Snel rijk worden in de IT

[start]

Beste forumleden,

Ik heb onlangs een studie Informatica afgerond op WO niveau. Door een grote studieschuld wat ik met de jaren op heb gebouwd maakt het mij weinig uit wat voor werk ik in de IT ga doen zolang ik maar snel geld kan verdienen en het liefst veel geld. Mijn voorkeur gaat wel uit naar het programmeerwerk... Door mijn minimale ervaring dacht ik aan een JAVA Developer Traineeship. Of is dit wat juist af te raden is en is werken bij een detacheringsbureau en op korte termijn veel certificaten halen een beter idee? Of kan ik me ( ondanks dat ik weinig ervaring heb) beter focussen om als software consultant aan de slag te gaan. Het is zo lastig om een keuze te maken. Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen met een passende advies. Ik dank jullie alvast :-)

[Gillded]

Als je nou eens een heel goed super idee verzint waar iedereen intresse in heeft, en dit dan verkoopt aan Alphabet of zelf heel erg groot mee word ? Gaat zeker helemaal goed komen.

Even niet sarcastisch: Iets meer info over je zelf, je ambities, je hobby's en wat je van plan bent zijn echt minimaal nodig om überhaupt iets van een antwoord te geven. Alleen WO opleiding en dat je rijk wil worden geven een somber vooruit zicht ben ik bang.

[downtime]

start schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 17:26:
Door een grote studieschuld wat ik met de jaren op heb gebouwd maakt het mij weinig uit wat voor werk ik in de IT ga doen zolang ik maar snel geld kan verdienen en het liefst veel geld.

Om snel veel geld te verdienen moet je ergens heel goed in zijn, liefst in iets wat bijna niemand anders kan, of hele rijke vrienden hebben. Dus als jij kunt vertellen waar je echt ontzettend goed in bent, kunnen wij jou vertellen waar je rijk van kunt worden.

[Sissors]

Je moet het 40 uur per week doen, of je daar echt iets wil doen puur voor het geld, wanneer dat niet nodig is (als je anders verhongert is het een ander verhaal), moet je zelf weten. Maar handig lijkt het me niet.

Zelf ben ik niet bekend met welke richting het beste betaald, maar behalve de goede richting, is het nog belangrijker om er goed in te zijn (en jezelf te verkopen). Mensen vergelijken hier altijd met gemiddelde salarissen, en dat is leuk, maar de helft van de mensen presteert onder gemiddeld (ja ja, onder de mediaan).

Nu zit ik zelf niet in de IT, maar ik hoor / lees wel regelmatig dat je richting (project) management gemiddeld moet gaan als je echt door wil groeien. Zijn wel uitzonderingen, als je echt goed bent en bij een high-frequency trader aan code en algorithmes kan werken loop je ook binnen. Maar dan moet je dat wel kunnen.

[CurtPoindexter]

Wat je ook kan doen is gewoon géén geld verdienen en dan wordt die schuld vanzelf kwijtgescholden. Ben je er ook vanaf

[CMD-Snake]

start schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 17:26:
Ik heb onlangs een studie Informatica afgerond op WO niveau. Door een grote studieschuld wat ik met de jaren op heb gebouwd maakt het mij weinig uit wat voor werk ik in de IT ga doen zolang ik maar snel geld kan verdienen en het liefst veel geld. Mijn voorkeur gaat wel uit naar het programmeerwerk... Door mijn minimale ervaring dacht ik aan een JAVA Developer Traineeship. Of is dit wat juist af te raden is en is werken bij een detacheringsbureau en op korte termijn veel certificaten halen een beter idee? Of kan ik me ( ondanks dat ik weinig ervaring heb) beter focussen om als software consultant aan de slag te gaan. Het is zo lastig om een keuze te maken. Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen met een passende advies. Ik dank jullie alvast :-)

Misschien staatsloten kopen?

Je bent een beginner en hebt de arbeidsmarkt weinig te bieden momenteel. Een fors salaris kan je dus wel vergeten.

Tenzij je de volgende Facebook of Google hebt geschreven op je studentenkamertje ben ik bang dat je het met een normale startersbaan zal moeten doen.

[F_J_K]

In jouw optiek: wat is rijk? Als student: 50k op de bank, een paar ton, of drie miljard? De manier om er te komen verschilt nogal.

Sowieso: IMHO op deze wijze vrij kansloos

[zjweele13]

Unibetten op wedstrijden die 1,10 tot 1,20 keer je inzet opleveren. Redelijk safe en afhankelijk van de sport binnen 1-2 uur 10-20% rendement

[start]

Gillded schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 17:33:
Als je nou eens een heel goed super idee verzint waar iedereen intresse in heeft, en dit dan verkoopt aan Alphabet of zelf heel erg groot mee word ? Gaat zeker helemaal goed komen.

Even niet sarcastisch: Iets meer info over je zelf, je ambities, je hobby's en wat je van plan bent zijn echt minimaal nodig om überhaupt iets van een antwoord te geven. Alleen WO opleiding en dat je rijk wil worden geven een somber vooruit zicht ben ik bang.

Mijn ambitie is binnen nu en 5 jaar studieschuldvrij te zijn. En daarnaast een flink bedrag op de rekening.
Ik heb een sport hobby maar geen hobby's die IT gerelateerd zijn. Wat ik van plan ben?
Wellicht een JAVA Developer Traineeship volgen en een top programmeur worden.

[start]

downtime schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 17:36:
[...]

Om snel veel geld te verdienen moet je ergens heel goed in zijn, liefst in iets wat bijna niemand anders kan, of hele rijke vrienden hebben. Dus als jij kunt vertellen waar je echt ontzettend goed in bent, kunnen wij jou vertellen waar je rijk van kunt worden.

Daar heb je wel een punt. Als ik eerlijk ben dan ben ik nog geen goede programmeur maar dat kan eigenlijk ook niet met alleen een studie. Maar ik zou er wel alles voor over hebben om een goede top programmeur te worden.

Ik vind het onwijs jammer dat niemand op de Traineeship / detacheringsbureau vraag gedeelte ingaat.

[start]

Sissors schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 17:37:

Nu zit ik zelf niet in de IT, maar ik hoor / lees wel regelmatig dat je richting (project) management gemiddeld moet gaan als je echt door wil groeien. Zijn wel uitzonderingen, als je echt goed bent en bij een high-frequency trader aan code en algorithmes kan werken loop je ook binnen. Maar dan moet je dat wel kunnen.

Bedankt Sissors eindelijk een reactie waar ik wat aan heb

[.Maarten]

Als er een manier was om snel geld te verdienen zonder bijzondere kennis dan had iedereen dat wel gedaan.

Hard werken, kansen grijpen en jezelf blijven ontwikkelen zijn altijd goede dingen om te doen. Investeren in jezelf en kijken naar de lange termijn levert je veel meer op.

[sanderb]

Als je als programmeur snel veel geld wil verdienen: Ga freelancen.

Je zegt echter nog weinig/geen ervaring te hebben als programmeur. Ook niet mbt hobbymatig werk?
In dat geval zou ik eerst ergens ervaring gaan opdoen.

Je bent net klaar met je studie, dus ik neem aan nog jong. Die studieschuld heeft niet zo'n haast. De eerste 2 jaar betaal je niets, en daarna stelt de rente geen reet voor op dit moment.
Dus: Een jaar (of twee) vol aan de bak om ervaring op te doen. En dan freelancen.

De enige manier om sneller meer geld bij elkaar te regelen is inderdaad door iets te ontwikkelen en te verkopen of staatslot

[Ircghost]

@start Kun je aub je laatste post wijzigen en niet gaan dubbel- of zelfs trippleposten?

[ Voor 5% gewijzigd door Ircghost op 17-06-2017 18:24 ]

[downtime]

start schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 18:11:
[...]

Ik heb een sport hobby maar geen hobby's die IT gerelateerd zijn.

Dit is het probleem. Om een uitblinker te zijn moet je als uitblinker geboren zijn of dag en nacht met je werk/passie bezig zijn. Als je werk geen passie is, wordt je nooit een uitblinker.

[FRidh]

Ga een paar jaar werken in zeg Zwitserland en huur een kamer om je maandelijkse lasten laag te houden. Dan kan je een stuk sneller aflossen dan wonend en werkend in Nederland.

[Bensjero]

Wat je eigenlijk wil, is maximaal effectief zijn met wat je ook doet. Dat zit em vooral in je persoonlijke ontwikkeling. Ken je het boek van Stephen Covey? The 7 habbits of highly effective people. Lees die eens door zou ik zeggen.

