlappyBug, Facebook of MillionPixels homepage weet te bedenken...

[Hydra]

bulle bas schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 23:10:
Een 2 jaar durende Javacursus voor iemand die 5 jaar WO Informatica erop heeft zitten?

Een traineeship is geen Java cursus. Ons zusterbedrijf voor juniors heeft ook een traineeship en je zit dus gewoon 90% van je tijd bij de klant.

ElectronLion schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 08:53:
Start, je kunt ook starten bij Capgemini als Mendix developer. Mooi bedrijf, leuke opdrachten en Mendix is ideaal om in te stappen in de software development wereld. Daarnaast kan je in Mendix ook Java programmeren.

Wat een slecht idee

Niemand gaat een "Mendix" developer aannemen als Java dev, ongeacht of je binnen die omgeving in Java hebt zitten klooien.

[ Voor 41% gewijzigd door Hydra op 14-07-2017 10:16 ]

[ElectronLion]

Hydra schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 10:14:
Niemand gaat een "Mendix" developer aannemen als Java dev, ongeacht of je binnen die omgeving in Java hebt zitten klooien.

Andersom: Capgemini wil zeker wel Java developpers aannemen binnen het Mendix dev-team. Ik heb er zelf gewerkt. Als je Java doet/wilt doen en je wilt (ook) Mendix doen hebben ze gewoon plek voor je.

Reden is dat Mendix snel aan te leren is ('grafisch' programmeren, 'sleur-en-pleur' oneerbiedig gezegd). TS geeft aan een goede developer te willen worden, dan is Mendix met Java als bijzaak een goede manier om snel stappen te zetten.

[Hydra]

ElectronLion schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 10:25:
Andersom: Capgemini wil zeker wel Java developpers aannemen binnen het Mendix dev-team.

No shit. Het punt was dus als je weg gaat bij Cap met 5 jaar Mendix ervaring je waarschijnlijk niet ergens anders aangenomen gaat worden als Java dev.

Ik heb er zelf gewerkt.

Gecondoleerd.

TS geeft aan een goede developer te willen worden, dan is Mendix met Java als bijzaak een goede manier om snel stappen te zetten.

Nee. Hij geeft aan snel rijk te willen worden. Een goeie developer worden heeft hij duidelijk weinig interesse in.

En Cap heeft prima Young Professional routes waar je gewoon echt als Java dev aan de slag gaat. Mendix is meer iets voor mensen die bedrijfkundige informatica gedaan hebben of de helft van hun opleiding afgekeken hebben bij de buren.

[ Voor 38% gewijzigd door Hydra op 14-07-2017 10:29 ]

[kazz1980]

Hydra schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 10:14:

Wat een slecht idee

Niemand gaat een "Mendix" developer aannemen als Java dev, ongeacht of je binnen die omgeving in Java hebt zitten klooien.

Tevens nemen vele bedrijven geen ex-Cap-Gemini mensen aan Aangezien Cap vooral goed is in mensen zo snel mogelijk aan zichzelf vast te binden zodat ze nergens anders aan de slag kunnen en enkel nog geld binnen kunnen harken voor Cap zelf. Zijn ze erg goed in Ken vele mensen die totaal vastgeroest zitten binnen dat bedrijf en beoordeel vaak CV's voor werkgever en opdrachtgevers en mensen van Cap hebben dan echt bij voorbaat een streepje achter op de rest. (zelfde geldt overigens voor meer bedrijven... Maar Cap is er wel berucht om). Ik zou eerder kijken naar een bedrijf als Ordina of VCD?

[ElectronLion]

Hydra schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 10:27:
No shit. Het punt was dus als je weg gaat bij Cap met 5 jaar Mendix ervaring je waarschijnlijk niet ergens anders aangenomen gaat worden als Java dev.

Als jij aantoonbare Java-kennis hebt en eventueel ook de architectuur van een build op kan zetten kan je daarna prima elders aan de slag.

kazz1980 schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 10:29:
Aangezien Cap vooral goed is in mensen zo snel mogelijk aan zichzelf vast te binden zodat ze nergens anders aan de slag kunnen en enkel nog geld binnen kunnen harken voor Cap zelf.

Zo zit het niet (helemaal). De doorstroom van jonge mensen is groot binnen Cap en degenen die langer blijven zullen er over het algemeen hun hele leven zitten inderdaad. Zoals bij veel bedrijven
Het is niet zo dat Capgemini hun eigen code-taal heeft, waardoor je elders geen Java, .NET, Cyber Security of SQL kunt gaan doen. Het is veelal de cultuur waardoor mensen blijven of (nadat ze 'genoeg' kennis hebben opgedaan) verder gaan kijken.

Dat het een bureaucratische tent is waar vooral de overheid veel geld aan betaald ontken ik niet. Als er ergens een potje is wil Cap erin springen en hebben ze een manier om dat potje snel leeg te halen. 'Maatschappelijk verantwoord ondernemen' bestaat soms niet, er gaat veel meer belastinggeld naartoe dan nodig (zie ook diverse Zembla uitzendingen).

[Hydra]

kazz1980 schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 10:29:
Tevens nemen vele bedrijven geen ex-Cap-Gemini mensen aan Aangezien Cap vooral goed is in mensen zo snel mogelijk aan zichzelf vast te binden zodat ze nergens anders aan de slag kunnen en enkel nog geld binnen kunnen harken voor Cap zelf. Zijn ze erg goed in Ken vele mensen die totaal vastgeroest zitten binnen dat bedrijf en beoordeel vaak CV's voor werkgever en opdrachtgevers en mensen van Cap hebben dan echt bij voorbaat een streepje achter op de rest. (zelfde geldt overigens voor meer bedrijven... Maar Cap is er wel berucht om). Ik zou eerder kijken naar een bedrijf als Ordina of VCD?

