[ZT] Explosies op Concert Ariana Grande Manchester

[mugenmarco]

Er werd in de media meteen gemeld dat het een terorristisch aanslag is en dat IS erachter zit, terwijl meerdere onbekende media bronnen (anders dan telegraaf, nos etc) zeggen dat een gasfles die daar bij het feest was ontplofte.

Is er meer bekend over wat het motief is of is het weer echt een aanslag?

[Ryan_]

mugenmarco schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:10:
Er werd in de media meteen gemeld dat het een terorristisch aanslag is en dat IS erachter zit, terwijl meerdere onbekende media bronnen (anders dan telegraaf, nos etc) zeggen dat een gasfles die daar bij het feest was ontplofte.

Is er meer bekend over wat het motief is of is het weer echt een aanslag?

Nog niets bekend. Kan nu van alles zijn. Op dit moment 22 doden.

[alexbl69]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 07:55:
[...]

Hoe panisch en voorzichtig moet je wel niet zijn op de fiets? De kans dat je aan stukken gereden wordt door een bezopen automobilist is bijna eindeloos veel groter. Dat moet iedere dag weer een spannend avontuur zijn.

Dronken in een auto stappen mag van mij dan ook gerust als terroristische daad beoordeeld worden.

[anandus]

mugenmarco schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:10:
Er werd in de media meteen gemeld dat het een terorristisch aanslag is en dat IS erachter zit, terwijl meerdere onbekende media bronnen (anders dan telegraaf, nos etc) zeggen dat een gasfles die daar bij het feest was ontplofte.

Is er meer bekend over wat het motief is of is het weer echt een aanslag?

Motief is nog onbekend, maar er is wel net bekendgemaakt dat het een zelfmoordaanslag betrof met een zelfgemaakt explosief.

[Ryur]

mugenmarco schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:10:
Er werd in de media meteen gemeld dat het een terorristisch aanslag is en dat IS erachter zit, terwijl meerdere onbekende media bronnen (anders dan telegraaf, nos etc) zeggen dat een gasfles die daar bij het feest was ontplofte.

Is er meer bekend over wat het motief is of is het weer echt een aanslag?

Twitter:
"#ManchesterArena attacker carried an IED which he detonated. He died at the scene carrying a rucksack, Sky sources say #manchesterattack pic.twitter.com/oeEClqKvPu"
Van SkyNews (om 8:05)

Dus ja, ik vrees wel dat het een aanslag is
Een gasfles was net zo erg geweest, maar toch ...

Op Radio2 (Gerard Ekdom met NOS) hoorde ik net dezelfde berichten.

[ Voor 11% gewijzigd door Ryur op 23-05-2017 08:14 ]

[n2theb]

Ik ben zeer benieuwd naar het motief en hoe de aanslag heeft plaatsgevonden. Ik hoop dat er snel meer bekend word gemaakt. Ik schrok vanochtend wel toen ik even ad.nl opende en toen snel skynews aan had gezet. Bizar hoe knetter gek mensen hier in deze wereld zijn door zelfmoord en waar andere dan weer betrokken bij zijn, of dat ze vanwege bepaalde overtuiging dit soort stomme acties moeten uitvoeren om te laten zien dat ze gevreesd moeten worden.. Waar gaat het mis?

Zeer triest en mijn focus ligt op dit moment dan ook weer niet op mijn werk maar bij de nabestaande!

[Thomas]

Wow, hoorde gisteren in het late nieuws dat er iets was gebeurd maar wat was nog niet duidelijk en er was zo gauw niks te vinden op het internet, lees je opeens dit.

Verschrikkelijk.

[Exorcist]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 06:31:
[...]

Dat iets erger zou zijn als er kinderen bij betrokken zijn treft me altijd als vreemd. Alsof het leed van volwassenen minderwaardig is of anders gekwantificeerd wordt.

Vreemd dat je dat niet begrijpt. Dat geldt in het algemeen bij de meer kwetsbare groepen. Vrouwen en zeker dus ook kinderen. In dit geval tieners.

Als ouder zijnde is er ook niets erger dan het verliezen van je kind, waardoor een aanslag als dit en op deze doelgroep juist nog een fractie "erger" is. Ik begrijp wat je zegt, maar het is logisch te verklaren. Pure onschuld.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 06:31:
[...]

Dat iets erger zou zijn als er kinderen bij betrokken zijn treft me altijd als vreemd. Alsof het leed van volwassenen minderwaardig is of anders gekwantificeerd wordt.

In mijn ogen bepalen kinderen geen (politiek) beleid op deze planeet, met andere woorden dat hier bewust jongeren als doelwit zijn gekozen is een 'no go' in mijn ogen. Dus is dit naar mijn mening een laffe, schandalige en uiterst trieste actie.

[ErwinJ]

Exorcist schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:20:
[...]


Vreemd dat je dat niet begrijpt. Dat geldt in het algemeen bij de meer kwetsbare groepen. Vrouwen en zeker dus ook kinderen. In dit geval tieners.

Als ouder zijnde is er ook niets erger dan het verliezen van je kind, waardoor een aanslag als dit en op deze doelgroep juist nog een fractie "erger" is. Ik begrijp wat je zegt, maar het is logisch te verklaren. Pure onschuld.

Als ouder is er niks ergers wat je je kan voorstellen dat je kinderen door zoiets om het leven kunnen komen. Het gevaar bestaat ook dat dat veel mensen hier nu langzaam genoeg van krijgen en dat als we niet op passen wij ook gaan radicaliseren of in ieder geval wraak gevoelens gaan krijgen.

Als mijn kinderen zoiets zou overkomen ik weet niet hoe ik dan zou reageren maar ik denk eerlijk dat op dat moment geen bepaalde groep voor mij moet staan, is al erg dat ik zo al ga denken.

[Verwijderd]

Exorcist schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:20:
Vreemd dat je dat niet begrijpt. [...] Als ouder zijnde is er ook niets erger dan het verliezen van je kind, waardoor een aanslag als dit en op deze doelgroep juist nog een fractie "erger" is.

Dat begrijp ik inderdaad niet. Het kwantificeren van leed komt me altijd zo wereldvreemd over. Dit leed is erg, maar het leed ernaast is nog net een stukje erger. Alsof het om een soort wiskundige berekening gaat. Kwetsbaar of minder kwetsbaar gaat hier ook niet op, want een viriele man van 30 gaat net zo dood als een weerloos tienermeisje van 12, wordt net zo erg gemist en noem maar op.