[unfor]

Even een paar jaar in de prostitutie of drugshandel, maar serieus: iemand die weet hoe je echt snel rijk word zal dat niet delen.
Je zult onderaan moeten beginnen zoals iedereen.

[ Voor 16% gewijzigd door unfor op 17-06-2017 18:42 ]

[Bisti]

Wel heel typisch dat je deze vraag stelt op het moment dat je al afgestudeerd bent en een hoge studieschuld. Je zou van WO kunnen verwachtten dat je iets meer dan 2 weken voorruit kunt kijken.

Maar naar je toekomst kijkend zou ik niet proberen om binnen 5 jaar zoveel mogelijk geld te verdienen. Ik zou gaan voor de baan de je in the end het meeste oplevert. In het begin van je carriere is ervaring opdoen nog veel belangrijker dan veel salaris. Probeer bij een bedrijf te komen waar je omringt bent door zoveel mogelijk slimme mensen en uitdagende projecten.

In de tussentijd kun je op kamers blijven wonen om geld te sparen. (Ik heb het wat boy getypt, maar het is echt verstandig op zoek te gaan naar ervaring ipv salaris in je eerste job)

[dusty]

Sissors schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 17:37:
[...] Nu zit ik zelf niet in de IT, maar ik hoor / lees wel regelmatig dat je richting (project) management gemiddeld moet gaan als je echt door wil groeien. [...]

WO IT-studie afgerond en nu pas gaan kijken hoe verder; Ik vermoed dat een succesvol project management positie voorlopig niet in zijn toekomst zal zitten.

[Croga]

start schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 17:26:
zolang ik maar snel geld kan verdienen en het liefst veel geld.

Zolang geld je enige drijfveer is ga je, simpelweg, nergens komen.

De enige mensen die echt snel geld verdienen zijn diegenen die zich vastbijten in een probleem en alleen maar werken om dat probleem op te lossen. Die zijn niet aan het proberen geld te verdienen, die zijn aan het proberen een hoger doel te bereiken.

Ga je niet voor een hoger doel maar alleen voor het geld dan:
- Ben je nauwelijks interessant voor een werkgever. Je bent namelijk niet intrinsiek gemotiveerd en dus niet productief of committed
- Ga je niet de volgende Paypal, Google, EBay of Zalando uitvinden
- Ga je dus nooit snel/veel geld verdienen.

De beste manier om snel en/of veel geld te verdienen? Niet proberen geld te verdienen maar op zoek gaan naar wat je écht leuk vindt of wat je écht raakt. Vindt een probleem. Een écht probleem en stop niet tot je dat probleem opgelost hebt.

[Sissors]

Tbh dat klinkt meer als hoe je een werkloze kluizenaar wordt. Waarom zou je niet productief zijn als je voor het geld gaat? En waarom zal je niet de volgende Paypal uitvinden? Om het er nog niet over te hebben dat dat waar is voor afgerond elke werknemer.

Iets doen wat je echt leuk vindt en je raakt is wat je doet als je kiest voor een studie richting niet-westerse antropologie. Vast fascinerend, ook niet de weg naar veel geld.

Nu zou ik zelf zoals eerder gezegd ook niet iets willen doen waar ik de pest aan heb maar wat veel geld oplevert, als ik ook iets kan doen wat ik leuk vind en wat minder oplevert. Maar het idee dat je maar iets moet doen wat je leuk vindt en dan komt het geld vanzelf wel binnenstromen is ook nogal naïef.

[AlxRoelofs]

Ga gewoon lekker werken, en geniet van het leven. Rijk zal je nooit worden, dat geluk is maar voor een heel klein deel van de mensheid bestemd.

[Onbekend]

start schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 17:26:
Beste forumleden,

Ik heb onlangs een studie Informatica afgerond op WO niveau. Door een grote studieschuld wat ik met de jaren op heb gebouwd maakt het mij weinig uit wat voor werk ik in de IT ga doen zolang ik maar snel geld kan verdienen en het liefst veel geld.

Gewoon dus zo snel mogelijk van de studieschuld af komen? Gewoon werken dus.
Je hebt dus tijdens jouw opleiding geen bedrijven gevonden waarbij je interessant werk had?

Gewoon solliciteren in de richting waar je in de toekomst veel geld valt te verdienen (zorg/ict-combinatie), en tijdens het gewone werk actief door zoeken naar beter betaalde banen.

[RagingPenguin]

Met een WO IT opleiding kan je ook zonder veel extreem veel geluk te hebben het ver schoppen. Een paar slimme jobhobs en een (sub-)management functie en je verdient zo genoeg om je weinig zorgen te hoeven maken om geld. De vraag is eigenlijk een beetje wat genoeg voor je is.

Maar een paar tips:

• Netwerken, netwerken en netwerken. De beste baantjes worden meestal uitgedeeld aan mensen die al bekend zij bij het bedrijf.
• (Online) Profiel. Zorg voor een goed LinkedIn profiel en test je SEO. Bloggen over vakinhoudelijke zaken op iets als Medium komt ook erg goed over.
• Blijf om je heen kijken. Al wil je snelle stappen zetten in je salaris doe je vaak niet binnen een bedrijf, terwijl een overstap naar een andere werkgever vaak lucratief is.
• Blijf doorleren. Zorg ervoor dat je qua kennis (op papier) aan de top zit. SCRUM en andere management gerelateerde dingen kunnen je helpen om hoger te komen dan de techneuten binnen een bedrijf. In Nederland verdienen managers vaak meer dan de uitvoerende techneuten.

start schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 18:14:
Ik vind het onwijs jammer dat niemand op de Traineeship / detacheringsbureau vraag gedeelte ingaat.

Daar valt zonder meer info over wat voor Traineeship je wilt doen ook niet zo veel over te zeggen. Detacheringsbureaus kunnen een hele goede werkgever zijn maar er zijn er ook genoeg waar je liever met een grote boog omheen loopt. hint: de meeste grote zijn shit, gespecialiseerde kleintjes top

[ Voor 19% gewijzigd door RagingPenguin op 17-06-2017 18:59 ]

[nino_070]

zjweele13 schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 17:51:
Unibetten op wedstrijden die 1,10 tot 1,20 keer je inzet opleveren. Redelijk safe en afhankelijk van de sport binnen 1-2 uur 10-20% rendement

Man man man... ik mag toch hopen dat je niet serieus bent?

[johnkeates]

Er is geen 'snelle manier'. Als die er was, dan was iedereen rijk... of niemand.

Het maakt niet uit wat je gaat doen, traineeship, detachering, uitzendbureau, ZZP'er, arbeider enz... tot dat je wat waard bent. Je hebt geen ervaring en zegt zelf niet heel goed te zijn. Dan kan je ook niet verwachten dat iemand je extra veel geld wil geven. Je kan er van uit gaan dat je in 5 jaar tijd medior software engineer wordt in de praktijk en afhankelijk van je schuld misschien net een beetje meer dan het minimum per maand kan gaan afbetalen.

[Squ1zZy]

AlxRoelofs schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 18:54:
Ga gewoon lekker werken, en geniet van het leven. Rijk zal je nooit worden, dat geluk is maar voor een heel klein deel van de mensheid bestemd.

Beste advies uit het draadje...

[MrMonkE]

dusty schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 18:41:
[...]

WO IT-studie afgerond en nu pas gaan kijken hoe verder; Ik vermoed dat een succesvol project management positie voorlopig niet in zijn toekomst zal zitten.

Niet? Dat strookt niet met mijn ervaring in de praktijk.
Ik zweer het je, elke debiel kun je projectmanager laten zijn.
Als er maar genoeg competentie onder zit.
Aka Peters Principle / Upward management.

Sowieso ben ik tegenwoordig als software developer veel teveel tijd kwijt aan allerlei burocratische onzin die vroeger door managers werdt gedaan. Ik vraag me werkelijk af wat voor doel ze nog dienen anders dan spreekbuis naar de volgende bestuurslaag.

[Sport_Life]

FRidh schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 18:34:
Ga een paar jaar werken in zeg Zwitserland en huur een kamer om je maandelijkse lasten laag te houden. Dan kan je een stuk sneller aflossen dan wonend en werkend in Nederland.

Dit, paar jaar Zürich en je bent die schuld zo kwijt. Liefst in finance / bankwezen.

Belangrijkste is dat je doet wat je leuk vindt, dan blink je vanzelf uit en dat is toch de voorwaarde om bovengemiddeld uit te komen.

[ Voor 5% gewijzigd door Sport_Life op 17-06-2017 19:56 ]

[Croga]

Sissors schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 18:50:
Waarom zou je niet productief zijn als je voor het geld gaat?

