AMD Ryzen (ZEN1) & AM4 Ervaringen Topic

[The Chosen One]

Die timings die je noemt, zijn dat de 1e 4 van het 2e rijtje van DRAM Calc?
En lagere cijfers is strakker, hogere is losser?

En voor wie het weet;
(i.c.m 2700X en X470 Aorus Gaming 7 Wifi)


Ben er redelijk uitgekomen maar voor ik het 2e profiel laad met de DRAM Calc instellingen ff dubbel checken.
Dram voltage kan ik vinden onder Advanced Voltage Settings maar welke instelling moet ik hebben om de SOC Voltage in te vullen?

Mijn DRAM Cac geeft tRCPage 0 aan. In bios springt dat dan naar auto. Hoort zo neem ik aan?

CAD Bus Setup Timing moet dan ook allemaal auto blijven?

CAD Bus Drive Strenght is de ohm settings van rechtsonder.

Command rate (tCMD) staat ook op auto, kan die niet vinden in de Calc info.

En moet alle info die in het midden/rechts staat van de Calc ergens in te vullen zijn of staat er ook extra info bij? DQS str bijv heb ik niet ingevuld volgens mij... (slecht geheugen (de mijne dan in de bovenkamer), net in bios geweest).

ps. tip; niet vergeten om de generation naar Zen of Zen+ te zetten. Zodadelijk weer alle timings langsgaan om te veranderen.

[ Voor 8% gewijzigd door The Chosen One op 24-06-2018 15:27 ]

[Paprika]

Ik snap oprecht niet wat die Henix meuk toevoegd. 19-20-20-20 op 3600MHz voor tegen de 190 euro, terwijl je voor 220 gewoon Samsung B die (cl14, 3200) kunt bestellen zonder uren in de bios te hoeven kloten om überhaupt een Windows logo te zien verschijnen.

Dat heeft weinig met Tweaken/Tweakers te maken en zijn gewoon IT helpdesk werkzaamheden ...

[ Voor 18% gewijzigd door Paprika op 24-06-2018 11:58 ]

[Help!!!!]

^
B-die is dus ongeveer 15% duurder. Afhankelijk van je budget kan dat net het verschil maken bij sommige mensen. Maar ja als je vervolgens veel meer tijd in je bios kwijt bent dan is dat het voor mij niet waard.

Persoonlijk zou ik dus ook gewoon voor B-die gaan ondanks meerprijs. Op mijn mobo is B-die vrijwel plug and play.

[DaniëlWW2]

Ik zou ook B-die kopen, maar het ging hier niet om mij.
Voor een paar euro meer dan de gewone setjes heb je die C-die setjes. Dan weet je wat je koopt qua chips, en het is beter spul dan MFR, AFR, E-die etc. Ja, de timings zijn absoluut waardeloos, maar die kan je zelf strakker zetten. Zelfs als je doodleuk 3200MT/s 16-18-18-36 invoert heb je een grotere kans dat het gewoon werkt. Vervolgens kan je altijd sneller proberen, of strakkere timings. Dat is het punt. Het kost nauwelijks iets meer, en is gewoon beter spul.

Verder ga me nou niet vertellen dat elk B-die setje out of the box meteen werkt. De 3200C14 setjes doen dat, daarboven heb je helemaal geen garanties.

[Help!!!!]

Het hele punt is nu juist dat dat geklooi in je bios veel tijd kost, geen gegarandeerde resultaten oplevert en vooral ook afhankelijk is wat je uberhaupt in je bios kan instellen qua timings.

[D4NG3R]

So far so good,



3333MT/s @ 16-17-17-38 op 1.24v. Ik zal er nog verder mee gaan spelen maar voor nu ben ik er wel even blij mee, het vlot iig een stuk beter dan dat het op standaard waarden deed.

[The Chosen One]

Net met mijn post van bovenaan de pagina ook ff in het officiele DRAM Calc topic gezet en zag daar het volgende;

quote: 1usmus

version 1.3.0

How to improve stability DRAM (This will be included in the new version of the calculator)

AMD CBS settings:

Opcache - disable
L1 Stream HW Prefetcher - enable
L2 Stream HW Prefetcher - enable
Memory clear - disable
Super I/O Clock Skew - disable

MOD BIOS:

Spread Spectrum - enable
The default value is -0.375%. Recently wrote one forumchanin that if you turn off the SS, the system does not even start at a frequency of 3600mhz.
In mods, I have the SS turned off or running in the -0.362% mode. I have an idea to create and test the intermediate options, for example -0.400 and -0.425%. Who wants to check with himself - write.

NEWS! What will be new in version 1.3.0

* changes in RTT, procODT (more flexible change of recommendations depending on frequency)
* voltage recommendations will be more accurate
* improved overclocking of RAM (samsung b-die)
* some changes in primary/secondary timings
* additional tips for improving the stability of RAM
* added support for hynix 18nm c-die
* the separation between generations of processors will be realized differently, a more important part is played by the chipset rather than the processor (topology effect)

The approximate release date is July 14-21

Note: * added support for hynix 18nm c-die
Neem aan dat dat van toepassing is op bovenstaande posts?

[Paprika]

Klopt.

[Verwijderd]

Help!!!! schreef op zondag 24 juni 2018 @ 12:05:
^
B-die is dus ongeveer 15% duurder. Afhankelijk van je budget kan dat net het verschil maken bij sommige mensen. Maar ja als je vervolgens veel meer tijd in je bios kwijt bent dan is dat het voor mij niet waard.

Persoonlijk zou ik dus ook gewoon voor B-die gaan ondanks meerprijs. Op mijn mobo is B-die vrijwel plug and play.

Het probleem is dat die 15% komt bovenop ongeveer €200 en dat terwijl €200 voor slechts 16 GB op zich al belachelijk is aangezien dat 2 jaar geleden €70-80 kostte. Je kan er op twee manieren naar kijken:
- die RAM is al veel te duur, ik ga niet nog meer betalen
- ik word toch al afgezet, ik kan die 15% extra ook nog wel betalen voor de betere kwaliteit

Ik denk dat ik tot de tweede groep mensen behoor, als je toch al wordt afgezet dan kan je maar betere het premium spul kopen, in ieder geval wordt je dan verhoudingsgewijs minder afgezet.
Overigens hangt de RAM-bedrijven (niet zeker welke) een boete t/m 8 miljard € (US) boven het hoofd.
https://www.digitimes.com/news/a20180614PD212.html
Samsung Electronics, SK Hynix and Micron Technology - the world's top-3 DRAM vendors - could be fined up to US$8 billion in China over alleged price fixing, according to industry sources.

Geen idee of dat dat goed of slecht nieuws is, het hangt ervan af of dat dit hen afschrikt om verder te gaan met hun illegale kartelvorming of dat zij wel verdergaan hiermee en de boete doorrekenen met nog hogere prijzen. Wij hebben de RAM nodig en zij weten dat en kunnen gemakkelijk met zijn drieën de prijs hoog houden. Oligopolie en het slechte soort.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 24-06-2018 17:13 ]

[Help!!!!]

Ja, RAM is duur, huizen zijn duur etc. en het is 'niet eerlijk' zeker niet als er kartelafspraken gemaakt worden. Helemaal eens. Hier ben ik zelf helaas ook tegenaan gelopen in mijn leven en met de kennis van nu had ik dingen anders gedaan.

Echter je kunt daar niks aan veranderen en ondertussen zitten sommigen zichzelf te frustreren en eindeloos uit te stellen of voor een paar tientjes zichzelf een hoop werk en frustrtatie op de hals te halen.

Uiteindelijk moet je met de parameters van nu werken en inschattingen maken en vervolgens je beslissing nemen en dan is imo het als het over RAM gaat en je =>3200 MT belangrijk vindt het waard om 15% extra te betalen om daarmee een grote kans op veel minder frustatie te kopen.

[ Voor 10% gewijzigd door Help!!!! op 24-06-2018 19:14 ]

[DaniëlWW2]

Help!!!! schreef op zondag 24 juni 2018 @ 13:01:
Het hele punt is nu juist dat dat geklooi in je bios veel tijd kost, geen gegarandeerde resultaten oplevert en vooral ook afhankelijk is wat je uberhaupt in je bios kan instellen qua timings.

Dus? Ik heb het @D4NG3R zeer duidelijk aangeraden als optie, voor als hij het zelf wou. Verder heb ik ook een Prime X370-Pro en weet ik dat RAM settings zeer uitgebreid zijn. Die C-die setjes zijn zeker niet voor iedereen, maar in dit geval was het wel een logische keuze. Prijzen lagen vorige week ook anders waardoor je voor hetzelfde geld geen normaal 3200MT/s C16 setje kon krijgen, en voor een paar euro minder een 3000MT/s C15 setje. Wat heb je dan te verliezen? Desnoods voer je gewoon 3200MT/s 16-18-18-36 in en dan zal het booten.

Kijk naar het resultaat. Met normale setjes zal 3333MT/s nooit booten, ook niet met crap timings. Nu zit het al in de buurt van wat een setje B-die zou doen out of the box, en als het stabiel blijkt te zijn ook nog eens met laag voltage. Als laatste ga nou echt niet lopen doen alsof een setje B-die kopen wel garantie op succes is. Wederom dat heb je alleen met 3200MT/s C14.