Wij hebben als kleine consulting club redelijk wat mensen vanuit andere grote consulting bedrijven werken. De high potentials vertrekken na een aantal jaar naar bedrijven als het onze. De rest blijft vastgeroest zitten en komen dan na 13 jaar ofzo bij bedrijven als het onze solliciteren. En dan oprecht boos zijn als ze afgewezen worden.

ElectronLion schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 10:37:
Als jij aantoonbare Java-kennis hebt en eventueel ook de architectuur van een build op kan zetten kan je daarna prima elders aan de slag.

Tuurlijk. Maar die gaan je niet meer betalen dan Cap doet. Je zakt dan terug naar een junior niveau want als Mendix dev ben je geen eigen software aan het bouwen. Je bent Mendix aan 't scripten. Dus dan moet je terug in salaris; je bent dan als "Java developer" veel te duur voor wat je kunt.

[ Voor 3% gewijzigd door Hydra op 14-07-2017 10:43 ]

[ElectronLion]

Hydra schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 10:43:
Wij hebben als kleine consulting club redelijk wat mensen vanuit andere grote consulting bedrijven werken. De high potentials vertrekken na een aantal jaar naar bedrijven als het onze. De rest blijft vastgeroest zitten en komen dan na 13 jaar ofzo bij bedrijven als het onze solliciteren. En dan oprecht boos zijn als ze afgewezen worden.

[...]

Tuurlijk. Maar die gaan je niet meer betalen dan Cap doet. Je zakt dan terug naar een junior niveau want als Mendix dev ben je geen eigen software aan het bouwen. Je bent Mendix aan 't scripten. Dus dan moet je terug in salaris; je bent dan als "Java developer" veel te duur voor wat je kunt.

Klopt, na 13 jaar zal het moeilijk zijn om elders nog aan de slag te gaan. Dat ligt wel aan de klanten waar je binnen Cap voor hebt gewerkt (in die 13 jaar kunnen dat er 13 zijn, maar ook 1, waarbij je sporadisch contact hebt met je echte collega's).

Mendix is zeker geen scripten (al kan dat met eigen widgets in Javascript ook). Als je puur Java wilt (gaan) doen, moet je natuurlijk gewoon op zo'n baan/learning traject solliciteren. TS heeft echter geen ervaring in software development, vandaar dat ik hem adviseerde om met Mendix te beginnen, het is een makkelijkere opstap binnen de software development dan puur Java.

[kazz1980]

Hydra schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 10:43:
[...]
Wij hebben als kleine consulting club redelijk wat mensen vanuit andere grote consulting bedrijven werken. De high potentials vertrekken na een aantal jaar naar bedrijven als het onze. De rest blijft vastgeroest zitten en komen dan na 13 jaar ofzo bij bedrijven als het onze solliciteren. En dan oprecht boos zijn als ze afgewezen worden.

Klopt. Is heel gangbaar. Maar Cap Gemini doet actief heel hard hun best om te voorkomen dat deze high potentials vertrekken. Niet door goede arbeidsvoorwaarden oid, maar door te pogen je met handen en voeten te binden. Via wurgcontracten, via het bewust beperkt houden van je kennis (specialisatie in Cap-specifieke domeinen), etc. Ik raad Cap daarom toch echt af als je snel carrière wilt maken. Niet grote detacheerders in het algemeen (in tegendeel juist!), maar wel specifiek dit bedrijf. En bv. Atos heeft hier ook wel een handje van - al is het minder dan bij Cap is mijn ervaring.

[Croga]

kazz1980 schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 10:57:
via het bewust beperkt houden van je kennis

Iedere grote detacheerder doet dit. Het is heel eenvoudig: Ze kunnen geld krijgen voor het truukje wat je kunt. Ze kunnen geen geld vangen voor het truukje wat je wilt leren. En dus wordt je groei zoveel mogelijk beperkt. Het geld wat ze nú kunnen krijgen is oneindig veel belangrijker dan het geld wat ze straks kunnen krijgen.

Zo werkt het bij Cap. Zo werkt het net zo goed bij CGI, Atos, Centric, Sogeti (okay, dat is gewoon Cap), Cegeka..... Ik heb ze allemaal van binnen gezien en allemaal werken ze hetzelfde; je bent een regel in een excel sheet en als de kolommen niet de juiste getallen tonen dan heb je een probleem.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben waar ik nu ben door deze bedrijven. Maar vooral door zelf te leren en te vertrekken naar de volgende die ik kan overtuigen dat ze geld kunnen vangen voor het truukje wat ik wil gaan doen in plaats van voor het truukje wat ik nu doe.

[bulle bas]

Croga schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 11:18:
[...]
Zo werkt het bij Cap. Zo werkt het net zo goed bij CGI, Atos, Centric, Sogeti (okay, dat is gewoon Cap), Cegeka..... Ik heb ze allemaal van binnen gezien en allemaal werken ze hetzelfde; je bent een regel in een excel sheet en als de kolommen niet de juiste getallen tonen dan heb je een probleem.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben waar ik nu ben door deze bedrijven. Maar vooral door zelf te leren en te vertrekken naar de volgende die ik kan overtuigen dat ze geld kunnen vangen voor het truukje wat ik wil gaan doen in plaats van voor het truukje wat ik nu doe.