Verwijderd schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:23:
In mijn ogen bepalen kinderen geen (politiek) beleid op deze planeet, met andere woorden dat hier bewust jongeren als doelwit zijn gekozen is een 'no go' in mijn ogen. Dus is dit naar mijn mening een laffe, schandalige en uiterst trieste actie.

Dat bepaalt, droog bekeken, niemand van ons. Zelfs mensen die stemmen hebben individueel geen relevante invloed op het proces. Alleen een handvol parlementariërs zou meer kunnen claimen dan dat.

[Thomas]

Ik denk ook dat het gemiddelde kind emotioneel gezien minder goed met zoiets om kan gaan dan de gemiddelde volwassene. Maar goed, of het nu kinderen of volwassenen zijn, gruwelijke daad.

[RodeStabilo]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:25:
[...]

Dat begrijp ik inderdaad niet. Het kwantificeren van leed komt me altijd zo wereldvreemd over. Dit leed is erg, maar het leed ernaast is nog net een stukje erger. Alsof het om een soort wiskundige berekening gaat. Kwetsbaar of minder kwetsbaar gaat hier ook niet op, want een viriele man van 30 gaat net zo dood als een weerloos tienermeisje van 12, wordt net zo erg gemist en noem maar op.

Dat noemen ze empathie. Het is een cliché naar door dit soort uitspraken doe ik de aanname dat je geen kinderen hebt, maar als je dat ooit mee mag maken zal je het wel begrijpen

[ Voor 16% gewijzigd door RodeStabilo op 23-05-2017 08:30 ]

[anandus]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:25:
[...]

Dat begrijp ik inderdaad niet. Het kwantificeren van leed komt me altijd zo wereldvreemd over. Dit leed is erg, maar het leed ernaast is nog net een stukje erger. Alsof het om een soort wiskundige berekening gaat. Kwetsbaar of minder kwetsbaar gaat hier ook niet op, want een viriele man van 30 gaat net zo dood als een weerloos tienermeisje van 12, wordt net zo erg gemist en noem maar op.

Klopt, maar ik denk dat het te maken heeft met de 'weerbaarheid' van iemand.
Natuurlijk tegen een bom is iedereen even weerbaar, maar het voelt anders.
Hoe minder we het gevoel hebben dat iemand (of iets) zich kan verdedigen hoe erger wij het vinden.
Je kan dit ook doortrekken naar bijvoorbeeld dierenmishandeling, daar is vaak ook de verontwaardiging groot vanwege het "zich niet kunnen verdedigen"-idee.

[Exorcist]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:25:
[...]

Dat begrijp ik inderdaad niet. Het kwantificeren van leed komt me altijd zo wereldvreemd over. Dit leed is erg, maar het leed ernaast is nog net een stukje erger. Alsof het om een soort wiskundige berekening gaat. Kwetsbaar of minder kwetsbaar gaat hier ook niet op, want een viriele man van 30 gaat net zo dood als een weerloos tienermeisje van 12, wordt net zo erg gemist en noem maar op.


[...]

Dat bepaalt, droog bekeken, niemand van ons. Zelfs mensen die stemmen hebben individueel geen relevante invloed op het proces. Alleen een handvol parlementariërs zou meer kunnen claimen dan dat.

Gevoel is geen nul of één. Denk ook dat je geen kinderen hebt (?) maar los daarvan doet het verder ook niets af aan de laffe daad in het algemeen.

[Verwijderd]

RodeStabilo schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:29:
Empathie heb je niet zoveel last van of wel?

Juist wel. Ik differentieer alleen niet willekeurig in mijn empathie. Ik zou niet durven beweren dat het opblazen van een volwassen man op één of andere manier minder erg zou zijn dan het opblazen van een tienermeisje. Ik zou het eerlijk gezegd niet eens verzinnen.

anandus schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:30:
Klopt, maar ik denk dat het te maken heeft met de 'weerbaarheid' van iemand.
Natuurlijk tegen een bom is iedereen even weerbaar, maar het voelt anders.

Dat laatste zal misschien het verschil zijn, maar zakt natuurlijk rationeel direct door het ijs

[Standeman]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:25:
[...]

Dat begrijp ik inderdaad niet. Het kwantificeren van leed komt me altijd zo wereldvreemd over. Dit leed is erg, maar het leed ernaast is nog net een stukje erger. Alsof het om een soort wiskundige berekening gaat. Kwetsbaar of minder kwetsbaar gaat hier ook niet op, want een viriele man van 30 gaat net zo dood als een weerloos tienermeisje van 12, wordt net zo erg gemist en noem maar op.

En daar ga je mee de mist in. Het is juist geen wiskundige berekening en heeft niets met ratio te maken. Sec gezien is het natuurlijk niet erger, maar (zeker voor mensen met kinderen) komt dit gewoon veel harder binnen en is de beleving heel anders. Dit wordt imo voornamelijk veroorzaakt door het (evolutionaire?) principe dat ouders hun kroost wil beschermen. Daarom wordt er veel heftiger gereageerd wanneer een kinderdagverblijf wordt opgeblazen ipv een bejaardentehuis.

[anandus]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:32:
[...]
Dat laatste zal misschien het verschil zijn, maar zakt natuurlijk rationeel direct door het ijs

Tja, rationeel gezien is minder wereldbevolking altijd een pluspunt, dus zouden we moeten juichen bij aanslagen, ziektes en oorlogen

[Coennos]

Best wel raar dat hij door de controle is gekomen met zijn rugzak,daar zou men toch streng toezicht op moeten hebben!?

[FlowSnake]

n2theb schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:18:
Ik ben zeer benieuwd naar het motief en hoe de aanslag heeft plaatsgevonden. Ik hoop dat er snel meer bekend word gemaakt. Ik schrok vanochtend wel toen ik even ad.nl opende en toen snel skynews aan had gezet. Bizar hoe knetter gek mensen hier in deze wereld zijn door zelfmoord en waar andere dan weer betrokken bij zijn, of dat ze vanwege bepaalde overtuiging dit soort stomme acties moeten uitvoeren om te laten zien dat ze gevreesd moeten worden.. Waar gaat het mis?