[D0gtag]

DaniëlWW2 schreef op zondag 24 juni 2018 @ 19:50:
[...]


Dus? Ik heb het @D4NG3R zeer duidelijk aangeraden als optie, voor als hij het zelf wou. Verder heb ik ook een Prime X370-Pro en weet ik dat RAM settings zeer uitgebreid zijn. Die C-die setjes zijn zeker niet voor iedereen, maar in dit geval was het wel een logische keuze. Prijzen lagen vorige week ook anders waardoor je voor hetzelfde geld geen normaal 3200MT/s C16 setje kon krijgen, en voor een paar euro minder een 3000MT/s C15 setje. Wat heb je dan te verliezen? Desnoods voer je gewoon 3200MT/s 16-18-18-36 in en dan zal het booten.

Kijk naar het resultaat. Met normale setjes zal 3333MT/s nooit booten, ook niet met crap timings. Nu zit het al in de buurt van wat een setje B-die zou doen out of the box, en als het stabiel blijkt te zijn ook nog eens met laag voltage. Als laatste ga nou echt niet lopen doen alsof een setje B-die kopen wel garantie op succes is. Wederom dat heb je alleen met 3200MT/s C14.

Ik heb gewoon goedkoopste ripjaw 3200 gehaald ~160 euro uit DE M-die loopt nu op 3333. Ik kom van een xeon 1230v3 (~vergelijkbaar met een 4700 i7) in dag tot dag taken merk ik compleet geen verschil met mijn oude intel systeem, games idem. (multicore intensieve applicaties natuurlijk wel) Zelfde geld voor memory settings, timings en cpu OC op ryzen platform. Wil je de laatste procenten hebben moet je echt part-picken, maar het is financieel technisch compleet BS. Sweet spot voor ryzen ~3200MT/s (zie hier) waarbij de gains boven de 3200 nauwelijks interessant zijn maar de meerprijs wel.

Koop een 3000 set en xmp naar 3200 of koop gewoon een 3200 met strakke timings, het verschil zullen de meesten niet merken. Geeft die extra's liever uit aan een goede GPU, daar merk je wel het verschil.

[Help!!!!]

Grosso modo heb ik sinds intro Ryzen de meeste succesverhalen icm b-die en zeker de 3200C14 variant gehoord. Heb deze zelf ook en werkt voortreffelijk.

Wat ik veel lees is dat met andere varianten het vaak (stuk) meer werk is om sweetspot 3200 te halen als het al lukt. Laat staan 3333 of 3400. Tuurlijk zullen er zijn die het wel snel lukt en met Ryzen refresh zal het iets makkelijker zijn.

Voor die paar tientjes koop je een hoop zekerheid en bespaar je jezelf (veel) tijd. Het lijkt mij een nobrainer tenzij je de tijd en zin hebt om veel tijd in bios rond te brengen danwel het geld echt niet kan missen.

[NiGeLaToR]

Mijn Ripjaw B-die draait vanaf begin al op 3400mhz, heeft het dan nog nut om er meer uit te persen?
Weet niet wat de sweetspot is - wil daar best nog wat energie in steken, maar als het geen nut heeft anders dan dat het leuk is dan laat ik het zo. Heb 'm nu wel op CL16 meen ik, dat kan ik nog pogen te verlagen.

[Help!!!!]

NiGeLaToR schreef op maandag 25 juni 2018 @ 13:19:
Mijn Ripjaw B-die draait vanaf begin al op 3400mhz, heeft het dan nog nut om er meer uit te persen?
Weet niet wat de sweetspot is - wil daar best nog wat energie in steken, maar als het geen nut heeft anders dan dat het leuk is dan laat ik het zo. Heb 'm nu wel op CL16 meen ik, dat kan ik nog pogen te verlagen.

Denk dat alles tussen 3200 en 3400 wat je zonder veel moeite kunt bereiken ronduit prima is. Zeker icm met niet al te hoge latencies (14-16).

In jouw geval zou je wat lagere latency nog wel kunnen proberen. De kans dat je hogere speed haalt zonder ook de latencies te verhogen lijkt me niet zo heel groot.

[ Voor 8% gewijzigd door Help!!!! op 25-06-2018 13:27 ]

[NiGeLaToR]

Help!!!! schreef op maandag 25 juni 2018 @ 13:26:
[...]

Denk dat alles tussen 3200 en 3400 wat je zonder veel moeite kunt bereiken ronduit prima is. Zeker icm met niet al te hoge latencies (14-16).

In jouw geval zou je wat lagere latency nog wel kunnen proberen. De kans dat je hogere speed haalt zonder ook de latencies te verhogen lijkt me niet zo heel groot.

Oke, ga ik nog mee spelen

De 2600X die ik heb staat nu op 4Ghz, ga ik ook nog wel naar 4200Mhz proberen te slepen, maar niet kostte wat het kost.

[DaLoona]

RMA van Corsair binnen, even gekeken of het werkt en wat voor een chips ze hebben.
Het is Hynix A-die, iemand ervaringen daarmee?
Kreeg het werkend op 3200Mhz, 1.35V, met timings zoals bij 3000Mhz

Voor geïntresseerden, ik zet ze op V&A voor 140,- ex verzendkosten (€33.- onder nieuwwaarde)

Is alweer verkocht

[ Voor 4% gewijzigd door DaLoona op 25-06-2018 20:17 ]

[NiGeLaToR]

M’n geheugen 3400mhz en cl15-16-16-34 werkt ook prima. Op naar de cl14.

Heb ‘n prima pc gekocht al zeg ik het zelf

[raymondw]

Afgelopen dagen toch weer aan het stoeien geweest met geheugen (Corsair 4.24, oud E-Die)
Gespeeld met de waarden van : Ryzen DRAM Calculator
Ondanks dat het niet harder gaat dan 3000 toch weer een klein succesje
Timings zijn zoveel verbetert dat het spelen van AC toch een stuk vloeiender gaat met VR.
Superposition benchmark waarden zijn niet heel veel hoger geworden (0.45%), maar ingame merk je echt verschil

Tip dus om eens te kijken naar de waarden die uit de Ryzen DRAM Calculator komen.

[ComputerHoed]

Heeft iemand enig idee wanneer je de 'sillicon lottery' hebt gewonnen? Mijn 2700x draait nu alle cores 4Ghz op 1.15V. Is er dan sprake van een goede chip?

[Blaat]

ComputerHoed schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 14:43:
Heeft iemand enig idee wanneer je de 'sillicon lottery' hebt gewonnen? Mijn 2700x draait nu alle cores 4Ghz op 1.15V. Is er dan sprake van een goede chip?

Dat zal best een aardige chip zijn dan. Maar je weet dat hij daarmee trager is dan stock he?

[ComputerHoed]

Blaat schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 15:13:
[...]


Dat zal best een aardige chip zijn dan. Maar je weet dat hij daarmee trager is dan stock he?

Yep, maar wel eens stuk koeler

[Blaat]

ComputerHoed schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 15:36:
[...]


Yep, maar wel eens stuk koeler

Wordt die van jou zo warm dan? Bij mij niet warmer dan 65 graden met flinke PBO erop. Ver van zorgwekkend iig.

[ComputerHoed]

Blaat schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 15:41:
[...]


Wordt die van jou zo warm dan? Bij mij niet warmer dan 65 graden met flinke PBO erop. Ver van zorgwekkend iig.

80 under load bij normale settings en 50 idle
Nu draait hij 60 under load en 28 idle.

[Razkin]

ComputerHoed schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 14:43:
Heeft iemand enig idee wanneer je de 'sillicon lottery' hebt gewonnen? Mijn 2700x draait nu alle cores 4Ghz op 1.15V. Is er dan sprake van een goede chip?

4,3GHz @1,4V

[DaLoona]

ComputerHoed schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 15:59:
[...]


80 under load bij normale settings en 50 idle
Nu draait hij 60 under load en 28 idle.

Alles op stock, Vcore offset van -0.08125V (max Vcore ~1.47V), PBO erop, turbo naar ~4.3Ghz, wordt niet warmer dan 64°C onder full load.
Idle ~30°C (kamertemperatuur van ~22°C)
Maar das met een Noctua NH-D15.
Heb je toevallig stockkoeler erop?

[NiGeLaToR]

Oke dan, van 4ghz op default voltage het ding startende krijgen in Windows moest het voltage toch al naar 1,38v. Heb een 2600X die ik op 4,2Ghz probeer te laten functioneren

Ff wat load erop

[Verwijderd]

Steve Burke van Gamers Nexus gaf wat interessante informatie. Wij hebben hier in het verleden geklaagd dat moederbordbedrijven te weinig besteden aan VRM's en teveel aan zaken die er niet toe doen wat hardware betreft, met name de RGB moest het ontgelden maar dat is niet het enige probleem.