Dus je hebt gehopt tussen CGI, Atos, Centric, Sogeti? Hoe lang was je daar mee bezig? Dat klinkt als een lang traject..

«Maar vooral door zelf te leren» Wat is dan de functie van deze detacheerders voor jou geweest?

[Croga]

bulle bas schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 11:40:
Dus je hebt gehopt tussen CGI, Atos, Centric, Sogeti? Hoe lang was je daar mee bezig? Dat klinkt als een lang traject..

Ik ben ook al oud
Het was overigens Origin - CMG/LogicaCMG - Sogeti - Cegeka over een period van zo'n 20 jaar.

«Maar vooral door zelf te leren» Wat is dan de functie van deze detacheerders voor jou geweest?

Opdrachten vinden om die nieuw geleerde skills in de praktijk te brengen.

[ Voor 9% gewijzigd door Croga op 14-07-2017 11:59 ]

[kazz1980]

Croga schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 11:18:
[...]

Iedere grote detacheerder doet dit.

Zeker weten! Alleen de ene gaat er verder in dan de ander. En Cap gemini gaat daar héél ver in. |Is mijn ervaring.

Ik ben van mening dat het in je carriere verstandig is niet langer dan een jaartje of 7-8 bij grote detacheerders te blijven hangen in algemeenheid. Daarna kun je beter op zoek naar meer specialistische clubs. Anders ga je op enig moment toch vastroesten. Ik heb zelf zo'n 10 jaar bij meerdere grote detacheerders rondgelopen. En achteraf was dat eigenlijk net te lang. Nu zit ik alweer een tijdje bij een gespecialiseerde club met een man of 30 in totaliteit. Nu kan ik pas echt een verschil maken en echt sprongen maken in de eigen ontwikkeling op basis van de bak ervaring die ik meegenomen heb vanuit de grote detacheerders. En ook salaris technisch is dit een interessantere route. Verdien nu een heel stuk meer dan een grote detacheerder zou bieden. Daar moet het namelijk binnen de schalen passen etc zodat collega's onderling niet scheef gaan kijken en bla bla... Bij een kleiner bedrijf is dat geen issue. Ieder weet wat de ander doet en wat hij waard is en dus ook wie daar dan wel/niet meer voor mag verdienen in de maand.

[ Voor 76% gewijzigd door kazz1980 op 14-07-2017 12:19 ]

[FreezeXJ]

Om even de hele Mendix/Java discussie af te sluiten, back to the subject.

start schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 20:03:

Ja je zou het technisch gezien een traineeship kunnen noemen mee eens!
Meeste traineeship die ik tegen kom zijn helaas of langdurig (1 jaar tot 2 jaar) of voor personen zonder IT achtergrond..

Dat klopt, de meeste bedrijven zullen je eerst een opleidingstraject doorsturen, en hoe ze dat noemen varieert. Traineeships zijn keurig betaald (levert vaak meer op dan een PhD ) en je zit dan ook echt bij een klant.

Ben je nuttig, dat eerste jaar? Nee. Da's ook de reden dat ze je langer dan een half jaartje vast willen houden. Als beginnend developer heb je heel veel aandacht nodig. Een medior of senior zal je veel moeten uitleggen, hoe je tools werken. Java is lief leuk en aardig, maar ken je Maven, SonarQube, Jmockit, Spring, en noem de hele reut maar op? Zoiets gaat je bedrijf toch echt gebruiken, en je zult het moeten kennen voordat je een beetje all-round ingezet kunt worden om iets te fiksen.

Daarmee is dan ook uitgelegd waarom je niet meteen zo'n riant salaris krijgt: je bent niet productief. Je leert. Zodra je je eenmaal vrij kunt rondbewegen in je ecosysteem gaat je salaris omhoog, krijg je meer kansen, en een leukere titel op je CV. Kost wel een paar jaartjes...

[Zebby]

Zoek rond naar bedrijven gevestigd in iets als Dubai/Abu Dhabi en welke programmeertalen zij vragen. Leer deze, ga daar werken en je zit zo op 100k+ netto per jaar. Tot je 35e doen, kun je in Spanje/Griekenland op pensioen.

[Ryan1981]

Ik vind dit wel iets voor jou:

https://www.indeed.com/vi...1bl0e31s40m5p26o&from=web

[mannowlahn]

Zebby schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 13:05:
Zoek rond naar bedrijven gevestigd in iets als Dubai/Abu Dhabi en welke programmeertalen zij vragen. Leer deze, ga daar werken en je zit zo op 100k+ netto per jaar. Tot je 35e doen, kun je in Spanje/Griekenland op pensioen.

Tja dat soort landen is niet voor iedereen weg gelegd. Ik zou er voor geen miljoen willen werken.

[Tjolk]

start schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 19:42:
Ik heb geen zin om langdurige traineeships te volgen heb immers net een studie afgerond. Ik vraag me af of bedrijven bestaan in de randstad die iemand zonder ervaring aannemen en de mogelijkheid bieden om je in Java te certificeren....

En met zo'n instelling denk jij 5k per maand te kunnen verdienen?

Dat is gewoon kansloos. Punt. Uit.