Zeer triest en mijn focus ligt op dit moment dan ook weer niet op mijn werk maar bij de nabestaande!

Ik ben ook heel benieuwd naar het motief achter een terroristische aanslag.

[Thomas]

Coennos schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:34:
Best wel raar dat hij door de controle is gekomen met zijn rugzak,daar zou men toch streng toezicht op moeten hebben!?

Controle zal er ongetwijfeld geweest zijn, maar daar kun je altijd omheen en bij een concert waar tienduizenden op af komen kun je moeilijk iedereen écht grondig controleren.

[Chief]

Van oudsher worden vrouwen en kinderen als de minder weerbare groepen gezien, of je het daarmee eens bent of niet. Niet voor niets dat bij een schipbreuk "vrouwen en kinderen" eerst motto geldt. Dat is een van de redenen waarom een aanslag op kinderen/vrouwen als erger wordt beschouwd.

Ik snap juist heel goed waarom het als erger aamgevoeld wordt wanneer een kind sterft tov een volwassenen: een kind heeft veel korter in het leven gestaan, veel minder beleefd.

Als je vader/moeder sterft, om wat voor reden dan ook, dan is dat verschrikkelijk pijnlijk maar als je kinderen hebt: stel je voor dat je je eigen kind moet begraven. Die pijn voelt wezenlijk dieper......

[Verwijderd]

Exorcist schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:31:
Gevoel is geen nul of één.

Daarom heb ik er ook moeite mee dat het bij kinderen op één of andere manier erger zou zijn. In alle gevallen worden levens vernietigd en levens verwoest. Dat is in al die gevallen een enorm leed, wellicht zelfs onmeetbaar leed.

Standeman schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:33:
Daarom wordt er veel heftiger gereageerd wanneer een kinderdagverblijf wordt opgeblazen ipv een bejaardentehuis.

Ook dan wordt er verontwaardigd gereageerd. Misschien vergis ik me ook wel en wordt er altijd wel verontwaardig gereageerd, maar wel met iedere keer weer een andere rationalisering. Dit keer is het erger want: het zijn hulpverleners, jongeren, ouderen, politici - noem maar op.

Wellicht is dat het wel. Mensen zoeken altijd naar redenen waarom het dit keer erger is dan ooit. Dat zien we immers ook bij mensen die steevast geloven dat zij het einde der tijden mee gaan maken.

anandus schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:34:
Tja, rationeel gezien is minder wereldbevolking altijd een pluspunt, dus zouden we moeten juichen bij aanslagen, ziektes en oorlogen

Daar valt nog een hele boom over op te zetten en zal lang niet iedereen het mee eens zijn. Dat een volwassen man en een tienermeisje vrijwel exact even weerbaar zijn tegenover een bom is daarentegen wel rationeel.

[Verwijderd]

Chief schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:38:
Van oudsher worden vrouwen en kinderen als de minder weerbare groepen gezien, of je het daarmee eens bent of niet. Niet voor niets dat bij een schipbreuk "vrouwen en kinderen" eerst motto geldt. Dat is een van de redenen waarom een aanslag op kinderen/vrouwen als erger wordt beschouwd.

Er werd hier al een link gepost waarin uitgelegd werd dat dergelijk 'nobel' gedrag waarschijnlijk veel extra doden heeft opgeleverd bij de Titanic en andere scheepsrampen. Het lijkt dan ook geen idee te zijn dat van oudsher bestaat, maar een relatief recent idee dat overgeromanticeerd is en daarmee de nodige levens heeft gekost.

Ik snap juist heel goed waarom het als erger aamgevoeld wordt wanneer een kind sterft tov een volwassenen: een kind heeft veel korter in het leven gestaan, veel minder beleefd.

Volgens die redenatie zou een aanslag op ouderen nog minder erg gevonden moeten worden, maar dan ontstaat er juist weer ophef over de weerbaarheid. Het lange verhaal kort lijkt te zijn dat aanslagen op vrouwen, kinderen en ouderen als extra kwalijk gezien worden. Als gezonde jongeman ben je blijkbaar het minste waard en dat lijkt me toch een weinig empathische houding.

[anandus]

Toeval of niet?
Het is exact 4 jaar na de aanslag op politieagent Lee Rigby (weet je nog, die man met die machete op straat?).

[ Voor 5% gewijzigd door anandus op 23-05-2017 08:43 ]

[DaniëlWW2]

Modbreak:

Mensen, dit is een ZT topic waar we het over de actualiteiten hebben. Laat discussies zoals "vrouwen en kinderen eerst" voor wat het is in dit topic.

[FabianGTI]

Er zijn nog steeds veel kinderen/mensen vermist

https://twitter.com/Leighedwardsx/status/866898584238792704
(Afbeelding in link, nogal groot formaat)

Al schijnt dat ook heel veel kinderen zijn opgevangen in een naastgelegen hotel

[BlazeMuis]

Station in London wordt op dit moment ontruimd omdat er een verdacht pakketje gevonden is.

[Family Guy]

BlazeMuis schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 09:02:
Station in London wordt op dit moment ontruimd omdat er een verdacht pakketje gevonden is.

Mensen worden angstig en zien alles als verdacht pakketje. De kans dat dit niets is is erg groot, al is het natuurlijk goed dat elk risico uitgesloten wordt met deze ontruiming.

[BlazeMuis]

Family Guy schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 09:13:
[...]


Mensen worden angstig en zien alles als verdacht pakketje. De kans dat dit niets is is erg groot, al is het natuurlijk goed dat elk risico natuurlijk uitgesloten wordt met deze ontruiming.

Klopt, dit zie je in Nederland vaak ook als er ergens een aanslag is gebeurd in Europa. Mensen letten veel op en zien al snel dat bijvoorbeeld een verloren rugzak een bom kan zijn.

[Fleximex]

Ik heb bij dit soort dingen altijd het idee dat zelf op internet meerdere bronnen afstruinen je meer informatie geef dan bijvoorbeeld de NOS. Die hebben boven hun live blog nog steeds foutief staan dat het tijdens het concert was en in de concertzaal. Verder hebben ze een audiofragment van de BBC gepost wat gewoon het geluid is van het filmpje dat de NOS daarvoor al heeft gepost en heeft laten zien. Stoort mij een beetje.