Hoeveel kost RGB op die moederborden voor de moederbordbedrijven? Door de bank genomen $5-10. Steve noemt het niet veel maar voor $10 kan je fors je VRM's verbeteren. Voor (mijn aanvulling: al dan niet decoratieve) heatsinks heb je vergelijkbare kosten. WiFi kost rond de $10, certificering voor first-party vendor logo's en heatsinks voorVRM kunnen veel geld kosten, voor andere stukjes metaal die M.2 etc. afdekken typisch een paar $ in totaal.
Hij wou niet specificeren voor welke logo's ze veel geld betalen maar het gaat om maar dan 1 bedrijf. Zelf denk ik aan die SLI/CF onzin, Intel voor internet en misschien nog iets met audio.

Voeg daar nog de kosten aan toe voor het uiterlijk van het moederbord (kleurtjes, decoraties) en je hebt al met al toch best veel geldverspilling. Daar reken ik WiFi overigens niet toe maar ik zou zelf liever een moederbord zonder WiFi kopen en er €10 minder voor betalen (het is een desktop-computer, het staat op een vaste locatie...).
Als ze dat geld eens aan VRM's zouden besteden dan zou je voor minder geld betere moederborden krijgen.

6de tot 9de minuut.

[Lyca]

Ik heb mezelf nog kunnen beheersen en geen upgrade gekocht van 1700X naar 2700X. Ik ben bijna uit de gevaren zone haha.

Iemand die hier wel de sprong heeft gedaan? Wat zijn de ervaringen?

[DaniëlWW2]

Ik was wat ramble op de achtergrond aan het draaien, en toen kwamen mijn favoriete twee onderwerpen aan bod. RAM overclocking en de Gigabyte X470 Gaming Ultra. Ja, daar gaan we weer.

YouTube: One very big very rambly channel update.

Blijkt dus dat de "Ultra" botweg weigert om meer dan 3200MT/s te doen met een 2400G. Dit terwijl met een ander X470 bordje, die CPU gewoon 3600MT/s, benchstable doet. Dat bord is gewoon zo f*cking sh*t. De X370 Gaming K5 was kennelijk nog beter.

Verder werkt de GPU van de 2400G overclocken ook niet op de MSI X470 Gaming Plus. Die setting was bugged waardoor de boel crashte als je de settings veranderden. De oplossing van MSI was het uitschakelen van de GPU OC settings in een nieuwe bios. Verder is het kennelijk best een goed bordje, dus dan weten we dat ook. Voor een entry level X470 lijkt die inderdaad vrij solide te zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door DaniëlWW2 op 29-06-2018 14:13 ]

[winwiz]

Lyca schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 12:52:
Ik heb mezelf nog kunnen beheersen en geen upgrade gekocht van 1700X naar 2700X. Ik ben bijna uit de gevaren zone haha.

Iemand die hier wel de sprong heeft gedaan? Wat zijn de ervaringen?

Ja gedaan. Systeem is snappier in het algemeen, in games merkbaar sneller, geheugen is meer compatible d.w.z. makkelijker op de gewenste snelheid te krijgen.

Ik draai de 2700X nu stock t.o.v. een overklokte 1700X en toch voelt alles net even sneller aan. Het is al eerder genoemd, waarschijnlijk moeilijk in echte cijfers uit te drukken maar je merkt dat alles net even lekkerder reageert waarschijnlijk door de lagere latencies en hogere boost met meer cores.

[Help!!!!]

^
Zo ervaar ik het ook. Alleen dan van 1600X naar 2600X.

Zie het wel als een nice to have upgrade. Heb uitgerekend wat het me per jaar meer kost uitgaande van een upgrade naar Zen 2 volgend jaar en ik vond het meevallen. En het is hobby.

Zit je iets meer vast aan budget of is het niet echt hobby dan kun je beter wachten op Zen 2 of op wat intel tzt heeft

[mitsumark]

Ik denk eerlijk gezegd dat je die nanoseconden tot milliseconden onmogelijk kunt merken, als er al iets impact heeft gehad is het waarschijnlijk een verse installatie?

[Help!!!!]

mitsumark schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 19:33:
Ik denk eerlijk gezegd dat je die nanoseconden tot milliseconden onmogelijk kunt merken, als er al iets impact heeft gehad is het waarschijnlijk een verse installatie?

Doe de upgrade en vertel ons wat je vervolgens merkt/vindt

[DaniëlWW2]

winwiz schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 19:29:
[...]


Ja gedaan. Systeem is snappier in het algemeen, in games merkbaar sneller, geheugen is meer compatible d.w.z. makkelijker op de gewenste snelheid te krijgen.

Nog vloeiender? Van mijn bijna antieke i5 750 naar mijn R7 1700 was al heerlijk. Nog meer hoeft van mij denk ik niet. Ja, zoek excuses om te blijven wachten op Zen2. Dan is het ook meteen verloren en dag van de release bestel ik er waarschijnlijk een.

[mitsumark]

Ik heb niet dezelfde upgrades gedaan, maar ik ben gegaan van een phenom II x4 955 naar een 9370 naar een 8700k en kan niet zeggen dat ik verschil heb gemerkt in snappiness in beide stappen (met games uiteraard wel).

Kijk ik dan bv naar dit soort benchmarks die 'snappiness' weergeven zijn de verschillen minimaal.
Office: https://www.techpowerup.com/reviews/AMD/Ryzen_5_2600X/7.html
Browsen: https://www.techpowerup.c...AMD/Ryzen_5_2600X/10.html

https://www.anandtech.com...700-ryzen-5-2600x-2600/11

[ Voor 11% gewijzigd door mitsumark op 29-06-2018 20:04 ]

[Help!!!!]

mitsumark schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 19:51:
Ik heb niet dezelfde upgrades gedaan, maar ik ben gegaan van een phenom II x4 955 naar een 9370 naar een 8700k en kan niet zeggen dat ik verschil heb gemerkt in snappiness in beide stappen (met games uiteraard wel).

Kijk ik dan bv naar dit soort benchmarks die 'snappiness' weergeven zijn de verschillen minimaal.
Office: https://www.techpowerup.com/reviews/AMD/Ryzen_5_2600X/7.html
Browsen: https://www.techpowerup.c...AMD/Ryzen_5_2600X/10.html

Niet iedereen heeft zulke superman zintuigen uiteraard......

[winwiz]

mitsumark schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 19:33:
Ik denk eerlijk gezegd dat je die nanoseconden tot milliseconden onmogelijk kunt merken, als er al iets impact heeft gehad is het waarschijnlijk een verse installatie?

Nee alleen processor gewisseld.

[mitsumark]

Help!!!! schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 19:58:
[...]

Niet iedereen heeft zulke superman zintuigen uiteraard......

Dat is correct, ik zie bv ook het verschil niet tussen 60Hz en 120-144Hz.
Ik denk eerder dat mijn hersenen beter werken en de 'stotteringen' wegfilteren

Goed, laten we zeggen dat er verschil is (bij Kraken bv 0.1 seconde op totaal 1,2 seconden), maar om daar nu geld aan uit te geven?

[winwiz]

Nee op zich niet... maar ik wilde mijn Unraid server upgraden dus de 1700X is daar naar toe verhuisd. En daar is het verschil gigantisch van 4 cores 4 threads naar 8 cores 16 threads.

[Help!!!!]

mitsumark schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 20:01:
[...]

Dat is correct, ik zie bv ook het verschil niet tussen 60Hz en 120-144Hz.
Ik denk eerder dat mijn hersenen beter werken en de 'stotteringen' wegfilteren

Toch, als je je muis volgt op de desktop bij 60 en 120-144Hz zie je zelfs dan niet dat het vloeiender gaat

Goed, laten we zeggen dat er verschil is (bij Kraken bv 0.1 seconde op totaal 1,2 seconden), maar om daar nu geld aan uit te geven?

Ach het voelt allemaal net wat beter. Iets makkelijker met geheugen enzo etc. Maar ik zei ook niet voor niets 'nice to have'

[mitsumark]

Help!!!! schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 20:07:
[...]


Toch, als je je muis volgt op de desktop bij 60 en 120-144Hz zie je zelfs dan niet dat het vloeiender gaat

Misschien wel ja (heb er toen niet op gelet), of ik er 'last' van heb is een tweede.
Anyway, ik zal het topic verder niet vervuilen. Ik heb überhaupt geen AM4 ervaring.

[Verwijderd]

Help!!!! schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 19:33:
^
Zo ervaar ik het ook. Alleen dan van 1600X naar 2600X.

Zie het wel als een nice to have upgrade. Heb uitgerekend wat het me per jaar meer kost uitgaande van een upgrade naar Zen 2 volgend jaar en ik vond het meevallen. En het is hobby.

Zit je iets meer vast aan budget of is het niet echt hobby dan kun je beter wachten op Zen 2 of op wat intel tzt heeft

Wat ik doe en ik vrees er nu een beetje voor dat ik bij Zen2 bang ben om in te stappen omdat er bij Zen3 twee extra kernen bij komen (volgens het gerucht zou AMD het bij 5 per CCX houden voor Ryzen (1 defecte/uitgeschakelde), allicht omdat er rekening wordt gehouden met minder hoge yields) en dan DDR5 en PCIe 5.0 vast in de moederborden zitten.
Je moet een keer upgraden dus ik denk dat ik het toch wel doe.

mitsumark schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 20:01:
[...]