Face it: je hebt 0,0 ervaring. Die ervaring moet je opdoen. Dat kan door als junior aan de slag te gaan of door een traineeship, of simpelweg als developer ergens blanco instappen. Die eerste twee komen ongeveer op hetzelfde neer: je doet ervaring op in het veld waarbij je begeleiding krijgt van ervaren collega's. Daarbij kun je vaak ook cursussen/workshops/trainingen/whatsinaname volgen. Die laatste is eigenlijk gewoon "veel succes en zoek het uit". Dat betekent misschien een iets hoger startsalaris, maar je zult heel vaak je hoofd stoten en tenzij je heel goed bent zul je niet snel groeien.

5k per maand ga je de komende 5 jaar zeker niet verdienen. E.C.H.T. N.I.E.T.

Snel rijk worden wil iedereen wel. Dat is vaak ook hetgeen wat criminelen enerzijds of gokverslaafden anderzijds lokt. Indien je niet onder die 2 categorieën valt zul je je wensen moeten bijstellen.

[MrDoodoo]

De zoveelste starter die denkt overal 'recht' op te hebben en waarschijnlijk verwacht binnen een paar jaar (liefst minder) manager van de afdeling te zijn. -zucht-
Veel geld verdienen moet niet je eerste prioriteit zijn, want dan verdien je het niet (letterlijk en figuurlijk).

Doe wat je leuk vindt, steek er al je tijd in en als je ondernemend genoeg bent en veel geluk hebt, dan zou je misschien over een aantal jaar een leuk bedrag op kunnen strijken.

[Zebby]

muffstuff schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 14:46:
[...]

Tja dat soort landen is niet voor iedereen weg gelegd. Ik zou er voor geen miljoen willen werken.

Ik heb het aanbod afgeslagen, een collega heeft het wel aangenomen. Die werkte toch al remote (1 week NL, 1 week België) en heeft geen vaste relatie. Het is ook niet echt iets voor mij, maar als je rijk wilt worden en niet de skills hebt dit als ZZP'er te doen, dan is dit wat mij betreft the next best thing. Beter dan de US, want ja in Silicon Valley verdien je zo een ton (als je goed genoeg bent om überhaupt een baan te krijgen, je bent niet de enige), maar je netto inkomen is lang niet zo hoog door de belachelijke cost of living daar.

[mannowlahn]

Zebby schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 16:26:
[...]


Ik heb het aanbod afgeslagen, een collega heeft het wel aangenomen. Die werkte toch al remote (1 week NL, 1 week België) en heeft geen vaste relatie. Het is ook niet echt iets voor mij, maar als je rijk wilt worden en niet de skills hebt dit als ZZP'er te doen, dan is dit wat mij betreft the next best thing. Beter dan de US, want ja in Silicon Valley verdien je zo een ton (als je goed genoeg bent om überhaupt een baan te krijgen, je bent niet de enige), maar je netto inkomen is lang niet zo hoog door de belachelijke cost of living daar.

Dan nog, die landen staan zo lijnrecht tegenover mijn normen en waarden mbt mensenrechten dat ik onder geen enkele voorwaarde daar aan bij wil dragen. Los daarvan, ik werk om te leven, wat ga ik in godsnaam in een dubai doen?

[unezra]

fsfikke schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 09:23:
[...]
In dit topic is wel duidelijk geworden dat een carrière als programmeur niet de weg naar het grote geld is Gelukkig is de IT veeeel breder dan software ontwikkeling.

Wat ik niet snap is, waarom het uberhaupt om het grote geld gaat.
Wat heb je aan een salaris van 5 ton per jaar, als je dat geld verdient met een kutbaan?

[bulle bas]

unezra schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 18:55:
[...]
Wat ik niet snap is, waarom het uberhaupt om het grote geld gaat.
Wat heb je aan een salaris van 5 ton per jaar, als je dat geld verdient met een kutbaan?

MrDoodoo schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 16:06:
De zoveelste starter die denkt overal 'recht' op te hebben en waarschijnlijk verwacht binnen een paar jaar (liefst minder) manager van de afdeling te zijn. -zucht-
Veel geld verdienen moet niet je eerste prioriteit zijn, want dan verdien je het niet (letterlijk en figuurlijk).

Ik vind dit nou een heel interessant topic. Zonde dat een fors deel van de reactie domineescommentaar is.
Het is je goed recht -- wil ik niet in de weg zitten. Ben wel bang dat het mensen afschrikt.

Als het volgens de werkgevers zo krap is op de arbeidsmarkt dat ze er geld op verliezen (men zou geen personeel kunnen vinden), dan zit daar in een functionerende markt met enigzins rationeel handelende partijen kansen voor de TS. Waar moet je zijn als starter als je belangrijkste motief op dit moment inkomstenmaximalisatie is. Goede vraag.

Dit soort vragen stellen de beste werkgevers ook willen ze succesvol zijn. Maar dan met het oog op de maximalisatie van het bedrijfsresultaat.

[MrDoodoo]

Niet direct in de ICT, maar verdiend goed: Goed verdienende baan

[unezra]

bulle bas schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 19:30:
[...]
Ik vind dit nou een heel interessant topic. Zonde dat een fors deel van de reactie domineescommentaar is.
Het is je goed recht -- wil ik niet in de weg zitten. Ben wel bang dat het mensen afschrikt.

Als ik als werkgever zo'n topic zou lezen, zou TS niet eens meer hoeven te solliciteren. Direct afgewezen wegens verkeerde motivatie. Waarom zou je in _godsnaam_ iemand aannemen die ten eerste alleen maar geïnteresseerd is in het geld, ten tweede duidelijk geen enkele interesse heeft gewoon goed in zijn/haar werk te worden.