Lees zo'n beetje alle research op het gebied van Motivatie van de afgelopen 60 jaar. Extrinsieke motivatie helpt alleen in het weghalen van demovitatie, niet in het bouwen van motivatie. Geld is leuk voor een dag, een Doel is leuk voor je hele leven.

En nee, dat hoeft niet alleen in niet-westerse anthropologie te zitten dat kan ook best in IT, psychologie, management, zo'n beetje alles.

[Harm_H]

Ze zoeken (startende) IT'ers bij de high-frequency traders. Dan heb je alvast een bovengemiddeld startsalaris (50k bruto per jaar ofzo afhankelijk van welke)

Ps. Snel echt rijk - miljonair - worden kan NIET. Een studieschuld rond 50.000 afbetalen binnen 5 jaar kan daarentegen met goede kostenbeheersing WEL.

[thafang]

Hoever woon je van Den Bosch, ik heb wel een vacature.

[President]

Een eigen cryptocoin beginnen, jaartje hier op GoT en andere fora prijzen en dan je eigen deel verkopen :-D

[Sissors]

Croga schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 20:01:
[...]

Lees zo'n beetje alle research op het gebied van Motivatie van de afgelopen 60 jaar. Extrinsieke motivatie helpt alleen in het weghalen van demovitatie, niet in het bouwen van motivatie. Geld is leuk voor een dag, een Doel is leuk voor je hele leven.

En nee, dat hoeft niet alleen in niet-westerse anthropologie te zitten dat kan ook best in IT, psychologie, management, zo'n beetje alles.

Ja, maar het punt is dat in sommige van die je nog zo'n geweldig doel kan hebben, gemotiveerd, etc, maar dan nog moet je uberhaupt blij zijn een baan te vinden.

Er zijn heel veel gemotiveerde mensen, sommige met een hoop meer talent, in bepaalde gebieden vergeleken met het aantal wat er nodig is.

[powerboat]

F_J_K schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 17:39:
In jouw optiek: wat is rijk? Als student: 50k op de bank, een paar ton, of drie miljard? De manier om er te komen verschilt nogal.

Sowieso: IMHO op deze wijze vrij kansloos

Ik heb 3 gezonde kinderen en een lieve vrouw, das pas rijk

[Anoniem: 372378]

@start specialiseer in machine learning/data science. Idiote hoeveelheid vacatures. Dat word hooguit C++; met Python kom je al prima weg.

[CheapTweak]

Snel rijk is meer voor sales en management. Als het je alleen om geld gaat dan heb je misschien de verkeerde studie gekozen.

[REDSD]

Er zullen wel banen te vinden zijn die op lange termijn aardig wat opleveren.
Het verschilt een beetje per periode, soms zijn mobile developers in trek, nu lijkt front-end (JS, Angular) in trek te zijn.

Vaak zie je wel een patroon, hoe meer je van je leven inlevert voor werk, hoe meer je verdient. Als je een baan hebt waar je veel moet reizen, zoals naar het buitenland, veel bij klanten moet zijn door het hele land, zul je over het algemeen beter verdienen of je moet erg goed zijn in iets, dus focussen op bepaalde producten.

Als je master skills in excel heb kan je daar als freelancer waarschijnlijk net zoveel of misschien wel meer als dat je Senior Java developer bent.
Ik denk dat als je naar de bedrijven kijkt dan gebruiken ze bijna allemaal office en willen ze big data en data analisten, ik zou zeggen zoek iets in die richting als je een goed inkomen wilt.

[MaZo]

Freelancen, punt. Op dit moment bij voorkeur specialiseren in cloud technologie of nieuwe front-end development technieken (JS frameworks).

[ Voor 90% gewijzigd door MaZo op 17-06-2017 22:41 ]

[Moi_in_actie]

TS, je klinkt als een knulletje wat zo'n anderhalf jaar geleden bij ons solliciteerde: WO opleiding, dacht dat ie daardoor heel wat was, stelde hoge eisen maar toen puntje bij paaltje kwam kon hij niets.

Ten eerste: als je "snel rijk wilt worden", dan heb je de verkeerde studie gekozen. Had je wellicht beter in de financiële sector kunnen zitten, in de banken of beleggingswereld. In die IT kan je prima verdienen, maar om te zeggen dat je er "rijk" van wordt...mhoah. Het is mogelijk, maar dan moet je al op je eigen met een brilliant idee komen, een gat in de markt of een of ander viral iets verzinnen. Echter zijn deze dingen hoofdzakelijk gebaseerd op stom toeval. En stom toeval lijkt mij niet een solide basis voor het snel rijk worden.

Als ik jou was, zou ik eerst eens onderaan beginnen, ervaring opdoen en jezelf bewijzen. Als je echt goed bent dan wordt dat wel herkend en erkend en kan je snel doorgroeien. Doe je dit via de juiste werkgevers en/of als ZZPer zijnde, dan kan je binnen een aantal jaar een erg leuk salaris verkrijgen.

Verder is de vraag: wat noem jij rijk? Versta jij hieronder een Ferrari rijden, een grote villa hebben en elke dag dure champagne drinken? Of noem je 2 keer modaal verdienen, een mooie middenklassen leasebak rijden en een leuke vrijstaande woning hebben ook al "rijk" zijn? Ten opzichte van student zijn met een bijbaantje is zelfs een instapsalaris als developer (2k-2.5k) al een wereld van verschil en kan je je ineens best "rijk" voelen.

[downtime]

Sissors schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 21:58:
[...]

Ja, maar het punt is dat in sommige van die je nog zo'n geweldig doel kan hebben, gemotiveerd, etc, maar dan nog moet je uberhaupt blij zijn een baan te vinden.

Er zijn heel veel gemotiveerde mensen, sommige met een hoop meer talent, in bepaalde gebieden vergeleken met het aantal wat er nodig is.

Er zijn geen garanties voor succes. Er zijn alleen voorwaarden voor succes.

[aawe mwan]

Poppetjes schuiven!

Zorgen dat werkgevers sollicitanten krijgen, het liefst jonge mensen zoals jijzelf. Zorgen dat je werkgever collega's kan wegzetten op klussen. Hier betalen de bedrijven namelijk graag veel voor en je hoeft verder niets te doen.

Er zijn mensen die dit goed kunnen en die verdienen hiermee een extraatje dat groter is dan hun normale maandsalaris als IT'er.

[ Voor 14% gewijzigd door aawe mwan op 18-06-2017 07:45 ]

[mrc4nl]

powerboat schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 22:06:
[...]


Ik heb 3 gezonde kinderen en een lieve vrouw, das pas rijk

Wat kost zoiets?

---

Hoe je makkelijk rijk kunt worden? geen geld uitgeven. t klinkt cliché maar als je geen (dure) auto hebt en bij je ouders woont ipv huren of hypotheek, scheelt dat elke maand bakken met geld. dus blijf een paar jaar langer thuis wonen zodat je een leuk capitaal opbouwt

[ Voor 40% gewijzigd door mrc4nl op 17-06-2017 23:46 ]

[Damic]

mrc4nl schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 23:39:
[...]

Wat kost zoiets?

---

Hoe je makkelijk rijk kunt worden? geen geld uitgeven. t klinkt cliché maar als je geen (dure) auto hebt en bij je ouders woont, scheelt dat elke maand bakken met geld. dus blijf een paar jaar langer thuis wonen zodat je een leuk capitaal opbouwt

Dat zijn lopende rekeningen

Momenteel ETH kopen en binnen een jaartje ofzo alles verkopen.
Spelen op de beurzen
Zolang mogelijk thuis blijven wonen (als in 4ever)
Geen voertuig kopen/leasen
Werken van thuis uit
Niet weggaan
Zolang mogelijk met smartphone doen
Geen huis/appartement kopen/huren
Niet teveel geld uitgeven aan eten
Niet noodzakelijke verzorgingsproducten laten staan
...

[ Voor 30% gewijzigd door Damic op 17-06-2017 23:49 ]

[nickyhaan]

Ga iets doen wat je heel leuk vindt, dan word je er vanzelf heel goed in en verdien je veel centen
Verder is nu datascience, IoT en cybersecurity "hot" ..

[JJ Le Funk]

start schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 18:14:
[...]
Ik vind het onwijs jammer dat niemand op de Traineeship / detacheringsbureau vraag gedeelte ingaat.

met een arrogante houding kan je ver komen als ad interim Project Manager.

[Moi_in_actie]

Damic schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 23:43:
[...]
Dat zijn lopende rekeningen

Momenteel ETH kopen en binnen een jaartje ofzo alles verkopen.
Spelen op de beurzen
Zolang mogelijk thuis blijven wonen (als in 4ever)
Geen voertuig kopen/leasen
Werken van thuis uit
Niet weggaan
Zolang mogelijk met smartphone doen
Geen huis/appartement kopen/huren
Niet teveel geld uitgeven aan eten
Niet noodzakelijke verzorgingsproducten laten staan
...