Dat is correct, ik zie bv ook het verschil niet tussen 60Hz en 120-144Hz.
Ik denk eerder dat mijn hersenen beter werken en de 'stotteringen' wegfilteren

Het gaat meer om hoe het voelt, hoeveel lag er is tussen dat jij de muis beweegt of op een toets drukt en dat er op het scherm iets verandert. Dat merk je bij spellen veel meer dan bij een desktop hoewel het bij de desktop inderdaad ook erg duidelijk is en ja, je ziet duidelijk dat de muis niet vloeiend beweegt maar met schokken/jumps beweegt (te weinig plaatjes per tijdseenheid om het netjes vloeiend er te laten uitzien).
Daarnaast zie je ook wel het verschil bij bepaalde grenzen, bij 30 en 60 FPS zie je gemakkelijk het verschil, bij 60 en 120 wordt het moeilijker. Om het in perspectief te plaatsen, luchtmachtpiloten hebben aan 4-5 ms. (1/240) genoeg om een vliegtuig te identificeren, dat werd getest met een 240 Hz. monitor en 1 frame waarop het voorwerp te zien was. Bij beweging wordt het wat complexer omdat het brein vanaf een bepaald moment gaat extrapoleren tussen de plaatjes die je ziet. Je kan zelf gemakkelijk uittesten of dat jij aan 1/60ste seconde genoeg hebt om een plaatje te herkennen.

[ Voor 51% gewijzigd door Verwijderd op 30-06-2018 00:59 ]

[Help!!!!]

Verwijderd schreef op zaterdag 30 juni 2018 @ 00:44:
[...]

Wat ik doe en ik vrees er nu een beetje voor dat ik bij Zen2 bang ben om in te stappen omdat er bij Zen3 twee extra kernen bij komen (volgens het gerucht zou AMD het bij 5 per CCX houden voor Ryzen (1 defecte/uitgeschakelde), allicht omdat er rekening wordt gehouden met minder hoge yields) en dan DDR5 en PCIe 5.0 vast in de moederborden zitten.
Je moet een keer upgraden dus ik denk dat ik het toch wel doe.

Ik denk dat jij vast wel een reden vindt waarom het alsdan toch nog niet optimaal is om te upgraden

[Verwijderd]

Help!!!! schreef op zaterdag 30 juni 2018 @ 10:16:
[...]

Ik denk dat jij vast wel een reden vindt waarom het alsdan toch nog niet optimaal is om te upgraden

Dat is best mogelijk.
Om fair te zijn, die RAM-prijzen en het uitblijven van betaalbare nieuwe AMD-kaarten gaven wel een goede reden. Ik hoop dat ze PCIe4.0 op de X570 moederborden stoppen, er was gisteren/eergisteren een gerucht dat Navi PCIe4.0-ondersteuning zou krijgen, misschien is dat een indicator dat die moederborden PCIe4.0 gaan krijgen.
Ik zou 10 kernen in plaats van 8 kernen erg leuk vinden.. Waarom? Hoe meer kernen je op 1 CCX hebt hoe liever in verband met latency maar ik snap het wel als AMD een 3700X gaat verkopen met 1 versleten/uigeschakelde kern per CCX (nieuwe node, lagere yields en nog een mooi gat richting Zen2).

[ Voor 48% gewijzigd door Verwijderd op 30-06-2018 12:37 ]

[Vlizzjeffrey]

Ik hoop op een 6 core 12 thread(budget?) variant op 1 CCX

[ricjuh]

Geniale product benaming dit:

DeepCool launches Full Cover Ryzen and Threadripper cooler called Fryzen

[Maulwurfje]

Mijn Ryzen 1600 draait tijdens Rising Storm 2 Vietnam (stevige ST) 4,1/4,2Ghz twee threads. Ik heb een p-state overclock draaien van 3,9Ghz (1.39V). Mijn CPU koeler is een Kraken X62 (koeling genoeg).

HWI64 en Ryzen Master Overclock tool zie ik niet dat de Ryzen op 4.2 Ghz loopt, alleen in Windows taakbeheer (op 1 core). Is Windows bugged of kloppen deze snelheden. Het is wel gaaf dat Ryzen 1600 deze snelheden (op 1 core) kan halen.

[Fleximex]

pricewatch: ASRock AB350M

Slechts 40 euro. Daar krijg je ze bij Intel toch niet voor.
Stop daar een 2200G in en je hebt een leuke HTPC of Office PC.

[unfor]

Dat is geen geld, je kunt daar ook prima een 1600 of 2600 in drukken en overclocken.
Het is gewoon een iets lichter uitgeruste variant van de pro4.

[DaniëlWW2]

Fleximex schreef op zaterdag 14 juli 2018 @ 10:34:
pricewatch: ASRock AB350M

Slechts 40 euro. Daar krijg je ze bij Intel toch niet voor.
Stop daar een 2200G in en je hebt een leuke HTPC of Office PC.

Tja, de B450 bordjes zullen er over twee weken zijn. Maar dat is echt niks voor een bordje.

Voor de meer performance georiënteerde tweaker is deze aanbieding weer wat interessanter. €125 voor een C6H WiFi.
pricewatch: Asus ROG Crosshair VI Hero WiFi AC

[Fleximex]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 14 juli 2018 @ 14:17:
[...]


Tja, de B450 bordjes zullen er over twee weken zijn. Maar dat is echt niks voor een bordje.

Voor de meer performance georiënteerde tweaker is deze aanbieding weer wat interessanter. €125 voor een C6H WiFi.
pricewatch: Asus ROG Crosshair VI Hero WiFi AC

Damn.

[dcm360]

Fleximex schreef op zaterdag 14 juli 2018 @ 10:34:
pricewatch: ASRock AB350M

Slechts 40 euro. Daar krijg je ze bij Intel toch niet voor.
Stop daar een 2200G in en je hebt een leuke HTPC of Office PC.

Zouden video-uitgangen misschien niet leuker zijn voor een HTPC met een 2200G?

[Fleximex]

dcm360 schreef op zaterdag 14 juli 2018 @ 17:22:
[...]

Zouden video-uitgangen misschien niet leuker zijn voor een HTPC met een 2200G?

Uhm *kuch* *kuch*. Daarom is ie dus zo goedkoop

Ik ging er eigenlijk vanuit dat een video uitgang wel standaard was.

[Damic]

Verwijderd schreef op zaterdag 30 juni 2018 @ 12:21:
[...]

Dat is best mogelijk.
Om fair te zijn, die RAM-prijzen en het uitblijven van betaalbare nieuwe AMD-kaarten gaven wel een goede reden. Ik hoop dat ze PCIe4.0 op de X570 moederborden stoppen, er was gisteren/eergisteren een gerucht dat Navi PCIe4.0-ondersteuning zou krijgen, misschien is dat een indicator dat die moederborden PCIe4.0 gaan krijgen.
Ik zou 10 kernen in plaats van 8 kernen erg leuk vinden.. Waarom? Hoe meer kernen je op 1 CCX hebt hoe liever in verband met latency maar ik snap het wel als AMD een 3700X gaat verkopen met 1 versleten/uigeschakelde kern per CCX (nieuwe node, lagere yields en nog een mooi gat richting Zen2).

Daar gaan in de toekomstige versie's van Ryzen wel een oplossing voor komen door meer interlinks te gebruiken tussen de CCX'en, dit door middel van een interposer (als ik de papers die Jim heeft laten zien mag geloven)

[Verwijderd]

Damic schreef op zondag 15 juli 2018 @ 19:42:
[...]
Daar gaan in de toekomstige versie's van Ryzen wel een oplossing voor komen door meer interlinks te gebruiken tussen de CCX'en, dit door middel van een interposer (als ik de papers die Jim heeft laten zien mag geloven)

Mogelijk gaan ze ook intelligente netwerken gebruiken in plaats van een passieve Infinity Fabric. Het zal afhangen van hoevel dat in de toekomst gaat kosten maar je kan daar rustig een wat grotere node voor gebruiken.
Ik durf in ieder geval te voorspellen dat de 3700X 10 kernen gaat hebben, 5 per CCX waarvan 1 beschadigd/uitgeschakeld in verband met yields. De 2600X gaat 8 kernen hebben, 4 per CCX waarvan 2 beschadigd/uitgeschakeld. De vraag is dan of dat er ook nog een 2800X komt met 12 kernen.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2018 20:59 ]

[DaniëlWW2]

Een tijdje geleden was ik zowaar eens positief over Gigabyte hun aankomende B450 bordjes. Bij deze zou ik graag de gelegenheid willen nemen om mijn woorden terug te nemen. Gigabyte probeert je namelijk te belazeren, en hoe.

Dit is de VRM van de Gigabyte B450 Aorus Gaming. Het is een 4+3 met voor elke phase een 4C10N high side, en twee 4C06N low side mosfets. Dit in tegenstelling tot de X470 Gaming Ultra en Gaming 5 die ook twee 4C10N high side mosfets per phase hebben.