[R3M1]

Ryur schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:12:
[...]

Twitter:
"#ManchesterArena attacker carried an IED which he detonated. He died at the scene carrying a rucksack, Sky sources say #manchesterattack pic.twitter.com/oeEClqKvPu"
Van SkyNews (om 8:05)

Dus ja, ik vrees wel dat het een aanslag is
Een gasfles was net zo erg geweest, maar toch ...

Op Radio2 (Gerard Ekdom met NOS) hoorde ik net dezelfde berichten.

Bron is Skynews ... ik wacht wel af tot het officiele statement -- ook is het vreemd dat niemand dit nog claimt -- als het IS is, zijn ze er altijd als de kippen bij maar nu niet ... dus duidelijk is het niet.

[Ryur]

R3M1 schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 09:29:
[...]


Bron is Skynews ... ik wacht wel af tot het officiele statement -- ook is het vreemd dat niemand dit nog claimt -- als het IS is, zijn ze er altijd als de kippen bij maar nu niet ... dus duidelijk is het niet.

Nee, want het is ook al gezegd in de persconferentie van ongeveer 1,5 uur geleden (8 uur onze tijd).

[Mx. Alba]

Damn... Ik had het helemaal gemist dus ik ben nu pas het nieuws aan het verwerken.

We hebben een IT service centre in Manchester waar o.a. onze helpdesk zit. Ik heb ze maar aangeboden om te helpen met de ticket queue als ze te afgeleid zijn om die in toom te houden, veel meer kan ik niet doen vanaf hier natuurlijk.

[steveman]

Vreselijk dit Hopelijk herstellen de gewonden snel.

[Verwijderd]

Modbreak:

Mensen, het gaat hier specifiek over deze aanslag en nieuws daarover. Voor discussie over terrorisme in het algemeen is een apart topic zoals bij de topicwarning ook staat.

Alle reacties die hier over achtergronden of terrorisme in het algemeen gaan worden verwijderd.
- En blijkbaar was dan het idee om maar een uitgebreide discussie te beginnen over voetbal - dat gaat dus ook weg.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 23-05-2017 10:29 ]

[Mel33]

Fleximex schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 09:23:
Ik heb bij dit soort dingen altijd het idee dat zelf op internet meerdere bronnen afstruinen je meer informatie geef dan bijvoorbeeld de NOS. Die hebben boven hun live blog nog steeds foutief staan dat het tijdens het concert was en in de concertzaal. Verder hebben ze een audiofragment van de BBC gepost wat gewoon het geluid is van het filmpje dat de NOS daarvoor al heeft gepost en heeft laten zien. Stoort mij een beetje.

Dat klopt ook.
De NOS is openbaar publiek en zal zich onthouden van verschrikkelijke beelden er kijken ook kinderen mee.
Er is geen censuur er is gewoon een beleid om het alleen maar te melden op een minder krachtige/heftige manier. leer onze kids dan ook dat je hier in dit land nog steeds internet en media kan zien die wel deze beelden toont. als je dat wil.
Dat moet natuurlijk wel ongecensureerd te vinden zijn en blijven.

[Thomas]

mell33 schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 09:49:
[...]

Dat klopt ook.
De NOS is openbaar publiek en zal zich onthouden van verschrikkelijke beelden er kijken ook kinderen mee.
Er is geen censuur er is gewoon een beleid om het alleen maar te melden op een minder krachtige/heftige manier. leer onze kids dan ook dat je hier in dit land nog steeds internet en media kan zien die wel deze beelden toont. als je dat wil.
Dat moet natuurlijk wel ongecensureerd te vinden zijn en blijven.

Plus dat er op internet ook volop wordt gespeculeerd. Een nieuwsplatform als de NOS zal eerst het e.e.a. willen verifiëren voordat ze het op een liveblog dumpen. Zorgt er wel voor dat ze vaak nodeloos achterlopen.

[backupdevice]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:39:
[...]

Daarom heb ik er ook moeite mee dat het bij kinderen op één of andere manier erger zou zijn. In alle gevallen worden levens vernietigd en levens verwoest. Dat is in al die gevallen een enorm leed, wellicht zelfs onmeetbaar leed.


[...]

Ook dan wordt er verontwaardigd gereageerd. Misschien vergis ik me ook wel en wordt er altijd wel verontwaardig gereageerd, maar wel met iedere keer weer een andere rationalisering. Dit keer is het erger want: het zijn hulpverleners, jongeren, ouderen, politici - noem maar op.

Wellicht is dat het wel. Mensen zoeken altijd naar redenen waarom het dit keer erger is dan ooit. Dat zien we immers ook bij mensen die steevast geloven dat zij het einde der tijden mee gaan maken.


[...]

Daar valt nog een hele boom over op te zetten en zal lang niet iedereen het mee eens zijn. Dat een volwassen man en een tienermeisje vrijwel exact even weerbaar zijn tegenover een bom is daarentegen wel rationeel.

Ik snap je. Elke aanslag is erg of er nu wel of geen kinderen bij betrokken zijn.

Waar "ze" normaal volwassenen op de korrel namen zijn "ze" nu bewust naar een plek gegaan waar ze wisten dat er veel kinderen en tieners aanwezig zouden zijn.

"Zij" zijn een grens overgegaan door bewust die plek uit te kiezen. Daarom is het erger

[Anonymoussaurus]

Voor degene die het interesseren, nu.nl houdt een liveblog bij die continu wordt bijgewerkt. Lijkt mij toch wat fijner lezen dan zo'n Reddit-post..

http://www.nu.nl/buitenla...anchester.html?redirect=1

Overigens een erg trieste bedoeling. Ik sta toch wel even een paar keer per dag stil om aan dit soort vreselijke situaties te denken.

[Verwijderd]

Er wordt veel gespeculeerd over dat het mogelijk al 'aangekondigd' was op Twitter. Maar als ik het betreffende bericht lees, dan vraag ik mij af of er niet nog meer naar buiten gaat komen. Want ik ben bang dat de bomaanslag niet het hele verhaal is/was.

anandus schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 08:43:
Toeval of niet?
Het is exact 4 jaar na de aanslag op politieagent Lee Rigby (weet je nog, die man met die machete op straat?).