En zelfs met al die dingen: wat is rijk en wat is snel? Stel je geeft zowat niets uit en woont gratis thuis, werkt vanuit thuis. Dan heb je na 5 jaar misschien 100k, 125k? Maar je hebt verder niets: geen huis, geen auto, geen leven... ben je dan rijk?

Om rijk te zijn, in deze tijd in Nederland, zou je mijn inziens toch minstens een half miljoen tot 1 miljoen moeten vergaren binnen niet al te lange tijd (5 tot hooguit 8 jaar). Daarmee kan je en een groot huis kopen (500k+), een dikke auto rijden (75k++) en nog bakken met geld over houden voor al het andere in het leven (vakanties, mooie apparatuur, dure hobbies). Dit ga je in de IT niet snel halen, zeker niet als jochie van begin 20. Misschien 0.01% van de jongelui in de IT hebben door geluk, goed inzicht, excellent presteren of een goede achtergrond (familie of goede connecties) de kans om echt snel rijk te worden.

Ik wordt zo nu en dan ook wel eens gepolst door een IT organisatie (middels een soort van ZZP/detachering principe) die claimt dat je via hen snel rijk kunt worden. Die roepen dan ook bedragen van 100k of 125k per jaar voor iemand in de 20. Klinkt heel leuk, maar kijk je wat je onder de streep over houdt dan is dat toch nog altijd veel minder dan wat ik in loondienst verdien.

[sig69]

Het is al meerdere malen gezegd maar ik bevestig het nog een keer: in de IT wordt je niet rijk. Wat wel kan is er een leuk bovenmodaal leven van hebben.
Die studieschuld zou ik me persoonlijk niet zo druk om maken, dat is een lening met de laagste rente die je ooit gaat krijgen.
Verder: je ben net afgestudeerd dus je kan eigenlijk nog helemaal niks.
Zoek een baan, doe ervaring op! Als je wil specialiseer je in een bepaald gebied en ga dan de zzp kant op. Wordt je nog steeds niet rijk van overigens, misschien iets meer dan in loondienst.

[Wim-Bart]

Snel rijk worden in de IT kan wel degelijk, ook zonder uitmuntende kwaliteiten. Het is namelijk vrij simpel:

• Blijf bij ouders wonen tot je 35 bent;
• Geen dure hobbies;
• Helemaal geen vriendin (of vriend), handwerk is goedkoper dan een vriendin en scheelt je heel veel geld en tijd die je hebt om te werken;
• 40 uur baan + baan er naast (want je hebt toch geen relatie en zo pik je misschien wat op om geen handwerk te hoeven doen, bijvoorbeeld achter een bar staan in weekeinde in plaats van er voor), ZZP'en in de IT is ook mogelijk;
• Geen leuke dingen zoals dure telefoons, een foon van 120 euro doet het tenslotte ook goed.

Met een normaal salaris heb je na 10 jaar je studieschuld afgebouwd en 2 ton op de bank. Je moet er wat voor over hebben. Overigens relaties kosten het meeste geld naast op jezelf wonen

Maar alle gekheid op een stokje:
Informeer eens bij ons, we betalen goed en hebben nog betere contacten. En zijn altijd op zoek naar gemotiveerde goede medewerkers:

Ik weet niet of het mag, maar:
Dat mag dus niet.

[ Voor 17% gewijzigd door defiant op 18-06-2017 12:55 ]

[powerboat]

mrc4nl schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 23:39:
[...]

Wat kost zoiets?

Een hoop investering in tijd en geluk.

Effin... wil je snel rijk worden .. zorg dan dat je alle luxe zaken achterwege laat en koop passieve activa daarvan. Laat die zaken voor je werken.

[Wim-Bart]

powerboat schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 22:06:
[...]


Ik heb 3 gezonde kinderen en een lieve vrouw, das pas rijk

Gezondheid, leuke spulletjes, geen zorgen, op zijn tijd een leuk tripje en wat van de wereld zien. Dat is inderdaad rijkdom.

Ik weet nog de tijd dat ik samen met een vriend een egen zaak had met toen de tijd (1996-1998) een inkomsten van een 15k guldens per maand netto. Nou laat ik zo zeggen, het was leuk, maar het gaat ook heel snel vervelen als je iemand bent die meer genoegen haalt uit iets maken dan alleen maar harken. Toen de boel over de kop was en je van 35 gulden per week moet rondkomen om te eten en uit te gaan, dan leer je pas wat rijkdom is. Echte vrienden, een goede familie, gezondheid, kunnen slapen zonder angst, niet bang zijn voor de post.

Nee rijkdom en geld zijn niet het zelfde.

[dusty]

MrMonkE schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 19:45:
[...]
Niet? Dat strookt niet met mijn ervaring in de praktijk.
Ik zweer het je, elke debiel kun je projectmanager laten zijn.
Als er maar genoeg competentie onder zit.
Aka Peters Principle / Upward management.

Sowieso ben ik tegenwoordig als software developer veel teveel tijd kwijt aan allerlei burocratische onzin die vroeger door managers werdt gedaan. Ik vraag me werkelijk af wat voor doel ze nog dienen anders dan spreekbuis naar de volgende bestuurslaag.

Het woordje succesvol is daarom belangrijk.

[unezra]

Wim-Bart schreef op zondag 18 juni 2017 @ 03:05:
Snel rijk worden in de IT kan wel degelijk, ook zonder uitmuntende kwaliteiten. Het is namelijk vrij simpel:

• Blijf bij ouders wonen tot je 35 bent;
• Geen dure hobbies;
• Helemaal geen vriendin (of vriend), handwerk is goedkoper dan een vriendin en scheelt je heel veel geld en tijd die je hebt om te werken;

Als je het goed doet, heb je juist _wel_ een partner en ga je samen wonen.
Samen heb je per persoon in de regel veel lagere lasten dan alleen. (Moet je partner uiteraard wel een fulltime baan hebben en een beetje redelijk verdienen.)

Maar @start, wat voor bedragen hebben we het eigenlijk over?
Hoe hoog is je studieschuld, welk bedrag wil je over 5 jaar op je spaarrekening hebben staan? Wat versta je onder "rijk"?

Overigens eens met anderen hier, als je een ICT studie hebt gedaan om rijk me te worden heb je de verkeerde studie en vooral, de verkeerde motivatie. Geen werkgever zal je willen hebben als je op maandagochtend alleen je bed uit komt voor het geld, werkgevers willen werknemers die naar kantoor komen omdat ze hun werk leuk en interessant vinden.

Werknemers die hun motivatie halen uit het werk, werken veel harder dan mensen die enkel naar kantoor komen omdat ze aan het eind van de maand een (riant) salaris krijgen. Persoonlijk zou ik ook niet met zo iemand willen samenwerken. Ik doe wat ik doe omdat ik het gaaf vind, omdat het in mijn bloed zit, omdat ik op momenten dag en nacht met ICT bezig ben en privé het nerden niet kan laten. Daarom draai ik mijn hand niet meer om voor een incidentele werkdag van 18 uur of langer, heeft er (bij mijn huidige werkgever) nog nooit iemand hoeven te vragen of ik wil over werken, ben ik 's ochtends onder de douche bezig met het uitdenken van plannen, etc, etc, etc. Als ik alleen voor het geld naar kantoor zou komen zou ik waarschijnlijk van half 9 tot 5 met werk bezig zijn en klaar. Zo'n werknemer wil je niet.

[Gadgeteer]

Snel rijk worden? De goede coureurs in de F1 doen het denk ik wel aardig. Topvoetballers komen ook wel lekker rond...
In de IT snel rijk worden lukt denk ik alleen met een goed, uniek idee of skills die bijna niemand heeft.

Ik denk dat je gewoon een baan moet zoeken die je leuk vindt en in iets wat je goed kan, de rest komt dan vanzelf wel (beter een studieschuld waarop je gewoon aflost dan een aantal jaren een baan waardoor je na 5 jaar thuis zit zonder studieschuld maar met een burn-out)

[BadpunK]

Met zo'n mentaliteit gaat de TS het niet ver schoppen. Lange werkweken en geen leuk werk. Ik geef je maximaal 3 à 4 jaar voordat je instort met bijvoorbeeld een burnout. Ik stel voor om leuk werk te zoeken of tenminste iets waar je voldoening uit haalt.