Waar kennen we dit ontwerp nou van? Oh ja, de B350 Gaming 3 die al nauwelijks adequaat was voor de eerste generatie Ryzen 7, met een OC. Het enige verschil is dat bij de B350 bordjes, er twee 4C06N low side mosfets aan de achterkant van het PCB zaten. Deze hoefde natuurlijk niet gekoeld te worden.




Dit is dan het beste B450 bordje dat Gigabyte gaat bieden, en het is niks beter dan de B350 bordjes. Hier zou ik geen 2700X instoppen, en een 2600X eigenlijk ook niet aangezien die ook wel meer wil verbruiken dan de vorige generatie Ryzen hexacores. Voor je low core count gaat het wel werken, maar je CPU out of spec draaien, of gewoon zware loads met en 2700X, nee dank je...

Zo, voor de release al Gigabyte hun B450 lijn al afgemaakt.

[DaLoona]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 20 juli 2018 @ 00:01:
Een tijdje geleden was ik zowaar eens positief over Gigabyte hun aankomende B450 bordjes. Bij deze zou ik graag de gelegenheid willen nemen om mijn woorden terug te nemen. Gigabyte probeert je namelijk te belazeren, en hoe.
.....

Zo, voor de release al Gigabyte hun B450 lijn al afgemaakt.

[DaniëlWW2]

DaLoona schreef op vrijdag 20 juli 2018 @ 11:27:
[...]

Er zit ook wel een kern van waarheid in naast het ranten op Gigabyte van mij.
Mensen zijn nu gewend dat je een B350 bordje kan pakken met een 1600 en deze naar 3,9GHz kan overclocken. Een 2600X naar 4,2GHz gaat denk ik niet lukken op vrijwel alle B450 bordjes. Het zal wel draaien met gaming loads, maar hoe wil je stabiliteit testen? Hebben we het nog niet over de 2700X gehad...

In het gunstigste geval krijg je mensen die klagen dat hun CPU downclocked. Dat maakt niet uit omdat je dan te maken hebt met een functionele temperatuurbescherming voor je VRM's. En daar zitten mijn zorgen. We weten dat er op alles bezuinigd word met de B450 bordjes. Wat nou als ze bezuinigen door slechte of geen temperatuursensoren te gebruiken? Die borden bestaan gewoon. Dan heb je geen functionele temperatuurbescherming en dan kan je zomaar je bordje slopen, eventueel met brand tot gevolgen.

Die prutsers van een "techreviewers" zullen dit in grote mate ook niet doorhebben en je gewoon vertellen dat je een bordje zoals die B450 Aorus Gaming kan kopen en er gewoon een 2700X mee over kan clocken, want "8 phase".

Dat deze bordjes unlocked zijn en overclocking toestaan is leuk, maar je kan er vervolgens maar bar weinig mee. Het enige B450 bordje dat acceptabel kan zijn, is de MSI B450 Gaming Pro Carbon AC. Dat alleen als dit bordje wel offset vcore heeft. De meeste MSI X470 bordjes hebben dat niet, en dat maakt PBO overclocking zeer irritant omdat PBO al snel te hoog voltage instelt.

[ Voor 3% gewijzigd door DaniëlWW2 op 20-07-2018 12:02 ]

[-The_Mask-]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 20 juli 2018 @ 11:59:
[...]

Die prutsers van een "techreviewers" zullen dit in grote mate ook niet doorhebben en je gewoon vertellen dat je een bordje zoals die B450 Aorus Gaming kan kopen en er gewoon een 2700X mee over kan clocken, want "8 phase".

En waar is jouw onderbouwing? Meer dan het oplezen van de onderdelen, wat iedereen zelf ook wel kan zien, doe je ook niet.

[DaniëlWW2]

Oke dan.

We beginnen met de constatering dat een eerste generatie Ryzen 7 met 1,42v en maximale clocks, ongeveer 100A zal verbruiken, oftewel circa 142W. De meeste mosfets mogen maar 125C worden, en het is aan te raden ze niet over de 105 a 110C te laten gaan. Vervolgens plaats is ook de constatering dat temperatuursensoren voor mosfets, extern gemonteerd zijn, waardoor ze er vaak een aantal graden onder de werkelijke temperatuur zullen zitten. Ik heb zelf een Gaming 3 gehad, en ik weet dat de sensoren in ieder geval geen onverklaarbare waarden laten zien. Zeer accuraat zullen ze niet zijn, maar accuraat genoeg om mee te werken.

---

Dan ga ik eens snel googlen wat de ervaringen zijn van mensen met een Gaming 3 en een Ryzen 7.

1700 met 1,35v en 3,8GHz haalt 115C.
http://www.tomshardware.c...0-gaming-motherboard.html

Iemand die er wat meer werk van heeft gemaakt. Uiteindelijk komt deze met een R7 1700 @3,75GHz en 1.272v uit op 119C voor de mosfets onder een stresstest.
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/61xvp1/b350_vrm_temps/

Een stock 1700X waar videorendering al 105C op de mosfets oplevert, en een zeer lichte OC naar 3,6GHz binnen tien minuten leid tot een shutdown. Dit met een BeQuit Pure Rock Slim.
http://forum.gigabyte.us/...aming-vrm-mos-temperature

Weer iemand die met een CPU onder zware loads over de 100C gaat.
https://www.overclockers....350M-gaming-3-VRM-cooling

En de mooiste is iemand die een kap heeft laten printen met een 3D printer om de koeling te verbeteren. Van 110C+ naar 80C met een 1700 @3.9ghz met 1.31v.
https://www.overclock.net...zen-vrm-temperatures.html

In geen van deze gevallen lijkt er sprake te zijn geweest van 1,42V, en dus geen 100A. Dat is belangrijk om te vermelden omdat een 2600X al naar of over de 100A gaat als je die gaat pushen. Een 2700X gaat al naar 125A of meer. Met VRM's zoals deze is het twijfelachtig of je zelfs maar vijf minuten Prime 95 small FTT of Intelburntest kan draaien met en beetje overclockte 2600X, laat staan 2700X. De hogere clocks onder Precision Boost 2.0 aanhouden, is ook twijfelachtig voor iets als videorendering of zelfs een CPU intensieve game.

---

Vervolgens moet je terecht de vraag stellen of de heatsink dan is verbeterd. Ik kon geen goede afbeelding van de Gaming 3 vinden, dus deze is van mijn eigen bordje. Nee, ik kreeg mijn camera absoluut niet in focus...

B450 Aorus Gaming Pro


B350 Gaming 3


Die heatsinks verschillen nauwelijks van elkaar in massa of oppervlakte voor de afvoer van hitte. De Gaming 3 haar heatsink was niet afdoende voor eerste generatie Ryzen 7 onder zware loads, en dat zal er nu echt niet beter op zijn geworden. De Gaming 3 heeft wel het "voordeel" dat er twee mosfets aan de achterkant van het PCB zitten, die dus niet gekoeld worden door de heatsink. De heatsink zal daar dus iets minder hitte moeten afvoeren. Verder heeft de Gaming 3 geen plastic kap over de heatsink die ervoor zorgt dat de hete lucht geen kant op kan...

---

Gigabyte loopt gewoon doodleuk te verkondigen dat dit een "acht fasen" VRM ontwerp is. BS, echt BS. Dit is niks beter dan de B350 lijn, die allemaal hetzelfde ontwerp hadden, wat een jaar geleden al zeer matig tot inadequaat was. Voor Ryzen 2000 is dit gewoon inadequaat. Het hele punt van Ryzen 2000 zijn de hogere clockrates die gepaard gaan met een hoger verbruik. Dit vraagt om een verbetering in VRM ontwerp. Stagnatie is hier achteruitgang, en dat is precies wat Gigabyte je hier voorschotelt.

Ze doen dit ook alleen maar omdat ze vorig jaar heel wat kritiek hebben gekregen over hun bagger VRM's voor X370 en Z370. Voor beiden hebben ze als oplossing gekozen om wat extra inductoren op de moederborden te zetten, die dus geen enkel verschil maken. Nu trekken ze dit ook nog eens door naar B360 en B450.

De gemiddelde consument gaat er echt niet achter komen dat Gigabyte liegt over hun "acht fasen" en je goedkope rommel probeert te verkopen onder een "exclusief" merk. Veel techreviewers komen niet eens verder dan inductoren tellen, als ze al weten wat inductoren zijn. Hoe moet de gemiddelde consument er dan achter komen?

Deze B450 bordjes lijken tot niks meer in staat te zijn dan de officiële AM4 specificatie van AMD. Die was uit mijn hoofd iets van 126W of 128W. Dat moet elk AM4 bordje kunnen leveren aan de CPU, en dat kan elk bordje ook. Voor hoelang lijkt een minder belangrijke factor te zijn...

Boven de 130W hoef je in ieder geval niet te rekenen op Gigabyte. Dat B450 bordjes unlocked zijn en CPU overclocking toestaan is leuk, maar op deze manier totaal zinloos. Dit gaat een probleem worden met alle fabrikanten aangezien ze geen van allen aanstalten lijken te maken om te verbeteren over B350. Het verschil is dat Gigbayte doet alsof je wel kan overclocken met hun B450 bordjes, die andere drie zie ik dit veel minder benadrukken...