Nee man. Dit is zo groots, dat kan geen verband houden.

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 23-05-2017 12:30 ]

[DennusB]

Als vervolg is er net een winkelcentrum ontruimt na een "grote knal" :

http://www.ad.nl/dossier-...n-winkelcentrum~a73073c1/

Verwijderd schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 12:27:
Er wordt veel gespeculeerd over dat het mogelijk al 'aangekondigd' was op Twitter. Maar als ik het betreffende bericht lees, dan vraag ik mij af of er niet nog meer naar buiten gaat komen. Want ik ben bang dat de bomaanslag niet het hele verhaal is/was.

Heb je een link naar die tweet?

[ Voor 51% gewijzigd door DennusB op 23-05-2017 12:42 ]

[Verwijderd]

@DennusB Google hem maar, ik denk niet dat ik links mag posten naar speculatieve berichten.

[taker1987]

https://twitter.com/MENnewsdesk/status/866968391625699328

With regards to last night’s incident at the Manchester arena, we can confirm we have arrested a 23-year-old man in South Manchester.

[ Voor 43% gewijzigd door taker1987 op 23-05-2017 12:55 ]

[KirovAir]

Het schijnt een spijkerbom geweest te zijn. Een spijkerbom op een tienerconcert. What the fuck.

[Stoney3K]

KirovAir schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 13:27:
Het schijnt een spijkerbom geweest te zijn. Een spijkerbom op een tienerconcert. What the fuck.

Ergens is dat alleen niet de modus-operandi van een organisatie zoals IS. Die zouden eerder een centraal punt in de infrastructuur kiezen (station, luchthaven) en zoveel mogelijk schade veroorzaken.

Spijkerbommen zijn daar niet het juiste middel voor, die zijn puur bedoeld om te verwonden of doden, niet om te slopen, even heel cru gezegd.

Welke andere verdachte organisaties zijn dan nog kanshebber? Anti-Brexit sympathisanten?

[YaaD]

Stoney3K schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 13:30:
[...]


Ergens is dat alleen niet de modus-operandi van een organisatie zoals IS. Die zouden eerder een centraal punt in de infrastructuur kiezen (station, luchthaven) en zoveel mogelijk schade veroorzaken.

Spijkerbommen zijn daar niet het juiste middel voor, die zijn puur bedoeld om te verwonden of doden, niet om te slopen, even heel cru gezegd.

Welke andere verdachte organisaties zijn dan nog kanshebber? Anti-Brexit sympathisanten?

Zou wel heel ver gaan om je punt te maken... Wie zou er in staat zijn zichzelf op te blazen omdat ze uit de EU stappen? In het naam van geloof ok...

[Stoney3K]

YaaD schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 13:32:
[...]

Zou wel heel ver gaan om je punt te maken... Wie zou er in staat zijn zichzelf op te blazen omdat ze uit de EU stappen? In het naam van geloof ok...

Datzelfde argument zou je van de IRA of van de ETA ook kunnen zeggen, en toch doen (of deden) ze dat...

Als er een groep is die vindt dat hun doel de middelen heiligt zijn ze tot veel in staat.

[ Voor 11% gewijzigd door Stoney3K op 23-05-2017 13:33 ]

[Ryan_]

DennusB schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 12:41:
Als vervolg is er net een winkelcentrum ontruimt na een "grote knal" :

http://www.ad.nl/dossier-...n-winkelcentrum~a73073c1/

[...]


Heb je een link naar die tweet?

http://indianexpress.com/...fore-it-happened-4669424/

[YaaD]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 13:41:
[...]


Een grafiek zegt niets over de context en intenties van daders.

Maar wel over het aantal slachtoffers.. Je haalt aan dat in jouw periode meer een schrikeffect teweeg werd gebracht, terwijl bomaanslagen in veel gevallen bedoelt zijn om slachtoffers te maken.

Is de aanslag inmiddels al opgeëist? Apart dat het zo lang op zich laat wachten...

[Stoney3K]

YaaD schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 13:42:
[...]
Is de aanslag inmiddels al opgeëist? Apart dat het zo lang op zich laat wachten...

Dat is ook precies waarom ik IS als verdachte niet veel kans geef. Normaal is een aanslag die door IS (of door zijdelings gerelateerde figuren) gepleegd echt binnen het uur opgeëist op hun Twittter.

Alsof ze er gewoon niks vanaf wisten...

[ Voor 5% gewijzigd door Stoney3K op 23-05-2017 13:44 ]

[DaniëlWW2]

Modbreak:

Wederom, hou het bij de actualiteiten en niet achtergronden.

[R3M1]

YaaD schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 13:42:
[...]


Maar wel over het aantal slachtoffers.. Je haalt aan dat in jouw periode meer een schrikeffect teweeg werd gebracht, terwijl bomaanslagen in veel gevallen bedoelt zijn om slachtoffers te maken.

Is de aanslag inmiddels al opgeëist? Apart dat het zo lang op zich laat wachten...

Inderdaad als het de usual suspects waren dan was dit al lang geleden geclaimd, maar nu blijft het uit. Je kan er eigenlijk al van uitgaan dat het geen IS of AlQaida is ... maar wie wel? Of was het toch die gasfles die al eerder als reden was genoemd?

[Verwijderd]

R3M1 schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 13:45:
[...]

Je kan er eigenlijk al van uitgaan dat het geen IS of AlQaida is ... maar wie wel? Of was het toch die gasfles die al eerder als reden was genoemd?

Het kan ook gewoon een individu zijn geweest, dus niet direct ergens aan verbonden. Maar ik vind dat heel sterk, want je bouwt niet even zo'n effectieve spijkerbom.

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 13:49:
[...]


Het kan ook gewoon een individu zijn geweest, dus niet direct ergens aan verbonden. Maar ik vind dat heel sterk, want je bouwt niet even zo'n effectieve spijkerbom.

Die dingen zitten simpeler in elkaar dan je denkt. Iets wat afgesloten is zodat het druk op kan bouwen, een geïmproviseerd explosief (hoeft geen C4 te zijn), en een hoop spijkers die dan alle kanten op gelanceerd worden.

Het is juist één van de meest low-tech 'wapens' om te bouwen.