Een werkgever zoekt primair naar vakidioten, mensen die goed willen zijn hun werk, boven de massa uit willen stijgen, een goede werknemer zijn. Niet naar mensen die zodra ze bij de buren 100 EUR meer kunnen verdienen daar heen gaan en voor zo veel mogelijk geld, zo min mogelijk werk willen doen.

Als collega zou ik zo'n collega ook niet willen hebben.

[MrDoodoo]

Overigens vind ik het vreemd dat iemand met een afgeronde opleiding informatica op WO niveau gaat zoeken naar een baantje als Java programmeur (niets ten nadele van Java programmeurs overigens )
Om toch nog iets nuttigs bij te dragen aan het topic: dit is wel informatief

[bulle bas]

unezra schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 19:34:
[...]


Als ik als werkgever zo'n topic zou lezen, zou TS niet eens meer hoeven te solliciteren. Direct afgewezen wegens verkeerde motivatie. Waarom zou je in _godsnaam_ iemand aannemen die ten eerste alleen maar geïnteresseerd is in het geld, ten tweede duidelijk geen enkele interesse heeft gewoon goed in zijn/haar werk te worden.

Een werkgever zoekt primair naar vakidioten, mensen die goed willen zijn hun werk, boven de massa uit willen stijgen, een goede werknemer zijn. Niet naar mensen die zodra ze bij de buren 100 EUR meer kunnen verdienen daar heen gaan en voor zo veel mogelijk geld, zo min mogelijk werk willen doen.

Als collega zou ik zo'n collega ook niet willen hebben.

Ik kan je sentimenten helemaal volgen hoor. Een ongevraagd advies: word geen ondernemer.

De beklaagde heeft zelf het al aangegven:

start schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 18:14:
[...]
Maar ik zou er wel alles voor over hebben om een goede top programmeur te worden.

Ik vind het onwijs jammer dat niemand op de Traineeship / detacheringsbureau vraag gedeelte ingaat.

Is ook logisch. Van iemand die Informatica heeft gestudeerd heb ik al een vooroordeel: dat hij ervan houdt. Het staat namelijk niet bekend als pretstudie. 99% die daar uitkomt heeft er al een stevige tik voor.

TS geeft alleen ook nog blijk over een zekere koopmansgeest te beschikken. Pluspunt.

[unezra]

bulle bas schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 19:51:
[...]
Ik kan je sentimenten helemaal volgen hoor. Een ongevraagd advies: word geen ondernemer.

Is dat een tip voor mij, of een tip voor TS?

[...]
Is ook logisch. Van iemand die Informatica heeft gestudeerd heb ik al een vooroordeel: dat hij ervan houdt. Het staat namelijk niet bekend als pretstudie. 99% die daar uitkomt heeft er al een stevige tik voor.

TS geeft alleen ook nog blijk over een zekere koopmansgeest te beschikken. Pluspunt.

TS geeft vooral blijk van luiheid en geldgezindheid. Niks koopmansgeest.

Een traineeship van een jaar of 2 is al te veel gevraagd en TS denkt dat 'ie net van school, zonder problemen meteen voor 5K word aangenomen ergens.

Een collega die enkel naar kantoor komt om geld te verdienen heb ik niets aan. Een collega die naar kantoor komt om samen met het team waanzinnige ICT te bedrijven, daar heb je wat aan. Dat gaat niet alleen maar over geld. Dat gaat om liefde voor je vak en betrokkenheid bij je bedrijf.

Denk je serieus dat het leuk samenwerken is met iemand die alleen zijn uurtjes draait voor het geld? Die zijn motivatie enkel haalt uit zijn loonstrookje?

Ik lees echt nergens in dit topic dat TS daadwerkelijk goed in zijn vak wil worden, hooguit omdat als je goed bent in je werk, je soms meer geld kunt verdienen. Maar dat is een slechte motivator.

[Hydra]

TS opent gewoon een nieuw topic

[Shunt]

@unezra zoals iedere keer het een sluit het ander niet uit. Sommige mensen hebben wel behoefte aan een degelijk salaris en die mensen zijn echt niet minder in hun werk als iemand die minder om geld geeft.

JIJ hebt geen behoefte aan geld verdienen moet je zelf weten maar mensen zijn niet minder als zij dat wel doen.

[bulle bas]

unezra schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 20:01:
Is dat een tip voor mij, of een tip voor TS?

Ik sluit niet uit dat TS ook iets heeft aan deze tip, je weet het maar nooit

TS geeft vooral blijk van luiheid en geldgezindheid. Niks koopmansgeest.

Een traineeship van een jaar of 2 is al te veel gevraagd en TS denkt dat 'ie net van school, zonder problemen meteen voor 5K word aangenomen ergens.

Een collega die enkel naar kantoor komt om geld te verdienen heb ik niets aan. Een collega die naar kantoor komt om samen met het team waanzinnige ICT te bedrijven, daar heb je wat aan. Dat gaat niet alleen maar over geld. Dat gaat om liefde voor je vak en betrokkenheid bij je bedrijf.

Denk je serieus dat het leuk samenwerken is met iemand die alleen zijn uurtjes draait voor het geld? Die zijn motivatie enkel haalt uit zijn loonstrookje?

Ik lees echt nergens in dit topic dat TS daadwerkelijk goed in zijn vak wil worden, hooguit omdat als je goed bent in je werk, je soms meer geld kunt verdienen. Maar dat is een slechte motivator.