[DaLoona]

Of kijk hier maar eens:
YouTube: Gigabyte totally not fake "8"+3 phase VRM.
Buildzoid legt uit hoe het in de markt gezet wordt als een 8+3 phase, terwijl het toch echt een 4+3 is.....

Edit:
En de meeste reviewers halen niet de heatsinks van het bordje af en bespreken dan in detail wat eronder zit, maar zien het aantal chokes en denken dan dat dat het aantal phases is van het bordje.....

[ Voor 33% gewijzigd door DaLoona op 20-07-2018 15:57 ]

[Pufster]

Even een vraagje over de compatibiliteit van b350 mobo’s en een ryzen 2600x

Ik heb verschillende berichten gelezen op internet dat je uw bios eerst moet updaten anders werken de nieuwe cpu’s niet out of the box op een b350.

Mijn huidige pc is al 6 jaar oud dus ik zou hem heel willen vervangen (behalve case en power supply). Heb nu een intel i5 2nd gen.
Volgens wat ik lees heb je een oude amd cpu nodig (die ook op een b350 past) om uw bios up te daten? Hoe kan ik dit dan doen als ik dit niet heb?

[homer.simpson]

een bord met b450 chipset nemen ipv b350. Zit vrij weinig verschil in prijs.

[jopie]

homer.simpson schreef op zaterdag 21 juli 2018 @ 11:18:
een bord met b450 chipset nemen ipv b350. Zit vrij weinig verschil in prijs.

Is er al ergens een bevestigde release datum?
Ik check dagelijks, maar zie niet veel concreets van al die aangekondigde borden.

[homer.simpson]

releasedatums zijn mij niet bekend, maar de borden zijn al wel te koop.Via pricewatch kun je er wel een aantal vinden.

[DaniëlWW2]

jopie schreef op zaterdag 21 juli 2018 @ 12:00:
[...]

Is er al ergens een bevestigde release datum?
Ik check dagelijks, maar zie niet veel concreets van al die aangekondigde borden.

NDA voor reviews schijnt de 31ste te verlopen. Doe dus een gok.

@Pufster Wacht gewoon iets minder twee weken. Scheelt je gedoe met flashen.

[Verwijderd]

[DaLoona]

Verwijderd schreef op zaterdag 21 juli 2018 @ 19:25:
[video]
[afbeelding]

Ik heb de video gezien ja, verbijsterend

[ Voor 12% gewijzigd door DaLoona op 21-07-2018 19:50 ]

[Verwijderd]

DaLoona schreef op zaterdag 21 juli 2018 @ 19:49:
[...]




Ik heb de video gezien ja, verbijsterend

Zo verbijsterend dat ik voor nu aanneem dat iemand van de marketing-afdeling van ASRock blunderde, het kan toch niet dat ze het met opzet doen en hopen dat niemand het opmerkt. Dat zou wel heel erg naïef zijn. Take-away message, je moet bij het kopen van een X470 moederbord goed opletten dat je er een koopt die noemenswaardig betere componenten heeft, anders kan je net zo goed een B450 moederbord kopen.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 21-07-2018 19:57 ]

[DaniëlWW2]

Het is nog erger met de Master SLI...
Er lijken namelijk twee versies in omloop te zijn en Buildzoid heeft de versie met de supercrap Sinopower Niko mosfets. Met die versie zou ik nog eerder de Gaming Ultra overwegen. Die heeft tenminste een goede audiochip, Intel netwerkcontroller, offset voltage en LLC. Voor een 2600X zal de Gaming ultra waarschijnlijk voldoen, tenminste als je net niet naar het maximum gaat of het bij PBO aanzetten houd. Voor de 2700X, nope.

In conclusie komen de goedkopere X470 bordjes neer op het volgende:
-MSI lijkt solide in RAM, acceptabel in VRM voor een 2700X maar geen offset voltage waardoor PBO overclocking minder dan optimaal is. PBO zal te veel voltage instellen en dat zal je clockspeeds iets verlagen.
-Gigabyte lijkt zeer zwak te zijn in RAM OC en heeft hun crap VRM ontwerp weer op een duurder bordje gezet. Staat tegenover dat je nog een goede netwerkcontroller, audiochip en een BCLK krijgt.
-ASUS is AFK. De TuF telt niet, en is een totaal nieuw niveau van bagger qua VRM waardoor die automatisch gediskwalificeerd is als serieuze optie voor X470.
-ASRock saboteert zichzelf met een nieuw niveau aan liegen, en twee versies van een bordje in omloop hebben, waarvan eentje zeer slecht is qua VRM. Krijg je dus een loterij, gediskwalificeerd.

Onder de streep moet je dus pricewatch: Asus PRIME X470-PRO hebben die gewoon €20 te duur is voor wat die eigenlijk bied...

[DaLoona]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 21 juli 2018 @ 20:26:
Het is nog erger met de Master SLI...
Er lijken namelijk twee versies in omloop te zijn en Buildzoid heeft de versie met de supercrap Sinopower Niko mosfets.

His favorite firecracker supplier (zegt BZ, als hij over die mosfets begint in de gelinkte video van @Verwijderd)

[ Voor 11% gewijzigd door DaLoona op 21-07-2018 20:30 ]

[DaniëlWW2]

@DaLoona Grr, ik wou net aanpassen dat het Niko was en niet Sinopower. Quote eens niet zeg.

[DaLoona]

@DaniëlWW2 Hahaha, ik heb het al aangepast in de quote

[Damic]

[quote]DaniëlWW2 schreef op vrijdag 20 juli 2018 @ 00:01:
Een tijdje geleden was ik zowaar eens positief over Gigabyte hun aankomende B450 bordjes. Bij deze zou ik graag de gelegenheid willen nemen om mijn woorden terug te nemen. Gigabyte probeert je namelijk te belazeren, en hoe.

Dit is de VRM van de Gigabyte B450 Aorus Gaming. Het is een 4+3 met voor elke phase een 4C10N high side, en twee 4C06N low side mosfets. Dit in tegenstelling tot de X470 Gaming Ultra en Gaming 5 die ook twee 4C10N high side mosfets per phase hebben.
[afbeelding]

Waar kennen we dit ontwerp nou van? Oh ja, de B350 Gaming 3 die al nauwelijks adequaat was voor de eerste generatie Ryzen 7, met een OC. Het enige verschil is dat bij de B350 bordjes, er twee 4C06N low side mosfets aan de achterkant van het PCB zaten. Deze hoefde natuurlijk niet gekoeld te worden.
[afbeelding]

[afbeelding]

Dit is dan het beste B450 bordje dat Gigabyte gaat bieden, en het is niks beter dan de B350 bordjes. Hier zou ik geen 2700X instoppen, en een 2600X eigenlijk ook niet aangezien die ook wel meer wil verbruiken dan de vorige generatie Ryzen hexacores. Voor je low core count gaat het wel werken, maar je CPU out of spec draaien, of gewoon zware loads met en 2700X, nee dank je...

Zo, voor de release al Gigabyte hun B450 lijn al afgemaakt.
[/quote]Je bent niet de enigste dat aan't ranten is geweest op Gigabyte YouTube: Gigabyte totally not fake "8"+3 phase VRM.
DaLoona in "AMD Ryzen & AM4 Ervaringen topic" was me voor

[deregtx]

Hallo mensen. Ik ik zag op YouTube een prijsvraag:
Hoeveel Cores heeft de Treadripper 1920x?
Die heeft toch 16 cores waarvan er 4 zijn uitgeschakeld? Of zijn cores die zijn uitgeschakeld geen cores meer ofzo?

Modbreak:

Dit is een 'ervaringen' topic. Zo te horen heb je die nog niet, dus heb je hier weinig te zoeken. Al helemaal voor een vraag dat in iedere willekeurige review van de CPU in kwestie beantwoord wordt. Als je die gelezen hebt en je komt er niet uit: open dan (met fatsoenlijke, uitgebreide topicstart) een eigen topic. Ga hier niet offtopic.

[ Voor 45% gewijzigd door dion_b op 23-07-2018 13:58 ]

[Damic]

@deregtx Tel eens

[Verwijderd]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 21 juli 2018 @ 20:26:
Het is nog erger met de Master SLI...
Er lijken namelijk twee versies in omloop te zijn en Buildzoid heeft de versie met de supercrap Sinopower Niko mosfets. Met die versie zou ik nog eerder de Gaming Ultra overwegen. Die heeft tenminste een goede audiochip, Intel netwerkcontroller, offset voltage en LLC. Voor een 2600X zal de Gaming ultra waarschijnlijk voldoen, tenminste als je net niet naar het maximum gaat of het bij PBO aanzetten houd. Voor de 2700X, nope.

In conclusie komen de goedkopere X470 bordjes neer op het volgende:
-MSI lijkt solide in RAM, acceptabel in VRM voor een 2700X maar geen offset voltage waardoor PBO overclocking minder dan optimaal is. PBO zal te veel voltage instellen en dat zal je clockspeeds iets verlagen.
-Gigabyte lijkt zeer zwak te zijn in RAM OC en heeft hun crap VRM ontwerp weer op een duurder bordje gezet. Staat tegenover dat je nog een goede netwerkcontroller, audiochip en een BCLK krijgt.
-ASUS is AFK. De TuF telt niet, en is een totaal nieuw niveau van bagger qua VRM waardoor die automatisch gediskwalificeerd is als serieuze optie voor X470.
-ASRock saboteert zichzelf met een nieuw niveau aan liegen, en twee versies van een bordje in omloop hebben, waarvan eentje zeer slecht is qua VRM. Krijg je dus een loterij, gediskwalificeerd.