[start]

Ik bedank jullie allemaal voor de reacties. Er zaten een aantal hele nuttige en wijze adviezen tussen die neem ik ter harte daar ben ik jullie erg dankbaar voor. Er zaten ook een aantal sarcastische reacties tussen met humor dat heeft mij ook aan het denken zetten. Nogmaals bedankt : )

Naar mijn mening ben ik niet helemaal duidelijk geweest in mijn vraagstelling. Met rijk worden bedoelde ik niet steenrijk maar een maaninkomen van 5000 euro bruto per maand. Om dit te bereiken is het denk ik raadzaam om mij geheel te focussen op het doel wat voor ogen heb namelijk om op termijn een top Java programmeur te worden. Ik probeer momenteel overal info in te winnen om mijn doel te kunnen bereiken.
Ik twijfel erg tussen een Java Traineeship en een goede It detacheringsbureau om mij zodoende verder te ontwikkelen. Ben erg benieuwd wat raadzaam is..

[mannowlahn]

start schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 18:11:
[...]


Mijn ambitie is binnen nu en 5 jaar studieschuldvrij te zijn. En daarnaast een flink bedrag op de rekening.
Ik heb een sport hobby maar geen hobby's die IT gerelateerd zijn. Wat ik van plan ben?
Wellicht een JAVA Developer Traineeship volgen en een top programmeur worden.

Wait what, je hebt minimaal 4 jaar een IT gerelateerde studie gedaan, maar je moet dan als nog een traineeship gaan doen? Wat heb je eigenlijk op je opleiding geleerd? of is het echt allemaal theorie?
Als jij nu nog moet beginnen, dan kan je er een leuke boterham me verdienen maar rijk, zoals jij dat zegt, gaat je in 5 jaar niet lukken. Daarnaast, als jij al met je achtergrond, IT opleiding, nog steeds geen ervaring hebt in het programmeren, kunnen we denk ik wel stellend at je aandacht daar niet ligt. Met even een traineeship ben je er net, je moet continu bijleren. Dat wordt best zwaar als je niet volledig geïnteresseerd bent.

Kijk eens naar banen bij de VN (50.000 netto in 3 maanden), Olie staatjes, of ander soort gelijke banen die best wel kut zijn, maar goed verdienen.

[unezra]

Ik vraag me serieus af of JAVA wel de beste keuze is.

Überhaupt of JAVA wel een toekomstbestendige keuze is of een garantie tot noodzakelijke omscholing binnen 5 jaar omdat d'r geen droog brood meer mee te verdienen is.

Zo'n beetje de hele wereld lijkt JAVA d'r uit te schoppen. 10 jaar geleden was het relevant, ik zou als je nu aan het begin van je carrière staat, de keuze voor JAVA heroverwegen.

[Superkanjo]

start schreef op maandag 19 juni 2017 @ 16:10:
Met rijk worden bedoelde ik niet steenrijk maar een maaninkomen van 5000 euro bruto per maand.

En waarom zou je dat waard zijn, wat gaat ervoor zorgen dat je het waard bent?

Met alle respect, als je op een forum een topic moet openen om te vragen hoe je snel rijk kan worden..... dan ben je in mijn ogen direct een stuk minder waard. Als je enige ambitie geld is ga je er niet komen, en daarnaast (daar ga je vroeg of laat achter komen) is genieten zoveel belangrijker dan geld.

[unezra]

muffstuff schreef op maandag 19 juni 2017 @ 16:36:
[...]

Wait what, je hebt minimaal 4 jaar een IT gerelateerde studie gedaan, maar je moet dan als nog een traineeship gaan doen? Wat heb je eigenlijk op je opleiding geleerd? of is het echt allemaal theorie?
Als jij nu nog moet beginnen, dan kan je er een leuke boterham me verdienen maar rijk, zoals jij dat zegt, gaat je in 5 jaar niet lukken. Daarnaast, als jij al met je achtergrond, IT opleiding, nog steeds geen ervaring hebt in het programmeren, kunnen we denk ik wel stellend at je aandacht daar niet ligt. Met even een traineeship ben je er net, je moet continu bijleren. Dat wordt best zwaar als je niet volledig geïnteresseerd bent.

Kijk eens naar banen bij de VN (50.000 netto in 3 maanden), Olie staatjes, of ander soort gelijke banen die best wel kut zijn, maar goed verdienen.

Hoe denk je 5K bruto per maand te gaan bereiken als je niet bereid bent daar de komende 5 jaar head-first en meer dan fulltime in te investeren? Hoe denk de komende 45 jaar (tot aan je pensioen) vol te houden met als enige motivatie je loonstrookje aan het eind van de maand?

Überhaupt vraag ik me af hoe je een goede programmeur kunt worden als je enige motivatie geld is. Zo'n collega wil ik echt niet naast me hebben. Iemand met passie voor het vak is veel fijner om mee samen te werken dan iemand die er enkel voor het geld zit.

[NiGeLaToR]

Snel rijk word je door veel risico te lopen, een goed idee te hebben, dit goed te verkopen en een beetje geluk te hebben.

Het heeft er alle schijn van dat je geen ondernemersbloed hebt en ook geen briljant idee, dan blijft er weinig anders over dan net als de meesten van ons ergens heel hard te gaan werken voor een zo mooi mogelijk salaris.

Kijk bijvoorbeeld dit soort artikelen voor een indruk:
https://www.emerce.nl/wir...etaalde-itbanen-amsterdam
https://appworks.nl/2015/...60-000-en-120-000-dollar/

Wat sowieso helpt is om niet in NL te blijven werken. Door ons belastingsysteem krijg je heel veel mooie dingen 'gratis' maar wordt dat voordeel relatief steeds duurder naarmate je meer verdient. In de VS en sommige andere landen krijg je minder dingen 'gratis' en houd je meer salaris over. Maar dit vergt ook iets meer initiatief.

[Anoniem: 430237]

Tenzij je echt een heel goed idee hebt, dat je goed weet te verkopen, zou je het volgende kunnen doen (je moet het wel willen natuurlijk):

Ga in de Emiraten werken. En geef daar dan nauwelijks geld uit. Dus zo goedkoop mogelijk huren, goedkoop eten en drinken e.d. Spaar zoveel mogelijk geld en verkas na een aantal jaar afzien en op een houtje bijten naar een land als Thailand, waar het leven zo goed als niks kost. Je zult dan zien dat je daar dan erg rijk bent. 😉

Ga in elk geval NIET terug naar Nederland of een ander Europees land, want de belastingdienst staat meteen vooraan bij je in de rij om te cashen. 😊

[Hydra]

start schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 18:16:
Bedankt Sissors eindelijk een reactie waar ik wat aan heb

Jammer genoeg is het alleen complete kul. Werkeloze projectmanagers zijn er bij de vleet en bovendien ga je daar echt niet binnen 5 jaar belanden.

start schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 18:14:
Ik vind het onwijs jammer dat niemand op de Traineeship / detacheringsbureau vraag gedeelte ingaat.

Een dergelijke YP traject bij een grote integrator (Cap, Accenture e.d.) is een prima manier om up to speed te komen. Alleen ga je daar zeker niet binnen 5 jaar 'rijk' van worden.

unezra schreef op maandag 19 juni 2017 @ 16:50:
Zo'n beetje de hele wereld lijkt JAVA d'r uit te schoppen.

Wat een bullshit

[Jumpman]

Mooi topic dit.

Als je echt rijk wilt worden moet je het juiste voor jou doen, vol overgave en met passie!

[Hydra]

Jumpman schreef op maandag 19 juni 2017 @ 20:15:
Als je echt rijk wilt worden moet je het juiste voor jou doen, vol overgave en met passie!

Precies. Vol overgave en passie zeehonden trainen op de wadden.

[Emperor_]

Project managers zijn steeds minder in vraag in de IT en dit zijn altijd de eerste posities die direct sneuvelen tijdens een crisis (iedereen is 2008 natuurlijk alweer vergeten in IT). Met de opkomst van scrum en minder management in bedrijven lijkt het er op dat er voor project managers niet heel veel meer te doen is. Ik zou daar sowieso NIET naar doorgroeien.

High-frequencies traders verdienen redelijk, maar stoppen enorm veel tijd in hun werk (om 7 uur 's ochtends coden, om 19.00 deployen tot een uurtje of 23.00 en dat 6 dagen in de week). Daarbij is deze branch erg gevoelig voor nieuwe wetgeving en regulering. Het heeft een tijdelijk karakter.

Wanneer je specialist bent met meerdere jaren werkervaring en technisch erg goed hands-on bent kun je gaan freelancen, dan gaat ga je wel een veel meer verdienen, maar moet je ook de risico's accepteren. Detacheerders betalen prima en je krijgt er veel ervaring, maar zij verdienen gewoon dik aan jouw uurtarief en het is relatief simpel om dit zelf op te zetten.