Als het een lone wolf is dan zal ie ook een motief gehad hebben. Want als ie alleen suïcidaal was dan deed ie geen moeite om extra slachtoffers te maken.

[ Voor 11% gewijzigd door Stoney3K op 23-05-2017 13:52 ]

[Krasloos]

IS eist aanslag Manchester op
De Islamitische Staat heeft de aanslag in Manchester opgeëist, melden meerdere bronnen.

Bron: NOS!

[ Voor 5% gewijzigd door Krasloos op 23-05-2017 13:54 ]

[Stoney3K]

Bron:

http://www.nu.nl/terroris...d-aanslag-manchester.html

Het aan IS gelieerde persbureau Amaq eist de verantwoordelijkheid namens IS op, zo melden meerdere persbureaus. Volgens IS was het explosief bewust in de concertzaal gelegd en werd dit niet meegenomen door de dader. In dat geval is geen sprake van een zelfmoordterrorist die zichzelf opblies.

Het zou dus niet om een zelfmoordterrorist gaan, maar de bom was daar al klaargelegd.

[ Voor 43% gewijzigd door Stoney3K op 23-05-2017 13:56 ]

[YaaD]

Stoney3K schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 13:55:
Bron:

http://www.nu.nl/terroris...d-aanslag-manchester.html

Het zou dus niet om een zelfmoordterrorist gaan, maar de bom was daar al klaargelegd.

Apart. Eerste berichtgevingen omtrent IS was dat ze het geweld toejuichte... en nu ineens opgeëist.
Je zou verwachten dat ze vrijwel direct zouden opeisen

[Bensimpel]

Dus als we IS moeten geloven loopt de dader nog vrij rond, lijkt me dat ze het opeisen om meer verwarring te maken?

[R3M1]

Stoney3K schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 13:55:
Bron:

http://www.nu.nl/terroris...d-aanslag-manchester.html

Het aan IS gelieerde persbureau Amaq eist de verantwoordelijkheid namens IS op, zo melden meerdere persbureaus. Volgens IS was het explosief bewust in de concertzaal gelegd en werd dit niet meegenomen door de dader. In dat geval is geen sprake van een zelfmoordterrorist die zichzelf opblies.

Het zou dus niet om een zelfmoordterrorist gaan, maar de bom was daar al klaargelegd.

Weet IS wel waar ze het over hebben? Als je de politie met feet-on-the-ground iets anders beweert ... het feit dat ze erg laat zijn met een reactie doet mij denken dat ze dit willen kapen -- just speculating

[Richh]

Bensimpel schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 13:58:
Dus als we IS moeten geloven loopt de dader nog vrij rond, lijkt me dat ze het opeisen om meer verwarring te maken?

Ik vermoed hetzelfde. Wat ook precies is waar IS op uit is.

[Danster]

Schijnt dat ze het zelfs hadden aangekondigd. (schijnt weet niet hoe betrouwbaar deze bron is)

http://indianexpress.com/...fore-it-happened-4669424/

[RobinHood]

En dan blijkt over een week dat hij totaal geen banden had met IS en helemaal selfmade terrorist is, geïnspireerd door IS, maar meer niet.

Net zoals altijd eigenlijk, ze eisen alles op.

[RocketKoen]

YaaD schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 13:56:
[...]


Apart. Eerste berichtgevingen omtrent IS was dat ze het geweld toejuichte... en nu ineens opgeëist.
Je zou verwachten dat ze vrijwel direct zouden opeisen

IS is niet zo georganiseerd. Ze roepen al jaren op tot aanslagen. Vaak zijn het geradicaliseerde (jongeren) die onder invloed van propaganda zelf met het idee komen om een aanslag te plegen.
Het zou me niet verbazen als bij deze aanslag straks ook wordt ontdekt dat de pleger geen directe instructies of aansturing heeft gehad.

[Danster]

RobinHood schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 14:00:
En dan blijkt over een week dat hij totaal geen banden had met IS en helemaal selfmade terrorist is, geïnspireerd door IS, maar meer niet.

Net zoals altijd eigenlijk, ze eisen alles op.

Dat maakt het minder een IS volgeling? Niet elk terrorist die uit naam van IS zal een lS lidmaatschapskaart op zak hebben.

Het later opeisen is hetzelfde als AQ in het verleden al deed.

[FastFred]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 13:49:
[...]


Het kan ook gewoon een individu zijn geweest, dus niet direct ergens aan verbonden. Maar ik vind dat heel sterk, want je bouwt niet even zo'n effectieve spijkerbom.

Als schoolgaande tieners stelde het ook geen drol voor een rookbom te maken die een heel huizenblok aan het zicht onttrok, ik was toen 14 ofzo denk ik.

Zoals hierboven ook gezegd, een spijkerbom stelt geen zak voor. Iets dat explosief druk op kan bouwen (zo'n campinggaz butaanbusje of kunstmest + snelkookpan, weet ik het, heb er geen verstand van) en een pak flinke spijkers van de bouwmarkt.

[RobinHood]

Danster schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 14:06:
[...]


Dat maakt het minder een IS volgeling? Niet elk terrorist die uit naam van IS zal een lS lidmaatschapskaart op zak hebben.

Het later opeisen is hetzelfde als AQ in het verleden al deed.

Het is wel een volgeling, maar geen "soldaat" die directe bevelen opvolgt.

Eigenlijk is het allebei knap eng, lone wolves kun je eigenlijk niet te pakken krijgen, maar directe IS-lijntjes met mensen zijn ook niet fijn, want dan heb je een heel netwerk.

[Danster]

RobinHood schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 14:11:
[...]

Het is wel een volgeling, maar geen "soldaat" die directe bevelen opvolgt.

Eigenlijk is het allebei knap eng, lone wolves kun je eigenlijk niet te pakken krijgen, maar directe IS-lijntjes met mensen zijn ook niet fijn, want dan heb je een heel netwerk.

Heb je ook gelijk in maar zo werken deze gasten niet. Dit is asymetrische "oorlogsvoering" IS wil dit ook op deze manier. Je weet niet wie wanneer toeslaat dus de angst laten regeren. Ze roepen niet voor niets hun "volgelingen"op om aanslagen te plegen.

[Simyager]

*knip* heel mooie post voor [ZT] Terreur in Europa - Achtergronden maar niet voor dit topic...