Dan heb je toch over mijn vorige post heen gelezen.

Verder maak je een rare tegenstelling. Natuurlijk kan je volle bak gaan voor het afleveren van succesvol werk, voor beide partijen alleen maar goed. Dat lijkt me ook de allerbeste instelling.

Voor dat soort mensen zijn er tal van omgevingen die TS graag verwelkomen. Daarom is de vervolgvraag: en waar profiteer ik er zelf ook het meeste van?

In een gezonde markt gaan die twee belangen samen.

[Hydra]

MrDoodoo schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 19:49:
Overigens vind ik het vreemd dat iemand met een afgeronde opleiding informatica op WO niveau gaat zoeken naar een baantje als Java programmeur (niets ten nadele van Java programmeurs overigens )

Want?

Om toch nog iets nuttigs bij te dragen aan het topic: dit is wel informatief

Wat een waardeloze opsomming...

[unezra]

Shunt schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 20:15:
@unezra zoals iedere keer het een sluit het ander niet uit. Sommige mensen hebben wel behoefte aan een degelijk salaris en die mensen zijn echt niet minder in hun werk als iemand die minder om geld geeft.

Dat durf ik dus te betwisten.
Het gaat hier namelijk niet over "een fatsoenlijk salaris", maar over "rijk worden". Da's een totaal andere motivatie.

Iemand die als voornaamste of zelfs enige motivatie heeft "veel geld verdienen", zou ik serieus nemen in een commerciële functie, niet in een technische. Ik denk ook niet dat een ICTer (waar het hier om gaat), die enkel gemotiveerd word door geld een goede ICTer gaat zijn. (Los van iemands technische functioneren en de kwaliteit van werk, lijkt het me ook een vreselijke collega.)

JIJ hebt geen behoefte aan geld verdienen moet je zelf weten maar mensen zijn niet minder als zij dat wel doen.

Ik heb behoefte aan een eerlijk salaris en inderdaad, ik heb helemaal niets met mensen die het enkel om het geld gaat. Het is een slechte motivator.

[Shunt]

@unezra Jij vind geld een slechte motivator. Geld werkt heel goed als motivator heel de wereld draait om geld. Waarom denk je dat systemen als bonussen bestaan.

Ja de TS heeft een vreemde kronkel met zijn rijk worden in de it. Maar jouw comments gaan verder dan alleen de TS. Jij stelt dat mensen die graag veel geld verdienen slechter in hun werk zijn.

En dat is gewoon absolute onzin en is gewoon een ongefundeerd onderbuik gevoel.

[unezra]

Shunt schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 20:28:
@unezra Jij vind geld een slechte motivator. Geld werkt heel goed als motivator heel de wereld draait om geld. Waarom denk je dat systemen als bonussen bestaan.

Waarom denk je dat de slechtste managers, die managers zijn die het enkel om de bonus en het salaris gaat?

Het is echt wonderlijk rechtevenredig dat hoe meer mensen in niet-commerciële functies gedreven zijn door geld, hoe incompetenter ze zijn en hoe harder ze omhoog vallen.

Ik snap dat je in een commerciële functie (beurshandelaar ofzo), gedreven moet zijn door geld. Een goede beurshandelaar verdient, hoe onethisch soms ook, veel geld en in zo'n functie lijkt me geld een uitstekende drijfveer.

In een ICT functie gaat het om iets anders. De enige relatie die je als ICTer met geld hebt, is zorgen dat je inzet efficiënt is. Indirect gaat dat ook om geld. Als ik door zinvol inkopen geld weet te besparen is dat ook een spelletje om geld, zelfde als dat ik zorg voor extra omzet van mijn werkgever door betere en efficiëntere ICT te bedrijven.

Maar mijn salaris is niet afhankelijk van de besparingen die ik realiseer of de extra omzet die ik weet te genereren door betere ICT te bedrijven.

Ja de TS heeft een vreemde kronkel met zijn rijk worden in de it. Maar jouw comments gaan verder dan alleen de TS. Jij stelt dat mensen die graag veel geld verdienen slechter in hun werk zijn.

En dat is gewoon absolute onzin en is gewoon een ongefundeerd onderbuik gevoel.

Ik denk het dus niet. Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat iemand in een niet commerciële functie, goed in zijn werk kan zijn als hij/zij zuiver gemotiveerd is door zijn/haar loonstrookje. Het is de verkeerde motivatie. Je word goed in je werk als je idolaat bent van je vak.

Het is ook geen ongefundeerd onderbuikgevoel. Het is allang bewezen dat geld geen goede motivator is. Intristieke motivatie is veel belangrijker en maakt dat mensen echt goed worden in hun vak.

[MrDoodoo]

Hydra schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 20:18:
[...]


Want?

Voor programmeren heb je geen WO opleiding nodig; dat zou je zwaar overkwalificeren.

Wat een waardeloze opsomming...

Uitermate informatief en grondig onderbouwde reactie...

[aawe mwan]

Een hoog salaris kan je ook krijgen door toevallig op het goede moment op de juiste plaats in dienst te zijn.

Bij een bedrijf waar ik gewerkt heb, kregen sommige collega's maandelijks een heel royale toeslag op het normale salaris volgens de CAO-schalen. Dat kwam omdat ze vorige eeuw in de IT werkten, toen er een grote schaarste was aan mensen die in de IT wilden werken. Ze kregen uiteraard elk jaar de normale jaarlijkse salarisverhoging volgens hun loonschaal, maar daar bovenop werd er een steeds hogere maandelijkse "markttoeslag" aan ze toegekend, om te voorkomen dat ze zouden overstappen naar een concurrerend bedrijf. Die markttoeslag kregen ze tientallen jaren later nog steeds bovenop hun salaris.