Laten we even terug gaan naar je probleem, die enorme studie schuld.

Heb je er al aan gedacht om gewoon minder geld uit te geven en vervroegd je schuld af te lossen? Er is een hele community op internet welke hun schulden aangaan en zuinig weten te leven, verdiep je eens in deze rijkdom.

[Sissors]

Emperor_ schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 09:21:
High-frequencies traders verdienen redelijk, maar stoppen enorm veel tijd in hun werk (om 7 uur 's ochtends coden, om 19.00 deployen tot een uurtje of 23.00 en dat 6 dagen in de week). Daarbij is deze branch erg gevoelig voor nieuwe wetgeving en regulering. Het heeft een tijdelijk karakter.

Euh, dan zit je op bijna 100 uur per week. Gezien de hoeveelheid fouten die dan gemaakt worden zou de handel daar 3x per uur moeten crashen.

Maar wat betreft (project) management: Zoals ik zelf al schreef zit ik zelf niet in de IT. Maar ik heb hier toch een heel aantal keren gelezen dat als puur developer je redelijk snel tegen een plafond aan loopt. Is dat niet meer het geval tegenwoordig? Of moet je dan andere richtingen doorstromen?

[ Voor 21% gewijzigd door Sissors op 20-06-2017 09:25 ]

[Emperor_]

Sissors schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 09:24:
[...]

Euh, dan zit je op bijna 100 uur per week. Gezien de hoeveelheid fouten die dan gemaakt worden zou de handel daar 3x per uur moeten crashen.

Geen idee of dat zo is, maar mijn punt is meer dat je dus veel uren moet inleveren voor een wat hoger dan gemiddeld salaris bij dit soort bedrijven.

Maar wat betreft (project) management: Zoals ik zelf al schreef zit ik zelf niet in de IT. Maar ik heb hier toch een heel aantal keren gelezen dat als puur developer je redelijk snel tegen een plafond aan loopt. Is dat niet meer het geval tegenwoordig? Of moet je dan andere richtingen doorstromen?

Ik denk dat je als freelance ontwikkelaar met 15+ jaar ervaring redelijk "veel" kunt verdienen. Er is qua salaris altijd een plafond binnen elke branch omdat er ook competitie is in de arbeidsmarkt, er zijn namelijk mensen die het ook voor minder willen doen en anders wordt uitbesteden van je werk erg interessant voor je werkgever. Wat richting betreft, ik zou van in loondienst naar freelance gaan.

[ Voor 3% gewijzigd door Emperor_ op 20-06-2017 09:36 ]

[SmurfLink]

Detachering word je niet mega rijk van, maar het kan wel een stap in de goede richting zijn omdat je veel hard en softskills kan trainen (meestal onbeperkt). Deze skills ga je nodig hebben om het ver te schoppen in de wereld, dus het zou een goede opstap zijn gezien je net uit school komt. Probeer je niet te snel rijk te rekenen, de eerste paar jaar zal je niet mega goed verdienen en veel moeten leren,stel jezelf nederiger, doch ambitieus op, daar bereik je meer mee dan 'ik wil rijk worden'.

[mannowlahn]

unezra schreef op maandag 19 juni 2017 @ 16:50:
Ik vraag me serieus af of JAVA wel de beste keuze is.

Überhaupt of JAVA wel een toekomstbestendige keuze is of een garantie tot noodzakelijke omscholing binnen 5 jaar omdat d'r geen droog brood meer mee te verdienen is.

Zo'n beetje de hele wereld lijkt JAVA d'r uit te schoppen. 10 jaar geleden was het relevant, ik zou als je nu aan het begin van je carrière staat, de keuze voor JAVA heroverwegen.

Ik zou eerder naar de talen van big data gaan kijken. Python bv.

[mannowlahn]

Hydra schreef op maandag 19 juni 2017 @ 20:08:


Wat een bullshit

Ik zie het ander wel steeds minder vaak langs komen als ik de vacature sites bekijk?

En overigens is het vrij normaal dat een bepaalde taal gewoon een levensduur heeft, dat is IT eigen toch? Op een gegeven moment is een taal ook zoveel veranderd dat het eigenlijk een nieuwe naam mag hebben. Geen enkel taal is toekomst bestendig.

[Hydra]

muffstuff schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 09:44:
Ik zie het ander wel steeds minder vaak langs komen als ik de vacature sites bekijk?

"Zie"? Ik hoop dat je snapt dat jij persoonlijk getarget wordt op waar de tegenpartij denkt dat jij in geinteresseerd bent. Als jij veel googled op PHP ga jij op SO en LinkedIn veel PHP vacatures zien.

Op indeed.com gezocht in Amsterdam:

Java: 1464 vacatures
JavaScript: 1879 vacatures
C#: 780 vacatures
PHP: 1065 vacatures
Python: 727 vacatures

Ja, Java krimpt enorm

[_vision]

Hydra schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 09:56:
[...]


"Zie"? Ik hoop dat je snapt dat jij persoonlijk getarget wordt op waar de tegenpartij denkt dat jij in geinteresseerd bent. Als jij veel googled op PHP ga jij op SO en LinkedIn veel PHP vacatures zien.

Op indeed.com gezocht in Amsterdam:

Java: 1464 vacatures
JavaScript: 1879 vacatures
C#: 780 vacatures
PHP: 1065 vacatures
Python: 727 vacatures

Ja, Java krimpt enorm

Je kan natuurlijk weinig zeggen over een krimp / groei aan de hand van één datapunt. Als je vorig jaar had gezocht kwam je misschien op 2000 vacatures uit, wat wel degelijk op een krimp duit.

Interessant leesvoer: http://www.infoworld.com/...ecline-in-popularity.html

[Hydra]

_vision schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 10:03:
Interessant leesvoer: http://www.infoworld.com/...ecline-in-popularity.html

Je moet als je een artikel post wel ff kijken wat de bron is!

Die artikelen zijn gebaseerd op de Tiobe index. Die index is compleet waardeloos. Ik moet er echt een keer een blogost aan wijden want ik blijf het zo vaak uit leggen. Het enige wat Tiobe meet is hoe search indices als Google beter worden in meer relevante content ophoesten. Als Google beter wordt Java de taal te onderscheiden van Java het eiland gaan de aantallen omlaag. Tiobe rapporteert dat domweg als dat de taal minder populair wordt.

Kijk zelf maar naar de grafiek op https://www.tiobe.com/tiobe-index/. Kijk eens wat Java doet. Die gaat van Oct 2014 tot nu van 13% naar 21% en weer terug. Als je dat naast andere indices legt (github repo's, SO vragen), etc. dan komt dat absoluut niet overeen. StackOverflow trends om even een voorbeeld te geven.

Edit: nog even wat github language trends erbij: https://github.com/blog/2047-language-trends-on-github

[ Voor 4% gewijzigd door Hydra op 20-06-2017 11:11 ]

[Tommie12]

Begin gewoon ergens te werken in een niet te klein bedrijf.
Tel je uren niet, en lever ALTIJD meer af dan wat er verwacht was.
Werk aan je people skills, en dan zal je salaris wel stijgen.

Of dat 5000€ bruto is binnen x-tijd zal af hangen van je eigen kwaliteiten.
Maar gaan werken op een boorplatform of ergens in het midden-oosten zal wel meer opleveren dan in NL.

Zelfstandig worden kan ook zo lang er goede vraag is naar je kennis, en je oplevert wat je belooft.

[Hydra]

Tommie12 schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 11:29:
Begin gewoon ergens te werken in een niet te klein bedrijf.
Tel je uren niet, en lever ALTIJD meer af dan wat er verwacht was.
Werk aan je people skills, en dan zal je salaris wel stijgen.

Sommige mensen roepen echt maar wat.

Continue overwerken levert je alleen maar een burnout op. Je gaat echt niet eerder gepromoveerd worden; integendeel. Jij bent die knakker die niet op tijd z'n zooi af krijgt.

Daarnaast krijg je ook niet zomaar extra salaris omdat je "people skills" hebt; dat wordt sowieso van iedere professional verwacht. Je krijgt salaris als je het waard bent en je er om vraagt. Het waard zijn is vooral een kwestie van hard insteken op je eigen waarde voor je werkgever te verhogen. Dus kijken waar je huidige of toekomstige werkgever behoefte aan heeft. Dat is in het geval van een software engineer dus een goeie combinatie van technical en social skills.

[mannowlahn]

Hydra schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 09:56:
[...]


"Zie"? Ik hoop dat je snapt dat jij persoonlijk getarget wordt op waar de tegenpartij denkt dat jij in geinteresseerd bent. Als jij veel googled op PHP ga jij op SO en LinkedIn veel PHP vacatures zien.