[ Voor 94% gewijzigd door Mx. Alba op 23-05-2017 15:09 ]

[Family Guy]

Danster schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 14:17:
[...]


Heb je ook gelijk in maar zo werken deze gasten niet. Dit is asymetrische "oorlogsvoering" IS wil dit ook op deze manier. Je weet niet wie wanneer toeslaat dus de angst laten regeren. Ze roepen niet voor niets hun "volgelingen"op om aanslagen te plegen.

Inderdaad. Een ongeorganiseerde (en dus ontraceerbare) beweging die gewoon overal verspreid zit. Ze hebben waarschijnlijk zo veel sympathisanten omdat men zich nogal vaak (en soms ook te snel) gediscrimineerd voelt en zo zijn haat tegen de Westerse wereld voedt.

[Stoney3K]

Ergens anoniem een bom plaatsen en dan niet bij de aanslag aanwezig zijn strookt ook niet met hun Islamitische gedachtengoed.

De aanslagen vanuit IS zijn vaak juist zelfmoordaanslagen omdat de dader zichzelf wil 'verheffen' tot het martelaarschap.

[Mx. Alba]

Modbreak:

Nogmaals... Dit topic gaat specifiek over de aanslag in Manchester. Niet over terrorisme of radicalisering in zijn algemeenheid.

[FabianGTI]

De eerste slachtoffers zijn geïdentificeerd

Saffie Rose Roussos, 8 jaar oud
Georgina Callander,18 jaar oud
John Atkinson, 26 jaar oud

https://twitter.com/CorrinaPysa/status/866992830597783552

[chim0]

8 jaar, even serieus..

Verrotte, bedorven wereld.

[Luca]

Er valt natuurlijk genoeg te speculeren maar hé, wie weet hebben ze het wel laten lijken op een zelfmoordaanslag doordat de bom aan iemand anders was vastgemaakt (onwaarschijnlijker), of in de buurt werd gelegd om het erop te laten lijken. Dan is dat wat IS zegt ineens toch wat geloofwaardiger.

Ach, afwachten. Ik verwacht niet dat men het lichaam zal aantreffen met de bom erbij. Dat zou me knap lijken als je ziet dat er 22 doden zijn en nog 60+ slachtoffers.

[ Voor 3% gewijzigd door Luca op 23-05-2017 17:46 ]

[Verwijderd]

chim0 schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 15:42:
8 jaar, even serieus..

Verrotte, bedorven wereld.

En 18, en 26.

[NotSoSteady]

chim0 schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 15:42:
8 jaar, even serieus..

Verrotte, bedorven wereld.

Maakt dat wat uit? Volwassenen kunnen zichzelf wel beschermen?

[backupdevice]

NotSoSteady schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 17:49:
[...]


Maakt dat wat uit? Volwassenen kunnen zichzelf wel beschermen?

Dat maakt wat uit. Niet om de slachtoffers maar wel dat de pleger bewust een target heeft uitgekozen waar kinderen en tieners aanwezig zijn.

[Oekiejoekie]

backupdevice schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 17:57:
[...]


Dat maakt wat uit. Niet om de slachtoffers maar wel dat de pleger bewust een target heeft uitgekozen waar kinderen en tieners aanwezig zijn.

Is een aanslag op een concert van de Rolling Stones of Andre Rieu dan moreel minder verwerpelijk ? Daar is de gemiddelde toeschouwer veel ouder. Maar ook daar staan mensen die er niks mee te maken hebben.

[R3M1]

Dan krijg je over deze ellende heen dan mensen zoalals Katie Hopkins die in het openbaar oproepen voor een 'final solution'

http://www.mirror.co.uk/3...ted-police-after-10480810

Wel getracht the corrigeren maar tweet was al gepost.

[backupdevice]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 18:01:
[...]


Is een aanslag op een concert van de Rolling Stones of Andre Rieu dan moreel minder verwerpelijk ? Daar is de gemiddelde toeschouwer veel ouder. Maar ook daar staan mensen die er niks mee te maken hebben.

Waar zeg ik dat het moreel minder verwerpelijk is?

Wat ik zeg is dat het targetten van een positie waarvan je kan weten dat er kinderen en tieners aanwezig zijn een stap is die niet eerder bewust gezet is. En dat het daarom harder binnenkomt en ik begrijp dat mensen het meisje van 8 eruit halen.

[R3M1]

backupdevice schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 18:06:
[...]

Waar zeg ik dat het moreel minder verwerpelijk is?

Wat ik zeg is dat het targetten van een positie waarvan je kan weten dat er kinderen en tieners aanwezig zijn een stap is die niet eerder bewust gezet is. En dat het daarom harder binnenkomt en ik begrijp dat mensen het meisje van 8 eruit halen.

Het is niet zo dat als wij het westen doelen in het Midden Oosten bombarderen ook dezelfde soort overweging hebben - uiteindelijk is het allemaal 'collateral damage' - en net zoals wij; zijn ook zij verbijsterd door het overlijden van kinderen. Het blijft afschuwelijk als onschuldigen de prijs betalen waar dan ook.

[Oekiejoekie]

backupdevice schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 18:06:
[...]

Waar zeg ik dat het moreel minder verwerpelijk is?

Wat ik zeg is dat het targetten van een positie waarvan je kan weten dat er kinderen en tieners aanwezig zijn een stap is die niet eerder bewust gezet is. En dat het daarom harder binnenkomt en ik begrijp dat mensen het meisje van 8 eruit halen.

Bij de aanslagen in Parijs was het target in het Stade de France. En dat haalden ze niet, door veiligheidsmaatregelen. Maar ook bij een voetbalwedstrijd zijn veel vaders met kinderen...

Ik vind de kinderkaart vandaag wel heel veel gespeeld. Als ik voor mijn opa en oma concertkaartjes voor Andre Rieu zou regelen, verwacht ik ook dat ze levend terug komen en niet opgeblazen worden voor wat voor doel dan ook...

[backupdevice]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 18:26:
[...]


Bij de aanslagen in Parijs was het target in het Stade de France. En dat haalden ze niet, door veiligheidsmaatregelen. Maar ook bij een voetbalwedstrijd zijn veel vaders met kinderen...