Sommigen verdienden zo een paar duizend euro per maand meer dan collega's die hetzelfde werk deden, maar die pas na de eeuwwisseling naar de IT-afdeling waren overgestapt.

[RagingPenguin]

MrDoodoo schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 20:36:
Voor programmeren heb je geen WO opleiding nodig; dat zou je zwaar overkwalificeren.

ehhhh Een bachelor is om te programmeren tegenwoordig zo'n beetje het minium, een master informatica is echt niet overgekwalificeerd. Het is meer 'gewoon goed opgeleid'.

Uitermate informatief en grondig onderbouwde reactie...

Dat lijstje bevat enkel hele globale omschrijvingen van beroepen waar de TS allang uit heeft gekozen.

unezra schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 20:35:
Het is echt wonderlijk rechtevenredig dat hoe meer mensen in niet-commerciële functies gedreven zijn door geld, hoe incompetenter ze zijn en hoe harder ze omhoog vallen.

Ik snap dat je in een commerciële functie (beurshandelaar ofzo), gedreven moet zijn door geld. Een goede beurshandelaar verdient, hoe onethisch soms ook, veel geld en in zo'n functie lijkt me geld een uitstekende drijfveer.

In een ICT functie gaat het om iets anders. De enige relatie die je als ICTer met geld hebt, is zorgen dat je inzet efficiënt is. Indirect gaat dat ook om geld. Als ik door zinvol inkopen geld weet te besparen is dat ook een spelletje om geld, zelfde als dat ik zorg voor extra omzet van mijn werkgever door betere en efficiëntere ICT te bedrijven.

Ik denk het dus niet. Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat iemand in een niet commerciële functie, goed in zijn werk kan zijn als hij/zij zuiver gemotiveerd is door zijn/haar loonstrookje. Het is de verkeerde motivatie. Je word goed in je werk als je idolaat bent van je vak.

Het is ook geen ongefundeerd onderbuikgevoel. Het is allang bewezen dat geld geen goede motivator is. Intristieke motivatie is veel belangrijker en maakt dat mensen echt goed worden in hun vak.

Er zit ongetwijfeld een sterke kern van waarheid in je verhaal maar je moet wel een beetje uitkijken dat je niet iedereen op een grote hoop gooit op basis van een enkele eigenschap.Op dit moment ben je aardig aan het overgeneraliseren,

[Shunt]

unezra schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 20:35:
[...]


Waarom denk je dat de slechtste managers, die managers zijn die het enkel om de bonus en het salaris gaat?

Iedere manager die ik ken heeft onderhandeld over zijn salaris en zorgt dat hij een fatsoenlijk salaris krijgt en ja ook die gaan wel eens weg omdat ze elders wel beter gewaardeerd worden door een bedrijf (voor meer centjes )

Het is echt wonderlijk rechtevenredig dat hoe meer mensen in niet-commerciële functies gedreven zijn door geld, hoe incompetenter ze zijn en hoe harder ze omhoog vallen.

Ik snap dat je in een commerciële functie (beurshandelaar ofzo), gedreven moet zijn door geld. Een goede beurshandelaar verdient, hoe onethisch soms ook, veel geld en in zo'n functie lijkt me geld een uitstekende drijfveer.

Wederom onzin JIJ VIND. In jouw wereld is het zo dat iemand die geld niet belangrijk is werkt voor zijn passie. Ik kan je wat vertellen 90% van de mensen werkt omdat ze het werk leuk vinden EN omdat ze er een lekker belegde boterham mee kunnen verdienen. Die twee punten kunnen gelijk aan elkaar staan en soms kan geld zelfs belangrijker zijn dan het plezier. En dan kunnen mensen alsnog 1000% geven.

Ik ben jaren aan het werk geweest puur en alleen voor het geld. Ik gaf daar ook gewoon mijn volle 100% en met mij werkte niemand in de spoelkeuken omdat dit leuk werk was. Maar je werkt omdat je geld moet verdienen en de spoelkeuken verdiende meer dan pc's in elkaar schroeven bij de lokale PC boer.

In een ICT functie gaat het om iets anders. De enige relatie die je als ICTer met geld hebt, is zorgen dat je inzet efficiënt is. Indirect gaat dat ook om geld. Als ik door zinvol inkopen geld weet te besparen is dat ook een spelletje om geld, zelfde als dat ik zorg voor extra omzet van mijn werkgever door betere en efficiëntere ICT te bedrijven.

Maar mijn salaris is niet afhankelijk van de besparingen die ik realiseer of de extra omzet die ik weet te genereren door betere ICT te bedrijven.

Mijn salaris is direct gerelateerd aan mijn inzetbaarheid klanten tevredenheid en mijn commerciële inbreng binnen de organisatie. En ik heb een 100% IT functie. Nogmaals in JOUW wereld/ beleving werkt het zo in de rest van de wereld werkt het schijnbaar anders.

Ik denk het dus niet. Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat iemand in een niet commerciële functie, goed in zijn werk kan zijn als hij/zij zuiver gemotiveerd is door zijn/haar loonstrookje. Het is de verkeerde motivatie. Je word goed in je werk als je idolaat bent van je vak.