Onder de streep moet je dus pricewatch: Asus PRIME X470-PRO hebben die gewoon €20 te duur is voor wat die eigenlijk bied...

Ja, de X370 Prime kostte rond de €160 in juli 2017, nu €130. Een 18/13de hogere prijs is nogal fors voor een performanceverschil van pak hem beet 5%? Geen geweldige situatie voor de prijsbewuste koper die een goede kwaliteit wil.

[NINjak]

deregtx schreef op zondag 22 juli 2018 @ 00:03:
Hallo mensen. Ik ik zag op YouTube een prijsvraag:
Hoeveel Cores heeft de Treadripper 1920x?
Die heeft toch 16 cores waarvan er 4 zijn uitgeschakeld? Of zijn cores die zijn uitgeschakeld geen cores meer ofzo?

12 cores, klopt

Damic schreef op zondag 22 juli 2018 @ 00:11:
@deregtx Tel eens [afbeelding]

Dat is een 1950X !

[ Voor 42% gewijzigd door NINjak op 22-07-2018 15:20 ]

[Verwijderd]

Buildzoid legt uit waarom bijna alle moederborden die minder dan $150 kosten lowend zijn, omdat ze dezelfde VRM's gebruiken als de goedkope B350 moederborden.

[Damic]

NINjak schreef op zondag 22 juli 2018 @ 15:18:
[...]

12 cores, klopt


[...]

Dat is een 1950X !

Ow jah mislezen

[deregtx]

NINjak schreef op zondag 22 juli 2018 @ 15:18:
[...]

12 cores, klopt


[...]

Dat is een 1950X !

Maar als cores zijn uitgeschakeld zijn het geen cores meer?

[Damic]

Het zijn 2 of meer ccx'en waarvan deel cores zijn uitgeschakeld, 1ccx heeft momenteel maximaal 8 cores/16threads. Als eer een core in die ccx niet doet wat ie meot doen word hij elektrisch van de rest af geschakeld zodoende dat er ook geen fouten kunnen voorkomen.

[Help!!!!]

@Damic

Dat uitschakelen klopt. Alleen de CCX is net iets anders. Een CCX heeft 4 cores en twee CCX'en samen vormen één Zeppelin die.

Deze Zeppelin die is de basis voor elke Zen CPU.

Een gewone Ryzen CPU bevat 1 Zeppelin die en heeft dus maximaal 8 werkende cores en 16 virtuele threads.

Op een Threadripper CPU zitten, net als bij een Epyc CPU, 4 Zeppelin die's. Echter bij Threadripper zijn er 2 uitgeschakeld waardoor Threadripper maximaal 16 werkende cores en 32 virtuele threads heeft.

[Damic]

Ow jah was ik vergeten

[DirtyHennessy]

Ik zat met een vraag met betrekking tot overclocken en de voeding met Ryzen. Heb zelf een 2700 op een x470 Taichi alleen beschikt mijn voeding (Seasonic Focus Platinum 650) alleen over een 8 pins aansluiting. Het moederbord heeft zowel een 8 pins (ATX12v1) en een 4 pins (ATX12v1).
Zijn er mensen die ook op enkel de 8 pins draaien maar dan met een overclock?

Op dit moment zit de standaard koeler er nog op en zodra mijn lekkende radiator vervangen heb wil ik met water cooling weer aan de slag gaan.

[DaniëlWW2]

DirtyHennessy schreef op maandag 23 juli 2018 @ 15:16:
Ik zat met een vraag met betrekking tot overclocken en de voeding met Ryzen. Heb zelf een 2700 op een x470 Taichi alleen beschikt mijn voeding (Seasonic Focus Platinum 650) alleen over een 8 pins aansluiting. Het moederbord heeft zowel een 8 pins (ATX12v1) en een 4 pins (ATX12v1).
Zijn er mensen die ook op enkel de 8 pins draaien maar dan met een overclock?

Op dit moment zit de standaard koeler er nog op en zodra mijn lekkende radiator vervangen heb wil ik met water cooling weer aan de slag gaan.

Die 4 pin ga je nodig hebben als je met LN2 aan de slag gaat, anders is die zwaar overbodig.

[Verwijderd]

DirtyHennessy schreef op maandag 23 juli 2018 @ 15:16:
Ik zat met een vraag met betrekking tot overclocken en de voeding met Ryzen. Heb zelf een 2700 op een x470 Taichi alleen beschikt mijn voeding (Seasonic Focus Platinum 650) alleen over een 8 pins aansluiting. Het moederbord heeft zowel een 8 pins (ATX12v1) en een 4 pins (ATX12v1).
Zijn er mensen die ook op enkel de 8 pins draaien maar dan met een overclock?

Op dit moment zit de standaard koeler er nog op en zodra mijn lekkende radiator vervangen heb wil ik met water cooling weer aan de slag gaan.

Die 4 extra pinnen heb jij niet nodig.

Help!!!! schreef op zondag 22 juli 2018 @ 21:54:
@Damic

Dat uitschakelen klopt. Alleen de CCX is net iets anders. Een CCX heeft 4 cores en twee CCX'en samen vormen één Zeppelin die.

Deze Zeppelin die is de basis voor elke Zen CPU.

Een gewone Ryzen CPU bevat 1 Zeppelin die en heeft dus maximaal 8 werkende cores en 16 virtuele threads.

Op een Threadripper CPU zitten, net als bij een Epyc CPU, 4 Zeppelin die's. Echter bij Threadripper zijn er 2 uitgeschakeld waardoor Threadripper maximaal 16 werkende cores en 32 virtuele threads heeft.

Voor de duidelijkheid (voor andere mensen die meelezen), dit geldt enkel voor TR1, bij TR2 heb je wel t/m 4 werekende Zeppelin dies maar daarbij heb je de beperking dat 2 van de 4 dies geen directe toegang tot de memorycontroller (en dus tot de RAM) hebben, volgens AMD zelf zou dit in de meeste gevallen geen verschil maken maar er zijn natuurlijk scenario's waarin de CPU's minder kunnen doen omdat ze wachten op data uit de RAM die niet op tijd geleverd kan worden. In een gesprekje op Youtube (PCWorld) gaf een medewerker van AMD aan dat ze vanaf het begin de ambitie hadden om alle 4 de dies voor TR te gebruiken maar dat dit vorig jaar nog niet mogelijk was. Helaas legde hij niet uit waarom dat zo was, ik had de indruk op basis van wat hij zei dat het te maken had met dat ze dat pas konden doen als TR voldoende verkocht zou worden.

Iets wat voor mij nog niet duidelijk is, waarom kiezen ze voor twee CCX'en met 4 kernen als ze Zeppelin-dies met 2 CCX'en moeten snijden? Wat is dan het voordeel van twee CCX'en met 4 kernen vs. 1 CCX met 8 kernen? Als iemand dit goed kan uitleggen, graag.

[ Voor 59% gewijzigd door Verwijderd op 23-07-2018 17:12 ]

[Help!!!!]

TR2 is natuurlijk nog niet gelanceerd. Denk dat een verklaring voor de CCX is dat ze voor hun APU maar tot 4 cores gaan en ze dus een building block van 4 cores nodig hadden.

Maar er zal vast nog wel meer achter zitten / betere verklaring zijn. Binning misschien.

[DaLoona]

Met betrekking tot die extra powerconnectors, welke tegenwoordig te pas en te onpas op moederbordjes zitten voor Zen+, heeft onze grote vriend BuildZoid een mooie uitleg met berekening in deze video: YouTube: PCB Breakdown: MSI X470 Gaming Plus
Volgens hem ga je dat zelfs met overklokken niet eens nodig hebben, omdat je dan meer dan 600W moet trekken...

[ Voor 9% gewijzigd door DaLoona op 23-07-2018 20:30 ]

[Verwijderd]

DaLoona schreef op maandag 23 juli 2018 @ 20:29:
Met betrekking tot die extra powerconnectors, welke tegenwoordig te pas en te onpas op moederbordjes zitten voor Zen+, heeft onze grote vriend BuildZoid een mooie uitleg met berekening in deze video: YouTube: PCB Breakdown: MSI X470 Gaming Plus
Volgens hem ga je dat zelfs met overklokken niet eens nodig hebben, omdat je dan meer dan 600W moet trekken...

Ja, het komt erop neer dat de componenten dat vermogen niet aankunnen, maar het staat goed (marketing) als het erop zit.
Ik weet van 1 overklokker met een technische scholing die is gaan werken voor een moederbordbedrijf en daar werd bij verteld dat dat vaker gebeurt, het zou me niet verbazen als Buildzoid daar ook voor gevraagd worden nadat hij is afgestudeerd, als hij dat wil. Dan kan hij eens het een en ander vebeteren.
Hopelijk minder decoraties (RGB, fancy etching van logo's, mooie kleurtjes, heatsinks die nep zijn) en betere componenten.
Het was een van de grote bedrijven waar GamersNexus mee samenwerkt die hem wees op de videos van Buildzoid, daarmee begon hun samenwerking, ze hebben hem al in het vizier.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 23-07-2018 22:45 ]

[DaLoona]

Verwijderd schreef op maandag 23 juli 2018 @ 22:44:
[...]