Ik vind de kinderkaart vandaag wel heel veel gespeeld. Als ik voor mijn opa en oma concertkaartjes voor Andre Rieu zou regelen, verwacht ik ook dat ze levend terug komen en niet opgeblazen worden voor wat voor doel dan ook...

Ok laten we het daarbij. Jij vindt de kaart veel gespeeld, ik vind dat ze nu een stap verder zijn gegaan

[Robkazoe]

Kinderen hebben geen stemrecht, hebben geen benul van politiek en leven in een onschuldige wereld. Zij kunnen niets doen aan de ellende in het Midden Oosten. Zij kunnen niet met hun stem het standpunt van hun regering aanpassen. En dat maakt het zo zwak.

[matthijst]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 19:44:

Ik wil je niet overtuigen.

Dit hoeft ook niet.

[ Voor 13% gewijzigd door DaniëlWW2 op 23-05-2017 20:03 ]

[Abom]

Was er geen forum post waarin precies precies stond waar hij de aanslag zou plegen? Hoeveel meer bewijs is er nodig?

[Verwijderd]

Abom schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 19:57:
Was er geen forum post waarin precies precies stond waar hij de aanslag zou plegen? Hoeveel meer bewijs is er nodig?

Is dat bevestigd? Er is één neppost opgedoken die vrij snel ontkracht is, de andere is voor zover ik weet niet bevestigd of ontkracht. Is daar ondertussen meer duidelijkheid over?

[ Voor 159% gewijzigd door Verwijderd op 23-05-2017 20:15 ]

[DaniëlWW2]

Modbreak:

Blijf nu ontopic en ga geen zinloze discussie voeren over motieven of bewijs voor deze motieven...

[Verwijderd]

Als ik het zo lees heeft de dader zich op hetzelfde punt gericht als men bij de aanslag op het vliegveld van Brussel heeft gedaan: voor (of na, afhankelijk van waar je vandaan komt) de controleurs, maar wel op een punt waar mensen dicht bij elkaar komen. Hoewel de controles naar verluid niet waterdicht waren in het stadion, lijkt dat (vooralsnog) geen rol gespeeld te hebben in de tragedie.

Zoiets lijkt vrijwel onmogelijk te voorkomen. Een beruchte foto was dan ook het treinstation van ik meen Brussel na de aanslag op het vliegveld en de metro: om een tweede aanslag voor te zijn controleerde men iedereen die naar binnen wilde stringent. Het gevolg was een enorme mensenmassa voor de controleposten.

[defiant]

Modbreak:

De discussie over de waarde van het leven i.c.m. met de leeftijd van slachtoffers hoort niet thuis in dit actualiteiten topic.

[defiant]

UK threat level raised to highest level

The UK terror threat level has been raised to the highest level of "critical", meaning further attacks may be imminent, Theresa May has said.

The move came after investigators were unable to rule out Manchester bombing suspect Salman Abedi acted alone, the prime minister said.

Military personnel would now be deployed to protect key sites.

Op het hoogste niveau dus omdat ze niet zeker weten of hij alleen gehandeld heeft.

[Verwijderd]

defiant schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 23:09:
Op het hoogste niveau dus omdat ze niet zeker weten of hij alleen gehandeld heeft.

Militairen inzetten op kritische plekken - zouden ze echt iedere school, elk buurthuis, stadion, station, vliegveld en noem-maar-op met een relevant aantal mensen beveiligen? Of komt het meer neer op een geruststellende aanwezigheid?

[defiant]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 23:13:
Militairen inzetten op kritische plekken - zouden ze echt iedere school, elk buurthuis, stadion, station, vliegveld en noem-maar-op met een relevant aantal mensen beveiligen? Of komt het meer neer op een geruststellende aanwezigheid?

Het primaire doel is denk ik vooral afschrikking op gebieden met soft-targets zodat een eventuele mede handlangers niet kunnen toeslaan voordat ze in het vizier komen van de veiligheidsdiensten.

[gambieter]

Intussen roepen dit soort trieste gebeurtenissen ook de meest domme reacties op:
UKIP politica: "herinvoering van doodstraf voor terroristen". Dat gaat helpen tegen zelfmoordterroristen.

[Verwijderd]

gambieter schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 23:32:
Intussen roepen dit soort trieste gebeurtenissen ook de meest domme reacties op:
UKIP politica: "herinvoering van doodstraf voor terroristen". Dat gaat helpen tegen zelfmoordterroristen.

Zelf alle tegenargumenten al geven, geen argumenten voor en toch tot de conclusie komen dat het een effectieve maatregel zou zijn. Het is zo jammer dat politici niet door de kiezers afgerekend worden op zulk gedrag.

[Stoney3K]

defiant schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 23:22:
[...]

Het primaire doel is denk ik vooral afschrikking op gebieden met soft-targets zodat een eventuele mede handlangers niet kunnen toeslaan voordat ze in het vizier komen van de veiligheidsdiensten.

Het vervelende is alleen dat ze geen zwarte hoed en een insigne dragen waarop "HANDLANGER" staat. Dus ze zullen hoe dan ook pas in het vizier van de veiligheidsdiensten komen als het te laat is.

[gambieter]

Intussen laten de voorbevuilde toiletpapierkranten zich weer van hun beste kant zien:
De korte rokjes van Ariana Grande zijn een mede-oorzaak van de aanslag.

Ik vraag me af wat ze denken van de kleding van de Eagles of Death Metal toendertijd. Een conservatieve Australische FoxNews-wannabe commentator had de bom liever zien afgaan in de studio van concurrent ABC...

[Verwijderd]

gambieter schreef op woensdag 24 mei 2017 @ 16:47:
Intussen laten de voorbevuilde toiletpapierkranten zich weer van hun beste kant zien: [afbeelding]
De korte rokjes van Ariana Grande zijn een mede-oorzaak van de aanslag.

Ik vraag me af wat ze denken van de kleding van de Eagles of Death Metal toendertijd. Een conservatieve Australische FoxNews-wannabe commentator had de bom liever zien afgaan in de studio van concurrent ABC...

Die comment klopt ook niet. Natuurlijk is de dader schuldig, maar laten we niet voorbij gaan dat er een hele cult achter dit gedachtengoed zit.

[DaniëlWW2]

De actualiteiten zijn weer voorbij, dus ik hang een slotje aan dit topic.