En daar zit het probleem. JIJ kunt het niet zien JIJ ziet het anders JIJ hebt totaal geen benul wat iemand anders naast zijn loonstrookje motiveert om beter te worden in zijn vak.

Het is ook geen ongefundeerd onderbuikgevoel. Het is allang bewezen dat geld geen goede motivator is.
Intristieke motivatie is veel belangrijker en maakt dat mensen echt goed worden in hun vak.

Dat is het wel het is een 100% onderbuik gevoel want geld als drijfveer hebben staat niet gelijk aan geen passie hebben in je vakgebied. Krijg dat toch eens door die dikke plaat die je voor je hoofd hebt. De wereld is groter dan alleen jouw belevingswereld.

[_vision]

RagingPenguin schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 20:43:
[...]
ehhhh Een bachelor is om te programmeren tegenwoordig zo'n beetje het minium, een master informatica is echt niet overgekwalificeerd. Het is meer 'gewoon goed opgeleid'.

Toch snap ik zijn opmerking wel. Hoeveel vacatures voor programmeur vragen om een WO-diploma? Voor de grote meerderheid is HBO genoeg, los van jobs waar research vaardigheden belangrijk zijn (denk aan R&D afdelingen). Uiteraard kun je de meeste van die functies ook met WO doen.

Jobs waar bijna standaard WO voor wordt gevraagd zitten bijv in Architectuur of IT Strategie, geen software development.

[aawe mwan]

Soms kan je in de IT ook goed verdienen door op het laatste moment niet weg te gaan.

Er zijn IT'ers die bij hun werkgever de laan uit gestuurd werden (met een mooie ontslagvergoeding), omdat de antieke applicatie die ze beheerden uitgefaseerd zou worden en/of het bedrijf hun oude skills in de nabije toekomst niet meer nodig zou hebben.

Maar een paar weken na hun ontslag worden ze door het bedrijf gevraagd of ze niet nog een keer "een maandje" terug konden komen om het oude systeem in de lucht te houden. Niet voor het oude maandsalaris, maar voor een ruime uurvergoeding als ZZP'er, uiteraard; het is toch maar voor even.

En na de ene maand volgt de andere en ik ken meerdere mensen die zo nog jaren (tot 7 jaar) hetzelfde werk zijn blijven doen, maar dan tegen minstens het dubbele van hun oude salaris.

[ Voor 3% gewijzigd door aawe mwan op 14-07-2017 21:06 ]

[unezra]

Shunt schreef op vrijdag 14 juli 2017 @ 20:51:
[...]
Iedere manager die ik ken heeft onderhandeld over zijn salaris en zorgt dat hij een fatsoenlijk salaris krijgt en ja ook die gaan wel eens weg omdat ze elders wel beter gewaardeerd worden door een bedrijf (voor meer centjes )

Onderhandelen over je salaris is nog steeds (en nogmaals), heel wat anders dan geld als voornaamste of enige motivatie hebben.

[...]
Wederom onzin JIJ VIND. In jouw wereld is het zo dat iemand die geld niet belangrijk is werkt voor zijn passie. Ik kan je wat vertellen 90% van de mensen werkt omdat ze het werk leuk vinden EN omdat ze er een lekker belegde boterham mee kunnen verdienen. Die twee punten kunnen gelijk aan elkaar staan en soms kan geld zelfs belangrijker zijn dan het plezier. En dan kunnen mensen alsnog 1000% geven.

Ik ben jaren aan het werk geweest puur en alleen voor het geld. Ik gaf daar ook gewoon mijn volle 100% en met mij werkte niemand in de spoelkeuken omdat dit leuk werk was. Maar je werkt omdat je geld moet verdienen en de spoelkeuken verdiende meer dan pc's in elkaar schroeven bij de lokale PC boer.

Je hebt blijkbaar het topic gemist waar ik aan geef niet tevreden te zijn over mijn huidige salaris, maar ook niet weg te willen bij mijn huidige werkgever omdat salaris 1 ding is, maar werkplezier voor mij persoonlijk veel belangrijker.

[...]
Mijn salaris is direct gerelateerd aan mijn inzetbaarheid klanten tevredenheid en mijn commerciële inbreng binnen de organisatie. En ik heb een 100% IT functie. Nogmaals in JOUW wereld/ beleving werkt het zo in de rest van de wereld werkt het schijnbaar anders.

Ik denk vooral dat het in jouw wereld blijkbaar anders werkt, maar dat mijn wereld niet bepaald uniek is.

[...]
En daar zit het probleem. JIJ kunt het niet zien JIJ ziet het anders JIJ hebt totaal geen benul wat iemand anders naast zijn loonstrookje motiveert om beter te worden in zijn vak.
[...]
Dat is het wel het is een 100% onderbuik gevoel want geld als drijfveer hebben staat niet gelijk aan geen passie hebben in je vakgebied. Krijg dat toch eens door die dikke plaat die je voor je hoofd hebt. De wereld is groter dan alleen jouw belevingswereld.

Vrijwilligers werken over het algemeen harder voor hun geld dan mensen die betaald worden voor hetzelfde werk. Intristieke motivatie is dus belangrijker dan geld. Ik vraag me serieus af wie hier nu een plaat voor zijn kop heeft, ik, of jij.

We zijn het niet eens en de vraag is of we het ooit eens worden. Wellicht dat we er beter aan doen dit soort discussies niet te voeren. Zonde van de tijd en energie en waarschijnlijk niet het meest interessante voor anderen om te lezen.