Op indeed.com gezocht in Amsterdam:

Java: 1464 vacatures
JavaScript: 1879 vacatures
C#: 780 vacatures
PHP: 1065 vacatures
Python: 727 vacatures

Ja, Java krimpt enorm

Damn, ik wist niet dat je er zo persoonlijk van werd. Mijn oprechte excuses dat ik het gevoel had dat ik Java minder vaak langs zag komen dan dat het voorheen zo was.

pff

Aan TS, denk goed na of je wel programmeurs als collega's wilt, je zal zomaar eens iets onbedoelt verkeerd kunnen zeggen waardoor mensen compleet door slaan.

[ Voor 10% gewijzigd door mannowlahn op 20-06-2017 12:51 ]

[Tommie12]

Hydra schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 12:01:
[...]


Sommige mensen roepen echt maar wat.

Continue overwerken levert je alleen maar een burnout op. Je gaat echt niet eerder gepromoveerd worden; integendeel. Jij bent die knakker die niet op tijd z'n zooi af krijgt.

Daarnaast krijg je ook niet zomaar extra salaris omdat je "people skills" hebt; dat wordt sowieso van iedere professional verwacht. Je krijgt salaris als je het waard bent en je er om vraagt. Het waard zijn is vooral een kwestie van hard insteken op je eigen waarde voor je werkgever te verhogen. Dus kijken waar je huidige of toekomstige werkgever behoefte aan heeft. Dat is in het geval van een software engineer dus een goeie combinatie van technical en social skills.

Er is een verschil tussen elke dag 3 uur overwerk, en iedere dag stipt je 7h38minuten werken.
Ik heb nog weining mensen gezien die promo maken zonder dat ze effectief tonen dat ze een commitment kunnen nemen en volbrengen. En dan doe je wat er nodig is om dat af te leveren.
Een burn-out komt meestal door een combinatie van factoren. Veel werken is er maar ééntje, een bepalende factor is dat je altijd tegen muren loopt, en het idee krijgt dat alles wat je doet zinloos is.
Van een avondje overwerk, of een halve zaterdag extra werken is nog niemand gestorven.


Ook in people skills zijn er gradaties. Kunnen samenwerken is nogal evident, maar tonen dat je ergens de leiding over kan nemen is een volgende stap. Zoek die opportuniteiten, en toon wat je kan.
De toekomst zal zeggen of je die promoties kan krijgen. Zonder promotie kan je die 5000€ bruto wel vergeten, en met een paar promoties kan je die 5000€ netto misschien ooit krijgen.

[Hydra]

muffstuff schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 12:50:
Damn, ik wist niet dat je er zo persoonlijk van werd.

Persoonlijk? Iemand komt met deze bewering: "Zo'n beetje de hele wereld lijkt JAVA d'r uit te schoppen." Zonder enige vorm van onderbouwing.

Jij ondersteunt deze bewering. Wederom zonder enige vorm van onderbouwing.

Als ik dan het tegendeel beargumenteer met een paar hele simpele statistieken die iedereen kan vinden neem ik dit persoonlijk? Man man man. Ik wijs je er gewoon op dat je er naast zit. Stel je niet aan zeg.

Aan TS, denk goed na of je wel programmeurs als collega's wilt, je zal zomaar eens iets onbedoelt verkeerd kunnen zeggen waardoor mensen compleet door slaan.

Beter dan mensen die zo beschermd zijn opgevoed dat bij het eerste tegengas er gehuild wordt over mensen die 'compleet doorslaan'.

Dramaqueen.

[mannowlahn]

Hydra schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 12:58:
[...]


Persoonlijk? Iemand komt met deze bewering: "Zo'n beetje de hele wereld lijkt JAVA d'r uit te schoppen." Zonder enige vorm van onderbouwing.

Jij ondersteunt deze bewering. Wederom zonder enige vorm van onderbouwing.

Als ik dan het tegendeel beargumenteer met een paar hele simpele statistieken die iedereen kan vinden neem ik dit persoonlijk? Man man man. Ik wijs je er gewoon op dat je er naast zit. Stel je niet aan zeg.


[...]


Beter dan mensen die zo beschermd zijn opgevoed dat bij het eerste tegengas er gehuild wordt over mensen die 'compleet doorslaan'.

Dramaqueen.

Gast serieus, wat maak jij je druk over een onschuldige opmerking dat iemand het gevoel heeft dat er minder vraag is naar Java developers. Blijkbaar ben jij werkzaam in Java dat jij je dit aantrekt?Een hele riedel van kom met argumenten en onderbouw. Holy shit, je zal wel veel uitgenodigd worden op verjaardagen.

En ik vind het echt niet erg dat je mij terecht wijst met je statistiek over 1 jaar(wat is daar de waarde van, maar goed) Het ging er mij om de wijze waarop en hoe fel je dat doet en met welke woorden die een beetje door slaan in de superlatieven.

[ Voor 10% gewijzigd door mannowlahn op 20-06-2017 13:02 ]

[CodeCaster]

muffstuff schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 12:50:
[...]
Aan TS, denk goed na of je wel programmeurs als collega's wilt, je zal zomaar eens iets onbedoelt verkeerd kunnen zeggen waardoor mensen compleet door slaan.

Aan dat stereotype heeft de gemiddelde collega, laat staan manager, een broertje dood.

Als iemand ergens ongeremd de onhandelbare autist kan uithangen, is 'ie of érg goed in wat 'ie doet, of het bedrijf kan gewoon geen vervanger voor hem vinden, of allebei.

[Bigfoot]

Leer blockchain

https://www.rtlz.nl/busin...n-zet-blockchain-op-je-cv

Blockchain is de nieuwe heilige graal van de financiële wereld en dat maakt mensen die blockchain op hun cv hebben staan zeer gewild. Je kunt makkelijk 250.000 dollar per jaar gaan verdienen.

[mannowlahn]

CodeCaster schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 13:03:
[...]

Aan dat stereotype heeft de gemiddelde collega, laat staan manager, een broertje dood.

Als iemand ergens ongeremd de onhandelbare autist kan uithangen, is 'ie of érg goed in wat 'ie doet, of het bedrijf kan gewoon geen vervanger voor hem vinden, of allebei.

Dat is waar hoewel ik de laatste jaren met de komst van scrum wel een verandering daarin zie. Het is veel meer in groepsverband,dus dan kan iemand niet ergens in een afgezonderde kamer gestald worden als de werk verhouding met overige collega's niet naar wens verloopt.

[Hydra]

muffstuff schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 13:00:
Gast serieus, wat maak jij je druk over

Sorry maar wie maakt zich nu waar druk over? Als je geen zin hebt beweringen te onderbouwen; prima. Dan zeg je toch niks? Ik snap niet waar je nu zo'n drama van maakt: ik geef met cijfers aan dat je beweringen niet overeenkomen met de werkelijkheid, helemaal in de context van de eerste opmerking van Uneswhatever.

De TS vraagt hoe hij "snel rijk wordt". Gaan lopen roepen dat een van de vakgebieden waar een enorme vraag naar is afneemt (integendeel) of erger ("Zo'n beetje de hele wereld lijkt JAVA d'r uit te schoppen.") is gewoon schadelijk. Je geeft de TS een compleet verkeerd beeld. Daarom reageer ik. Daar zit echt nul emotie achter hoor

[CodeCaster]

Hydra schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 13:05:
[...]
Als je geen zin hebt beweringen te onderbouwen; prima. Dan zeg je toch niks?

Was het Internet niet uitgevonden om ongefundeerde net-niet-kloppende onzin te spuien?

Zie ook het topic Na je afstuderen tot de conclusie komen dat.., waar mensen maar al te graag anekdotes als "Je moet gewoon hard werken, zo heb ik het ook gered" posten. Totaal nutteloos.

muffstuff schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 13:04:
[...]

Dat is waar hoewel ik de laatste jaren met de komst van scrum wel een verandering daarin zie. Het is veel meer in groepsverband,dus dan kan iemand niet ergens in een afgezonderde kamer gestald worden als de werk verhouding met overige collega's niet naar wens verloopt.

Waarom scheer je dan toch alle programmeurs over die kam?

Nogmaals: in een professionele omgeving waar mensen beloond krijgen naar hun presteren, is er geen ruimte voor snowflakes. Je zal je redelijk sociaal moeten gedragen, of je vliegt eruit.

[ Voor 41% gewijzigd door CodeCaster op 20-06-2017 13:09 ]

[Hydra]

CodeCaster schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 13:07:
Was het Internet niet uitgevonden om ongefundeerde net-niet-kloppende onzin te spuien?