Hopelijk minder decoraties (RGB, fancy etching van logo's, mooie kleurtjes, heatsinks die nep zijn) en betere componenten.

..

Helemaal mee eens, ik hoef geen kermis op mijn bordje, alleeen degelijke, functionele componenten

[Verwijderd]

DaLoona schreef op maandag 23 juli 2018 @ 23:03:
[...]


Helemaal mee eens, ik hoef geen kermis op mijn bordje, alleeen degelijke, functionele componenten

Daar ligt zeker een gat in de markt! Ik ben niet naïef, ik begrijp dat er ook veel mensen zijn die wel eerder zo'n moederbordje kopen als het blinbling bevat (waarschijnlijk dat OEM's hier ook een grote rol bij spelen) maar die mensen komen toch al aan hun trekken, het eerste bedrijf wat een non-nonsense moederbord met uitstekende componenten voor een goede prijs aanbiedt verkoopt er veel van aan mensen zoals jij en ik.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 24-07-2018 00:45 ]

[DaLoona]

AsRock had een typo gemaakt, zeggen ze en GigaByte heeft enkele van zijn productpagina's ook maar aangepast na de rant van BuildZoid over het aantal phases
YouTube: Asrock and Gigabyte have updated their product pages for the better!

[-The_Mask-]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 20 juli 2018 @ 14:25:
Oke dan.

[...]

Ja precies, maar dat is niet hoe het werkt. Je zult echt metingen moet uitvoeren dan kun je vertellen hoeveel stroom een VRM kan leveren, hoe efficient het VRM is, hoe stabiel de geleverde spanning is, hoe goed het VRM kan omgaan met snel wisselende vermogens van een CPU, hoe goed het VRM is beveiligd tegen overbelasting en een te hoge temperatuur.

[CaptainPanda]

-The_Mask- schreef op donderdag 26 juli 2018 @ 15:30:
[...]

Ja precies, maar dat is niet hoe het werkt. Je zult echt metingen moet uitvoeren dan kun je vertellen hoeveel stroom een VRM kan leveren, hoe efficient het VRM is, hoe stabiel de geleverde spanning is, hoe goed het VRM kan omgaan met snel wisselende vermogens van een CPU, hoe goed het VRM is beveiligd tegen overbelasting en een te hoge temperatuur.

Dit dus; metingen zijn de enige manier om echte conclusies te kunnen trekken.

Ben persoonlijk daarnaast ook altijd sceptisch naar die Buildzoid, want wat die kerel doet is niets anders dan naar specsheets van VRMs/componenten te kijken en zijn conclusies trekken zonder ook maar enige metingen te doen. Van hetzelfde niveau als 'een 750 W-voeding is beter dan één van 450 W, want dit componentje kan meer ampère verwerken volgens de specs'.

Wel goed dat ie kritisch is en nu aankaart hoe de layout van VRMs nu is op die borden, maar zijn manier van redeneren over daadwerkelijke kwaliteit is verder niet veelzeggend.

[ Voor 13% gewijzigd door CaptainPanda op 26-07-2018 16:28 ]

[unfor]

ASRock brengt nog steeds regelmatig updates uit voor de populaire B350 Pro4, met deze laatste bios kan ik eindelijk mijn 3000 Mhz geheugen op 3000 laten draaien ipv 2933.

http://www.asrock.com/MB/AMD/AB350M%20Pro4/index.asp#BIOS

[Verwijderd]

CaptainPanda schreef op donderdag 26 juli 2018 @ 16:21:
[...]

Dit dus; metingen zijn de enige manier om echte conclusies te kunnen trekken.

Ben persoonlijk daarnaast ook altijd sceptisch naar die Buildzoid, want wat die kerel doet is niets anders dan naar specsheets van VRMs/componenten te kijken en zijn conclusies trekken zonder ook maar enige metingen te doen.

Dat is onzin. Hij heeft de meeste moederborden niet en dan kan hij niets anders doen dan afgaan op de foto's en specsheets, hij voert echter altijd metingen uit bij de moederborden die hij wel tot zijn beschikking heeft (het onzin-deel: "niets anders dan", hij doet wel degelijke metingen wanneer dat mogelijk is) en hij koopt zelfs moederborden speciaal voor het reviewen. Ja, meten is beter maar dat gaat niet als je het betreffende moederbord niet hebt! Sinds dat hij samenwerkt met GamersNexus krijgt hij ook regelmatig wat hardware van hen om te testen. Ik zou zelf liever mijn pijlen richten op al die techtubers die wel al die hardware krijgen maar verzuimen om het een en ander te meten of te laten meten.

[ Voor 45% gewijzigd door Verwijderd op 29-07-2018 14:11 ]

[CaptainPanda]

Verwijderd schreef op zondag 29 juli 2018 @ 14:05:
[...]

Dat is onzin. Hij heeft de meeste moederborden niet en dan kan hij niets anders doen dan afgaan op de foto's en specsheets, hij voert echter altijd metingen uit bij de moederborden die hij wel tot zijn beschikking heeft (het onzin-deel: "niets anders dan", hij doet wel degelijke metingen wanneer dat mogelijk is) en hij koopt zelfs moederborden speciaal voor het reviewen. Ja, meten is beter maar dat gaat niet als je het betreffende moederbord niet hebt! Sinds dat hij samenwerkt met GamersNexus krijgt hij ook regelmatig wat hardware van hen om te testen. Ik zou zelf liever mijn pijlen richten op al die techtubers die wel al die hardware krijgen maar verzuimen om het een en ander te meten of te laten meten.

Mwah, ik doel dan dus specifiek op zijn 'PCB breakdown'-video's waarin hij altijd tekeer gaat met paint en heel leuk kan uitleggen welke chips onderdeel zijn van de VRM. Maar vervolgens gaat het al snel naar 'ik zal je uitleggen waarom dit wel of niet zuigt' en het enige wat ie kan doen is een aantal theoretische nummers of uit specsheets gehaalde stromen en spanningen opschrijven, waaruit ie meteen hele conclusies trekt. Uiteraard is dit niets meer dan zeer oppervlakkig, omdat hij niet nameet of de specs kloppen, bij welke temperaturen er nu echt problemen optreden, hoe de daadwerkelijke kwaliteit van deze individuele onderdelen zijn. Zelfs bij heatsinks neemt ie niet de moeite om even het volume door te rekenen of een warmtegeleidingsberekening uit te voeren; verder dan een willekeurig uit de lucht gegrepen 'dit is te klein' komt ie niet.

Andere reviewers branden zich hier niet aan, omdat ze er niets zinnigs over kunnen zeggen, dus wat mij betreft prima. Wat deze meneer echter doet, vind ik een stapje erger, namelijk met heel veel speculatie pretenderen er iets vanaf te weten en veel te snel conclusies te trekken. Leuk dat ie dan weleens wat meet, maar ik vertrouw er al direct niets meer van als hij aan de hand van een foto en wat specsheets meteen al kan zeggen of iets goed of slecht is.

[Verwijderd]

CaptainPanda schreef op zondag 29 juli 2018 @ 17:33:
Zelfs bij heatsinks neemt ie niet de moeite om even het volume door te rekenen of een warmtegeleidingsberekening uit te voeren; verder dan een willekeurig uit de lucht gegrepen 'dit is te klein' komt ie niet.

Daar kan ik geen uitspraak over doen. Misschien is het niet nodig om zo'n berekening uit te voeren omdat je uit ervaring (andere moederborden die je eerder tot je beschikking had) weet dat die heatsinks vooral decoratief zijn of misschien zelfs averechts werken (heatskins bij SSD's). MIsschien is hij gemakszuchtig en doet hij het daarom niet.

Ik denk dat het in ieder geval goed is dat er wat aandacht wordt besteed aan de kwaliteit van de componenten op het moederbord. Dat het relevant is hoe je die combineert tot een netwerk is evident maar in ieder geval wordt zo duidelijk hoe cheapasserig Gigabyte, MSI, Asus, ASRock en Biostar zijn m.b.t. de kwaliteit van de componenten, ze verspillen gemakkelijk >€15 aan alle decoratieve elementen. Volgens de moederbordfabrikanten met wie Gamers Nexus contact heeft gaat het om €5-10 voor enkel die RGB-bullshit, HardwareInfo liet zien dat Gigabyte zelfs iemand in dienst heeft die controleert dat die RBG-bullshit goed werkt.
Daniël had hier al eens een servetberekening geplaatst dat we voor slechts €10 meer heel wat betere componenten voor de VRM's zouden kunnen krijgen.
Natuurlijk hoeft het niet overkill te zijn maar bij AM4 is het erg belangrijk dat je flink wat reserve hebt gezien het aantal extra kernen voor de volgende generaties van de CPU's.