Ik had gehoopt dat dat zich vooral tot FB en Twitter zou beperken maar je hebt helaas gelijk

Tommie12 schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 12:56:

Er is een verschil tussen elke dag 3 uur overwerk, en iedere dag stipt je 7h38minuten werken.

Ik heb nergens gezegd dat iemand er maar de kantjes vanaf moet lopen dus je beredeneert nu een stroman.

Van een avondje overwerk, of een halve zaterdag extra werken is nog niemand gestorven.

Er is nogal een verschil tussen "tel je uren niet" en "een avondje overwerk". Incidenteel overwerk hoort bij het vak en daar geen issue van maken is dus ook geen differentiator. Oftwel; je gaat door gewoon normaal je werk te doen niet in no time bakken met geld verdienen.

Ook in people skills zijn er gradaties. Kunnen samenwerken is nogal evident, maar tonen dat je ergens de leiding over kan nemen is een volgende stap. Zoek die opportuniteiten, en toon wat je kan.
De toekomst zal zeggen of je die promoties kan krijgen. Zonder promotie kan je die 5000€ bruto wel vergeten, en met een paar promoties kan je die 5000€ netto misschien ooit krijgen.

Je gebruikt hier weer aardig wat tekst om erg weinig te zeggen. Kunnen samenwerken in een team wordt verwacht, dit is de normaalste zaak van de wereld. In ervaring groepen en een leidersrol nemen net zo goed. Dat is een normaal groeipad.

Maar een normaal groeipad is niet waar de TS naar op zoek is. Hij wil in 5 jaar 'rijk' worden.

[ Voor 70% gewijzigd door Hydra op 20-06-2017 13:11 ]

[mannowlahn]

CodeCaster schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 13:07:
[...]

Was het Internet niet uitgevonden om ongefundeerde net-niet-kloppende onzin te spuien?

Zie ook het topic Na je afstuderen tot de conclusie komen dat.., waar mensen maar al te graag anekdotes als "Je moet gewoon hard werken, zo heb ik het ook gered" posten. Totaal nutteloos.

[...]

Waarom scheer je dan toch alle programmeurs over die kam?

Nogmaals: in een professionele omgeving waar mensen beloond krijgen naar hun presteren, is er geen ruimte voor snowflakes. Je zal je redelijk sociaal moeten gedragen, of je vliegt eruit.

De meeste programmeurs zijn inderdaad normaal, maar je hebt een grotere kans op excentriekelingen op bv een afdeling van programmeurs tov van andere afdelingen. Dat is overigens mijn mening, ik heb even geen statistieken van een website bij de hand hierover.

[Tommie12]

Ja, in 5 jaar rijk worden, dat gaat in loondienst nooit lukken.
Dan moet je zo snel mogelijk een zaak starten, je dik in de schulden steken en hopen dat je er uit geraakt.

[Slavy]

start schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 18:11:
[...]


Mijn ambitie is binnen nu en 5 jaar studieschuldvrij te zijn. En daarnaast een flink bedrag op de rekening.
Ik heb een sport hobby maar geen hobby's die IT gerelateerd zijn. Wat ik van plan ben?
Wellicht een JAVA Developer Traineeship volgen en een top programmeur worden.

Als dat je enige ambitie is, nou... Succes er mee, maar er is meer in het leven dan geld, daarnaast, "it's a long way to the top". Dat je een studie op WO niveau hebt afgerond zegt weinig, zolang je de ervaring niet hebt kan je onderaan de ladder beginnen en achterin de rij aansluiten. Succes dus!

[_vision]

@start

Je spreekt zelf over software consultant, maar eens nagedacht over strategy consultant? Als je goede cijfers hebt (vwo en wo) en goede communicatieve vaardigheden, zou je eens kunnen proberen om te solliciteren bij McKinsey, Boston Consulting Group of Bain.

Startsalaris is daar zo''n 60k per jaar, dus dan ben je al een heel eind. Waarom daar 5 jaar naar toe werken?

[unezra]

_vision schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 14:12:
@start

Je spreekt zelf over software consultant, maar eens nagedacht over strategy consultant? Als je goede cijfers hebt (vwo en wo) en goede communicatieve vaardigheden, zou je eens kunnen proberen om te solliciteren bij McKinsey, Boston Consulting Group of Bain.

Startsalaris is daar zo''n 60k per jaar, dus dan ben je al een heel eind. Waarom daar 5 jaar naar toe werken?

With all due respects, maar waarom zou je iemand die nog volop bezig is met zijn studie, vertrouwen als strategy consultant? Is dat niet een tak van sport waarbij je zinvolle bagage mee moet nemen en je er niet bent met een halve opleiding?

[_vision]

unezra schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 14:24:
[...]


With all due respects, maar waarom zou je iemand die nog volop bezig is met zijn studie, vertrouwen als strategy consultant? Is dat niet een tak van sport waarbij je zinvolle bagage mee moet nemen en je er niet bent met een halve opleiding?

TS geeft dat hij een WO studie informatica heeft afgerond.

Dat soort bedrijven nemen gewoon starters aan die vers vanuit de studiebanken komen, hoewel de entree-eisen en selectie erg pittig zijn.

[unezra]

_vision schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 14:34:
[...]


TS geeft dat hij een WO studie informatica heeft afgerond.

Dat soort bedrijven nemen gewoon starters aan die vers vanuit de studiebanken komen, hoewel de entree-eisen en selectie erg pittig zijn.

Begin je dan niet als trainee en zonder 60K als startsalaris?

As in, het kan hoor, maar het lijkt me wat bijzonder dat je meteen in zo'n rol terecht komt met een BA BSc informatica en 60K per jaar.

[ Voor 1% gewijzigd door unezra op 20-06-2017 14:56 . Reden: BA --> BSc uiteraard ]

[Hydra]

unezra schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 14:53:

As in, het kan hoor, maar het lijkt me wat bijzonder dat je meteen in zo'n rol terecht komt met een BA informatica en 60K per jaar.

Als hij alleen een BA heeft kan 'ie het sowieso wel vergeten vermoed ik. Dergelijke hotshot-consulting clubs nemen normaliter alleen mensen aan met een Master.

[ReRichard]

Hydra schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 12:58:
[...]


Beter dan mensen die zo beschermd zijn opgevoed dat bij het eerste tegengas er gehuild wordt over mensen die 'compleet doorslaan'.

Dramaqueen.

...... volgens mij raakt iemand een paar snaren Laat je niet zo opjutten. Je bent precies de dramaqueen aan het uithangen waar je andere van beschuldigt.

[_vision]

unezra schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 14:53:
[...]


Begin je dan niet als trainee en zonder 60K als startsalaris?

As in, het kan hoor, maar het lijkt me wat bijzonder dat je meteen in zo'n rol terecht komt met een BA informatica en 60K per jaar.

Nope, 60k is gangbaar voor als startende analyst / assiociate na je master bij de top van strategy consulting. Wel moet je werkweken van gemiddeld 60 uur accepteren, maar dat zit in het salaris versleuteld.

Andere optie voor TS is beginnen bij de consultancy tak van een big 4 (Deloitte, EY, KPMG of PwC). Binnen 5 á 6 jaar zit je daar ongeveer op 60k excl. bonus en lease met normaal presteren.

[Hydra]

_vision schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 14:59:
Andere optie voor TS is beginnen bij de consultancy tak van een big 4 (Deloitte, EY, KPMG of PwC). Binnen 5 á 6 jaar zit je daar ongeveer op 60k excl. bonus en lease met normaal presteren.

Da's wel ff wat anders dan een startsalaris van 60k he Dat je na 6 jaar ofzo zo'n 1k per maand meer verdient lijkt me logisch.

ReRichard schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 14:58:
...... volgens mij raakt iemand een paar snaren

Nee hoor. Bovendien: dit is je eerste bijdrage in dit topic. Dan vraag ik me af waarom je in plaats van gewoon iets bij proberen te dragen probeert olie op het vuur te gooien.

[ Voor 30% gewijzigd door Hydra op 20-06-2017 15:05 ]

[_vision]

Hydra schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 15:03:
[...]


Da's wel ff wat anders dan een startsalaris van 60k he Dat je na 6 jaar ofzo zo'n 1k per maand meer verdient lijkt me logisch.

Dat zijn salarissen bij de big 4, niet de salarissen van BCG en consorten. Die laatste beginnen wel op 60k.

[Hydra]

_vision schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 15:04:
Dat zijn salarissen bij de big 4, niet de salarissen van BCG en consorten. Die laatste beginnen wel op 60k.

Ja, en zoals ik al aangaf; volgens mij is een Master daar meestal een vereiste. Voorbeeldje: http://www.mckinsey.com/c...y-consultant-banking-8009